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【脱法】IT業界を脱したい138【ピンハネ・人売り】


1 ：2020/01/13 〜 最終レス ：2020/02/02
※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい137【ピンハネ・人売り】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1570277949/

2 ：
ネットワークエンジニア とか
どうなんだろ？

3 ：
ここ、東京理科大、マーチ
筑波大、横国大卒とか多いのかな？？
羨ましいわ

4 ：
他業界IT職に転職したが、周りから頼られるし気分良く働けてるわ

5 ：
この業界キチガイが多すぎんよ~

6 ：
他業界に行ったら、事務の新入りがExcelの関数わからないとか言うんだぜ。仕事振れねえよ。

7 ：
他業界行きたい。ホントにエンジニア職やめたい。スキルある方だと思うが、コンピュータを見たくない。
コミュ障って理由でこの仕事ついたが、コミュ障直ったらコンピュータと対話したくなったわ。あとは目と肩こりが辛い

8 ：
https://www.youtube.com/watch?v=8_Jpwj3Hato
【実体験】フリーエンジニアがブラック企業を3日で辞めた話

9 ：
短期離職してしまった御仁はいらっしゃる？？

10 ：
>>7
そのスキルを教える方に行けば？
オンラインのエンジニア育成塾みたいなの流行ってるし

11 ：
雑食系エンジニア Kentaさんの
動画為になるわ

12 ：
shotaさんのツイッターも為になるよ。

13 ：
まだ客先面談とかやってるの、お前ら？w
早く脱出しろよ

14 ：
最近常駐先に若い人しかいなくて浮く

15 ：
>>14
何のスキルも身についてないからだろ
どうせテスターしかやってないんだろ

16 ：
>>5
基地外避けてホワイト維持したり行くためならそのうちどんなことでもするようになるしな
下積みの頃いた上司に
「バカがバカやって迷惑かける自由は権利じゃねえ、基地外に関わりたくなければ即効潰せ」って言われたが
今思えば正解だわ

17 ：
客先面談のシートに出身大学とか書いてあるのって異常だよな
何年もやってるから完全に麻痺してるわ

18 ：
>>15
開発メインだが
マネージャはやってない、、、

19 ：
年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black

20 ：
>>11
確かに良いけど、あの人はスキルもベースも高そうだからね。
同じ営業出身で東京フリーランスのトダさんというのも良い
初心者や、これからプログラミング中心なITを志望する人はオススメ

21 ：
逆にいうとあれ見てダメだと思ったり、そこまでやんなくてもできんじゃないか？
みたいに思うなら絶対やめた方が良い。
ここの人たちのように出来ないまま辞めたくなるだけ。
ITでもプログラミングは挫折者多く生き残れない
稼げるようになるにはかなり努力と情熱が必要

22 ：
PCサポートやインストラクター
プログラミング塾の講師
口八丁手八丁で糞みたいなシステムを売り付ける営業
プログラマ脱出した後の選択肢としてこの辺はどうかな？

23 ：
IT業界からは脱して無い件について

24 ：
>>17
学歴書かされる人って、良い大学だから？商品価値上がるとか？
低学歴なら書かないよな普通。違法なんだから。
客先が要求するんだったら派遣法でも請負としても完全にアウトだし。
それでも、忖度しましたって逃げるのかね？

25 ：
>>24
学校欄のフォーマットがあって、
みんな書いてるからとか言われて
書いたよ・・　どうしよ

26 ：
Kentaサン やたらRuby推してるな

27 ：
皆の会社でいきなり会社に来なくなった人とかいる？

もし、いたらエピソード教えて

28 ：
IT業界から脱するどころか入りたいんだが、30では難しい？
スクールに通うべきだろうか

29 ：
>>27
SESで働いてた頃常駐先の研修二日目でバックレた新卒がいた
支給PCも持って帰ったままだったし頭おかしいんじゃねえかと思ったわ

30 ：
今やプログラムなんて自力で勉強できる環境があるんだからスクールなんか通ってもカモにされるだけ
どうしても習いたかったらちゃんとした専門行け

31 ：
最底辺の派遣IT行くと人材のラインナップもなかなかカオス
元派遣OLや元フリーターはもちろん元土方やトラックのドライバーみたいなガテン系出身に果ては元ホストやキャバ嬢までいる
プログラムどころかPCの電源すら入れたことがなさそうなのも大勢いると思うけどこの業界の何に夢見てるんだろうかね

32 ：
>>28
オペとか底辺なら可能かと。
ITオペスレあるよこの板にも
スクールに行こうか考えている時点でダメでしょう
サラリーマンの格好してるから裕福そうに見えるのかもだけど、
ソフトは中身が見えないだけで実態は酷いよ。
階層つまりピラミッド構造があって(当たり前だろけど)、下は土方や塗装工、日雇い労働者と変わらんよ。スーツ着ているだけでね。
手配師に職場連れてかれてタコ部屋労働者という構図。
時間が見えている分、ガテン、飲食の方がずっと健康的で良い。
ITはエアコンのついた部屋で仕事できるけど、時間見えないしね。終わるまで。なのでなんの達成感も無いよ。
当然出遅れればもれなく最下層であり上に這い上がるのは相当な努力と運が必要

33 ：
たまにスゲー勘違いしたキャバ嬢みたいなちゃんねーいるよな
香水くせーから席変えてもらったけどw

34 ：
プログラミングスクールは派遣IT会社と繋がってるパターンも多いぞ
授業料タダにする代わりに提携してる会社に入社しないと駄目とか条件があったりする
それに糞高い授業料払ったとしてスクールは学歴にならないから新卒でいい会社狙うのは無理
聞いたこともない謎の会社で監視とかドキュメント作成みたいな案件をたらい回しにされて潰されるのがオチだわ

35 ：
IT業界、ずっと設計や実装とかして人と関わることが少なくて精神的に楽かと思いきや、めっちゃ打ち合わせや会議が多いし、レビューやら何やらと人と話すことが多い。
思ってたのと違ったパターン。やめたい

36 ：
>>27
デスマ的な残業多い案件で、SESの50歳くらいのオッサンが頻繁に風邪とかぎっくり腰とか色々理由つけて週3くらいで休むようになって、1ヶ月ぐらいしたら契約終わって来なくなったな。

37 ：
>>35
辞めれば。

38 ：
>>37
今人と関わるの少ない会社を探してるところ
完全在宅ワークとか

39 ：
>>37
そういうな、ここはそういうスレ
「SEになりたい」は10代がトップ!? 世代間の意識差が浮き彫りに
https://web.smartnews.com/articles/hAef3sbeytw

40 ：
みなさん、学歴コンプレックス無いですか？？(-_-;)

41 ：
>>36
俺のことかｺﾞﾙｧ

42 ：
>>38
うちの会社は諸事情で在宅の人もいるけど
Skype会議とか週に何度かやってるよ
ある程度の会話は必要かと

43 ：
技術者が全然足りない
お前ら手に職つけといて良かったな
他で失敗しても戻ってこれば良いだけ
金無くなって路頭に迷うことは100%ない

44 ：
技術者だけど技術力ない

45 ：
>>44
それ技術者っていうの？

46 ：
テストミスしまくって殺されそう
やっぱ向いてねぇわ

47 ：
>>32
労働環境は想像以上に酷いな
給料は月にどんなもん？

48 ：
底辺オペ辞めて工員になったら年収が１５０万UPしてワロタ

49 ：
>>46
単体テストコードかいとる？

50 ：
監視オペは楽で楽で最高だけど長くやるもんじゃないな
金もらって勉強するところ

51 ：
>>49
NTTデータですら手入力→Excel記録テストだからな、今だに。

52 ：
だからお前らいつまでもスキルが身に付かないんだよ
いつまでも新人がやるような仕事ばかりやってんだろ

53 ：
技術派遣の正社員ってぶっちゃけ楽？

54 ：
>>32
20代までに一回一流どころが集まった職場ガチャであたり引かなきゃまずキャリア終了
なぜならホワイトに行きたくても「ITのホワイトはどんなところなのか」がわからないので探すこともできず
「どこでも通用するスキルや仕事はどんなものなのか」を考えられるベースの経験が全くないから
ごく稀にブラック企業から他人を蹴落としてネットで罵詈雑言実名で書かれても心当たりが多すぎて誰が書いたのかわからないなんてくらい悪さして這い上がってくるタイプがいるがホワイトでは長続きしない
ホワイト職場の仕事の回し方が分からないから
泡の立つドブ川に住む魚を秘境の湖に放り込んだら死ぬのと一緒だな

55 ：
>>28
俺が業界に入った時は34歳の新人はいた
入ることはできると思う
その人が続けられたかは知らね

56 ：
東洋経済の記者がプログラミングに挑戦した記事
https://toyokeizai.net/articles/-/324812

57 ：
客先の社員が俺には80万払ってるって口滑らせたけど、
こちとら年収240万なんだが。
今転職中だけどまーたピンハネされるのかと思うとモチベ下がる。
もういい加減中間搾取するの禁止する法律作ってくれよ...

58 ：
>>57
酷いな…
顧客とは直接契約？
何社か間に入ってる？
直接契約ならぼったくりだなw
早く脱出したほうがいい
常駐系ならもっとましな会社いくらでもある

59 ：
>>58
ピンハネ率はWebで公開していて約3割だから間に何社か入れてるんだろうね。

60 ：
でおまえらIT脱出するために
どの業界受けてるわけ？

61 ：
>>52
52先生はどんなお仕事を？

62 ：
会計士の短答受かったけど論文勉強する時間が無さすぎで泣けてくる
はやく会計士になりたいよ

63 ：
>>53
楽だけど楽してると先がない

64 ：
IT業界脱出するなら会計士か弁理士か司法試験か

65 ：
弁理士はねーな
ゴミじゃん

66 ：
https://www.youtube.com/watch?v=CFtJGHqTV7A

67 ：
【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

68 ：
30代だけど、今からIT目指そうと思ってる。
今からIT業界伸びるし、プログラミング学んだら稼げるようになるっていろんなユーチューバーが言ってたから。

69 ：
>>65
確かに。
特許庁の審査官が全部自動資格取得してるから、毎年の募集は退任者が対象だし。

70 ：
>>68
今は無理だろうな。
小さなソフトハウスもWBSカレンダーでガッチリ進捗管理されている。
営業が取って来た契約ごとに契約コードを発行し、プログラマにA契約は5h、B契約は3hとか毎日工数入力させて、原価と粗利を細かく管理している。
大抵の会社には「教育」のコードは存在しない。
逆に言えば他人に教えていたら仕事した事にはならない。
新卒若手なら、まだ育ての意味でコストを割くだろう。
30代の腹が出始めたオッさん、それも育てたらもっと金のイイところに逃げて行く奴を育てるみたいなボランティアな会社は無いだろうな。
時給1,000円のプログラムのバイトでも探すして運良く教えてくれれば良いが。
多分このスレの住人ほとんどが最初の3年は都内に通勤できるアパート代にも困った状況くらい、安い給与で働いてたんじゃないだろうか。

71 ：
Youtuberの人たちのいう稼げるはフリーランスだからね。
月80万で喜んでいるけど、会社は社会保険料半分折半しているのに会社員と同列に論じてるアホもいる。
個人競争に勝たねばいけないので自己営業力が必須だし、
さらにいえばリセッション時に切られやすいこともわかっとらん。

72 ：
なんでYouTuberってこれからはweb系がぜったい儲かるとかウソつくんだろうね~
Sierのほうがふつうに年収上なのにw

73 ：
>>68
とりあえずスクール行ったらいいんじゃないか
ある程度働けるくらいに鍛えてくれて就職の世話までしてくれるらしいから

74 ：
>>68
まず自分でコード書いてみて、向き不向きを判断することだな。純粋に考えて長く続けられそうかが重要。
すごく技術好きなら別だけど、コミュ力あるなら上流目指したほうがお得だと思う。

75 ：
上流の方が悲惨だけどな。
NRIやNTTDやNECや富士通プロパーならまだしも。
ひたすら進捗チェックの手伝いだけやらされて、
要件固定の時期が来ても成果物ゼロで無能扱いされ、
最後まで名前覚えて貰えない。
客から「◯◯とかやりたいんだけどさあ」とか言われても、その後必ず「どうせすぐアイデアも解決策も出せないから、今日も持ち帰りだよね」と毎回無能扱いされる。
そんなSEが可愛いちゃん

76 ：
システムベンダー側ならまだしも、発注者側の上流はただの事務

77 ：
いままさに進捗管理とか管理系の仕事ばかり増えてきた。
つまんない。
コード書いたり設計したい。

78 ：
>>75
上流は上流で大変だよね
客なりユーザの要望をその場ですぐに実現可能か判断して
システムの機能に落とし込んで話すとか難しい。
いままでの糞仕様もふまえなきゃならんし
で、無茶な納期を下流に恨まれながら押し付けるとかね

79 ：
RubyとRailsってセットなの？？
一心同体というか
どこが分かれ目なのかわからない・・

80 ：
るびーは言語。れいるずはWebフレームワークといって、るびーでWeb開発を楽にするためのもの。使ったことねーが

81 ：
>>70
なんでそうまでビビらせようとしてんの？
そんな悲惨な状況経験したことないわ。
エンジニアが特別稼げる職種とは思わないが、飲食とか介護とかやるよりかはマシな選択肢だと思うよ。
稼ごうと思うと営業力必要になるから、
エンジニアで稼げる人は別に他職種でも稼げちゃうと思うけどねー

82 ：
PC関係はコード以前に1から勉強だな
とりあえず今はプログラムの絵本と基本情報の参考書読んでるんだけど、もしかして不要？

83 ：
handsontable　使うの難しいわ

84 ：
ここはインフラエンジニアとかデータベースエンジニアとか
ネットワークエンジニアとかセキュリティエンジニア居ないの?
コード書いたり、設計したり、テストデバックする開発の人だけしか居ないの？

85 ：
>>84
それを総称してインフラ系なのでは？　

86 ：
>>82
プログラミングに特化した方がいいと思うよ。

87 ：
>>84
社内SE的な立場の人が多くて比較的マシな待遇だから転職板には少ないのかも

88 ：
ネットワークとDBはやってたzo。wiresharkとtcpdumpとトレイスログはお友達であった。

89 ：
実はSEやプログラマーよりも
不動産会社のお姉さんとかのほうが
タイピング早かったりするよね

90 ：
人気企業３社が語る今欲しいエンジニアの条件「2020年以降のエンジニアに最も必要なのは“技術以外”のスキル」
https://type.jp/et/feature/12270
これまでのフロントエンドエンジニアはUIを構築する人という印象でしたが、便利なSaaSが増えた今、彼らのスキルだけでちゃんとしたアプリケーションを作れるようになってきた。
インフラ専門の方は、できるなら方向転換をした方がいいかもしれないですね。
便利なツールが増えた今、昔と比べてエンジニアの作業量は減っているので、立ち上げたサービスをどうグロースさせるかを考えられると、より価値の高い人材になれると思います。

91 ：
インフラマン泣く…
面談とかでもインフラねぇ…w将来どうすんの？って馬鹿にされたわ

92 ：
オペだとスッパリ業界辞めて他に行く人が多い
何の未練もなく
そもそもITやってたうちに入らないから

93 ：
>>86
プログラム特化型とか一番ダメなやつじゃん

94 ：
その方が賢いな
オペから這い上がるのってまず無理だし

95 ：
https://youtu.be/lEKLGZJsd9g

96 ：
現場でプログラミングしかできないやつはいらないってあったな

97 ：
他人に辛く当たる奴、鬱ぽい人、挙動不審な人とこの業界は病んでる人が多く、
職場の雰囲気もどこかギスギスしてる。
ただ、他のスレを読むと他の業界も同じような状況だったりするんだよなぁ

98 ：
そしてプログラムが書けずExcel方眼紙でガントチャート作るだけの人が、マネジメント経験を売りに入って来ると

99 ：
プログラミング、設計、運用、ヘルプデスクと一通りやってたがな。
今はネットワーク案件にいる

100 ：
東芝、架空取引200億円　ITサービス子会社で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54562410Y0A110C2NNE000/
東芝はもうアカンなｗ


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