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【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？74


1 ：
■前スレ
【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？71
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1541058550/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？72
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1548467477/

【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？73
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1552802535/

2 ：
エンジニアとして向上心がないような奴ってむしろ社内SEになったほうがいいのかな？
プログラミングも好きじゃないし技術にも興味ないんだけど

3 ：
社内SE募集。新宿区。7/1入社できる方。

32～36歳くらい。500～600万（時間外別）。退職金あり。
浅くていいからPM経験、システム導入、PG、DB、インフラ（サーバー、ネットワーク）の基礎知識のある方。コミュ力高い方。上昇志向の低い方www。いません？一生働くにはとても良い会社です。

4 ：
行きたい！

5 ：
念のため「仕事が楽」とは書いていないのでご注意ください。募集ポジションは受身では務まらない職務内容です。

ただ、18:00には会社をでれる環境なのでライフワークバランス良いです。長く安定して働きたいかた、ぜひ！

6 ：
こいうのひっかかる奴

客先に行かされるのがおち

7 ：
『情シス、社内SEは楽なのか』

会社にもよりますが、業務は比較的に楽です。クライアントが指定した期日までに納品する様なシステム開発会社や、そこへ派遣されるSESとは異なり、

日々のシステム運用やヘルプデスクがメイン業務であるため、期日に追われることなく、定時で帰宅できる日が多いです。

8 ：
システム担当の教科書
https://josys-memo.com/

9 ：
社内SEって技術力身に付かないって言われてるけど、実際かなり身につくよね。
ネットワークの知識もつくし、ベンダ選定とベンダコントロールするし、品質管理にも関わるし、ヘルプデスクもやるし、エロいし、rfpぐらいはやるし、キッティングもするし、汎用機買わされるし、adの設計もするし、
aws使うし、他の部署からのコストセンターの圧迫に耐えるストレス耐性身につくし、再起動してくださいっていうと、それしたんだよねぇ、とか言われるし、あ、すいません、じゃあ伺いますね、とか言わされるし、
絶対に無駄だと思っていながらもrpaの勉強させられるし、結構技術必要だと思うんだけどなぁ。

10 ：
再起動は
何度でもさせる

もう一回やれよ
くそババあ

羊水腐ってんだろが
と言う

11 ：
ベンダに投げることが多いからそこまで必要として無いな
ただしユーザーから求めがあった際には応えられる
選定できるような技術じゃなくて知識はベンダのフェアとかで仕入れてる
RPAは言葉の焼き直しだと個人的には思うけど、そういう判断ができる情報は仕入れてる

12 ：
>>9
何もつかねえ
わからなきゃ再起動
グーグル先生に聞く
ただのなんでも屋
sqlとか構築したってサーバー構築しても
誰も褒めてくれんよ
なんかしらんが無駄金使ってるとか
遊んでると思われてる

13 ：
スマホとか複合機とか
とりあえず何でも聞いてくる感じだし
電気屋の店員扱いさ

14 ：
茶内はＳＥ

15 ：
暇すぎて内線で
テンキーが使えない数字が打てない！
なんてくだらない問い合わせでも
うっきうきで駆けつけてニコニコで対応

16 ：
ぁぁ。なんででしょうねー。
おもむろにショートカットでコマンドプロンプトを開き、 netstatsをうちながら、険しい顔をして、さりげなくナムロックボタンを押すよな。わかるわかる。

17 ：
>>3
pm経験なくて、インフラ弱いけど雇ってください！c＃が得意です！

18 ：
実はグーグル先生とコミュニケーション取れるだけで脱一般人なんだぞ
大半はグーグル先生にちゃんと質問出来ないからな

19 ：
社内的には俺の必殺技は「再起動」ってとこになってる

20 ：
ITベンダーのサービスマンやってるんだけど、転職で社内SEってユーザー側から見て魅力的に見える？
ただし人身御供派遣SEは避けたい

21 ：
サービスマンとかは、実際管理職受けはいいと思うよ。後は職務経歴書で、ad使ってました、基本情報もってます。ネットワークは、そこそこ理解してます。aws構築？個人でプログラムはしてるので、そこで使ってます！とか言えば、受かる

22 ：
>>3
入社したいw

23 ：
問い合わせでイラっと来るのって内容とか暇・忙しい関係な相手によらない
横柄なオッサンや頭の悪い新入社員が相手だとイラっと来るわ
逆に若い女の子や、愛想のいいオッサンは全くイライラしない

24 ：
ADの経験ってどこまでを求められてるんだ
ツリーの設計から？それとも運用レベルでOUについて理解してればいいの？

25 ：
たぶん後者

26 ：
後者で十分だけど、設計やってたって言えば、泣きながら、鼻水垂らして、ぜて！！ぜひ当社に！っていわれるよ。地方なら

27 ：
それ　
twitterでのってた社内SE求人募集の記事だな

28 ：
うちなんてエアコンとかテレビの問い合わせまで来た
設備全般担当じゃないってばw
スチールラックの組み立てもやったわw

29 ：
>>2
会社によるんじゃない。

今絶賛採用活動ちゅうだけど、俺ならお前はいらない

30 ：
止まらない仕組みを作れ
とのことでクラスタ構成の仮想サーバ提案して2000万予算いるって言ったらふざけんなと
200万で納めろと
これが日本。これが田舎

31 ：
>>30
ショボい物理サーバ一台が関の山の費用ですね。

32 ：
>>29
会社によるって当たり前だろ
一般的な話をしてるんだけど
むしろ上昇志向強くて技術好きでプログラミングやりたい奴は社内SEになるべきなの？

33 ：
>>30
ライセンスも買えないやん

34 ：
>>30
大体グーグルのせい
提案してもスマホみたいに安くせえやってなる

35 ：
AWSで構築費200で収めたれば良いじゃん
月額あとは払ってね、と

36 ：
>>32
社内SEとしての向上心はあるの？

37 ：
>>32
社内SEのやる事は会社によるとしか言いようがないよ
ポジションでも違ってくる
プログラミングとテストだけやってる社内SEもいるし
マーケ部門の指示でずーっとSQL書いてる社内SEもいるし
officeのユーザーサポートだけやってる社内SEもいるし
社内社外との調整だけが仕事みたいな社内SEもいる

求人票と面接で、自分のしたい事・出来そうな事とその会社の求める事が同じかどうか
見極めるしかないよ

38 ：
>>32
大手になればなるほど、君が思っているような仕事になっていくよ。
中小は、パソコンの便利屋さんって感じかな。

39 ：
向上心無い奴は社内se最高だぞ
運用管理と調整してればいいし
さぼろうと思えばいくらでもさぼれる

40 ：
SE/PG界隈の一種のドロップアウター的な人が向いてる気がするけど
導入・企画とかになるとそういう人は向いてない気もする

41 ：
ネスペとデスペ取れたから転職するわ
スクラッチで構築経験ある20代なら大企業の社内SEいけるやろ
みんなお先

42 ：
羨ましいなぁ。

43 ：
>>41
内定取れたの？

44 ：
>>39
トイレでシャドーピッチングしてる
コピペあるけどそんくらい暇だと辛い

45 ：
まあ、1番いいのは、仕事はあるけど、納期はないパターンだよな

46 ：
>>36
社内SEとしての向上心とはなんぞ？
>>38
パソコンの便利屋さんってのはヘルプデスク的なこと？そっちのほうが楽そうでいいな

47 ：
>>43
就活は新しいプラントの立ち上げが完全に終わったら始める。年末予定だな

48 ：
>>46
社内SEったって何でも屋から大企業の情シスまで幅広いけど、例えば業務アプリ開発系だったら担当するシステムの理解やそのシステムを使ってやるユーザー業務の理解、法律に基づいて行う業務なら関連法令（法・施行令・施行規則）の理解、開発標準の理解。
インフラ系だったら拠点間や対外接続のネットワークの理解、箱モノの理解、各種設定ファイルの理解、OSやミドルウェアの理解。PM系だったらPMBOKの理解や社内標準の理解、予算確保や契約の知識、交渉力や課題解決力の向上などなど。

ちゃんと業務進めるなら覚えなきゃいけない事はなんの仕事だって山のようにある訳で、そういうのって向上心なかったら無理なんじゃねえの？

49 ：
ゼニが全てやぁ～

50 ：
すべてやぁ～

51 ：
定時で帰れて
食っていけるだけの給料もらえればそれでよい

52 ：
社内SEスレですらキッティングとプリンタドライバのインストール程度の業務しかないイメージついてるってやばいな

53 ：
>>51
俺もそれでいい
昇進とかも興味なし
責任増やされたくない
平社員のまま定年退職したい

54 ：
>>48
ワイあんたが書いてるようなことほぼ全部やってて一千万もらってるけど、もっと技術寄りのことやりたいって今更気づいたわ
もうすぐ40やけど方向転換可能やろか

55 ：
可能ではあるだろうけど技術によれば寄るほど収入は下がるぞ

56 ：
>>54
技術寄りの事ったって色々あんだから具体的に書いてみたら？

下流（設計・開発・テスト）中心なら1,000万なんてほぼ望めないし、一般に提供するプロダクトの開発とかなら手遅れな気もする。

57 ：
>>54
因みに俺はあんたと逆ルートかな。
そこそこ大手のITベンダーから大企業情シスに30後半で転職した。もう40も超えたからこのまま行くつもりだが。

58 ：
俺も40才、年収450万で底辺だけど
扶養家族いないから
このままこの会社で行くかな　

麻生さんが言ってる
老後の2000万も既にクリアしている。

59 ：
ストレスためて
頭ハゲるのが最悪だろ

60 ：
>>44
こんな感じ？？

8:28 出勤
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチ ンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方出勤。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話 は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみ る。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気 絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5 分くらい時間を潰す。
10:30 社員から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方 は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりして ちょっと指を動かす。

12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた 寝。

13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国 旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげ る
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単 な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口 開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退社

61 ：
>>60
素晴らしいしごとです。

62 ：
＞業者の弁当を自席で食う
ポイント　添加物満載のコンビニ弁当ではないし、不味い社食ではない

63 ：
なんでおまえらの職場には可愛い娘がいないの？(´･ω･`)

64 ：
可愛すぎる娘ならいる

65 ：
円転職で、いい感じの社内SEの求人出てるね。東京で、

66 ：
部署的に孤立してるから可愛い子と話す機会ないわ

67 ：
>>63
社内SEが社長だから。人採ってくれないんよ。

68 ：
職場恋愛で別れて、懲りもせず他の女子社員にアプローチしたものの上手くいかなかった
でも職場以外で出会いねえよ

69 ：
総務だからかわいい子いるぞ
見ているだけで癒されるし
雑談してたり、時々昼飯やら飲みに行ってる
こっちは結婚してるから不倫未満のちょっとした楽しみだわ

70 ：
>>69文面キモいですね～

71 ：
>>63
7割が男の会社だから女の子なんてコンビニ行かんといないわ

72 ：
>>69
飲みに行くくらいで不倫未満とか自意識過剰過ぎて怖いです

73 ：
大手の社内SEになりたい人生であった

74 ：
社内SEよりIPAになりたい

75 ：
社内SEで社員食いまくったな～　地方の営業所ごとに彼女いたわ
今は結婚してそこは転職したけど。

76 ：
大手よりも安定した社会法人がいいな
1人社内SEで外注先と折衝だけやって
年収600～700定時で帰る

　　

77 ：
>>68
社会人になると人生のほとんどを職場で過ごすことになるから、職場以外で出会うのって難しいよなぁ。
出会いのきっかけって、だいたい職場や学校、友達の紹介だからな。
紹介してくれる友達がいないと、もう職場に頼るしかない。

78 ：
おまえらがうらやましい・・・
職場はババアしかおらんぞ

なぜかすぐ掃除機をかけたがるｗｗ

79 ：
>>78
うちもｗ
昼休み明けで午後の段取りを考えてるときに掃除機ｗ
頭おかしいｗ

80 ：
それ電気の無駄遣いだね

81 ：
社内SEになりたい！
ネットワークの知識が浅いから、なりづらい

82 ：
ネットワークの知識なんか要らんだろ

83 ：
>>75
別れた後気まずくないの？
俺は気まずい
もう慣れたけど

84 ：
俺は社内seやめるから
変わってくれや

85 ：
変わる変わる！
次は何やる予定なんですか

86 ：
>>85
なにもできなからまたニートかフリーターして
適当にくたばるわ

87 ：
そんなさみしいこと言うなや

88 ：
株と不動産、仮想通貨で食って行きたい。

89 ：
年収500万、月残10ｈまでこぎつけた
理想は600、残業なし

90 ：
>>86
俺は子供がいるから適当にはくたばれないけど
今の時代転落すればあっという間に貧困層の仲間入りだからな
本当に適当にくたばりかねない

91 ：
新卒の若い女の子から問い合わせ来ると幸せ
お父さんの気分だ

92 ：
自分のところだと末端の社員から直で問い合わせ来ることはまずないな
必ず各部門の役職から連絡してもらうようにしてる

93 ：
めんどくせーなそれ

94 ：
大きい所だと各部門ごとにITに詳しい担当が立って1次受けしたりするな
その担当で賄えない部分はシステム部門へ問い合わせしたりする
情シスの仕事が減って良いシステムだと思った

95 ：
>>92
場合によっては面倒だけどそれがいい

>>93
直での問い合わせが黙認されているうちは酷いぞ
好き勝手言ってくる奴がいる
例えばある部署に会社のPCでエロ動画見たり色々やってたクズなＯ係長がいるんだが
嘘つきなのか薬でもやってるのか言ってることがコロコロ変わるわ勝手に設備弄るわ・・・
しかもこいつ問い合わせは直でして来るけど、俺への苦情は部署間で上司を通して来るカス
それを人事部に言っても一切のお咎めが無い超絶ブラック企業なわけだけどｗｗｗｗｗ
この会社は普通の会社だとクビか厳しい処分が下るような事をしてバレてもマジで何も無し
かと思えば俺はシステム部は暇でしょ？と言われて兼務を増やされるパティーン

96 ：
>>95
俺は暇だからどんなくだらない質問でも
されたら嬉しいけどな
スマホの操作とかでも

97 ：
>>96
暇だからどんなくだらない質問でもされたら嬉しいけどな
ほんとこれ
新卒の子のあのおっかなびっくり対応してるところは可愛くて困る
俺が言ってるのは無理な要求を直でしてくるカス男のこと

スマホの操作質問とかAndroidとiOSどっちが多い？

98 ：
>>97
支給品とかもiPhoneだから
泥の質問はほぼこない
11回パス間違えてロックしたプライベートな
iPhone持ってくる人もいるが
店員ばりににこやかに対応

99 ：
>>98
98さんてショップの人より詳しいですよねすごい＾＾
とかよく言われる？

うちの会社携帯はガラケーでしかもauで草
電波状況悪いんだよねのビル・・・
リピータとかフェムトセル入れればいいのに電気代ケチって導入せず更に草
従業員が携帯使えないのはいいとしてもお客様はどうすんだよ的な

100 ：
ご機嫌やなキミ

101 ：
超絶ブラック企業に長い間いると心身不安定で躁鬱になってしまうんです

102 ：
めんどくせーといえば

仕事以外の会社イベントがかったるすぎ・・

客先常駐で仕事だけしてれば良かったあのころが良かったわ・

103 ：
>>102
近所の草取りとかか？

会社イベントない会社でよかった

104 ：
転職して3か月の元Sierです
中小アパレルで基幹システム刷新を考えてるのですが
販売、生産、原価管理ってどんなパッケージあるかわかる人いたら教えて下され
反物とか扱うからちょっと特殊なんです
検索してもヒットするのは組立関連や、アパレル販売系がほとんどで
Infor Fashionとか見つけましたがお安くなさそうだし海外パッケージは敷居が高そうに感じてます

105 ：
小売はわからんなぁ。
ただ、一つだけ言えることは、海外パッケージだけはやめておいたほうがいいよ。
前職で上司が無理やり入れたけど、あまりの使えなさに辟易して、一年で10人近くの人が眼辞めたわ。

106 ：
毎日の朝礼に
年の社員旅行
毎月の懇親会がキツイ。

俺は機械の相手をしていたいのだ

107 ：
大手のパッケージも要注意。
一覧画面の列の並びがめちゃくちゃなのがある。直せって言ったらカスタマイズ費用が～とか。
中小のが使い勝手よかった。

108 ：
会社が吸収合併されて本社のシステム部署に仕事取られることになったから絶望して辞めたけど、もし残ってたら今頃どうなってたかなぁ…

109 ：
ヘルプデスクメインになってたんじゃない？

110 ：
>>105
いや、小売じゃねーだろ

111 ：
>>104
大手ベンダにRFP送っていくつかパッケージ紹介してもらったら？

112 ：
社内seの年収は500万の底辺だけど、不動産と株式で400万追加でブーストしてるよ。
株式はいいけど不動産で稼ぐと確定申告必須なのかなと

113 ：
>>105,107,110,111
ありがとうございます
販売に関しては自社ブランドを直販もしてるし卸へも出し、
それとは別にOEM生産もやる
みたいな業態です
色んな生産管理パッケージ作ってる所に資料請求やセミナー参加とかしてもっと情報集めてみます

114 ：
ホストになろうかな
歌舞伎町の方の
ホスト違いだが

115 ：
唐突に年収マウントしだすの笑う

116 ：
>>113
転職して3か月で基幹刷新なんて大変だね
一人部署かな？

他のシステムでパッケージ入れてない？
出来るだけ早く信頼できるベンダーと仲良くなっとくのが良いよ
どんなシステム入れるときもまずそいつに相談すればいいから

117 ：
>>116
ありがとうございます。
会計財務でミロク入れてるので相談してみます。
1人情シス、直属上司は総務部長な感じです

118 ：
26歳未満のジジババ要望社内SE求人
こんな会社聴いたこともない
ﾊﾛﾜにしかだしてなかったのかｗ

119 ：
ひとりじょうしすで
上司は総務部長って、よほど自分の実力に自信がなければできなさそう。
すべての責任背負って頑張るのは無理だわ

120 ：
社内SEに異動になり精神的に辛い。現場に戻りたい...

121 ：
>>120
なんという羨ましい悩みをお持ちなんですかねぇ

122 ：
>>48
定時に帰れてそこそこの給料もらえすらすればいいんだけど、それは向上心がないことになるのか？

123 ：
１２０台くらいパソコンあるのに集中管理できなくて草
いつのまにか出てた新しいchrome リモート デスクトップが便利すぎて草
だけど制限かけるのは逆にめんどくて死ぬ

124 ：
鼻糞ほじりながら適当に仕事すんのが社内SE
ヤル気あって開発手法だの法令だの言い出すなら
大手SIer行ってマジモンノのSEやった方が良いよ

125 ：
たしかにその通りだな。

126 ：
>>124
お前が情シスの実態を知らないだけ

127 ：
まあ社内SEと情シスって違うから

128 ：
え、違うの？

129 ：
>>126
お前よりよーく知ってるよｗ

130 ：
煽り耐性ねえなｗ

131 ：
煽り耐性って社内SEに重要なスキルの一つだよな
いやマジで。まともに相手してるとイライラし過ぎて血管切れそうになる

132 ：
怒られながらも、頭の中でこの女、喘がせたらどんな顔するんやろとかおもうよな

133 ：
>>131
ぜんぜいいらつかないけどな～
むしろ暇だから誰でも歓迎

134 ：
暇なときはいいかもな
開発もやってるから暇なときとかないぞ

135 ：
プライド高い技術者タイプとかには
向かないでしょ

136 ：
零細（数人～50人程度）
　元々は総務部員だったが、PCに詳しい事が周りに知れてしまった為、
　総務の仕事と兼任でシステムの面倒を見る羽目になる。
小（数十人～100人超程度）
　職種は社内SEだが、所属は総務部等。
中（100～1000人程度）
　システム部がある。
　ベンダーが実装作業を担当するが、予算等が厳しい時は
　コーディングや鯖構築等を担当する場合もある。
大（数千人規模）
　システム部があり、開発／インフラ／運用／ヘルプデスク等、
　更に細分化された課やグループが存在する。
　実装工程を担当する事はほぼなく、管理作業がメイン

137 ：
俺は中だったなぁ。
できれば大に行きたいわ

138 ：
中だけど仕事がなさすぎて脳みそ腐り落ちそう

139 ：
数千人の企業で社内SEは何人くらいおるん？

140 ：
3000人の正社員、グループ合わせて数万のところ
で150人くらいだった
その中でかなり細かく分業しまくってる

141 ：
俺は運良く5000人規模の管理職に潜り込んでるが、
予算もあってやりたいことできるのは良いね

ITベンダ時代は客の希望通りやんなくちゃいけなかったけど
ユーザー側は自分の思い通りできるのが一番のメリットと思う

もちろん実機触る機会はどんどん減ってるがまあそれは仕方ないな

142 ：
無いものねだりして、行き着く先はあの世な気がする
まぁ生きててもつらいなら死んでも同じか

143 ：
100人ちょいです
ネットワーク、サーバ回りはほぼ外部に委託です
自分はPC回り、システムメインで後は社員そんなに多くないから各セクションのお手伝いを少しずつしながら業務覚えて基幹刷新に活かすといった感じ。
大変だけど楽しんでやってます。

144 ：
ネットワークとサーバー周りほぼ外部委託とか
羨ましいわ
一番面倒で、トラブル発生した時に責任押し付けられるのに

145 ：
もしゃもしゃ出来るのはそういうとこだな

146 ：
>>112
副業にならんの？
就業規則違反では？

147 ：
情報システム課で、
上司の４０歳代の女性係長から威圧的な態度や差別的な扱い

148 ：
それ、我々の世界では、なんたらかんたらってやつなの？

149 ：
【愛知】女性係長が「威圧」「差別」…市の男性職員自殺
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1561726466/

150 ：
>>149
全然使えない素人が異動してきたから女上司イライラしてたんだろうな
やっぱ詳しい人間がやらないと駄目だよ

151 ：
生理だろ
イライラは

閉経してるはずや

152 ：
使えない素人

そういう考えがあるから問題がおきる
異動は人事がそうしたいから
受け入れないのが問題

153 ：
他のスレ行ってみて、ちょっと質問したら、ボロクソに低レベルは人じゃない扱いうけて、マジで怖かったわ。
開発会社とか、あんなおっかない方達と毎日仕事しなきゃいけないんだね。
やっぱり俺は、社内SEでちょっとだけパソコン詳しいおじさんで生きていくしかないんだなと思ったよ。コミュ力(笑)と、ちょっとプログラム出来るのと、ちょっとネットワークが出来る便利屋さんで生きていくわ。

154 ：
>>153
２ちゃんねるだからでしょ

１つのことだけで全てがそうだろうと、思うのは危険な思考

155 ：
確かにその通りだね。
一つのことだけのくだりは、なかなかいい言葉だと思った。
自分が陥りやすい欠点だわ。

156 ：
他人のこともそうやで
たった１つの事象で　「あの人はこんな人なんだろうな」　という思い込み

噂や口コミを盲目的に信じてしまう


うそはうそであると・・・・ｒｙ　　

平成時代中期の頃から言い伝えれている　２ちゃんねるの基本

157 ：
>>153
ああ、アレはあのスレでもキチガイ扱いされてる奴だから気にすんな。ユーザー会社側の人間としてやるべき事やってりゃ問題ない。

158 ：
マ板やム板で質問してボロカスに言われた高校生の頃思い出した
それ以来あそこには行ってない

159 ：
昔からマ板、ム板はよく見てるがなあ。
ネタスレ、煽りや無意味な書き込み多いが、技術的な有用な情報もあるからな。
とりあえず人それぞれ違うね

160 ：
>>157
ありがとうございます。気にしないようにします。

161 ：
丁寧に書くか、スレを選べばやさしく
教えてくれるスレもある、あった

162 ：
俺の職場はWindows7を使い続けようとしている
他にもうちは当たり前の事が丸で出来ていないから毎回その説得で無駄な労力が・・・
やっぱり責任者が女だと駄目だわ

163 ：
うちはXPが現役です
イントラでメールもネットもさせないからね。

164 ：
2000やNTや98があるよ！／(^o^)＼
それでしか動かないソフトのせいでリプレース不可能だよ！／(^o^)＼

165 ：
98とかって、ハイパーvに入れれないん？

166 ：
難しいよ！／(^o^)＼
何せソフトの起動方法すら誰も知らないレベルで設定方法がわからないよ！／(^o^)＼
iniファイルだけ移動させても駄目でcomポートやレジスタの設定がいる？
色々チャレンジしたけど無理だったな
ソフト作った会社倒産したし

167 ：
とある社内SEの求人の仕事内容の中に営業支援活動システムの導入提案
と書いてあったが具体的にどんな事をやるんだ？

168 ：
>>167
CRMツールのことやろ。代表的なもので言えばSalesforceとか

169 ：
>>166
そういう場合ってどうするんだろうね。
設計書があれば、ベンダに投げて、新規で作成してもらうことになるのかな？
設計書がなければ、rfp作成から入るのかな？

170 ：
>>153
ほっとけ。あいつら技術力はあるかもしれんが人間性はどうしようもないからよ。
ITに限らず技術屋って偏屈な人間多いからな。

171 ：
>>153
多分それ見てたｗ
リアルでは相当しいたげれてるからネットとか自分より下だって思ったら叩きたがるんだよ

本当にできるSEは技術力だけでなくマネジメントも頭に入ってるから相当人間が出来てる
あーいうタイプは自ら成長の芽をつむんじゃないかな

172 ：
社内SEは温和な人多いよね。

173 ：
NASをレプリケーションで使ってる人いたらお勧めかどうか聞かせてもらえないだろうか
他所で「データが両方そろって消し飛ぶのがオチ」みたいな話を見かけて
ただのスケジュールバックアップのままがいいのか悩み中・・・

174 ：
nasは知らないけれど、dbのれぷりけーしょわとってたけと、片方がぶっ壊れたら、もう片方もぶっ壊れたデータ同期するから意味ないやん！って結論になったことはありますね。

175 ：
>>172
客先常駐と違って働き方が安定してるからね

176 ：
募集一名の求人ばかりで入れる気がしない

177 ：
そりゃしょうがない
社内seは狭き門だ

178 ：
弊社30歳で年収330万円だけどオレと代わる？

179 ：
それはさすがにちょっと安すぎますねぇ

180 ：
社内SEに限らないかもしれないけど
キツネ顔より、タヌキ顔の温和な顔の方が
面接等で受けが良い気がする

181 ：
顔の印象の良し悪しはあるよな
個人的には笑ってはきはき話せたら印象としては合格ラインだと思ってる

182 ：
パソコン壊れた！って設置してから一度も清掃せず、埃だらけだとまじでムカつく。

183 ：
>>173
レプリケーションとバックアップは別モノと考えるべき。

184 ：
妻子もちは以外は信用ならん発言で
今炎上中の大阪のソフト屋に誰が応募してみてよ
年収198～250万くらいらしい
妻子いないやつは信用ならんからいらんらしい

185 ：
まあ子供はともかくいい歳して結婚もしてない奴はダメって風潮は若い人にもあるよね

186 ：
>>185
つうか手取り12万で妻子もちこいって
無理ない？開発経験も3年以上必要

187 ：
自社内システムの開発メインの社内SEはどうなのかな？
大手の求人でもVB.netとか書いてあってまじかよ……ってなってるんだが。
その部署で定年までしがみつけるだろうか？

188 ：
その文章力だと大手は厳しいんじゃないかな。

189 ：
なんか気に触った？ごめんね？

190 ：
>>189
全然。素直な感想。がんばってね。

191 ：
匿名掲示板の基本

192 ：
>>187は大手情シスとか狙ってみたら？　
ハキハキ話せて、雰囲気良くて、運さえあれば一発逆転できるかもしれんよ

193 ：
まさしく今俺が自社システムの開発SEなんだけど社内リテラシーが低すぎてソフトのリプレースが出来なくなって詰んでるとこ
俺は辞める

194 ：
非IT企業の社内SEの求人全然出ないよね
こないだtypeで冠婚葬祭会社のがあったけど応募したら履歴書送ってって言われてやめちったぜ

195 ：
>>194

人材紹介会社に丸投げしてるからね


転職エージェントをコツコツ回るしかないよ
１社独占の非公開求人をこっそり出してくれる

有名なとこはダメ無駄よ
何人も求人案件紹介してるんだから

196 ：
>>174　それ的な話は聞きつつ商材として売れてるみたいだから悩む

>>183　レプリケーションやRAIDがバックアップ代わりでないのは解っとるよ。復旧時間短縮だな

197 ：
＞応募したら履歴書送って
当たり前じゃないのか

198 ：
大手情シスいくと
ヘタしたら配置転換で全国片道キップの出向転勤が待ってるからなぁ。。。

かといって１人社内SEになってすべてを牛耳るとなぁ
責任でかい

199 ：
大手の会社で、vb.netじゃいかんのか！
ええやんか、vbやって！

200 ：
住友不動産　がそれで募集してたね

201 ：
そっかvb割と普通なのか
あと30年vbで戦えるかな…？

202 ：
>>2
vbじゃなくてvb.netはC#とほぼ一緒だから、馬鹿にする言語じゃないと思うが。30年戦えるかはわからんけど。

203 ：
>>193
どゆこと？

204 ：
ユーザー企業なら30代あたりで役職ゲットしてくもので
年取ってもプログラマはあり得んだろ

205 ：
年取ると、マネージメント任されるからね。

206 ：
>>197
typeはweb書類選考→面接の流れだよ
履歴書も職務経歴書もページ内に書いてある

207 ：
お前らに一応言っとく。社内SEって会社の中じゃ最底辺の扱いだぞ。用務員のおじさんに近い。
変なプライドがあるときついぞ。

208 ：
大手なんて35超えて役なかったら悲惨よ
総合職なら子会社出向確率高いし

209 ：
中小の非ITで年収５００万
１人専任でやりたいように出来る
非正規やブラック企業だの言われるこの世の中で恵まれてる方なんだよな　

210 ：
>>207
会社とか規模次第

何でも屋のザコ社内SEしか知らないのに全体を語らないでね

211 ：
むしろ社内の中で底辺の扱いのほうが、やりやすいまである

212 ：
>>211
だね、どうせ暇だし
金かせぐわけじゃないし謙虚に

213 ：
相変わらずスルースキル低いやついるなあｗ
別に良いじゃねえか

214 ：
開発疲れたから社内SEやりたいけど、スキルがない…
ネット繋がりません！とか言われたらどうしたらいいのかわからんわ
ルーター再起動しか思いつかない

215 ：
パソコンに近い方から見ていくのが基本
大抵多いのはハブの不具合かたまにフレッツの障害
そんなんスキルっていうより知ってるか知らないかだから気にしなくていいよ

216 ：
規模の大小関わらず、「ITで稼いでる」会社でもない限り、IT部門の地位は低いよ。
直接金稼ぐ営業や店舗が会社としては一番大事。間接部門はその下で、ITはさらにその下のただのコスト部隊。
保守費用削減で締め付けきつく、保守老齢化問題もある。
普段の扱いは悪いのに何か問題があると責任だけ取らされるのが日本のIT部門よ。

217 ：
後はLANケーブルが抜けてるとかだな

218 ：
>>214
うっせーあとにしろよ！って

つっぱねるけど？？？

219 ：
ping飛ばして　切り分けていく

そのPCだけなのか
島全部なのか
フロア全部か

220 ：
繋がらないとか言いながらも
つながっていて

全く別のことを言ってる人もいるから、よく聞くこと


うちはそんな感じw

221 ：
トラブルの連絡がきたらまずはこれ

とりあえず再起動してみてください

222 ：
>>214
開発経験あれば社内SEどこかしら入れるだろ。
なんだかんだで開発経験者求めてる会社多いし。
俺は運用しか経験無いから開発経験者が羨ましいわ。でも社内SEに就けたけどなw

223 ：
情報配線施工技能検定
を全部取得したひといます？

224 ：
なるほど…
社内SEはネットワークの知識が必須なイメージだったけど、そうでもなかったりするのか…？
今まではそのへんインフラエンジニアが全部やってくれてたから、そのスキルが絶対必要なのかと思ってた

225 ：
NEがいないレベルの会社なら大したネットワーク構成じゃないだろうしそんなに身構えなくてもいいたぁ思う

226 ：
AWSの資格取ろうとしてる人おる？

227 ：
住友不動の求人みてきたけど、試用期間1年間で、その間契約ってどうなんだろうな

228 ：
なんか不動産
買わせようとしてるやろ

229 ：
中小だとネットワークの知識なんか適当で良いから簿記持ってる方が印象良いと思う
物と金＆業務の流れの全体像を把握出来て、社内で役立つことをアピールできればポイント稼げる

230 ：
経理系が強い社内SEってあんま居ないしね

231 ：
基本情報やら高度な横文字資格もってるより、簿記2級の方が受け良いよね
IT系の資格は理解されないこと多いし、理解してくれる人は
「もってて当たり前でしょ？」みたいな感じだし

232 ：
IPA資格なんかは理解してるやつほど勉強すりゃ誰でも取れること知ってるからな

233 ：
>>226
ここにいるよ

234 ：
小売業の社内SEやってる人いる？
社内5000人なのに社内SE12人なんだが。

235 ：
経理＝決算で必ず必要
IT＝誰でも出来る、最悪不要

236 ：
>>234
そんなもんだろ。多いくらい。
ほとんどは店舗の社員だろうし。

237 ：
>>224
必須だけど配線図などのドキュメントが
整備されていないクソ環境だとなんも役にたたない

238 ：
>>214
とりあえずYahooにつながるかとPCの再起動はユーザーにさせる
それでもダメならPingを使ってセグ単位で切り分けてく
フロア単位で逝かれるならもっと大事だし、大抵島Hub故障とかで落ち着く

239 ：
有名な大企業の保険会社の社内SE求人のスカウトきたけど、受けようか迷ってる
書類とＳＰＩ通過すれば面接は一回で済むのは楽だけど迷う

240 ：
現在はSIerで働いていて顧客は大手ばかりなのですが
そこの情シス社員の人たちは40代で1000万超えるような年収の人ばかりです
ここや求人サイト見てると社内SEは給与安いので大手の情シス社員を狙えばいいんですかね

因みに僕の顧客はSQLやシェルさえ書けないような人しかいないです
業務知識は凄くあるし、此方が作成した仕様書などの誤りも的確に指摘してくれる人が多いので
頭のいいのは分かるのですが、社内の打ち合わせとベンダーコントロールしかしてないから
仕事は暇だと言っているので、そちらに移動したくなってます

5年ほど前に1度誘われたときに行っておけばという後悔がすごくあります
大手の情シスとか中途ばかりなのですが、どこで求人してるんですかね？

241 ：
もったいね　人生最大級のチャンスを棒に振ったね
大手は辞める奴少ないからそうそう求人出ないし、出ても応募殺到するぞ

242 ：
>>239
使えなかったら介護へ出向転籍だけどな

243 ：
>>239
楽天かぁ。

関係ないけど、spi難しすぎませんかね。。。

244 ：
>>240
大手はやっぱり、みんな誘われて言ってるんじゃないかな

245 ：
>>230
簿記もとってない素人状態から経費精算システムの構築やらされた
2年くらい経費精算処理もやらされた
新卒採用もやった
SFAも立ち上げた
それでも評価は並

246 ：
>>245
あるあるだな。IT部門なんてどうせ暇だからって別の部署の手伝いさせられる。
俺も前の会社で経理の売掛回収させられた。

247 ：
そもそも、同じ社員という意識ではないんだろうな
ベンダより気軽な専属業者って感じ
どの年齢層にもそういう意識のやつが多い

248 ：
稼ぎがないから仕方ないよ
暇なのも事実だし

249 ：
稼ぎがないとか発言する奴の無能さは異常

250 ：
小さい会社の社内SEは地雷かな…？
士業の事務所とか。

251 ：
>>249
営業かけて売上出してるやつならともかく
シコシコなんかPC関係いじってる部門は
地位が低いの甘んじなければやっていけんよ

252 ：
>>250
周りがシステムに対する知識や理解がないと大変かも
外部ベンダーに頼んだら結構な見積りになるような開発をやって当たり前みたいに思われるよ

253 ：
251は会社の利益になってないんだろうなあ

254 ：
間接部門なんだから、別にいーわって思ってる
だけどもちろん外回りする営業部隊はちゃんとしっかり支援、してる
これが役割分担ってもんだと思ってるし、感謝の言葉もよくかけられるからそれでおk

255 ：
>>239
身内に保険加入しろと
ノルマつきつけられるよ

256 ：
>>227
試用期間　一年長いな

法律違反だろ

257 ：
>>221
それそれ

再起動したんですけどー

とか言うけど
何回でもやらせるよ

258 ：
利益になりまくってるはずなんだけどなあ
生産システム、製造システム、経理システム、ポータルサイト、全部なくなったら会社詰むで

259 ：
>>254
いい会社だな。
うちの営業の課長・課長代理はストレスの捌け口とか責任の擦り付けに間接部門使うから最悪よ。
こないだも「メールのフォントがいつもと違う。客先の印象悪くなる。なんとかしろ。」みたいなので呼び出されて、ネチネチネチネチ。

260 ：
>>258
そう思ってるのはIT部門だけなのよね。他の部署はシステムなければないで人力と根性で何とかなると思ってる。
上の方は「俺の時代はシステムなしでも大丈夫だった。多少の誤差は目をつぶるし、交渉でなんとでもなる。」みたいな。

261 ：
お前らドM多すぎだろ・・・

262 ：
ドMというわけでもないよ。部署の立場が弱いというだけで、個人攻撃されることなんてほとんどないし、一般社員がコストセンターだから、むげに扱おうとか思わないしね。辛いのは、他の部署と会議がある管理職で、特にその会議でそこて何かを勝ち取らなきゃいけない時だよ。

263 ：
システム導入と維持にかかる工数と費用無視して利益になってるとか
寝言は寝て言え

264 ：
変なプライド高いやつは
社内のシステム屋つらくね？

265 ：
>>263
システムがない場合の人的コストだけで余裕で取り返せる

266 ：
>>264
元請けで半分営業みたいなとこから技術までバリバリ仕事やってた人間にはつらいと思う。
ほとんどの会社でIT部門は使えない人が送られてくる部署だから。昔のドラマにショムニってのがあったけど、あれに近い。

267 ：
>>265
そんなの誰も考えないし
売上上げある部署が偉い

268 ：
システマなんかなきゃないで
手書きと電話とFAXでなんとかなる
むしろ複雑なシステムなんか金かけて入れやがって
覚えららないしいらねーよ
ってのが昔ながらの営業

269 ：
そんなことより斜め前の結構かわいいOLの子が
半袖なのに腕上げるまくるから、脇とブラが見えまくって
糞エロい　お前ら羨ましいだろ？

270 ：
社員の大半が営業職の会社の情シスは扱いが酷そうだよね

271 ：
どうだろ？
社員数100人レベルで社員の大半営業の会社２社経験したけど扱いは良かったよ
会社に寄るんじゃない？

272 ：
>>270
酷くもないが良くもない
変なプライドもたないで
ニコニコ対応なんでもしてたほうが無難さ

273 ：
俺がSIer時代の顧客で役員が外資の大手証券会社出身勢で構成された
営業ノルマバリバリの体育会系企業の情シスは酷かったなぁ
営業は年収1000万越えが当たり前の感じくらい儲かってる企業なのに
情シスは営業に虐められまくって人変わりまくりだった

274 ：
代表退いたくせに毎日出てくる老害まじうざい
動作が少し重くなっただけでも呼び付けていちゃもんの嵐
早く死なねーかな

275 ：
>>274
労害ってどうでもいいことにこだわってウザいしな。
テニスでもやってろって思う。

276 ：
あのゴミ資産数億あるんだよなあ･･･

277 ：
①社内SE大手(年収480万残業込)から②社内SE小規模(年収560万残業込)へ転職したのですが
求められる仕事の質が自分には高すぎて出戻りを考えています。

①社内システムの開発(プログラム含む)、保守がほとんど。完全に分業の為仕事がやりやすい。
　部署16人。人間関係良い。
②社内システムの改修はあるが、実作業は業者。その他OA機器の手配やパソコンの設定、他色々作業がある。
　部署は上司と自分の2人。上司苦手なタイプ

他の会社でも普通にやっていけるだろうと思っていたのが甘かったです。
いや、やれないことはないのですが、常時気を張っていないといけないというか、
このペースであと何年も仕事を続けられる自信がないです。

出戻りは前の上司にすでにOKを貰っています。
でも本当にこれで良いのか迷っています。後押しをお願いします。

278 ：
戻るなら必ず戻り先の確約取ってから。辞めたは良いけど戻れなかったとなるときついぞ。

279 ：
>>277
大手のままのほうがいいと思うよ
なんでも屋は暇だしつまらんよ

280 ：
480万なのに大手？新卒なの？
そこに戻んの？

うち中堅製造業だけど
30歳600万
35歳800万
40歳1000万
が平均。半分以上はもっと貰ってる
でIT部門は残業10以下

他探した方が良いと思うよ

281 ：
>>280
こういうの見ると本当転職したくなるな
人間関係ややりがいも大事だけど、何よりお金は大事だよ

282 ：
やっぱりいい大学出て新卒で大手の情シス行くのが一番いいんだなあ
経歴に傷があるやつは一生最新技術を追い続けて永遠に勉強していないといけない……
もういやだ

283 ：
>>277
社内SEは配属先の上司と上手くやれるかが大きいからなあ。
特に少人数の情シスだと常に顔を合わせないといけないから辛い。
俺は上司とソリが合わずに退職。◯してやりたいくらいに嫌いだった。

284 ：
地元の300人規模の会社の社内SEに転職予定で
既に社内SEが10人いるらしいんだけど
規模のわりに人が多い気がするけど他もそんなもん？

285 ：
業者によるとしか言えないけど、結構itに力入れているか、ブラック環境で技術より人を多くして回そうとしているかの必要かのどちらかだと思う。

286 ：
その会社次第じゃないかな
うちは社員数はそこそこだけど小さいグループ会社たくさんあって
そっちの面倒まで真面目に見てるから結構忙しいよ
いろんな部署からの〇〇したいが多すぎる

287 ：
いろんな部署のOLからの一緒にセクロスしたいが多すぎる

288 ：
>>287
まじめに君の質問に答えてた人が馬鹿みたいだな

289 ：
>>287

＞やれないことはないのですが、常時気を張っていないといけないというか、
＞このペースであと何年も仕事を続けられる自信がないです。

上の質問見て吹きそうになった

290 ：
ずっと客先常駐で共通基盤の障害対応やってたから今の社内SE業務ヌル過ぎて天国
誰も怒鳴らないし机バンバン叩かないし物飛んでこないし

291 ：
>>277
2の方はテクニカルの質が低そうだけど、違うのかい？
むしろヌルそうに見えちゃう
上司が苦手なのはかわいそうだけど、2人なら次はお前さんがトップで好きにできるじゃん？
上司の年齢にもよるけどねえ

292 ：
自社開発　→　普段きつい
業者に開発依頼　→　トラブル時きつい

総合的に自社開発するほうがきつい

大雑場にこんなイメージだけどこれは本当に正しいんかな
個人的には自分で開発しないとか退屈(暇という意味ではない)できつそう

293 ：
3プロジェクトと月次業務と問い合わせ対応、不具合対応とかむりや

294 ：
>>287
一緒にラクロスしたい///
がお前にゃ関の山だろ

295 ：
>>292
業者に開発させれば、何にもしなくてだろ
トラブルも、問い合わせも右から左で業者に流せば勝手に解決する

296 ：
バージョンアップしてから「右クリックでコピーがない！」って問い合わせくるんだぜ～。上のお偉いさん達はショートカットキーが使えないんだぜ～。たまんねぇぜ。

297 ：
「情シス　不要」でググったら、色々出てきて、読んでたけど、まあ、みんな似たような悩み抱えてるのね。
直接部門が独自にベンダーと交渉して、情シス抜きでシステム導入した話とか、ゾッとした。後から導入部署行ってシステムのことを聞かなきゃいけない情シスなんて考えただけで悲しくなる。

298 ：
>>297
前の会社のお得意様で3年がかりでほぼ全システムクラウドに移行して
保守はクラウドベンダーの協力会社にアウトソーシングして、今期から情シスがなくなったという話を聞いた
今のところ何の問題もなく、元情シス部門の方たちは違う部署に異動させられて辞めてってるらしい

299 ：
>>298
それってベンダにシステム委託できるのは情シスだけだよな
自分たちが用無しになるプロジェクトを3年やらされたんか

300 ：
情シスがなくなることなんてあるんやな。
ビックリしたわ

301 ：
>>297
俺もゾッとした
年収400万て聞いてゾッとするレベル

302 ：
>>300
無くなってないでしょ
アウトソーシングだよ

303 ：
>>282
勉強嫌いはIT向きじゃない

大手も資格TOEIC研修と常に学ばされる

304 ：
>>303
資格とかはいいじゃん普遍的だし
ITの、特にフロントエンドの技術とかは3年も経ったら陳腐化するのが辛い

305 ：
お前ら釣られやすいな

コピペ丸出しなのわからんか

306 ：
総務付け
兼務だからいらないつうたら

307 ：
情シス０はやりすぎ
全て一切合切委託するにしても
ベンダーコントロールできなくなる

308 ：
>>297
ぞっとするも何も、単なるEUCじゃん。
テメエんとこでやったんなら、ちゃんとテメエでケツ持てよ、でいいじゃん。

309 ：
社内seはAIに取って代わられないし
アウトソースもされんよ。

休みの日にPCに水こぼして起動しなくなったらどうすんだよ。
うちの情シスなら携帯1本で新しいの持ってきよるぞ。データも以降済みだ。

310 ：
>>309
そんなこといってるのって
ひきこもりとかニートだけやん
現実はAIなんてぜんぜん
俺らが生きてるうちは無理だろ

311 ：
仮に遠い未来AI普及で人が切られるなら順番的にいうと会社の中で情シスは最後の方になるんでは

312 ：
知識がものをいう職が最初に淘汰されるだろうね
薬剤師とか

313 ：
AIに夢見すぎだよ
もしAIがプロジェクトリーダーになり、各部署の曖昧なわがまま要件や俺仕様集めて、社内システム開発したら矛盾しまくりで暴走停止しそう。調整ごとは社内SEがした方がいい

314 ：
社内の問い合わせ対応みたいなのはAIに置き換わっていくだろうし、人数は減っていくだろうね

315 ：
google検索の精度がAI発達の指標になりそう

316 ：
というか、aIで職があぶれてしまうと思うなら、先手打ってaiの勉強しろよ。

317 ：
そういうこと

AIやIoTに関わる先端人材は55万人足りなくなるが受託開発や保守運用を担う従来型IT人材は10万人余る。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00166/050700030/

318 ：
>>317
それらの受託開発を担う技術者も余る側なわけ？

319 ：
こういう試算が当たったことないよね。

320 ：
>>319
当たらなくても、懸念材料として頭に入れておいた方が良いかと

321 ：
業績評価にAIを導入したら残業が多くて頑張ってると評価されてた無能の評価が下がったってニュースが去年あった

322 ：
AIなんて業務システム以上にポン付けで機能しないやつじゃないか
社員教育すらままならないような体制でAIなんて仕込めるはずがない

323 ：
社内SEでもヘルプデスクとかプログラマだとかは存在価値ないよね？
外注ベンダーに任せた方が良い領域だし
やっぱり業務側との要件すり合わせみたいな橋渡し役のポジションを目指すべきか

324 ：
いや、むしろ、プログラムの知識と、ネットワークの知識、クラウド系の知識、満遍なく50点の知識持っていた方が重宝されるぞ。

325 ：
>>323
直接ベンダーが担当部署とやり取りすれば良くね？
どうせ情シスを通したって「あれも出来ない、これも出来ない」しか言わないし、人挟むから話が遠くなる。
こないだ業者に聞いたら、「それも出来る、これも出来る」だったぜ。
管理もクラウドだし、困るのは経理と在庫管理ぐらいだけど、それもファイルでやり取り出来るように作ってくれるってよ。
みたいな話があふれてる。PCやソフトの保守代行業者も増えてるし、情シスが直接金稼がない限り、「あいつら不要じゃね？」って会社が今後増えてくるよ。

326 ：
弊社の話だけで言うと、ベンダーと担当部署が直接やりとりして出来た仕組みはロジックが著しくゴミ
運用に沿った仕組みになってないから導入直前、または直後に不具合発覚して運用出来ないか、結局大部分が従来通りの作業になったりする

業務担当なのに自分の業務要件が分析出来ないのは何故だろうね
ちなみに俺も担当部署がベンダと直接やり取りするのは賛成な方ではある

327 ：
よんだか？

328 ：
むしろ「あれもできない」「これもできない」っていうのは担当部署の方
特に老害の多い部署
箸を右から左に移すようなことでも変えるのを嫌がる
固執した考えが日本全体にはびこっていて、今にいたり泥船と化してしまったんだなと思うわ
結局黒船しかりマッカーサーしかり、外圧がないと変われない気質なんだよね日本人は

329 ：
>>325
言うは易く行うは難しだからな

おれも待遇がこんなに悪くなければ「それも出来る、これも出来る」と言うんだが、
超安月給で兼務ときたもんだがから「あれも出来ない、これも出来ない」って言ってる

330 ：
そういえば、女子社員からのお願いには何でも対応したわ俺

331 ：
(総合的に考えて)できない

332 ：
>>325
それ、細かい制約無視してるだけだろ。
どうせ後で「それは制約があってこのパターンだけしか出来ません」とか、「その機能を実現するにはこの製品も必要なので、サーバ構成を見直して追加導入しましょう」とか言われるのがオチ。

EUCも一時期持て囃されたけど、結局担当者の異動で保守がままならなくなったとか、システムごとにバラバラで連動させようとするとアホみたいな追加投資が必要になるとかで、一部は情シス回帰してたりする。

集約と分散のトレンドを巧く繰り返してるベンダーに踊らされないんならいいんじゃね？

333 ：
お願いします。お願いします。お願いします

334 ：
>>333
どうしたの？

335 ：
そもそも500万そこそこの年収で
期待されすぎても困るわ　500万で雇える人材なんて
人柄B　コミュ力Ｂ　スキルＣ+　経験Ｂ　若さＢ 　忠誠心Ｂ　か
人柄Ｃ　コミュ力Ｄ　スキルA 　経験Ｂ　若さＤ　忠誠心Ｃ　程度の人材だぞ

もっと良い人材雇いたいなら700万から1000万は出さないと

336 ：
350万の俺は
人柄C コミュ力D スキルC 経験C 若さC 忠誠心D

337 ：
>>336
あなたはネタかもしれないがオレは大体こんな感じ

338 ：
>>335
前者は良いじゃない。スキルなんて後からでいい。
ソコソコ若くて人柄・コミュ力もそこそこなんて素晴らしいじゃない。

339 ：
遠距離型のスピードタイプかな俺は

340 ：
あれもこれもできるなんていうベンダは信用することなんて出来ない

341 ：
>>335
前者500万ならS級だろ

342 ：
元請けのSierで2社10年、情シス社内SE3社で12年やってきて、歳だからもうITて食ってくしか無いけど、つくづくこの業種自体が糞だと思う。。
社内SEのほうが納期に追われないからましだけど、ましってだけ。上でも書かれてるけど社内の最底辺だからプライド逆撫でされることが多い。
別の仕事を探すべきだった。

343 ：
まあ、でもそんなこといったら、どこの部署だって、嫌なところはあるよ。

344 ：
>>342
プライドは仕事の結果に対して持つものであって自分に持っても意味ないぞ

345 ：
>>342
かと言って完全脱ITして食ってこうとしたら給料ダダ下がりだぞ。
それこそ最初は新卒並みの給料しか貰えない。
ある程度の年齢になって異業種はリスクが高いからお勧めできない。

346 ：
転職するときシステム関係ってなんかカッコいいやん？すぐ決まりそうだが。

347 ：
社内SEでも真っ白ホワイトなウチみたいな会社あるけど、みんな辞めないから求人が超レアなんだよな
ブラック数社渡り歩いて業界を判断するのはただの世間知らず

ウチに来る派遣も、ブラック渡り歩いて来た人もいればウチに負けないくらいホワイト経歴もいる
まあこればっかりは運だな

348 ：
元ブラックの転職組は優秀だわ

349 ：
この職種はいろいろやってきた人ほど強いよな
中途半端でもかじった程度でもいい

ある分野しかしてこなかったみたいのは使いづらいわ

350 ：
>>347
なんでそんなホワイト企業に勤めて不満もない人がここにいるの？

351 ：
>>350
マウンターか妄想癖か

352 ：
ホワイトかどうかは関係なくね？
俺もそうだけど性格が悪いからここにいるんじゃねぇの

353 ：
>>330

＞そういえば、女子社員からのお願いには何でも対応したわ俺
嘘松

女子　と言えるような年齢なら俺もやるけど・・

オバサン対応ばかりでウンザリしてくる

354 ：
>>353
むしろ俺は若い子苦手だから
年上のおｂ・・・お姉さんの方が良いと思うね

355 ：
やらかしちまったぁ。
はぁ、俺は一体なんなんだよ

356 ：
>>354
354が40歳50歳なっても同じくこと云えるのかということ

357 ：
なんでこうなるのなんでなんでなんで。
お願いしますお願いしますお願いします

358 ：
最近病んでる奴が紛れ込んでるな
大丈夫か？

359 ：
>>350
ホワイトにいてもなかなか気づかんよ
ここを見て初めて自分のところがホワイトだったと知る

同じように自分がブラックにいること分かってないのも多いだろうな

360 ：
人売りIT時代からこのスレ見てて念願の社内SEになれてからもそのまま見続けてるってパターンもあるぞ
楽なポストは確かに離職率が低いから潜り込めないけど
俺の場合は完全な新規ポストに運良く入れた
いわゆる一人情シスだけど

361 ：
社内se
そろそろ定年でようやく求人

362 ：
>>360
俺は社内SEでこのスレ見れることが最低労働条件みたいなとこある
転職したけど、ずっと見てるわ

363 ：
>>362
ここは進行遅いから
ニュー速とかなんJみてるわ

364 ：
人売りから転職したくて社内SE応募してるけど軒並み経験不足でお見送りされとる
一応構築やってるし基本情報とったがやっぱサーバエンジニア歴1年弱じゃ無理かなあ…コミュ力は悪くないとは言われてるけど

365 ：
社内SE(パソコンの大先生)ならロクに経験なくても通るだろうからそっち行けば？

366 ：
サーバーの構築って社内SEはあまりやる機会無いからね
応募しまくるか若いならプログラムする会社入った方がいいかも

367 ：
プログラマから転職したが応用、デスペまで取ってたらやっと少しは評価された

368 ：
>>364
それ歴が浅いだけじゃねえの？
経験もそうだけどなんで短期で辞めるのってとこが引っかかるんだろ

369 ：
>>364
社内SEの面接行ってるけどサーバ構築経験はよく聞かれるよ
インフラできる人求めてる会社多い印象だけどなあ
お祈りは別の理由かもよ

370 ：
>>364
一年弱って未満ってことなんだけど
人売り以外のまともなIT企業は一年も持たないやつは取る気ないよ

371 ：
20代なら1年だけでも構築経験と基本情報あるなら
軒並み落ちるなんって考えにくい
経験が不足というより、見た目や喋りが暗くて、一緒に仕事したくないと思われてるだけじゃないの？

372 ：
デブ、ハゲ、ハラが出てる
ここらへんは改善してから社内se応募しろよ。

373 ：
アプリ開発メインで5年半 SIerでやってから社内SE受けたけど4社全部受かったよ

インフラは重視されなかったな

374 ：
age

375 ：
田舎ならデブ ハゲ ブス 小汚い 陰キャでも社内seなれるからみんな頑張れ

376 ：
田舎はちょっと(^_^;)

377 ：
中途で構築経験ゼロだったけどlpic3とccnp持ってたから面接落ちることは無かったな
てか社内SEは技術より雰囲気な気がする

378 ：
社内SE(開発が主)が社内SEに転職したい
引く手あまたよな？（⌒_⌒）

379 ：
結局中、中の人が一緒に働きたいと思うかだから
穏やかな人柄、優しそうな雰囲気、明るくしゃべるトーク力が一番重要
そんなの無視してスキル重視するような会社は、ブラック率が間違いなく高い

380 ：
若いうちは元気があればなんでもできる

381 ：
３７歳だが書類が通らなくなってきたわ
お前ら遅くても３３くらいには決めとけ

382 ：
騙し騙しやってる俺からすると、開発出来て、インフラ周りも分かって
清潔感あって、明るい雰囲気の奴らが羨ましい

383 ：
>>382
開発経験あるけど昔のことで
今何もつくれない！
インフラはなんとなくわかる
わからないことあれはグーグル先生頼み

384 ：
>>383
完全に俺で笑う
ソラで出来ないからパズル組んでるみたい

385 ：
>>370
社内SEだとIT企業じゃなくて非IT企業じゃね？
それだと一年未満で辞める奴なんて尚更採らないだろ。
せめて3年は我慢しないと経歴として認められないわ。

386 ：
>>379
だからIT企業によくいるような根暗なオタ風の奴は経歴が凄くても落とされる事が多い。
社内ユーザーのPCのお守りもするからコミュ力がない奴は困るんだわ。

387 ：
社内情シスの人ってキャリアパスどう考えてるの？

388 ：
課長まで出世する、しか考えてない
でも50超えるまでマネージメントは嫌だな

389 ：
>>388
マネージメントしない課長なんて用ないから50まで課長にはなれんな

390 ：
マネージメントできるからなんなのよ
年収2倍にもならんのに責任は20倍、精神負担は200倍

391 ：
ヒラのままで給料以外
月20万はいってくる仕組みを構築したほうがいいぞ。

392 ：
別で20万てドヤりたいだけだろ
それが出来るなら誰でもやってるから

393 ：
うちの課長はストレスフリーみたいだな
休みも平気で○連休とかとるし
いい意味で部下を信頼してるんだろうけど、こっちからしてみれば
お前の時給に近づけろやぼけぇと思います

394 ：
社内SEの真骨頂は備品管理
うまくやれば旨いから

395 ：
ホワイトでおいしい思いするなんて無理だろ

396 ：
>>394
おまそれ横領の横流しは犯罪

397 ：
俺は納期ゆるゆるの開発がしたいから社内SEになった
興味ない仕事は断れるし最高や

398 ：
>>392
やらなきゃできるようにはならんよ
順序が逆

399 ：
みんな結婚してる？　俺は薄給で無理　転職したい

顔はイケメンなのに・・・

400 ：
>>399
結婚したいけど職場恋愛で失敗して、この先どうやって出会ったらいいかわからん
婚活系はやる気にならない

401 ：
パターン１
なじみの飲み屋を見つけます。
常連になります。
彼女が欲しい旨知ってもらいます。
紹介してもらいます。

パターン２
合コン王

402 ：
>>400
仕事外で月20万入ってくる仕組みを用意する

403 ：
職場恋愛で失敗した奴が職場に勤続してるような口ぶりじゃないかｗ
向こうが辞めた（逃げた）のか

404 ：
クソ陰キャの俺は合コンなんて参加したことも無いわ
みんなそんなノリのいい人生なん？

405 ：
陰キャかどうかは根本的な問題じゃない
友人が他人に紹介できるかどうか
紹介できないような人間は合コンに誘わない

誘われるけど参加してないだけならセーフ

406 ：
>>405
さらっと言ってるけど結構どぎついな

だけど真理

407 ：
>>403
いや今もいる
部署が違うのであまり影響ないだけ

408 ：
>>407
別れた経緯は？

409 ：
>>407
豆腐メンタルのくせに社内恋愛とか頭薄そう

410 ：
リアルで不倫してる奴いる？
羨ましいんだが

411 ：
>>410
前職の人とか現職と関係ない人誘えば良いんじゃね

俺は習い事で出会ったアパレル店員とやってるぞ
21歳

412 ：
不倫はしてないけどRはいるねぇ

413 ：
リスク高すぎるから不倫するやつはアホだぞ
相手のパートナー次第では金じゃすまんしな

414 ：
みんなやっぱ自分しかメンテできないシステム構築したりしてる？

415 ：
>>414
してない。

そしてもう構築しなくてよい立場になってる。

416 ：
>>414
結局そういうことすると、本人も後で困るんだよ。
うちにもそういう爺がいたけど、何かにつけて爺に依頼せねばならず、爺が有給取るたびに作業が滞った。
独善的な性格もあってめんどくさがられて、色んな部署から嫌われて、辞める時も誰も引き継ぎたがらず（爺も引き継ぎに必要な資料を作る気配すらなかったが）、送別会もなかった。

反面教師だなと思って、俺は全部整理しているよ。

417 ：
なるべくコード書かないで
簡単にすむようにしてるよ

クラウドですむならそれでいい

418 ：
俺の会社他の人が辞めたがってるのに引き止めるんだが！！
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1563102802/

419 ：
うちは中小だからコストの面から何でもかんでもクラウドは難しい
ドキュメントはよく書いてる、俺が入院しても大丈夫

420 ：
>>416
まさにうちがこの状態やわ
整理しようにも俺様で他人に合わせる気が全くないし黙ってソースを大雑把にいじくって
知らんぷりだし尻拭いしまくってるわ

421 ：
前までしっかりとドキュメント残してたけど仕事丸投げに飽き飽きして辞めることに
してからというものドキュメント全く残してないしコードもクソ雑

422 ：
>>420
残念な上司にあたってかわいそうだね。

俺はコードに修正履歴きっちり残してるし何を修正したか文書にまとめてるよ。
まさかそこを確認しない残念な部下じゃないよね？

423 ：
そんな新卒でも出来ることでドヤるのか

424 ：
リリース管理というかバージョン管理とかしないの？
あと独自の文書管理とかクソなんで設計書直してコミットしといて下さい

425 ：
"バックアップ"フォルダーに"yyyymmdd_設計書.xls"ってファイルがいっぱい入ってるぞ

426 ：
おれの上司の頭のコードいや性格のコードを修正してくれ

427 ：
>>422
自分はソースに修正履歴とか内容を残してるけど修正量多すぎでぐちゃぐちゃだから
ソース管理とかrack構築したんだけど面倒くさいって言われてそのまま放置

以前はベンダー側だったけど社内SE出身ってほんと自尊心強くてチーム作業しようとしないんだよな
転職して理由がわかった気がする

428 ：
ベンダ出身と社内SEしか知らん人の温度差ったらない
後者は下手したらVBA多少組める用務員

429 ：
確かに温度差は激しいね
でもそこで部を変えようとかすると摩擦が起こる
プライドを捨てろ って言われるのはその辺もあるな

430 ：
VBAどころか関数も使えんよ
社内seのふりし続けるのが大変

431 ：
社内環境ならGitLab入れれば
ソース管理、チケット管理、wiki、社内チャット等使えるんだけどなぁ

もう共有ファイルに日付つけて管理するの嫌やわ

432 ：
就業規則にインストール禁止と書いてある

433 ：
>>431
おま、それどこでどう管理されてんのか知ってんのか？
2017/1の事件といい、金融系には到底無理。

434 ：
>>433
金融系じゃねえから金融系はわからん

少なくともシステム開発の暗黒の歴史を踏まえて
アジャイル開発やらプロジェクト管理ツール、ソース管理ツールが出てきているのは事実

そして暗黒の歴史をなんとかよくしようとそういったツールを導入して改善しようとしてる現場もある

OSのファイルシステムとEXCELだけじゃシステム開発の効率、保守性、品質には限界がある

まぁ、なんちゃらツール導入して改善します言うと
ossは反対だの、誰が責任とるんだ、だのうるせー輩が居るのも現実だし
それで自分も責任だけとらされるのは嫌なので、結論としてはそういう業界・職場には入らないようにする。入ってしまったなら転職する

435 ：
お、おう

436 ：
転職するまでは読んだ。

437 ：
最後まで読んでんじゃねえかｗ

438 ：
>>416
良いこと言うなあ
君みたいな人と一緒に働きたいものだよ
逆アセしてマニュアル作るのもう飽きたわ

439 ：
ベンダーやらから転職した奴なら資料残さないってのはあり得ないよな
今の会社3社目だが上司がシステム会社未経験だからか資料残してる会社なんて無かったわ

440 ：
>>439
自分もそういう認識だったが現職上司みて認識変わったわ
ベンダ出身ですって言ってもそのベンダ次第なんだなと
なんなら情シス（用務員社内SE）一辺倒の人の方が扱いやすい

441 ：
自分で開発する社内SEって納期は融通きくもんなの？

442 ：
うちの職場甘すぎて草で緑化

会社のパソコンにエロ動画保存
会社のパソコンにコミック違法ダウンロード
Adobe製品のライセンス違反(2ユーザー2デバイス)
Microsoft製品のライセンス違反(2ユーザー2デバイス)
会社のノートパソコンを海外に無断で持っていく
からの海外のWi-Fiに繋ぐ
会社のノートパソコンを自宅に無断で持っていく
からの自宅のWi-Fiに繋ぐ
Wi-Fiパスワードを取引先に教える
取引先の持ち込みパソコンを社内の有線LANに繋ぐ

注意しても無視されるか俺が怒られる始末ｗｗｗ

443 ：
>>442
そんなもんだろ
テプラでパスワード作ってやるとかも
いまだにある

444 ：
そんなもんだ

445 ：
そんなもんなのか
なんだおれがいちいちうるさい社内SEオッサンだっただけか
もっとゆるーくやるわ
ありがと

446 ：
あとあと面倒だから知らないふりしとけよ

ってもう注意してんのかｗ

447 ：
>>446
知らないふりするわ

まあ>442やってるのはほぼ一人なんだけどなｗｗｗ
そいつ嘘ついてパスワード聞き出そうとしてくるわもう大変でよ
あまりに嘘つきすぎて何言ってるか分からん

448 ：
大体の会社はそんなもんよ
大手子会社の独占市場で地位を築いてるところとかは厳しかったけど

449 ：
他人のパスワードでログインが常態化していて何か問題あっても
犯人を突き止められなかったらSEの責任
懲戒処分になるよ

450 ：
パスワードは自分以外の人にはわからないように管理しろ
って教育ができてないから実際こっちの責任だな

451 ：
>>441
期限決まってなければ結構緩いね

452 ：
病院の医療情報部でのSEって普通の会社の社内SEよりしんどい？

453 ：
大手の社内SEになって良かった(o^^o)

454 ：
バックアップのログ確認してたら、共有にアンパンマンとかの子供番組を保存してた課長が居たわ
社内ではそこそこ評判のいい課長さん
そんなに圧迫してないしスルーした
アクセス制御でその人と管理者しか見れないフォルダどった

455 ：
>>452
病院によっては夜勤があるから気をつけろ。あと医師や看護師は頭がおかしい人間も多いから注意な

456 ：
むしろ頭おかしくない医者のが稀
院長と婦長と事務局の力関係よく見ないと地獄

457 ：
院内seスレがあるだろう

458 ：
大手だと自社内開発とか保守もやってたりするけどしんどくないの？

459 ：
大手だと自社内開発はないです。保守もないです。本当に楽です。ベンダーから抜けれて良かった(^^)v

460 ：
上司に何度も「あなたのパスワードは権限が強いので人に教えないで下さい」と言ってもなんかあるたびに「俺のパスワードでログインしたら良い」って社内に教えまくる。
情シスの部長だけどシステムもセキュリティもほぼ興味ない。人の良さだけの人。
こんなんだから情シス要らないとか言われるんだと思ってる。

461 ：
実際中小企業なんて情シス無くなっていくかもな
サーバの管理ももう必要ないしよ

462 ：
情シスがなくなって社内業務担当のシステム詳しい人が地獄を見る
その人がやめたらシステムかいめつ

463 ：
でもさー実際暇なやつ多いだろ？
暇でコピペの一日みたいなことに
なってる日もある

464 ：
>>451
ありがとう
やっぱり開発はベンダーに投げるSEの方がまったりなんかな

465 ：
丸投げで口だけ出す方が楽だぞ

466 ：
そうそう、手を動かしたいやつは基本社内SE向いてないよ

467 ：
>>459
こういうのまじなの？
信じて日経225あたり行ってよいの

468 ：
現場から言われたことをベンダーに伝言するだけだからな
高校野球でマウンドに集まるときの伝令係みたいなもん
それ以外基本することがない

469 ：
漠然と社内SE憧れてたけど労働環境固定なのを思うとうっかり中小とか変なとこ入るの怖い
だったらSESの方がいざ困ったら現場変えればいいから楽かなって気になってくる

470 ：
>>４６８
本当それｗ
スケジュールして議事録送るくらいだから楽
４６９はSESのドナドナが良いって変わってるな
若いうちはいいけど４０超えたらどうすんの？

471 ：
生涯PGなんて選ばれし者しかできないんだから手配師になるしかないよなｗ

472 ：
鼻から仕事する気がないならただの社内用務員で良いかもしれないけど、そのうち、自社内でバリバリPoCやる戦略情報部みたいな部署が出来て、情シスがリストラ部門になるかもよ？
ただでさえIT コンサル連中が経営陣にDXしなきゃ世界と競争出来ない、それには従来の情シスは役立たずって喧伝しまくってるのに。

473 ：
たくさん案件抱えると思うけど、みんな暗記してるものなの？いきなり聞かれても資料確認せずにすらすら答えれる人すごいよね。休みの日に電話かかってきても細かいとこまで覚えてないわ。

474 ：
>>469
年齢ではねられるまえに
どこかで妥協せんと

おまえさんより若くて
低い賃金で働いてくれる奴が
わんさかといるんやで笑

475 ：
でも、社内SEって開発しなくてベンダー任せだと、転職できなくてつむところが問題(>_<)しかも仕事、面白くないし(T_T)

476 ：
>>467
基本英語でスペイン語とポルトガル語が飛び交ってる環境でも良ければ

477 ：
>>454
ファイル名はアンパンマンとか子供番組の名前だけど中身はR18だなｗｗｗ
>>460
情弱部長・・・じゃなくて情シス部長がそう言ってるなら仕方ないな

478 ：
職人気質の人には社内SE向かない
自分で手動かしたくない人には最高だけど

479 ：
>>475
これよくわからんのだけど、ミドル以上の年齢で社内SE転職の場合
ベンダマネジメント必須要のところ多くない？
SESに転職するんだったら別の話なんだろうけど

480 ：
ベンダマネジメントって何なんだろうなｗ
ユーザからの要望をそのままベンダに口頭で伝えてはいおしまいなんだけどこれもベンダコントロール
してることになるのかな

481 ：
社内SEが専門用語や現在の状況を把握したうえで右から左に流すのと、
全く何もわからない一般ユーザーが伝えるのとでは違うんだろうね

482 ：
流石に口頭は問題になるから文字で渡そうぜと真面目に回答

483 ：
これからのトレンドは
AIだRPAだ言われてつらい
いうほど夢のシステムじやない

484 ：
RPAがまともに恩恵受けるのは社員300人以上くらいからやないか

485 ：
>>481
SEだろうがSEじゃなかろうがアルゴリズム考えられないやつは無理
そして社内システム課以外でアルゴリズム考えられるやつは想像よりずっと少ない

486 ：
会社にガソリン巻かれて燃やされた時に、サーバーが同じ場所にあるとまずいので、外に出すかとかいう話が社内で上がってる

487 ：
サイト分けて冗長化するっつー話ではなくて屋外にサーバ置くって意味？

488 ：
データセンターとか別の建物に持っていくって意味では

489 ：
弊社ももうオンプレやめようぜって話だよきっと

490 ：
うちの基幹システムがクラウドに移動してしまうわ。
その内情シスも切られるんじゃねーかな。

491 ：
うちのサーバールームは地下だし防火対策してるから大丈夫だわ

492 ：
令和はほんまイカれた世紀末やで

493 ：
れいわ

は雨で暗い

494 ：
ちょっと愚痴。
うちの上司は経理出身で頭は良いんたけど基本的に
・システムは決算のためのツール
・システムが無ければ無いでどうとてもなる。(経理システムは経理部で独立して導入してるので大丈夫。)
って考え。
購買、受注、生産管理、在庫管理とうちのシステム結構ばかでかいし、何かあれば業績にも業務にも影響でかいとこっちは思って、そのつもりで仕事してるけど、時々、「売り上げがあるわけじゃないから、適当で良い」みたいなことを言われる。
他部署から軽視されるだけならまだしも、内部の上長が自分の部署を軽視してるって何だかすげーだるい。

495 ：
>>494
その上司何歳？

496 ：
【補足】
その上司が定年近いならほっとけ。

497 ：
このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://9ch.net/W9ZTV

498 ：
社内seに向いてない人とは
どのような人？

499 ：
最初戸惑ったけど（慣れちゃった）俺俺タイプは厳しいと思う
頼りにされたりはもちろんするだろうけどやってることは黒子に近いからね

500 ：
幅広い年代と雑談ができる人が向いてる
逆が向いてない人
割とマジで

501 ：
全然雑談できねーわ
仕事の話して終わり

502 ：
コミュ力は会社が求めてるだけで実際コミュ力あるかは別というか普通に寡黙タイプも多い
普通に前線に立つ部隊のがコミュ力は上

503 ：
親睦会で飯食ってスマホいじってるだけの雑談できない俺でも作業員なので特に問題はない

504 ：
まあ、下手にコミュニケーション能力あるより、無いほうがやりやすいかもしれん。
直接部門の連中からしたら、やたらコミュニケーション取ってくる用務員なんて気持ち悪い。

505 ：
現場SEが嫌で退職。
晴れて社内SEに転職したと思ったら間接部門経費削減とか言って現場SE部門に飛ばされた奴を知ってる。

あれはかわいそうだった。

506 ：
管理業務、全く面白くない。なんか転職ミスった

507 ：
いま10名規模の海外拠点に出張来てるんだが
小規模で何でも屋になるのもたまには悪くないな
ずっとは嫌だけど

508 ：
webサービス、組み込み開発、RTOS開発、windowsアプリ、スマホアプリ、銀行COBOLシステム
一通りやったから、今更どこに飛ばされようが、今が楽ならそれでいいや

社内SEほど楽な仕事はない

509 ：
526は非it企業にいかないのが悪い

510 ：
社内のなんでも屋さんになりつつある。ホームページとかsnsはなんか違う気がするなあ

511 ：
何でも屋だよな
基幹システムとレイアウト変更の打ち合わせとの合間に
蛍光灯変えるたりするから、本当退屈しないよｗ

512 ：
>>504
用務員じゃない社内SEとか、直接部門を経験してから発言してくれ

513 ：
>>512
この文って日本語としておかしくない？
前半と後半は全く無関係？

514 ：
文法として合ってるが、日本語が通じない人って一定数居るんだよな
そいつが書いた文章は主語抜けてて読めない

515 ：
>>514
お前の文章も怪しいけどな

516 ：
>>511
うちはLED
しかもスポット
挙句の果てに3500K
色温度低すぎて草
騒音も酷くて80dB超えてるし
集中が切れる

517 ：
早く辞めたいな。こんなつまらない仕事。所詮社内SEのクセに偉そうにするなと内心思ってる

518 ：
蛍光灯変えるってもはやシステム関係ないね
そんな雑用やるぐらいなら他いくわ
SEの誇りを忘れたら終わりだ

519 ：
社内SEはSEじゃないから誇りもクソもないよ

520 ：
低ストレス低労働低賃金でいいんだよ。たりない金は会社以外から貰う。

521 ：
>>515
選挙行ってなさそう

522 ：
「SEをやめるぞジョジョ」と心の中で言いながら蛍光灯をかざせば
Dioの気分が味わえて楽しめるぞ

523 ：
開発やってたときは、客先の社内SEが輝いて見えたけど実際なってみると微妙だな。
ベンダー相手の時だけ知識が披露出来て耀けるけど、社内じゃただの調整役。
無理を無理と言うとむっとされるし。

524 ：
>>523
余計な仕事増やすんじゃねえの圧力がすごいから
いかに他部署の要求を断るか、のスキルが求められる
で、声がでかいヤクザみたいな奴が幅利かせて社内政治しはじめる

技術的なことなにも取り入れないくせに品質とコスト減は求められる

ベンダーも地方だから無能しかいないし
正直くっそつまらんし、このまま仕事してても死んでるも同然

525 ：
実力相応やね

526 ：
社内SEって技術身に付かないよね。開発やらなければ。
それなのに技術あるとか勘違い甚だしいwwwww

527 ：
数日前にヘッドハンティングの電話がかかってきてビックリした
名前を知ってたり紹介したい相手先企業の事業内容が結構具体的で、
紹介した人物と具体的な内容についてお伝えしたいから３０分ほどお話ししたいとか言ってて
１００%詐欺だと思ったから取り合わなかったんだけど、最近の詐欺は手が込んでるのな

528 ：
何言ってんだこいつ

529 ：
大きい企業の情シスだとメンバーがSE上がりとは限らないんだな
びっくりしたわ

530 ：
2,30年前の情シス出来る前に、誰もやる人いないからパソコン買って設定を部内でしてたパソコンに詳しい人とか、総務系の人が、そのまま新設の情シス部になるケースが多かったってのは聞いたことある。
当然だけどエース級は部署が手放さないから、情シスにくるのはお察しの能力の人。
30年以上前から情シスあるような会社は別だろうけど。

531 ：
>>527
舞い上がる気持ちもわからんでないけど
タダでケーキとコーヒー飲みたい時に付き合って
逆に情報収集するくらいの付き合いで良いよ

532 ：
社内SEの面接受けてきて結構やってること古いから他じゃ通用しなくなるけど大丈夫かって聞かれたわ

533 ：
>>532
それ面接落とされてるだけ

534 ：
本音なんてどうでもいいから忠誠心を見せつけていけ

535 ：
他部署で使えない人材が情シスに島流しにされる話ってよく聞くけど
やってけるもんなの？

536 ：
うちにいたけど何も出来なかった

537 ：
社内申請がきたらポチる仕事とかもある
マニュアルに従ってPCやiphoneの設定とか

あとは運用だね

538 ：
システムもネットワークも外注にしてれば、パソコンの設定と備品管理ぐらいだし、素人で問題無い。

539 ：
基本トラブルの一次受付扱いってのはどこの職場も一緒なんだろうか

540 ：
会社による。
今でもガリガリ内製してる会社もあるし。
ただ、多くの会社で誰でも出来るようにしている。人がいなくなっても大丈夫なようにってのと、所詮間接部門だから、経営陣はあまり複雑にしたくないってのがある。

541 ：
新卒からずっと中小SI企業で業務システム開発メインでやってきて
ここ数年はPMで人が足りないときは開発も手伝うような仕事してきたんだけど
会社自体が特定の顧客に依存しまくってるので将来性ないなと思い
社内SEで転職活動を緩くやってるんだけど給与が安すぎて躊躇してしまう

自分の顧客の情シス部門の方たちはプログラミングはできないけど業務知識は豊富だし
SIerではできない仕事をしっかりしていて、誰でもできる仕事をしてるようには見えない
それに個人的に仲のいい方と飲みの席で軽く聞いたら1000万は貰ってる感じだった

ああいう会社は辞める人も少ないから求人自体が希少なんだろうなぁ

542 ：
社内SEで市場にわかりやすく出てくるやつは薄給が多いですよね

543 ：
都内アラフォー年450万の底辺ですわ。
一人なら大丈夫かも。

544 ：
>>543
院内SEの方ですか

545 ：
>>542
一応エージェント経由での紹介しか見てないんですがね
希望年収と剥離しすぎていて。。。
年収が希望通りでも、いきなり部長クラスのハイキャリア求人だったりで諦め気味です

分かりやすく出てこないってどういうパターンですか？
総務部とかで募集してる系ですかね

546 ：
市場に出てるのって大体30前半まで　給与は500万まで
みたいな求人が多いよね

547 ：
情シス＝金稼がないのにコストが高い
経営陣からすりゃ安い給料で使いたいし、情シスの人件費より直接部門の人件費上げるのが先。
日本の伝統的企業で情シス出身の社長なんて皆無だろ。
間接部門じゃ、まれに経理系の部署出身がピンチヒッターで社長になるくらい。

548 ：
大企業の情報システム子会社とか狙った方がいいのかなぁ

>>547
そりゃあそうだと思いますが、大企業の情シス部門で高給な人たちはたくさんいますよね
結局は間接部門だからって差別しないホワイト企業探すしかないんですかね

てか、給与含め待遇がいい求人の企業はホワイトだと言えるかもですね

549 ：
この時期のサーバールーム涼しすぎワロタ
ここで毎日過ごしたい

550 ：
>>549
ベンダー時代@東京で一夜を明かした思い出が蘇ったじゃねえか

551 ：
>>532
すごくいい人ですね。そういう風に言ってくれる人は尊敬するよ。

552 ：
上司は買いっぱなし
ベンダは売りっぱなし
まったくクソ同氏で契約交わしてるからどうにもならん

そしておれはそっと諦めた

553 ：
いま30で450ないくらいだけど
40までに600ほしいわ

554 ：
俺はお金はいらんから楽しい環境がほしい

555 ：
>>553
今600もらってたら40迄に750欲しいってなっちゃうんだよね。

556 ：
同じく金要らないから、ストレスない環境がいいです。

557 ：
まじでそれ

558 ：
ストレスないけど金少ない
ないものねだり

559 ：
金は要らないから残業もなく勉強もしなくていいからのんびり定年まで働きたいって人の方が多いのかな＞社内SE
俺は社内の環境が悪い(パワハラ、休日出勤、毎日終電)とかでなければ
多少忙しかったり、常に最新の知識を要求されるようなことがあっても金を取るなあ

560 ：
>>559
えぇ？社内SE以外のソフトエンジニアは大抵、休日出勤あるよ
毎週でなくとも
その程度、許容できなきゃ、どこも行けんよ
36協定するのが当たり前の世界だよ？分かってる？
最新の知識なんて知ってて当たり前、技術と共にマネジメントや対外折衝も要求されるのが当たり前
プログラミングやってりゃOKなんて楽な仕事は、それこそやっすい給料しか貰えない
そのへん分かってる？

561 ：
>>560
社内SEも定期メンテで土日出勤とか平気であるでしょ
人が使ってない時にしか止められないシステムばかりだし

562 ：
まったり定年まで働きたいけど、お金もしっかり頂きたい。ってのが現職社内SEの本音だろ
そして思い出したように転職サイトを開いて「社内SE」で検索
求人見て自分が恵まれていることを再確認するんだ

563 ：
うちは平日の真昼間にメールサーバとWEBサーバ３時間止めてたなｗ
ありえねーんだがここでは当たり前らしいわｗ

564 ：
今本稼働直前の追い込みで先月末から賞味3日分しか休んでねえ
さすがにしんどい
それでも不十分でなし崩し稼働になりそうだから盆も仕事だわ多分

565 ：
社内SEって幅あり過ぎる
キッティング専門のやつまでエンジニア名乗るからな

566 ：
おまえらカヤックの魔王hackできるくらいはスキルあるんだろうな

567 ：
外注にやらせるからできるよ！

568 ：
>>560
急にどうしたんすか？ｗ
流れ的にパソコン先生の何でも屋でいいから簿給でも楽な方がいいって人が多いなぁと思っただけですよ

> えぇ？社内SE以外のソフトエンジニアは大抵、休日出勤あるよ
毎週って意味で書いたんですが

> 最新の知識なんて知ってて当たり前、技術と共にマネジメントや対外折衝も要求されるのが当たり前
分かってますよ
ただ技術的な知識よりも業務知識の方が重要な気がしますけどね

> プログラミングやってりゃOKなんて楽な仕事は、それこそやっすい給料しか貰えない
社内SEでプログラミング？

569 ：
金はある程度貯まったので、数年後
セミリタイア予定。
週3～4日ぐらいで適当に働く。

570 ：
毎日定時あがりです

571 ：
>>568
文脈的に、社内SEでのんびり薄給より
忙しくても、社内SE以外で金もらう方が良いってことかと思ったわ

そもそも、社内SEで忙しくて給料沢山もらえるところあんのか知らんが
売上一兆円以上、社員一万人以上の大企業の社内SEくらい？

572 ：
大手の社内seなら800から1000万は貰える
しかもベンダーコントロールだけしてて

573 ：
そういうとこにはもう転職出来ない年齢になってしまった。

574 ：
株と区分マンション現金で買って貸してるから本業の給料は手取り25万くらいしょぼくてええんだわ

575 ：
>>571
その規模の会社でインフラ担当として社内SEしてる
月残業20H込みだと30で600～700、40で800～900、管理職になると1本くらいにはなる

576 ：
うまい棒

577 ：
>>573
年齢だけか？

578 ：
>>575
理想的な会社だわ
そういう会社に応募しても学歴とかで落とされんだろうなあ

579 ：
>>571
俺はSI企業に勤務しながら転職活動中なんだけど
少なくともうちの顧客の情シスの人たちは課長クラスで1000万くらい貰ってる
30代平社員でも残業しまくりだから700～800万はいくらしい

>>573
おいくつですか？
上記のような会社ですが、中途も採用しまくってて
むしろ若手よりも40代の経験値高い人が欲しいみたいですよ

若手は直ぐに辞めるし、自社に育てる環境がないから今はいらないとかで

580 ：
派遣募集してんのになかなか来ねーなと思ってたら
最近急にみずほ上がりの人が立て続けに紹介されて来た
優秀なのは早いもん勝ちだな

581 ：
>>579
関係ないですが、33歳です！

>>580
エンジニアなんて溢れてそうだけど、そんなにこないもんなのかな

582 ：
「派遣」だからじゃね

583 ：
大阪の小泉アホレルの面接受けてきたわ
人事部長だけが面接官で技術は全く分からない。
言語？とやらが解れば何でも出来るんでしょ
って感じだった。待遇は書面で説明しないといけないのに口頭で25から45ﾏﾝ、ボーは公務員並みだったり違ったりだよ、だって。
終始小バカにした態度だった

584 ：
転職なんてするもんじゃねえな

585 ：
社内SE 4年目 新卒 の ワイの仕事内容
・小難しいところは中途・協力社員に丸投げ
・決まった仕様書を子会社に指示出し
・お客さんの小難しい折衝はリーダーさんに丸投げ
・子会社が開発したシステムのテスト
・一番使用するソフトはExcel
・プログラミング能力は皆無

これで年収450万です(^p^)
マジで何もスキルが身に付かなくてヤバイ。
ドライバーでもやってた方が将来的にはいいレベル。

586 ：
社内seの１日　大手子会社
https://syanai-se-kun.com/working/real-schedule/?amp=1

587 ：
暇だけど忙しく風にするスキルも必要

そうしないと
なんでもなんでも
やらされるよ

588 ：
ストレスのせいか思考力が低下してて困った

589 ：
>>588
うちの相方はほぼストレスフリーのくせに半日寝てる。

いなくなってほしい

590 ：
>>585
将来のリストラ候補だな

591 ：
>>585より酷いやつで年収600万もらってるのがうちにいるけどリストラはされない
クビは法律上難しいならせめて給与に働きぶりを反映させてほしい

592 ：
なんでもかんでもccにぶち込んで来るから、上司に理由聞いたら昔からそうだったから。

593 ：
>>589
お前が添い寝してやれ
喜ぶぞ

594 ：
>>585
それとほぼ同じ感じでインフラ系システム子会社の35歳の人が
昨年末にキャッシュで都心にマンション買ってた
長い付き合いだから知ってるけど両親を扶養に入れてるくらい実家は貧乏なので
その会社の給与だけで勝ったと思われる

やっぱインフラ系は強いね

595 ：
梅雨開けて暑いな、、

クーラーきいた室内で仕事できるありがたさといったらないな

定時あがりで
すぐ風呂入る&#9832;

596 ：
18:30には家つく

597 ：
>>596
ご飯用意しとく？

598 ：
うちは定時1730で残業なければ1745に家についちゃう
やることないから公園走ってる

599 ：
情処の申し込みそろそろやっとけよ

600 ：
SA受けるわ

601 ：
ぼくはネスペ！

602 ：
普通は試験の申し込み時点で受かるくらいの実力があるもん？
今から2ヶ月勉強して受かるかわからないんだが

603 ：
>>599
社内SEは情報処理よりもクレーム処理のほうが大事

604 ：
光コラボの営業がうぜえ
忙しいときにばかり電話してきやがって

605 ：
>>602
俺はデスペもネスペも2ヶ月勉強してギリギリで受かった体たらく

606 ：
社内SEに転職しました
分からないことばかり
社内業務のシステム構築するんだけど
ベンダーのコントロールと子会社のマネジメントが主な役割らしい
どんな知識（あるいは資格）があると良いでしょうか？

607 ：
>>603
情報処理もクレーム処理も出来なきゃダメだろ

608 ：
>>606
嘘を嘘と見抜く力検定8級
忙しそうに見せる力検定16級
すっとぼける力検定32級
割とまじな話


しかし。
昔は(性格が)ワルだったが、今は(体形が)丸くなってしまった。

609 ：
>>608
真面目におねがいしますm(__)m
ソフトウェアは広く浅く、大抵はこなせます。
ただ、クラウドとかRPAとかSaaSとかはよくわかりません。

610 ：
>>609
業務知識のほうが重要。各部署でどんな仕事してるか把握が先。
技術はベンダー任せで良い。

611 ：
結局必要なのって>>608だよなｗ
これにプラスしてコミュ力検定と爽やか検定もってたら
安定して働けて彼女（嫁）も出来る

612 ：
>>610
業務知識も結局は現場に頼る事が多いから現場とのコミュが大事かと思う

>>608
秀逸。責任転嫁検定も追加で頼むよ

613 ：
>>609
大真面目だと思うぞ
やる事あんまねえし
忙しそうにやってるふりだいじ

614 ：
真面目に暇とくだらないことも
笑ってニコニコ耐える能力必要
トイレでシャドーピッチングするもよし

615 ：
本当に>>608の書いた通りだよ。
何かの資格とか、何かの技術を勉強した、とかはベンダーに任せときな。

ベンダーの言ってることがどれだけ妥当かを見抜いたり、大そうな問題のように言ってくる各部署の調整をしたりする方が大事だよ。
助けがあれば別だけど、あんまり気張ってやるとつらいよ。
半年もやったらわかるよ。

616 ：
>>610-615
サンクス
各部署の業務把握が1番大事ってことですね

617 ：
基本情報受かってるから
うけるもんねーわ

618 ：
>>617
大した手間でもないんだから応用くらい取っとけ。

619 ：
応用は3回くらい受けて全部落ちたは

620 ：
>>619
逆に社内SEに向いてるかもなｗ

621 ：
非IT会社に転職

622 ：
働き方改革であまり残業できなくなるから来年から給料減る可能性高い

今のうちに転職すべきか悩む

623 ：
ゴミみたいな能力しかないのにSAもPMも受かってる

624 ：
情シスの職種ってSEでいいのか？
カードの申し込みとかでどれ選んだらいいのかいつも悩む

625 ：
国際展示場に試験受けに来るんか？

あそこは景色がいいー

626 ：
>>590
マジでヤバイから公務員試験の勉強してるわ。
冗談抜きで10年後には追い出し部屋行きか、面談地獄で詰められる

627 ：
>>626
何歳ですか？

628 ：
>>626
文章見てると、どこの会社に行ってもヤバそうな雰囲気が垣間見える気がするなw

629 ：
>>626
公務員に夢見すぎだろ
たしかにクビはないけど仕事はつまらんしキツイぞ

630 ：
30手前で公務員なった友人もある意味大変
税金滞納者のくせにキチガイじみたこと言ってるやつに対応しなきゃならんし
生ポとかそれ以下だってよ
そういう奴の家行かなきゃならんし

まあノルマとかは無いからいいらしいけど

631 ：
人から聞いた話だが、公務員は意味のないルールにストレス溜まらなければ適正ありとのこと
あとはいろんな意味で流せること
社内SEは間接部門ゆえにルール外(眼中に無し)だから公務員よりか気が楽ね

632 ：
スレチかもしれないけど、常駐SEって人として扱われてる感ハンパないんけど、あってる？

633 ：
公務員から社内SEに転職したけど最高だぞ
昭和的な職場環境、非効率で非生産的な仕事、前例踏襲主義、薄給サビ残、客層が悪い(底辺住民ばかり)、災害時には人権無し、休日は地域活動で潰れる、選挙事務、3年くらいで異動(転職に近いレベルで業務内容が変わる)
これらが全部無くなってストレスフリーになった

634 ：
>>633
公務員になろうかと思ってたがこのレスみて再確認したわ
予算によって残業手当が出ないとかショックだったわ

635 ：
俺は市役所の電算室にあこがれがある
公務員というより社内SEだろ？

636 ：
>>635
あれって公務員のフリした臨時職員じゃねーの？

637 ：
そもそも自治体システムってローカルネットなんだっけ？
紙文化なんだろうなと勝手に思ってる

638 ：
>>635
社内SEだけど数年で異動になるぞ
そして生保や窓口になることも

639 ：
>>637
基本的に紙文化
首長の方針によっては電子化進んでるところもあるけど、うちではメール印刷してハンコ押して供覧してた

ネットワークはインターネット系と行政ネットワーク系と個人番号利用事務系があって超絶面倒くさい

640 ：
>>622
翌年の住民税がグッと下がるから手取り増えるよ

641 ：
１月～７月の合計残業　１０時間未満・・・

１ヶ月じゃないからな

642 ：
先月4時間だったけど上には上がいるんだな

643 ：
定時前には帰る準備してる感じ？
1日15分でも月5.5時間くらいになるな

644 ：
二年くらい残業してない。

645 ：
稼働前スパートで先月休出７日間だよ
明日明後日も出勤
経理も事務も無責任でマスタ作成全部押し付けた上にテキトーな確認で進めやがって
その尻拭いだよ
社内で俺以外マスタ運用知るやつがいないけど辞めてやろうかな

646 ：
残業で毎月10万円嵩上げしてるけど
3万円分ぐらいにして休みたいわ

647 ：
>>644
おれは兼務の方で残業してるわ・・・

>>645
そういう会社はお前が辞めても別に誰も気にしない
うちもそう

648 ：
45時間いかない程度にまったりやってる

649 ：
>>627
26歳だよ。
IT業界でスキルが身につかないのはヤバイし、大して興味も無いから勉強する気も起きない。
安定性云々よりも、大したスキルが無くても将来活躍できる職場を熱望している。それが公務員。
子会社、協力社員、スキルがある先輩に小難しい事をさせるから、俺を含めて自社の若手が全く技術力が身につかない。

650 ：
公務員に夢見るのはやめとけ

公務員やめたい人 pant58
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1564363406/

651 ：
公務員が楽園みたいな風潮あるけど
むしろ古臭い体質だし
市民はキチガイだし
つらいとおもうけどなぁ

公務員に転職した友人も休日は市のイベントやら選挙やら防災訓練とかでつぶれてるらしいし

652 ：
公務員の組織体制は酷い。何処も酷い
ポリシーがないやつはいいけど志が高いやつはやっぱり辞めていってるな

653 ：
お前らそんなこと言って公務員試験の倍率下げようとしてんだろw
そして自分だけ合格。抜け駆けは許さんw

654 ：
そうだよ公務員はバラ色だから是非目指せ

655 ：
皆さんの会社ではWindows10の
機能更新プログラム
品質更新プログラム
どの程度延期させていますか？

656 ：
機能更新は半期チャネルで180日
品質はそのまま

657 ：
>>653
公務員になれても絶対辞めるなよｗ

658 ：
>>79
「ここ、お菓子こぼれてるわ。
　掃除しなきゃ」

659 ：
>>657
いや、場合によっては辞めます。

660 ：
>>643
定時以降は電話とらない
メール見ない

共有ファイルは閉じる

パソコンはスリープ

こんなの3分もあればできる

定時5分後には帰ってる

661 ：
検証環境につないでると思ってたら本番環境につないでてやらかした

662 ：
まあやりがちだよね

663 ：
フレッツ光のご案内とかいって光コラボの営業電話がしょっちゅうかかってきてうぜえ
断ってすぐ切るならいいけど、今日の奴はしつこかったぜ
丁重にお断りするのも疲れてきた

664 ：
もう勧誘停止登録するわ

665 ：
「そういうのいいんで～」ｶﾞﾁｬｯ

666 ：
仕事　面白くなさすぎ

667 ：
社内SEとヘルプデスクの間の仕事(何でも屋)みたいな仕事してるけどなーんもスキルつかんし面白くもない
しかも社内SEにもヘルプデスクにも転職できなそうだし、辞めたら何すればいいのか考えてしまう

668 ：
やめてもまた社内なんでも屋しかないぞ

669 ：
SI時代の客に一人社内SEの部長さんが居て
何でも屋と汎用機のバッチを手動実行したりリカバリするのがお仕事の人だったんだけど
ある時にその会社の基幹システムを総入れ替えして保守を俺がいた会社に委託するというPJが始まり
終わった後はその人の居場所がなくなって、40後半から営業に異動させられて精神病んでしまった

>>667みたいなのは真剣に考えた方がいいと思う

670 ：
>>669
その部長さん保守の窓口やら内部のヘルプやらの担当って必要無いのかなと思ってしまう

671 ：
>>670
最初は戸惑ったのかなぁ？
その会社はPC・サーバー・プリンターはメーカーが入ってたからPC系のトラブルはそっちに電話して
システムのことはうちに電話するって感じで普通に移行できてたよ
そもそもパソコンのことは何も分からないって人は仕事にならないような会社だったからかもだけどね

他にも大手企業の子会社の情シス部門が親会社の情シスに吸収されて
主要メンバー以外は畑違いの部署に異動させられてるのも見たことあるな
若い人は辞めればいいかもだけど、年配者は不遇だよね

672 ：
俺も一人情シスで課長になったんだけど、課長なったら問い合わせが激減した。

もう２年になるけど問題無いとこ見ると、常時は要らん部署なのかもとたまに思う。

基本はベンダーやらサポートやらで足りて、たまにpcキッティングだけ雇えば良いきがする。

673 ：
一人だと
長期休暇、気軽に休みとれないでしょ

入院したり事故あったら、その会社終わるで

674 ：
社内SE辞めても

納期に追われたり、営業ノルマに追われる日々なんて
まっぴらごめんだぜ

冷房きいた中で椅子に座って仕事できるありがたみ

675 ：
>>673
そうそう
この考えがある経営層がいる会社見つけるの大変

676 ：
一人で全然良いわ
障害なんって殆どないし、代替品用意意しておいたり問い合わせの連絡先さえ
シッカリ残しておいて、連絡つくようにしておけば対応できる

俺が死んでも特殊なことなんって一切していないから、金さえ積めば何とかなる

677 ：
なぜ金を出す必要があるのか
金を出さずに済むような仕組みにしておかないのはシステム部門の怠慢では？

678 ：
ただより高いものはないということわざをご存知ない？

679 ：
ただより高いものはないということわざをご存知ない？

680 ：
組織でBCPに取り組まない社風なんだろうな

681 ：
150人くらいの会社だけど
2人体制にしてくれた。

楽になったよ。休みをかぶらせないように出社してもらってる。

連休とか有給とっても中途ガチャで引いた秀才が全部さばいてくれる。

682 ：
>>681
社長「もともと１人で出来る部署だし、給料高いほうは切るか。」

683 ：
２人体制って会社にとってはリスク減るけど
クビや配置換えのリスクが増すし、自由や役得が目減りして
相手がキチガイの可能性もでてきて、全く良いと思えないんだけど

684 ：
なら三人か？

685 ：
このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money

686 ：
100人以上の会社なら5人はシステム要員いていい
人事システム、経理システム、ポータルサイト、キッティング、ネットワーク、に加えてメインの業務システム開発

687 ：
>>686
あめーよ。200人でも１人だ

688 ：
盆やすみなのか、突然きいたこともない所、数年前に出ていた求人の再掲載がｗ

689 ：
>>686
人事経理ポータルはシステム要員じゃなくていい

690 ：
インフラ構築
ヘルプデスク
基幹システム開発
RPA、BI
拠点設立、移転

300人程度の会社なのに10人いても苦しいゾ

691 ：
RPAはユーザで勝手にやってくれってスタンス。

良い話ししか聞かないんだけど実際どうなんでしょうか。

692 ：
10月から社内SEに転職するけどおススメの本とかありますか？

693 ：
ベンダーに丸投げだから
１人で十分でしょ

694 ：
>>692
ググレ

695 ：
ポイント稼いでおこうとあれもこれも
やり始めたら忙しくなったけど
結局暇つぶしはしっかりしてるのは性格なんだろうな

696 ：
ポイント？マクロミルとかアンケート答えて謝礼もらうやつか？

暇つぶしもってこいだけどな

697 ：
PCの何でも屋状態でウェブマーケティングでCPCやらCPMやら覚えた
スキルなんてもんじゃない何かが広く浅くある俺ｗ

698 ：
>>687
うちは200人規模でも50人近くいるけどな。特殊事例だけど。

699 ：
1/4が情シスってどんな業種だ

700 ：
その50人のうち何人かは情報シ外販してるんだろ

ほかの150人
の売り上げで飯食わすんやろ　
大変だぜ　

よほど利益率良くないと

701 ：
非ITなら100人規模で
社内SE一人いれば

702 ：
社内seとして月いくらで売られてます

703 ：
>>702
危うく、そいう求人にひっかかるとこだった

勤務地ですぐわかるけどなｗｗ

704 ：
>>700
それ、子会社や関連会社に片道キップの出向者だと思う

705 ：
>>692
仕事は大体経験が大切だから、その場で覚えればいいけど、ネットワークだけは体系的に学んだほうがいいから、TCP/IPの本とか読んどいたら損はないと思う。前職で知ってたら必要ないけど。

706 ：
たしかに
あとは、役立ったといえばSVR4で散々経験したシステムブートプロセス
あれのおかげでコンピュータなるもんはどう動いてくるのか体に染み込んだ

707 ：
社内SEで主な仕事がテクニカルサポートって志望理由何書けばいいんだろ

708 ：
技術力を活かせそうだと思ったからとかでいいんでないの

709 ：
>>708
ありがとうそれでいくわ

710 ：
>>707 >>708

ダメダメだわ。。
自分目線の動機じゃダメ


テクニカルサポートで
雇った会社に何のメリットがあるのか？？

相手目線で考えないと


会社＝利益になる　ことしか興味ないで

おまえさんの技術なんかどーでもええ

711 ：
令和時代の社内seはバッファーが求められる。

その場にいるだけで営業も事務問わず1.25倍の支援効果があるとかね

そこに行きつくような自己研鑽と提案力が求められる。

712 ：
老舗企業なんかは疎いの多いからそれこそ利益になるんじゃねーの？

713 ：
>>686
７割クラウドでいいやん…
自社のメリットあんの？

714 ：
>>710の言う通り
求人に求める人物像書いてあるだろ
上手いこと繋がるようなのいけ

715 ：
>>713
安さ

716 ：
コミュ力って書いてあるから客先折衝の経験がーでいくわありがとう

717 ：
悪いこと言わないからクラウド基準で考えてったほうがいい
転職で話した会社全部クラウド中心か、移ってる会社だった

逆にテストされたところもある
これこれ悩んでるクラウドvsオンプレミスでちらにしようかね？みたいな話のふり方。会社説明にリモートワーク推進とか書いてあったからクラウド以外あんの？で終わったが後から弊社をとりまく環境をよく少ない情報からよく推察いただけましたと言われたわ

少なくとも都内は圧倒的にクラウド
オンプレミス中心の発想でいくと時代からかけはなれるで

718 ：
ギガバイトサイズのデカいデータへアクセスが必要な場合ってどうしたらいいの？
クラウドストレージに置いて回線太くして対応するの？
LAN内にストレージ置いて他拠点と同期しながらクラウドにもバックアップするとか？

719 ：
クラウドにすると仕事がなくなるのでオンプレで

720 ：
AWS Storage Gatewayのキャッシュ型とか？
前調べたけど、うちは導入してない。

721 ：
中小でもファイルサーバだかNASならクラウドストレージじゃダメなん？
安いとこは安いし、オンプレでバックアップやらシステムアップデート、クラッシュ時の対応とか考えるとそっちの方が外部からのアクセスとか使い勝手含め良さげに思う

722 ：
うちはADサーバはオンプレだなあ。
基幹のパッケージシステムは、クラウドに少しずつ移行してるな

723 ：
前の会社でも仲の良い人多かったし、俺ってコミュニケーション能力があると思っていた。
しかし、いざ転職したら全然仲良くなれないw
どうやら前の会社では周りの人たちのコミュニケーション能力が高かっただけだった。

724 ：
コミュニケーション能力　コミュニケーション能力　コミュニケーション能力

いうけど、具体的に、なんだよ

どんなシチュエーションで　どんな風に　コミュニケーションとってるんや？？？

725 ：
>>710

言う通り


外部委託してた開発業務を、安月給で永遠と働いてくれる奴探してるのに

マネジメントがー
コミュ能力がー
前職の給与が不満でー
経営層に近い立場でー

とか、　面接で言うのやめろやｗｗｗ

726 ：
安月給で永遠に働いてほしいのはそうだろうけど
「延々と」が文章として正しい

727 ：
>>716
折衝能力押しすると、
営業（個人事業主・歩合制）として雇いたい　とオファーくるよ

728 ：
働き方改革なんかクソくらえです

延々と固定給（安）で休みもいらずで稼働できます

と言えｗｗ


すぐ採用ｗｗｗｗ

729 ：
>>727
お前ほど反面教師の糞野郎いないわ。

自分を見直せ。何歳か知らんけど。

730 ：
あと休みが4日しか無い。
ずっと寝込んでる

731 ：
>>724
それを察するのもコミュニケーション能力です
なおこちらからは歩み寄りません

732 ：
>>731
何もしてないのにパソコン動かないんだけど？

733 ：
ヒアリング能力のことじゃないの？
海外のチンパンジー相手にしてるから自信あるわ
実装されてない機能の文句すら対応できる

734 ：
笑うからやめろwww

735 ：
ババア、生理終わってるのに口喧嘩すんのやめろｗｗ

もうコイツの依頼は全無視する

736 ：
問合せ対応でそれはシステムの都合でしょって言って電話ガチャ切りしてくるババアに3回電話かけ直して3回ガチャ切りされた
やっぱ人の話聞かない奴は強えわ

737 ：
こうして、また情シス不要論に拍車がかかるのである。

738 ：
こいつら見てるとヘルプデスク外部に任せたほうがええな

739 ：
ヘルプデスクを外部委託できるほど
そんな金かけられねえよ

740 ：
【アプデ/10】 2019年8月14日のWindowsUpdate後、VB関連が死亡。Windows10全バージョンにて★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1565959048/

大丈夫ですか

741 ：
ios古いままでiphone探すONにしてると
アクティベートサーバーの認証はずれて使えなくなることあるから
同じような人いたら気をつけれ　立て続けに数件発生した
盆休みでまったりしようとお思ってたのに糞だわ

742 ：
マイクロソフトが糞を撒いてくるからそれを回避するためのマイクロソフトのサーバーを買いましょうってのもおかしな話

743 ：
>>739
どう考えても社員の人件費より安いでしょ

744 ：
派遣頼むとたけーよ
本人には半分も入らないんだろうけど

745 ：
社員の人件費
　厚生年金
　退職金積立
　賞与
　交通費
　etc

746 ：
低賃金のスーパーマンは結構引く手あまた。

俺もスーパーマンだが
42で年収450万のとこ決まった

747 ：
それ、スーパーマンなら安くね？

748 ：
だから引く手数多っつー話だろ

749 ：
ある程度年齢行っても45くらいまで転職行けるんじゃないかな。
カネカネ言わないなら

750 ：
独り者なら400万もらえれば良いだろうけど、家族持ちにはきつい。特に都内は無理。

751 ：
>>749
年齢は関係ないだろうね
むしろスキルもあってコミュ力高そうであれば高収入で転職できるよ
一人情シスとかパソコン先生は無理だろうけど

Fとが45歳以上でリストラとか騒がれてたけど実際は退職金多めに貰える上に
同等の待遇で転職まで斡旋してもらえてたらしいからね

752 ：
Fが同等の待遇で転職斡旋？？
嘘だぁ？マイナビパソナ登録しただけじゃん

753 ：
田舎で年収400万の独身だが金使うことがあまりないので毎年300万近く貯まるわ

754 ：
さすがにそれ仙人か？

755 ：
>>754
実家住みで食費光熱費居住費の何も世帯の家計に渡さなければ超余裕
年間100万の消費としても月8万なので、実家に月5万入れていても3万自由に使えて余裕
金銭面ではどう考えても子供部屋に住むのが最強だと思う、馬鹿にする要素ゼロで合理的選択だと思う

756 ：
経済回してくれ～

757 ：
>>755
お前は負け組ではないけどお前の親は負けてんな

758 ：
755だけど、俺はそんな暮らししてないよ
一人暮らしでギリギリで生活しているわ

759 ：
>>753
それ年収じゃなくて手取りでしょ？
手取り400万だと年収550万くらいか

年に100万円しか使わない生活が苦痛じゃないなら貯金は凄くいいと思う
実家暮らしバカにしてる奴なんて実家から職場に通えない田舎者のやっかみでしょ

760 ：
若けりゃ実家でもいいけどな。

761 ：
753が実家暮らしか寮暮らしか激安アパート暮らしかは知らんが、毎年300万貯まるとか羨ましくて仕方ないわ

762 ：
>>758
ギリギリでいつも生きていたいから～♪アッー！

763 ：
>>759
こどおじとかって蔑称つけてるけど、実家暮らしができるなら
経済性に関しては最適解だと思うよ

764 ：
俺は年250万貯めるのが
やっとだな。

やっぱり独身車なし子供部屋のうちに貯められるだけ貯めてマネーリテラシーつけるのがいい。

35年ローン4500万に新築戸建てとかかっちゃいかんぞ。

765 ：
そそ
20代のうちは子供部屋で貯金
30くらいで結婚して子供作って家買うのがいいよ

766 ：
東京生まれの奴ほんと羨ましいわ
それだけで勝ち組よ

767 ：
スーパーで安物の食材買ったりすると貧乏っだなーと思うわ
子供が二人いて500万ってギリギリすぎる

768 ：
社内SEの話ししろよｗｗｗ

769 ：
やることないからな
割とマジで暇すぎてやばい

770 ：
昨日面接で19時スタート。終わり20時。残業社員が全然減ってなくてビビった。ワークライフバランス？

771 ：
忙しい時は転職考えないんだけど暇になるとやることなさすぎて転職考えちゃう

772 ：
朝から尻拭いだわ
HPに上げたファイル名勝手にリネームしやがって
外部から開けねーぞのクレーム
それでいて朝来たら休んでるから始末に負えない

773 ：
>>770
19時面接って時点でｗ

774 ：
>>773
19時面接ってキャリア採用なら普通じゃない？

775 ：
好きな女性がいるんだけど、どうしたら好意をもってもらえるんしょうか？
仕事中も彼女の事考えてしまっていて辛い…

776 ：
>>774
遅くても夕方からだな、俺は。

777 ：
>>775
社内か？

誰かと親しくしてるだけで嫉妬するよな

778 ：
>>775
お前は俺か

779 ：
>>775
君は何歳？
相手は？

780 ：
>>776
俺は来年の4月狙いで少しずつ転職活動してるけど、書類選考通って
興味持ってくれたところは夜間でも土日でも面接してくれるけどな
まぁ、どうしても自分が入りたいと思った企業なら平日日中でも面接受けに行くけどさ

>>770見たら、逆に夜間とか土日のオフィス見てみた方がホワイト度が分かっていいかもと思った
確かに20時過ぎてオフィスが満席状態なら、ここブラック？って思えるし
面接でも「いつも皆さんこの時間まで頑張っておられるのですか？」とか聞きやすいしねｗ

781 ：
社内SEで、月の残業数時間
年収は520万程度
20代後半なんだがクッソ仕事つまんねえから転職するわ
確かに楽だ社内SE、ただIT介護職って感じ

782 ：
もったいなくないですか？

783 ：
>>781
IT介護職……じわじわ来るわ

784 ：
>>781
何の業種、職種目指すのかわからんけどSIerで残業の嵐とかになるより今の方が全然良いんでない？

785 ：
>>781
社内SE20代後半で年収520万なんて高給取りだぞ。
今のがいいと思う。いろんな部署に顔出して首突っ込んでシステム化提案したりして仕事の幅増やしたらどう？

786 ：
今20代後半で残業月40やれば700万いくけど実際はせいぜい月20位しか残業できないしなあ

787 ：
>>775
気合い入れて惚れさせたいならメンタリズム
割とマジで

788 ：
>>785
システム化提案だと？仕事量増やしてどうすんだよ！
この部署はいかに仕事量を減らしてラクをするかが重要なんだぞ。
社内SEは何やったって大して評価もされないし給料も上がらない。
自分から仕事を増やすなんて馬鹿げてる。

789 ：
まあ順番を間違ったな、新卒から社内SEでヒマしてると将来が不安で落ち着いてられないわ

若いうちはSIerでバリバリ働いて、30か35くらいで社内SEに転職して落ち着くのが良いんだろうな
この順番ならSIer時代に身に着けたスキルである程度自分に自信を持てるし、万が一食いっぱぐれてもまたSESに戻ることは容易だろうしな

790 ：
520万とか、俺よりかなり多いわ
代わりたいわ

791 ：
>>788
いや、給料上がらないって40代の俺より高いぞ。君がつまらないとか楽だとか言ってるからね、社内プロジェクトでも立ち上げてシステム化すれば？と言っただけ。
君の辞めたい理由や事情はわからんけどあんまり刺激したくないし、あとは好きにすればと思うね。
良い転職先見つかるといいね

792 ：
31で690万だが他の部署の同期が管理職一歩手前なのに二歩手前くらいで辛い
同じプロジェクトやってて悲しくなる

793 ：
690とか520とかすごい
何業界？

794 ：
社内SEとは言わなくても20代後半で500万超えてるってすごくないですか？

795 ：
平均よりは貰えてるかなってくらいで全くすごくはない

796 ：
地方で400万
これでも県内の平均年収は超えてるw

797 ：
管理職なりたいとか物好きやなぁ
年収5倍になるならまだわかるけど

1.5倍もいかないだろ。残業代もでなくなるし
責任は20倍だし

798 ：
高給の平サイコーだな

799 ：
社内SEが社内ヒエラルキーの最底辺って知らなかった。
色々資格取って英語も出来る。
でも前向きだけが取り柄の平営業に用務員扱い。結構しんどい。

800 ：
総務みたいなもんよな

801 ：
まあ、利益を生み出さないし、仕方ないですね。社内SEは

802 ：
社内seになりたいよぉおおおお
もうプログラム打つのは嫌だよ！！！！！

803 ：
俺と変わってほしい
他部署との調整とか、やりたくない

てか働きたくないだけだった

804 ：
文句しか言わないクレーム婆

早く退社しろ

805 ：
仕事にやりがいを求めて

社内SEの職を捨てるとは・・

806 ：
別にいいんじゃないですかね？
SIベンダーにでも転職したら、どれだけ恵まれていたかハッキリ解ると思う

807 ：
37歳
3つの部署を兼務
年収348万円

808 ：
41年収440万。
完全なド底辺だが
婚活と恋活、街コンやってみるで

809 ：
本当の底辺は年齢や年収を明かせないよ

私ですｗｗｗｗｗ

810 ：
年齢は明かしてもええやろ

811 ：
最近社内のWindows Serverをリプレースを機にほぼServer Coreに置き換えたわ
PowerShell便利やな

812 ：
社内seになりたいのになれないんだが。。。

813 ：
>>812
面接受からないの？

814 ：
>>813
うからない。。。
書類落ち 4件
一次落ち 2件
二次落ち 4件

ふぁぁぁぁ、助けてください。

815 ：
>>814
システムの仕事やってるならせめて敗因の自己分析ぐらいはせーよ

816 ：
つかクラウドストレージ契約したいんだけどどこがいいかな？
ブラウザ利用でもアプリ利用でも操作が分かりやすいのがいい

うちの社員ＩＴオンチしかいなくて

817 ：
オンプレのNAS(1TB)の代わり程度でよくて利用者は100人くらい

アカウントというか2つあれば十分で、読み書き用のアカウント、読み専用アカウントでおｋ

818 ：
このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money

819 ：
dropboxでも使っとけ

820 ：
>>814
中小なら雰囲気イエスマンなら受かると思うが

821 ：
>>814
マジかよアンタ…
俺なんて複数受かってどれにしようか悩んだぐらいなのに

822 ：
>>814
経歴は？

823 ：
どうせステータス振り分けに失敗してるってパターンやろ？

824 ：
ITベンダ正社員勤務かつ20代なら楽勝
でも社内SEって変な経歴も受けに来るんよね
データセンターの保守員とか

825 ：
社内SEになりたいって思ってた(今も少し思ってる)事あったけど、ここ見てるとやりがいや収入面諸々厳しいのかねぇ。
転職エージェントには社内SEになったら、次の転職は難しいと言われたけど。

826 ：
会社によるとしか

827 ：
求人ないからエージェント登録しようと思ってるんだけども社内se転職ナビってどう？
良いとこあったら教えてほしい

828 ：
斜陽じゃない業界の大手企業社内SEになりたいわ

829 ：
大手に拘るならとりあえずリクナビエージェント
エージェントの質はともかく大手求人の数だけはあった

830 ：
>>827
あのサイト全く使えないから辞めた方が良い

831 ：
貧乏な会社の社内seは不幸でしかない

832 ：
>>831
それもそうだけど、他の職種と差別して極端に給与が低く設定されている会社は将来性ないと思う

833 ：
今日も暇だった
午後の眠気と戦うのが大変だぜ

834 ：
>>827
登録したけど連絡一切無かった。
あと、リクナビの情報を使ってるらしいから、
リクナビに登録したほうがいい。

835 ：
このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money

836 ：
大手の社内SEやってるけど年収1000万超で楽でいいよ。本日もテレワークで自宅。残業なし。
ただ、こだわりが強い人や人間関係のバランス取れない人には絶対合わないと思う。やりがいもない。

837 ：
社内SE在宅で出来るの？
何もしてないのにパソコンが壊れた案件対応できなくね？

838 ：
>>836
平で？

839 ：
>>837
大手らしいからVDIなり導入してんじゃないの？

840 ：
何もしてないのにパソコン壊れた案件とかはうちは派遣に任せてるわ
正社員はアプリケーション開発とその保守

841 ：
>>840
ある程度の規模だとそうなるよね
うちは4人で開発からヘルプデスクまで全部やってるがヘルプデスクほんと嫌だわ

842 ：
間接部門＝直接部門のストレスの捌け口

843 ：
間接部門＝CHAGE
直接部門＝ASKA

ってことか

844 ：
会社のPCはWin10 1809に統一していたが、そろそろ1903に上げなくては

845 ：
うちはwin2000とXP現役だな
イントラだからこれでいいんだ

846 ：
うんこみたいな企業だな

847 ：
何でもやるイメージある人多いけど会社の規模によると思う。アプリ採用なので端末壊れたとかは自分は対応しない。プロマネと企画特化。人間関係が全て過ぎて疲れるよ。

848 ：
俺は1人でヘルプデスクからインフラや雑務までやってるわ…
残業はほぼないけどやりがいなんて全くない
ヘルプデスクはアホな質問が多すぎてな
情シスあるところが羨ましいよ

849 ：
>>848
逆に何がやりたいんだ？

850 ：
うちも何でも屋ですわ
しかもIT企業なのもあってインフラSEとの兼業
入社当初は無知によるソフトウェア不正使用が跋扈してるわ、持ち出しノートPCはノーガードだわ、台帳上の資産と現物の対応関係が不明だわで無法地帯だった

851 ：
俺も848と全く同じ状況だけど苦に思わんけど
サボりながら適当にやっても金貰えるし
そこそこ意見は尊重してもらえるし

852 ：
リースアウト品は美味しいよなー

853 ：
>>849
じっくり開発とかシステムの仕事したいっすね
業績まとめたりしょうもないヘルプデスクとかは飽きた
年収も全然上がらんし

854 ：
社内seつまらん
発注とキッティング飽きた
箱からPC出すのが怠い

855 ：
PC展開ってどうやってる？イメージ展開？
調達するときにイメージぶっこんでから買ってる？

856 ：
>>853
なんか勘違いしてない？システム開発未経験？
じっくり開発なんてないよ、無茶な要求と無茶な納期の折り合いをつけて、
常にデスマーチに転がり落ちる可能性を保っての開発が普通
どれ程きちんと仕事をこなしても基本給は殆ど上がらない
年収が上がるということは前年より残業が多いということ

857 ：
MSのUpdateの影響でネットの遅延でユーザから問い合わせがうざい。

858 ：
>>856
それはあなたの会社のことでしょｗ
普通にのんびり開発してるし、難しいのは外注してるわ
年齢で年収も上がっていくしSIer時代に比べれば天国なんだが

859 ：
>>858
それこそ、あなたの会社はそうなんでしょ
じゃ、853さんがシステム開発したい、と転職したら856だった、とならないようお祈りしておくわ

860 ：
>>855
弊社情シスの職人が一つ一つ
心を込めて設定しています。

861 ：
ユーザー系sierは社内SEと呼んでも良い？？

862 ：
内販100%なら良いよ

863 ：
社内SEなったけど、全く面白くない。向き不向きがあると思った。
自分は向いてないけど、開発はデスマーチがあるから、かといってSierに戻る気はないねんなー。

864 ：
>>850
おれも酷い状態から最低限きっちりやったけどIT関係の業務は評価されない古い企業だから駄目だわ
肉体労働系の同期が昇進昇格昇給してってるのに頭脳労働系の俺は平のまま給料上がらずｗｗｗ

865 ：
>>861
ただの社内SEの奴隷じゃん

866 ：
社内SEの上位層なんてこのスレいるんかね

867 ：
昨日餃子の王将で餃子定食食いながらサワー飲んだらスゲー幸せな気分になった
しかもたったの1000円強

同業の皆さんも不満は多いだろうけど、最近幸せな気分になったことはありますか？

868 ：
向上心がかけらもない自分からすれば今の環境は最高だよ
毎日がしあわせ

869 ：
俺も向上心なんて無いから今の環境いいけどね
なお急に来るシステム更改

870 ：
本当に同感です
向上心もスキルも大してない自分が、そこそこの年収と自由を与えられているので
毎日が幸せかもしれません

871 ：
給料低いし上がらなくていいならそれでもいいかもな
子供いたらそうもいかんだろ

872 ：
社内SEってサーバとネットワークとセキュリティ関連の管理だけよな
キッティングとヘルプデスクってどんな罰ゲームだよｗ

873 ：
>>872
1～2人でやってるような企業規模の話でしょ
高給な情シスはシステム企画・RFP作成・ベンダーコントロールがメインじゃないか？

874 ：
>>873
システム全部外注してる情シスなんて、社内の直接部門から見たら、無用の長物。
なんで直接部門が使うシステムを業務もたいして知らない連中が発注してんの？って感じ。

875 ：
インストール禁止だから外注するしかない

876 ：
適当な内線電話を即日解決の積み重ねを大事にやってるよ

877 ：
847だが、エンジニアとしての社内SEの面白さは基幹システムの企画とシステム戦略だと思う。いろんな人を巻き込むから責任も大きいが達成感も大きい。まあモチベなく言われた通りにやります、てだけの仕事しかしない人もいるけど、そんな人ばかりじゃない。

878 ：
そんな糞詰まらなそうな仕事は経営企画にでもやらせるわ
社内SEの醍醐味は無政府状態の社内に秩序をもたらすことと自らの手で社内システムを自分色に染め上げられるところだろjk
技術に直接触れることに対して貪欲でいられなくなった時点でエンジニアとしてはもう終わっとる

879 ：
考え方が全然違うね。個人的に自分色のシステムという考え方はひとりよがりで傲慢極まりない。自分の考え方が一番効率的で合理的なのか？その根拠は？
技術に貪欲になんてのは企画やりながらやればいい。時間の調整は利く職種なんだから。

880 ：
自分色とかクソみたいに小さい企業じゃなきゃ出来なさそう

881 ：
システム無くてもパソコン無くても仕事は出来る。20年前までそんなもの使ってなかった。ITなんてまるで知らんが仕事は出来る。
システムなんか無くても俺は金を稼げるが、情シスの連中は何も出来ない。
外注するだけなんざ誰でも出来る。食わせてやってるんだから感謝しろ。

882 ：
稼ぎが足りないぞ
もっと気合を入れて稼いでくれ

883 ：
>>881
まあもうできないけどな
さすがに

884 ：
>>881
さすがに今は無理

885 ：
食わせてやってるって表現はおかしいだろう
業務でICTを利活用したいけど自分たちじゃまともに管理できないって背景から情シスは設立されるもんじゃないの？

886 ：
うちの会社(製造業)はまともな生産管理システム入ってないので導入は必要だが
IT弱者の人でも使える物が必要で
システム担当俺だけだから、生産管理自社開発するならもう1,2人欲しいが
それも望めないから大手の安いパッケージか？と悩んでる。
中小だし時間かければ1人でもできるかもだが自分が退職したら誰も後継ぎできんのよな

887 ：
>>886
会社の規模がわからんからなんとも言えんけど一般的に考えると
自社開発はまずいと思う。

理由は、
> 自分が退職したら誰も後継ぎできんのよな
これ。

だから、
・自社開発したいから人をもう少し増やしてほしい
・（一人社内SEの状態で）自社開発はまずいから外部に委託したい
のどちらかを上に上申したらいいと思う。

888 ：
これからの時代機械に強い人ばかりになるのかと思ってたけどスマホばっかで全然大丈夫そうね
よかったよかった

889 ：
1人で自社開発は全てのクレームも負うことになるから辞めたほうがいい
「パッケージの仕様なんで仕方ないです」の逃げ道がないと延々とクソみたいな仕様追加が仕事になってまうぞ

890 ：
そしてまたインフラ構築も同じことが言える

891 ：
仕事の悩みは全然ないけど結婚の悩みが尽きない
アラフォーに片足突っ込んでて危機感を感じてる
皆どうやって出会ってるの？社内？

892 ：
知人の紹介や趣味の集まりとかそういうのないなら婚活サイトとか今ならマッチングアプリとかか？
社内はめんどくさいぞ

893 ：
婚活サイトやマッチングアプリやってみたけど、どこの馬の骨かも分からない、身元が保証できない見ず知らずの他人といきなり結婚を前提に付き合うなんてムリゲーにも程がある。作られた出会いは気が乗らないわ。
やっぱり日常生活の中で自然に出会った相手がいい。となると職場がベストだな。

894 ：
知人の紹介は他力なのであまり期待できないから今頑張ってるのは趣味の活動かな
ただ既婚者や彼氏持ちも多いので出会いには向いてないなって感じ

職場恋愛は1回したけど破局
懲りもせず2回目をしようとしたが拒否られたのでもう期待できない
そして部署は違えど別れたあとも元恋人に会うのは思ったより辛い…
婚活系はやる気が起きないって感じです

895 ：
マッチングアプリはきちんとやり取りすれば普通の人と普通に付き合える
偏見持ってる人は多いが女側だって出会いなくて困ってんだから利用すればええのに

896 ：
営業部門からよく言われるわ
誰のおかげで飯が食えてると思ってるんだとな
コンプライアンスやらルールやら説明するとカスな営業からはこのようなコメントが飛んできます

897 ：
マッチングアプリ
候補を2つ3つくれ

898 ：
営業が金稼いでると思ってたら大間違い
あんなのべつに俺らでもできるし

899 ：
SIベンダーで受託開発していた頃に思ったのは
営業は人事の次に無能な連中
馬鹿みたいな金と納期で受けやがるから現場が無理をする羽目になる

900 ：
それは駄目な営業部を持った会社だっただけでは
以前の会社の営業部は優秀で助かってた
開発部署と営業の連携が濃密にあったのがまた良かった

901 ：
>>897
とりあえず使えそうなのはペアーズとオミアイかな
一応課金して使ってるけど、本命は職場にいるのであまりやる気が出ない…w

902 ：
3年前に一人情シスでシステムは内製に切り替えたよ。
上はシステムに興味ないから、保守費用削れるってんで喜んだ。月300万プラス追加開発費をベンダーに払ってた分が削れた。

大変だったのは最初の一年くらい。
システムはphpがメインで一部javaが残ってるが、いずれ全部phpにする。
30年前のcで組んでた頃なら外注しなきゃどうにもならなかっただろうけど、スクリプト系で組むなら余裕だな。DB設計さえしっかりドキュメントあれば、オッケー。

20年前、Webシステム作るのにソケットからcで書いてた頃に比べれば今のうちのシステムなんてガキのオモチャよ。機能はほとんどライブラリで用意されてるし、コンパイルが通らない、makeで悩むなわてこともないし。

903 ：
ちなみにうちの会社の役員から上もシステム無くても仕事は出来るって思ってるよ。システム止まったら、多少不便になるけど、そこが腕の見せ所くらいに思ってる感じ。

904 ：
じゃあシステム障害起きても大丈夫だねｗ

905 ：
月300万外注してたシステムを一人内作？
ボラれてたか嘘かどっちかじゃねえの

906 ：
>>905
システム自体は2億かけて作ったってさ。
俺がいたら1/10ぐらいまで値切ったと思う。

907 ：
しかし、全く眠れない。

908 ：
プログラマーは出来る人は一般の10倍くらい余裕で出来るからな

909 ：
ウチはなるべくクラウドにして外に出してる。

アクセスで勝手につくられた
とんでもシステムは排除

910 ：
>>907
なんの業界ですか？
サーバはオンプレか？クラウド？
内省してるシステムは何個ですか？

911 ：
アプリで出会ったとか周りに言いにくいしなあ
そんな事言ってるから独り身なんだけどさ…

912 ：
>>911
知人の紹介で、とかも「つまり合コンね」と思うだけだから、気にするな
ネトゲで知り合って、バーで知り合って、なんていうのは沢山いるし、それと大差ない
SEなんて積極的に何か行動しないとずっと出会いなんてないよ
職場とか社会人サークルとかよりも、婚活サイトやマッチングアプリでストレートに探したほうが効率的

913 ：
アプリなめんなよ
気に食わなかったらすぐ切り捨てられる世界だからな
そう簡単には付き合えないぞ

914 ：
まあ見ときなさいって
ペアーズとオミアイやな。サンキュ。ドロンジョ様のパートナーエージェントもやってみる。

915 ：
小売は辞めて心底良かった
年間休日も有給休暇ろくになくて
今はレジの10％で死にそうになってそう

916 ：
>>910
サーバ自体はさくらの専用サーバが4台、vpsが5台、オンプレlinux 1台、windows server2台。
システムは在庫管理システム、受発注システム、生産管理システムがメインでEC系とか部門ごとの小さいシステムがチョロチョロあるくらい。

917 ：
業界は輸入卸が基本、小売りと自社プロダクトを少しやってる。海外支社は7箇所あるけどシステムは全部独立してる。

918 ：
>>902
これがマジなら月給100万超えてるくらい貰わないと割に合わないな
てか、そんな優秀ならなぜ小規模な社内SEなんてやってんの？
そんな活力あるなら会社の仕事は適当に流して、副業で100万稼げるだろｗ
性格の問題かもしれんけど力の入れどころが間違えてる気がする
そんな頑張って年収いくらもらってんの？

919 ：
お前ら独身なの？

920 ：
>>919
独身です
結婚するつもりだった彼女にフラれ、その後も好きになった女性はことごとく既婚者や彼氏持ち
もう疲れたよ

921 ：
>>920
同じような感じ
SIベンダーで奴隷労働していたら長年付き合っていた彼女が他に男つくった
その後は付き合ったら既婚者だったとか、彼氏持ちやら、デートしたら勧誘されたりとか
もう面倒になってしまったので独身のままでいいや状態

922 ：
そうなんか
社内SEって会社全員と関り持てるから社内恋愛はしやすいと思うけどな
オレは別支店の女の子と結婚したよ

923 ：
>>922
まあ、若いうちならそういうこともあるんだろうなって
若い頃にSIベンダーで奴隷労働している間の出来事なので、もう取り返しはつかないのよ
頭の中が、女は信用できない動物、と固定されちゃったので、あいつら必ず浮気するんだよなあ

924 ：
>>918
年収は600行かないぐらい。
上にも書いてるけど忙しかったのは最初の一年くらいで、酷いソースの書き直しと、細かい要望の反映&合理化した。
そのあとは段々要望も減って、今は自分で提案した機能をのんびり実装してる。
ここ一年残業もゼロ。

転職はしたいけど、もう40過ぎてるからあんまり良い転職出来る気はしない。最近のネット記事見てると、社内SEの地位が高い会社なんてほとんど無さそうだし、ブラックに行くくらいならここで良いか的な感じもあって踏み出せない。

925 ：
>>924
都内で働けないの？
そこまでやる気あって転職には消極的とか意味わからないけど
てか、会社に入ってたベンダー追い出して自分でやり始めたんだから辞めるとか無理だけどなｗ

926 ：
>>924
居場所があるならソレが正解
適応なんて人それぞれだし、自分が継続して働ける環境って中々出会えないよ

927 ：
>>926
いやいや無責任すぎでしょ
って、人の人生だから俺がとやかく言う事でもないけど

> ちなみにうちの会社の役員から上もシステム無くても仕事は出来るって思ってるよ。システム止まったら、多少不便になるけど、そこが腕の見せ所くらいに思ってる感じ。

彼の会社は彼の能力と頑張りでベンダー不要で運用できるようになったのに
評価するどころかシステム無くても仕事できるとかいってる会社なんだよ？
トラブったら彼の責任にされるんだろうし、一度削減された予算は戻らないだろうし
その会社に残ったら地獄だろ

928 ：
>>927
こういう一人親方気質の人が受け入れられる環境ってのは思いの外少ないよってことで
今いる環境が一番だと思ったんだよ

929 ：
残業0で年収600万近くもらえて同僚、上司との関係が悪くないなら
御の字じゃないか？

転職して年収が100万増えたところで人間関係が上手く行かなかったり今より忙しかったり
ストレス抱えるくらいなら転職する必要ないと思うが

930 ：
マジな話2000万超で誘われたけど断った
今のお気楽に1000ちょいで十分

931 ：
>>929
転職しろは極論だけど、そこまでやったのに全く評価されないなら関係良好じゃないだろ笑
てか40で年収600いかない会社で家族養えないだろ

932 ：
年収400万だけどもうここで働くよ。
ありがたい会社だよ。

ウツ病って原因取り除けば
治るんだね。

前の会社で死ぬ思いしたわ

933 ：
大半の会社は40で年収500（時間外除く）に届かないだろ
お前ら、どれだけ恵まれた環境にいるんだよ

934 ：
2ちゃんねるはそいうところさ

935 ：
社内SEって言っても上場企業から零細まであるから振れ幅は当たり前でしょ
まともな上場企業なら30で600、40で800は寝てても行くし
(情シス子会社は別だが)

936 ：
何？別の世界線の社内SEの話なの？
その額は必死に残業こなして届くかどうかじゃないの？

937 ：
平均年収900万の会社は社内SEも平均年収900万。総合職なんだから当然やろ。

938 ：
田舎の会社だけど残業込なら20代で500万後半いくで
社内SEは給料安くても仕方ないって偏見にとらわれてないか

939 ：
>>932
治る
中度うつ、過敏性腸症候群、不眠症、拒食症、迷走神経反射性失神に10年以上悩まされた挙げ句トドメにバセドウ病発症して退職したけど、休息期間1年くらいで治ったｗ
いつまでも耐え続けてると治ったあともちょっとしたストレスでも症状が出やすい身体になって人生ハードモードに突入するよ
ストレス性疾患の兆候が出たらさっさと転職するのが正解

940 ：
>>933
>>936
もうスルーしとけよ
寝てても800万行くなんてどこの世界だよ

941 ：
寝言なんだろ

942 ：
>>940
都内なら割と普通
というか、それくらい貰わないと家族養えない

943 ：
都内とかいうあいまいな表現

944 ：
>>942
っ既婚者平均年収でググろう

945 ：
間違いなく言えるのは、仕事の大変さと給料に相関関係無いよって事
良いところ潜り込めれば800とか楽勝
サラリーマンの平均が400台だろうが、四季報で平均800の会社はいくらでもある

もちろん学生時代遊んでて学歴が悲惨だとまともなところは採ってくれないだろうけど
それは自己責任

946 ：
苦しくなってきたなｗ

947 ：
>>945
そりゃピンキリだろうけど、ほとんどの企業はモノを売ってお金を稼いでる。
実際にモノを売る連中や作る連中には金かけても惜しくないけど、アウトソーシング出来る事務処理には金かけたくないってのが殆どの企業。
なんで社内seはただのコストと見られることか多いし、給料は社内の中では低めに設定される。
毎月一億の契約取ってくる営業より、社内で事務処理やってる社内seのほうが給料高かったら、営業ヤル気なくして売上落ちるよ。

948 ：
>>947
＞なんで社内seはただのコストと見られることか多いし、給料は社内の中では低めに設定される。

君の会社そうなん？辞めちゃえば？
うちは営業も内勤も給与テーブルみんな同じだけど

総務のベテランおばちゃんが普通に1000以上貰ってる
社内SEがそれくらい貰ってもバチは当たらん

949 ：
うちも給与テーブル同じ。

950 ：
うちも同じだけど昇進に差があるな

951 ：
大手のFとかでも大量リストラしてんのに
営業もしない社内SEが大金もらえるのか？
社内SEで高級取りなんて聞いたこともない

952 ：
社内の保守とか運用だけで1000万楽勝とかマジなのか？

953 ：
だから会社によるんだってば
ただ条件が良いところはみんなやめないから求人はすごく少ない
社内SEで1000が都市伝説だと思ってる奴が多いのもまぁ仕方ないかもしれん

954 ：
>>951
どうしても信じられないのかも知れないけど、俺のSIer時代の顧客は殆どそうだったしなぁ
確かに少人数で構成されててあきらかに他の部署の人たちから下に見られてるとこもあったけど
そういう会社の社内SEは簿給なんだろうね
上に書いてる人居るけど給与テーブルの差じゃない？
やってることはどこも同じようなもんなんだから転職活動してみればいいじゃん
転職しなくても役員面接まで行けば待遇の話くらい出るだろうし、転職エージェントにでも相場聞けばいい

955 ：
全部署給与テーブル同じ会社なんてあるのか？
完全年功序列で中途採用ほとんどしない会社なのか。あるとは聞くけど超絶レア企業じゃないの。

956 ：
正社員と嘱託で給与テーブル違うのは分かるけど
部署ごとに違う会社なんてあんの？？

957 ：
トヨタの社員でも役職ない奴1000万とか無理なのに
社内の保守とかだけで1000万もらえる会社あるんか

958 ：
社内SEの話がいつの間にかにただの保守員にすり替わる現場を見た

959 ：
総務で毎日定時で帰るおっさんも、倉庫で日がなゲームやってるおっさんも、徹夜で商品開発してるおっさんも、営業で客先駆けずり回ってるおっさんも、給与テーブルはみんないっしょです。
採用は新人のみ、部門採用なし、情シスは使えない人間の吹き溜まり。
どっちにしろ俺が転職出来るレベルの会社じゃ無さそうだ。

960 ：
2chだと年収一千万ごろごろいるのなんでなん？
なぜか源泉徴収票アップはめったに見ないのが謎

961 ：
>>958
情シスなんてただの用務員だろ。会社からすりゃ多少の機転がきけば誰でも良い。
だから経営者もコンサルも情シス不要論語って悦に入ってるのよ。

962 ：
ここ転職スレだろ。下見たらキリがない
なぜか不遇な保守員が巣食ってるみたいだけど

毎年何億もの予算で一流ベンダ手足のように使って
自分のやりたいことやるのは楽しいぞ
客の言うこと聞かなきゃいけないベンダの立場とは違う

ホントにやる気があるなら諦めないで転職先探して欲しいぜ

963 ：
>>961
そんなわけないだろどんだけ零細を想定してんだよ。
規定策定とシステム企画やりながらベンダーコントロールやったり役員向けのクソ資料作らされたり山ほどあるわ

964 ：
情シスは総務とか経営企画とか会社の上の方にはそこそこ重要だとわかってもらえてるだろ
ただ現場（末端）からは遊んでいると思われがち、というか何してんのかわかってもらえないことはある
というかわかってたとしても基本末端からしたらやりたくないことが増えることが多い（セキュリティなんかの観点だと自由だったものが制限されたり）
から恨まれても仕方ないね

965 ：
ラストチャンスで一部上場企業への転職狙ってる
今はまだ独身だけど結婚した後に薄給激務は辛い
なにより将来子供に自分と同じような苦労はさせたくない

966 ：
いるところには年収1000万越えの平の社内SEがざらにいるのか。

世の中広いからわからないけど、IT企業か一部上場の中のトップ企業とかになるのかな。

高級取りの社内SEってだけで吹き出しそうよ。

まあ、俺には縁が無さそうだ。

967 ：
役員に資料作るのも、ベンダーコントロールするのも、一円にもならないからな。役員会でcioみたいなババ引いた役員がめんどくさそうに話す姿が目に浮かぶ。

968 ：
商社の非ITグループ会社の社内seでも30代で700万近かったから
大手なら1000万行くでしょ
俺には縁のない話だけど

969 ：
40代なかば地方在住だけど2019年は900万行きそう。

ありがたやー

970 ：
>>966
お前の書き込み、酸っぱい葡萄そのままだな
可哀想になってくるわ

人を妬むような奴はウチには要らんけど

971 ：
>>969
地方ならウハウハだな。
こっちは都内で残業してやっと600。
家族も車もないから余裕だけど。

972 ：
>>971
都内でも家族も車もないなら年齢によるけど楽しくやれるな。
言うても会社の先行きわからんし今の内に蓄財ですわ。

973 ：
メガバンク銀行員の社内SEも一本超えるしな…
子会社でも超える
金融には関わりたくないがｗ

974 ：
俺はギリ
年400万です

株とか不動産やっててなんとか
日本人の平均越えてる感じ

975 ：
宇部興産 40歳820万
情報システム／自社ICT全般の企画
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3003189605/

976 ：
>>971
これが都内の普通ってやつだろ
1000万くんは具体的に求人でも出してみろよ

977 ：
旭化成 IT技術職
https://www.vorkers.com/a0910000000FqvA/recruit?j=996a75f8727b9d18
40歳960万

978 ：
>>976
そう言う口のききかたしか出来ないからお前は薄給なのよw

979 ：
30代で年収1000万超えなんって全体の2～3%程度に過ぎないのに
普通のことのように書き込んでるバカは
ただ自慢したいだけなんだから相手にする必要ないだろ

980 ：
>>978
都合が悪いと人格攻撃とかまるでアレなヤツだなｗｗｗ

981 ：
日揮も社内SE募集してるな。参考年収記載してないけど40代1000万は固い

https://rec-log.jp/site/jobVw.aspx?Oc2JgfuMIiWOPlUREoxUOq2Xgtu0IwW2azo5CBQ8OE2bgHudIKWgaNojCPQmOS2pgVurIYWua1oxC3QAO62Cg9uFIcWIaeoLChQOOk2QgnuTLqWWMsoZNv11

982 ：
>>979
30代で年収1000万超える企業がごろごろあるなんて誰か書いてるか？
みんなが言ってるのは社内SEでも40～50代で1000万超える企業はたくさんあるってことだろ？

>>962の通りだと思うけどね
ここは転職版なんだから「社内SEで1000万超えるなんてあり得ない」とか言ってないで
それくらいの給与テーブルの会社探すように頑張ろうってのが本来の姿じゃね？

なんで転職する気もない一人社内SEとかがここで愚痴ってんのか分からんけど

983 ：
30歳で450万くらいだわ
都内だから中の下くらいだよね？
労働環境自体はかなり良いからあまり転職は考えてないけど

984 ：
ベンダーつかって億超えのプロジェクトとかぜってーやりたくねーわ

そんな規模のプロジェクト炎上するに決まってる
受入テストもやりたくねえ

985 ：
>>935
>>940
>>945

この辺のレスのせいだろ
寝てても800万、都内ならザラ

986 ：
転職する気もない奴が、寝てても40で800とか妄言を吐いてから
延々と年収自慢を始めて収拾がつかなくなっているのが現状

987 ：
>>744
残念！2/5だ！

988 ：
>>825
次はタクシーだな

989 ：
社内SEで年収1000万超えは、もともと平均給与が高い業界の大手だったら普通にあるよ。そんな企業が「たくさん」あるかなんてのは普通に四季報とか見てりゃわかるだろ。受け身の受注開発ばっかやって自分の職場しか見てないとそんなことも判断できないのか。

990 ：
態々ID変えてご苦労さんだなｗｗｗ

991 ：
step lanの開発が回ってきた

992 ：
>>886
EXPLANNer/jでも入れれば？

993 ：
>>990
いや別人だけど

994 ：
ここ見てると不遇な奴ってやっぱ本人に問題あるよな
高給取りなんているわけが無いとか、大規模プロジェクトは炎上するに決まってるとか
いわゆるバカの壁だな
他所の葡萄は全部酸っぱい！ってね

年収400はたまたま運悪いのかと思ってたけど本人の資質の問題でしたとさ

995 ：
「沢山ある」だの「当たり前」だの年収８００～１０００万があたかも普通のような書き込み
をしているから批判されてんのに、酸っぱい葡萄だの資質だの同じような
単語並べてバカ丸出しなお前さんが、年収１０００万ってことは本当に運次第ってことだろうな

996 ：
俺も若い頃は年収1000万ぐらい楽勝で、俺の実力なら2000万ぐらいは間違いなく行くと思ってました。orz

997 ：
なんというか、別の人がそれぞれ微妙に違う意味で「普通」「よくある」と言っているのに違いが読み取れていないね。単純にコミュニケーション力としてリスクを感じるので管理部門にはいない方がいいかも。

998 ：
建てておいたぞ

【楽？それとも】社内ＳＥどうよ？75
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1567590099/

999 ：
>>995
＞「沢山ある」だの「当たり前」だの年収８００～１０００万があたかも普通のような書き込み

どこにあんのよ？

>>989 の
「もともと平均給与が高い業界の大手だったら普通にある」
と言うのをどこでも普通と脳内変換してるんだよな

アホは黙っとけ。みっともない

1000 ：
争え、もっと争え

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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