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☆★★ビルメンテナンス（設備）Part.362★★★


1 ：
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちだでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちだへどうぞ。
★★★ビルメンテナンス（設備）Part.361★★★
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1586963701/

2 ：
【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ちだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればちだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える　○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

3 ：
【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ちだ上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ちだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればちだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注　○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託　○熱源は地冷　○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い　〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず　○制服の形・色が変でない　○常駐は地上
窓付き　○待機中に資格の勉強可　〇休憩時間に外出可　○施設内の食堂利用可　○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える　○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。

4 ：
職人崩れってお客さんとか協力業者に横柄にしてクレームくることないの？

5 ：
職人崩れと言ったって色々いるよ

6 ：
本社の人間にペコペコ
同じ現場には横暴なやつ多い

7 ：
>>4
来るよ
注意して治さなきゃ委託なら代えてもらうし、
直なら客と直で話すことが無い現場に配置換えだね

8 ：
職人崩れ怒らせるととんでもない事になるな
沸点もめちゃくちゃ低いし

9 ：
今まで会った職人崩れでいい奴は一人もいなかった。総じてクズってスゲーよ

10 ：
大手系列なのでそんなに酷い人はいないがオラオラ系で社内評判悪いのは元電工の職人崩れ
人事はこういうやつ来ないように面接しっかりしてほしいわ

11 ：
職人崩れ職人崩れってうるせーんだよ人間崩れが

12 ：
労を惜しむ怠け者が多い世界なので
いらん仕事を少しでも増やす者は嫌われる
今まで業者に全部やらせていた作業を自分たちでやろうなどと言い出す意識高い系は凄まじく嫌われる

13 ：
日曜大工程度の修繕でマウント取られる。だりぃ。本当に中学生でも出来るのを、中高年がね***程度がこんなしか居ない。まじで。

14 ：
下請けの職人崩れに横柄な態度とって
クレーム受けたことはある

15 ：
監督役に文句言うべき
自分が監督役だったら、そいつの会社に文句を言う

16 ：
>>11
拍手喝采

17 ：
短文書き込みごとにID変えながらずーっと一人でしゃべってる人、
なにがしたいんだろ？
試験勉強でもしたほうがはるかに有意義。
ニートとか無資格者って余計なことにエネルギー使い過ぎなんだよね。
みんなにいろんな人が参加してスレが成り立っているように見せて
実は一人だって気づかれてないとでも思ってるんだろうか？
ID見ていけば一目瞭然だから。

18 ：
>>17
このレスも要らない

19 ：
>>11

20 ：
電工２種試験受ける予定だった新人が中止になったとの事で職場で落胆してた

21 ：
この業界もコロナの影響受けるの？

22 ：
時間が10分から15分間の間に、
基本一行の短文で全部IDが違う書き込みは上の人の独り言だから、
みんな勘違いしねいようにね。
この人は無資格ニートで何にもできない人だから。

23 ：
そうは思わんな
複数の同じ人が毎日書き込んでる気はするけどね

24 ：
>>22
統合失調症ぽいね

25 ：
そして同じ意見で次々同じオピニオンを発する特徴があり、
一度変えてしまったIDには戻せないのが特徴です。
書き込み内容やスレの流れでよく観察すると面白いです。
ひとりでずーっとしゃべってるのに、いま参加して一言だけ投稿した、
という形が重要みたいです。
ビルメン業界は資格がすべてですので、
資格の話になると途端に攻撃的になるのも特徴です。
皆さんも観察してみてください。

26 ：
>>13
緩んだボルトを増し締めしただけでドヤ顔
リレーを交換したら敵大将の首を獲った武将のごとく管理室に凱旋する

27 ：
>>25
周りの人間みんなロボットと思ってそう
通勤時間帯なんだから単発も増えるでしょ
そして普通の人間は何回も書きにこない

28 ：
最近は求人に元職人系の人たちを歓迎する求人内容が多いよなビルメン

29 ：
都合が悪くなると、話題を急に振ったり、
話を違う方向へ動かそうとしたり面白いですよね。
系列マンセーでじゃあ系列で病院とか商業施設とか話になると、
話題が変わってしまいます。
興味深いです。

30 ：
3冷→延期続きで未だ実施日未定
上期電2→中止
来月の消防設備士→おそらく延期か中止
危険物→わからない
ボイラー→わからない

31 ：
糖質が湧いとるやん。糖質でもできる仕事　それがビルメン

32 ：
>>26
おまけに電動ドリルで穴明を力任せに押し付けて、ドリル折るとドリルが悪いとか言い出す。
中学生が初めて電動工具使ったみたいに。

33 ：
ミゾユーの不況、清掃が現場ストップであぶれが多いが、我々も覚悟せねばなるまい
漫然とビルメンしてるおまいら、覚悟しいや

34 ：
>>33
心配せんでいい。今、テレビで言っていたが、今年の11月からのコロナは、下手したら今年以上だって。
つまり、ビルメンは消耗戦になる。少々、現場が減っても人がそれ以上減るから大丈夫だ。

35 ：
マスゴミの「もっと酷くなったらいいな願望」がすごい
頭おかしい。特にTBSとNHK

36 ：
>>35
だってそこ反日だろ？

37 ：
日勤と宿直のみで年休119日ってどんな感じの休みなるもんでしょうか？

38 ：
職人崩れ馬鹿にしてるけど、評価はめちゃくちゃ高いんだよな…

39 ：
高くねーよバカｗ狂犬みたいなのしか見たことねーわ

40 ：
>>33
ミゾユーってどっかの店みたいだな

41 ：
今月から4000円昇給しました
これからは変な醤油じゃなくてキッコーマンの醤油買います

42 ：
職人崩れにボコボコにされて辞めたやついたな…
何故か激務現場に職人崩れ多いし

43 ：
>>38
・コミュ力ある
・ないけど自覚してて、それは得意な人に任せるなど職場の人間関係構築をうまく作れてる
どっちかなら評価されるね
見下し病に侵されてる人はダメダメだけど

44 ：
>>38
採用段階ではすごく評価いいのは事実だな

45 ：
妖精さんみたいにいつの間にか直してくれる系の人は良い

46 ：
>>41
やったね！おめでとん
系列は大抵6月か7月の給与からなんだよね
4月に遡って残業とかも単位時間給再計算して不足分は支給されるんで金額的には変わらないんだけどヤキモキする

47 ：
周りの人間とうまくやってけるのが一番だな
妖精さんタイプもいいけど、直したらちゃんと直したって言ってくれんと

48 ：
>>45
色々教えてくれる人もね
頭おかしいのは
見下す上に惜しんで人にも教えないのが多い

49 ：
職人崩れに反論なんかしたら終わり
完全にDQN体質だからね職人崩れ

50 ：
明らかに具合悪そうなのに無理して来とるヤツおるわ
マジやめてくれよ・・・まぁもう手遅れだろうな。ｵﾜﾀ（泣

51 ：
職人の世界はマジでキツイから体壊してビルメンに来るパターンも多いよな元職人、あとビルメンの技術なんて鼻で笑われるよって言ってるね彼ら。

52 ：
>>50
本気で感染拡大するだろうな、ビルメン薄給だから無理して来る奴多そう。実家暮らしは余裕だけど。

53 ：
>>41
自分は系列2年目にて3000円昇給した
周りに聞いたら毎年昇給するし、昇格したら追加で1〜2万円昇給するらしい
独立時代じゃ昇給ほぼ無しだったから、、、系列に転職して本当に良かった

54 ：
まあDQNじゃないと職人の世界ではやっていけないからな・・

55 ：
>>48
教えてくれる系の元職人は結構高齢の人が多いけどその世代はもう引退してるね、今の元職人は校内暴力とかの世代だからマジでやばい

56 ：
この時期単なるカゼで休んでもあらぬ疑いかけられてしまい
完治して出社しても石投げられたり"コロナ1号"ってあだ名で
呼ばれたりするかもな。あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

57 ：
激務現場なら尚更元職人は重宝されるから、あいつら体力もめちゃくちゃあるし

58 ：
>>49
職人崩れとIT崩れは和を乱す迷惑な存在だ

59 ：
転職や異動の時は元職人がいない現場を希望してる

60 ：
一番役に立つのはニート出身だ。
だって、他の仕事をしたことないから、不満を持たずに仕事をする。

61 ：
職人崩れは分かるがIT崩れで悪い人に出会ったことはないな

62 ：
職人崩れってどんなの？

63 ：
ビルメンの場合面接に現場知ってる人が同席してないと、採用後ほぼミスマッチで揉めるか辞めてるな

64 ：
>>62
前に電工などの職人やってた人たち、腰悪くして体力使う職人の仕事ができなくなってビルメンに来たりする。

65 ：
>>62
悪い方面だと...
誰に対しても敬語が使えず態度もデカい
マイルールが激しい(メーカーがNG出してても一切無視)

このマイルールが本当に厄介

66 ：
前いた現場に目上をクン付けで呼ぶ関西弁の職人崩れおったわ
特アのヒトらしいんで仕方ないってみんな諦めてた
向こうはそういう慣習がないんだとか

67 ：
オフィスビルに職人崩れいたけど、暇すぎて自ら忙しいオフィスビル以外の現場へ希望して異動して行ってたな。暇で楽な現場は性に合わないんだろうな職人崩れ…

68 ：
生き残ったもん勝ちになるかな？
バタバタ死にそう

69 ：
>>66
中国なら儒教精神があったのになあ

70 ：
わざわざ、給料変わらないのに忙しい現場行きたいやつ意味が分からない
はじめから施工管理やれよ

71 ：
ネトウヨがカサカサ這いつくばってるw

72 ：
自分は待機場所で同僚とグダグダ喋ったり仕事してるふりするの嫌なんで、忙しい方がいいわ

73 ：
それビルメソ以外の仕事でよくない？

74 ：
うちの現場の爺さん
詰め所にゴミを集めてご満悦、産廃置き場は別にあるのに。
この件は他の爺さんたちも困っている。

75 ：
ゴミ屋敷かね…

76 ：
協調性もないし上の立場に上がれるほど有能なわけでもないゴミが
年だけとって体壊して落ちてくるパターンが多いから
この業界に来る職人崩れはクズばっかり
頭の良い有能な職人は体力無くなっても
人使ったり監督やったりする立場の仕事が続くから
こんな業界には流れてこない

77 ：
イ〇ンディラ〇トの求人がやたらとあるんだけど、人集まらないのかね？
それとも人物を厳選してるの？

78 ：
病院送りでみんな逃げてるんじゃね？

79 ：
わいも病院ビルメンやめたいわ

80 ：
>>79
はよ逃げんと死ぬぞ
オレの逃げ出したとこ院内感染出まくり

81 ：
>>77
そりゃ激務現場の商業施設なんて行きたい奴はいない
しかもビルメンなのに転勤多い

82 ：
激務現場ほど感染リスクも高いとか…
悲惨すぎるビルメン

83 ：
岡江さんも亡くなったのか
安倍は何人著名人を殺せば気が済むんだ？

84 ：
ザ◯マックスも求人出しまくってるけど
そんなに集まらないのか

85 ：
福岡だとそこの九州子会社で契約社員だから不人気だけども

86 ：
基本的に人が定着しないから常に求人出す

87 ：
12連休も関係ないビルメン

88 ：
>>87
明けを休みと見れば、ビルメンは休みすぎ。
働けよと奥さんに言われるよ。

89 ：
>>88
大丈夫だよ
どっかの短絡思考と違ってちゃんと労働時間で考えるから
休みだの文言だけで判断する池沼はそうは居ないよ

90 ：
まず、ビルメンで結婚してる奴が少ないだろう

91 ：
初めて一緒に仕事した職人崩れの爺さんに
いきなり指さされて「おい！ドリル」て言われたから
「違います田中（仮）です」て言ってやったら激おこやったわ
職人崩れてこんなキチガイばっかとてもテナントさんに説明とか行かせれない

92 ：
>>84
spiが厳しいらしい

93 ：
SPI（笑）ビルメンごときで正気かよｗｗｗ

94 ：
癇癪持ちは前職と言うよりそいつの育ち

95 ：
>64
それビルメンあるあるだな
俺の会社にも腰悪くしてきた元電工の人いる

96 ：
育ち悪いヤツは大抵攻撃的で他人のアラ探しに人生賭けてるような
ところがある。憐れといえば憐れだが周囲はたまったもんじゃない
とっとと辞めてほしいが野に放たれて被害者増やすよりはウチみたいな零細で
ずっと面倒みた方が世のためにはいいのかもしれん。だがしんどいわ・・・

97 ：
ザイマックスは面接で趣味散歩ですって言ったら
散歩は点検の役に立たないねえとか言ってきたから
いえ、役に立ちますよ。見てくださいよこの脚力！！って言って面接会場からダッシュで逃げ出した

98 ：
面接官マジで高圧的で不愉快だからやめたほうがいい
他にも色々否定から入られた
テストのつもりかも知れんが単純に不愉快

99 ：
きみおもろいな！
ジャズとかスキューバダイビングとかアクアリウムとか盆栽とか亀甲縛りとかの趣味より
散歩のほうが点検の役に立つと思うけどな
参考にさせて頂きます

100 ：
病院ビルメンになるならせめて看護婦とやりたい

101 ：
みんなモーターの異常の切り分けとかエアハン周りのつまり掃除とかすぐできたりするもなの？

102 ：
>>96
あ、ダメ！
育ちが悪いって書いたらダメ！
奴らが見てるからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103 ：
定期的なモーター絶縁測定とかフィルター清掃・交換、たまに筐体床の掃除、グリスアップ
詰まるって状態が想像できないがそのメンテで防げてるっぽい
ベアリングの割れや紛失なんかはメーカー依頼だね

104 ：
>>100
看護師とやれる訳ないだろ
あいつら病院のビルメンなんて車椅子のタイヤのパンク見ているとかを修理する便利屋さんくらいにしか見ていないからな

105 ：
球替えのオジサンとしか思ってない

106 ：
もしコロナに対する免疫が「清缶剤などを普段から取り扱い身体に少量しみ込んでいるビルメン」
にあったことが証明され、その精液を体内に注入するとコロナに対する免疫になりアビガンより
も数段強力回復効果があることわかった時　俺ならならば
俺：「20代の看護婦はすぐ来い、一人ずつセックスするから裸になって並べ」
（30代、40代看護婦）：「私たちはどうすれば・・・」
俺：「30代以降には効果はない、感染したら隔離するように」
ひたすら毎日昼夜問わず看護婦とやる。ブサイクは他へ回す。

107 ：
ねぇそのクソ気持ち悪い駄文をシコシコ書いてる間に｢これ面白くないな｣って気付かなかったの？
何かしらの病気だから病院行った方がいいよ

108 ：
いつもの発達くさいｗきめぇ

109 ：
ただ業務妨害してるだけの玉替えオジさんでも
組織内のヒエラルキーに縛られてるなんて
この業界に墜ちて来ないと理解できない

110 ：
病院ビルメンだけどそのうち死ぬと思ってる

111 ：
>>107　面白いとか面白くないとかそういう事は一切考えずに書きました。
気持ち悪いというのはあなたのやせ我慢なんじゃありませんか？
>>108　いつも書いてませんよ。あなたにきめぇと言われても何とも思わないのでご自由に。

112 ：
ホテルビルメンがホテルウーマンとやった話とかないんだから病院ビルメンは看護師諦めれ。

113 ：
それな
動物園スタッフが飼育してる猿に恋愛感情もつわけないだろ

114 ：
ホテルで働いてる女は意識高い系だし、ビルメンなんてゴミ屑としか思ってないよ。

115 ：
ナースなんて口説こうもんなら秒でクビになるわ

116 ：
つかマジで熱っぽい・・・
具合悪そうなのに無理して来てたボケに何かうつされたのかも

117 ：
みなさん、コロナ対策で変な勤務をさせられ、商店は閉まっていてストレスも
あるかと思います。金を使ってみたいと思っても店がやっていないのだから仕方ない。
これからコロナよりひどい、不況の波がやってきます。店がどんどん潰れます。
ビルメンの待遇も悪くなるでしょう。もうやってられないじゃないですか。。
ここでバカやってストレス発散してみはいかがでしょうか？
看護婦とやったっていいじゃん　妄想だもの。。。
心のゆとりがないですよ、皆さん。
昨年の年間ボーナス130万は超えたと思ったけど0も覚悟しないといかん。

118 ：
>>100
会社の名前なんて呼ばれない
作業服の色で呼ばれるんだぞ
「紺色の作業服の人」とか・・・
看護師から見たら人間じゃないぽいわ

119 ：
人って言ってんじゃん

120 ：
>>119
まさに君は、ビルメンや
他人の揚げ足取りが大好きな

121 ：
赤外線体温計っての？で、全員ﾋﾟｯって1秒検温やるのが朝いちの日課になった
まぁいい試みだよ。コロナ呼ばわりを恐れるあまり無理して来てる超迷惑なのが
いるかもだしオススメだ。とはいえ見つけたところで手遅れなんですけどね

122 ：
テナント居ないと暇すぎる
これがずっと続けば良いのに

123 ：
俺40年生きてきて１つ確信を持って言えることがある

タバコ吸ってる奴は例外なくキチガイ

異論ある？

124 ：
>>123
あってる　あとデブもキチってる

125 ：
>>123
その通り

126 ：
オフィスビル（お役所）で中央管理室ありだと
管理室にこもりっぱなしでしょうか？
コミュ障なのでどうかと思いまして

127 ：
>>123
底辺ビルメンは多いよ、デブも喫煙者も。デブどころか注射ないと生きていけないような糖尿病患者も平気でいる
こういう自分にはとことん甘いくせに他人に厳しい輩はマジ糞しかない。学べることは何もないから、近寄ってはいけない人種
他人にも甘くて自分にも甘いぐーたらは許せるよ、所詮底辺だからな。意識高くても仕方ない

128 ：
>>123
異論あるわボケｗ岡江久美子もヘビースモーカーだったんだぞ
まぁウチの高卒チンピラスモーカーはキチガイだが

129 ：
グローブシップに正社員で入社しましたが後悔しています

130 ：
>>106
こういうバカを書くやつに病院併設の看護師寮（女子）の汚部屋をみせてやりたいよ
ナースステーションの控室（休憩室）でもいいや

131 ：
>>106
俺は好きやで

132 ：
>>123
喫煙を理由にサボりまくりだから一緒だと地獄だよ

133 ：
はー在宅勤務つれーわー
お前らもそうだよな？

134 ：
>>123
そうでもないなあ
電三持ちは例外なくきちがいではあったけど
学生の頃いじめられたのか変なやつ多い

135 ：
>>132
喫煙してなくてもさぼりまくりで
たいした仕事してないのにな

136 ：
拗らせてる奴が多過ぎて草草の草

137 ：
でたな電験コンプレックス野郎

138 ：
>>130
忙しいのを割り引いても看護師の寮や休憩室は酷いね　豚小屋だ

139 ：
具合悪そうなのにﾉｺﾉｺと来やがる迷惑なくそじじぃ
今日も出社するんかなぁ。この時期マジいやだ

140 ：
おっさんを過ぎると常に調子が悪い

141 ：
要病院経験、要ボ1電工2、時給1000円のなめた条件でこき使っていた病院はビルメンが逃げたとみえてずっと募集してるな
無資格未経験で募集しても誰もこないw

142 ：
ビルメンは年寄り多いし
病院なんて今行きたい奴いないだろうな
死と隣り合わせとかビルメンとは程遠くなければならない

143 ：
コロナチャンスや

144 ：
>>141
資格取得者が増えすぎて、資格の価値が下がったのもあるかもね…

145 ：
コロナで大量死すればええんや

146 ：
コロナのおかげでテナントが休業してるから問い合わせないのは本当に良い。ただ最低人数でローテーション組んでるから苦手な人と出勤被ると一気にテンションダウンっすよー

147 ：
電験あるから陰湿とかんなことない
10年勤続電工すらないゴミが陰湿でしたから

148 ：
>>126
県庁クラスと区役所クラスやったけど、点検は多かった
中央監視盤操作と電話番なら管理室いる事増えるけど
自分の居た所は設備がある程度あって夜は暇だったから初心者には良かったかも
行った人から聞いた話だとお天気関係や桜田門関係はうるさいらしい

149 ：
>>134
逆にｷﾁｶﾞｲでも誰でもとれるんだわ
電験3種とかレベル的に大学試験より簡単
仕事しながらモチベ維持がつらいからとれないだけや

150 ：
今日もイオンディライトの求人がメールで来てるが何なの？ そんなに人気無いのかね？

151 ：
頑なにマスクしないやつは何と戦ってるんだ

152 ：
>>150
はい　年中求人出てます

153 ：
>>151
頑なにじゃなくて買えないんだよ。
そこまで言うならお前がマスク調達しろや

154 ：
ビルメンの田中はこのスレ見てるだろ
コテ付けてくれよ

155 ：
おっさんが揃いも揃ってボーッと座ってるだけなら眠くなるわ
葬式じゃないんだから何か会話してくれ

156 ：
>>150
そりゃ業界でも圧倒的な規模なんだから毎月どこかの現場を失い、あるいは受注してるんだろう
売上が右肩上がりなんで受注の方が多いんじゃね
労働集約型産業だし労働人口減っていくこと考えれば、労働力は有り過ぎて困るということは無いだろうしね

157 ：
現場の点検マンは老人にまかせておけばよい
電験もちなんかは電気知識豊富なんだからマネや責任者させるべき
もったいないし出来ない人間ならただの給料泥棒

158 ：
極論でいえば知識なんて不要
部下に持ってる人がいるなら力を借りればいい
判断することと責任とること、
他人のマネジメントするのが責任者の仕事

159 ：
>>153
そういう人もいるんだろうな
ただうちの同僚は持っててもしないんだよ

160 ：
コロナで大量死！

161 ：
>>159
此処にいる人みたいなやつを管理しなきゃいけないんだもん尻拭いはごめんだと思う人もいるでしょう。
責任者は本社とお前らとお客様に板挟みに合う1番割の合わないポジションだし。

162 ：
電験三種は誰でも受かるは
MARCH関関同立なら半年勉強したら受かるに通ずるものがあるね

163 ：
この業界ってなんでこんなに資格重視すんのかな。
タクドラみたいに資格がないと仕事出来ないわけじゃないのにな

164 ：
>>163
一つには、オーナーさんに報告する場合や、市に届け出る責任者欄の時に必要であるからじゃない？
それで、手当の付かないやつや、少ないのには隠す。

165 ：
資格重視は当たり前だろ。無資格者集団に管理任せるオーナーいるか？電験ありませんビル管ありません非発あるのに乙4ありませんじゃ法律も守れないんだけど。ビル管なきゃ事業登録もできんし

166 ：
俺は会社に取れって言われてビル管取って給与増えたし報奨金も3万もらえた
電験は入社時持ってたけど採用にプラスに働いたかわからん
面接で「電気だけじゃなくて他の分野もあるけど大丈夫？」的なことは言われた

ここのスレ民でもいるいらない意見わかれるけど、現場で一緒に働く同僚には電工以外求めないかな
会社がどう思ってるかは知らね

167 ：
>>164
オーナーは趣味趣向があるからわからんが、届出のいる資格なんて電験とビル管くらいじゃん
>>165
職人とか無資格いっぱいいるけれど信頼されてるよ？

168 ：
>>167
危険物とかは？

169 ：
>>168
え！？資格いるほど油扱う事ある？

170 ：
>>169
非常用発電機だな
１人いればいいけど

171 ：
重油の貯蔵までしてるビルって今は珍しいよな
巡回ビルメンだけど巡ってるビルだと食品工場に1つあるのみだ
他は非常用発電のタンクに直だから危険物の資格が要らない

172 ：
危険物は乙４の導入口に加え、乙他類はダブルやトリプルの受験も可能
特に１類と６類は同じ酸化性で液体の１類と固体の６類の違いだけで勉強両立もしやすいし
しかも、乙６種類全類と甲は同じ効力（ただ甲は難しいので学力指標に少しなる程度）
消防設備もやろうと思えば、４類と７類のような火災警報器で報知機類で７類は漏電火災警報器なだけで似ていて両立りやすい方法もあるし
１類と２類のような水系で液体の水自体を巨大消火設備として使う１類と、１類と同じポンプとか水槽とか使って泡にする２類なぐらいだし（ただ似ているはずなのに一番難しくて特殊）
３類の粉末を６類の消火器の延長で取っても良しだし、泡消火器の延長で２類をとってもいいだろう。
そこは消防設備点検資格の似た類を消防設備士で乙ではなくできれば甲で取る勢いがあればいい。
冷凍機械はどうあがいても年１回しか試験がないし、ボイラーと似ていて熱系で温めると冷やすが逆で
熱だけでなく材料系までステーとか似ている要素も多いにもかかわらず
３種の時点でボイラー２級より難しく、ボイラー１級と同程度の難易度（ボイラーは免許化が困難で１級まで受験する人自体が少なく比較自体が難しい）
さらに冷凍同士で２種や１種とダブル受験やトリプル受験は同一試験日同一時間で同一試験会場なのに受験不可能で、どれか１本に絞らなければならず
３種ではビル管の受講には貢献しない（大半は理系大学の理系学部でFランだろうが満たすが）

173 ：
効率性で言えば、
危険物が、どの業種であろうと多くの業種で役立つ導入口となり
↓
危険物と同じ消防系資格で消防設備士が試験頻度やハードルという意味で
同じ消防系資格として設備と名がつく通り、ビルメンで防災屋任せであろうと実力誇示で取り
↓
ボイラーも冷凍も形骸化していようと取るべき資格だが、冷凍は年１回のハードルが極めて重くのしかかり
電工は年２回（昔は年１回）だが、職業訓練や工業高校や工業大学などであれば、取ってて当たり前で
職業訓練でもビルメン目指すのはもちろん全課程で組み込まれて、工場のライン工などを目指す課程でも組み込まれている
しかし、電験３種やエネ管などは職業訓練レベルでは時間的にも学力的にも絶対無理なので、卒業後に就職してから取ることになる。

174 ：
だめだ。岡江久美子ロスで仕事にならねー

175 ：
難しい用語ならともかく
日常的なカタカナ語にすら弱い奴が多いよな
×ベット　〇ベッド
×人間ドッグ　〇人間ドック
ベッドパンウォッシャーに至っては
ヘッドだのバンだのめちゃくちゃ表記ゆれがある

176 ：
そーいやエレベーターとエレベータってどっちが正しいんだ？
ここ十年くらいで後者が優勢になったらしいが

177 ：
>>176
語尾の「ー」についてはないほうがプロっぽい
あと日誌がたいてい１件１行なので一文字でも少ないほうがよい
コンピュータ
プリンタ
エレベータ（EV）
エスカレータ（ESC）

178 ：
2文字以下はーを付ける
エラー、カラー

3文字以上はーを付けない
データ、ユーザ

例外はあると思うし、統一は難しいと思うけど

179 ：
エレベータをエレベター、コンピュータをコンピュウーターなどと記す
中卒団塊くそじじぃいたなぁ。昔のゲーム機じゃねーってのｗ

180 ：
元野球部はクズばかりｗ

【社会】ホームレス男性を“数百メートル”追いかけ投石し殺害か…大学硬式野球部員ら少年5人逮捕★2
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1587708800/
https://i.imgur.com/BLGtIt0.jpg

181 ：
ｦﾅﾆ
プロっぽい

182 ：
>>180
元プロ野球の選手だって強かんや強盗殺陣なんかやばい奴もいるのに。

183 ：
【発達障害の特徴】
常に誰かに粘着ストーカー、盗聴監視アラ探し大好き
一般生活すら誰かの指示待ちか真似をしてないと何もできない
性欲強い、セクハラ、男女間のトラブル多すぎ
相手が自分のために命投げ出す位の愛情を求めて試す
マルチタスク出来ない、気に入らないとすぐに逆ギレ
悪気がなければ何をしても許されると思ってる、加害者なのに被害妄想が激しい
自分の悪行は全て他者がやっていると思い込む精神異常、激しい責任転嫁

184 ：
ホテル勤務の人とか人員削減きてないの？

185 ：
4月から勤めてるんだけど、冷温水発生機を運転すれば
全熱交換機を運転しなくても温風でるよね？

186 ：
実務の話題なし
役に立たんスレやなあ
ビルの流し場が臭いんやけど理由分かる？
配管トラップなし、わんトラップ正常
部屋に通気口あり(小さい)
もう分からんから高圧洗浄でええか

187 ：
結局、だれでも取れる資格しか持ってないと、
相対評価で下げられるんだよね。
４点ビル管は自分ところだと５年以上ビルメンやってれば当たり前って感覚だし、
実際みんな持ってる。
それ以外でどう差別化できるかだよ。

188 ：
案外自分の中の当たり前が、世の中の上位2割だったりする

189 ：
職業訓練校からきて、その時点で４点全部そろってたりする人割といるんだけど、
もともと工業高校出身で２電工持ってたりとかそういう人いるよね。
最初は会社も期待するんだけど、３年経ってもビル管受験しないとなると、
ちょっと警戒され始めて、だからって言ってほかのものにチャレンジしてるってわけでもないと、
だんだん包囲網が狭まって評価を落とされ始める感じ。
会社としてももっとできると思って採用したのに、
見込み違いだったと思われると、露骨に評価が低くなる。
そういう事身近にありませんか？

190 ：
発達くさいな。文章ヘタすぎ

191 ：
別に鉄道系列とか激務現場すぎて資格全然ない奴もいるし、結局現場次第としか

192 ：
>>186
パイプ洗浄剤でも使えば？

193 ：
このスレって多分同じ奴がバカの一つ覚えみたいに繰り返し資格資格言ってるよな
いつも言い回し同じだからバレバレ

194 ：
>>189
会社によるんじゃないの？
うちは5年以上いる人は確かにビル管他複数持ってる人の方が多数派だけど、皆けじめというか持ってないとなんか不安なのでとってるって感じで評価されるために取ってるやつなんていない。
評価ってにはもっと別の能力でしょ

195 ：
評価なんか気に入られてるかどうかの方が大事だろ
ノルマでもある会社は別かもしれんが

196 ：
>>194
業務的な評価ももっとしてもらえるといいんだよね。
ただうちょの会社の場合、
資格でグループ分けれてちゃってて、
他をどんなに頑張っても、基本的なところを上げないと、
給料に結びついていかないっていうところがある。

197 ：
資格手当出ないとこの社員とか
まーじでずっと業務ない時ぼーっと座ってるやついるぞ

198 ：
だから、資格レベルが４点とかのまんま、
現場に居座ってる50代後半とかは、
なんか必死に仕事するよ。
どんどん仕事増やしたりしてそれが実績だと思ってる。
でも数年前に来た電験ビル管持ちの40代前半の人より、
給料かなり少ないよ。

199 ：
人事評価も昇格昇給も決めるのは現場の人間じゃないから
そいつの給与支給額＝そいつの価値
これを無視して自己承認欲求に飢えてるだけの基地外はウザがられるだけ

200 ：
>自己承認欲求に飢えてるだけの基地外

正に発達ｗホントにウザいわアイツ

201 ：
うちの会社の場合、４点レベルの採用は、
職業訓練校からそのまま来るケースか、
または実務経験２年程度くらいの人だね。
それ以降、実務経験が長いのに、大した資格がない人たちは、
周りとうまくやれないんだよ。
エクセルの操作ができないとか、いろいろなんかしでかすとか。
そういうのもあってだんだんそういう感じになってきたみたい。
自分はビル管取ってから転職して、エネ管取ったらずいぶん楽になったよ。
電験は２種の責任者を見てるから、自分なんかとてもとても…
って思ってしまいますね。

202 ：
よくわからんがまぁID変えない意気やヨシだ
その調子で頼む

203 ：
周りとうまくやれないのが資格未所持のせいだと本気で思い込んでるところがやばいな
こういう偏った思想の持ち主は俺の会社では嫌われるし評価も下がる

204 ：
資格は入札に必要だから持っているほうが良い
資格も取らないアフォは時給で働けよマジで

205 ：
まあでも、４点くらいで現場にしがみついていても、
会社からもこれ以上できないんなら現場の異動もあるって言われてるみたいで、
そういうの２人いるんだけどかわいそうだなぁ、感じ。
でも遊んできちゃったんだから仕方ないよね。
でも普通は必至で勉強するか、空気読んでもっと条件の悪い会社に転職していったりする。
勉強はしたくないが、このままこの現場に居たいってのがアレなんだよなぁ…
昇給もないどころか、下げられたみたいだし、
そんな惨めな思いをするくらいなら死ぬ気で勉強した方がまだましだと思うんだけど。

206 ：
自分が持ってて他人が持ってない資格に関しては、教えられる事は教えるしわからなければかみ砕いて教えるし、
部署の底上げ、技術の均等化は大事
みんな色んな特技を持ってるのだから
資格とってからたとえ他社に逃げられたとしても、作業や会話の中でその人の持っている技術、知識はこっちも盗んでる

207 ：
>>205
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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208 ：
電験3持ってるけど会社には言ってない
たかが毎月8000円のために責任とらされたらたまったもんじゃない
おれは電工崩れだけど勤労意欲は低いよ
清掃の人に頼まれて時々掃除機のコンセントやコードを修繕はするが
業務で配線工事なんか絶対にしない
ましてや電ドルを使うようなことなんかも絶対にしないしタップすらもまない
コンセント一個の増設でも業者を呼ぶようにしてる
そのほうが会社も儲かるし仕事もラク

209 ：
やっぱり責任者のレベルが高いと、どうしても現場はそういう感じになるんだよね~
某国立大学の工学部か理学部か知らないけど出身で、
大手ゼネコンから転職してきたひとが責任者だから、
やっぱり回りも感化されるよね。
電験２種とか技術士とかいろいろ持ってるらしい。
電気科じゃないらしいから、試験で取ってるみたいだから頭いいんだろう。
それで50代半ばくらいだから、遊んできた還暦前後の人たちにとっては、
まさに地雷だろうな。
責任者本人はおおらかなひとだけど。
会社が許さないね。

210 ：
>>208
選任さえ受けなければ、責任取らされるってのは無いから大丈夫だよ。
断ってるのに選任させようって来るんだったら転職すればいいよ。

211 ：
野球部ｗどーすんだコレｗｗｗ
【岐阜】朝日大が野球部の処遇検討、部員がホームレス殺害で
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587717966/

212 ：
専任さえ受けなければって何のために会社が電験取って欲しいかって考えたらそんなこと言わんわなｗ
いきなり上が異動にならないとも限らない

213 ：
>>210
電験の件は、俺がいる現場は特高受電だから3種じゃ選任されない
しかし認定の話が出てる
会社から3種が無いなら認定で習得してくれと言われてる
いま会社は主任技術者が不足していて
特に足らない2種持ちを認定でバンバン取らせようとしてる
あと転職の件は、俺は来年50歳になるから無理だ
今の会社は大した仕事もしないのに年収が500万近くある
今更転職しても似たような待遇のところはまずない
あと11年粘る予定

214 ：
うちみたいなブラックでも設備では求人出さなくなったから
今失業したら働き口あるか心配だわ
若い高スペの人は関係ないけど

215 ：
職人崩れが大量に流入してくる…

216 ：
特高でも22kVなら3種でも選任できるけどね

217 ：
マータ脳内電験二種持ちの資格ガイジくんが暴れてるのか。
お前が就職できないのはその性格のせいだよクズ

218 ：
ビルメン会社が欲しがるのは、二種持ちじゃなくて、工事手順書が作れる三種持ち。
二種ガイジ君は、二種必要な特高現場がそんなにあるビルメン会社ってどこよ
っていう質問で論破されて負けたままだからな。
こいつの言うことを真に受けたらにしたら駄目よ。

219 ：
入社して、三年で、ビル管と電験３とエネ管とったがそれから先のキャリア形成のほうが遥かに難しくて
まだ、小さいビルの月次点検手順書ぐらいしか作れん。

220 ：
選任者の責任の重さはマジで洒落にならない

221 ：
ホテルビルメン書類落ち
いまホテル入るのは上位系列入る並みに難しい
絶対楽なのに

222 ：
二種必要なビルってどんだけデカいんだろうなｗ

223 ：
系列も離職率高いよこの業界

224 ：
ホテル現場は激務だったんで絶対やりたくないな

225 ：
激務現場行って精神疾患になる人珍しくない…
激務現場行くならさっさと辞めたほうがいいだろ

226 ：
同じ選任者と言っても
ビル管エネ管他各種と電気主任では格が違う
免状返納命令の事例があり最悪逮捕される

227 ：
>>213
年収500万いいなぁ
俺は低学歴クソ職歴未経験おっさんでこの業界に転がり込んだから手取り年収300万ちょいしか貰えん。
出世する気も能力もないから死ぬまで今のままなんだろうな

228 ：
三大激務現場には絶対に行ってはいけない

229 ：
こどおじなら年300万でも上々
でも妻子持ちは地獄だろう

230 ：
普段でもきつい病院がこの状況で更にきつくなり
一方、普段から楽なオフィスビルは
テナントの出社する社員が減って更に楽になるのであった

231 ：
三種の神器持っていて経験20年あってもヒラってやっぱ問題児あつかいかな？
転職考えているけどヒラじゃ評価されないと思っていて。。

232 ：
マジで評価されるのは元職人

233 ：
元職人だろうが何だろうが、うちは経験年数で、所持資格の設定がある。
条件をクリアできないと書類で落ちるよ。
最近そういう会社多くなってきたね。
真っ先に落とされるのは経験５年以上で４点レベルだね。

234 ：
>>213
？特高でも普通に3種で選任できるが
もっと調べてから書かないと嘘くさい話が嘘にしか聞こえなくなるよ
ちなみに3種持ってないのにいきなり2種認定も無理だからｗ

235 ：
>>64
電工はめちゃくちゃ重いケーブルとか担いだり、高いところ登ったりするから腰悪くしやすいし、腰痛めたらもう電工の仕事ができなくなる

236 ：
あと2種持ちを中途で募集してる所はヤバイ会社なｗ
普通自社で育てる
日清とか大手の工場の募集見たことあるか？
ほとんどないだろｗ

237 ：
職人崩れがまた評価されまくってるのはペーパー資格者を採用して会社が痛い目にあったからだろうな

238 ：
ついでに経産省のデータでは選任が必要な物件の9割が3種
2種は7%ぐらいしか無いんでまともな会社では足りてる
募集してるのは先行き暗い太陽光発電（しかも下請）とかｗｗｗ

239 ：
>>237
そもそも評価されてる人は「崩れ」なんて呼ばれない

240 ：
お前らの現場コロナ対策どうなってる？
うちの現場は大した仕事もねーのに通常シフトのままなんだが

まじで自宅待機してーわ

241 ：
>>221
んなこたーないだろwww
コロナの隔離ホテルで
みんな退散した後かもしれんしwww

242 ：
コロナでせっかくの休みも風俗いけなくてつらい
年末年始、GW、お盆、シルバーウイークはいつもいってるのに

243 ：
マスク着用が義務したけど
みんなマスク触りまくった手で
他の所触るから余計に感染拡大するんじゃないかと心配

244 ：
ビルメンはコロナで仕事減ってる？

245 ：
ビルメン求人は二極化してるんじゃない？
もう誰でもいいような病院と、
書類でバンバン落とすような会社や資格でそもそも応募者を囲い込んでる会社。
でもそういう会社の方が条件いいんだよね。

246 ：
来月6日から更に延びそうだってな
休み増えたのはいいし家で有意義に過ごしてるから正直ずっと続いてほしいが
これが終わったらあのしょーもない仕事の日々に戻れなくなりそうでまじ怖い・・・

247 ：
職人崩れとかペーパーとか人の話ばっかりで仕事の話少ないから何の情報にもならんな

248 ：
あと商業施設やホテルやデパートなんかはいまは求人ないんじゃないかな?
スーパーとかドンキやコストコみたいな設備求人は多いだろうな。

249 ：
>>223
系列で辞めてく人の退職理由は何なのかな？

250 ：
それならウンコの詰まりをどの様にしたら
効率的に解消できるか語れ
それこそ我々の仕事だ

251 ：
アホの職人崩れ共、資格不要論は一通資格取った後に言え。そしたら誰もお前らに逆らえない。大好きなマウント取れるぞw
まあ電工取るのも一苦労なんだろうけどなw

252 ：
>>249
退職理由は本人しかわからんけど、結局ビルメン業界だし独立と変わらないのと独立より厳しいところが多いからじゃないのかね。
系列もしょっちゅう募集してるよねこの業界。

253 ：
>>250
今いる施設のトイレを使用禁止にするのが詰り防止の最善の策

254 ：
系列の待遇なんてビルメンの中でマシってだけだし
そもそも若い奴がやる仕事じゃないもの

255 ：
>>234
会社としては認定で３種→２種とステップさせたいらしい
どうしても２種じゃないと駄目な現場が多いから
あと俺は３種は電工時代に習得済みだ

256 ：
こどおじなら300万円でも豪遊よ！！

257 ：
>>227
手取りで300万以上あったら額面450万以上いくし対して変わらないでしょ

258 ：
やめる理由は人間関係でしょ、現場長くいてその現場に特化した知識ある人がやりたい放題しても会社は介入しないで現場知ってる人を残したいから新しい人が居つかない

259 ：
築86年のビルってどうなん？
まだまだ100年越えるまで使う気でいるみたいだけどビルを預かる身となった場合怖くてしょうがない

260 ：
確かにある程度グループ形成されちゃってたりするし
中途で来た人間はよっぽどのコミュニケーション能力がないと放置されるからなぁ
現場知識があるビルメンジジイに限ってそういう人間をフォローするどころか陰口言うだけだし
マジでこの業界はそういう現場ばっか

261 ：
>>259
30年でも水回りガタ来るのに配管どうなってんだよ・・・

262 ：
教え方がいちいち鼻につくやつっているよな
そいつ反面教師にしてめっちゃ分かりやすく教えて新しい人に感謝されてるわ
無能が教える側だと何が意味不明かもこっちも分かりやすかった

263 ：
>>234
専門学校や大学の認定された学科を所定の単位を修めて卒業した奴だといきなりの2種申請あるで。
前の会社の上司がそうだっぞ

264 ：
なんで懇切丁寧に教えたのにできなかったの?
それはあなたに教える能力がないからです。

265 ：
中途で教育受けたいなら不動産系列に行くと良いよ(専属特約店とかは除く)
コンプラに厳しくてパワハラにも気を付けてるところ多い
本気で成長したいならオススメ

266 ：
>>237
普通の会社はあなたのような無資格者は、
そもそも応募さえできませんから。
職人以前の問題です。
転職板だからはっきりさせておいた方が良いと思うけど、
ビルメンの転職って、ちゃんと上位資格取っていけば、
どうとでもなるって実はみんなわかってるんでしょ？

267 ：
長年ビルメンやっててビルメンから脱却したくなったらどういう職業に就いたら
いいんだろう
やっぱり電験とって電気系の仕事になるのだろうか

268 ：
人にものを教えたりコミュニケーション能力に長ける人間が長年ビルメンなんてやってるわけないでしょ

269 ：
ビルメンの仕事なんて普通の人は知りたくもないですよ

270 ：
パワハラに気を付けてるというか系列は無能には点検しかやらせないとこあるよね
日常点検だけ一生ループ、それが楽って人もいるんだろうけど

271 ：
給料変わらないなら点検だけでいいかな

272 ：
>>267
電験取って電気の道へって言うけど電気科の学校出てない資格神頼みおっさんならフォークリフトでも取った方がよほど稼げて安定する

273 ：
>>213
うちの現場より条件が良さそうですね。
私は40代半ば、経験3年弱で電験二種持ってます。

あなたの会社は募集してますか？
募集してるなら検討したいです。

274 ：
フォークリフトは定期的に出てくるな

275 ：
電験３種持ってるけど工事の経験なんてせいぜいLED化とリレーの交換くらいだな
そもそも興味がない
専任されてるわけじゃないし、手当目当てだからどうでもいいわ

276 ：
フォークリフトなんて言うけど物流のフォークの機敏さなんてまさに職人技なんだが
点検業務ばっかやってるボンクラに出来る訳ない

277 ：
フォークこそ免許だけ持ってても何の価値も無い資格だろ
若いならともかくおっさんで経験無い奴がどうやって稼ぐんだ？

278 ：
フォークのプロ移動が速すぎて怖いんだよ
ビルメソとは全然性格が違う
ビルメソ業務は急いだら怒られるわ

279 ：
ビルメンて癖のあるやつばかりだよ
その中でもビルメン会社を転々としてるのは外れ人材ばかりだ
異業種から来た奴は比較的まとも

280 ：
そうなってくると一度ビルメンになった人間はビルメンにしか転職出来ない
ビルスパイラルメンになるってことか
そして俺も老害ビルメン爺になるのであった…トホホ

281 ：
じじいでも仕事あるんならいいでしょ

282 ：
いや比較的若いのに異業種で弾かれてこの業界に来たやつの方がマジでやばい、人格破綻者多い

283 ：
まるでジジイがまともみたいな言い草だねえｗ

284 ：
一番最悪なのは老害だけど、どう考えても若いビルメン自体でやばいでしょ

285 ：
経歴が立派なオッサンもおかしい奴が多い。
前職でデカいトラブル起こしているらしい。

286 ：
プロ野球引退して少年野球に来る感じなのかな職人崩れがビルメンに来る感覚って

287 ：
数億円と無収入の差だから
比較にもならない

288 ：
>>219
40代底辺独立のおじさん待ってたで〜

289 ：
>>278
あれある程度出来ると楽しくなってくる部類だからしゃーない

290 ：
>>84
元、罪Maxの知人が居るけど、激務現場(商業施設)、パワハラ、放任主義(個人プレーばっかり)…と最悪だったって言ってたな。
もちろん、現場によるだろうけど。

291 ：
年末まで在宅勤務でいいよな

292 ：
>>249
ある系列では訓練が多い、毎年マナー研修、防災センターガラス張りとか、マッタリとは程遠くて嫌になって辞めてくそうだ。

293 ：
主な仕事は
悪口・自慢話・説教・粗探し・居眠り
他にある？

294 ：
職人崩れは修繕とか上手いから、上手くおだてて技術を盗むような感じで付き合えばいいと思うよ。

295 ：
>>289
あと、人より早く操作できるかで底辺職場内での序列が決まるからみんな鬼のように早くやる。
でも、給与は額面20切るとか、賞与一ヶ月とかそんなんばっかり。

296 ：
>>282
人格破綻者多いのは若くして流れてきたからではなく、あんたの会社の待遇が悪くてまともな人が来ない、もしくは人事が無能だからだよ
ちょっと考えれば分かるだろ

297 ：
>>186
椀トラップが正常(封水されてる)なら、排水管からの臭いでは無さそう。
オーバーフローがあって、よく溢れさせているなら、管内が意外と油脂や残飯で汚れてたりするよ。
他には、排水管が床に貫通してる穴の隙間がある場合、この隙間から臭いが上がってきたりする。
あとは、単純に流し場周りが汚れてるか、近く(棚、二重天井・床内、壁内)にネズミやゴキブリ等の死骸があるとか…
あるいは、どこかから臭いが入ってきてるとか(換気扇運転してたりして室内が負圧だと、他の場所に異臭元があると臭いが入ってきたりする)

298 ：
SKのシンクの排水口から臭いが上がってた例があったなあ

299 ：
ここは転職板だから、
どうやったらビルメン転職がうまくいくかを語る場だと思ってるんですが、
なぜか、オフィスビルメンになりたくて仕方がない、
けど無資格ニートがずっとと住み着いて話を邪魔してるってことがわかりました。

300 ：
>>293
スマホでゲーム

301 ：
はっきり言って無資格ニートはオフィスビルメンどころか、
働くこと自体不可能だと思います。
何かを努力して積み上げる事が出来ないなら、
牛丼屋の店員でもやるしかないのが今の日本だからです。
そう、あなたの価値は外国人労働者と同じなのですよ。
系列！！！！！
と連呼して病院や商業施設で働くかわいそうな人たち…
オフィスビルメンは同情します。

302 ：
>>282
ウチの発達だｗマジ厄介。腫れ物みたいに扱われてるのを
何やら勘違いして増長するばかり。辞めてくんねーかなぁ

303 ：
>>301
無駄長文ウザいからコテハン付けてくんねえかな
内容からっぽじゃん

304 ：
人格破綻者って言っても色々あるから、具体的なエピソード添えてくれなきゃ
言ってる側に同情も共感もできない

305 ：
>>302
直接言えば？

306 ：
イヤだ。どう見ても前科者のチンピラだからマジで刺されかねん
だから腫れ物扱い

307 ：
太陽光への転職ってなにがやばいの？

308 ：
このスレってどれぐらいの学力とか勉強時間とかを想定しているの？
その割には冷凍１種取るとか、ボイラー１級や電工１種に合格したとか、消防設備士を甲全類甲特までコンプリートしたとか
そういう話が全然出てこないし
２ちゃんねる特有の東大京大すら低学歴と見下す文化なの？

309 ：
>>308
それって暇な奴が取る資格じゃん

310 ：
冷凍１種と比較するのは、ボイラーなら特級だよ。
冷凍２種はボイラー1級と、
冷凍３種はボイラー２級と同じレベルとみなされている。
素人さんは、数字でしか判断できないみたいだね。

311 ：
実務経験がいる特級ボイラーと
素人でも取れる、しかも講習でインチキできる冷凍一種を同じにするなよ

312 ：
素人プロｗ
もうねもっと世の中見ようよマジで！！

313 ：
未だに冷凍一種にしか自分の存在価値見出してない可愛そうな人おるんか。
他の資格受からないのかな

314 ：
冷凍３は難しくて2回落ちて講習行こうか悩んだけど結局
ビル管の試験があったから辞めたビル管は合格したんだけど
冷凍無理やわ

315 ：
電験なんて本すら見る気ないレベルあれも無理
停電作業とか完全上から全電協に停電するやれ立ち会えで終わってる

316 ：
日本語でおｋ
やっぱ特アのヒト多いんだな

317 ：
5年この仕事してて
マネや責任者になれない、その気がない、会社からその候補にもあげられない
これって普通の他業種からすれば給料泥棒なんだけども
資格何もっていようが調整役できないできそうにないまかせられない人っている？

318 ：
>>314
ビル管に合格する頭があって、冷凍３に合格できないって、ただ単にやる気の問題じゃね
冷凍の資格なんて、余り重要じゃないからな

319 ：
>>317
ビルメン自体が給料泥だからこの業界全否定になっちゃうよ

320 ：
よくわからんが性格悪いヤツは何も任せてもらえないだろうね
いろいろカドが立つから。クレームも起きやすいし
つかID変えなくていいよｗ

321 ：
>>317
ビルメンの中で役職を断っている人はたまに居る
仕事も出来ないくせに役職に付きたくて、上から目線でやたらと仕切りたがるバカよりはマシだけどな

322 ：
コロナチャンスやぞ

323 ：
設備員5人の現場で10年勤務の奴いるけど、資格コレクターで主任もやらないのがいるよ。
まぁ発達障害なんだけどな。
ビルメンはこういう奴多いだろ。

324 ：
>>323
責任者やマネにならない限り昇給は毎年500円とかにすればいいんよ
いつまでも平社員がいいとか他の業界だといらない人だったけど
この業界はちょっと違うよね

325 ：
>>323
資格コレクターなだけマシじゃね
電工すらないのがいるし

326 ：
ビルメンなんか無能上等だろ
意識高いのなんかｲﾗﾈ

327 ：
>>323
発達ならやらないとは言わないでしょ。
出来ないって言うでしょうに。
資格持ちを発達扱いする決めつけ君ですか？

328 ：
安い給料の汚れ仕事
どうやってさぼるかを
考えるのかが真のビルメン
例：仮眠でベストな寝場所を探してマイ枕で熟睡とかｗ

329 ：
>>327
普通に居るでこんなんとか
https://twitter.com/golgolmois
(deleted an unsolicited ad)

330 ：
アホｗ真の発達はやるって受けといてやらないんだよ
あと発達に割とイイ資格持ってるヤツが多いのは確か。
何やらせてもダメなポンコツだが記憶力だけはキチガイみたいに良かったりする

331 ：
>>330
キチガイはテレビ・ラジオではNGワード

332 ：
>>330
お前が発達以上に基地外というのがよく分かった。
悪い事は言わないから心療内科の受診を強くお勧めするよ。自覚症状がなさそうだからやばいで。

333 ：
>>331
そいつは皇居のお堀に入浴剤ぶちまけて捕まった奴だ
電験3種持ちだがこいつは発達じゃなくて真の基地外

334 ：
>>333
最近でも創価大学に予告してっ逮捕されたぽいけど
噂じゃ大阪の高層ビルでビルメンやってるらしい
資格でマウント取ろうとするビルメンてこんな奴ばかりでしょ

335 ：
出世しても責任は上がるが見合った給料にならないからヒラ希望が増えたとここ数年毎年ニュースになってる
責任者希望が当たり前はバブル時代で終わってる

336 ：
自分の学力や勉強時間的に
電験３種やエネ管などは難しくても
冷凍１種とかなら手が届く事例はあるだろ
ボイラー１級や電工１種とかあるし

337 ：
もう話題がないんだよ
blogの類でも似たような話ばっか
ずっとループ
底辺だ、資格が、底辺だ、資格だ
飽きないよなほんと…

338 ：
省エネネタでも共有して、小出しで使おうぜ

339 ：
>>336
暇なら取りに行けばいいじゃん。簡単な資格なんだし悩むほどのこともないでしょ

340 ：
電験３種取ってる奴はそれに見合う時間を使ってるから取れてる
その努力に関しては尊敬してもいいと思うが
今勉強してるけど帰ってきてから勉強するのと休日を潰してやるのは辛いなんてもんじゃないぞ

341 ：
金が無いからどうせやる事無いだろ
勉強で暇潰せるんだから苦になるはずないわ

342 ：
苦になるわｗ

343 ：
>>338
無人の時間帯の誘導灯などの消灯

344 ：
>>338
トランスのタップを下げる

345 ：
>>343
誘導灯を消灯するには消防法の規定で自火報との連動が必要なので、
そもそもそれをするなら発報時のみ点灯にする
連動させてないなら消防法違反

346 ：
公共施設に居た時、指示されて配管に保温ジャケット付けたり、エアハンのインバーターの周波数下げたりしてたなあ

347 ：
誘導灯も非常灯も商用落としたらバッテリーに切り替わるから無意味でしょ
バッテリーキレてるなら災害時に管理者が多額の賠償させられるだけ

348 ：
いや、消灯させる場合はバッテリーからの供給も自火報連動にするんだよ
消灯しててもバッテリは充電状態

349 ：
まぁ、消灯できるのは無人とか条件付くけどね

350 ：
>>345
連動させてても避難経路を熟知した関係者のみが居る状態である場合は消灯していてもよいが、そうでない者がいる場合は必ず点灯させておく必要がある

351 ：
10年ぐらい前に消防が通達出してて一時期エコで流行ったよねぇ

352 ：
>>350
>>349
他にも無人ならOKとか条件合るよ
確か

353 ：
40代底辺独立おじさん、系列に入れず安月給で2ちゃんで揚げ足取りでマウント取ってイキってるの最高にかわいい

354 ：
こいつらでさえ仕事するのに
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587784431/

355 ：
オーナー側から、来週の平日の4日間有給使って家で待機してくれと言われた。
こっちがお金払ってるから、言うこと聞く義務があるとか言ってる。
もう　ヤカラだよ

356 ：
オーナー側　こんあヤカラってあるの
前の現場　そんな事無かったのに

357 ：
今ってコロナでどこのビルメン会社も
採用絞ってるから
今まで採用されてたレベルの経歴じゃ
ちょっとランクの高いビルメン企業には
採用されない感じですかね？
現状今の現場でスキルアップしつつ
様子見の方がいいですか？

358 ：
1〜2年はどこもボーナス無しかアリバイ程度の雀の涙（出るところは元から基本給自体が低い展開）
だろうし、働いたら負けまであるな。どうせこの業界は景気戻ったら就職・転職しやすいし。
資格ない奴と未経験は現行の会社にしがみつくしかないけど。

359 ：
また京王設備サービスが調子に乗って
契約社員の正社員登用率を大幅ダウンするのに
一万コロナ

360 ：
>>334
こいつ昔からニコニコ生放送で基地外放送していた有名人よ。こいちのせい電験持ちがそう思われるのは心外だな。

361 ：
粘着だなぁｗ図星すぎたのかこいちｗ

362 ：
>>355
ごめん意味が分からん
オーナと契約してるのは、設備会社
そしてあなたは、設備会社のパートか契約社員で
なんでオーナ側が有給言うねん？

363 ：
どこも職人崩れ増えてて嫌だな

364 ：
すぐﾌｧﾋﾞｮるアホバカ職人崩れのせいで電験餅のイメージが
どんどん悪くなっていくな。マジで迷惑だわ

365 ：
【速報】東京都、新たに103人感染　計3836人に　25日★3 [ばーど★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587803938/

366 ：
職人崩れが増えて支配されて既存の奴が辞めまくるパターン

367 ：
普段暇すぎてスレで書くほど業務内容ないんだなぁ・・・

368 ：
ビルメンまでリストラされる時代が来るなんてな
コロナ恐ろしい

369 ：
いかれたテナントの人とか
面白い話ないのかよ

370 ：
オフィスビルだからまともな人しかいないわ…

371 ：
飲食店のテナントから台所が油まみれだから翌日の開店までに清掃しといてくれと言われたって話は聞いた
丁重にお断りしたらしいけどなんかキレてたそうだ

372 ：
天皇（現上皇）が来て会食する事になったが
テーブルが低いから足を伸ばしてくれってのはあった

373 ：
順調に減ってるな。この分だとこの休み天国も5月6日までかな

374 ：
>>371
見積作って「お見積りです。注文書にサインいただければ実施いたします！」
これで大抵テナントは冷静になる
その後専用部と共用部について説明する

375 ：
最近の飲食は店長がバイトとかザラだからね
契約範囲の細かい所は知らないのが多い

376 ：
新宿周辺とか新橋周辺とかの都心部のオフィスビルだったら給料どれぐらい貰えるん？

377 ：
系列だろうが独立だろうが底辺穢多仕事　それがビルメン

378 ：
発達うぜぇ

379 ：
>>376
都心のオフィスビルでも川面やアイザワみたいに人数合わせだけのビルメンって多いから
安いところは安いよ

380 ：
残業申請は形式上事前提出だっていっても理解しないアホばっかりで草

381 ：
>>376
オーエンスて所で新宿オフィス管理で
総支給額19万ボ無し言われて
流石に蹴ったけど・・・・・

382 ：
>>381
オーエンスに面接に行ったときの隣のブースが
どっかの現場でクレーム騒ぎ起こしたおっさん
の弁解の場所になってたんだけど。
まあ、あそこはビルメンの質も悪いし、本社の社員もクソやね。
隣から漏れ出る話聞いてるだけでどっちもやばいと思ったわ

383 ：
>>337
このスレは一人、どこの現場にも採用されないガイジが常駐してるからな。
どうでもいい上級資格の話と脳内系列の話ばかりしてるからひと目で分かる

384 ：
今まで採用されなかった人がこの状況で採用されるわけない。かなりランク落とさないといけない。

385 ：
病院は採用増加せざるを得ないし、今いる人もコロナを恐れて離職する人も大勢いるので
何としても穴埋めで人手不足になるので
病院とホテル（患者受け入れ）は、人手不足だぞ
ホテルなんて客減少で事業縮小で解雇されるところが、患者受け入れで病院と同等以上の危険イメージになる。

386 ：
>>383
前は名ばかり上位の某系列におったそうやで
メンタル弱くて激務と人間関係に耐えれず逃げたんだと
ヘタレやわｗｗｗ

387 ：
>>373
いや延長ぽい雰囲気だけどね
解除すると簡単に再宣言出せなくなるし
都内は特に

388 ：
>>376だけどそんなしか貰えんのか･･･この業界400以上とか貰うのはキツイんかね。
やっぱビルマネのほういくしかないのか･･･まったりで500ぐらい貰えたら最高なんだだけどなぁ

389 ：
一概に言えないと思うけど、
地方より都心部の方が全体的には待遇いいの多いんでしょ？

390 ：
インフラ系企業の系列とかなら400万は行くでしょ
役職＋何か選任で500万も超える
4点セットくらいなら首都圏でも300万スタートは覚悟してください

391 ：
流石に300万はないっしょ、コンビニのフリーターじゃないんだからさ
もしそんな金額だったらみんな警備に行って誰も設備なんてやんないよ

392 ：
最近、認定で電験３を取ろうとさいたま新都心に行くが
実務経歴書が細かく質問も難しい

電気設備や電気の知識を強制的に勉強させられる

面談が4か月か5ヶ月に一度しか回ってこないから
面談4回でかれこれ足かけ2年たってようやく書類が通った

電気基礎程度はある程度理解しているつもりだったけど認定もけっこう厳しい

393 ：
インフラ系って〇〇建設系列ってやつでしょ？
体育会系でパワハラモラハラ気質ってどっかで見たから気が重いなぁ･･･

394 ：
俺のところが政令指定で正社員350万
3〜5年実績作って昇級したら約400万
東京勤務なら＋50万ぐらいの系列
東京なら交通費込みなら年収480万ある奴も居るだろうけど、
東京行くつもり無いから俺の年収は430万がいいとこになる
近所が契約スタートで21〜27万
東京が契約スタートで25〜33万で募集してる
正社員になると茄子５ヶ月でるけど月給激減するから上記以下になるけど年収は上がる

交通費、配偶者、子供手当て、住宅手当てやら全部もりもりにしたら東京で500万、
自分の住んでるところなら450万
系列設備で10年続けられたらこの辺の給与が目安やね
東京は＋50万で見てたらいいよ

395 ：
ついさっきindeedで見てこれだから東京なら最低でも25x12＋残業＋資格手当やら交通費10000で350万ぐらいやね
普通最低基本給になることはまあないから29x12の380ぐらいになるよ
ここのビルメンランキングでは低い評価だけど系列ならこれが並の並やろね

396 ：
>>379
営繕とかやらない防災センター要員で仮眠時間が無いとか聞いたけど本当なの？

397 ：
>>394
参考になった、ありがとう。
大変な状況だけど東京で頑張ってみるわ。

398 ：
>>394
＞東京は＋50万で見てたらいいよ

全国展開自分のところもしてるも、年で+50万円ぐらい付く感じ

399 ：
>>391
俺200万だぞ？舐めてんのか？

400 ：
インフラ系ってのは○○ガスとか電力会社とかの話
東京は＋50して考えていい、他の仕事なら＋100もザラw
交通費や住居手当は計算に入れてない

401 ：
うちは都内オフィスで23-25万
基本給が安くて賞与が少ないし、ほぼ昇給しない
まあ普通科高校卒のフリーター上がりだけど

402 ：
>>400　東京ガスか東京電力系列のビルメン探せばいいのか
>>401　それでも資格とかは持ってるんでしょ？勤続何年目？

403 ：
インフラ系は社風が糞すぎる

404 ：
>>399
S鉄？

405 ：
>>213
ワイ、電験２種を試験で取るも無職。紹介してくれ

406 ：
>>399
俺が働いているグローブですら200万円台はないぞ
未経験の無資格者中途の最低でも300万スタートなはず
ただし俺は20年働いているが
年収450万円を少し超える程度しか昇給しない
ちなみに今年の昇給額は250円だった(笑)

407 ：
残業ありきのでさらに交通費も入れた年収はちょっと違うと思う

408 ：
>>406
それで不満なら辞めてもらって新しい人いれたほうが
会社としては大幅なコストダウンだもんな

409 ：
>>406
地方はいくらでもあるんだなこれが
今は地元のハロワで検索してみたけど正社員募集で基本給149000円、ボ0.1ヶ月ってのが出てきた
パートだと時給810円（郵便局）から時給900円（病院）までだ

410 ：
うちは防火管理者関係が美味い
選任手当一つ2万
オフィスビルで共同防火管理なんで統括防火管理者、統轄防災管理者、共用部の防火管理者、防災管理者
これで月8万。+年間96万
やる事は消防点検で何かあれば管理権限者に対応依頼と館内の管理
普通に注意して記録残すとか普通の事やっとけば何か有っても責任が及ぶことは無い
消防訓練は1回作っとけばあとはそれ繰り返すだけだし、あとは何か変更があった場合の書類ぐらい
これで年間約100万+はｳﾏｽｷﾞ

411 ：
ストレスとプレッシャーに弱いやつは見栄を張って責任者なんかやるなよ。
管理会社や管理所の皆さんに迷惑かけるなよ。

412 ：
あと年収が高いからって年休115日以下とか、
休日出勤あるとか、宿直が月に二回以上とか、そういうのはデメリットに感じる
検診するだけで良い現場はうちの会社にもうないから下請けに投げてる

413 ：
>>396
川面アイザワはそういう現場がおおい。
ただ、それは仕様書を満たすためにやってることで
殆どの現場は仮眠黙認なわけだが
一部のガイジ責任者はそれを認めない

414 ：
250円てやばいな
50000円上がるのに200年かかるやん

415 ：
前職の精密機械の製造工場で10年勤務して計2000円昇給したけどビルメンも似たようなものか

416 ：
某鉄道系だがホントに上がらないｗ正気を疑うレベル
誰得乗り入れとかやってる場合かっての

417 ：
>>406
まあどんなに働いてもこの辺が頭打ちだよな
それでも400もらえてれば恵まれてる方だよ

418 ：
コロナで死ぬチャンスやぞ

419 ：
コロナ連呼ジジイうぜえ
病院以外はITだろうがオフィスだろうがビルメンだろうがどこも似たようなもんだっつーの
病院はお疲れ様っすｗ

420 ：
オーナーとの契約で
○○資格○人って取り決めあるからだよ

421 ：
>>409
ビルメンは首都圏独自の職業なのに無理やり地方で探すから清掃のおばちゃん並みになるんだろうな。
地方ビルメンなんて東京でベコ飼うぐらい意味がわからん

422 ：
>>412
マネ要素なしの現業メインで探すと宿直月2回以下ってのはなくないか

423 ：
うちはマネあり
マネ無しで400万貰えるような会社は知らん
玉換えすら最近やらなくなったし、工事の取り決め折衝と業者手配がメイン
この季節だとCT清掃しんどいな

424 ：
コロナで休み増えないのか?
俺のとこは7日くらい増えたわ

425 ：
>>404
Ｓ鉄と不動産系の管理会社で相積とると
必ずＳ鉄さんの方が1割以上高いんだよ
それで給料悪いとかどんだけん会社は抜い取るねん

426 ：
頭悪い奴ってちょっと想定外のことや分からないことがあると怒り始めるよな
そして周りに八つ当たりを始める
まじであの行動原理が理解出来ないんだが

職場に馴染めないのは自分の努力が足りないせいだと思ってたけど
その考えは間違いだったと裁判所の常駐勤務に行ったときに分かった

明らかに居心地が良いんだもの
全ての行動や言動が理に適ってるし

居心地が悪いなら我慢する必要なんて最初から無いんだわ

427 ：
川面とアイザワ、仮眠なしって違法にならないの？
住友の管理主任も
「寝ないことになってるよね？」ってアホなの？
夜勤明けの帰宅途中で亡くなった人もいるのに。

428 ：
>>426
今まさにお前がやってる事に草

429 ：
窓ない部屋でいきなり入って来られなきゃ、寝ててもわからない

430 ：
>>429
防災センターて防犯の為に監視カメラが
付いてる所が多いから居眠りできんのよな
中央監視室とか監視カメラが付いてない所が大半だけど

431 ：
>>426
最初の3行は100%発達。ご愁傷様です
ウチにもいます。もうめちゃくちゃ

432 ：
>>427
仮眠無しスケジュールって具体的にどうなってんの？

433 ：
機械室が心のオアシス

434 ：
>>432
宿直業務が無いんじゃ？
日勤と夜勤の労働派遣のラインと同じ

435 ：
夜勤あればこそだよな
日勤だけならやらないわ

436 ：
>>431
ああ、あの行動って障害者なのか
もう本当にストレスが溜まる
何がトリガーなのか全く分からんからな
いきなり不機嫌になる感じ

437 ：
朝まで勤務で2時間休憩とか多分耐えられないわ

438 ：
ここで語られるようなスタイルと明らかに異質なとこあったな。
1か所に一応定常駐する形ではあるんだが、実態は何件も物件を
抱える準巡回型。

そして宿直は無いのに「残業」という形で当番制の実質夜勤が生じる勤務内容。
明けは休みという説明だったが、ベテラン勢は明らかに連続勤務・・・
そのせいか基本給を抑えて手当厚めの形にして、残業代を絞る給与形態。

よくやってるなぁって感じだったな。

439 ：
>>405電験二種試験取得なんてビルメンでは神レベルだぞ。経歴に問題あるのか？
ビルメンは勿体ない気もするがこの仕事が好きなら都内の求人かたっぱしから電話しまくれ。
絶対どっかに採用されるよ。系列は知らないけど独立系はわんさか求人あるぞ。

440 ：
>>439
経歴に問題があっても電験二種ならどこかしら取ってくれると思う

441 ：
客・テナント・業者と問題なく折衝できるタイプでないと
電験持って楽に就職出来ても、結局スピード退職が待っている。
募集かけてるのは大体が商業施設だからな・・・。

442 ：
普通のビルメンなら三種で十分な希ガス

443 ：
三種を取れるぐらいなら、前職でそれなりの仕事ができたはず。
なんか、理不尽。

444 ：
命捨てて上等の作業してる先輩の下では働けんな

445 ：
ビルメンってどんな腕時計がええんじゃ？
あんま高いのしないほうがいいよね？
スーツ出勤だがデジタルのチプカシでええかな？

446 ：
>>445
濡れることがあるからゴムベルトで本体5気圧防水以上の壊れてもいい安物にしてる

447 ：
Gショックがいいよ

448 ：
>>425
相鉄は本社の組合が強いから
本社のどうしようもないクズが
転籍で相鉄企業に来るんだよ。
んで、そいつらの給料を賄うために
ビルメンが割くう会社

449 ：
>>427
仮眠なしは違法じゃない。
むしろ仮眠のときにしょっちゅう起きるトラブルが有るのに
仮眠扱いしてるほうが違法だね

450 ：
電気主任とビル管セットであったら残業なし３５０万で
あまり忙しくないところあるかな
電験あるから現在実務経験重ね中

451 ：
ないよ

452 ：
3種を働きながら揃えられるレベルなら
それこそ年齢次第じゃ公務員いけるレベルだけどな
よっぽど要領悪いのかコミュ障人格破綻者なのか不思議だ

453 ：
>>445
チプカシのF-91W-1JF
とにかく軽くて耐久性が高い。
電工やってたときですら数年余裕で持ってた。
Gショックのほうがもっと耐久性あるけど
G-SHOCKはでかくて重いから邪魔なのよ

454 ：
ゴムベルトのほうがええんか
スーツは出退勤時だけだし、あんま気にしなくていいか

455 ：
OCEANUSでも付けてれば？

456 ：
>>445
現業メインならGショックかな。前はチプカシにしてたけど電池切れがダルいからソーラー電子タイプのにした。
スーツ着て打ち合わせとか多いならもうちょっと違うのが良さそう。

457 ：
電験自分が取れんからか知らんが持ってるっていうとやたら攻撃的になるやつおるよな
そこまで難しい資格じゃねえから

458 ：
充電部の作業もあるしね

459 ：
防災センターにカメラ付いてる所なんて今まで見たことないわ
通路とか受付窓口のところぐらいだな

460 ：
電験が無理だから技術士取った
切り替えが大事な

461 ：
>>452
電験持ってる＝仕事できる、じゃないからな
系列スレに居座ってるｷﾁｶﾞｲが良い例

462 ：
俺は取れないから素直に凄いとは思うけど
電験持ってるのに作業諸々になると全然やれない人は哀しくなる見てて

463 ：
このスレと系列スレに居座ってる二種ガイジ君は二種の選任要件すら知らなかったので
本当に二種もってるかどうか微妙やで

464 ：
>>453
アメリカ税関で別室に連れてかれる奴だな
あれバンド切れやすいがホムセンのゴムバンドに変えたっきりもう切れない

465 ：
>>426
あいつのことかと思った。無資格、中卒、前科持ちで、元ホームレス、50歳越えても昔悪かった自慢がいそがしい、やることやらず(出来ない)に、言うことだけは威勢よく恫喝気味に言う気違いのアイツかと。
お前、施設の職員全員から嫌われてるぞ。何も出来ない馬鹿の気違いだからよ。
そんな底辺と同じ職場の後輩だという自分自身が情けないわ。

466 ：
うち派遣社員としてS鉄企業の人に来て貰ってる現場あるけど、リアルに一人月61万出してるぞ。

467 ：
>>466
派遣社員がもらえる賃金はせいぜい25万円くらいだな

468 ：
>>466
派遣て月極なん？
実働時間ｘレートで請求してくるかと思ったけど
月極めだと決まった時間以外はトラブルあっても帰りますて感じか

469 ：
ちなみに清掃は月極めしてるけど
決まった仕事以外やりませんて感じ
もしできなければ所長が夜中飛んできてやってるわ

470 ：
>>468
月契約だと月で、積算根拠として時間当たりを出してくるんじゃないかな

471 ：
派遣先から派遣元へは結構払ってたりするんだが
実際に働いている派遣社員に支払われる賃金は三分の一位だったりする

472 ：
月額決まった金額で契約て派遣じゃなくて請負に近いきがするけどな

473 ：
派遣だって残業や休日出勤なんてあるんで
単価契約ですよ。

474 ：
そら派遣元は社会保険の負担もあるし
自分のとこの利益も乗せるんだから当たり前
よくマンションの管理組合で管理員費こんなに払ってるのに
管理員にはそんなに払ってないだろ！
ぼったくりだ！
とか発言して周りから失笑かってる人みたいなことを言って

475 ：
派遣派遣って馬鹿にしてるけどさ。
そもそも、上位系列か直雇用の正社員でもない限りみんな派遣と変わらないの自覚してる？

476 ：
住友不動産は仮眠なしで無理やりやってるが問題になってもいいように同じ条件の会社を4つ持ってるんじゃないの？

477 ：
オフィスビルでも清掃はヤバいぞ
テナント従業員の食べた残飯とか包装ごみとか手掴みで分類してゴミ収集してる
さらに通路の嘔吐物とかも処理するからコロナ感染の最前線だよ
清掃員がいない時間帯はビルメンがやるけどな

478 ：
清掃員は問題ばっか起こすしな
ある種の性癖の持ち主にはとある一角はお宝の山だろうし（実際いた）

479 ：
住友の下請けの4社は、今の時代電気主任どころかビル管すら不足しかねないのに
なんで365日常に募集しなきゃならないような悪条件で人が来ると思ってるんだろ

480 ：
>>388
新宿の高層ビル勤務だけど、まったりとは程遠い。400は軽く超える。

481 ：
住友の893エンブレムにはそれだけの輝きがあるってことだ

482 ：
>>480
一回そういう"高い"トコやってみたいんだけど
やっぱ10人くらいの態勢だったりする？あと宿直はあるん？

483 ：
都内で400貰えても、結局家賃考えたら実質300万レベルの価値なのがな・・・。
オフィスビルが多いのは魅力だけども。

484 ：
>>445
ウチの職場はGショック率高いが
チプカシもオタっぽくて良いね
ちなみに自分はスピードモデルで
10年以上になる。一度ベルト替えたが
まだ使えてる。表示部回りのＧ-SHOCKの
文字も磨り減って消え始めてる。
ワイルドだろ〜

485 ：
上で東京だと地方より50万プラスってそのプラス50万円は家賃代で消えるよな？
どの地方で比べるかによるけどさ

486 ：
>>445
刻一刻と時間を求められる仕事ではない
おまいの持ってるスマホの時間表示で十分だよ

487 ：
>>477
嘔吐物ｗｗｗ
どこの場末のビルだよｗｗｗ

488 ：
>>485
東京は立地と物件によって家賃は全く違う
ウソだと思うなら「東京　賃貸　2万円」とかでググれ
幾らでもでてくるから
（オバケがでる瑕疵物件がなｗｗｗ）

489 ：
>>487
本当は臭いと見た目で排泄物かもしれんと思ったくらいだぞ
ただ、ケツを拭いた紙が無かったから嘔吐物と書いただけだ

490 ：
意外に地方も安くないんだよな家賃。少なくともビルメンできる物件があるようなとこは
絶対的金額は安くないけど同じ値段で都内1Kが地方2DKとか、駐車場安いとか、差は勿論あるけどねぇ

491 ：
>>490
神奈川県なら県最大の公営住宅「いちょう団地」がおすすめｗｗｗ
ここで何のトラブルなく数年過ごせるなら、東南アジアに移民して暮らせるかもな

492 ：
実際のところ、宅建、ビル管、電気主任がこのまま不足しまくるとどうなるんだ？

493 ：
>>492
難易度下げて資格保有者を量産すればいいだけ
大した問題ではないねw

494 ：
そもそも最初から電験は合格者少ないとボーダー下げて調整してるからな。

495 ：
>>445
出退勤と仕事でわければ？
フィルタ交換とか手を突っ込むからGショックよりも
薄いモデルがよいかと
俺はルミノックスの廉価モデルにしてる

496 ：
ビル管も電験もいうほど不足してるかな？
系列は当然、独立だってそこそこの規模の会社なら物件分は余裕で足りてるだろ
実務に足る人がいなくて任せられないってなら別の話だけど

497 ：
>>493
電験は経産省の委員会では実は保有者数は問題ない
電気保安管理ではなく別の業種に行ってる。
不足も3種が2045年ぐらいから電気保安会社で不足の見込み
2種1種は将来的にも余剰
だから認知度上げるのと9割は外部委託なんで保安協会とかの待遇上げと
入社しやすくなってくると思われる
20年以上先の話だが。今ですら経験年数とかで弾いて採用率低い状態

498 ：
>>486
現場には携帯電話が持ち込み出来ない
エリアがあってな腕時計も必要なんよ
説明不足でスマソかったな

499 ：
テナントはコロナ出まくりなのに
一向にフル出勤強要する糞会社しね
てめーはテレワークで在宅勤務でのうのうとしやがって
下請けビルメンはゴミの様に強制出勤
○○不動産しね

500 ：
選任には下記区分が有って
自社選任
外部選任（ビルの管理会社とかから選任）
外部委託承認（電気保安法人）
上二つは現場常駐必須、下は不要
約84万件のうち81.7万件が外部委託承認なんで
不足してるのは電気保安協会とか。
三種取得者全体の2〜3％しか保安法人には行かないので（保安法人も選別が厳しい）
不足するのは当たり前なのよね
2015年の統計だと取得者の就職先は
ビルメン　14％
電力会社　10％
電気工事　6％
保安法人　2％
やっぱ多いのは製造
電力系もそうだけど製造はほぼ直雇用で自社選任するからね

501 ：
コロナは生物兵器だからただの病気ではないよ
かかったら最後、ウィルスを身体から完全に除去するのは難しいだろうし
確実に寿命は縮むだろう
フィリピンでは自宅に居ろって命令に違反して出歩いた奴に射殺命令が出せる
かかっても何日か休めば回復するだろとか考えてる奴は死ぬぞ

502 ：
>>500
ビルメンの取得率って何気に高いな

503 ：
わかる
あいつら死んで欲しい
ビルメンはバイ菌扱いされてるわｗｗｗｗｗ
テレワークで休みまくりの事務職いいよな
ビルメンは系列でも奴隷だよ
こういうときハッキリとわかる

504 ：
系列の場合はG方針とかが重要だね
オーナーとテナントの了承も要るしね
系列は了承取れれば減数してる所がほとんどだと思う

505 ：
>>502
取っても保安法人は取得後4-5年の実務経験要求するからね

506 ：
電験は選任後３年目から市場価値が跳ね上がる

507 ：
>>500
申込時のアンケートってそういうことだったのかｗ
合否から申込にさかのぼって調べようと思えばできるわな

508 ：
>>500
申込時のアンケートってそういうことだったのかｗ
合否から申込にさかのぼって調べようと思えばできるわな

509 ：
>>487
金払ってるから処理すんのが当然ってって考えのが吐いてくからおさっし

510 ：
コロナ初期に体調不良で早退したヤツおったわ
絶対黒だと思う。責任取れボケ

511 ：
>>509
病院の時は、紙ごみすら拾うな言われてたわ
ゲロ処理なんてもってのほかちゃんと教育受けた
奴じゃなきゃ何一つ拾っちゃいけないて

512 ：
もう日本全国１週間くらい完全休業してもいいと思う

513 ：
楽したいからビルメンやってるのに休めないビルメンｗｗｗ
テレワークというサボリうらやましすぎる
どうなってんだよ

514 ：
>>501
コロナは免疫細胞に取り付いて自爆するらしいよ
HIV由来だけどHIVみたいに免疫細胞を殺して自分は生き残るということはないらしい

515 ：
だから免疫細胞が多い若者は免疫の数が勝ってるから生き残り
年寄りはHIVの数が勝ってるから死んでしまう

516 ：
あと、真夏の直射日光下では1分〜2分で死んでしまうらしいので真夏でコロナは終わりだろう

517 ：
ブラジルで既に広まってるから関係なさそう

518 ：
>>501
健康そうなコロナ感染した通行人が路上で突然倒れて死亡とか
自宅療養中に突然死とかでニュースにあるじゃん
米軍でも空母搭乗員が感染して艦内パンデミックとかもな

もはや細菌兵器だよ

519 ：
>>516
イランとかめっちゃ死んでないか？
あそこは、年中真夏じゃないのか？

520 ：
そもそもコロナて名前は、会社とか商品が沢山あって差別されまくりなのに
左翼団体様は何も言わんのか？
逆に武漢ウイルスて麻生が言ったら中国への差別とか言ってたけど
日本大丈夫か？

521 ：
うちのビルはシナ人利用にしてほしいわ
大声でうるせえし唾はくしゴミ民族

522 ：
>>519
距離を取ってないからだよ

523 ：
二元論でしか考えられないのがさすがビルメン。
日差しが強いが衛生状態が悪い、だからコロナが蔓延
みたいな状況をマジで考えられない知能なんだな

524 ：
なんや日差し関係無い言い出したぞｗ
衛生状態がーーーーーｗ
さすがビルメン

525 ：
>>482
20数人体制と泊まりが月に7〜8回有る

526 ：
>>482
やめたほうがいい
貨物用エレベーター来ないし、やる事多くて休めない

527 ：
こないだ電気保安の人に聞いたら70件くらい物件持ってるって話だったよ
多い方ではあるんだろうが、電気保安協会そのものが人手不足なんだよな

528 ：
>>527
俺のいる現場の保安協会の人も60件ほど担当してるらしい
忙しそう

529 ：
>>519
礼拝で密集するかららしい

530 ：
60件とか毎月の点検　年🈩かいの停電対応　
そこにオーナ側からキュービクルの改修やらなんやらで
年1回とか出されたら休みないやんｗ

531 ：
>>525
泊まりでも2,3人体制ってことは24時間営業が噛んでるんかな

532 ：
>>530
小さい物件も入れてだから
月例点検とかは1日に3〜5件ぐらいだろうけど保安法人は大変だよ
給料も大してよくないしね
メリットは電力会社のグループって事ぐらいかね
やっぱ技術者協会とか入って個人事業主でやるのが良いとよく聞く
ただしこっちも10年は下積みだけど

533 ：
>>524
二元論でしか考えられないという批判に
二元論で返して勝ったと思いこむのがさすがビルメンの知能

534 ：
やはり電験取って設備管理で下積みしつつ
次にビル管もとって環境整えつつ生きるのが一番無難か

535 ：
電験よりビル管のが楽だし
電験→エネ管電気の流れで受けた方が楽やん

536 ：
GW出勤のビルメンは携帯家に置いていけよ
自粛率に影響すっからな
迷惑かけんな

537 ：
めっちゃ参考になったわ
とりあえずF-84W-1で様子見する
サンクス

538 ：
>>536
業務用端末2台しか無いから自分の携帯持ってかないと仕事になんないよ

539 ：
>>535
エネ管は使い勝手が悪すぎる

540 ：
元々工場の資格だしね
ビルで選任必要な所は2000ぐらいしか無いし

541 ：
スーパー・病院って店員や医療関係者だけで稼働してると世間は思ってます

542 ：
明日は業者立ち会い2件と見積作成やらんとあかんのか・・・ダルい

543 ：
>>536
自粛してないのに、協力てどうなんよ
嘘つけっていうのか？

544 ：
エネ管はほぼ資格手当狙いだなぁ…オフィスなんかはほぼエネルギー管理員でいいし
会社的にはセコカン取れ言われるよね。儲けのほとんどは工事からだから。

545 ：
>>544資格とったら取ったで施工管理もどきの事はやらされるの？元施工管理の人は嫌だから
ビルメンなったのにそれやらされたら意味ないんだが、、資格隠しておいても経歴でバレるし
やっぱ時代はビルメン施工管理なの？

546 ：
セコカンとか取ったらもうビルメンじゃないじゃん
なんのために・・・

547 ：
エネルギー管理士の熱は総合的な知識の証明になる
電気は電験3種のオマケ
結論としては資格手当狙い、電気主任技術者任されたくない人がこれだけ出しておくパターンw

548 ：
>>545
そりゃ会社としては一番そこの設備や建築に詳しい人間が
A工事、B工事の監理監督してもらったり
入居工事のC工事と絡めて見てもらえれば楽だし
それができる人間が一番必要じゃない？

549 ：
>>528
60件も担当なら小さいところばかりでしょうね。
周り方にもよりますが点検なら一日中数件は回れるでしょうし年次点検も鼻くそほじるレベル。
特高66kv受電ばかりやってたわたしから見たら高圧はおもちゃですわ。
ただ病院とか部分停電しかできないところはすごく気を使うけどね。

550 ：
自分で接地とかやんの？

551 ：
糞みてえに時間犠牲にしてフォークリフト「講習」に賃金劣る電験(笑)

552 ：
良かったな！時給850円で小倉城管理の要電気主任技術者募集してるぞｗ

553 ：
で、おたくは電験持ってるの？(笑)
私は持ってるWW

554 ：
ネットの海を彷徨ってたら
下位の系列で育休取ったビルメン男の話が出てきたんだけど
そんな会社あんの？

んなやつ系列だけど見たことも聞いたこともないわ

555 ：
育休は法律で定められてるから、後先考えずに育休取ると貫き通す度胸さえあればとれると思うよ。系列はコンプライアンスにうるさいし。

556 ：
オフィス、病院、商業施設かどうかで修繕や対応件数の数の多さは変わるね。点検はそんな変わらないかな。
で、現場に下請けで入ってるか元請けかでデスクワークの量が変わるね。元請けだと業者対応オーナー対応もしないといけなくなる。
たまに業者対応、オーナー対応は背広組がやって現場ではやらない系列あるけど、そこは当たりだね。
そして知ってる中で一番の当たりは上位系列だけど下請けで入ってる現場。上位系列でかなりの給料貰ってるのに点検マンしてれば良いという最強。ほんと稀にしかないが。

557 ：
>>554
育休取ったやつは知らんけど
子供に熱があるのを言い訳にして有給フル消化する馬鹿なら

558 ：
一番の外れは独立ビルメン会社で、下請け請負、派遣でやってるのに元請けの系列社員と同じ仕事させられてる現場。
これは可哀想すぎる。系列社員と対等になった気分になれるメリットしかない。（実際は見下されてる）

559 ：
>>557
有給フル消化するのがバカ扱いなのか、、、。
うちはフル消化しないと可哀想に思われて無理矢理ねじ込まれるんだが、、、。

560 ：
>>558
それ俺の現場だ
元請けの系列社員と同じ仕事やるわけないだろ
下請けは使い捨てだから危険で辛い汚れ作業専門だ
それで低賃金

561 ：
>>560
下請けなのはわかったが、元請けと同じ仕事してるん？してないの？
どっちなん？

562 ：
コロナ対策ガバガバで笑えない
事務所内が密だよぉ

563 ：
俺の現場は、防災センターと電気室で分散待機してる
まぁ気休めにしかならないが
あとオーナーから勤務人員を減らしてもいいと言ってくれたのに
糞会社が約束通り人員を出すとほざいてた

564 ：
元々GW期間のテナント休みな時に色々工程組んでたウチに休みは無かった

565 ：
>>563
気休めでも対策してるだけ凄いわ
うちもオーナーからはやれと言われてるが、本社が全くやる気無くて遂にクレーム入って笑えない

566 ：
電気主任が足りるって経済産業省データ出したけど
あれって一人あたりの担当件数が滅茶苦茶多いじゃん
しかも入札の条件ですら選任でなくても電気主任を置くことって言われることあるから
足りてる理由がどこにあるか疑問なんだが

567 ：
不足してるのは保安協会など外部委託の保安法人
資格取得者・保有者が保安法人へ行かないだけ、という話
保安法人へ行かないのは実務経験等保安法人自らハードルを上げて選別をしてること、
待遇がそれほど良くないこと、認知度が低いことが原因
だから試験難易度を下げて取得者数が増えても取得者が保安へ行かないので短期的には無意味
こういうこと

568 ：
待遇を上げる、採用のハードルを下げてまで募集するほど困っていない、危機感はない、ということになる

569 ：
人減らしていいって言われてるところあるんだな
うちはオーナー側が出勤減ってないから、それを言い出せる状態じゃない
本庁から外れた役人なんて扱いテキトーだぜ
もっとも本庁に置いとけない危ないのがいるのも事実だが

570 ：
減らせる人いるだけまし
警備なしで3人で24時間まわしてるし

571 ：
>>569
法定で何人必要とかは必ずしもなくて仕様書次第だからね。
怖いのはコロナ収束後にコロナ中の人員で回ったんだから減らした人数でやれとオーナー側から言われそう。そうでなくてもコロナでオーナーサンn方も厳しいからね。

572 ：
皆、仕事覚えるために本とか買って自主的に勉強とかした？おすすめの本あったら教えてー

573 ：
>>572
現場の最新の図面を手空きの時に地下から1フロアずつ照らし合わせしてく
電気、空調、衛生、消防とあるのでCAD使えるなら重ね合わせ、
使えないなら手書きかpdf編集で重ね合わせ
データの方が後進とかにも共有できるし色々使えるんで良い
記号とか分かってくるんで分からない所をネット等で調べる
これで図面読めるようになるし現場の把握も出来る
その後で現場の設備のマニュアルを読み込む

574 ：
現場ごとに設備も運用も違うんで、まずは現場把握から逆引きしていった方が分かりやすいし早い

575 ：
>>572
・絵で学ぶビルメンテナンス入門
・ビギナーのための電気QA
・現場技術者のための電気QA

576 ：
>>566
免状持ちは足りてる。問題なのは、実務経験の判定が厳しくて
保安法人などでの業務が行える者および電気管理技術者の数が足りない

577 ：
バカみたいに仕事多いとこに配属になったんだけど辞めていいですか？
しかも同僚ガチャハズレ

578 ：
実務経験の判定の件だけど3種で4年（前は5年）になったんだよな。どうしても保安
業務やりたい人で実務経験積めない人は転職なりして満たすんだろうけどそんな
転職までして経験積んでまでやりたいって人は少ないのだろう。。。
俺はビルメンしかやってなくて3種取得してビルメン20年やっているが保安法人
など興味ない。車なりで異動して現場現場転々としてそれが楽しいって人も
いるのかもしれないが俺はそもそも電気なんて興味ないし転職の為に取得した
人だから電気で食っていこうなんて考えてもいなかった。
免状持ちはたくさんいるけど保安法人に魅力を感じないから行かないんだろ。
保安法人に就職したら経験10年都内近郊勤務の平均年収800万、地方なら平均650万
程度です。っていうなら目指す価値あるんじゃないか？
同20年で1000万、地方勤務者800万というならやる人いるとおもう。
俺はやらないけど、実際にはこんなに貰えてないでしょ？

579 ：
>>578
いや、5年のままだよ
緩和条件が追加されてそれに適合してれば1年短縮されるだけで

580 ：
そもそもペーパー資格者なんて使い物にならんだろ
職人崩れの足元にも及ばないでしょ

581 ：
毎月冷却塔4台清掃するんですけどここブラックですか？
あとはフィルター1200枚くらい

582 ：
全部でいくつ冷却塔あるの？

583 ：
冷却塔の大きさによる

584 ：
>>579そうだったんですか、失礼しました。
職人みたいに現場現場で移動時間長くて大変だし自分なら40歳ですが600万は貰えてないと
やらないですね、月8日以上休日があって残業は別途支給、疲れているのに車運転して
土日もやったりしてたら３年持ちません、金は貯まるかもしれないけど、人生楽しくない。
修行としてならやるのはいいと思いますが、、、

585 ：
全部で4台ですね
かなり大きいサイズ

586 ：
毎月、全台清掃ということですか
そんなにレジオネラ出る？

587 ：
どうせならもっとメンテ保全に女の子入れようぜ

588 ：
毎月交互運転してるとかならありえる

589 ：
役所はなんでも毎月作業だったな
今は民間オフィスで業者任せだけど、法定満たす回数やらせてる

590 ：
>>581
冬場も毎月やる意味が分からない
普通はオンシーズン前に1回、使用中は月1回、停止後に1回だと思うが・・

591 ：
冷却塔清掃って業者に丸投げでしょ

592 ：
毎月やるとか仕様書に書いてんの？

593 ：
書いてあるんですわ
やっぱり普通は業者にやらすんすね
ありがとうございます

594 ：
今年の夏ボーナス3.7ヶ月でるらしい
最高すぎるわ

595 ：
書いてあるなら仕方ない…

596 ：
>>594
それ、冬茄子ゼロになるパターンじゃね？(笑)

597 ：
ずっと稼働してるの？
稼働してるなら仕様云々じゃなく水槽は維持管理指針で月1回洗うことになってるから
それに従って清掃するのは半ば法的な慣例になってるんだけど
水槽洗うなら普通全部洗うよね

598 ：
昔は自分達で洗ってる所が多くて、そのまま現状もってトコもある
夏場に水浴びがてら清掃して、終わった後キンキンに冷えたビール飲んでたとか
古参から似たような話を結構聞いたな

599 ：
>>572
意外と大事なのは過去のメール履歴
こういう場合はこういう対応、回答でいいんだなとか
過去の送信受信履歴を見ておくと細かいこと覚えてなくても
あー履歴で見たなあとかなるし
レアケースの問い合わせやCなのかAなのかとか微妙な判断にも役に立つ
それぞれの設備を覚えるのは確かに図面からで
各ビルごとのルールなんかも大事

600 ：
過去の現場は密閉型冷却塔4台あって冬も使用する。夏場は毎月清掃して冬場2ヶ月に1回だけど薬剤は毎月交換してた。
今の現場は、開放型で小さいし業者作業だから楽だけど全然冷却塔みないから全然分からん。

601 ：
>>578
給料に関しては系列ビルメン10年選手と同じくらいだろうな。都内で
それならビルメンやってるほうがいいかもしれない。

602 ：
コロナ、夏まで引っ張ったら換気どうするんだろ

603 ：
>>536
そんなもん気にしてるんか??www

むしろ、
出勤させられてる底辺がいることを
知らせた方がいいと思うわw

604 ：
トンキンビルメンは大変やのう〜

605 ：
夏になって夜多少涼しくなったら
換気のため窓開けて空調切らないバカが
「クーラーから水漏れしてます！」（結露です）
とか言い出すだろうなぁ

606 ：
普通ドレンパンがあるだろうに

607 ：
>>606
は？吹き出し口に付着する結露だろうが
ザコビルメンｗ
まあ俺みたいなビルメン歴２３年の達人
にはピンときたねｗ

608 ：
テナント潰れて東京のビル所有者は、
コロナ終わるころまでには壊滅的なダメージだろ。
その後、清掃も含めて管理体制は相当変わる。
例えば、常駐はマネか選任者のみ。
点検はクルマ巡回とビルから離れたセンターでの群管理、遠隔監視のみ。

609 ：
>>606
ドレンパンの排水が詰まってドレンパンが溢れるとかドレンパン自体が錆びて穴が空いてたとか普通にあるで

610 ：
ドレンパンの話をこの時期にするのはどうだろうか？
所長やオーナーが見ていたら、全部屋のドレンパンの清掃の指示が出るよwww

611 ：
うちはドレンパン点検が月１であるんだよねぇ

612 ：
>>611
台数にもよるけどやばいな…
うちは半年に一回だし、しかも業者点検だ。

613 ：
>>612
うちも。業者がやってくれる。自分がやるのは嫌。

614 ：
>>612
うちも半年に一回の機器点検とフィルタ清掃の時に業者にも確認してもらってる
自分達のは基本は1フロア1台抜きだしでファイバースコープもあるんで大した手間ではないけど、
最近のなんでセンサもついてるんだよね
竣工時にはいなかったんでどうしてこういう仕様になったのか分からないが、
オーナーの他物件でドレンづまりが多く発生したのかもしれない
点検費用も竣工時の見積に入ってるんで無くすと仕様変更で価格下げないといけないのが

615 ：
人を減らすのも大変だよ
清掃しかない状況わかるだろに

616 ：
>>615
意識高い系の人が仕事を見つけてくれる時期ですね＿＿＿
普段、できていないと。ポンプとかの分解清掃。

617 ：
コロナ大恐慌が起きて失業者が増え、
その人たちがビルメン業界に押し寄せそう。

618 ：
やっぱリモート申請しとくんだった（´・ω・）

619 ：
>>617
どうせ入ってきた新人イビって辞めさせるんだろ？
普段と変わんないよ

620 ：
職人崩れは確実に増えるだろうな

621 ：
職人崩れなんてどうでもいいよ
眼中に無い
私は電験持ってるしWW

622 ：
新型コロナでビルメンという仕事自体大きく変わるかもな…
最悪消えるかもしれん

623 ：
残念だがビルメンが変わっていくのは、
無資格ニートと低資格経験者が、きつくなるだけ。
無資格ニートは業界に入る事さえままならず、入ってもいつでも辞めていい使い捨て。
低資格経験者は現場に何かあったとき、真っ先にリストラ対象になる。
そして転職も難しい。
遊んで時間を使ってしまったらそれなりの扱いが待っている。
ただそれだけ。
無資格者はもうあきらめた方が良いよ。

624 ：
あと実務経験１０年で４点もそろってない、
上位資格も何もない。
そんなブラック人材、会社は辞めてほしくて仕方ない。
工業高校の電気科出身で、認定で電験取れるような人材が会社は欲しいんだよ。

625 ：
在宅勤務になったんだが何したらいいんだ

626 ：
株やれ

627 ：
ワイ、政府系金融機関がテナントのオフィスビル
連休は本来休み…が…

628 ：
資格でどやってるわりに実務へっぽこな奴が一番いらん
現場からのクレームで商業施設に飛ばされて行ったわ

629 ：
まあでも資格なしではそもそもそこに存在さえしていないわけですよね。
本当にちゃんと勉強してきた人ならいくらでも受け入れる会社有りますから。
むしろベテランぶっててビル管ももってないとか、陰で笑われてますから。

630 ：
ぶっちゃけ電工だけ持ってれば問題ない

631 ：
責任者になりたいわけでもなく負いたくないのであれば
入社できるか否か、生活できる給与貰えるか否かは別として資格なんて要求しないし。
持ってても責任負いたくないといってる奴の考えなんて大して参考にしないしね

632 ：
責任のある仕事したことないやつは童顔

633 ：
>>629
資格持ってからスタートで、資格不要論者が言う電験持ちは仕事出来ないとか論外なんだよな

634 ：
ビルメンは電験合格がスタートライン

635 ：
そもそも5年もいてもらったら
どんなに資格もってても会社としてはコスパが悪いもの
だからポストにつけないようなら新しい人入れてリセットしたほうがまし

636 ：
知識を実務に生かせないと意味がないって事じゃないの
電気保安法人なら分かるけどビルの設備員のことだよね？
電験持ってる＝仕事できる
ではないのでは

637 ：
当然出来る人も居るだろうけど、電験持ってる事で仕事できるとは判断しないしね
逆もまたしかりで持ってるのは仕事できないとも考えない
資格で仕事できる云々はあんま判断しないな

638 ：
【小田急】　新宿駅員が感染 27日 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1587976308/

639 ：
無資格者はスタートラインにすら立ってない

640 ：
>>625
自宅待機じゃなくて？

641 ：
ビルメンなら電験より電気工事士、冷凍2種、二級ボイラーの3点セットのが使えそうな知識だね
停電作業は本社からくる電気主任技術者が担当すると

642 ：
電験足りてるって奴の数値計算したら
免状全てで一人頭50件担当で足りる計算じゃねぇか、足りないわけだ

643 ：
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
https://youtu.be/j96e-9YnNkA

644 ：
うちとかだと、ある程度経験がある人は上位資格持ってるんだよね。
持ってない人は途中でふるい落とされてる。
無資格で20代とかで工業高校、工業高専、Fラン工学部理学部の電気科出身とかは、
無資格でもありなんだけどね。
経験さえ詰ませればいずれ認定で電験取れるしね。

645 ：
>>641
冷凍2種に相当するのはボイラー一級だよ。
無資格丸わかりだな。

646 ：
>>632
責任のある仕事をしてるやつはハゲ。

647 ：
ボイラー1級って試験の難易度は2級と変わらんよな

648 ：
1、2時間ごとにキュービクルの電圧電流値と電力量検診するのって珍しいの？
普通のオフィスビルなんだけど

649 ：
いったて普通だと責任者にさせられるが
それが嫌でコミ障のフリしなきゃだね。
前職がそうだったので。
この業界の責任者なんて割合わねーし。

650 ：
>>647
そう。
だから冷凍やボイラーで差別化するなら、
冷凍１種、ボイラー特級取らないと相対的な差別化はできないよ。
でも地冷居たような人ならちらほら持ってるけどね。

651 ：
>>647
冷凍2種>>ボイラー１級では？
俺は冷凍３種回目で合格したがボイラー１級は1発で合格したぞ

652 ：
>>647
特級ですら合格率３〜４割だしね
需要が無いから受験者数居ないだけで

653 ：
>>651
よく読んでね

654 ：
>>645
違う資格どうし難易度なんかどうでもいい
ターボ冷凍機の知識として冷3ではちょっと足りない

655 ：
>>654
二種でも講習の人がいるからね。

656 ：
電験餅の私が1ボに危うく落ちるところでしたWW

657 ：
>>656
一緒に受けた職場のエースが落ちた。
こっちは問題と解答の組み合わせを覚えた。エースは理解しようといっぱい勉強した。
通ったが複雑な気分だった。

658 ：
>>649
前がそうならよくわかってると思うよ
資格の勉強よりも人との折衝調整のほうがはるかに難しくて大変で
この業界の平社員がいかに楽なのか
それなのにすぐきついだのあーだこーだ言う井の中の蛙が多いよな
他の業界で資格取得が目的な仕事ってあるのかね？

659 ：
資格取得が嫌なら、なんでそもそもビルメンやろうと思うんだろ？

660 ：
そもそも働きながら電験取れる頭あるならなんでビルメンやるんだ
よっぽど要領悪い就活してたの？
なにしてたの？

661 ：
体育館の施設管理ってどうなんだろう？

662 ：
>>659
9時17時半で帰れて、ノルマもない。平で10年いても大丈夫。

663 ：
>>655
俺は冷凍2種の講習を2回落ちたわ

664 ：
>>663
ごめんね。嫌な思いさせて。ちなみ、知り合いにもいる。
だって、必要以上に簡単っていうからって、その知り合いは怒っていた。
半分ぐらいが落ちるんだよね。

665 ：
ビルメンは年食っても居られる

666 ：
>>660
楽したいからですよ。
過労死寸前まで働いてたんで細々やりたい人もいる。

667 ：
>>652
特級ボイラーは少なくても一級の免状持ちじゃないと受験すら出来ない。実務経験積めるボイラーが少数だから受験資格すらもらえない人が多い。その中で3割4割だからそう甘くはない。

668 ：
>>663
講習で冷凍２種検定落ちるのは全く勉強してないでしょ。
一発試験でも丙種化学と変わらんよ。

669 ：
>>668
講習終わってから1週間後テストとか無理だって

670 ：
>>669
講習日によって検定日までの日数に差があるから短い場合は講習日までに過去問くらいはやってる人が多いよ、特に冷凍２種から入る人とかは。
落ちるくらいなら検定合格率9割近い県で受けた方がマシだよ。

671 ：
会社的には講習だろうが試験だろうがどっちでも良いんだけどね

672 ：
>>670
それ、休みの関係で現場に言わないといけないやん。
あの県が合格率が高いからと言えそうもない。
そもそも、現場で講習で取りたいと言ったら、ちゃんと免除なしで取れと怒られる。

673 ：
普通に冷凍一種国家試験で一発合格しましたが？
なぜ、そんなに講習に行きたいのか謎。
頭の中に入ってるのか砂かなんかなのか？

674 ：
そもそも9割の所なんて無いしね

675 ：
>>673
でもさ冷凍1種ごときに時間かけるなら技術士とか電験2とかにエネルギー向けた方が良くない？
金で時間買ってると思えば講習の方が効率良いと思うけど

676 ：
21万ちょいの給料が4万引かれて17万に
どんだけ取るんだよ
日本狂いすぎだろ

677 ：
>>676
甘いな。
俺なんか地元にしかないような糞独立系に居た頃は、基本給13万月収17万(宿直あり)、手取り15万の年収280万だったぞ(奴隷の鎖自慢)
仕事はめちゃくちゃ楽だったけどな。

678 ：
>>676
実は年収1000万までなら実効税率は日本が一番安いんですよ（´・ω・）

679 ：
>>445
表面割れたり傷いくからチプカシ
普段使いの時計が仕事で傷いってめっぢ萎えた

680 ：
ビルメンが技術士って…
ビルメンから技術士なった人のプロセス教えて
工場プラントの設備管理ならまだありそうだけど

やっぱ衛生工学だよね？電気で認められる内容やってるとは思えない

681 ：
>>660
金もらえる仕事なんて激務だけだからやりたくない
PC操作得意なら周りが嫌がる事務作業を三倍速でやってやるだけで仕事出来る扱いになる
三時間ぐらいだらだらやり続ける仕事を1時間で終わらせれるから、余った2時間はタバコ吸いに行ったりスマホ触りにサボりにいったりする
仕事さえ終わらせれれば文句も言われないし、急ぎなら素早くやるから怒られるどころか誉められる

これが前職なら10時間フル回転でガチガチに仕事やらされて、定時前に新しい仕事降ってきて
「これ明日の朝までにね」って丸投げからの5時間フル残業、一時間早出サビ残だからな
年収550万あったけど割に合わん

ビルメンで400万まで下がったけど、

682 ：
病院のクラスタのことがネットでチラホラ。
それを見るたびにビルメンじゃなかろうかと思う。
なんの教育も受けてない。トイレ、洗面、ベッドなど触りまくり。
絶対、起こすぞ。

683 ：
系列だが「ky書類は手書き以外認めないから突き返せ。2mを超える作業は安全書類必須だ。作業員名簿作成、連絡先表作成、作業手順書ないと工事させるな」とかクソやかましくなってきた。こちとらビルメンだぞ？ゼネコン本体ぶってるんじゃねーよ！

684 ：
コロナで現場閉鎖なった奴いる？

685 ：
国の施設なんかの管理はどんな感じなんだろう？
規則とか厳しそうな感じなのかな。

686 ：
>>632
確かにね。
以前いた職場の責任者は40代なのに70代の爺ちゃんみたいな容姿で白髪ハゲだったな。

687 ：
ゼネコン現場や国の管理する現場では既に２m以上の作業では　安全帯から墜落制止用器具（フルハーネス）着用厳守。
着用する者は安全衛生特別教育受講
巷では旧タイプの安全帯が投げ売り状態。
安く買っても２２年１月以降原則使用禁止。

688 ：
工事中現場に立ち入る時は、たとえ高所作業をしなくてもフルハーネス付けていないと立ち入り禁止処置。
ヘルメット着用と同じ管理される。　煩わしいけど。

689 ：
>>685
警察関係の施設は厳しいらしいよ。

690 ：
入門の二種電工でさえ何百ページの参考書を勉強してるエリート職種ビルメンのスレはここですか？

691 ：
専門的な資格取得すげーよ
ここはみんな高所得者か？

692 ：
2 M 超の脚立使うとかどこの現場でもあるだろ

693 ：
1メートルは一命取る

694 ：
>>681
ブラインドタッチしただけで驚愕されたわ
貴方がしゃべってる速度で打てます、とまではまだ言ってない

695 ：
>>692
9尺の延長足12尺の「天板」、乗る？
俺は天板は乗らないよう教育されてる

696 ：
延長足は11尺相当だったか
90cmも伸びねぇや

697 ：
ま、これからはビルメン人数が全体的に圧縮されてくるよ。
経験が長くて大した資格も無しに遊んで過ごしてきた連中や、
ビルメンやりたいが資格は取りたくないってバカには厳しくなるだろう。
会社も要らないなって思えば、がんがん残業削って、
有給消化させたりね。
転職しようにも病院くらいしか勉強せず遊んで来たら今ないだろうね。
自業自得だよ。

698 ：
あとビルメンに求められる要素は変わってきたし変わっていく

699 ：
ビルメンしかできないボンクラはビルメンをやるしかないんだよ

700 ：
ビルメンも出来ずに2chでビルメンスレに年がら年中ストーカーしているようなニートは、
そもそも働く事さえできないだろうね。
働く気はあって、最低限の勉強＝４点とかでも厳しくなってきてるのにさ。
公共物件なんてビルメンの数下手すると一時的には半分になったりして。
美術館博物館なんて閉まったっきりだろ。

701 ：
他業種から来たがこれ程労災にたいしてなんの対策もしてないところだとは思わなかった。
全て自己責任かよ

702 ：
>>648
なんの意味があるのこれ

703 ：
何だよ、ビルメンがマターリできるという噂を聞いたのに、楽じゃなさそうだな

704 ：
>>700
がんばれビルメン！
お前のうしろにはニートしかいないぞ！

705 ：
>>704
かわいそうに、ビルメンにもなれない脳みそお気の毒です。

706 ：
>>705
ニートのあこがれ底辺ビルメン！
底辺労働お疲れ様でした！

707 ：
実務3時間だわ、ちな系列

708 ：
病院勤務のビルメンにも医療従事者として無料のお弁当配られてるの？

709 ：
マネ要素もはいってくるから
今後は宅建とか官業とかもとらされるようになりそう

710 ：
>>709
覚えればいい資格は簡単でいいでちゅね！

711 ：
>>673
一冷は講習で取ったよ。資格手当て5000円が欲しくてね。
講習なら乙4に毛が生えた程度の難易度になるしコスパ良いと思う。

712 ：
営業からビルメンに転職したけど、営業やってた人間からしたら現場次第では天国だわまじで。

713 ：
ねー俺、高所恐怖症なんだけどビルメンは高所恐怖症無理ですか？また高いとこに登る
作業ありますか？

714 ：
>>713
吹き抜けの照明や感知器交換あるけど、高所が苦手じゃない人に土下座してお願いする

715 ：
>>709
もうマン管もってる
そっちの業界いたから
宅建も管業も合格率は20数%だから普通だけど
マン管は合格率7%から8%なので運がよくないと

716 ：
>>709
ありえる
転職活動してる時に宅建に食いつき凄かったよ
もちろん不動産業もやってるとこね

717 ：
>>687
どこが管理しようと労働安全衛生法で定められてるから必須なんだけど

718 ：
>>709
管業持ってると社内のマンション部に飛ばされそうで怖い

719 ：
無料で掃除させられてるんだけど
いつから掃除業者になったのか
設備責任者がyesマンだとバカみたいな仕事しなきゃならない

720 ：
>>694
おまえはバカか。

721 ：
>>674
冷凍二種の香川講習は合格率9割近いはず、受けた者が言ってた。
調べてみたら30年度は85％だった。

722 ：
三井不動産ファシリティーズってブラックなの？

723 ：
ブラックでもホワイトでもないグレー

724 ：
>>723
コロナで大変な時期でも会社説明会やってるんだが大丈夫か？

725 ：
>>709
宅建管業持ってる系列ビルメンだけどが法律系資格なんて使うかなぁ？
PMなら不動産経験者を中途で取るだろうし、総務人事や安全衛生ならやはり経験者や新卒を充てるだろ
うちの会社だとビルメンとスタッフで職域転換必要になるから
作業員として採用された者が、宅建や社労士取ったところで需要はなさそう
会社的には電験エネ管セコカン取って10年20年と現場で作業員やっててくれた方がありがたいと思うよ

726 ：
>>718
東○コ○ュニティは説明会行ったときはビルメン採用はずっとビルメンのままで
フロントマンなどの他の事業部や職種への異動はないって言ってた

727 ：
>>721
出る範囲は教えてくれても、出る問題教えてくれるわけでもないから、ここの地方の講習は出来がいいとかないよ。
要は、その地域の人がちゃんと合格する程度は勉強したというだけのこと。
講習に金払う以上みんな結構真面目にやってるんだよ。
逆に合格率の悪いところは相当バカばっかりなんだろ。

728 ：
>>713
体育館の天井のキャットウオークから寝そべって身を乗り出して水銀灯交換とか普通にあるところはあるよ。

729 ：
>>727
それはあるやろね。
パイが小さいところだと、落ちたらみんなに知れわたる可能性もある。
勉強会とか開いてそう。
前に和歌山県で毒物劇物取扱者試験を受けたら、みんなノートを作ってしっかりと勉強したあとがあった。

730 ：
>>695
馬乗りも駄目なんだけど結構やってるヤツいるよな
あと5m以下なら新規格の胴ベルトタイプでもいいんだぞ
ビルメンの蛍光灯交換だと落下防止のフック掛ける所ねぇけどな
あとフルハーネスって講習必要じゃね？

731 ：
講習必須

732 ：
スロープの安定器交換で天板に乗ってやった思い出
落ちそうになったら飛び降りろ、って言われた

733 ：
俺は航空障害灯変えたことあるぜ。
あれはマジで怖かった

734 ：
下手に踏ん張るよかアカンって頭守って落ちた方が軽傷で済むから……

735 ：
ビルメン男子って流行らないかなあ

736 ：
底辺ウンコ抜き男子…

737 ：
風俗では流行ってるぞ
女慣れしてないから際限なく金を落とすからな
闇金で借りれるだけ借りさせてポイよ

738 ：
>>722
過去スレで散々ブラックだと言われてたぞ
商業施設ばかりと書いてるの見た
名前に騙されるなとｗ

739 ：
ちなみに一年中募集してるとも書いてた

740 ：
やっぱ系列でも土建屋系列はダメだな

741 ：
不動産系も色々と細かくうるさいぞ
テナント前で訓練やれとか、防災センターをガラス張りにして、外から仕事してるの見せたりさ。

742 ：
ガラス張りは地獄だな
絶対嫌だわ

743 ：
>>738
ららぽーと、高層ビル 転勤も多いみたいだしな。こういった現場がどうかは皆さんの判断次第だな。
常に募集中ってのはそういう事だよ

744 ：
転職後に配属先が新規物件ビジネスホテル立ち上げあるんだけど、この時期にホテルって宿泊客くるんかな
通勤も片道１時間半に耐えられるかどうか不安だわ。

745 ：
今頃考えること？

746 ：
病院勤務だけど楽だわ
朝からお菓子食べてスマホやってる
ホテルとか病院は実は楽なんだよね

747 ：
＞＞717
文章読解力、規則情報弱者だな。　
2022年１月１日までは従来の安全帯の使用は認めらている。
ゼネコンなりがキチッと厳密に管理しているだけ。
本来2m以上の作業者でなければ使用義務は無いし、6.75m以下では従来の安全帯でも使用可能。
こちらをよく読んで勉強しな。
https://www.mhlw.go.jp/content/11302000/000473567.pdf

748 ：
立ち上げは今からなら3か月以上はかかるだろうから
コロナは落ち着いてるんじゃないかな
最近のビジホは客層どうなんだろ
中国人客が居るか否かで激務度は大分変ると思う
あいつらウォシュレットまでアメニティ感覚だからヤバイ
他支店の異常報告共有でそれ見た時目を疑ったわ

749 ：
>>732
そうなんだよ、やばいと思ったら自分から飛び降りた方が良い。
落ちてしまうのと自分から落ちるのでは違う。
自分から飛び降りることができない高さだったら落ちないように紐つけないと・・・
まあ落ちないにこしたことはないけど。

750 ：
難関資格のコスパはマジで悪すぎる
ビルメンじゃなくて本職で使うなら別だが

751 ：
>>744
ホテルビルメンだけど、客は10%ぐらい
非常事態宣言が緩和されてビジネス動けば少しは戻って来ると思うけど

752 ：
資格手当の改悪やめてくれマジで

753 ：
こういう事態に備えて基本給低くして
手当厚めで不景気には下げて凌ぐようになってるから
諦めてください

754 ：
資格はビル管と2電工の二つだけで十分じゃないか？
求人票見ていてもこの二つがあれば書類落ちはないなと思う

755 ：
>>744
ホテルはな
コロナ抜きにしてヤバいよ
忙しくて特に客室対応はチェックインまでに終わらせないといけないプレッシャーがある。修繕が多いから手先が器用じゃないと厳しいかもな。それプラス設備の日常的な保守作業もあるから。まったりとは程遠い現場だよ。 新規物件なんてやる事多過ぎてやるもんじゃない。

756 ：
>>754
同じ求人にあなたより若くて、
ビル管とさらにほかの上位資格を持っている人が応募していた場合は、
どうなるかわかりますよね？

757 ：
４点とビル管はやる気さえあればはっきり言って誰でも取れる資格なんですよ。
その先が問題。
エネ管を熱で取るような人は冷凍１種は国家試験で取ってますよ。
講習行きたがる人はそれが限界なんですよ。

758 ：
>>757
その人達は現場でどんな活躍してんの？
責任者として仕事してるのは当然だろうけど

759 ：
俺は4点、電工1、ビル管、1電施あるけど何の責任もない平のビルメンよ。
給料安いけどマッタリが1番。責任者なんて面倒くさいものは絶対にやらない。

760 ：
>>735
この業界って氷河期以後の独身率半端なく高いよな
既婚者はバブル期以前の爺と結婚してからこの業界には行ってきた奴だけ

761 ：
>>759
定年まで転職しないで今の仕事を続けるならそれがいちばんだな
俺はこの仕事途中で絶対飽きるしFMか間接部門行きたいから日勤や責任者は大歓迎

762 ：
>>756
独立なら心配しないよ
だってそういう人は応募してこないから
そして俺は系列は二度と嫌

763 ：
>>759
役職断ってたら激務現場に飛ばされたりしないの？

764 ：
この業界で来る来ないは些細な問題
続くか続かないかの方がネック

765 ：
>>763
17年いるけど飛ばされないし部長も分かってるから。それより25年いる先輩が資格ゼロという強者なところなんで

766 ：
病院勤務の奴生きてる？

767 ：
>>756
ないない。

応募してくんのは
ほとんどがゴミ資格しかない。

768 ：
>>726
ほんとかなあ?www

俺がいたときは
ビル、マンション間の移動あったけどね。

769 ：
病院は、マスク必須出しアルコールも入り口に置いてあるからある意味安全

770 ：
独立なら電工だけでやってける業界
それ+αでビル管あれば充分
俺も待遇良い系列二社いたことあるけど二度と行きたくない

771 ：
>>764
大抵は欠員発生したハズレ現場に飛ばされて
そこのボス猿に耐える試練が待ってるからな

772 ：
頭おかしい奴ほど
ボスになってることがおおいよねこの業界
だから誰も定着しない

773 ：
またコロナ増えるよ

774 ：
ビル管て講習とマメテストで取れるんだよな？
4週間9万円ぐらいので

775 ：
>>755
新規物件ホテルはハードかー即戦力として来てくれというわれてたからなあ
続けられるかどうか不安になってきたよ。オープン１ヶ月前に常勤で入れって言われてて人数は2.3人だよ。
やばそうな感じがするなあーかと言って今更辞退しても仕事ないしなあ様子見る程度に行くかなあー

776 ：
夜勤泊まりがないならホテルも一度くらいは…とか思ったけどホテルマンばりの接客を要求されたりすんのかな

777 ：
>>722
オフィスビルで釣っといて試用期間終わったら即商業施設にブチこまれる

778 ：
>>748
新規立ち上げ物件は瑕疵期間が終わり落ち着くまで地獄だよ。施工上の不備のトラブルも多いし運転調整の設定もあるし、マニュアルが全くないので作らないといけないし。新しいから良いというのはとんでもない。

779 ：
>>753
俺の会社は総支給20万（残業代別）だが基本給3万円ｗｗｗ

780 ：
マルチパッケージしか知らないから、ファンコイル？4管式？
冷却搭？吸収式？？炉筒演歌？？？
これまじな話しです。
サンダーの砥石レンチ使っておもいっきり締めてるし。
ドリルで穴空け力任せとかね。

781 ：
>>780
あるある
バカチョンヒーター？？って思ったらバカチンヒーターだったでござる

782 ：
>>780
それでデンドルの刃を折ってしまうんだよね。
女性と同じく無理矢理はダメだぜ。
笑ったのは木工用の刃でステンレス板に穴を開けようとした奴。

783 ：
>>780
うちもビルマルチしかないのでビル管勉強するまでエアハンもFCUも知らなかったわ

784 ：
>>779
朝からスマホやってお菓子食べれるんだから良いじゃないか

785 ：
俺の現場では普通のドリルでコンクリに穴をあけようとしたバカがいたが
俺がいる現場には振動ドリルはない

ビルメンでアンカーなんか打とうとするなよと思った。

786 ：
あのさ
資格手当ってどのくらいなの

俺のところは一律1000円で上限3つで3000円
もちろん昇給なしで賞与は寸志

787 ：
>>786
うちは、等級が上がるだけ
手当は無い

788 ：
私の会社は資格手当なんて無いぞW
主任技術者の選任手当だけ
資格手当じゃなくて奨励金はあるけどW

789 ：
>>782
スイッチ入り切りしながら切粉を逃がして、食い付かせるとか知らない。想像力足りないんだわ。4mmドリル何か直ぐ折れるんだよねー！！あほかと。

790 ：
クラスタ化する恐れがある物件に選任された
建築物環境衛生管理技術者は
今後どのように対策するの対策するの？

791 ：
退職届を書く
転職サイトまたはエージェントに相談

792 ：
潔くて良い

793 ：
電験2種　1.5、電験3種　1.0、エネ管　　0.65
電工2種　0.15、冷凍1種0.4、冷凍2種 0.25
2ボ　0.1、公害3種 0.2万円みたいな感じで
同型資格は上位のもので計算、選任手当は別に加算。各資格と同額くらいが選任手当かな。
俺はエネルギー事業部だが、ビルメン部門の人も手当は一緒だから書いてみた。

794 ：
>>778
一番大変な時期でこれ乗り越えれると立ち上げ現場に優先的に回される罠

795 ：
製造派遣からビルメンになったはいいけど、う〜ん・・・

796 ：
合わないって思ったら別の求人探して辞める事即考えた方がいいぞ
ある程度たつと抜ける穴埋めせにゃ辞め憎くなるから

797 ：
安月給だが気軽にやめられるのがビルメンの強み

798 ：
同じ会社に長くいるとロクな事にならないのがビルメン

799 ：
>>776
接客はホテルマンにお任せ
うちらはお客様の前では無口ですよ。

修繕は慣れれば時間内に終わります(それ以上の作業は業者対応になるから時間内では終わらない)

800 ：
>>778
しかしホテルに関しては今は客少ないからやりやすいかもね。修正するところはほぼ無償で直してくれるし

あげられてくる不具合報告書読むと他人事ながら面白い

801 ：
知り合いに聞いた話だと部屋の係りが絶対不具合見つけてくるとか

802 ：
部屋の係りが壊してるのか

803 ：
ホテルは部屋全部にバストイレ洗面台あるだろ。 分かるよな。
その他にも扉修理、電気器具故障、空調調整、鍵故障、レストランのテーブル修理、厨房機器修理、厨房グリトラ詰まり
やる事は無限にあって椅子にも座って休めないくらいだと覚悟決めた方がいい。
離職率も滅茶苦茶高いな。

804 ：
>>769
それ位、今は何処の現場でも必須だよ。
病院なら、防護衣を着て作業してんでしょ？

805 ：
>>804
目から感染するけど普通にノーガードやぞ
よく感染したくないからマスクとか言ってるのいて草

806 ：
マスクもアルコールもないよ

807 ：
ホテルは、清掃のおばちゃん軍団(外国人が多い)が客室清掃時間になると大抵、何かしらの不具合を報告してくる。
客室が空いているのは大体10時〜15時くらいまでだから、この時間内に不具合を是正しなきゃならない。
時間内に是正出来なかったら客に迷惑をかけて、最悪クレームになったりするから、急いでやらなきゃならない。箇所が多ければ昼休憩も取れない。
便器の排水不良や壁クロス修繕とかのビルメンで対応出来る軽微なものがほとんどだけど、客室数が多ければ多いほど不具合箇所も増えるから、結構な時間がかかる。
レストランや宴会場なんかあれば、冷蔵・冷凍庫が冷えないとか過負荷でブレーカートリップとか、トラブルの数が更に増える。
あと、一般の客相手だから、身なりに気を遣わないとクレームになるし、作業で騒音を出したりしてもクレームになるから、精神的にも気を遣う。
1日分動き回っていて、まったりする時間なんか無かった。
それでいて給料は安いから、設備員の入れ替わりも多かった。早いのだと入社してホテルに配属後、1週間で来なくなってそのまま会社を辞めたやつが居た。
ホテルでも現場によるだろうけど、大体こんな感じだった。最初の修行目的ならまだしも、やっぱりおすすめはしない。
今だと、コロナに感染する恐れが一番高い病院に比べれば、まだマシかもしれない。

808 ：
マスクは出回ってきてるぞ
そろそろ投げ売り

809 ：
>>808
ヤクザの投げ売りだろ
赤字抱えてるから値段下がらないよ

810 ：
>>807
確かにこんな感じ
昼ご飯はチェックイン後かチェックアウト前
これに検針や定期的にやる作業もある
自分は勤務時間中は仕事してるのが好きなので悪くないけど

811 ：
>>807
感　染　者　隔　離　施　設　化

812 ：
>>804
防護服きて院内歩けないわ、
一般人引くわ。
すでにマスクとかそう問題じゃないんだよな。
免疫力なのよ

813 ：
系列は4社経験してるが
電力、ガス、商社、保険と電験3・ビル管・エネ管は3000円、電験2、建築士1級で5000円だった
選任手当が高くて、インフラ系は選任・資格手当は基本給に加算されて退職金ボーナスにも反映って規定だった
商社保険系はボーナスが賞与じゃなく給与として就業規則に5か月と規定されてたんで
業績関係なく5か月業績良い場合は決算賞与ってのが出て

814 ：
俺的には病院よりホテルの方が嫌だった。
病院は土日は割と落ち着いてるし、平日でもお昼時間にちゃんと1時間休憩出来る。夜間も割とゆっくり出来る。
ホテルは曜日に関係なく忙しいし、お昼休みが取れない時がある。それかお昼食べて直ぐに作業とか多い。夜間の客室に呼び出しもあるし、夜間の空いた時間に厨房機器の点検や修理をやらせられる。

815 ：
ホテルはそこの従業員自体が15時間拘束とか普通だしね

816 ：
ホテルはヤ〇ザさんがらみのトラブルが多いみたいだね

817 ：
はー在宅勤務つれーわ

818 ：
>>817
退職勧告届け作って郵送するの辛いわ…
かんにんな、有給あるだけ休みになるから

819 ：
>>746たまに朝の忙しい時間帯にコンビニでポテチとか2Lのペットボトルとか買ってく奴いるんだが、あれってビルメン？
朝のコンビニは並ぶから迷惑なんだよな…

820 ：
>>757やはりビルメンで資格たくさん取るような奴は超絶エリートなんだろうな

821 ：
>>772それは他の業界も一緒
日本ならではよ

822 ：
超絶エリートがビルメンなんかしない

823 ：
>>821
他の業界よりも明らかに多い

824 ：
資格手当がン万の求人も見たよ

825 ：
三大激務現場行ってまでビルメンやる理由が意味不明すぎる…

826 ：
>>822上位資格なら何百ページの参考書を何十時間、何百時間掛けてやるんだろ？エリートじゃなきゃ続かんわ

827 ：
>>823いくつかの業界渡ったり取引先なんかを見ても、どこもボスは頭おかしいぞ まともなボスを見た事が無い

828 ：
ビルメン4点セットとる意味ある？

829 ：
監督者居りゃ無資格でも扱えるのは人数いても実際不要だしな
資格手当の為に資格とるから覚えた事うろ覚えになって来た

830 ：
>>722
中の人だがホワイトだと俺は思うぞ
まあいまの現場がたまたまそうなだけかもしれんけどね
試用期間終わっても異動は無いから一週間本社研修したあとに配属された現場にしばらく過ごすことになるかな
で、2〜3年で異動して別の物件て感じ
最初が商業ならしばらく商業だし最初オフィスならしばらくオフィス
部門分かれてるんで跨いでの異動はあんまない印象

831 ：
>>827
俺は同じ現場に17年いるが
頭がオカシいいのがボスになるんじゃなくて
同じところに居ると頭がおかしくなるんだよ

832 ：
資格勉強なんて
受験日に向けった一発芸　付け焼刃
実務仕事とリンクしていないと中々資格取得後の発展的な勉強に繋がらない。

833 ：
>>831
他での普通で廻らんから外から見るとおかしいって言われるが普通に頭おかしいのも居るからな

834 ：
>>814
病院のコピペのやつ見てると、ホテルの方が良いかなとw
死ぬ事はないし客に関係する事はお金出してくれるからね
病院は先生看護師以下忙しいから、ビルメンも同じようにこき使われそうに思える

835 ：
この業界に来るのは、頭がイカれてる奴が多い
そんな奴らを使うボスは、猛獣使いと一緒
頭が逝ってないと務まらない

836 ：
>>835
そうか、だからアイツはキチ◯イなんだなwww
了解www

837 ：
>>828
転職終わってて資格手当がクソならいらない
知識として2電工とビル管はあってもいい

838 ：
ビルメン業界での学歴の扱いについて質問があります
入社後に学歴の低さで上司や同僚から冷遇されることはありますか？
私は別業種からの転職で
ビルメンランキングでもかなり上位の系列系の会社に中途採用が決まりました
自分にとっては名前を聞くだけで震えてくるような財閥系の会社です
しかし今になって高卒の私では場違いなのではないかと怖くなってきてしまいました…
おそらく年齢がまだ30歳でギリギリ若さを買っていただけたのではないか？と思うのですが
学歴の話になったときに間違いなく浮いてしまいそうで怖いです

839 ：
>>838
この世界ではそんなメンタルだと病むよ

840 ：
変に大卒でプライド高い奴いるけど、ビルメンで嫌われるからな。
ビルメンは中卒でも前科持ちでも入れるから学歴なんて何の役にも立たないという事を知っておいた方がいい。

841 ：
まーた脳内妄想の資格ガイジが暴れてるのか。
上位系列は「上位資格が必要な仕事」をやらせるから
上位資格をとれというだけ。
資格ガイジはニートだから資格名を列挙するだけで
資格に結びついた業務の話は一切できない。

842 ：
>>838
たかが中途採用に学歴の話なんかする人殆どいない
30過ぎたら職歴や実務経験が重視される年齢だからな
学歴の心配する暇あるなら仕事の心配しろ

843 ：
>>831
俺は責任者だけど、ビルメン現場の責任者がモンスター化するのわかるわ。
この業界、新人丁寧に教えても全くメリットないからな。
新人育てるより、ダメそうなやつを排除するほうに
注力したほうが現場回るもんマジで。

844 ：
>>843
それは言えてる
親切に教えてやっても恩を仇で返されるだけだからな
できるやつだけ残ってくれればそれで良し

845 ：
ここでよく話題になるs鉄はみんな絶対辞めとけ
訓練校の同級生が5人s鉄に行ったが、全員1年以内で辞めてた
仕事がどうのこうの言うより、給料が安すぎて生活できないらしい

846 ：
鉄道系は3Kだよ

847 ：
>>828
実務経験あれば不要

848 ：
不要なわけないだろ

849 ：
>>848
お前は実態がわかっていない。

850 ：
実態とやらが何かは知らんけど
もし今の現場がなくなったり転職したら
第一印象は資格なんだから必要に決まってるだろ

851 ：
ビルメンの実務経験なんて
電験選任とかいがいならすぐ身につくからな
働いてる奴が一番わかってる

852 ：
ちょっとビルテックに鞍替えすっか
わいなら引く手あまたやろ

853 ：
>>851
ばーか

854 ：
ビル管取った後に実務経験積んだことで電気主任の実務経験みたいに先に続くものってある
？

855 ：
>>850
1番必要なのは人間性。
資格はそれ未満よ。資格は必要だけど十分条件ではないことにまだ気づいてないのか？

856 ：
>>855
あほ

857 ：
>>856
自己紹介乙。
救いようのない人だ。
それでは資格を持ってて入社できても周りから総スカン食らって職を転々とするで。あなたの性格じゃどこに行っても嫌われる。間違いなく

858 ：
>>840中卒や前科持ちが覚える事沢山、取る資格沢山のエリート職種ビルメンでやっていける訳無いだろ

859 ：
今は冷凍ボイラー必要ないだろ

860 ：
>>838 30ならまだいい会社に転職がきくのか
氷河期は永遠に氷河期…

861 ：
資格だけ持ってても会社の評価は総合的なものだから
何持ってようが
・キチガイ
・周りのモチベ・テンションを下げるやつ
・懈怠
・調整力が無い
・社会常識が無い
・年齢相応の考え方が出来ない
これらは評価されない。つまり無能。
なので給料安いままとか非正規のままとか役職も与えられないとかになる
プライドだけは高いのが多いので
「上司が抜かれるのを恐れてる」とか「年齢が」とか「いや、俺が今の状態を選んでる」とか頭の悪い言い訳を垂れる

862 ：
資格いらないって言う人って低学歴の学歴関係ないってのと同じ臭いするんだよな
電験エネ管持ってて言えばカッコいいけど4点レベルで言うと微妙

863 ：
>>843
言いたいことはよくわかる
ただそれ以外に何の資格も専門知識もなしに責任者になった人が
簡単に部下に抜かれるのが嫌で中央管理システムの取扱説明書を誰にも見せなかったり
やり方のコツみたいなのを教えなかったりして
とりあえず若いのを怒鳴り散らしてマウント状態を維持しようとする

864 ：
またコロナ患者増えて来たよ

865 ：
>>850
不要ってのは言葉足らずでしたね。
面接時に、実務内容に関する質疑応答が満足する内容でしたら、資格の有無は問いません。

866 ：
団塊Jrに多いんだよな
特別な資格、技能無いのにやたらと怒鳴ってマウント取ろうとする基地外

867 ：
>>866
どの世代にもそんな奴がいる。
良い年した爺さんとか、団塊でも、団塊Jrでも、若い奴も。
若い奴は若いうちはそれで良いかも知れないが、若い奴もいずれおっさん、おばさんになる時が必ずくる。中高年のリストラ見りゃ想像できるだろ。明日は我が身ですよ。おっさんがリストラされたから笑ってる場合じゃない。
団塊Jrって決めつけるあたり、団塊Jrにいじめられたのか❓

868 ：
>1番必要なのは人間性
多分そうだが資格偏重の現場も間違いなくある
まぁ例によって「現場による」としか

869 ：
>>855
資格は、会社に入社するためのパスポートみたいなもん
必要なのは、入ってからどれだけ周りの人と協調性がとれるか
見てる人は見てるから資格だ人より多くもってマウント取ろうとする
キチガイとか周りからは、あの人相手にしない方がいいとか普通に言われるから

870 ：
>>867周りを見ても、団塊Jrの攻撃性、情緒不安定性は特出している
ゆとり、さとりも微妙だが

871 ：
>>850
独立や、系列でも若ければビル管と2電工があればそれで充分
4点セットは手当が目当てでない限り不要

872 ：
ゆとりさとりは無反応やる気なしやろ

873 ：
つぅか、資格の有無で待遇に差が出てくるんだからしょうが無いじゃん？(笑)
それがビルメンの現実W
ちなみに私は電験持ってるWW

874 ：
粗探しとマウント取りに命賭けてる輩が多くてウンザリする
なんなんだアレ

875 ：
資格不要って言ってるやつらって資格手当出ない底辺独立だろ？
うちはビル管ですら毎月1万出るからみんな取るよ
話が合わないんだよねｗ

876 ：
新人が二日目でいきなり熱だして二週間休みとなった
もうこなくていい

877 ：
細かい点検ミスってその都度指摘してる？
電気消し忘れとかしょうもないのだがテナントから毎回注意されるの俺だし
かと言って言っても治る気がせんし、カド立てたくないし

878 ：
大きいところの方が資格手当出なくない？

879 ：
普通の日本人なら黙って自分でやるかな
大騒ぎするのは発達か特ア
まぁでもあんまし立て続けなら言えば？
何でも言い方次第で収束もするし荒れもする

880 ：
この業界は発達障害が結構いるから小さいミスなんて山ほどあるな。
鍵閉め忘れ、ブレーカー入れ忘れ、点検後のスイッチ入れ忘れ、本当に多い。

881 ：
>>862
資格が不要と言ってるんではなくて、
あくまでも評価の一要素で、資格偏重者が言うほど会社は重視しないということを言ってる
>>861のような事が無い上で、持ってれば+されるような感じ
考えてみればわかる
全く仕事できない奴が資格を持ってると言って能書きを垂れようがあまり考慮しない
それと同じ。基礎というか人間性とか業務姿勢とか考え方とか土台が有って、
その上で資格が補強するという感じ

882 ：
>>877
ケアレスミスするならしないように対策をする例えば点検表にここ間違えやすいとか、注記でも良いし
点検するところに見えるように掲示しとくのも良い

なぜミスしたのか→ではそうならないように何か対策は無いか
これの繰り返しがPDCA

一番困るのは「なんでやったか分からない」が一番怖い

883 ：
>>880
「あれー、エアハン止まってるや。回さないと」
「あれ、もう一人いないや。さぼってんのかなぁ」

884 ：
>>870
そういう貴方はナニ世代？
谷間世代か？

885 ：
会社によるんだろうけど、うちは資格なんかで評価はされないから評価を求めるなら全く不要だと思う。
まぁ流石に2電工ないとバカのされるし30歳以上は入社もお断りされるけどね。
ただ、資格手当という面では毎月3万近く貰っている身としては超重要ではあるな

886 ：
何社か受けてみたけどEラン独立からＡBラン系列に行こうとするとどこも資格手当半分かそれ以下になるわ
マネとかガチの高級系列なら違うのかもしれんが

887 ：
>>886
その分、他の部分は上がらないの？

888 ：
>>872それで許されるのが納得いかんわな 超優遇されてる自覚も無いし
氷河期は真面目にやっても罵声、怒号浴びせられたと言うのに

889 ：
>>873私？女性？

890 ：
>>874日本にはそういう基地外がコロナ以上に蔓延してるよな

891 ：
>>876この時期人雇ったらそうもなる罠w

892 ：
>>880
それって根本的に
「誰かにやらせる、俺関係ない、俺じゃない」
体質だからじゃね？
まあ、どこもそうなんだけどね。
中良い人と組めると二重チェックになるからそういうミスなくなるんだけど、静電気みたいなやつと組むと、証拠残しとかないとミスを勝手にこちらのせいにされるからめんどくさい。

893 ：
>>855
面接まで呼ばれればな。
経歴のわりに資格ないと書類落ちはあるよ

894 ：
若くてかわいい女の子ビルメンおばさんって本当にいるの？

895 ：
>>894
かわいいかわからんが、20代女ビルメンがうちの現場4名いるな
一人は事務に近いけど、普通に一緒に宿直したりするよ

896 ：
>>894
人手不足のときに女性ビルメン採用したけど
やっぱり離職率が高いね。
理由は職場にいい男がいないから

897 ：
資格のマウントがスゴいね。
今は自宅待機や外が空いてなくてやることがないから、４点とビル管と電験持って無いオジサンはビルメンらくし家で資格の勉強してろよ。
自分は電験の勉強だ。全然分からん。
コロナウイルス明けに差がつくぞ。

898 ：
>>889
「私」は公的な一人称でしょ。目上の人や丁寧な言葉遣いをする時に使う
ワンランク下がって
「僕」「自分」
目下のやつには
「俺」「わし」

899 ：
>>896
男を求めてビルメンに来たら
そりゃハズレしかいないわな
てか入る前に分かるやろwww

900 ：
>>898
ブルーカラーだと俺、お前言ってるの多いけどな
丁寧になって、自分が関の山

901 ：
>>895
最近の官公庁の担当の女性が
設備に詳しすぎて
惚れしまいそうになる。

902 ：
警備員の方が女いるよな
若いのは受付兼務だったりするが
おばさんも警備の方が多い

903 ：
>>897
日本語書けてなくて草

904 ：
>>900
確かに客との会話でも俺とか自分、
ウチっていう設備員多いね

905 ：
サービス業なの分かってないアホたればかり

906 ：
ですか･･･

907 ：
デアルカ！

908 ：
>>877
ここにいる変人みたいに粗探しって言われるだけだから関わらない方がいい

909 ：
>>886
良い所はほとんどビル管で3000円とかだよ

910 ：
>>898
普通全部「私」か「小員」
俺とか業務中は目下でも使わないね

911 ：
>>843
たまにレアキャラの有能新人引くと絶対に余所に流したくないってなるけど、
有能は三年もしたらいなくなる（主任として別担当になる）
大事なのは自分から「あれやります？」とか「あの件ですけど」って自発的に動く奴を確保すること
指示待ち人間はどんなに知識あってもダメだわ
主任の報告して終わりじゃなくて、自分で客先まで報告しろよと

912 ：
>>883
現 場 猫

913 ：
>>886
財閥金融系列2年目年収550だけど、資格手当は
電験2 5000
エネ管１冷宅建3000
簿記2 2500
で16500円だよ
電工も危険物もボイラーも付かないし、冷凍3も選任以外は付かない
資格取得は毎年目標で設定するけど、取らなくても「来年頑張って」で終わり

914 ：
資格手当てなくてそれだけあれば充分じゃない？
むしろその年収でどういう仕事してるかのほうが気になる
それだけあっても残業や休日出勤あるなら嫌

915 ：
独立系は資格手当高めだよね
ビル管１万電験２万とかくれる
系列入ると資格手当少なくて資格習得のモチベ下がるよね
持ってるやつ多いから勝ち組が低いんだろ
福利厚生は手当は断然いいから不満はないけど

916 ：
うん
資格手当は十分だよ
残業は現場の仕様で定時より30分長くて7.5時間勤務なんで月7~10時間ぐらいになる8時間こえてない分なんで割増なし
休日出勤は年1停電点検の時ぐらいだね
ハロワの募集だったけどいいとこ入れたと思う

917 ：
ただ上位系列新卒で入って、6年目で4点も揃ってないとお前やる気あんのか？って詰められてたな。最終的にその人きつい現場飛ばされて辞めてた。

918 ：
資格なんて面談の時の材料と、取れ取れ言われるだけで鬱陶しいものなのに、
ここではやたらとその話題だけで業務の話題ご出ないのは何故なのか

919 ：
>>918
ここ転職スレやで。面談は重要です。

920 ：
>>915
本給+資格手当で基本給になるのと、本給も高いんで満足かな
マネジメントもやらせて貰えるんで経験値貰いながら楽しめるしね
>>917
それは仕事できないからじゃないのかな
そういう人は「せめて資格ぐらい取れ」ってよく言われてる
本当に恐ろしく出来ない人だけだけど
頭数要員としての価値しかないからそりゃそういうとこに行かされるよね

921 ：
>>918
みんな資格自慢したいんよ〜

922 ：
>>921
自慢してるつもりで、
「30代40代にもなって学生みたいな考え方しか出来ません」って自己申告してるのが多いようなｗｗ

923 ：
>>918
ビルメン業務なんて普通の知能あればすぐに慣れてできちゃうからだよ

924 ：
多数資格持ち転々虫の50歳
2電工のみだけど転職3回目の50歳
どちらのおっさんを採用したいか？
まぁ、無資格の30歳が答えだろうけど

925 ：
頭悪いのがきた

926 ：
まともな系列だと経歴内容によるけど2電工のみ転職3回の50歳だろうね
4回がライン
採用しても契約社員だろうけど

927 ：
1年以内に辞めたが連発なら取らないだろうけど、意外と転々虫も面接には呼んでもらえる

928 ：
最近資格不要論者多いな。これ答えてくれよ
弊社社員は無資格者ですが仕事が出来ます。で現場会得できると思いますか？
ビル管理するのに様々な法律守らなきゃ行けないのは知ってる？無資格でどう法を守るつもり？
ビル管無いと事業登録も出来ないのだけどそれについてはどう思ってる？

929 ：
人事の視点からだと30代なら未経験でもウェルカムというよりは
むしろ他業種からの30代40代未経験こそがウェルカムだけどな
経験や資格なんてのは入社後にしっかりとした研修体制構築してあるから真面目な人なら経験ゼロから育つ
逆にビルメン界隈で転職繰り返してる奴は20代でもいらない
基本的にビルメン経験者の転職組は地雷率が高い
例外は家庭の事情などで遠方への引っ越しを余儀なくされた転職組、この人らはやはり真面目
>>924の条件で50代を採用するにしてもどっちもいらない
他業種で真面目に働いてきた経歴のある未経験50代が一番良い
特に経験則として他業種でちゃんとした経歴のある職業訓練校あがりの高齢者は当たりが多い
ただし訓練カリキュラムで取得を狙う資格をちゃんと取得できてるかどうかが重要
上記を満たしてる60代定年組も普通に使い物になる

930 ：
>>928
そういう面倒くさいところは他人がなんとかしてくれて、自分はヒラのペーペーで薄給だけど責任取らないまま定年まで行きたいみたいな人のがここは多いと思う

931 ：
事業登録今からする会社に入るのかな
ヤベー
ビル管の事業登録って何？
電気工事業とかと違ってビル管法の事業登録なら登録しなくても全く何も問題ないんだけど

932 ：
>>928
それは営業の仕事
社内にいないなら責任者募集の高給求人出せばあなたみたいのが応募するでしょ
ここはオフィスビルの下っ端で楽したいスレ

933 ：
>>928
会社が必ずしも法律守っていると思ってるんだ。
コンプライアンスにうるさいごく一部の企業だけだよ。

934 ：
>>928
そりゃ有資格者が一人もいないのは問題あるけど、責任者一人が持ってりゃ良いんじゃねぇの？

てか一人も持ってなくても口八丁手八丁でなんとかなるでしょ、実際一度も行った事ない現場にビル管名前貸ししてっけどなんの問題も起こってない。

935 ：
>>930
資格持ちを敢えて会社に申告しない
ビルメンもいるみたい。
逆に資格持ってで手当貰ってるなら
ちゃんとその知識を仕事な活かせよって
言いたくなるのもいる。

936 ：
一般的なビルだと法令関係で届出いる資格って
特定建築物の場合はビル管
防火防災管理者（講習）
廃棄物管理責任者（出すだけ）

これぐらいだしね
後は数量・規模条件で必要になるぐらい
冷凍機の容量によっては冷凍機械責任者
ボイラも圧力容器も高圧ガスも危険物もエネ管も同じ
電気主任技術者は9割が外部委託承認

ざっくりこんなもんだね
あとなんかあったかな・・・
電工は主任技術者が居れば要らないし
設備員の場合は必須は自衛消防ぐらいかな

937 ：
点検関係は業者が持ってるし、こう書いてみるとリスクマネジメントが進んだもんだね

938 ：
資格不要論者は勿論、電験くらい持ってて言ってんだよね？WW
非電験餅が資格不要論を唱えても何の説得力も無いぞWW

939 ：
電験もちは当然マネ業務、責任者やってるんだよね？
資格もちで会社から認められていない平社員勤続10年とかだとなんの説得力もない

940 ：
>>938
その電験仕事で使ってるの？
資格手当目的なら会社ごとに金額違うのは知ってるよね

941 ：
メチャメチャ厳しい人たちが不意に見せた金玉

942 ：
>>893俺はエージェントは頼らん 学歴は可もなく不可もなくだが、職歴が大した事無いから書類通過せん
転職フェアで企業と話した方が人柄で面接に呼んでもらえるから、そっちの方が合ってる

943 ：
>>895いいねー宿直と言う名の濃厚接触してえ
>>896何しに仕事しに来てるんだwそいつらも言う程価値のある女じゃないだろ

944 ：
女の場合は更衣室とかやらせる作業も制限かかるし
いろいろ面倒が多いから現場には要らなくね？
性的要員なんて職場に求めてないし

945 ：
資格があまりない職人崩れが活躍するからねこの業界

946 ：
>>941
キン玉といえば…
水中ポンプののフロートSWもそういうの？
ウチの現場ではそう呼んでて不具合説明で
勘違いしたオジさん設備員が客先で
玉袋が…って言い出して吹き出しそうに
なったのを思い出した。

947 ：
電験は持ってるけど
資格は全く不要と言ってるわけでもなく、
責任者から言うとそんな増長慢になって他人にドヤ顔するほど資格での評価に重き置いてないよ
ってことを言ってるだけだから

948 ：
他の評価が低くて「資格だけ」しか無いんだ、って気持ちも分からなくはないけど
まずその考え方を直すのが先だな

949 ：
>>917資格なんて取りたい奴が取ればいい
強制とかきつい職場に移動とかそんな糞会社辞めて良かったな

950 ：
資格なしより資格だけで現場で使えないのが一番やばい…

951 ：
所有資格は採用の際の判断材料には
なりますよ。

952 ：
このスレだと資格持ちが現場で使えないって物言いの人が多すぎるよね
資格持ってて仕事もできる人の方が多いでしょ

953 ：
資格手当が改悪されるのは、競馬のオッズ、配当金を考えればわかりやすい

954 ：
採用権持ってる人事は本社側の人間だし
多くのビルメンは現場配属の駒に過ぎないから
無いよりあったほうがいい

955 ：
>>952
鼻にかけて馬鹿にしてくるのがたまに居るんだよ
全く仕事出来ないのにプライドと口だけはデカイの
愚痴ばっか言っててそいつは居るだけで邪魔ってレベル
そういうののインパクトが強いんだろうね

956 ：
職人崩れは大した資格なくてもマジで簡単に採用されてる

957 ：
>>951
なる。あと求人サイトで「○○の資格必須」って最初から
書いてあるのがいい。双方のため

958 ：
>>952
資格持ちはデスクワークが得意と見るならビルメンと真逆の位置にいる
ビルマネなら良いけど、ここはマネ嫌ってるでしょ？
すべてチグハグなんだわ
現場側なら資格なんかより手先の器用さ、段取りの良さ、愛敬のほうが欲しい
マネ側の仕事なら資格よりトーク力、資格で得た知識＋業者との立ち会いで見た実際の見識
それを見てどう危険か判断を下して見積もりと提案をかける
そんなのはデスクワークじゃ得られないから資格なんかより現場でて見識広めろなら正解と

959 ：
>>913
簿記２級ってコスパいいよね
知識としてもいい感じ

960 ：
今の簿記2級は一番コスパ悪いぞ
連立会計加わって簿記準1級レベルだから昔の３ヶ月で取得出来るような資格じゃない
半年は掛かる

961 ：
>>960
え？そんなに難しくなっちゃったの？

962 ：
>>928
資格不要とは言ってない
ビル管と2電工があれば他はなくても問題ないと言ってる

963 ：
てか◆無いと社内でゴミカス扱いだろ

964 ：
ゴミカスは技術がない人間、採用時、元職人の評価が高いのもそれ…

965 ：
>>960
知名度上がり、取得を推奨する企業が増えたところで、難易度を上げる
悪徳商法の典型的な手口

966 ：
>>950
1番やばいのはコネだけで何も出来ないやつだよ
資格持ちだけなら簡単に切れる。

967 ：
ビル管あれば彼女できるの？

968 ：
>>967

969 ：
暇だなー
オフィスビルほんと暇だ

970 ：
監視室で俺以外爆睡してる

971 ：
資格は暇な現場の奴は取りやすい。
病院とかホテルの激務現場の人は疲れて勉強どころじゃない。
暇現場で資格だけ取って転職した奴はまるっきし使えない。資格あるのにこんなのも出来ないのかよ、というのがこのパターン。丁寧に電験まで持ってるのもいる。
病院やホテルで実務こなしてきてるやつの方が資格が少なくても数倍使えるんだよな。

972 ：
はー在宅勤務つれーわー
延長しちゃうかなー

973 ：
妄想馬鹿は黙っとけ

974 ：
資格持ちフルコース(電験、ビル管、エネ管)持ってる奴が入ってきたことあったんだが、まぁー実務が出来ないこと、、コーキングも出来ない、安定器交換も出来ない。漏電の調査もできない。メガ測定、電流記録計設置も出来なかったな。
お前今まで何やってきたんだよと怒鳴ったことある。
数日で辞めてったけど、資格だけの奴は本当にこういうの多い。

975 ：
>>974
新入社員研修ないの？
うちは新卒も中途も資格あろうがなかろうが全員そのあたりの研修からはじまるが

976 ：
長文書いてる奴は無職かな

977 ：
病院やホテルのビルメンの実務なんて職人上がりの人間からしたらカスすぎるレベルでしょ
やろうと思えば未経験爺でも習得できるし
病院やホテル、商業施設がきついのは不特定多数の人間が出入りしまくって肉体的にも、精神的にもただだだキツイ、汚いだけ…

978 ：
資格も講習で取ったとかいう奴いるけど、取り方で効力が変わるんじゃないなら
単なる効率の問題なんで投資コストを考えて比較する

例えばビル管で考える。概算で高目に見積
講習費用交通費で12万
時間投資は講習101時間、16日なんで移動に1日2時間として32時間　計133時間
人によって1時間の価値は違うと思うが、会社の単位時間給で考えるとして
単位時間給が2000円とすると
講習費交通費は60時間に換算できるんで、
投資コストは193時間　または193×単位時間給（円）となる

つまり単純比較では193時間以上学習時間を使うなら講習の方が効率的
それ未満なら試験の方が効率的ということになる

さらに年度ごとに出題も難易度も変わる不確定要素を入れてどっちが効率的か考える

冷凍は明らかに講習→科目免除とって試験の方が効率が良いわな、

979 ：
>>977
職人上がりじゃなくて職人崩れが問題な
職人で中途半端で使い物にならない
資格とか取る頭も気も無い文句だけ言う
お前みたいなやつな

980 ：
俺は責任者やってるけど、病院、ホテル、職人、オヒィスビル出身が来たらオヒィスビル出身は不合格にしてる。理由は全く動かない、資格だけでプライドが高く本当に使えない。

981 ：
電験持ってて初めてビルメンのスタートラインに立てるWW

982 ：
一流大卒(電験・エネ管)→工場
→病院に三顧の礼で所長として迎えられる
→無能認定→辞職

昔、こういう人いた。

983 ：
結局普段の周りの評価で「優秀」と思われてるなら講習で取ろうが「え？講習で取ったの？」とかは言われない
普段からこいつ・・・と思われてるからネガティブに言われるだけの話

何かネガティブに取られるのなら、不断の業務姿勢を見直した方が
資格云々より遙かに自分にとって有益

984 ：
>>978
会社の単位で考えるなら
移動は引けよ会社でも通勤時間があるし

985 ：
>>982
いきなり所長とか、選任はキツいな

986 ：
>>980
オヒィスビルとか書く自称責任者をまず
病院の清掃に飛ばすかな俺なら

987 ：
連投してる奴は無職かな

988 ：
>>980
頭悪そう
officeだよ？ん？

989 ：
歯がないからそういう発声になるんじゃね？

990 ：
>>987
今日は祝日だぞ

991 ：
>>979
職人崩れでも技術はビルメンとは次元が全然違うマジで

992 ：
>>980
ちょっと規準が短絡的だと思うけど人員確保できてるならそれもありなんだろうね
私は採否の権限は無いけど、ありがたいことに意見はかなり重視してもらえるんで
面接担当者に実務経験の内容についての設問を伝えてる
例えば消防関係担当してた人なら「この部屋のココに間仕切つけるとしたらあなたは何を考えますか？」とか
「配属初日です。手持無沙汰な時間が2時間あります。何をしますか？」とか
その回答で採否に関して意見してる
本当は表情とかも見えればいいんで、カメラとかで撮りたいんだけどねｗ

993 ：
ほんとだ
朝から書いてる（笑）

994 ：
アラフィフのオッサンだけど二年ほどかけて、電験三種、エネルギー管理士（電気）、二電工、一電工
二冷、二ボイラー、乙四危険物、甲四・乙七消防設備士、技術士一次試験（電気電子）に合格した。
未経験だけど、どこかよさそうなところにいけるかな？

995 ：
3大激務現場行ってまでビルメンなんてやるもんじゃないと思うんだが
職人崩れとかは体力あって対応もできるからいいかも知れんが

996 ：
>>991
いやねビルメンがどこまでやるつもり？
職人崩れは、ほとんどエクセルやＰＣができない
報告書もまともに作れんのは、使い物にならんよ

997 ：
>>994
50じゃなければそれなりの条件の所あるだろうけど
50じゃ厳しいわなＳ鉄なら誰でも入れるけど

998 ：
ビルメンなんて楽したい奴しか来んからな　なおかつ給料も安い
楽したい責任者vs楽したい下っ端　
お互い分かり合えるわけがない

999 ：
年数とか資格じゃどの程度実務分かってるか判断しづらいからね
カバートアグレッションとかオバートアグレッション傾向を見抜かないとヤバイ

1000 ：
>>996
職人崩れが現場対応担当になって、他のやつは職人の手下みたいに報告書担当になってる現場ある
職人に逆らえなくなる…

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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