TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
エア出勤総合スレ42
配送・ドライバー職への転職を考えている人のスレ65
配送・ドライバー職への転職を考えている人のスレ61
この会社だけはやめときな三重県版36
【正社員】40代女性の転職【契約派遣パート】22
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その47
【IT】ワークポート【ゲーム】転職エージェント
零細企業の現実 part34
この会社はやめておけpart34【愛知版】
【20代】無職の転職活動【令和時代】Part80
☆★★ビルメンテナンス（設備）Part333★★★
- 1 ：
- ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
糞抜きを侮辱する発言は禁止です（糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう）。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。
前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1555337755/
- 2 ：
- 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。
- 3 ：
- 建築物環境衛生管理技術者 ※通称ビル管
を記載している東京の求人を検索した結果
・非正規 20～23 賞与なし 日勤 休日107 要経験
・正規 25～40 賞与なし 日勤 休日125 要経験
・正規 17～23 賞与1×2回 日勤 休日124 不問
・非正規 18～24 賞与なし 日勤 休日124 不問
・非正規 23 賞与なし 日勤 休日105 要経験
・非正規 35～40 賞与なし 日勤 休日104 要5年経験＋電験3必須
・非正規 26～28 賞与なし 日勤 休日104 要経験
・正規 25 賞与あり 巡回 休日119 不問
無作為に最新から順に書き出したんだが
どうだ夢が広がるだろう？
諦めるな
- 4 ：
- >>3
電験とエネ管も頼むわ
- 5 ：
- ５分早いが仮眠入りました
相方パイセンが適当なら３０分はやくねれる
だらだらシャワー長いksなら30分遅い
- 6 ：
- ビル管もってる時点で経験者なわけだが
主任者経験のことなんかな
- 7 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな
- 8 ：
- 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
- 9 ：
- 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある大手企業の人事だからな
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
- 10 ：
- 上位資格さえあれば、未経験中途採用でも高収入期待出来ると思っている者もいるみたいだけど、普通に無理。
20代ならある程度は期待出来るけど、40代未経験からだと例え電験二種取っても定年までに500万とかも難しいと思うし、色々と大変だと思う。
- 11 ：
- ビルメンの所得別階層
年収500万円以上 ゼウス 全宇宙を支配する全知全能必須
450万円～500万円 神 国立大理系卒必須
400万円～450万円 大富豪 電験2種必須
350万円～400万円 高額所得者 電験3種必須
300万円～350万円 プチブル 4点必須
250万円～300万円 ふつう 電工必須
200万円～250万円 ちょい貧乏人 実家通い必須
150万円～200万円 貧乏神以下 年金、ナマポ必須
- 12 ：
- ビル管理資格偏差値一覧（資格コンサルタント監修）
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
- 13 ：
- 正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
- 14 ：
- お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆高賃金の正社員
③無能＆低賃金の非正規
④無能＆高賃金の正社員
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満
- 15 ：
- 俺は①だ
お前らが②③④どれなのかはしらんが①よりは無理難題を押し付けられやすいのは確実
- 16 ：
- クビの切られやすさ順
④→③→②→①
- 17 ：
- 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
- 18 ：
- なんか勘違いしてる奴がいるな
500万なんて無理だから
良くて400万
だまされるな
新卒組とかビルマネと勘違いしている奴がいる
ここは中途ビルメンすれ
人生の終着駅
- 19 ：
- お前らも電験2種取れば神になれるぞ
Xの３乗＝1
これの解を計算できればいいだけだ
Xの4乗＝1
これも知っておきたい
なぜこれが大事なのかは合格レベルに達すればわかる
俺は高校しか出ていない馬鹿だが、半年間引きこもって毎日6時間電験2種の勉強やった。
（ネットは10時間ほどに抑えたｗｗｗ）
買い物以外の外出ゼロ、遊びゼロ、オナホ以外の嗜好費はゼロ、酒ギャンブル女ゼロ
このスレのほとんどのやつは俺より頭いいと思うから受かるはず
- 20 ：
- 求人の報酬額は過労死寸前まで残業や休日出勤をこなした額を提示
年間休日数は人手不足が完全に解消されたと仮定した時の予想休日数
正社員募集なのに契約社員の職位で雇用は当たり前
家も買えねえ家族も養えねえ子供を大学にもやれねえそんな低賃金で
まともな能力を持った人間を雇えると考えるほうが狂っているのさ
- 21 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに長年勤務すれば昇給はかなりでかいだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
- 22 ：
- 夜勤が寿命を縮める話も評価に加えた方がよくない？
- 23 ：
- 元号が平成から令和に変わっても、あのバカ所長は変わって異動になってくれないかなぁ？
いつも、朝イチからふざけてんじゃあねぇ！！
- 24 ：
- 求人サイトじゃなくて自社のフォームでひっそり募集してる会社って
応募しても、今は募集してないんですーみたいなことが多いのかな。
- 25 ：
- まずサイレント
- 26 ：
- ビルメンになったら人生終わりなんだよ。履歴書にビルメン会社の名前を書いてみ？十中八九落とされるだろう。
これより下は乞食ぐらいしかない。
それぐらい社会的地位が低い仕事です。
- 27 ：
- 週2～3出勤で280万
一年の半分が休み、副業OK
月1～2で汁男優やってる
- 28 ：
- 本業280万で汁男4～5万、勤務中のメルカリ3～5万、同じくデイトレード（スイング）5～15万、でトータル300万
コツコツ努力すれば、誰でもプチブルに成れる
- 29 ：
- それでも勤務中は暇だから、いつ切られてもいいように資格は一通り取ってある
設備以外の資格も取りまくった
理想は汁男優から一本立ちする事
ビルメンは現役を引退してからいつでもできるそんな仕事
- 30 ：
- >>29
設備以外ってなに
- 31 ：
- 気持ち悪い書きこみ多いな
- 32 ：
- 連投妄想コピペおじさんきらい
- 33 ：
- >>30
技能講習系のやつ
- 34 ：
- お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満
- 35 ：
- 資格だけで有能判定するお前は間違いなく無能だな
学生か？
- 36 ：
- >>35
空気よめなさそうだし会社にいないとき裏で馬鹿にされてるだろうねｗ
しかも契約ｗ
- 37 ：
- >>35-36
無能カミングアウト乙
- 38 ：
- >>34
企業が首切る順番なんて非正規からに決まってるのに、なんでこの順番なの？
非正規拗らせるとこんなことも分からなくなるんだな（笑）
- 39 ：
- >>38
正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
- 40 ：
- 「クビになってほしい」ランキング 今回、職場で「もはや会社に必要なし！」と
裏で言われる40代の言動をさぐるために、管理職、同僚、部下・後輩の各200人、
計600人にインターネットでアンケートを取ってみた。 ＝
「クビになってほしい40代の特徴」（複数回答／600人中）
1位 現在の役職、給与に能力が見合っていない（547人）
- 41 ：
- 【企業幹部が激白】クビにしたい40代の特徴 | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/196219?cx_clicks_art_mdl=3_title 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 42 ：
- 「正社員は派遣と比べて法律で守られている」はウソ
https://jobchange-enjoy.net/zatsudan034
- 43 ：
- https://money-pentagon.com/setsuna/employee/#i-11
正社員として働くデメリット
- 44 ：
- >>39
そうなんだ。
お前がリストラされた時もそうだったの？
- 45 ：
- はい、ポチっとな。
- 46 ：
- 【リストラの順番】閑職正社員vs特殊技術職契約社員 - 『日本の人事部』
https://jinjibu.jp/qa/detl/56038/1/eval/
- 47 ：
- >>44
俺が前の会社を辞めた時は完全に自己都合
それにまだ30代だった
- 48 ：
- 正社員であっても人事評価が低く会社への貢献度が低い場合ですと、契約社員との順序を考えなくとも解雇が認められることも当然ありえます。
それは他者との比較ではなくそもそも当人が労働契約上の義務を果たしえない事が理由ですので、経営上の理由で解雇を検討する者と同列に扱う必要性は無いといえるからです。
但し、そうした貢献度の低い社員を解雇する場合には、これまでに十分な注意・指導を行ってきておりかつその記録が残っている事が必要になります。
今後改善の見込みがあるにも関わらず、いきなり解雇されるとなれば、契約社員より先に解雇した場合根拠が不十分としまして無効と判断される可能性が高くなるでしょう。
従いまして、解雇へのハードルが高いのは当然ですが、解雇理由が違えば必ずしも順序にこだわらなくてもよいというのが私共の見解になります。
- 49 ：
- >>47
そこからはずっと非正規なの？なんで？
- 50 ：
- ビル管、電験3種、エネ管持で所長になった俺は現場では天皇と呼ばれている
- 51 ：
- >>49
お金のためだけの仕事だったら最小限に抑えた方が良いと思います
- 52 ：
- 目先のお金にとらわれて、もっと大切なものを失うのはバカらしいって思いますね
- 53 ：
- 月給激減、サビ残、家族の時間…非正規社員の僕が正社員を望んでいない理由 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-169410
一方で、正社員になりたくない人たちも多い。｢給料は我慢料｣と言われたのは過去の話。サービス残業や転勤など割に合わない負担は避けたいと考えているようだ。介護や子育てなど家族と過ごす時間を大切にしたいという声も男女問わずあった。意外と男性が目立つ。
｢社員間の役割分担があいまい。就職ではなく、就社になるので好まない。責任の重さ、仕事の量に比べて報酬が少ない｣（40代以上、男性 ）
｢サービス残業があるから｣（35-39歳、男性）
｢バカな経営者と関わりたくない｣（40代以上、男性 ）
｢ 長時間労働や遠方への転勤になる可能性が高く、家族の介護との両立ができなくなるから｣（30-34歳、男性）
｢家庭との両立のため｣（40代以上、女性）
- 54 ：
- 正社員だからこそ得る安心感。しかしそれは時に理不尽な扱いを強いられることもある
- 55 ：
- 「人事異動が無い」、「仕事の負担が軽い」といった理由で敢えて契約社員で働いている人もいます。
また、スペシャリトとなり、正社員では得られない年収額での契約をして契約社員になる方法もあります。
ですから、一概にデメリットだけというわけではないのです。
- 56 ：
- ビルメン所長に全く憧れない
休みは取りづらそうだし
薄給無能オッサンの尻拭いは勘弁
資格専任ポジションで給料そこそこマッタリ説
- 57 ：
- >>56
そんなポジションは俺みたいに電験2種でも持ってないと無理
- 58 ：
- 設備だけならまだしも
たいてい清掃と警備もやろ
この二つは最強ババアと最強ジジイの仕事やぞ
まとめるなんて常識人じゃ無理
パワハラするくらいの糞じゃないと
所長なんて勤まらんわ
- 59 ：
- >>57
エネ管と産廃管理責任者
書類提出前は事務作業がメイン
- 60 ：
- >>58
うちは警備は外注が多いな
下請けだからなめたことはしてこないよ
隊長に偉そうに命令はするけど
俺も警備の指導教持ってるから
なめられることはない
- 61 ：
- >>50
いまは上皇か？
- 62 ：
- 別業種から中途で入るのもイヤなビルメンだが
新卒、高卒からずっとビルメンって何が目的で生きてるんだろ
大手の系列で本人は実作業なにもせず
人の管理だけ上司から学ぶとかいうならともかく
- 63 ：
- >>62
電気の認定校出で電験認定狙いはギリわかるけど他から来る奴はビルメン=仕事楽に騙された馬鹿としか思えん
- 64 ：
- >>63
でもおまえもこのスレにいる時点で・・・・・・・・・・・・・・・・
だな(笑)
- 65 ：
- ビルメンはどう考えても楽
IT、飲食、物流のブラック業界を渡り歩いてきたわいが保証する
- 66 ：
- >>65
バカ発見ｗｗｗｗ
- 67 ：
- IT、飲食、物流は仕事がハードだから抜け出そうとするだろ
ビルメンは仕事がヌルイから抜け出せない まさに底なし沼のような職業
- 68 ：
- 残業100時間超えが当たり前な世界だしな
今は知らんけど
- 69 ：
- >>67
ビルメンはナマポ並みの賃金でチンピラが跋扈する
新人は老ビルメンから毎日のようにカツアゲされるぞ
- 70 ：
- 仮眠時間も労働時間だ！（ビルメンテナンス・ユニオン）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/tentacle/1521083263/300
- 71 ：
- 俺みたいなニートでも資格取れば採用してくれたからガチクズ底辺ニートが職歴作るには良い受け皿だわ
コミュ障パニ障でもなんとか務まるしありがたいよ
- 72 ：
- >>46
特殊技術ｗｗ
思考回路がバイトの契約社員なんて即切りだろｗｗｗ
- 73 ：
- >>71
ずっとビルメンやるの？
- 74 ：
- エア設備員って居るよな
球替えもやらないし、PCも使えない奴
- 75 ：
- 独立だと欠員出たら在籍者にサビ残させて穴埋めしていく
契約人員割り込んだら架空のタイムカードも押させてサビ残させる
労基に駆け込んだら保証人が恫喝される
複数物件巡回で警備と清掃兼任が普通だもんな
宿直明けの明け残業で連続32時間勤務が連続して手取り12万とかキチガイかよ
人権どころか北朝鮮並みの奴隷
- 76 ：
- しかし認定電気工事従事者とるか悩むは
ビルメンに必要かな？
- 77 ：
- 俺は低圧電気取扱作業者教育を取るか悩んでる
- 78 ：
- 必要なら会社が受けさせるでしょ
基本いらない
- 79 ：
- 契約電力が500kW未満の場合は必要、しかし低圧部分に限る
1種電工の免状が欲しい場合で500ｋW未満の場合は認定をもっていないと
低圧部分でも工事できないので実務経験にカウントされない、どころか違法工事となる
1種電工は取れるなら持っておいて損はないと思う
- 80 ：
- 他の仕事だってニート余裕で採用されてるぞ
年収も倍の曲線。ただ当然他の仕事は忙しいから
ビルメンが良くて選んだなら別にいいんだが
他が無理というのは完全に思い込み。重度の２ちゃん脳
- 81 ：
- 求人はいくらでもある
ただしまともな求人は３５歳以下
あとは解るだろ
- 82 ：
- なるほど毒されてるのね
- 83 ：
- s鉄って志望動機、前職の退職理由一切聞かれずに｢いつから来れますか？｣と｢独身ですか？｣と求人票を見せながら｢この給料で大丈夫ですか？｣しか聞かれないらしい
- 84 ：
- 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
暴露情報！！
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
https://u.nu/h7o1
- 85 ：
- まともな求人は経験者に限るだろ
どこでもいいからまず経験つめばいい
- 86 ：
- >>85
経験積み過ぎてもだめだな
俺はビルメン歴が１５年あるけど
年齢が４０歳過ぎてるからそこそこ資格はあるが転職はあきらめてる
３０代のうちに決断しておくべきだった
- 87 ：
- >>83
営業距離最短で関東最弱の大手私鉄
神奈川県民以外にはローカル路線扱いの系列?
- 88 ：
- >>86
40過ぎで資格無い奴の方がヤバいわ
5年10年居りゃ実務スキルはあって当然
専任やマネジメント経験でアピール出来ないと転職出来ても提示額低めで激務現場の即戦力作業員にされるだけだし
今の現場の居心地次第だよね
- 89 ：
- やっぱ俺たちって子供部屋おじさんだよね
同世代は孫もいるのにこれでいいのかってたまに不安になる
- 90 ：
- これでいいのだ
- 91 ：
- So鉄そうなのか。
- 92 ：
- >>89
ビルメンまで堕ちてるんだから当然です
周りのビルメンの同僚もみんな異常者ですよ
- 93 ：
- 相鉄企業の求人ヤバいな
鉄道系列で月給20万以下
手当て賞与込みモデル年収400万以下
独立系に毛が生えた程度
親会社が残念だと系列も見劣りする
- 94 ：
- 鉄道系列って宿直？まったり無し？
- 95 ：
- >>93
いや、独立の3倍近い高給取りだ
- 96 ：
- >>73
どうだろうな。とりあえず１、２年ビルメンやってから考えるわ
しかし他にニート拾ってくれてビルメンより良い業界って中々無さそうなんだよな
ホワイトカラーは言わずもがな、ブルーカラーはまともな所どこもかしこも学卒経験者募集だしな
- 97 ：
- 余裕でニートが採用されて年収がビルメンの倍の曲線描く職業って何？
毎度こういう話でるたびに質問してるけどいつも答えが帰ってこない
系列ビルメンなら年収500くらいは行くから倍を描くなら700オーバー？それでニートを余裕で採用する？
煽りみたいになってるけどマジで興味がある。どんな業界を想定しているのか
- 98 ：
- 基本待機、部屋内で座れる仕事、力仕事運転無し。
底辺職種でもマシな方だから。
- 99 ：
- >>97
風俗嬢
- 100 ：
- 私は日本の都会の通勤時間帯の電車が嫌いである。ただし単純な混雑だけが理由ではない。
胃が悪いらしき病的な口臭やストレス臭を漂わせた人や、生気に欠けた暗い目をした人が極端に多く、
不吉かつ異様な雰囲気が充満しているからだ。海外から帰国したり地方から上京した直後にこの手の電車に乗り、
「スーツを着たゾンビ」さながらの集団を目にすると、生命エネルギーをゴリゴリと削られるような錯覚すら覚える。
平成30年間の“悲しい現実”にぴったりの名言
しかも、彼らがそんな姿になってまで通勤した先では、しばしば長時間労働やパワハラ、理不尽な顧客のクレームが待っている。
たとえ労働者が主観的には「がんばって」いても、日本人の労働生産性は先進7カ国のうちで最低だ。多くの人は退屈で非効率的な行為を
「仕事」であると必死で思い込もうとしているにすぎない。得られる年収は300～400万円かそれ以下という人も少なくない。
労働市場の流動性は低く、健康を害するなどして一度ドロップアウトすると、以前と同様の水準の仕事に復帰することは難しい。
なので女性の結婚や出産も簡単ではない。日本の保育環境のもとでは妻側が出産後に退職や非正規労働への転落を余儀なくされる
場合も多く、生活は苦しくなる。
それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の
老人1人を支える計算だ。現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、未来の日本を素晴らしいものに
するためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。
平成の30年間に進行した悲しい現実である。そんなことを考えていると、15年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。
それはすなわち――。
「働いたら負けかなと思ってる」
- 101 ：
- >>97
よくこんなクソステマを書き込めるよなぁ？
クソ独立の関係者だろ？
- 102 ：
- 働いたら負けの人って今求職してなかったっけ？
- 103 ：
- >>101
御託はいいから具体例を上げてみろっての。
- 104 ：
- この流れなん十回目？
またまたまた同じニートだろ
ここは毎日いる人で勢いだけあるから
まるで職業人口多そうにみえるが異端も異端だから
- 105 ：
- 具体例なんて無いよ
いつも同じ独立ビルメンが怨嗟でビルメンは糞！って自虐してるだけだから
年収７００ってなると高専卒、大卒以上の専門的な仕事だろう。大概、文系はお呼びじゃない
- 106 ：
- うちの体臭持ちのクズがまた遅刻だわ
まったり現場だけどマジでいらねえ
最低限のルールだから士気が下がる
まったりできねえよ
- 107 ：
- 体臭持ちはマジでキツい。
これからの季節地獄だな
- 108 ：
- 体臭よりも口臭だよ
うちの班長の口臭は犬が悶絶するレベルで最早、狂気のレベル
間近で怒鳴り散らされると口臭でハエが何匹も沸いてくる
- 109 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろう
- 110 ：
- 元号が変わる前後で亡くなる方が多い中、
うちの昭和世代の老害共は元気いっぱいなんだが
どうしたもんか
- 111 ：
- 臭い奴って仕事出来ないどころか周りに迷惑かけまくるしマジ要らん
- 112 ：
- 何言ってんだよ
ビルメンなんて周りから見れば目糞鼻糞の社会のおちこぼれで惨めなもんだよ
年収は280万、前科者や流れ者、本当に馬鹿の吹き溜まりなんだから変にプライド持つなよ
- 113 ：
- >>110
お前も更年期過ぎて開き直ったらそうなる
- 114 ：
- 年収２００の間違いだろ（残なしで）
- 115 ：
- 180の間違いだろ
サービス残業込みで
- 116 ：
- 本当に独立ってみじめなんだな
系列にさっさと入っておけば良かったのに
- 117 ：
- >>97
ニートから採用されて700万とか言う職業は聞いたことないなあ。
職歴なし30代ニートで500万、600万じゃ恥ずかしい、難関資格取って一発逆転狙うってのは別スレにいたけど、仮に難関資格取れてもニートを700万で雇ったりしないから。
- 118 ：
- 今日は楽に終わるはずだったのに結局1日駆けずり回って疲れた疲れた
- 119 ：
- >>117
まあ700も求めないけど他にあるならそっち行くから教えてほしいわ
- 120 ：
- >>116
給与形態が年金受給者を前提としている
なので定時勤務12万円がデフォ
- 121 ：
- >>119
はいはい
わかったから、早く成仏しろよｗｗｗ
https://youtu.be/gBjxFrShqQg?t=58
- 122 ：
- 年金受給者を前提とした給与の会社にしか入社できないって（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
- 123 ：
- >>122
もっと可哀そうなのは若い連中が入ってきて追い出される年金受給者だよ
なので追い出されまいと抵抗するジジイの反撃イジメの凄い事ｗｗｗ
- 124 ：
- >>123
今の年金受給者なら、かなり貰ってるだろうから趣味でやってる程度でしょ。
追い出されても痛くも痒くもないでしょ？
- 125 ：
- 確かに若い人（４０代）はじじいのいじめにあうね
- 126 ：
- 40代はDQｎが多い
- 127 ：
- >>124
そういうやつが一番にハンマーでブン殴られるｗｗｗ
- 128 ：
- ビルメンからの転職した人いない？
俺の知り合いはタクシーの運転手
- 129 ：
- >>128
元タクドラで発達障害の池沼がいたなぁwww
あんな使えない奴はじめて見たぞwww
- 130 ：
- なんでわざわざしんどい業界へ天職するのか理解できない
- 131 ：
- 自ら望んでビルメンになったわけじゃないからな
他になかっただけで
ビルメンは定年後でいい
- 132 ：
- しんどいビルメン現場なんだよ
- 133 ：
- 俺は元、ニート＆フリーターだったが
ビルメンだけは馬が合った
なんせ初めに配属された現場は宿直のみの勤務で月に10回程度しか出勤する必要がなかった
サボり癖がある奴はビルメンと相性がいい
俺みたいなクズでも10年以上続いてる
ただしいまだに給料は手取りで20万前後
- 134 ：
- 鳴り物入りで入ってきた経験者でも糞みたいな奴いたわ。急に入院しますっつってバイトバックレみたいな辞めかた。47歳だったか。
辞めたあとも天上人批評家気取りでな。
ありゃ禿げじゃなくても嫌われるわ。
- 135 ：
- >>133
宿直オンリービルメンって考え方によっては1年の2/3が休みだからね
合う人には物凄い合うよな
- 136 ：
- >>123
もろ、うちの部署 おっちゃんばかりの職場だもん
- 137 ：
- >>134
現場リセマラだろそれ
ハズレ現場引いたら即転職
資格と経験あれば渡り歩くの当たり前の業界だし
- 138 ：
- お前ら連休中も仕事なの？
ご苦労なこった
- 139 ：
- 電話もメールも客も来ないし普段より暇で電車は空いてるし休みの日の仕事も悪くない
- 140 ：
- 俺、直雇用だからいくら休み多くとも給与変わらん。
まあ、夜勤、超勤がないから稼げないけどさ。
- 141 ：
- >>直雇用だからいくら休み多くとも給与変わらん。
言ってる意味がよく分からん
直雇用だから休みが多くても給与が変わらんって、直雇用がその事に何か関係でもあるの？
- 142 ：
- 今まで7年務めてた現場が無くなって（大規模現場10人以上）、全く新しい現場務めてるけど、ハズレ現場かな
通勤時間は車で1時間10分（交通費11000円） 勤務は、カレンダー通り（夜勤なし）
前任者（オーナー側の直雇用）いたが、みんな1～2年くらいで辞めてる なので自分の会社で依頼がきた。引継ぎ等なし
1人現場だが施設にオーナー側（男性1 女性1）がいる
仕事は、設備と程遠い雑用 荷物の受け渡し キーの管理 ゴミの管理
建物が変な形のためいたる所で雨漏り多発
マンホールの中の電気 電話配線が水に浸かってる
人間関係も重要だが建物も重要だよな ハズレ現場ひくと いたる所壊れていてどうしようもない
- 143 ：
- ホテルの直雇用だとサビ残とか当たり前
ビルメン会社から派遣だと契約でガチガチなのでサビ残や、契約以外の仕事はない
- 144 ：
- 連休で誰もいないオフィスビルに出勤したら、何やってたんだ俺？という気持ちになってきた
することないから、しばらくここにいるわ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
- 145 ：
- 時化たボーナス要らないなら契約社員で働いて休みの日にダブルＷで稼いだ方が収入上がるよ！
- 146 ：
- ダブルワークねえ
何がいいかな?
- 147 ：
- >>146
月曜～金曜がビル管理 社会保険・有給
金曜の夜から日曜にかけて4万稼げる
月給で35万は越える年収は420だね
- 148 ：
- >>146
汁男優
- 149 ：
- ビルメンだったら、キモ男筆下ろしみたいなのに出られそう。
- 150 ：
- 残業なしで夜が時間どおり空くから中高生の家庭教師やってるよ。シーズンだとビルメンの給料の倍稼ぐ。
逆に言えばやらないと妻子は養えない。
数学と英語しかカネにならない。
高校数学3あたりカバー出来れば電験二種の下地十分だよ。
- 151 ：
- >>141
しょっちゅう漏電ブレーカーが作動するの？
- 152 ：
- 冷和になる前に亡くなられる方が多い中、
ウチの昭和世代の老害共は元気一杯なんだが
どうしたもんかコレ
- 153 ：
- おかしな奴らだ
孤独死までの最低限でいいからビルメンに転職したわけで
そんな働くなら残業多くて給料多い仕事そのままやってたわ
- 154 ：
- いやビルメンはノルマないから
- 155 ：
- だよな、気楽に勤めて社会保険納めて
楽しいバイトで稼ぐ！因みにビル管理は
土日祝休みな！
- 156 ：
- >>155
そうそう、バイトにはないビルメンの最大の
メリットは社保と厚生年金だよ。家族全員が
享受できる。これで仕事は自由でスカスカ
なんだから俺は全く文句ない。
どうせ収入はサブだし。
- 157 ：
- 設備責任者のポジが最高だよ
夜勤なし土日祝年末年始GW休み
現場の責任者はあくまでも所長なんで
休み中の緊急対応は所長へ電話だからこっちには来ない
定時に帰れるし、シフト勤務から解放されてるんで有休は大きな点検とかない限り普通に通るし
これで年収450万円
- 158 ：
- 眠い帰りたいよう
http://itest.2ch.sc/medaka/test/read.cgi/job/1552491437
- 159 ：
- ビルメンは社会の落ちこぼれ確定職業だからな。
結婚してるのなんか10％ぐらいだし、同僚は頭おかしいのばかりだよ。
まともな人間はビルメンなんかにはならないんだよ。
- 160 ：
- 謎残業ついててびびる
過去の日誌見て作業やった形跡ないし
注意されてないから黙って帰ったわけでもなさそうだ
- 161 ：
- グループがいくつもあるのにうちの会社だけグループの健康保険組合に入れないのはなんでなんだろうか……
保険証どうこうよりも理由が気になる
まさかグループから切り離されるとか
- 162 ：
- nttか？
オーエンスに売却？って噂が
- 163 ：
- >>161
コストダウンです
医療費のかかる中高年だけのビルメン部門はお荷物だから
隔離して採算から外す
- 164 ：
- 同じ社保だけど、中身がちょっと違う「協会けんぽ」と「組合健保」 - シニアガイド
https://seniorguide.jp/article/1001945.html
- 165 ：
- >>162
違う
親会社は有名だけどウチの名前は絶対聞いたことない糞会社だよ
>>163
それなら納得
- 166 ：
- このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
- 167 ：
- >>161
孫なんじゃないの
ビルメンに限らず子は健保も同じだけど孫は子グループで親グループじゃないんで
健保違うことが多いよ
- 168 ：
- >>129
元タクドラで発達持ちってもしかしてUさんかな？
- 169 ：
- 未経験で商業施設の常駐にはいり、
試用期間が終わった程度で複数オフィスビル巡回に回されるんだが
普通にやっていけるん?
人事がそう判断したから異動なんだろうけど
- 170 ：
- 古い世代の人が会社に残ると、若い人は働きにくい。そうなると、それがイヤになって会社を辞めていく人も増えそうですね。
会社の中に残っている高齢者に対して、「もう辞めてくれないかな」という気持ちになる人もいると思います。
もちろん、高齢者にも働く場所や働きがいがあったほうがいいんでしょうけれども。
- 171 ：
- >>169
自分から動こうとしないとか協調性ない人は巡回に回される
交代居ないし休みは取れないし
資格試験の要項で巡回は不利、資格手当てで稼げずいつまでも低賃金
- 172 ：
- 巡回は悲惨だよなー
GPS管理エグいわ
- 173 ：
- 憂鬱だな
- 174 ：
- >>171
巡回ビルメンは通称、地獄（現場）めぐりと呼ばれる
それぞれの現場に赴く時間が休憩時間（食事含む）である
- 175 ：
- GPS管理ってどこもやってる？
- 176 ：
- 何GPS管理てw
労基法違反どころか完全に憲法違反の人権侵害だろそれ(笑)
ジャップ経営者は頭イカれてんねWWW
- 177 ：
- また自演清掃員がのやつかｗ
設備やったことないのがまるわかり、アホや
- 178 ：
- Nは行動監視されてるとは聞いたことある
- 179 ：
- 実はここほとんど自演進行
- 180 ：
- GPSもビーコンもあるんだよ
- 181 ：
- うちじゃ試行段階だがwebカメラの応用で点検の様子を遠隔で別の場所でベテランが見ていて不備があれば怒号が飛ぶシステムをやろうとしている。
- 182 ：
- 第2種電気工事士、危険物取扱者乙種四類
二級ボイラー技士、消防設備士乙種四類
この程度の資格でずっとマターリ現場でのんびりしてますが
電験３やビル管もってる人に申し訳ないですね(笑)
- 183 ：
- 禿玉猿の高ジェネレーション
- 184 ：
- 明けで皇居行こうと思ったけど今テレビで既に大行列になってるってやってたわ
人生初改元だから行きたかったけど残念だわ
- 185 ：
- 遠慮せず行きなさい
我は部屋ポテチでその姿を応援する者です
- 186 ：
- >>182
昇進しないでいいの？
まあ、独立ならそれでいいとは思うけどさ。
普通に系列か直雇用いけばなんかしらのちゃんとした役職（嘘所長とかバイトリーダーレベルの主任さんのような独立特有でないやつ）もらえるのに。
- 187 ：
- なーに言ってんだよ
俺は底辺ビルメンなんだよ
系列だかなんだか知らないが気取ってもしょうがないっての
ビルメンより下の職業ってないんじゃないか？アルバイトぐらいしかないってぐらい底辺なんだから
- 188 ：
- >>165
サン総合メンテナンスか？
- 189 ：
- 27150405152705いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 190 ：
- >>181
うちもそれだよ
ただ、複数の物件の警備員と清掃員にWebカメラ装着させて遠隔指示する
- 191 ：
- オリックスか
- 192 ：
- 「ついに『大人食堂』」を、田中龍作ジャーナルで知る。子ども食堂は満足に食べられ
ない子供達のためにできたが、子供達を養い庇護すべき立場の大人達が食えなくなって
いるのだ。恐るべき非正規雇用と低賃金の世界。仙台の例が紹介されるが、子ども食
堂同様大人食堂も各地にできると田中氏は予想する。
http://tanakaryusaku.jp/2019/05/00020062
- 193 ：
- >>161
精神サービスか？
- 194 ：
- >>182
それすら持ってないのがわんさかいるのがこの業界
- 195 ：
- ビルメンってすぐ辞めても、再就職可能ですか？
- 196 ：
- 梅田と違い駅前ビルじゃないから
ダイバーいてもニュースにもならないなうち
- 197 ：
- そもそも屋上に立ち入れる事自体が問題だしな
- 198 ：
- >>182
どうでもいいけど消防４類は甲種だけじゃなかったか
- 199 ：
- 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
暴露情報！！
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
https://u.nu/h7o1
- 200 ：
- 大きいビルなんかは開口部ないけど
小規模で古いビルなんて
どっからでもいけるからね
あと商業施設はたぶん病院より飛びやすい
あの最大手モールが日本一だろうw
- 201 ：
- >>182
ビルメン4点セットもってんじゃん
それで十分だよ
- 202 ：
- 電気工事士が自殺したニュースあったけど、激務なん？
- 203 ：
- >>202
激務
休みが少なく給料もよくない
俺は元電気工事してたけど
電気工事といっても工場に常駐してる電工や今回自殺した人がいた打ち込み現場にいる電工とか色々あるけど
他業種と絡む打ち込み現場の電工は確実にブラック
俺が電工していた20年前は鉄筋屋の職人は普通に入れ墨してた奴とかいたし
建築屋は威張ってる
電工と設備屋はヒエラルキーが下
- 204 ：
- >>203
マジか…
プログラマーの派遣しながら、稼ぐしかないか
- 205 ：
- 元プログラマーだけど
ビルメンなんて底辺な仕事演るもんじゃないよ
- 206 ：
- 他所の仕事を貶すやつは同レベル
- 207 ：
- ゴメン
底辺は余計な一言だったな
特定派遣でプログラマーの時も派遣先の人間に下に見られたりするのも辛かった
ビルメンになってもテナントの担当者に下に見られる
もちろんそれだけでなく出会う人々にも職業いうと下にみられる
女受けは良くないしね
（系列はわからん）
卑屈になる職種なのは間違いないよね
ただし給料的な意味ではビルメンは他の職種と比べると割はいいと思う
安月給だけどね
- 208 ：
- 女受けで草生える
- 209 ：
- >>207
女受けする職業なら大手か金持ちじゃないと
あとは公務員
ビルメンとは対極的すぎて笑えるよ
どうしても女受けしたくて尚且つビルメンにこだわるなら
ビシや電鉄の名を借りた系列に行くしかない
- 210 ：
- 遊び相手の女なら職業なんか関係ない
どれだけ金をつぎ込むかだ
- 211 ：
- >>210
ビルメンには女に注ぎ込むために横領する金すら無い
- 212 ：
- >>210 ばか
>>211 当たり
- 213 ：
- 金なくてもイケメン顔と16ｃｍ以上のアレを持ってればなんとかなる
- 214 ：
- ボランティア先で知り合う学生に好みの男を聞くと
たいてい年齢よりお金元かどうかって子が多いよ
大学生で４０代のおじさんと付き合ってる女もいた
おんなは金しか見てない子が多い
- 215 ：
- >>207>>209
ビルメンってそんなにだめなのか。
ちなみに、今は30半ばで大学中退、職歴資格無しなんだけど、ビルメンになれる？
あとビルメンの給料って手取りでいくらぐらいでしょうか？
- 216 ：
- >>215
そんな間抜けな質問ができるぐらいだから
ビルメンの素質はあるよお前は（笑）
普通は、どんな資格を持っていて何歳なのか
あと職歴は何なのか程度書いて
どの程度のビルメン会社に入社できるか質問するのに
おまえは独立中小のビルメン会社に入れよ
キチなじいさんと戯れてるのがお似合いだから
- 217 ：
- 系列も独立も変わらない
俺は系列だぁ！！ってこのスレでもよく見るけど馬鹿じゃねぇのw
ビルメンはビルメン！w
乞食も嫌がる底辺職ですからぁw
同レベルなのは清掃と警備ぐらいだ
- 218 ：
- >>216
ちなみに、30半ばで大学中退、職歴資格無し。
これだと、どの程度のビルメンの会社に入れますか？
あと、ビルメンの給料って手取りいくらぐらい？
- 219 ：
- 資格なしでも問題ないが
その歳で職歴なしって…
- 220 ：
- 高卒未経験35迄で4点のうちいずれか1つだと年収250～280万
下手すると契約社員スタート
- 221 ：
- 職歴なしならまずはバイトでもしたほうがいいんじゃないか
- 222 ：
- まあでも30半ばで職歴なしでもビルメン選択肢したなら可能性あるし、ポリテクでも利用したら？
そのような境遇で一発逆転のための資格狙って世間が羨むようなホワイトカラーになるとか言ってる奴よりマシだよ。
- 223 ：
- >>218
３０半ばで職歴ないのか？ 資格も簡単な資格もないのか？
マジでやばいぞおまえ
釣りだと思うが
マジで答えるが、まず何でもいいから資格を取れ
乙四なら取れるはず
あとできればあまり役に立たず講習が面倒だがボイラー２級もとっておけ、試験は簡単だから
これで履歴書の資格欄が少しは埋まるし前向きアピールができる
問題なのが職歴
大学を中退してから３０半ばまで約１５年ぐらいか
ニートしていたかバイトなどフリーターしていたかによって変わるが
ここは非正規やバイトなど適当に職歴に書いて必死で埋めるしかない
それでもう独立の中小ビルメン会社に入れ
そこで数年我慢して取れる資格は取ってビル管に合格できれば少しは未来への展望が見えてくる
なんとか４０歳前にまともな会社に転職しろ
ちなみにかなり想像が入ってるが
最初の会社だとすべて込々でせいぜい２０万円（手取りだと１５万程度か）で賞与は１０万以下
そして転職して狙う会社は系列系で総支給３０万程度（手取り２３万ぐらいか）賞与は２０万以上
でも初めからビルメン会社を狙うのは難しいから警備会社に入社してそこで資格をそろえるハマさん方式もある
ともかく年齢がネック
いまからネットで乙四のことを調べて試験申し込み準備をするのが初めの一歩
- 224 ：
- >>209
レスサンクス
独立で楽覚えてしまったからきっついな
系列ワンチャンで頑張るかぁ
イケメンなら職業関係ないけどブサだからなぁ
人生諦めが肝心か
結婚してる先輩みてるけど
顔はもちろんよくてコミュ力高い人多い
>>215
駅のトイレの清掃員の人みてどう思う？
外からみたらほぼ同業者みたいなもんよ
とりあえず職業訓練いって資格とるのオススメ
最低でも２種電工は必要だと思う
後は年下の先輩に敬語使えて話せれば大丈夫だと思うよ
それすらできない馬鹿が多い
- 225 ：
- >>223
ありがとうございます。
ちなみに、大学中退してからバイト経験も無く、完全にひきこもりの無職です。
今30半ばですが、危険物とボイラーの資格取ってビルメンやるしかないでしょうか？
あと、ビルメン以外で一発逆転出来る方法無いでしょうか？
アドバイスお願いします。
- 226 ：
- 400万～の会社からオファー来ても能力的にやって行ける気がしない。
- 227 ：
- 究極に人手が足らず現場が崩壊寸前ギリギリなので明け休みが全て明け残業（日勤8時間）入ってる
残業80時間近いのに手取りが18万しかない
まともに仮眠もとれない宿直24時間と明け残業8時間だから連続32時間労働だよ
それで高架水槽点検とかやらせるから転落事故が日常茶飯事ｗｗｗ
どんどん再起不能になるから（労災扱いにさせないけど）さらに人手不足
- 228 ：
- >>225
横からだけど、その経歴で一発逆転って発想をまず捨てることが必要じゃないかな
- 229 ：
- >>225
おまえはケツに火がついた状態なんだぞ
本当にヤバい年齢
救いは４０前に気が付いたことだけ
”あと”とか”一発逆転”とか間抜けなこと言ってないで
ネットで乙四の勉強をしろ
もう少し余裕がある３０歳前ならポリテクを薦めたが
そんな時間もない
なんでもいいから秋までに簡単に取れそうな資格を３個ぐらい取って
年内には独立で採用してもらえ
そこから２年実務経験を詰め
４０歳がタイムリミット
くだらんことを考えてないで早く勉強しろよ
- 230 ：
- 底辺高校卒向けに資格難易度
電工2 これが取れなきゃ先に進めないんだが筆記は丸暗記でOKだが実技が時間がない工具材料に金を惜しまなければ楽勝。
危険物乙4 丸暗記で1週間の勉強で取れる。暗記が苦手な人でも3週間あれば取れる。
ボイラーは取らない方が無難。変な所に飛ばされる可能性が高い。
冷凍3種 2種 1か月も勉強やれば取れるが、あまり意味がない。ただ2種でビルカン目指すには最適。
まあこれらはちょい勉強できる文系畑のリストラ組でも簡単に取れてしまうので、資格価値はあまりない。資格手当がたくさん貰えるならやる価値はある。
- 231 ：
- >>226
400万位なら単なる作業員だから大丈夫
給料高い所は周りの人間もまともだから
- 232 ：
- >>225
ガチの引きこもりなら就労支援とか、そういうとこで相談したほうがいいと思うぞ
ビルメンは楽とかって情報を見ただけで目指してるならやめたほうがいい
- 233 ：
- >>224>>228>>229
ありがとうございます。
ビルメンの仕事ってひきこもり無職でも出来る？
あと、仕事は危険だったり汚い仕事はありますか？
軽い潔癖症なので出来るか不安です。
- 234 ：
- >>225
訓練校でニートだった人がいたけど、独立の面接すらも散々説教受けてたわ
もちろん不採用
その人は普通のバイト先を見つけて訓練校を去っていった
まずやることは資格勉強もそうだがバイトしなよ
完全職歴なしと、バイト半年でも印象は違ってくるし
バイト落ち着いてきたら勿論資格勉強もやる感じで
- 235 ：
- >>228 同意
>>225は逆転勝利は出来ない
１０年以上もニートしてたからもう負け確定の撤退戦しかできない
あとはなるべく普通の人にいかに近づけるか
たぶん年金も払っていないと思うから国民年金機構に掛け合って待ってもらう手続きも必要だと思う
俺もビルメン前は少しの間ニートしていたからわかるんだが
ニートしていると社会常識が欠如してしまう
それで「一発逆転」とかピント外れのレスをしてしまうんだよ
まず地道に資格を取って非正規で給料が安くても我慢して入社する
そこから始めないとだめだ
それでもだめなら少し遠回りになるがポリテクしかないかも
ポリテクに行けば４０歳までにビル管は難しくなるかもしれないが
初めの会社には潜り込める確率が上がる
- 236 ：
- >>233
これ以上はつまらん
失せろ
- 237 ：
- >>233
それくらい検索すればすぐ分かるじゃん
釣りじゃないなら、自分のことなんだしもうちょい調べて見なよ
- 238 ：
- >>232>>234>>235
ありがとう。
ビルメン以外で一発逆転出来る方法は無いのか。
ちなみに、バイトすらやった事が無い職歴無しなんだけど、
独立なら採用される？
あと、ビルメンは危険や汚い仕事はある？
どうしても社会復帰したいのでアドバイスお願いします。
- 239 ：
- >>233
なにが潔癖症だ？汚い仕事だ？
おまえ今の自分の立場が分かってるのか？
ぐたぐた考えてる暇があったら資格勉強しろよ ばか
バイトをしたほうがいいといったが
こいつはバイトすらしたことがない屑なんだよ
だから理由を見つけて逃げる
脳みそスカスカなんだから下手に二つのことを同時にやろうとするなよ どうせできないんだから
いま超簡単な資格を習得することだけ考えて全力で勉強してみろ
そうすれば少しは自信がつく
目の前のPCかスマホかしらんが早く危険物の資格試験日を検索しろよ 今すぐしろよ ばか
- 240 ：
- 釣りは放置だわ
- 241 ：
- 09080405080905いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 242 ：
- 社会経験が無い人って、分かってたつもりだけどやっぱりひでーな
- 243 ：
- >>225
同世代だけどずっとニートだったの？バイトでも数年は働いたことありますか？
ビルメンでも最低限のコミュニケーションは必要だし… 他の人も言ってるけど資格の勉強始めた方がいい。どこでもいいから潜り込んで経験積むしかない。初めは契約社員で年収300万ないくらいかな。
- 244 ：
- >>238
おまえ舐め切ってるだろ
どうせ馬鹿なんだからグタグタ考えるな
明日からとかそのうちとか話で”今から”ネットで検索して危険物でもボイラーでも調べろ
能書きは良いんだよ
どうせお前はごみ屑なんだから
はやくやれ
いますぐやれ
- 245 ：
- >>239
的確なアドバイスいいやつすぐる
>>238
きつくはないと思うけど
危険汚いはあるよ
最悪顔面にうんこかかることもある
この業界は軽犯罪自慢するやつも前科者も多少いるからなめられないようにすることも大事
- 246 ：
- >>239>>244
潔癖症は本当です。
ビルメンは危険だったり汚い仕事あるなら出来そうも無いです。
ちなみに、この条件でビルメン以外で就職出来る業界はどこでしょう？
もし無ければ今から危険物取ります。
- 247 ：
- >>246
外は危険ばかりだから、やめたほうがいいよ
- 248 ：
- >>246
危険な事も汚いこともあるからビルメンには来ないほうがいい。
あなたがするべきはこんなところでアドバイスを求めるんじゃなくて就労支援やってるところに相談することだと思うわ
- 249 ：
- 無職の人にとって辛いのはビルメンの仕事より、朝ちゃんと起きて電車やら車で通勤して夜更かしせず寝ることじゃないかな。
- 250 ：
- >>243>>245
バイトすら無くずっと無職です。
もう頼れる人もいないので働くしかありません。
ちなみに、ビルメンとうんこってどう関係あるんでしょうか？
潔癖症はビルメンは無理？
あと、ビルメン以外で一発逆転狙える業界はどこでしょうか？
どうしても社会復帰したいのでアドバイスお願いします。
- 251 ：
- >>246
警備、介護、運送から選ぼう
ここビルメンスレだから、決めたらスレ移動してくれ
- 252 ：
- お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満
- 253 ：
- 十数年も引きこもりなら最低限のコミュニケーションも取れないだろうから、バイトすらも無理だな
だから近くの就労支援施設に相談しろ
- 254 ：
- リクナビNextに出てる長谷工エコミュニティの1日働き、2日休む。って表記良くないよな
明けの日は勤務日だろと
- 255 ：
- 慣らし運転で設備管理のバイトもいいかもな。
日勤夜勤自分にあった方選んで。時給1000はあるだろうし、ビル管受ける経験年数にもなるし。
どっぷり浸かってバイトで10年とかになったら詰みだけどな。
- 256 ：
- >>246
３０歳過ぎのおっさんが「潔癖症」だと
おまえみたいなやつが配属されたら糞尿を浴びせて慣れさせて奴
いいか危険な作業もあるかもしれないが初めは我慢して気を付けて行い
どうすれば危険でなくなるか考えてやれ
そして現場の後輩のために危険個所を減らすよう努力するものだ
潔癖症だから汚い作業ができないんじゃなくて
潔癖症を逆に生かしてどうすれば汚水が詰まりにくくなるか考えてもいいし
上手く外注させる方法も考えてもいい
仮にも大学に逝ったんだろ
それぐらい考えないでどうするの？
だから前にも書いたが独立ビルメン会社に最初に入り資格をそろえてビル管をめざせ
そうこうしているうちにこの業界の悪いところが見えてくるはず
とくに未経験者は常識がわからない代わりに、この業界の常識もわからないから
業界人とは違った目線で考えられるぞ
あれヤダ これヤダじゃないんだよ
何度も言うがお前はもう立派な中年、しかも額が無いし職歴もない屑
屑のくせに危険だの汚いとか言うな ばか
「もしなければ今から危険物取ります」じゃねぇよ
おまえは乙四みたいな簡単な試験を習得できて初めて屑⇒底辺人間にクラスチェンジできる
乙四とるまでここに来るなよ屑
とれたらまた話を聞いてやる
- 257 ：
- 夢壊すけどビルメンになっても一発逆転出来ないよ
独立に入って細々と生きてくだけだね
- 258 ：
- いいやつすぎる
- 259 ：
- サンケイビルマネジメント、住友不動産建物サービス、ビルマネ、施工管理はおいお
- 260 ：
- 途中で書きこんでしまった
- 261 ：
- >>250
要約すると、すぐにでも資格の勉強始める
乙4とボイラーあたりかな。
ビルメン業界は一発逆転は無理。無職長いなら他の業界も絶望的。
危険作業も汚い作業もあるときはある。潔癖症でこの業界諦めるのはあなたの自由。
他の業界のアドバイスはわかりません。ゴミ拾いのバイトでもやれば？ 以上
- 262 ：
- >>256
口調は荒いけどいい奴だなｗ
工場のライン作業は仕事中喋らなくていいからコミュ障には最適かもな
（むしろ喋ると怒られる）
- 263 ：
- >>247>>248>>251
サンクス。
ビルメンはそんな危険なんですか。
ちなみに、汚れ仕事はどれ程ありますか？
介護、警備、運送やるならビルメンの方がましです。
- 264 ：
- >>257
あやつは、その細々と生きていくのさえ難しい状態
結構激しく叱咤してしまったが
俺も一時ニートしていたから屑を応援したいんだよ
俺も独立⇒系列に転職して
何とか年収４５０万円までなった。
あと貯蓄できるようになったから株を現物で少しずづコツコツ買って
現在配当金だけで年間60万（税込み）ほど収益がある 時々しか売らないから基本的に買い専門
俺もニートの時はいつも一発逆転を夢見ていたし妄想にふけっていた
宝くじが当たらないかなとかね
大昔、俺が子供のころ銀行員だった祖父から
「お金を稼ぐことは大切なことだが、それよりも大切なのはお金お使わないことだよ」と言われ続けてた理由が最近少しわかった
- 265 ：
- >>256>>261
サンクス。
やはり汚水を扱う仕事もあるのか。
ビルメン出来るか不安だ。
この状態では本当にやばいのは分かってる。
介護、警備、運送は出来る訳無い。
ビルメンしか残された道は無いのか。
- 266 ：
- 警備なんて70近い腰曲がったおじいちゃんですらやってるのに出来ないとかｗｗ
- 267 ：
- >>263
おまえ俺が今まで書いてきた>>239>>256>>264の意味が解らないのか？
「汚れ仕事はどれぐらいありますか？」じゃないんだよ
おまえのほうが糞尿以下なんだよ
「介護、警備、運送やるならビルメンの方がましです。」
おまえ他の職業を蔑んでるのか？
おまえは働いたことが無いニートで屑だろ
ふざけるなよ ばか
おまえは介護職の人や警備員や運送の人と話すときは土下座して話さないといけないレベルなんだぞ 自覚しろよ屑
ぐたぐた言ってないで早くネットで調べろ
今すぐにだ ばか
良薬口に苦し 忠言耳に痛し
- 268 ：
- 自分は銀行関係の現場だけど、ウンコ詰まり対応は一切無いよ
仕事もめちゃくちゃ楽
- 269 ：
- >>265
「ビルメン出来るか不安だ。」
不安がるのはまだ余裕がある人間が使う言葉
「この状態では本当にやばいのは分かってる」
分かってないね 何度も言うがおまえのケツに火が付いた状態なんだよ
こんなところで不安だの汚いとか言ってる場合じゃないんだよ
まず行動を起こせ
そうすれば道は開ける
- 270 ：
- >>268
トイレ詰まりも清掃がやるか設備がやるかも現場次第なのかな。危険作業も定義が難しいな。屋根裏登っての調査やハシゴ使ったり高所作業車使っての管球交換もあるし…
一番危ないのはブランコ作業で窓拭きとか外壁清掃もやるし…
- 271 ：
- 異動前最終日
狙ったかのように菅球交換連発でわろた
いつもまったりする時間が慌ただしかった
ふう年金現場とおさらばだぜ
- 272 ：
- 皆さんご存知だと思うが、こういういつまでもグダグダ質問する人間に限って行動を起こさない。
馬鹿になって何でもやってみるという選択肢がない。
- 273 ：
- >>267>>269
全部読んだし、意味も分かってる。
介護、警備、運送が無理と言ったのは体力的に無理という意味。
出来る人はもちろん尊敬している。
ビルメン出来る自信無くなってきた。
というのも汚水や便器の仕事したくない。
ビルメン以外で自分でも出来る仕事ないでしょうか？？
- 274 ：
- できるできないは 面接官が判断してくれる
入ってすぐやめそうな人間は、人手不足でも入れない（経費のむだ）だから安心して面接にいこう
落とされたっていいじゃない
受かって断ってもいいじゃない
- 275 ：
- 飲食店なら誰でもできるし
バイトのJKとLINEグループ組めるし
わんちゃん嫁にできるからおすすめ
- 276 ：
- >>273
新聞配達とかポスティングとか、ピザのデリバリーとかは？
- 277 ：
- ろくなスキルも身に付かず
安い給料で惨めな仕事をしていて
こんな人生で良いのだろうか
そんなことばかり考えていたな
- 278 ：
- >>273
介護 運送 警備が体力的に無理で
何故ビルメンだけできると思ったのだろうか？
疑問だね
- 279 ：
- >>276
免許持ってないから出来ない。
もう人生終わったよ。
どうすればいいんだ。
>>270
ブランコで窓拭きやるって本当？
それは清掃の仕事じゃないの？
- 280 ：
- 56430505435605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 281 ：
- 楽すぎコピペでも真に受けてビルメンを１人現場でスマホ弄り放題でお散歩巡回してればいいだけの仕事だと思ってて
ラバーカップ使う程度の汚れ仕事すら嫌なら止めとけ
- 282 ：
- ブランコ作業やらせるとか漆黒やな
普通は専門業者やぞ
- 283 ：
- ビルメンに何憧れてるか知らんが、基本的に汚れ仕事と雑用係だからな
資格も経験もなければ余計に
逆に言うと資格も経験もなくてもやり方さえ知ってればできる仕事だということだ
給料はお察しだが、れっきとした就労ではあるし、年金も保険も払える
底辺だが、一社会人としては生きていける
- 284 ：
- そういう意味ではニートやら引きこもりが脱出するにはうってつけの職とか言われるんだな
まぁ、仕事のキツさは会社と現場によって変わってくるし、必ずしもうってつけとは言えないかもしれんが
先達が言ってる簡単な資格取れってのは、良い会社に雇われやすくするための手段であって、未経験無資格でも募集してるところはあるにはあるが、そういう所は、来るのは誰でも良い=使い捨て、と考えてる可能性が高い
- 285 ：
- 360万がID変えてまた必死に・・・・ｗ
- 286 ：
- すきるw w w
そんなモノが身に付こうが付くまいが、所詮は資本家の奴隷でしかないという事を十分認識した上で労働しろよな(笑)
- 287 ：
- 加齢臭で人間関係が崩壊!? ニオイのプロが教える3つの対策法とは? | 日刊SPA!
https://nikkan-spa.jp/1565609?cx_clicks_pickup=5_title 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 288 ：
- 12050505051205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 289 ：
- 宿直も体力的にどうこうで勤まらなさそーだな
- 290 ：
- １時間きついのがまんするだけで８時間分給料もらえるのがビルメン
- 291 ：
- >>279
だから就労支援行けって何度も言われてるのになんで無視すんの？
- 292 ：
- 生活保護は単身世帯でも手取り月15万円+医療費交通費公共料金全て無料
- 293 ：
- >>284
ここにも10年ニートしてた人いたしね
- 294 ：
- >>291
釣りだから
- 295 ：
- マジレスすると乙四ぐらい取っときゃ、最悪仕事に就けるって事だな正規か非正規か拘らなければだが
セルフのボタンポチポチする仕事なら何処かにあるだろ
少なくとも食っていけないことはない
- 296 ：
- 40過ぎたら電験2種選任経験あっても門前払いなのに
- 297 ：
- ニートが就職できるほどビルメンは甘くない
まさか仕事は点検だけで終わると思っていないだろうな
ほぼ点検だけで終わるところは募集はしていない
定年後の爺を入れるところだ
体力的に清掃や警備が無理そうのなのでナマポしかないな
- 298 ：
- 08270505270805いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 299 ：
- ニートには勤まらないビルメンなのに給料はナマポ並みってどうなんだろうな
俺もナマポほしい
- 300 ：
- >>299
ナマポは手取り１５万円あるからなｗｗｗｗ
働かずに明後日福祉課へ行ったらいいよ
- 301 ：
- なんでわざわざナマポ並の会社で働くん
- 302 ：
- 生活保護よりましなビルメン
-S------------------------------------------------------
【70】SOMPOビルマネジメント
【69】野村不動産パートナーズ
【68】NTTファシリティーズ
【66】大星ビル管理,NECファシリティーズ
-A------------------------------------------------------
【64】三井不動産ファシリティーズ
【63】サンケイビルマネジメント
【62】パナソニックESファシリティマネジメント
【61】東京不動産管理
【60】大成有楽不動産（正）,NREG東芝不動産ファシリティーズ,日本メックス
【59】鹿島建物総合管理,大林ファシリティーズ,東急コミュニティ―,菱サ・ビルウェア
- 303 ：
- 清掃、警備と並ぶダメ人間の終着駅がビルメンなんだよ
ここより下はホームレスぐらいしかない
- 304 ：
- >>301
どこも雇ってくれない無能だからだよ
言わせんな恥ずかしい
- 305 ：
- いやいや、ビルメンの独身オジサンは以外と高額な貯金をしている例が多いから生活保護は無理ですよ
- 306 ：
- 明らかに釣り臭いレスなのに食いつくカス底辺の多いこと多いことwwwwwwwwwwwwwwww
- 307 ：
- 生活保護は条件満たしていても中々出さない所もありますよ、特に20代で健常者などは。
そう言うと20代で生活保護貰ってるとか自慢げに書きこむのいたけど自慢にならないから。
- 308 ：
- >>296
あんたは電験1種持ってても無理です。
- 309 ：
- >>307
20代で健常者なら就職支援でせいぜい職業訓練を紹介されるのが関の山だな。
- 310 ：
- 持病持ち年金じじいでも勤まるのにw
- 311 ：
- なまぽもらいたいよな
- 312 ：
- なまぽ欲しいなら創価か共産党に泣きつけよ
後ろ盾あったら、すぐ出してくれるぞ
その分、上納金出さないとならんが
- 313 ：
- これある意味、最狂の重罪だぞ
ガチで拡散して欲しいニュースなんだけど、マスコミは取り上げないな
生活保護不正受給で逮捕の母親 3000万新築一戸建て購入していた
https://www.j-cast.com/2012/08/03141868.html?p=all
- 314 ：
- ビルメン２４年のピロヤンの貯金が１０００万円超えだったことからわかるようにビルメンは高給取りなので生活保護ゲットは困難です。
- 315 ：
- ７０の死にかけのジジイとか普通に現場にいるのを見ると悲しくなる
- 316 ：
- >>315
うちには80歳の現役が居るぞ。
- 317 ：
- >>314
人気ユーチューバーの貯金額をあたかも全額ビルメン収入で貯めたがごとく書き込むなんて
域をするようにウソを吐く朝鮮人特有のクソステマだな
- 318 ：
- >>316
在職している80歳の現役分だけの香典代は貯金しておけよ
独立は会社が回収しに来る（着服して全額は遺族には渡らないだろうけどな）
- 319 ：
- 19000505001905いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 320 ：
- >>291
だってそいついつもの360マンだからねｗｗ
- 321 ：
- 新卒ほぼ無いような会社の想定年収って転職組でも結構狙えるものなんでしょうか？
30歳で430万、40歳で540万とはなってるのですが
- 322 ：
- >>321
求人の報酬額は過労死寸前まで残業や休日出勤をこなした額を提示
年間休日数は人手不足が完全に解消されたと仮定した時の予想休日数
正社員募集なのに契約社員の職位で雇用は当たり前
家も買えねえ家族も養えねえ子供を大学にもやれねえそんな低賃金で
まともな能力を持った人間を雇えると考えるほうが狂っているのさ
- 323 ：
- また、休み明けから、あのバカ所長の顔を見んとアカンのかぁ マジで、どっかに異動してくれんかな
- 324 ：
- >>225の30半ば、大学中退、職歴資格無しの者です。
今の自分を変えたいと思っても行動する気力も体力もありません。
これまで黙ってましたが、午前12時から午後7時までベッドで横になっています。
途中トイレとかでやっと起き上がれます。
その間に食事もしません。
食事は今ぐらいにやっとベッドから起き上がれて取ります。
この様な生活を続けています。
職歴資格もありません。
同級生のfacebookを見ると、皆仕事してたり、家庭を持ったりしていてむなしくなります。
はっきり言ってもう手遅れで、自殺しかありません。
どうしたらよいでしょうか？
どなたかアドバイスお願いします。
- 325 ：
- 30510505513005いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 326 ：
- >>324
R
- 327 ：
- >>324
ニートからビルメンになったけどやっぱつれえわ
俺のような思いするからやめとけとしか
- 328 ：
- ビルメンスレに何を期待しているのやら
交差点で車の窓ガラスでも拭いてろや
- 329 ：
- >>324
皆がバイトから始めろって言ってるのに全く聞かないじゃんお前
なら死ぬしかないんじゃ？
- 330 ：
- >>324
飛び降りの成功率は高さが決め手
最期は下が見えないように後ろ向きでね
- 331 ：
- 今日もIDをころころ変える自称優雅な生活ｗｗ
- 332 ：
- >>324
現実的に、乙4取って深夜のガソリンスタンドで働け
昼間寝れて、今の生活環境から変わらんだろ
- 333 ：
- >>324
好きな仕事やればいいよ。
ビルメンなんて決しておススメはできない…
- 334 ：
- お前ら休日出勤で暇なんだな
- 335 ：
- 連休明けたら転職活動再開する
中小独立はもう懲り懲りだ
- 336 ：
- >>324生活保護は？
- 337 ：
- ビルメンは体力的には楽な仕事だと思う
未経験者だと体力仕事ばかり押し付けられると思うが若ければ楽勝
だけど
やりがいは全くないし将来性ないから20代でビルメンなんてやめとけ
- 338 ：
- 乙4でセルフガソリンスタンドのボタンポチポチの仕事は良さそうだよな
副業にしたい
- 339 ：
- >>335
グローブシップ受けてみろ
誰でも採用されるぞ
ただ待遇はお察し
- 340 ：
- >>339
資格もあるからそこまでレベル落とすつもりないよ
- 341 ：
- グローブシップて社員多いよな。おれ専門業者としていろんな現場に出入りしてっけど、こんなゾロゾロ居てコイツら一日中何やってんだろ？とか思ってたわ。
- 342 ：
- 2ｃｈの奴っていうかネットやってる奴は自分の気にいらない事は全力でつぶしにくるぞ。
心の中でひそやかにディスる奴なんかいない
- 343 ：
- 職業訓練校でグローブシップに押し込まれそうになったな
俺が通ってた訓練校は、副担任がつながりある企業に人を押し込むことしか考えてなかった
俺は、その前に紹介できるところ無いと匙投げられてたから、自力で探して、そこより給料いい独立入ったけど
- 344 ：
- 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
- 345 ：
- 43390505394305いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 346 ：
- なーにが系列だよw
ビルメンのくせしやがってw
ビルメンはどうあがいても超底辺なんだから系列も独立もないってーのw
目糞鼻糞なんだから下を作ろうとするなw
- 347 ：
- 今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。
ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。
- 348 ：
- 独立時代つまったうんこを素手でつかみとることで成り上がり、うんこの澤と恐れられた私が、系列に行って同じようにトイレに手を突っ込みまくってたら
「トイレに手ををいれるな！注射器とかもしあって刺さったらどうする？」と所長に激怒された。
虚を突かれた思いだった
ウンコで詰まった便器を清掃のBBAに替わって素手で掴み取って解決するのが真のビルメンマン
後でお礼に清掃のBBAが一発やらせてくれるかも
- 349 ：
- 人員整理する際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
- 350 ：
- >>343
そこが太平でしたw
とかのオチやめろよなー。
一応太平もポリテクと関係あるんだから気をつけろよ。
六ヶ月プラス一ヶ月コースの若年コースは職業体験で太平のこともあるらしいぞ。
聞いた話だけど、ウチくる？
なんて言われることもあるらしい。
- 351 ：
- 職業訓練校はある意味、奴隷市場だからな
受け入れてくれる企業様は薄給激務のみだ
- 352 ：
- 俺も、グローブシップ推された。
太平も。
- 353 ：
- 大成？
- 354 ：
- 太平ってそんなやばいの？
求人見る限りグローブシップよりはましっぽい条件に見えるが
- 355 ：
- こんどは太平のステマかｗｗｗ
工作員よごくろうさまでした
専用スレでボロクソ書き込まれているのにそれはシカトｗｗｗ
- 356 ：
- ビルメンってイジメとかあるの？
- 357 ：
- 日立アーバンはどう？
- 358 ：
- >>350
それはビルサービスだよな
俺は園児だ
一応、前職と年収同じ350万
前職が施設警備だから、大して変わらん
- 359 ：
- ネットにも社畜が出没して火消をしているけど
常時募集は問題ありという線だけ押さえてておけば最悪の事態は防げる
基本的に底辺業界なので過度な期待はしないこと
- 360 ：
- おまえらの将来
http://i.imgur.com/DaPDNgr.jpg
- 361 ：
- スパイラルパスカット
- 362 ：
- 太平は去年値上げ交渉して元請各社にそれ飲ませたから
間接部門はなかなかやるな、という印象
- 363 ：
- デパートとホテルの直雇用をエージェントに紹介されてるけどマネ側ってどうなん?
どっちも現場だとハズレ扱いだし
デパート業は消滅しそうな気がするし
ホテルは築年数的にヤバめなの多そう
- 364 ：
- 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。
- 365 ：
- 契約と管理形態による
自社でやるのはPMだけなのか、BM設備管理までやるのか
PMだけなら管理は他社へ投げてる、ということになる
現場で判断できないレベルの問題の対応、中長期の計画修繕の予算策定とかリーシングで
完全にマネジメント側
BMなら統括管理業務なんで設備清掃警備他まとめて統括管理することになる
あとは契約。テナントとの間でどういう契約してるかが重要でそれで業務量が段違いになってくる
入居とか原復工事まで指定工事でやってるとメンドイ
テナントにお任せで、注意事項だけ伝えて任せる方だと
不具合が有ってもビル側のじゃなければ「工事してもらった所にお願いしてください」で済むけど
自分の所で工事監理した場合はそうはいかない
消防法も確認しないといけないし、設備容量も確認しないといけない
工事監理するかしないかでは売上利益がかなり変わってくる
マルイとかは工事監理も含めた業務
個人的には親会社の待遇を見ろ、ということでホテルはお勧めしない
デパートも勧めないがｗ
- 366 ：
- 訂正
親会社 ×
→本業の現場の待遇
- 367 ：
- >>358
そう、ビルサービスの方だよ。
- 368 ：
- >>365
どっちも微妙だし不動産、施工管理系には疎いんでその手の仕事振られたらいきなり使えない奴認定されそうなんでその辺り確認してみる
サンクス
- 369 ：
- 何か直雇用直雇用とステータスみたいに言ってるのが居るけど、
何故外注できないのか、何かできない特殊な事情があるのか
あとは本業が倒れた時グループ内に受け皿はあるのか、とかね
これは大抵の所はIR開示してるだろうから見て分析すればいい
総合的に考えた方が良いよ
- 370 ：
- ドンキホーテも店舗の設備管理会社作ったみたいだが、
相当ヤバイらしいｗｗ
- 371 ：
- トイレでSEXするようなDQN客層が深夜までたむろする店だからな
- 372 ：
- 潰れた店のオンボロ建物と新築遊具(?)付き建物、最悪の客層のコラボは胸アツ必死
- 373 ：
- 耳糞ってそんなやばいの？
鼻糞のほうがやばいよね？
目糞に内定もらえた俺は勝ち組
presented by 独立系オールブラックス
- 374 ：
- ドンキはキツいだろうなあ
消防とかどうすんだよ
- 375 ：
- 防火防災だった
クリアしている店なんかねーだろに
- 376 ：
- ホームレス、乞食でも嫌がる職業のひとつがビルメンだよ、後は清掃と警備ぐらいな。
このスレ来たってことは人生終わりって意味でもある。
良かったな底辺業界来れてw
- 377 ：
- 大昔だけど俺の元彼女がバイトしていた埼玉にあったド●キが火事になり犠牲者が出た。
その当時バイトしてた彼女が同じバイトの面接までしていた位おかしい会社だよ
火事の責任もいつの間にか有耶無耶
- 378 ：
- うちの新人
・物事を先入観で判断
・相手が知ってる前提で会話する
・知識がネットの受け売り
- 379 ：
- 実るほどこうべを垂れる稲穂かな
変にプライドが高いのは実っていないからだ
若い時からビルメンやってたら実るわけないよ
- 380 ：
- 22000605002205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 381 ：
- 水ゴリラまたパイレン投げられたって？
- 382 ：
- >>379
ビルメンやってるからとか関係ないよ
そういうのはどこで何やってようが同じ
- 383 ：
- >>378
> ・物事を先入観で判断
実際はその倍以上とかザラ
> ・相手が知ってる前提で会話する
そんな事も知らないの?
> ・知識がネットの受け売り
教えてもらえないから自分で調べる
- 384 ：
- 住友不動産は大きい会社だけど、
きつそうだな。
- 385 ：
- >>356
イジメにあたるかはビミョーだけど、うちのバカ所長
は、特定の社員に対するえこひいきが酷い
要(所長自身)はじぶんが使いやすい、なんでもきいて
くれる社員には異常とも思えるくらい優しい、丁寧
その反対に近い社員には暴力こそはないが暴言を吐き
ちらす。先日も、まだ入社間もない社員に、所員皆に
わかるような罵声を吐いていたな
あれは酷すぎる。と他の所員も思ってる
自分がなんでも出来るビルメン、設備屋だと凄い
自惚れから来ているかもしれんが人間的には最低
な所長だよ
- 386 ：
- >>385
会社にチクればいいんじゃない?
会社の上が動かないなら、低レベルな会社なんだと我慢するか
辞めるしかない
- 387 ：
- このサイト見て日本ビルサービスとMHIファシリテーサービスってかなり
やばいんですね。
応募しなくて良かったです。・
- 388 ：
- 明日系列の面接だ・・・
ゲロ吐きそう。
- 389 ：
- なんか変な奴と同期になってもうた
報告連絡引き継ぎでお願いするだけで仕事押し付けんなとか言われたわ
- 390 ：
- >>388
１０連休明け一発目かよｗ
- 391 ：
- 明日は電車の飛び込みが予想されるから早めに出た方がいい
- 392 ：
- >>386
いまは、この所長の暴言、悪態ぶりを記録して
もう限界と自分が思ったりしたら会社に訴えるよ
- 393 ：
- うちは系列で通用しなかった人が流れてくる
意識高い系が多いから系列はきついらしいな
- 394 ：
- 訳
みんな系列は応募しないで
独立系に応募してね
お・ね・が・い
- 395 ：
- >>369
直雇用は独立や下位系列に比べたらかなりのステータスだろ。
雇用形態が本当の正規職員扱いか嘘物かって、かなり大きな違いだとは思わね?
- 396 ：
- 俺は手取り２０万弱で気楽にやりたい人間だから一生独立でいいや
- 397 ：
- 省エネ設備への更新提案しても工事費に自社の取り分乗せると省エネ効果数年分は吹き飛んだ上に割高になって結局やらない見積りタダで作るだけになる
直だとそういった話通りやすいんでしょ?
- 398 ：
- ビルメンから楽を取って
何が残ると言うのだね
- 399 ：
- たしかにビルメンはご気楽な仕事
報酬は生活保護者似たようなものだからせめてご気楽に仕事ができるぐらいじゃないと報われない
- 400 ：
- >>393
違うよ
普通に当たり前に仕事してるだけ
それを意識低いというか能力低い系の人が意識高いとか言ってるだけだよ
- 401 ：
- 去年の利益がいくらとか今年の目標いくらとか
それすら知らないのがいるからな
そういうのに限って「俺は仕事できる。有能」とか自己評価高くて給料上がらないとか文句ばっか言ってんの
現場の目先の仕事だけで、普通に業務としてやる事をやってるだけ。
そりゃ他のみんなも同じようにやってる当たり前のことだから評価なんてされるわけもないし給料も上がるわけもなく
- 402 ：
- そりゃ、無能にできる仕事が減ってるから、人手不足過ぎて、間違って意識高い系に放り込まれることはあるだろうよ
無能だって生きていかなきゃいけないんだ
- 403 ：
- ビルメンについて聞きたいんだけど、
危険な仕事や汚い仕事ってありますか？
あと、ニート上がりで出来ますか？
- 404 ：
- ニートには無理
- 405 ：
- ニートでもできるよ、最初の数年耐えられたら。腐ってもブルーカラーだからな、性格荒いやつが多いのは覚悟しないとな
- 406 ：
- 就業経験の無いニートにはその最初の数年が無理でしょ
- 407 ：
- ニートでも出来るよ、ビルメンならw
ニート脱出の取っ掛かりの仕事としてはいいよ、ビルメン。
ビルメンで実績作って、下水やゴミに転職するといいよ。
ビルメンは薄給だから、ずっと勤めたら貧乏暮らしに陥るww
- 408 ：
- ホテルビルメンで、夜食はホテルの社食無料で使えて、ユニットバスもそこそこ立派って話を聞いたんだけど、
そんないい思いしてる人いますか？
まあ、外に買いに行く場所もない地方なら理解できますが。
- 409 ：
- 下水やゴミってビルメン以下だろ・・・w
- 410 ：
- >>390 おかげでGW楽しめなかったぬぅ
レッドブル飲んで落ち着こう（）
- 411 ：
- >>404-407
30半ばで職歴資格無しです。
ビルメンは危険や汚い仕事は多いでしょうか？
アドバイスお願いします。
- 412 ：
- >>409
ビルメンは確実に下水やゴミ以下だぞ
この仕事より下はえた、非人しかない
前科者や流れ者、基地外だらけなのがビルメンだよ
- 413 ：
- またきもいの来た
- 414 ：
- ニートあがりには無理
- 415 ：
- >>215の人ですよね
- 416 ：
- >>411
またおまえか
こんどは設定を変えてレスしろよ（笑）
- 417 ：
- >>411
ニートには無理だって書いたじゃん。
もう質問するな
- 418 ：
- 早く自殺しろ
- 419 ：
- 自殺できないから３０代半ばまでニートなんだろうな
- 420 ：
- >411>
返れやゴミ糞野郎
- 421 ：
- ビルメンは現場が全てだ
だから独立でも次々と面接して内定でたら入社手続きをする
ブラックは前日までに電話連絡で勤務先の変更（オフィスビル→老朽病院）とか言い出す
その時点（雇用契約書に署名捺印する前）で内定辞退するに限る
絶対に回収する書類は会社に提出した実印を捺印した保証人書類と印鑑証明書だ
素直に返却はされないから警察と労基に通報をほめのかせ
チンピラ相手に躊躇は要らない
とにかく数を当たっていくしかない
- 422 ：
- 10260705261005いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 423 ：
- 質問風の荒らしってどこにでもいるんだな。
どんなレスを引き出したいのか興味がある。
- 424 ：
- このへんは、ブラックヤニ〜
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁(うんこ)----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
- 425 ：
- >>424
そのコピペ飽きた
- 426 ：
- >>391
真面目だなw
遅れたら駅空くまで喫茶店に入って寛い
でから遅延届け頂き出社ですよ！
急ぐ理由が解らない！
- 427 ：
- >>426
マジ明日もとい今日交代居ないと明け残業になっちゃうから早く来て頼むw
- 428 ：
- 35370705373505いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 429 ：
- 07010705010705いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 430 ：
- ビルメンの危険作業は危険作業じゃない、上でゴミや下水の話が出てるが、ああいうプラントは本当に死ぬ可能性ある仕事だからおすすめ出来ない
実際俺も何人も重傷者、死人出た話聞いてるし、ビルメンの危険作業なんざ危険作業じゃないから
下水なんて設備もコンクリも腐食しまくりだから足踏み外して死ぬよ、本当に…
物もすぐ壊れるしプラント関係は楽とは一番遠い所にいる
- 431 ：
- >>428>>429
諄いぞのコピペいい加減にしろ
精神障碍者？
- 432 ：
- 精神障碍者だからこれからも書いてもいい？
- 433 ：
- >>370
中目黒と、葛西の会社でしょ。何年も前から回転寿司じゃん。
- 434 ：
- >>432
いいよ
その代わり半島に帰ってね
- 435 ：
- >>408
＞ホテルビルメンで、夜食はホテルの社食無料で使えて、ユニットバスもそこそこ立派って話を聞いたんだけど、
＞そんないい思いしてる人いますか？
＞まあ、外に買いに行く場所もない地方なら理解できますが。
東京でホテルビルメンしてるけど、全くないよ。まず社食ないし、ビルメン用のシャワーもない。何らかの理由で空いた客室が使えるのもホテルの人だし
- 436 ：
- ビルメンはニートでも出来る？
どうかなぁ・・・・基地外責任者＆先輩に耐えられるニートって、いるのかな？
- 437 ：
- まず警備で職歴増やそう
- 438 ：
- コピペガイジはNG一発で入るから楽だけど過剰反応ガイジは一々ID変えるからダルいんだよ
ID変えんな
- 439 ：
- 社食あるとその分給与安くなる傾向が高いしね
ホテルだと社食というより賄いだろうね
何にせよ、賄いだとある程度の人数が居る、社食だともっと人数が居る、
ということは建物は大きい、または巡回なんだろうからしんどそうだね
- 440 ：
- >>433
なんて会社？
- 441 ：
- >>436
仮にそういう嫌な責任者や先輩いなくても
同じビルメン、テナント、オーナー、警備・清掃とか結構人と関わる事多いから
コミュ障多いだろうニートにはあんま向かない仕事って感じもするわ
- 442 ：
- プリンスホテルが社食ありみたいだね。
まあ、給料やすそうだけど。
- 443 ：
- 訳
みんな系列は応募しないで
独立系に応募してね
お・ね・が・い
すべてこれにつきるねここの書き込みは
資格の話題もね
- 444 ：
- 社食いうても、自分とこの社食かオーナー施設の社食おこぼれ利用かで全然違うだろ。
俺工場で昔派遣で働いてたことあるけどさー。
社食使えたのよ、でもさ座る席と食事取るラインが社員と別なのね。
社員側は配膳のおばちゃんと和気あいあい大盛り一品追加とかやってたけど、派遣とかの外部ラインはまるで公園の炊き出し状態でお愛想の一つもなし。
あんな惨めな目にはもう会いたくなくて、転職したよ。
- 445 ：
- >>438
おまえも目障りだ
きえろ
- 446 ：
- 07420705420705いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 447 ：
- >>445
お前もうざいから消えろよ！
- 448 ：
- 点検と報告だけする現場がいい
省エネとか客との話とか見積り作成面倒くさ
- 449 ：
- 現場では警備や清掃より社会的地位が低い、それがビルメン
馬鹿や発達障害しか集まってこないからな
そんな人間が集まってるんだ、地獄のような現場環境の所が大半だよ
- 450 ：
- >>448
現場次第というより立場次第じゃねそれ
独立で派遣とか非正規とか
- 451 ：
- 書類作成仕事のほうが楽に感じる人もいますし
設備員の底辺でまったりするのが苦痛感じる人もいます
- 452 ：
- マンションの業務管理に配置替えになりそう
大変なん？テンプレにはそうかいてるが
- 453 ：
- >>452
マンションの管理方法による
都内の高級賃貸マンションだと大変だぞ
建物側で用意した家電の故障対応や乾球交換まで気を使いながらするようだし
オフィスみたいにドライでなく住人から感情的に言いがかりつけられるぞ
- 454 ：
- マンション設備管理はヤバいな
共用部以外の修繕にしろ会社じゃなくて各々入居者個人が支払わなくちゃならんから、DQN客でなくともいちゃもんつけている
- 455 ：
- >>452
それがあるから
マン管に手を出してる会社は避けた方がいいんだよなあw
ビル管理で入社しても
長年いるとけっこう行かされてる人いるんだよ。
- 456 ：
- >>452
名称は「コンシェルジュ」という警備員、守衛、受付を設置している高級又は大規模マンションなら地獄の生活を送ることになるでしょう。
- 457 ：
- 転職するか迷ってるなら今しかないな
- 458 ：
- マンションでも賃貸の場合は、まだ割り切れるが分譲の場合は絶対に避けたほうがいい
- 459 ：
- DODAとリクナビNEXTは圧が凄い
マイナビ転職はマイルド
- 460 ：
- >>458
外国人投資家が転売目的で購入している分譲マンションなら無人なのでトラブルは少ない
だが年金受給者が多く居住している老朽マンションの設備管理は世紀末の地獄を見る
なぜなら、多くが孤独死で腐乱して発見に至るからだ
- 461 ：
- 子豚しね
- 462 ：
- >>459
エージェント系求人有るとこはハイスペ募集が多いね
理工系大卒以上、電験、英語力必須
要経験450～800万
工場プラントは文系お断りなの辛いわ
- 463 ：
- 連休明けて資格試験申し込みのシーズン到来
電験、ビル管、エネ管取って給料アップを狙おうぜ
- 464 ：
- 常駐から巡回にうつったけど
初日で心おれた
日勤プラス時々真夜中出勤とか無理ゲーすぎる
- 465 ：
- 設備員って虫嫌いでも務まる？
- 466 ：
- 巡回なんて24時間携帯手放せないだろ
電話恐怖症になるで
- 467 ：
- >>453～452
土日祝休みで、年間休日増える上に、給料も多少あがるから
魅力だったんだが、不利なことは言われないよね
まだどうかって話だけで、辞令じゃないから、まだいいですって断るよ。ありがとう。
- 468 ：
- 文系の向いてる職種って何？
文系クンはそれやりゃいいよ
- 469 ：
- ネットにいる自称文系って
偏差値30台で、国語とか現代文のみ日本語だからかろうじて40とかの
奴らだと思ってる
- 470 ：
- ビルメンはマターリしてていいな。
10時と15時はコーヒーにケーキ食べて・・・なぁ。
- 471 ：
- またクソ独立のステマか・・・
しねば？
- 472 ：
- 26080705082605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 473 ：
- 独立の求人報酬額はカロウシするまで残業や明け残や休日出勤をこなした額を提示
年間休日数は人手不足が完全に解消されたと仮定した時の予想休日数
正社員募集なのに契約社員やアルバイトやパートの職位で雇用は当たり前
家も買えねえ家族も養えねえ子供を大学にもやれねえそんな低賃金で
人間をフルタイムで雇えると考えるほうが狂っているのさ
典型的な貧困ビジネスであってブラック企業の巣窟が独立
- 474 ：
- 俺が働いているビルのオーナーさんは毎月お茶菓子代を５０００円経費で認めてくれるよ
コーヒーは毎週業者が他の事務所に納品するついできてくれる
ただお茶菓子の中心は煎餅など和菓子が多く洋菓子は少ない
某業者から壊れ煎餅をキロ単位で購入してる
- 475 ：
- >>474
はいはい
わかったから、早く成仏しろよｗｗｗ
https://youtu.be/gBjxFrShqQg?t=58
- 476 ：
- 32200705203205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 477 ：
- >>465
現場による
庭の手入れで毛虫とか克服、
地下でねずみ克服したが
いまの現場は夏にかけて
ゴキブリうじゃうじゃで気持ち悪い
夏までに辞めたい
それより臭いがキツイ
ゴミと下水系が臭くてもうこの時期から吐き気する
年寄りは鼻おかしくなってるんだろな
- 478 ：
- >>465
俺も虫嫌いだけどオフィスビルで働いてる
この前トイレでゴキブリ見つけた時は心臓止まるかと思った
- 479 ：
- >>465
飲食店テナントビルの場合、テナントが閉店時に大量の残飯が廃棄されるのでゴキブリと鼠の巣になる
鼠も子猫位のサイズに巨大化して凶暴なうえに大量繁殖する
鼠の死骸はムカデとかが沸いてくるので死骸の処理は重要だよ
- 480 ：
- >>478
靴で叩いて潰しちゃえよ。
- 481 ：
- ゴキブリぐらい潰せよ
ねずみをドライバーでぶっRぐらいがビルメンの基本やぞ
- 482 ：
- ネズミもムカデも蜘蛛も平気だけどGだけは無理
- 483 ：
- >>444
社員は値引きされるが協力企業は定価だからw
- 484 ：
- チャバネはちょーかわいいけど
黒光りした特大クロゴキのグロテスクさは震える
- 485 ：
- >>481
簡単に云うなよ
鼠を捕まえると心臓が激しく鼓動しているのが伝わってくるし、激しく藻掻きながら噛みついてくるぞ
- 486 ：
- >>482
ネズミもムカデも蜘蛛も敵意剥きだして襲ってくる
噛まれると毒や黴菌に感染するけどゴキブリは逃げるだけだぞ
- 487 ：
- ねずみを水に沈めてRのに喜びを感じてるヤツいたな。
- 488 ：
- ここもワッチョイ導入しろ
ビルメンテナンス（設備）Part308
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1528205352/
- 489 ：
- この怒りを誰に晴らせばいいんだ？
あの糞所長に決まっとる！
- 490 ：
- >>489
私はクソ所長にネズミの氏体を送りつけたわ
- 491 ：
- それ犯罪
- 492 ：
- 38250805253805いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 493 ：
- ビルメンはビルメンたよ、系列も独立も変わらん
社会の最底辺のおちこぼれの受け皿職業
若い人らがやる仕事じゃないよ
- 494 ：
- あの所長シバいイたらんとアカンな
他の所員、特に女性からもめっちゃ嫌われとるがな
ざまぁ～みろ
- 495 ：
- 水ゴリラ職探せよ。
- 496 ：
- 大卒ならこんな底辺職に就いたらあかんよ。大卒で底辺職に就いてると人間的評価が高卒以下になる。
- 497 ：
- 59550805555905いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 498 ：
- 今の大卒ってそんなに価値あるの？
定員割れで誰でも入れるだろw
- 499 ：
- >>498
理系大卒でない私が発言しても説得力はないと思いますが、
東京電機大、明治理系・中央理系あたり以上を卒業しておいた方が将来の転職を視野に入れれば、意義はあると思いますよ。
- 500 ：
- 歳なのか明けが眠くてたまらん
6時間フルに寝てもふらふらだわ
- 501 ：
- 自律神経失調症の前症状
- 502 ：
- >>499
そのクラス以上の工学部出てるけど新卒過ぎたら職歴や関連した資格くらいしか評価されない。
- 503 ：
- 高卒で就ける仕事が無さ過ぎるんだよな
高校で何も勉強できなかった人のためにしか就職が残ってない
一つでも得意科目があれば、大学や専門学校に押し込むのが高校の進路指導だ
そうやって、進学先で挫折して、口開けて待ってるブラック企業に仕方なく入るのが多い
- 504 ：
- >>502
なるほど
ただ、管理職や経営職を狙う段階になったら、
「君は、メージコー学部か。たけしが中退したところだっけ？メージってバカでは合格しないよね、すごいすごい」
と評価される可能性もあるかと思いますよ。
- 505 ：
- 22090805092205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 506 ：
- >>498
誰でも入れるのに入れないような奴や家庭環境の奴だって見られるだろう
- 507 ：
- >>500
>>501
やっぱ宿直ずっとだと身体壊しますかね…。
- 508 ：
- 大学もいいけどさ（でも、理系でもなければ新卒プレミアム時逃せばみんな一緒）。
ビルメン最強資格って電験でなく、
二級建築士だと思わね？（一級でこの業界にいたら何かやばい経歴の人かも）
- 509 ：
- 6時間フルに寝られるのは凄い
ビルメンのために生まれてきた男だな
俺は6時間のうちよくて4時間
少ないと2時間、何かトラブルあると徹夜
明け日勤は胸が苦しい
仕事も勉強もちゃんとできなくなった
でも日勤現場は給料足りないし
もうどうしていいやら
ビル管理士取ったけどできるなら辞めたい
アンチは何かいい仕事紹介しろ
- 510 ：
- プラントとか、一応ビルメンより人間はまとも、仕事は100倍きつい
- 511 ：
- >>509
経済発展著しく高層ビルが乱立する中国都市部のビルメンがおススメｗｗｗ
- 512 ：
- >>498
そういった大学には偏差値が存在しないからＦランク大学と呼ばれている
- 513 ：
- >>510
プラントって特高の電気主任技術者？
それともドカタ系の3Kの設備保全？
- 514 ：
- GW中に不幸にも亡くなる方が多い中、
うちの老害共は無傷で出勤してくるんだが
どうしたもんかこれ
- 515 ：
- ホテル直雇用の施設管理、親会社は別事業の有名会社だけどそんなに条件はよくない
親会社とは全然給与体系が違うし、いくつかの系列ホテルが売られたりするのはよくある
昔は給料よかったみたいだどね
- 516 ：
- >>504
いや。逆だ。
明大の工学部卒ですか、素晴らしい学歴ですね。
何故わざわざ弊社を選んだのですか？と聞かれて撃沈よ。
- 517 ：
- 宮廷大卒ビルメン｢楽そうだから｣
- 518 ：
- 早慶卒「待機時間がたくさんあって、エロゲーやりまくらると聞いたんで」
- 519 ：
- 一度転落したらどこの大学卒だろうが大して変わらんよなあ
経験と資格が重要視される
- 520 ：
- 残業なしで提示年収400万だけど、1時間休みの実働8.5時間の日勤＆3時間休憩、実働12.5時間の夜勤の組み合わせ。。。これだと身体壊す可能性高いですかね？
日勤→夜勤→明→日勤→夜勤→明→休→休の8サイクルでずっとみたいですけど
- 521 ：
- >>519
それも30代まで
40過ぎたら電験2種+実務経験+PCスキルあっても門前払い
- 522 ：
- 昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
- 523 ：
- 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、PCスキルを磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ。
- 524 ：
- >>521
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1557072548/
お前の巣はここだからこっち来るなよ
- 525 ：
- >>520
日勤と夜勤が頻繁に入れ替わるパターンは体壊す、たとえ夜勤に3時間の休憩があったとしても
更に年間休日換算すると92日相当とかブラックすぎ！！
どうしても年収400万ないと家族養えない、みたいな状況じゃないなら避けるのが無難
こういうの読んでおくといい
https://job-con.jp/guide/hatarako81
>日勤と夜勤が毎日切り替わるケースは多くありません。
>頻繁に切り替わると、体がスケジュールの変化についていけなくなるからです。
>多くの工場では、日勤の週・夜勤の週というように1～2週間ごとに切り替わります。
>特に夜勤に切り替わると、睡眠がとれなくなってしまう人が多くいます。
- 526 ：
- 秋入社で、実務経験２年でビル管の受験資格がもらえるか微妙な時期と、直後の春に転職を打って出る場合は
ビル管を受験資格を得ていて、今年秋に受験資格が得られているので、受験予定で勉強中ですで就活するしかないけど
受験資格を得られて勉強中で絶対合格できそうと履歴書に書いても評価されるの？
電検３種やエネ管も勉強中じゃ評価されないんだろ。
冷凍１種とかに変更するべきなのか？
- 527 ：
- >>520
日勤8.5時間って実質1時間残業してるようなものだよね
夜勤もあって400万ならその中に夜間割増分とか夜勤手当とかも含まれてるって思うと微妙
- 528 ：
- ビル管勉強中で絶対合格できそう（ｷﾘｯ
https://i.imgur.com/ztLaNa7.jpg
アホかと
- 529 ：
- うちの現場は宿直時4時間睡眠だが、起きている時間については深夜残業扱い
1.5倍の割増残業手当と宿直手当約3000円が付く
- 530 ：
- >>499
おまえは東工大中退だもんなｗｗ
- 531 ：
- ２年強で転職みたいなのはダメなのか？
２０１７年１２月（または２０１８年１月）入社、２０１９年１２月ビル管受験資格、２０２０年３月転職（入札取れないとか東京五輪前に打って出るとかあるだろうに）
こういう場合は、今年に勉強始めてもまだ受験資格すら得られていないんだから、今年年末ぐらいまで冷凍１種か最低冷凍２種あたりで茶を濁し
ビル管受験資格を得られる前後の秋から年末ぐらいから来年のビル管試験に１年程度勉強して受験する
それ以外の作戦もない
冷凍は受験できる上に難易度的にも２種取っちゃうか無理してでも１種取るか、消防設備士あたりを優先するかとかで良いだろ。
間違っても電検３種とかエネ管はビル管が終わってからな。
- 532 ：
- >>525>>527
面接でも慣れるか慣れないかは入ってみないとわからないですね～…っみたいに言われましたけど、慣れたとしてもいつかは絶対身体壊しそうですね。
残業と夜勤手当含めないで400万だけど明け除いて91日しか休みないしなしっすね…。
- 533 ：
- うちの所長最低だわ ビルメンとしての技術、スキルそれ以前に人間性、人格を疑うわ
- 534 ：
- >>531
君のその話もう飽きたよ。「電検」くん。
いろいろ言い訳してるが
数学が出来ないんだろ要するに。
- 535 ：
- 52590805595205いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 536 ：
- 仮眠時間も労働時間だ！（ビルメンテナンス・ユニオン）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/tentacle/1521083263/300
- 537 ：
- >>531
939 名無しさん＠引く手あまた 2019/04/15(月) 22:45:44.87 ID:9qo3cJa60
ビル管を取るまで実務経験が足りないとか、まだ四点で取りたいものがある場合でも
四点を放棄してでも電検三種とかエネ管取らないといけないの？
冷凍１種すら難しそうで、消防設備士だって苦労しているのに、三種の神器なんか夢のまた夢なんだが
半年で取れたとかいう書き込みが多くてうらやましい、逆に２年掛かった３年掛かったとか報告もあって、やっぱりなという思いと４点で落としどころにしたいという思いがある。
- 538 ：
- >>535
精神病？
- 539 ：
- そうです
- 540 ：
- わだすが
- 541 ：
- >>526
こだわるねー。
前にも同じこと書いてなかったっけ？
待ってない資格書いてどうするのよ。
基本この業界にいる人はビル管ぐらいは取るように勉強してるよ。
それなのに、あえて取る予定ですと書くの？
８割取れる講習と違って２割合格の試験だよ？
って面接官に思われるのが落ち。
- 542 ：
- ビルメンは社会の底辺の底辺達が集まっとるからな
そりゃ職場の人間関係は地獄やで
- 543 ：
- 客が詰まってるから使用禁止にしてる大便器使いやがって
うんこモリモリで草
いや臭
- 544 ：
- >>520
夜勤のみでも身体壊すと思います。
仮眠ありの宿直のほうがいいと思います。
- 545 ：
- >>５１１
何気にきつい勤務
ビルメンのうまみは宿直
- 546 ：
- 独立で２つの現場行ったけど20代どころか30代すらいないんだが・・・
- 547 ：
- ビルメンは４０代から上がする仕事
特に独立だと２０代とか３０代が居たらほぼ確実に学習障害か身体障碍者
４０代と５０代はリストラされて行き場がない人
６０代の人は定年退職後に入社したまともな人か真正のｄｑＮに分かれる
- 548 ：
- GW中に不幸にも亡くなる方が多い中、
うちの老害共は無傷で出勤してくるんだが
どうしたもんかこれ
- 549 ：
- 23230905232305いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 550 ：
- 東京団地倉庫、直雇用に近いし日勤のみだし、仕事内容的にもそこまで大変そうじゃない子提示年収次第ではアリっぽいですけど、こういうデッカイ倉庫って大変なもんなんですかね？
- 551 ：
- >>544>>545
やはり夜勤って宿直とは違い相当キツイんですね…。
現段階の給料良くてもカラダ壊したらなんの意味も無いので夜勤ある所は避けようと思いましす、ありがとうございます。
- 552 ：
- >>547
これだよな
日本の全職業の中でも最下層の最下層だから、まともな人間はまず来ないんだわ
ビルメンにいる20代、30代は何かしら障害あるのがほとんどだよ
ビルメンは若い奴ほどヤバい
- 553 ：
- 夜寝れないのは年取ってくるときつい
- 554 ：
- >>546
そら独立系全体の平均年齢50～60代だもん
でも最大手クラスで大きい現場行けば
若いのも多少いるよ。
完全にどうかしてる人だけど。
2ちゃんでも独立系スレ勢いないし
給料の話聞いてるとほとんど系列でしょ
- 555 ：
- ほどほどの仕事でほどほどの給料貰えればそれで良いよ
高い金貰ったらそれに応えなきゃならなくなってストレスかかるだろ？
- 556 ：
- 38350905353805いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ(￣∀￣)ﾉ◇ほれほれ：2010/01/30(土) 16:24:54
こんなのひろった
【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
- 557 ：
- >>551
毎日同じ時間帯で夜勤なら問題ない
地球の裏側で勤務していると思えばいいだけだ
それに平日に銀行窓口や役場窓口に自由にいけるメリットのほうがデカい
- 558 ：
- >>557
夜勤の方がメリットでかいとか馬鹿なのwwwwwww
- 559 ：
- うち系列だけど事業所で２０代５人くらいいるぞ
- 560 ：
- だーからビルメン自体が程度職なのに系列も独立もねーのっ
最低辺の乞食レベルがビルメンなの
そういう考えだからビルメンなっちまうんだよ
- 561 ：
- 単純に夜勤であれば深夜割増を法律でしなければならないので、同じ仕事をしても賃金は上がる
昼夜逆転生活は大変だが、その分の賃金は高いぞ。
- 562 ：
- そろそろ新卒入社組の研修も終わって現場に配属されてる時期だろ
うちにきた高卒クンはハズレだったけどお前らのところはどう？
- 563 ：
- 新卒研修ってどこの大手だよｗ
うちは４／２から現場に来てるぞ
もう来てないけどなｗ
- 564 ：
- 研修なんてないぞ、入社した次の日からホテル現場だよ
- 565 ：
- 新卒でビルメンの奴はコミュ障というか発達障害っぽいの多いわ
- 566 ：
- いまなんてみんな即戦力だろ
入社したその日から一人でバリバリ動いてもらう
- 567 ：
- そういうとこほど辞めるのも早いけどな
- 568 ：
- 入社後の何週間～数か月は「研修」という名目の賃金カットなら普通にあります。
- 569 ：
- OJTと題して欠員現場にぶっ込み
試用期間を長くとってコストカット
- 570 ：
- 契約割れ人員を適宜入れてるていを
みせたいだけだから
辞めてもらって結構なんだよね
むしろ欠けてたほうが利益になるから
会社も対処しない
また募集すれば誰かしらくるし。
とくにオフィスなら糞現場でも応募多い
なんだかんだ文句言いつつ
爺さんとか休まずくるし
崩壊した現場なんてほとんどない
- 571 ：
- 新入りビルメンだけど多めに見てくれ
俺みたいな落第生だからビルメンに流れ着いたんだよ。なるべくへましないようにちゃんと覚えていくからさ
- 572 ：
- >>550
直雇用ってどういうイメージ持ってるの？ｗｗ
- 573 ：
- >>557>>558>>561
8:00～17:30の日勤→17:20～8:40の夜勤→明→日勤→夜勤→明→休→休というリズムが職種変更、異動ない限りはずっとのようです。
地域冷暖房オンリーの会社なのでテナント対応等はないですが、100％自律神経等壊れるなら絶対選んては駄目っぽいですね。ありがとうございます！
- 574 ：
- >>573
地域冷暖房か
じゃあ待遇は悪くないんじゃない？
で中に入ってみないとわからないけど、
夜勤でも交代で２～３時間寝れるとこもある
あくまで仲間内でやってるから入らないとわからない
クソマジメがいると寝れない
- 575 ：
- 今の時代・・・・・・低賃金など仕事のストレスで正社員の不満のはけ口…つまり都合のいい悪人を欲しがっている
だから煽って、反撃できない立場が弱い人たちをあげつらってイジメようとする
その陰湿なイジメのターゲットにされやすいのが契約社員だったり派遣社員だったりする人たち
つまり弱者を中傷することでしか自我を保てないバカ正社員が増えている
- 576 ：
- >>575
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1557072548/
お前の巣はここだからこっち来るなよ
- 577 ：
- >>576
お前の巣はここだからこっち来るなよ
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part27
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1557067107/
ワッチョイスレは誰も寄り付かないみたいだけどｗｗｗ
- 578 ：
- ワッチョイスレに誰もこない
かといってなし俺が建てたスレに居つくのは気にくわないからPart11をしぶしぶ使い始めてるｗｗｗ
- 579 ：
- 何言ってんだこいつ
- 580 ：
- 夜勤って明けが公休扱いで損した気分になるな
- 581 ：
- >>580
明けが公休だと、家事さえまともにできないからな。
- 582 ：
- 俺のところはほぼ夜中起こされることも無いから6時間きっちり寝られる
ただ一つ問題は宿直室が狭くておっさんやジジイと一緒は窮屈だってとこだな
- 583 ：
- >>574
地域冷暖房オンリーなんで多分残業＆夜勤手当なしで400万なんでしょうね…。中に入ってみないと寝れるかどうかわからないとなると本当バクチっすね。
>>580>>581>>582
今の仕事も日勤オンリーで宿直経験すらないですが、宿直と夜勤がそんなに違うとは思わず軽い感じで受けてしまいましたが、宿直ある方探した方が良さそうですね。
- 584 ：
- >>583
虎穴に入らずんば虎子を得ず
とりあえず入社してみたらどうか？
合う合わないは人それぞれ
- 585 ：
- どの会社も明けって公休扱いなの？
それとも会社による？
- 586 ：
- 宿直の場合は次の日は明け
夜勤の場合は次の日は半休扱いだな俺のいる会社は
だから俺が勤務表を作るときは夜勤者はなるべく偶数回入れる
だうしても奇数回になった場合は半日有休扱いにする
職場のみんな夜勤を嫌うが
俺は夜勤のほうが好きだから積極的に入ってる
なぜなら仮眠時間（休憩時間）が夜勤の場合でも18時～翌8時半の勤務時間で6時間あるから
全然疲れないし拘束時間も短い
それと宿直手当と夜勤手当が同額
- 587 ：
- 俺がビルメンやってた時は仮眠時間は5:00～8:00だったぞ。逆に耐えて帰ってから爆睡した方がいいシフトだったわ。
- 588 ：
- 一人現場の夜勤が怖い
オバケとか幽霊とか
空調機のファンベルトが起動時に「ギャ―――！！」とベルト鳴きしただけで、失禁してもうた
女の叫び声に聞こえたから
- 589 ：
- ビルメンは寝れる時は勝手に寝るんやで
- 590 ：
- 俺が前勤めてたとこは昔墓地だったらしくて心霊ネタは結構あったな
全く心霊現象には合わなかったけど、一人で巡回するとき正直多少ビビりながらだったわ
- 591 ：
- 資格資格な業界だから試験の為に受けると言えば積極的に融通効かせてくれる業界なのかな
- 592 ：
- 会社による
要件満たしてなくても受けさせるアレな所や
資格マニアがやりすぎて、必要な分しか出さない所もある
- 593 ：
- >>590
大規模テーマパークの設備管理とか毎日営業前に「お化け屋敷」の巡回点検とかやってギミックの動作確認とかやるらしい
絶対に嫌だな
- 594 ：
- >>591
通算470もの資格試験を突破してきた「資格マニア」が実在するらしい
上限が無いとして彼なら資格手当で幾ら貰えるのだろうか？
仮に１資格千円としても47万円！
- 595 ：
- ビル管持ってなければ契約から社員っていうとこあるから
持ってないとスタートラインにたてない
- 596 ：
- このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
- 597 ：
- >>589
そうだね
俺は、受変電設備室内に寝袋と下に敷く段ボールを隠してある
- 598 ：
- 先週から64歳の業界歴30年超えのベテランおじいちゃんが来てるんだけど年齢の関係で残業NG、夜間作業NG、脚立作業NGで扱いに困ってる
巡回くらいしかやれる業務ない
どこも高齢者の人ってこんなもんなの？
要員として数えるのが難しいレベルなんだけど
- 599 ：
- >>598
パソコンで報告書やら日報とかできないと要らないよな。
- 600 ：
- >>598
おまえの会社の待遇が悪すぎるから
まともな奴が来ないだけなんじゃないのか？
いくら人手不足といっても
時給当たり１４００円も出せばそこそこ若くてまともな奴が来るぞ
- 601 ：
- >>598
ベテランなら小修繕とか任せたらいいんじゃないの？
- 602 ：
- >>599
パソコンでエクセルに文字入力くらいは出来るみたい
ただ要員の一人として数えるのはかなり不安がある
>>600
大手系列だから待遇は業界でも最上位レベルだと思う
人手は足りてないっぽいが
- 603 ：
- >>600
時給当たり１４００円も出せば、俺の会社の課長級でも転職するわい！！
- 604 ：
- うちは70超えてるのが脚立作業してるぞ
辞めないのがむしろ問題だが
- 605 ：
- >>602
いくら払ってるんだよ
- 606 ：
- オフィスビルきつすぎわろた
業者工事、深夜多すぎだろ
日勤なのにこれから出勤だわw
- 607 ：
- ビルメンきついよな
異動になったら終わり
楽な現場は餌
- 608 ：
- >>607
試用期間の3ヵ月だけオフィスビルの現場で働き
本採用となったら老朽病院勤務が殆どだよ
- 609 ：
- >>606
テナントから工事の騒音クレームがあるから
夜間や休日にテナント工事するのは普通だよ
- 610 ：
- 64歳で老人の扱いされてる人みたことない
定年前だから夜勤も残業もしてるし現役の中心
誰よりも動く元職人もいて
天井裏昇るの勢いありすぎて怖い
うちはオフィスビルだけど70代からやっと座ってられる感じ
- 611 ：
- よく読んだら
>業界歴30年超えのベテランおじいちゃん
これはダメだw
ビルメン歴は短いほどいい
長いと動かないで文句だけ一人前になる
- 612 ：
- >>608
老朽病院も地獄だが新築の病院もたまらんぞ。
マニュアルひとつないから作らないとダメだし。
- 613 ：
- 立ち上げ現場任される奴らってやっぱ経験あるやつじゃないと無理よな？
楽現場でカメラ見てるだけの10年ベテランがそんなとこ行ったらどうなるの？
- 614 ：
- お前みたいに楽な現場だとカメラ見てるだけで何も自分で学べないのは
１０年経とうが３０年経とうがベテランとは呼ばれないから
３年目とかの下でハイハイ言いながら指示受けるだけじゃないの
忙しくなきゃ何も学べないってｗ
- 615 ：
- なーにが学べないw
だよwビルメンのくせにw
ビルメンなんていう乞食以下の仕事は世間一般からは仕事扱いされないけどな
それが一般社会の極々普通な見方
- 616 ：
- >>584
確かにそうですね…。
電力会社とエネルギー会社共同出資の子会社で待遇等は良さそうなので他の所の結果次第では前向きに検討してみようと思います！ありがとうございます！
- 617 ：
- >>611
爺さんは良く動きすぎるくらいの人と文句ばかりたれて全く動かない人と極端のような気がする。
30年越えの爺さんだと極めて後者の確率が高いので私ならこの爺さんは断固拒否するわ。入れられたら私が辞めますくらい言ってもいいくらいだな。
- 618 ：
- ホント、うちのあの糞所長
当日非番で帰宅した社員や休日の社員の陰口、悪口を
ぶちまけているのは重々知っていたが、この間は、協力
会社の社員やその会社まで悪口、批難、批判、誹謗中傷まで周囲がわかるような声で騒ぎだした
お前は何様だ いち地方の営業所 所長かもしれんが人間、ビルメン設備屋、企業人として最低、失格だ！
- 619 ：
- テナントの若いあんちゃん、名乗らずのっそり入ってきて落し物無いですか～？
塩対応して、追い出す
若い女の子なら丁寧に対応するけど
- 620 ：
- 31歳の未経験と33歳の未経験、この2歳差って結構大きいですかね？
- 621 ：
- 無い
- 622 ：
- 独立なら余裕
- 623 ：
- >>621>>622
2歳差対して変わらないのなら全くビルメンとは関係ない仕事もう少し探してみようと思います！ただ、2年過ぎただけじゃヤバイので資格はキッチリ2年間に取っておこうとは思いやす
- 624 ：
- ビルメンと違う仕事するならそっちがんばれよ
ビルメンの資格とってる場合じゃないわｗ
- 625 ：
- >>620
30代でビルメンとして働くって何かしら問題あるだろ？
その年代でこの業界に来るのは経度の知的障害者とか異常者しかいない
- 626 ：
- この口調はいつものクレクレくんじゃない？
- 627 ：
- ほんとそれ。
なぜビルメンありきなのか。
普通に生きてたらビルメンなんて選択肢に無いだろう。
- 628 ：
- 20代でビルメンになったけど50代の人が実家住みで衝撃を受けたわ
実家が横浜で一回も一人暮らししたことないとか羨ましい
親とも仲良いって言うからビルメンの理想じゃね
- 629 ：
- 普通に生きてないからビルメンが選択肢に入ってるのでは
- 630 ：
- 日勤のみはともかく宿直とか夜勤ある場所、腰痛持ちはキツイですかね？
ヘルニアあって時々痛み出る感じなんですが。
- 631 ：
- うちにはそれが２人居るぞ
子持ちの上司からは無能の烙印押されてる
将来の姿かと思うと震える
さすがに無能にはならんが
- 632 ：
- >>628
ビルメンでは50、60の子供部屋おじさんがゴロゴロいるぞ
- 633 ：
- 子供部屋おじさんは収入が少ないのも原因の一つでは？
有り余るくらい貰ってるなら一人暮らししそうな気がするけど。
- 634 ：
- 50代子供部屋おじさん
って俺じゃねーか笑ったw
まあガキ共はみんな独立したし、嫁は卒業したし
実家はたしかにカネかかんねーからな。田舎だけど。
こんなストレス知らずの仕事にちょうどいい収入で十分満足しとる。
おっと無能じゃねーぞ能ある鷹は爪を隠してるだけや。
- 635 ：
- 俺も子供部屋おじさんって言われないように
実はバツイチなんだって言ってます
- 636 ：
- >>616
もしかして東京都市サービス？
俺もそこ気になってるけど口コミ古いし少なすぎるのよね～…
- 637 ：
- スパイラルパスカット
- 638 ：
- 川面ビルサービスなら
月10回の勤務で23万円。
仮眠無しで24時間やれって言われるけどね。
- 639 ：
- >>636
そこすごくギスギスしてるぞコネ社員が蔓延ってるし。
- 640 ：
- 今は親孝行でさえマザコンやら子供部屋おじさんと言われる社会だな。
何も相手の事情知らんと目を細くしてニヤけて井戸端会議。
まあ、そんなことで人より優位にたとうとする日本人の習性を外国人にもよく知ってもらいたいな。
なんか気持ちの悪い日本人アゲアゲ番組見てホルホルしてる人多いらしいからね。
この辺も知ってもらって世界に日本人気持ちワルッて印象もたせたいね。
- 641 ：
- ２年の無職歴はやばいだろw
- 642 ：
- 地方から上京してきた田舎者の僻みはほっとけ。
田舎の両親が自動車殺人犯や詐欺被害者、徘徊行方不明者になる前に帰って面倒見てやれや。
- 643 ：
- 優秀な人間は何も語らずとも周囲にはじわじわと伝わってしまうもんだ。
余計な利口口叩くとそれだけでカチンとくるレベルの人間も多い世界。黙して淡々と協調に努めていけば全て丸く収まる。
今日も何もなく終わってよかった。ビルメン。
- 644 ：
- 【調査】１９年入社の大卒初任給、平均２１万２３０４円 最高引き上げ額は１万７８００円
ttps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557396368/
- 645 ：
- >>640
それ子供部屋かれ書き込んでるの？
- 646 ：
- メーカーからビルメンになったけど子供部屋よりも結婚してる人が少なくて驚いたわ
前の職場は俺の回りだけど8割くらい結婚してた
- 647 ：
- 俺のいる職場は全員独身
所長50歳、主任47歳、俺44歳、ビルメンA42歳、ビルメンB40歳、ビルメンC 40歳、ビルメンD38歳、ビルメンE22歳
一人新卒が来たけど
大学まで出て何故ビルメンなんだろうか
こいつも俺と同じように一生独身っぽい
- 648 ：
- 親孝行って普通二世帯住宅じゃないの
いい年した子供だけいてもな
- 649 ：
- ビルメンが所帯持てるわけないじゃない
なぜかって？簡単だよ、ビルメンは日本の全職業の中でもド底辺に位置するからね。
鏡に写った自分をよく見てみ、それがビルメン面ってやつよ
- 650 ：
- >>648
俺は子ども産まれたとき父や育ててくれたばあちゃんが泣くほど喜んでくれたの見て一番親孝行出来たなと思ったよ。
それを見て子どもを絶対不幸にさせたくないとも思うわ。
本当に環境って大事だな。
- 651 ：
- >>616
東○ガス系列の会社?
あなたの経歴と資格どんな感じですか?
- 652 ：
- ずっとビルメン一筋ってやつは大体未婚だな
逆に異業種から転職組は結婚してることが多い
まあ現場にはジジイしかいないから出会いもないし、婚活しても職業ビルメンじゃ相手にもされんしね
- 653 ：
- >>639
ギスギスしてる＆夜勤あるなら絶対寝れないしブラックっぽいね。コネあるとは確かに書き込み書いてあったし。
- 654 ：
- >>652
婚活する金すら無いのがビルメン
警備も結婚してるのは転職組だけだったな
- 655 ：
- ずっとビルメン一筋なんて１割もいないよ
だいたい他業種からの落ちこぼれ
早いか遅いかだけの違いだ
一緒にされたくない気持ちはわかるが、同じ落ちこぼれだからｗ
- 656 ：
- 定年退職後に来た爺さんが一番まともなんだよな
新卒出来たやつはいったい何考えているんだろうか？
- 657 ：
- やはり女と知り合うには病院に行くしかないのか
- 658 ：
- 商業施設のファッション店の売り子
- 659 ：
- >>657
ナースを期待してるのか?
全く相手にされんよw
病院にいる男って、
ビルメンと比較したら全員身分が上だかんな
・医師
・薬剤師
・看護師（男）
・臨床放射線技師
・臨床検査技師
・管理栄養士
・ソーシャルワーカー
・大卒総合職（事務）
・
・
・
・清掃員
・ビルメンw
夢見るなw
- 660 ：
- .>>659
守衛は？
- 661 ：
- ナースがなにかしら壊して
二人だけの秘密にしてこっそりなおせば
ワンちゃんあるよ
- 662 ：
- ナースセンターの水道の蛇口を直してあげたら婦長さんに気に入られてそこの病院の設備に転職出来ました。給料が3倍になった。
- 663 ：
- >>654
ビルメンより守衛のほうが上だろ普通
守衛
清掃
ビルメン
だ
- 664 ：
- 警備もビルメンも清掃もゴミ扱いだろ
本気で相手されるわけない
- 665 ：
- そのごみの中でもヒエラルキーがある
ビルメンは最下層
- 666 ：
- >>662
爺さん乙w
それはない。
だいたい今時、婦長なんて言わないしなw
- 667 ：
- >>657
おんなと知り合うのはお金
お金をためろ
そして運用して財産を築け
まぁ無理だと思うけど
- 668 ：
- >>643
それ分かるのに3年はかかった。いくら頭で思ってても口に出してはいけない事ってあるんだよな。
十何年もやってる人のプライドを傷つけたら、かなり居づらくなる。気持ちよく先輩に仕事させるのが肝。
- 669 ：
- 無能でも働いて生きていかなきゃいけないんだから、分相応に受け入れてくしか無いじゃん
俺は警備辞めてきたけど、警備時代より楽に生きてる
給料もそこまで減らなかったし
- 670 ：
- 警備
清掃
ビルメンw
まぁこんな所かな
ビルメンは社会のクズ、中途半端もんなのが理由
警備も清掃もその筋のプロだからな
一方ビルメンw技術的なことは何もできずメーカー作業見守るだけw
話にならない
- 671 ：
- >>661
妄想乙
顔でNGオマケにハゲデブにワンパンなら有るよ
- 672 ：
- >>662
転職前の給料7万位なの？
嘘も大概にしろw
- 673 ：
- >>628
バカにしてるようだけど、貯金額を尋ねてみなよ
家賃も食費もかからんから毎月10万は浮くので全額貯金していれば30年間で3600万は貯金しているよ
俺の知っているやつは5000万貯金があるそうだ・・・
- 674 ：
- 実家暮らしで、何故か金ない人もいるよ
後は独身で、一人暮らしを20年以上してたけど親が年で戻る人とか、
もはや家賃等の生活費を出す意味もないしってんで実家に50前に戻る人とかもいるし
人の人生は運だけでも本当に様々
>>628よ、お前も20代でビルメンやってんだから、中高生とかにアイツ便所の詰まり直す仕事なんかやってやがんの
って馬鹿にされる可能性あるんだよ?
わかってるかい?
- 675 ：
- 病院設備の面接行ったけど、やっぱ病院は怖いな。
何となく不気味な感じ。
休診日になると廊下も暗いんだろ、手術室に行く廊下とか。
救急受入れもしているし、どこかに霊安室もあるんだろうな。
細菌感染とかも大丈夫なんだろうか？
フィルターの掃除がかなり多いとか言われたが。
工場の電気主任が不採用になって、この病院が内定した時は
マジどうするべかな… 色々怖い目して、たった420万円だしな。
- 676 ：
- >>672
残念転職前は240万円
転職後は役職付きで750万円だすまんな。
- 677 ：
- >>676
盛りすぎたな。
そういう言い回しのビルメン知ってるぞ。
月額の給与明細と手書きのスレのナンバーそえた写真アップできないなら嘘ってなことになるぞ。
- 678 ：
- 510万円の看護婦と結婚して世帯収入がだろ
- 679 ：
- >>677
そうやって個人情報抜くんだろうから嘘で上等です。
- 680 ：
- いきなり役職付きって、設定に無理がありすぎるｗ
- 681 ：
- え、じゃあ俺は独立系で年収690万円
スマホしてるだけだから安いけどいいや
- 682 ：
- また、独立は楽だ とかの糞ステマかよ
さすが朝鮮人工作員は云う事が違うな
朝鮮人は息をするようにウソを吐く
- 683 ：
- 私はたったの360万円です。週1の勤務ですが。
- 684 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな
- 685 ：
- 独立はラクというか気楽。
色々とユルいし。
- 686 ：
- >>657
そんな目的で行っても後悔するだけだよ。
若い子や高収入が集まる婚活に低収入が行っても相手にされないだけ。
- 687 ：
- >>674
それはある
親会社の新入社員にこんにちは！とか挨拶されたけどあ、どうも……みたいな感じになったわ
相手はこいつやべーなって思ったはず
- 688 ：
- ビルメンなんてもともと一線を外れた高齢者の仕事なのに２０代でやってる方が異常だろｗ
- 689 ：
- >>635
俺も参考にしようかなぁと思ってます
- 690 ：
- >>651
622さんが仰るように東京都市サービスですね。
資格は4点、ビル管等で前は賃貸管理とかやっていました。
- 691 ：
- >>690
夜勤等手当無し、オペレーターで400はすごいですね
手当て入れたら450位行くんでしょうか
ビルメン上位系列並の待遇だと思います
- 692 ：
- >>679
まあ、それも定番のいいわけだよね。
隠すところ隠せば特定なんか無理だし、そもそもみんなあなた自身に興味もないからな。
あっ、一生懸命拾おうとしても手書き添条件あるから無理だと思うぞ。
まあ、2ちゃんの風物詩だから盛すぎバレてグヌヌってなることもないよ。
よくあることだ。
- 693 ：
- 東京、大阪みたいな大都会の片隅でビルメンしたい。
by田舎者
- 694 ：
- ブクブク太ってんじゃあねぇ～よ！
少しは痩せろ！
- 695 ：
- >>691
地域冷暖房のオペレーター、楽だとしても日勤夜勤の組み合わせで身体壊したら元も子もないので本当悩んでます…ビル管理は宿直多いですが地域冷暖房は宿直なく夜勤の所ばかりなのでそもそも地域冷暖房は駄目なのかもですね。
- 696 ：
- >>664
守衛：門番
ビルメン：小遣い
江戸時代から下に見られていたもんなぁ
- 697 ：
- そもそも地域冷暖房のオペレーターって楽なの？
- 698 ：
- かつて、独立系ビルメンは楽な業種だったけど、大量のリストラ中高年が押し寄せ、激安賃金で雇用できるようになってくると、
雇い入れるほうも図に乗って、本来10名必要な現場に5名しか配属しないとか、必要な資格を本人負担で取得させるとか平気にさせるようになった
それに現場を請け負うにしても、ビルメン会社同士が他社の現場を激安入札で奪い合う現状がある
これではナマポ以下の賃金になっても仕方ない
ムカつくのはナマポ以下の賃金さえ支払おうとしないのに、本社所在地は都内の一等地なのだ
ビルメン業の従業員と社長の格差は北朝鮮の政治犯強制収容所の囚人と将軍様くらい差がある
- 699 ：
- まともな会社が請け負っていた現場激安入札で奪い取る
半額以下の賃金でビルメンに移籍を強要する営業担当
そうやって、割と普通の人間関係と労働環境とやらが、
根底から破壊しつくしていく
それが独立の活きる道
- 700 ：
- オペは基本ルーチンなんで、あまり頭使いませんよ
ただ何かあった時に、居てほしいって言うポジションなんで
夜勤とか、勤務形態が不規則になり易い
夜勤は体がキツイと言っても、結局それは現場次第かなと思います
ビルメンでも仮眠取れない、明け残業が当たり前って所はありますから
- 701 ：
- >>662
スマホ食ってお菓子弄るコピペは辞めたん？
- 702 ：
- >>659
介護士
- 703 ：
- 電験三種を取って4月に施設警備からビルメンに転職しましたが、いいビルメン会社に入れたので、この転職活動は成功だったと思います
- 704 ：
- 人事総務部の総務内で、自分は設備の営繕と庶務みたいなのやる事になったけど、これは自社ビルメン&雑用兼務みたいなのかな？
築60年以上？の元工場や住居みたいなとこの増改築と内装工事を繰り返し、今では違法建築やら、建物内の横半分は他人の会社？しかもこちらの建物の一部傾いてる。
雨漏り対応も
唯一前任でやってたベテラン前任の人いないでの引継ぎ、対応できるかスゲー不安
やめて総務人事探すか
- 705 ：
- 警備から電験取ったって凄いなぁ
- 706 ：
- 日勤だけの現場とか夜勤もある現場とか、設備員の人数とか、ここらへんはオーナーの都合で決まるの？
それとも何かの基準があったりするのかな
- 707 ：
- 以前勤めた会社にも一人いた
設備に移って3ヶ月で電設の会社に行ってしまった
元々所長が電験餅だったから居辛いのと仕事がつまらないのもあるのだろう
楽するためにビルメンやるんだから激務現場なら辞めて正解
その3ヶ月後に所長のパワハラで辞めた
電験3種程度で危機感覚えるとか器小さ杉
- 708 ：
- ビルメンは現場がすべて
ハズレ引いたら設備、清掃、警備すべてやらされる
- 709 ：
- 病院現場だけは絶対に行ってはいけない、これはガチ
- 710 ：
- >>706
最終的にはオーナーが判断するに決まってる
ビルメン各社はこの規模だとこういう配置でって提案して委託契約取ろうとするけどね
- 711 ：
- 病院でも何年も続いてる人いるのかね？
これも当たり外れがあるんだろうが
- 712 ：
- 最悪手術もするからな
- 713 ：
- 一年位前のシフト表見せてもらって知らない人ばかりだったりとかは日常的にある
それくらい回転求人状態、川の流れ並みかな（白目
- 714 ：
- 地方だが常に求人あるし察してたがそうなのか
月収少しアップしそうだがそんなのじゃ割に合わねえな
- 715 ：
- >>712
マジ？
- 716 ：
- 病院はボイラーあるからそれだけでも嫌
それと空調関係の補修だの操作だのが面倒臭い
軽微な蒸気漏れあるとアーロンテープで補修しまくり
病院の嫌なところ
その1：健康であることを強要される
その2：そこよりも力関係の強い病院の診断書がないと求職退職関係の手続きが出来ない
※退職させられる、解雇されるなら別
その3：現場の人間が屑杉
いいところ
試用期間内で一通りの業務が体験出来る
※辞めるなら試用期間内にお早めに
- 717 ：
- >>712
臓器移植とかな
でもオレの腎臓なんて大丈夫なのかよ
- 718 ：
- ビルメンの正社員って派遣と変わらんね
本社に行ったのは面接と入社の手続きだけ
あとは現場に放り込まれておしまい
正社員って実感ゼロだわ
- 719 ：
- 肝心の待遇が正社員だし別にいいだろ
- 720 ：
- 底辺職だ即刻離脱したいと本気で考えているなら
３種の神器なんか目もくれず、すぐ離脱して他業種にでも行けばいい
３種の神器であっても２年実務があればビル管だけ受験資格取って退職時に実務経験証明だけもらったって良いし
間違っても悠長に電検３種とかエネ管を目指す暇があるなら、文系なら宅建でも取れば？でおしまい
どうしても武器が欲しいなら最後の手段で四点の収集向上を選んで橋渡しすればいい
電工１種なら電工専門、ボイラー１級でも取れば工場や銭湯、消防設備や冷凍も道が広がる可能性だってあるし
底辺職で現代のえたひにんだの東大京大すら低学歴と言わんばかりの豪語している連中の意見を聞くのは無駄
そんな時間あるなら四点の足場固める勉強、ステップ踏んで３種の神器のビル管、最後に電検３種とエネ管とか順序立てて手を出して勉強すればいい。
個性や能力は人それぞれだが、上位資格や難関資格を先にとってから下位資格を後で取るなんて笑止にもほどがある
これが間違っているというなら、ポリテクなど訓練校で３種の神器を入学前に取っている強者に税金の無駄だと抗議してこいよ
- 721 ：
- >>720
https://i.imgur.com/KOWVhNv.jpg
- 722 ：
- >>720
また電検くんの同じ論調か。
ぶつくさ言わず今月電験申し込めば、12月には
三種免状もらえるよ。
喉から手が出るほど欲しかったんだろ。言い訳してないでさっさとやれば。
- 723 ：
- 職業訓練だって税金や雇用保険が使われているんだぜ
それを、なんで頭が良くて先に３種の神器のエネ管や電検３種を持っている人や実務経験でビル管を持っている人が受講しに来るんだっての
百歩譲って清掃など隣接職種経験者で設備に行きたいなどは仕方ないけど
そういう人が後で四点取って少しでもいい条件に行くのに税金や雇用保険を使われるのはしゃくだな
逆はいたって普通だし頑張っているし、積極的に税金や雇用保険を使って欲しいと思う。
- 724 ：
- 資格もってりゃ頭がいいわけじゃないけどね
頭が悪いけど勉強ができるってのは居るし
360マンなんてその典型じゃん
現実もちゃんとそれ相応の状況になる
資格を持ってても頭が悪けりゃ年相応の考え方も経験も持てず契約社員で360
- 725 ：
- >>723
お前が気に入る気に入らないは関係ないよ
正式に手続きして受講してるんだから
- 726 ：
- >>725
目上には敬語使え糞ガキ！
喧嘩売っとんのか！！！
- 727 ：
- >>726
目上？
ただ早く生まれただけのバカな年寄りの間違いだろ
- 728 ：
- >>726
失礼を避けたいので今後は名前と経歴と年齢をレスに書いてください
例えば
Y（360マン）
電験2種所持だが無能なのでどこにも採用されず、
主任技術者免状剥奪のリスクを負って年収360万で不法形態で反社会的企業に勤務
ストレスで毎日2chを荒らす50目前の契約社員
こんな感じで
- 729 ：
- みんな、そんなカリカリしないで、
電験持ってても所詮はブルーワーカー。
資格よりも入る会社で決まります。
都心なら夜間のゴミ収集、夜間のコンビニ配送でも
年収500弱行くんですから。
- 730 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな
- 731 ：
- ビルメンの所得別階層
年収500万円以上 ゼウス 全宇宙を支配する全知全能必須
450万円～500万円 神 国立大理系卒必須
400万円～450万円 大富豪 電験2種必須
350万円～400万円 高額所得者 電験3種必須
300万円～350万円 プチブル 4点必須
250万円～300万円 ふつう 電工必須
200万円～250万円 ちょい貧乏人 実家通い必須
150万円～200万円 貧乏神以下 年金、ナマポ必須
- 732 ：
- ビル管理資格偏差値一覧（資格コンサルタント監修）
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
- 733 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに長年勤務すれば昇給はかなりでかいだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
- 734 ：
- 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
- 735 ：
- >>730
https://i.imgur.com/KOWVhNv.jpg
- 736 ：
- ●ビルメンランキング2019_ver0.07
-S------------------------------------------------------
【70】SOMPOビルマネジメント
【69】野村不動産パートナーズ
【68】NTTファシリティーズ
【66】大星ビル管理,NECファシリティーズ
-A------------------------------------------------------
【64】三井不動産ファシリティーズ
【63】サンケイビルマネジメント
【62】パナソニックESファシリティマネジメント
【61】東京不動産管理
【60】大成有楽不動産（正）,NREG東芝不動産ファシリティーズ,日本メックス
【59】鹿島建物総合管理,大林ファシリティーズ,東急コミュニティ―,菱サ・ビルウェア
-B------------------------------------------------------
【58】トヨタエンタプライズ,興和不動産ファシリティーズ
【57】シミズ・ビルライフケア,日本空調サービス,関電ファシリティーズ,東京ガスファシリティサービス,千代田ビルマネジメント,陽光ビルME
【56】JR東日本ビルテック,三井不動産ファシリティーズ・ウエスト
【55】室町ビルサービス
【54】CTCファシリティーズ,日本空港テクノ
【53】パルコスペースシステムズ,千歳ファシリティーズ,セコム
-C------------------------------------------------------
【52】東急ファシリティサービス,小田急ビルサービス,三井物産フォーサイト
【51】東宝ファシリティーズ,高島屋ファシリティーズ,オリックス・ファシリティーズ,阪急阪神ビルマネジメント
【50】マルイファシリティーズ,三菱地所プロパティマネジメント,東京団地倉庫
【49】生活保護、イオンディライト,京阪ビルテクノサービス,南海ビルサービス,平和管財
【48】東京海上日動ファシリティーサービス,高砂丸誠エンジニアリングサービス,阪急メンテナンスサービス
【47】エス・シー・ビルサービス,東洋ビルメンテナンス
- 737 ：
- >>735
https://i.imgur.com/KOWVhNv.jpg
- 738 ：
- 若い奴らにももう行く所は無いんだよ
そんな世の中なんだよ
だから高齢者も若い奴に勝てるくらい足掻けよ
常に戦場なんだよこの世の中は
終身雇用で年喰ったらリタイヤできるという幻想はもうないの
若いヤツらの居場所を奪ったのはバブルで転げた世代だろ
人生は一瞬でも気を抜いたら殺される殺伐とした世界に変わってんの
ビルメンももうそういう世界に飲み込まれたってこった
氷河期不景気で若いもんが大挙して押し寄せて昔のまったり時代は終わった
- 739 ：
- 「自分の人生が可哀相だろ。好きなことをやれ。」
とある予備校講師の名言
一日の大半をつまらない仕事で費やすのが果たして実りある人生なのかね？
基本的に土日祝に休めない仕事が家族の為になるのかね？
終身雇用が崩れ年金制度も破綻した現在に大手子会社なら安全なのかね？
- 740 ：
- 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。
- 741 ：
- 平成の若者のワーキングプア化
https://tmaita77.blogspot.com/2019/01/blog-post.html
https://4.bp.blogspot.com/-B8piHONEMRI/XCxGNIyk2LI/AAAAAAAANfo/A7lxQ10zG54NR8EyUCIwdJXCcMX0q_7kQCLcBGAs/s1600/%25E3%2583%2597%25E3%2582%25A2%25EF%25BC%25A1.png
https://2.bp.blogspot.com/-HMg-YHk38fE/XCxMNTflpGI/AAAAAAAANgA/ATuldKPLbNwh4cjmCeqDV2Of0TD5AfsbQCLcBGAs/s1600/%25E3%2583%2597%25E3%2582%25A2%25EF%25BC%25A2.png
昔の電験保有者は3種止まりですら安定企業で高給で終身雇用が約束されたが
いまでは2種試験取得の実務経験者ですら派遣や契約で安月給の使い捨て人材となっている
電験2種＆経験持ってても40過ぎたら書類すら通らないんだから推して知るべし
20代じゃなきゃ諦めろ
昔と違ってもうこの業界は安い金額での奪い合いだから未来はないよ
電験2種を時給802円で雇うとこまで出てくるくらいだから
会社も利益出せなくなってるから人件費を抑えるしかない負のスパイラル
- 742 ：
- お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆低賃金の正社員
③有能＆高賃金の非正規
④有能＆高賃金の正社員
⑤無能＆低賃金の非正規
⑥無能＆低賃金の正社員
⑦無能＆高賃金の非正規
⑧無能＆高賃金の正社員
↑下ほどリストラ候補
⑨有能＆無職
⑩無能＆無職
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満
- 743 ：
- 月給激減、サビ残、家族の時間…非正規社員の僕が正社員を望んでいない理由 | BUSINESS INSIDER JAPAN
https://www.businessinsider.jp/post-169410
一方で、正社員になりたくない人たちも多い。｢給料は我慢料｣と言われたのは過去の話。サービス残業や転勤など割に合わない負担は避けたいと考えているようだ。介護や子育てなど家族と過ごす時間を大切にしたいという声も男女問わずあった。意外と男性が目立つ。
｢社員間の役割分担があいまい。就職ではなく、就社になるので好まない。責任の重さ、仕事の量に比べて報酬が少ない｣（40代以上、男性 ）
｢サービス残業があるから｣（35-39歳、男性）
｢バカな経営者と関わりたくない｣（40代以上、男性 ）
｢ 長時間労働や遠方への転勤になる可能性が高く、家族の介護との両立ができなくなるから｣（30-34歳、男性）
｢家庭との両立のため｣（40代以上、女性）
- 744 ：
- 正社員だからこそ得る安心感。しかしそれは時に理不尽な扱いを強いられることもある
「人事異動が無い」、「仕事の負担が軽い」といった理由で敢えて契約社員で働いている人もいます。
また、スペシャリトとなり、正社員では得られない年収額での契約をして契約社員になる方法もあります。
ですから、一概にデメリットだけというわけではないのです。
- 745 ：
- >>737
痛いところ付かれるとオウム返ししかできないんだね^_^
- 746 ：
- 私は日本の都会の通勤時間帯の電車が嫌いである。ただし単純な混雑だけが理由ではない。
胃が悪いらしき病的な口臭やストレス臭を漂わせた人や、生気に欠けた暗い目をした人が極端に多く、
不吉かつ異様な雰囲気が充満しているからだ。海外から帰国したり地方から上京した直後にこの手の電車に乗り、
「スーツを着たゾンビ」さながらの集団を目にすると、生命エネルギーをゴリゴリと削られるような錯覚すら覚える。
平成30年間の“悲しい現実”にぴったりの名言
しかも、彼らがそんな姿になってまで通勤した先では、しばしば長時間労働やパワハラ、理不尽な顧客のクレームが待っている。
たとえ労働者が主観的には「がんばって」いても、日本人の労働生産性は先進7カ国のうちで最低だ。多くの人は退屈で非効率的な行為を
「仕事」であると必死で思い込もうとしているにすぎない。得られる年収は300～400万円かそれ以下という人も少なくない。
労働市場の流動性は低く、健康を害するなどして一度ドロップアウトすると、以前と同様の水準の仕事に復帰することは難しい。
なので女性の結婚や出産も簡単ではない。日本の保育環境のもとでは妻側が出産後に退職や非正規労働への転落を余儀なくされる
場合も多く、生活は苦しくなる。
それでも社会の未来に期待を持てるならいいが、高齢化は加速度的に進んでおり、現時点ですら現役世代約2人で65歳以上の
老人1人を支える計算だ。現役世代がストレスフルで非効率的な労働を通じて稼いだわずかなカネは、未来の日本を素晴らしいものに
するためではなく、老人を養うために注ぎ込まれていく。
平成の30年間に進行した悲しい現実である。そんなことを考えていると、15年前に登場したある名言に圧倒的な説得力を感じてしまうのだ。
それはすなわち――。
「働いたら負けかなと思ってる」
- 747 ：
- 篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
- 748 ：
- 今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。
課長にもなれません。途中で体調を崩すか、万年（まんねん）平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。
ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。
- 749 ：
- >>729
ゴミ収集もコンビニ配送もかなりハードな仕事だよね
若いうちはいいが、40代50代で続けるのは厳しそう
- 750 ：
- 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
- 751 ：
- 勤続年数重ねて平で500万って発言する奴が少し前から居着いているようだが…
普通はある程度経ったら主任なり所長なりになったりするもんだ
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
若くして入っても年齢重ねると、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
- 752 ：
- ビルメン初心者なんだがボイラーがあるところがしんどいと言われるのはなぜ？
- 753 ：
- 651 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:43:58.14 ID:xB4RrAA40 [3/4]
マネジメント経験と言ったら、一般的には管理職経験のことだからね
もしくはチームリーダー的な人を束ねる立場の経験
ビルマネとは全く違うｗ
下っ端しか経験していなくて、上が見えていない人にはイメージしにくいかもしれない
たぶん本人も下っ端しか経験したことが無いんだろう
652 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:47:25.86 ID:6RaHde8B0
現在主任で所長にと打診されてるが断りたい
仕事量が半端でなく増える上に責任重い
653 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:50:29.14 ID:xB4RrAA40 [4/4]
所長は少なからず接待的なものが含まれてくるのも嫌
給料はそこそこ増えるけど自分も所長は避けたい
- 754 ：
- 651 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:43:58.14 ID:xB4RrAA40 [3/4]
マネジメント経験と言ったら、一般的には管理職経験のことだからね
もしくはチームリーダー的な人を束ねる立場の経験
ビルマネとは全く違うｗ
下っ端しか経験していなくて、上が見えていない人にはイメージしにくいかもしれない
たぶん本人も下っ端しか経験したことが無いんだろう
652 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:47:25.86 ID:6RaHde8B0
現在主任で所長にと打診されてるが断りたい
仕事量が半端でなく増える上に責任重い
653 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 2019/04/30(火) 23:50:29.14 ID:xB4RrAA40 [4/4]
所長は少なからず接待的なものが含まれてくるのも嫌
給料はそこそこ増えるけど自分も所長は避けたい
- 755 ：
- 給料安い安いって言うやつ多いけどどんだけないものねだりなんだよ。
残業しないんだから、ある程度安くても時給的には悪く無いだろ。
世間の奴らはおまいらより給料が多少良い程度で、サビ残や休出
激務の奴らが多いんだから。
しかもこっちは頭使わない、場所によっては暇で楽すぎる仕事なんだから。
この仕事で350万なんて貰えたら、高学歴の若い奴が電験二種一種他
資格ホルダーがわんさとやってきて
おまいら3種すら取れないおっさんなんかあっさり排除されるぞ。
- 756 ：
- 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに長年勤務すれば昇給はかなりでかいだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
- 757 ：
- 安倍政権 解雇しやすい準社員制度をルール化
準社員→転勤を伴わない地域・職種限定社員で、事業所廃止で解雇できる社員
独立ビルメンは今もこれだが、今後は大手ビルメンも準社員採用になるんじゃないか？
全員、準社員で雇って、現場なくなったら「他行くか？」と打診すればいいんだからんな
正社員はいなくなる
- 758 ：
- ●ビルメンとは？
ビルメンはビルメンテナンスの略称で、各種施設の設備管理・警備・清掃の3つから成り立っています。
2ちゃんねるにおいて単にビルメンと言った場合はそのうちの設備管理員のことを指します。
別の言い方をすると用務員です。そのため技術職でも技能職でもありません。
電気工事や施工管理の経験があれば有利ですが普通科高校出身・営業一筋でも十分従事可能です。
●ビルメンの収入は？
額面で年200～350万円程度で退職金もないケースが多いです。
警備や清掃のほうが高給のケースもあります。
昇給は一部企業を除いて期待できないので収入アップしたければ転職することになります。
さらに未経験の場合は契約社員など非正規の立場からスタートするケースが多いです。
業界全体として非正規に切り替えていってるので正社員になれるかは分かりません。
ただ昇給なし退職金なし入札負けて現場を失ったら解雇など正社員と非正規の差は元々あまりありません。
年金を月に25万貰ってるような高齢者と仕事を取り合うため現役世代には厳しい環境です。
高齢者は月に10万でも稼げれば万々歳で旅行にも行けるのですから。
シュリンク業界で生き残れるか？ - ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28822
- 759 ：
- 連載第14回は、「底辺業界」とも囁かれるビルメンテンスの現場で働く、ベテランワーカーを紹介しよう。
現在は求職中の身だが、かつては懸命に働く「安月給の戦士」だった。彼がこの業界に愛想を尽かした理由とは……？
?あなたは、生き残ることができるか？
今回のシュリンク業界――ビルメンテナンス
?清掃や、電気・空調・給排水などの設備管理、建物設備の保全業務、警備業務などを総称して「ビルメンテナンス」と呼ぶ。
日本ビルメンテナンス協会調査によると、業界規模は2010年度で約3.5兆円。
ピークの2008年と比較して約2％縮小した。
?その背景には、折からの不況の影響もあり、ビルのオーナーがビルメンテナンス会社にコストダウンを求めることが増えている影響がある。
不動産への入居率の低迷、テナントの賃料値下げなどによって、オーナー企業のビジネスもまた、シュリンクを続けているのだ。
?その結果、ビルメンテナンス業界では価格競争が激しくなり、入札制度が拡大。業界として曲がり角に差しかかっている。
- 760 ：
- 採用条件は「持ち家」「独身」？
低賃金で生活できないから皆辞めていく
「私の知る限りだけど、ビルメンテナンスの中途採用試験で、面接官は受験者が持ち家であるか、独身であるかなどを確認することが多い。
毎月家賃がかかる都内のマンションなどに住み、家族を養うのは、こんな給料では難しいからね……」
?ビルメンテナンス・ワーカー（以後、ビルメンと記述）として十数年勤務してきた佐藤義則さん（仮名・58歳）が、淡々と答える。
- 761 ：
- 今の時代・・・・・・低賃金など仕事のストレスで正社員の不満のはけ口…つまり都合のいい悪人を欲しがっている
だから煽って、反撃できない立場が弱い人たちをあげつらってイジメようとする
その陰湿なイジメのターゲットにされやすいのが契約社員だったり派遣社員だったりする人たち
つまり弱者を中傷することでしか自我を保てないバカ正社員が増えている
- 762 ：
- >>752
ボイラに限らず、
例えばA、B、Cという機械が有るとしてそれぞれに点検が必要とする
ABCある場合とAしかない場合、一般的に考えてどっちが楽だと思いますか
- 763 ：
- 夜勤で暇だからって、スレ進めるなよ
- 764 ：
- このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
- 765 ：
- >>679
お前の個人情報なんか耳糞より価値無いから悪しからずw嘘つきはビル管の始まりなんて事言ってるハゲオヤジいたなw
- 766 ：
- https://plant.ten-navi.com/job_0600/order_201973.php
東京◯市サービスって↑？
年休91日とかメッチャヤバそうやん…。
- 767 ：
- >>756
おらがそう500万 残業無し 日勤 休日125日
電2始め多数所持 居るだけ？
- 768 ：
- 下位系列ってどこを指すの?
でかいけど、給料安くて有名な東武ビルマネジメントも下位扱い?
- 769 ：
- >>762
それで通じると思ってるならお前は大分ポンコツだなw
- 770 ：
- >>766
もっと言うと休みが出たら24時間通し勤務になるから実質の休みはもっと少ないのが実情よ。
運転員で入れれば良いけど施工管理や営業に回されることもあるし。
- 771 ：
- >>752
実際、やってみればいいよ
ここで聞いても解らないだろうから
- 772 ：
- >>729
ブルーカラーであって
ブルーワーカーだとブルワーカーになり
子供の頃ジャンプとかにのってた筋トレ器具みたいになっちゃう
- 773 ：
- >>770
だよね～。
いくら仕事楽でも（っというか地域冷暖房が楽か知らんけど）休み少ないしキツそうやわ
- 774 ：
- >>752
だってボイラーは大型商業施設か病院しかないから
- 775 ：
- >>755
そんな単純なものじゃないな
電気工事士を１種でも２種でも電検を先にとって学科を完全免除で実技だけで取った人がどれぐらいいるの？
ビル管を先にとって地盤が固まってから電検３種とエネ管を後に取るもんだが
電検３種やエネ管を両方取ってからビル管に取る人が何人いるんだ？
そんなに頭が良ければ、もっとエリートコースで電検２種でメガソーラーとかで年収７００万円クラスに引っ張りだこだろ
昔はボイラー１級や特級すら年収７００万円とか行っていたらしいし
- 776 ：
- >>775
1人で何言ってるの？ｗ
- 777 ：
- >>774
なるほど
ボイラーがあるところは必然的に激務と言われる現場になるのか
- 778 ：
- >>775
電工と電験三種どっち先って普通電験だろ。
だいたい三種やエネ管取れば頭がいいという
のが間違いで単に君が馬鹿なだけだよ。
あれこれ言い訳してないで現状を認めろよ。
- 779 ：
- >>775
キチガイとキチガイが喋っててﾜﾛﾀ
- 780 ：
- 頭がいいと言えるのは電験2種以上
- 781 ：
- >>775
ソーラーなんかビルメン以上にコストにシビアだから年齢関係なく高給取りは切り捨てられるぞ
それに700なんかないから
- 782 ：
- >>778
>電工と電験三種どっち先って普通電験だろ。
↑
ビルメン業界未経験の知ったかバカ参上w
- 783 ：
- >>780
電験二種は実務経験で取得している人が大半だろ。
- 784 ：
- 電工1種は合格しても免状もらうのに実務経験5年いるからな
電験持って5年実務経験すれば電工の試験は受けなくても免状もらえる
(実技試験も受けなくてい)
- 785 ：
- >>783
認定は除く
- 786 ：
- ビル管理に電験2種なんか必要無いしw
くだらない話してないで巡回して来い
検針値間違えるわ、点検も適当にやりやがって何処見てるのか不思議で堪らない
- 787 ：
- そんな奴に限って、巡回に行かせると数値だけととってくるけど
異常な数値が出ていてもなんとも思わず、そのまま提出するから
必ず巡回表をチェックしなければならないけれどな
- 788 ：
- 検針点検は適当がデフォ。
お前まわりに煙たがれてるだろ。
- 789 ：
- やめろよ
>788は検針と点検しか出来ないんだ。電工で十分だろ。
- 790 ：
- あれ仕事中かな？
あほ供が何言っても何も感じないけど
可愛そう日曜日休みじゃないのか
- 791 ：
- 日曜休みとか嫌だわ
- 792 ：
- スパイラルパスカット
- 793 ：
- >>786
仕事出来ず無能だから資格ぐらいしかアピールできないんだよｗ
選任してたとか言っても聞いた風な事だけでやった事ないのバレバレだし、
週1とか電気保安業者の中でも笑われてるｗ
- 794 ：
- >>791
平日休みたければ有休をとれば良いだけなんだよ( ´∀｀)
- 795 ：
- 君もアピールできる資格をとれるといいね
なにもないんだろ？
- 796 ：
- >>794
有休が使えるかどうかはまた別だけどな
- 797 ：
- >>791
あー言えばこー言う屁理屈ばっかりなのがビルメンクオリティー情け無い
- 798 ：
- >>795
電工1.建物衛生管理者・乙4・ボイラー
宅建持ってますが何の役にも立たない
バイトよか給料安いので辞めました
今、手取り40万超えてます！
- 799 ：
- はいはいｗｗｗ
- 800 ：
- >>784
俺は電験三も電工一も持っているので、まあどうでも
いいんだけど、ほんといい加減な資格制度だよな。
500KW超える自家用を持つ事業所では、電気主任技が
居るからって理由で、電工二すら無くて電気工事可能だからなww
電気主任技術者で工事実務ない奴多いし、工事の時かて
常時作業に立合える訳でもないのにな。
ほんま電気工事士法って、訳わからんわ。
- 801 ：
- >>784
>>800
え？
電験持ってたら、電工1の試験受けなくても、ビルメン経験を5年積めば、免状を貰えるの？
- 802 ：
- ビルメンになって3か月だけどたぶん当たり現場に入れたと思う
基本一日の業務は検針と空調の管理でせいぜい4時間くらいで終わる
残りの4時間は特にすることが無い
月次点検の日に当たってもたかが知れてるし
ただ何のスキルも身につかんね
今んとこ蛍光灯をLEDに好感したのと排水トラップの交換くらいしかしてないわ
- 803 ：
- >>802
独立系だと数少ない自社請け現場で経験積ませてから下請け激務現場へ飛ばされる
本社の人間に客先へ連れて行かれ彼は経験者ですってね。
養殖魚の産地偽装w
- 804 ：
- >>801
設備保守・管理、つまりビルメンの日常点検・月次・年次点検に携わってれば、だよ
- 805 ：
- >>802
4時間じゃダメで8時間仕事が詰まってたら何か身に付くの？
考え方と取り組み方の問題だから君は何時間やろうが何も身につかないと思うよ
- 806 ：
- >>803
系列でもこれなんだが。
異動こわすぎるわ
- 807 ：
- >>802
先輩や上司は何もしてないの？
別に一生それだけやりたいならどうぞ
- 808 ：
- >>801
https://www.shiken.or.jp/grant.html
ここの【2】のa
- 809 ：
- >>807
所長はしょっちゅうふらっといなくなるからみんな呆れてる
先輩も自分の業務が終わったらテレビやスマホや小説読んでる
下っ端の俺が一番動いてるにも関わらずこんな状態だよ
- 810 ：
- >>786
必要あるから俺が週1で360もらえてるんだが
- 811 ：
- >>808
うひょw
いい事聞いたサンキュー♪
- 812 ：
- >>809
もしかしたらあなたたちのやらかした事があってテナントやビルオーナーに謝りまくってるかも知れんぞ！
- 813 ：
- >>812
クレーム入ってて、下に降ろしてないのどうなの？
- 814 ：
- >>811
俺にも感謝しろ
- 815 ：
- >>813
呆れていて言わないかもね。
言えばやる気をなくすことすらありうるし
- 816 ：
- 募集の所に常駐管理で経験積んでいただき、巡回管理を通じてスキルアップを図ります…こう書いてあったら100％その内巡回に回されますかね？
- 817 ：
- >>815
同じこと繰り返して、何度も謝ってる方がマズいと思うが
- 818 ：
- 元ビルメンで今は市役所で工事監理をやっています。月に休みが4日（土曜は休日出勤）しか
ない為、また残業も多く、自由がない（その分貯金ができるが）ので辞めたいと考えております。
また地方なので東京近辺に戻りたいというのもあります。
以前はビルメンでその会社に8年程度いたのでそこそこの知識経験はあります。
電3、ビル管、ボイラ１、冷凍３、危乙4、電工１、消防点検1.2他あります。
それらの実務経験も一応あります。
40後半ですが採用見込み（できれば正社員）年収350万は望めますでしょうか？
- 819 ：
- >>816
場合による
巡回が埋まっていれば常駐でやってもらうだろうし
なお、今後もビルメンしてくなら巡回が本流になるし転職して使えるスキルも積める
- 820 ：
- >>818
自分のところ(東京)なら採用なりますね。2年後には所長主任任せるかも？
- 821 ：
- >>818
地元の工場はどう?
あと系列受けてダメなら以前の会社に出戻り
- 822 ：
- >>818
お前いつもいろんなくだらない設定で同じような質問してね？
お前がいけるのは病院だけだよ。
精神科の患者としてな。
- 823 ：
- >>818
独立の契約社員が御の字
- 824 ：
- そもそもビルメンは人手不足な上に職業訓練上がりの人やＦランク大卒や底辺高卒などが主体であり
自衛隊でさえ士官学校相当の防衛大学校や防衛医科大学卒はごく少数だぞ
自衛隊学校上がりか高卒大卒などで偏差値は低いけど体力も軍隊組織として命張って国防覚悟の士気もそちらのほうが平均能力や適性でも向いている主戦力だぜ
その主戦力人員が２年実務でビル管取ってはいさようならが大半だという事実を忘れてはならない
３年で逆転できるとか言うなら、若い内学生の内に学力でもっと良いエリートコース歩め、それが向いていなくても別の適した道を歩むことはできる
その少しでも良い条件を即効で求めるために四点収集向上とか頑張ったり、転職で文系の宅建とか取る人だって大勢いる
電検三種とかエネ管だけが正解じゃない
自衛隊で、俺は防衛大卒だ防衛医大卒だ偉いだろなんか言っている士官の元で部下の士気が低下するだけだ
逆に、もっといい筋トレを教えてくれとかＦＰＳ軍事ゲームやサバゲ―で勝つ技を教えてくれとか、部下にコミュニケーション取って信用してくれるような上官なら好かれるだろうけどな
自衛隊の基礎に直結する能力で部下の若いやつがやっていて得意そうな分野の能力吸収で職務に反映する能力開発にもなる
自衛隊は有事戦闘する軍事組織なんだから、銃も扱えないといけないし戦車や戦闘機や軍艦などで戦闘する場合もある
映画のピクセルを見ればわかるが、軍隊がゲームやるよりゲーマーがゲームやるほうがＥスポーツとして強い
その基礎の４点を集めて、しかも消防設備士のマイナー類とか頑張っている人を否定して、俺は三種の神器持っているぜｗｗｗｗｗｗなんて見下すのは
ガチャゲーに廃課金して無双するガチャ中毒依存症と一緒だから
ゲーム機を複数でプレステ４とニンテンドースイッチを両方買うとか、ＸＢＯＸＯＮＥも買うとか、ゲーミングＰＣ買うとか、そういう金の使い方をしてはいけないのか？ってこと
- 825 ：
- スイミングハゲ魔猿はスマホトリプル5Ｇ
- 826 ：
- 先程までTBSの集団左遷見てて思ったこと
うちのバカ所長もどっかに左遷されんかなぁ
いまは、設備だけど清掃部門、それも便所清掃担当に
左遷されてしまえ！お前がいる限り職場に明るさは
戻ってこない
- 827 ：
- ビルメンの転職面接で自己紹介って、何言えば良い？
業務内容がルーチンワークだからアピールすることが少ない。
頑張って資格取得しましたくらいかね。
- 828 ：
- ビルメンの面接なんて適当だろ
バイトの面接感覚で行って全然乗り切れる
- 829 ：
- >>818年齢的に副主管か係長だろ
俸給上がり始めたころなのに何故辞める？
- 830 ：
- >>828
俺は役所を辞めてビルメンやってるが
マジでバイト感覚で面接行けた
ビルメン会社では某系列の子会社だが程度は限りなく低い
ただ役所も上と下の差が激しいから互角かもしれん
- 831 ：
- この時間に仕事してると
脳や心臓やられてる感覚が凄い
- 832 ：
- 就業形態が原因の生活リズムの乱れから
鬱や睡眠障害持ちが多い
寿命縮む感じが実感できる
- 833 ：
- >>647
年功序列？
- 834 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろう
- 835 ：
- 日曜に出勤するのに抵抗あったけど、オフィスとか人の出入りが減るような現場だと日曜は天国だな
業者も大体日曜は休みだから大きな作業も無いし
- 836 ：
- 毎日勉強できてたけど
こないだ異動になってから全く勉強できない
あり過ぎるくらい空き時間はあるんだけど
夕方～朝と拘束だけ長い現場なんで不規則な毎日で頭に入らない
睡眠不足が続くんでダラダラしてるしかない
楽だけどこれは生き地獄だわ。こういう現場のたびに転職するのもねえ
- 837 ：
- 系列に未経験で入るとなると4点＋宅建等の資格あるの前提とした場合何歳くらいまで行けるものでしょうか？
34～5歳までなら何とかなるものでしょうか？
- 838 ：
- 巡回オフィスビルは暇すぎず適度に仕事あって基本楽だな
時間外立ち会い予定多すぎだけど、管理室でスマホいじってりゃいいからまあ許容範囲
- 839 ：
- オフィス系は基本楽だな
あと公共の体育施設も意外に楽だった
飲食も入ってるようなぼろい雑居ビルはクソだったね
- 840 ：
- 雑居ビルは基本的に巡回
何かシカの不具合があるが基本的に放置されてる
- 841 ：
- >>837
職歴によるというか、職歴がかなり重要
- 842 ：
- オフィスビルの警備してるけど、ビルメンの人たち忙しそうにしてるわ
警報鳴ると仮眠中でも起きてこなくちゃならないし。
- 843 ：
- >>841
前はマンションの管理人みたいなのやっていて今は社会福祉法人の運転手兼用務員やってます。
いくら資格あって35歳以下でも職歴ヤバイとまず無理という感じなんですね…ありがとうございます。
- 844 ：
- 独立ならウェルカム
- 845 ：
- >>844
確かに自分みたいな資格あっても未経験者＆職歴ブラックはまずは独立からですね。
今33歳で年内には転職したいと思ってるのです独立受けてみようと思います。
- 846 ：
- >>810
うむ
お前は自己が起こった時に全ての責任を負う尻尾役だからなｗ
2種要件の主任技術者選任料を800～900ぐらい取って、360でお前。
中々お前みたいな世間知らずのバカは居ないからなｗｗｗ
- 847 ：
- >>845
系列受けて駄目だったら独立でいいんでない
- 848 ：
- やべー。新規新築の立ち上げ＆責任者になりそうだわorz
15k平米位でそこまで大きくないのが救いだけど、逆に大きくないからこそ設備業務も兼任とかorz
いままでマネの下で設備だけ見てたから警備や清掃なんて上っ面しか知らねーよ・・・やばいよやばいよ
- 849 ：
- >>848
所長おめ
給料大幅アップだろｗ
- 850 ：
- >>849
いや、うち所長手当みたいなの無いから何も変わらないorz
4月に昇進はしたし、系列だから元々ビルメンにしちゃ多くもらってるけどさ
しかし普通やらせるにしても設備警備清掃全部見てる現場で経験させてからだろ。何考えてるんだorz
- 851 ：
- ○○ファシリティーズか頑張れ
- 852 ：
- うちの所長はぶくぶく太っていてビルメンの人間とは思えないね 安全帯大丈夫かよ？ (笑)
- 853 ：
- ＞48 1級ボイラー 電工2種
＞45 2級ボイラー 冷凍3種
このあたりおかしすぎるｗ
- 854 ：
- >>843
無職期間が長いとかでなければ
大丈夫だよ。
慢性的に人手不足だから。
- 855 ：
- >>852
安全帯が装着できたとしてもデブの場合は腹筋が無いので落下衝撃にて内臓破裂は確実
- 856 ：
- >>850
人の不幸は蜜の味ｗｗｗ
- 857 ：
- >>838
現場を知らない人事が奴隷欲しさに ２ちゃん でステマかよ
資格ガ－ とか 独立ガ－ とか ビルメン楽 とか
ホント、息をするようにウソを吐く連中だな
しねば？
- 858 ：
- 電験も持ってない定時上がりの平が500万も貰えるわけがない
- 859 ：
- 設備・清掃・警備全部見ている現場を経験してからというのは
聞いたことが無いぞ
うちの所長は、全部やっているけどその経験はない。
うちらから見ていると、いろいろ指示しているわけでなく問題が出たとき
注意するのと、菓子折りをもってテナント・オーナーへ謝罪に行くだけ。
清掃計画は清掃の担当の部門がやっているので
- 860 ：
- >>848
立ち上げで責任者はやばいなｗ
以前新規立ち上げで金魚の糞みたいに責任者に付いて回ったことあるけど
電験持ちでも相当な実務経験とコミュ力がないと無理だと思ったわ
作業現場入って念入りに業者と打ち合わせ
無理だと思ったし電験なんていらんとも思った
責任はおいたくない
- 861 ：
- 所長なら基本現場作業はしないんじゃないの？
- 862 ：
- >>855
そもそも所長が安全帯付けてやらなければならない作業ってあんのかよ？
- 863 ：
- 15000m2てビルだと何階建てぐらいなの？
最初の現場が20万だったけどよう分からん
- 864 ：
- >>847
はい！一応系列から受けてみようとは思います。
>>854
無職期間はなく一応ずっと正社員ですね…830さんが仰るように一応系列から受けてみようと思います！
- 865 ：
- 有楽の巡回は給料いいよね
- 866 ：
- ビルメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコでも掘ってろ
- 867 ：
- >>843
それって一応直雇用じゃねーの？
上位系列ならまだしも、下位系列やましてや独立なんかに行ったら、後で自分を呪うことになりそうだよ。
まあ、身分が契約とかなら則転職すべきだけどね、
- 868 ：
- ハロワの過去求人見るだけで大分ヤバい職場は避けられるね
ヤバいところは何度も同じ求人出してるから
- 869 ：
- 【終身雇用守るの難しい】トヨタ社長が“限界”発言 ★7
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557767064/
- 870 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190513-00000040-ann-bus_all
（リンク先に動画ニュースあり)
「終身雇用守るの難しい」トヨタ社長が“限界”発言
5/13(月) 18:44
自動車業界トップも終身雇用の継続は難しいとの認識です。
日本自動車工業会・豊田章男会長：「なかなか終身雇用を守っていくというのは難しい局面に入ってきたのではないかと」
トヨタの豊田社長は業界団体のトップとして、終身雇用について
「雇用を続けている企業にインセンティブがあまりない」などと述べ、今のままでは継続は難しいとの認識を示しました。
一方、中途や派遣の社員が増えているとして、「やりがいのある仕事に就けるチャンスは広がっている」と述べました。
終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言しています。
- 871 ：
- 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろう
- 872 ：
- 氷河期世代ﾊﾞｲﾊﾞｲ
せっかく正社員になったのに早期リストラ始まるぞ
- 873 ：
- 【ロスジェネはいま】使い捨て中年フリーター、雇用の流動化も「狙いは解雇」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557787562/
- 874 ：
- >>867
直雇用で正社員ですが運転メインで何のスキルも身につかないので、将来の事考えると若いうちにビルメン等の経験積んだ方が良いのかと思って増して
- 875 ：
- >>827
コミュニケーションスキルがあるってことを上手く説明すれば？
同僚や客、業者とうまくやってくれる経験者をアピールできれば
落ちることはほぼないでしょ
ただ、どんだけ資格あってもこいつと仕事はしてくねえなあって思われたら落ちる
- 876 ：
- >>868
現場に10人もいるようなとこは
結構ちょくちょく募集出すけど
中規模オフィスビルなのに毎年募集してたら
間違いなく地雷
オフィスビルとわざわざ書いてるハロワ求人なんて
そもそもほとんど地雷だけど
- 877 ：
- >>876
オフィスビルの地雷案件としてよくあるのは請負の設備管理のはずがオーナー企業の社員様の指揮下になっているケースだ
オーナー企業の社員様とご一緒に勤務するから、まさに”針の筵”に座る気持ち
- 878 ：
- ビルメンでせっかくブルーカラーになれたのに
またホワイトカラーにもどっちまった
なんでネクタイしめてビルメンやらなきゃならんのよw
- 879 ：
- >>878
グランドパッキンの滴下状態見て来てくれる?
- 880 ：
- >>878
＞なんでネクタイしめてビルメンやらなきゃならん
これがほんとのネクタイ労働
- 881 ：
- とりあえずさ朝礼時に1人だけ腕組みしてるとか社会的にもうダメだな、
- 882 ：
- >>877
労働に関してはほんと無法地帯だからな
それが地雷扱いなら請負業全体が地雷原よ
- 883 ：
- >>878
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあり
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになる
都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ
- 884 ：
- >>879
新人でポンプから水が滴下してたので異常ないですと言う報告を受けた。
そのポンプメカニカルだった。・゜・(ノД`)・゜・。
- 885 ：
- >>870
すでに守っていないのに今更だな。
てめえの役員報酬欲しさと自己保身の為に内部留保を溜め込んで株主にばら撒いてるんだもんな。
- 886 ：
- >>883
実体験おつ
- 887 ：
- ポンプの知識だったら、ボイラー技士を持っている奴が新人だとしても
メカニカルシールは一滴も垂れない、グランドパッキンは少し垂れるというのは忘れていなければ常識だし、そうでなければ合格できない
消防設備士１類とかもポンプ知識は必須
ただ、経験でビル管は別としてビルメン未経験でエネ管や電検三種を異業種で取得してビルメンに殴り込みに来るような連中は頭でっかちだろうけどな
- 888 ：
- ID変えて一人で聞いた風な事だけカキコ
無能な上にキチガイじゃな
- 889 ：
- 電験やエネ管受かる能力ある奴だったら、ポンプの特性なんて現場で実物見せて説明したら覚えるけどな
- 890 ：
- >>889
元が頭良くても何十年も経過すれば忘れるだろうし学力も落ちるだろ
東大卒後２０年おっさんが、１年浪人で学部同じ分野で良いとして早慶とか受かるのか？
そもそも近年取れる実力あるのになぜビルメンでくすぶる必要があるんだ？
ビル管とってステップアップなら、実務経験と合わせて期待されるだろうけど
なんで電検３種やエネ管持っているのにうちなんかに来るんだ？面接練習のネタ受験か？ブラック企業調査のマスコミの潜入取材か？親が大企業社長で社会経験で鍛えるためのライオンの子供の谷底落としか？って思うのが普通だろう
地域冷暖房とか行けば？工場長とか引く手あまただろ？ってなるのがオチ
- 891 ：
- >>887
何か勘違いしてないか？
ビルメンは技術者ではない
おまえも能書きは垂れてるが所詮ビルメンなんだよ
知ったかぶりして「メカニカルシールは一滴も垂れない、グランドパッキンは少し垂れる」とか侯爵は良いんだよ 糞が
- 892 ：
- >>890
うるせーな…なんだこいつ
現場にある設備のことなら普通に覚えるだろ。電験エネ管に受かるなら覚えるのも早いって言ってるだけなんだけど。
時間経てば忘れるって、その理屈だとお前が言ってるボイラー技士だの消防設備士だのの合格者だって時間経てば忘れるだろうが
- 893 ：
- >>891
何も私は技術者と一言も言っていませんが。
サイコパスはくんなよカタワが！
- 894 ：
- オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態まん。
頭がおかしくて、このへんしか入れないけどスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス
---------総合評価★の壁----------ウンコ以下の人生
28太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------ゴキブリ並
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
- 895 ：
- うちのビルメン会社平均500万らしいけどこれは系列でも下位？
- 896 ：
- 電験あるけど分からない事は、グーグルで調べりゃ十分だけどな
座学資格とか、あくまで免許であって
実務に直接的に役立つかと言うと微妙
- 897 ：
- >>893
必死だね(笑)
- 898 ：
- オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態まん。
頭がおかしくて、このへんしか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス
---------総合評価★の壁----------ウンコ以下の人生
28太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------ゴキブリ並
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
- 899 ：
- >>897
あんたも好きねえ
- 900 ：
- まあ俺も設備のことなんてなんも分からんわ
- 901 ：
- ビルメンである事態底辺仲間
年収が７００万あろうが４００万しかなかろうが
- 902 ：
- ビルメンなのに系列だから！
とか言ってる馬鹿ほど見苦しいものはないな
ビルメンはビルメンでしかないからな
- 903 ：
- 【日産】4800人削減へ＝年300億円のコスト低減
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557844238/
- 904 ：
- >>902
系列コンプレックスにしか見えん
- 905 ：
- >>904
これまでひどい会社ばかり勤めてきたから系列でプライドを満たす情けない人間になるんだよ。
- 906 ：
- 系列だってそりゃビルメンはビルメンだけど給料は満足できる額貰えてるし別に良い
- 907 ：
- >>905
系列でプライドを満たすなんて発想すら無かったわ
楽したいからビルメンを選んで、給料少なすぎると困るから系列を選んだだけ
系列の人間に対して僻みすぎ
>>906
それな
こんだけ楽な仕事で世間より少し低い程度の給料もらえるんだから満足だ
- 908 ：
- 氷河期とか就職できない非正規中年とか言われても
ビルメンみたいに正社員になれる仕事はあるのにな
- 909 ：
- >>906
系列は大手企業グループ系列子会社の略だからな
社会的地位は高いよ
実に羨ましい
- 910 ：
- この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
- 911 ：
- >>908
ニートとか無職でもビルメンはやりたがらないのが多いよ。
新卒でも簡単には入れないようなホワイトカラーに固着しているのが結構いるよ。
- 912 ：
- 系列スレにも書き込んだけど
独立で年収320～330マンくらいだったけど
現場少ない＆契約社員疑惑でやめて
某ガスファシに入社
基本給とか多少下がることは覚悟して、茄子が独立の時よりもらえるのと
宿直手当、夜勤手当、残業手当でそんな変わらんだろうと踏んでましたが
宿直手当が500円だった、、、
確認しなかった自分が悪いが泣きそう
宿直手当ない人とか、500円の人とかいますか？
三井ウエストとか独立系のマイスターエンジニアリングはなかったはずだけど
- 913 ：
- 交代勤務手当とか宿直手当とか、ないクソ会社も多いよ
あるのは深夜割増分だけ
- 914 ：
- >>912
東京と大阪どっちよ？
大成有楽不動産が0円だった気がする
でもあそこは正社員なら待遇いいから問題ない
- 915 ：
- 新卒から配属されて3年目の若手いるけど、一人だけ常に職場の空気悪くする奴いるからだめだわ
しかも宿直泊まりの相方の相性が10人中5人は嫌だとかさもう辞めてほしいレベル、コミュ症オタクはめんどくさいし朝礼終わってからも率先して何もしない。
- 916 ：
- ビルメン来るのは仕事したくない奴らばかりだから当然だろｗ
向こうも「あのおっさん動かないな」と思ってるよ
- 917 ：
- >宿直手当ない人とか、500円の人とかいますか
独立系社員の９割が手をあげました
でもみんな年金の足しだから不満を口にしつつ辞めることはありません
- 918 ：
- ■「会社にメリット（売上）がある人材しか残さないのは当たり前」
一方で、「終身雇用は理想の一つだけど だからと言って無駄飯食いをずっと雇い続けるのも無理があるわけで」と理解を示す人も意外と多い。
「ポンコツ老害社員がサボりながら空威張りしてた時代は終わったわけだ。 自業自得ではないか」
「会社にメリット（売上）がある人材しか残さないのはあたりまえだろ。中小は当然のようにやってきたのが、大企業に波及しただけでしょ。使えないぼんくらは飼いませんよってら当たり前の話」
これらの指摘は、社員全員の雇用の安定が、企業の維持や成長につながるとは限らないことを示唆している。
中には、「社員の生活なんぞに責任負ってリストラ遅れたら どこでも命取りになるやろ」といった経営者目線の突き放したコメントも。「いよいよ45歳定年か。 ワクワクするな」という皮肉もあった。人生100年時代と言われる中、気が遠くなる現実だ。
終身雇用を巡っては、経団連の中西宏明会長も先月19日、「終身雇用なんてもう守れないと思っている」と発言している。
2019年5月14日 16時37分
キャリコネニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/16457603/
- 919 ：
- わざわざ2スレにコピペしなくていいよ
ウザい
- 920 ：
- リストラ組のオッサンが4点セット取ってビルメン市場に大量流入してくるのは間違いない
40過ぎでビル管以上のスキルが無いとヤバいわよ!
- 921 ：
- >>914
大阪です
- 922 ：
- >>919
じゃあ反応すんな
うざい
より多くの意見が欲しかった
- 923 ：
- 2社受けてるけどどちらか引っかかったら行こう。
系列のプラントにいるがしんどい。
- 924 ：
- >>922
「じゃあ」で続く文脈じゃないよ
日本語大丈夫か？
だいたいマルチしてること自体ゴミなんだけど。
ニュース記事で議論したいならニュー速でやれ
- 925 ：
- >>924
ニュー速行ったって、「左翼はバカだ・民主党はバカだ」で凝り固まってて話にならないよ
もっとも、ニュー速だけじゃないツイッターや他の場所もそんな感じ
- 926 ：
- >>924
便所の落書きに何言ってんのｗｗｗ
- 927 ：
- >>924
必死だな。
- 928 ：
- 自演バレてて恥ずかしいからやめたほうがいいよ
- 929 ：
- >>917
年金受給のお爺さん連中は余興で現場に来ている
解雇上等が前提なんで一升瓶片手に酒盛り宿直は毎度の事
気に入らない新人は集団でイジメて叩き出す
- 930 ：
- ●ビルメンとは？
ビルメンはビルメンテナンスの略称で、各種施設の設備管理・警備・清掃の3つから成り立っています。
2ちゃんねるにおいて単にビルメンと言った場合はそのうちの設備管理員のことを指します。
別の言い方をすると用務員です。そのため技術職でも技能職でもありません。
電気工事や施工管理の経験があれば有利ですが普通科高校出身・営業一筋でも十分従事可能です。
●ビルメンの収入は？
額面で年200～350万円程度で退職金もないケースが多いです。
警備や清掃のほうが高給のケースもあります。
昇給は一部企業を除いて期待できないので収入アップしたければ転職することになります。
さらに未経験の場合は契約社員など非正規の立場からスタートするケースが多いです。
業界全体として非正規に切り替えていってるので正社員になれるかは分かりません。
ただ昇給なし退職金なし入札負けて現場を失ったら解雇など正社員と非正規の差は元々あまりありません。
年金を月に25万貰ってるような高齢者と仕事を取り合うため現役世代には厳しい環境です。
高齢者は月に10万でも稼げれば万々歳で旅行にも行けるのですから。
シュリンク業界で生き残れるか？ - ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/28822
- 931 ：
- 一昔前はスポーツ新聞の求人欄に毎日何十件も求人されてた仕事だからな。
日本経済の崩壊と企業の終身雇用廃止により異常なくらい底上げされてるだけ。
人材と仕事のクソさ加減は一切変わってない。
ゴミ人材に限ってプライドと性欲は通常の何倍も持ち合わせてる。それがビルメン。
- 932 ：
- ギャンブルの話、女の話、飯の話が半分
同僚の悪口と会社の不満が半分
仕事は適当。糞詰まりくらいしかやってない
うんこ製造機（ニート）よりは上かもしらんが
うんこ片付け機も似たようなもんとしか思えん
根っからのダメ人間じゃないとメンタルやられる
- 933 ：
- >>932
しかも全く同じ話を毎日聞かされる
さらに別の老ビルメンに云うと「あれはやつのホラ話」と一蹴される
それに爺は口臭が激臭すぎて失神しそうになる
その辺の野良犬も悶絶する臭さだ
- 934 ：
- そんなのの集まる会社にしか入れないって可哀想･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
君も将来そうなるんだろうからね
- 935 ：
- >>673
俺は中小独立系だけど、10年で2900万貯まったわ。月8万しか使わないからな。まあ、副業してこの額だけど。このペースなら50歳までに5000万行きそう。5000万貯まったら、あとは目減りしない程度に浪費して、のんびり暮らすわ。
- 936 ：
- >>935
年収400万とかうらやま
- 937 ：
- >>936
今は休みを全て副業にあてて、530万位。でも、休みゼロはさすがにしんどい。これを何年も続けてたら、鬱になるわ。再来年に現場異動になるので、それまで、今の体制で稼いで、それからは副業減らして休むわ。減らすと、420万位になるけど、体壊したら意味ないし。
- 938 ：
- 募集内容に防火管理者or防災管理者必須となってる場合、いざ火災とかになったら責任問われる可能性あるって感じなんですかね？
- 939 ：
- もちろん
- 940 ：
- ビルメンなったら人として終わりだよ
乞食やニートですら避ける職業
人として最低な生活が待っているから覚悟したほうがいい
- 941 ：
- 警備とどっちがマシなんだろうな
俺は警備から来たけど、警備は最低賃金で、32時間拘束やらないと生活できないし
もちろん、警備も、ビルメンも現場次第だけど
- 942 ：
- 独立ビルメンだけど、茄子年間5ヶ月もあるんだが、かなりホワイト企業なんですか？(ㆁωㆁ*)
- 943 ：
- >>941
警備って敬礼とかのパフォーマンスやるじゃん。あれに抵抗あるんだよなぁ。学生時代にさんざんバイトでやったけど、あれを一生の仕事にしたいとは思わないな。
警備で一番面白かったのは、シミズオクト。24時間テレビのマラソンの警備をやった。走ってるエドはるみを2メートルくらいの距離で見たよ。
あと、味の素スタジアムの警備。間違えて、選手用のトイレ使ったら、隣で当時日本代表だった福西がしょんべんしてた。思いっきり怒られたけどw
ただ、シミズオクトは超体育会系で、オラついてる社員が多いので、二度とやろうとは思わないけど。
- 944 ：
- NHKで警備会社の話してたけど86歳とかいるのな
ビルメンの未来か
- 945 ：
- 今日面接行ったら釣り求人だった。
訓練校合わせて2年で、ビルメン4点、警備3点、消防甲4乙67取ってても
あんまり意味ないんだね。
「仕事せずにずっと勉強してたの？」ぐらい言われたわ。
そこまでせんでも下の資格は誰でも取れんだけどね。（そこの会社は、そんなレベル？
まぁ、ビルメンに応募する時点で、オレも終わってるけど。
- 946 ：
- >>944
前にいた会社に８０代の設備員いたよ
- 947 ：
- >>938
法定の消防点検やってないとか、避難訓練してないとか
消防法の規定守ってないとかそんなことやってなきゃ責任なんて問われないよ
- 948 ：
- >>945
そりゃ意味ないよ
考えりゃ分かるじゃん
仕事しながらでも取れる資格を2年かけて訓練行って取りました、とか
アピールされて自分が会社側ならそれ評価する？
訓練校なんて難関資格取らなきゃ空白の理由づけが出来るぐらい
何歳か知らんけど、求人が釣りじゃなく考え方がおかしいから採用されなかっただけだよ
ブラック人材だと思われたんでしょ
- 949 ：
- オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態まん。
頭がおかしくて、このへんしか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
- 950 ：
- 「仕事せずにずっと勉強してたの？」
は君が考えてるような意味じゃなくて
そんなに暇な時間あったのに取った資格それだけ？
実務もせずに？
ってことだよ
で、意味不明の上から目線
完全にブラック人材じゃん
- 951 ：
- 4点なんて半年で余裕だし2年間なら電験ぐらいとっておきたかったな
- 952 ：
- ビルメンやっていて
ビル間と老が電験とろうが所詮ビルメン
俺は上記の資格を持ってるが
俺は馬鹿だから試験でなく、講習＆認定だ
ビルメンやってるんだから、いかに楽してそこそこの収入を得るか考える
下手に人並の収入やプライドを持ちたいならこの業界から去れ！
- 953 ：
- >>945
こういうの面接の途中で絶対に採用されないなってわかるじゃん
俺の場合は個人攻撃、家族攻撃まで来たよ、頭おかしいんじゃないの的な
怒鳴り返した方がいいよ、どうせその後は無縁なんだから
- 954 ：
- 元ビルメンだけど電験三種とかコスパで考えたら最悪だった
数万で取れるフォークリフト講習とかの方がよっぽどコスパ良い
- 955 ：
- 採る気ないんなら面接に呼ばなきゃいいのにな
暇なのか?
- 956 ：
- ビルメンって覚えること多い？
- 957 ：
- >>956
仕事を覚える気があるならきりがない
最低限しかやる気がないならせいぜい一か月ぐらいしたら慣れる
- 958 ：
- >>954
フォークリフト使う仕事ってどんなのがある？
年収どのくらい？
>>956
多い
- 959 ：
- >>945
電験またはビル管なしは必要ない
4点もちなんて良求人にはやまほどくるから
- 960 ：
- >>959
資格ってそんなに大事ではないよな？
うちは年齢、職歴、人柄がメインで資格は色付け程度だよ
- 961 ：
- とりあえず電工あったらどこかしら引っかかるでしょ
最初から資格全部揃えるよりさっさと実務経験詰む方がいい
- 962 ：
- 責任者枠なら電験かビル菅必須
それ以下なら電工に実務経験豊富なやつが選ばれるだろうね
4点揃えるまでニートやってましたみたいなのは取らない
糞抜き経験が豊富なやつほどいい
まじでｗ
ペーパーはいらない
- 963 ：
- どこでもいいなら電工すら不要
ただ、これからビルメンになる人で電工持ってない人なら訓練校がお勧めだわ
お金もらいながら資格勉強できるのは大きすぎる
- 964 ：
- 電工つかわない
- 965 ：
- そんなハードル高い業界じゃないだろ
俺は入った時はフリーター未経験で2種電工と2級ボイラーしか持ってなかったよ
- 966 ：
- >>964
新しいとこは大体LEDだしなぁ
確かにいらんかも
俺の現場は古いからまだ蛍光灯だったり、LEDに更新中だから一応電工いるかな
まあぶっちゃけ電工持ちじゃなくても工事させる現場は普通にあるだろうね
- 967 ：
- 何より年齢だよね
- 968 ：
- 病院トイレで死産の胎児、清掃員が誤って流す
ttps://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557923382/l50
- 969 ：
- 今や20代3でもビルメンやる時代
- 970 ：
- >>958
まんまフォークリフトに乗るんだよ 上場企業の正社員の現業部門に採用が決まって年収500万スタート
電験三種とか他業種から見たらコスパ最悪の糞資格だと感じた。
- 971 ：
- 僕の会社は電験持ちは優遇されるみたいです
三種の神器を揃えたら昇格試験も合格しやすくなってどんどん上の位に昇格していくみたいです
- 972 ：
- 上の位でも年収800万円とか行かないでしょ ビルメンの神会社って所詮は子会社だし
- 973 ：
- >>972
800万？
下位だけど役職ついても500マン超えるのがやっとの状態
ちなみに某財閥系子会社
- 974 ：
- >>970
ビルメンの直雇用と同じか
ケースがビル管持ちのビルメンとあまり変わらんな
- 975 ：
- >>973
だよね 転職して本当に思ったけど単純に年収上げたいだけならビルメンテナンス業界にしがみ付くのが愚の骨頂
- 976 ：
- >>974
で？ビルメンが上場企業の本社採用にされる割合って？至極極端な例を出されてもねぇ
- 977 ：
- 俺は高卒フリーターから26歳の時電験取ってビルメンやっていたけどコスパ最高だと思った。
26歳の時に入った独立系ビルメン会社では資格手当2万円、6年勤めた。次の大手独立ビルメン
でも資格手当2万円で4年勤めた。次に大学職員になって資格手当がつかないがベースアップ
や賞与が今までの会社よりはるかに高く、あっという間に500万超えて600万弱の年収。
今は40代になったがビルメン時代の資格手当（2万×120か月＝240万）、そして資格以上に
実務経験を積めて、今の大学職員に入れたことが一番のメリットと言える。
高校時代の同級生と会った時、大学で働いていると言ったら勉強教えているのと勘違いして
最初は信じて貰えなかった。雑用係だと言って納得はしていた。
- 978 ：
- またアフォークリフトおじさんが涌いたのかよ
設定コロコロ変えてスレを荒らすとかクズだろ
- 979 ：
- >>975
業界自体が年収低いって散々言われてるんだから、そういう人は来ないでしょ
ゆるい仕事でそれなりの年収得たい人向け
>>976
何ムキになってんのｗ
- 980 ：
- 荒らしてないだろ で？多くのビルメンが大学の直後用になるパーセンテージは？
それをさも当たり前に年収600万円だから！とか現実性が乖離し過ぎて馬鹿じゃね？としか思わないけど
- 981 ：
- >>978
そんな荒らしが居たのか、最近スレ見てなかったから知らなかった
いきなり怒り出すし、触れたのは失敗だったな
- 982 ：
- フォークリフトの資格だけとっても未経験じゃ好条件なんて普通望め無くね？
- 983 ：
- >>968
クソ抜きの時代は終わった
これからは胎児抜きができないと
絶対つまったろこれ
- 984 ：
- 施工管理系の電気主任技術者は高待遇だけど、設備管理の電気主任技術者は非正規雇用のサービス業以下のバイト代の募集ばっかりじゃねえか すぐ年収600とか盛るの恥ずかしいからやめろよなw
恥の概念があったらビルメンやらないかw
- 985 ：
- >>982
お前が本当に電験やエネ管取ってて正社員ではたらいてたなら上場企業の総合物流企業ならフォークは乗れるけど座学出来ない馬鹿だらけだから需要はある
- 986 ：
- >>982
前職辞める時に色々調べた時期があったけど、未経験だとビルメンと大差ない年収ばかり
その上、体力的にはかなりきつい部分もあったから自分は避けた
ビルメンは資格取って仕事覚えれば、あとは本当に楽なのが魅力だ
- 987 ：
- フォークリフトもでかい奴は空調完備でソロ作業なんだけどねー
- 988 ：
- 次スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1557926157/l50
- 989 ：
- フォークリフトの資格は大昔に講習でもらった記憶がある
ちなみに工場に常駐で電工していた時に
あまりに人が集まらなさ過ぎて
急遽さくらとして参加した
内容は座学で少し勉強してから実技（ただ他の人がやるのを見ただけ）で半日ぐらいでくれたよ
そんな簡単な資格を連呼されて自慢されても困る
- 990 ：
- だからさあ、無能は無能らしく生きてくしかないんだよ
このスレにいて、まだそれがわからないの？
- 991 ：
- >>987
君の言葉を借りると
「未経験が空調完備でソロ作業できる割合って？至極極端な例を出されてもねぇ」
- 992 ：
- >>984
三種か?
三種は掃いて捨てるほどいるからな。
マトモな待遇は二種以上だよ。
- 993 ：
- >>957
>>958
レスサンクス
仕事は1ヶ月ほどで覚えられる？
- 994 ：
- >>989
自慢してねえだろ 4点と電験持ってたけど有効求人倍率良いから転職活動したら
君らが神扱いしてる上場企業の 子 会 社じゃなくて上場企業の正社員に転職出来たってだけ
世間一般から見たら電験三種とかエネ管とか語っても時給802円で募集出される程度なんだから
ここで年収上げたいとか言ってる奴はビルメン業界では愚の骨頂だろってアドバイスしたいだけ
- 995 ：
- >>983
ホント恐ろしいよw
これバカな清掃員がやらかしたみたいけど、
詰まったら設備に来るよな。
いくら死産だとしても
警察呼ばれて警察官の前でつまり修理やらされるだろなw
- 996 ：
- >>993
グタグタ言ってないで入社してみろ
会社によっても違うし現場によっても違う
どうせ底辺なんだから適当にやればいいんだよ
俺はニート上がりで屑だけど
仕事は馬鹿でもできるような作業ばかり
ちなみに財閥系の子会社でそのレベル
独立なんて数字と簡単な日本語が書ければ十分
- 997 ：
- 製造業のペットボトルを見守る作業ですら1300円のバイト代なのに電験とか都内でも1000円ちょっとの糞時給だらけwww
- 998 ：
- 次スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1557926157/l50
- 999 ：
- >>997
それ交通費込みだろ？
- 1000 ：
- >>993
現場によって覚える内容や量が違ってくるので何とも言えない
月に1回の点検を全て1発で覚えられるわけがないから、少なくとも1ヶ月では無理
自分の場合、のんびり1年掛けてある程度対応できるようになった
- 1001 ：
- >>999
うん 電験のパートは殆ど交通費支給は書いてないねwww
- 1002 ：
- ビルメンの平均年収は低いが資格別平均年収見りゃどれぐらいの価値かはすぐ分かるだろ
電験持っててもビルメンはビルメンの仕事と給与体系
電験持ってるなら電気主任技術者専任にならないとダメ
- 1003 ：
- コスパコスパ言う人は無理に電験3種取らなくてもいいからね
ビル管はコスパ最高だから絶対に取った方がいいけど
- 1004 ：
- 最低３５０スタートがいいな
それ以下は今のぬるま湯から抜け出すリスク考えると割に合わない
- 1005 ：
- ビルメンになりたい気持ちはあるが、人間関係が怖いんだよな
やっぱそこは当たりを引くまで転職繰り返すしかないのか…
- 1006 ：
- オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がおかしくて、このへんの同類ブラックしか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
- 1007 ：
- >>1005
人間関係ってほぼどの職種でもあるから
それ嫌ならタクシーかトラックしかないな
- 1008 ：
- 電工なんて取れねーよ
実技難しい
ミニ四駆ですら諦めたレヴェル
- 1009 ：
- いまはあらかじめ実技問題が公開されるから
対応DVDみて覚えればいいだけ。
昔は問題公開してなかった。
- 1010 ：
- しかも工具を二人で共有だったらしいな
- 1011 ：
- >>960
また奴隷不足の人事がステマしてる
- 1012 ：
- さんざん馬鹿にされてるけどろくな職歴すらないやつに用はないよ
- 1013 ：
- >>1008
電験取って5年ビルメンやれば認定でもらえる
- 1014 ：
- 資格持ってようが現場知らないペーパーはほんと使えないからな
- 1015 ：
- >>950
多分資格で落ちたわけじゃないと思うよ。
面接でブラック人材にんていされちゃったんだろうね。
何気に上から目線で応対したんじゃないの？
それが改善されない限りどこも受からないと思う。
- 1016 ：
- 資格ない未経験でも勤まるのに勤まらないわけないだろｗ
- 1017 ：
- >>1015
でも最初はそうだったろ？
ち、ビルメンかぁ、給料低いわ、休みもすくないわ、まあ、我慢するか、こ ん な と こ で も ｗ
そういう感じで入ったろ？
- 1018 ：
- >>948
>>953
>>959
>>1015
アドバイスありがと。ブラック人材と自覚します。
改心して次に行きます。
- 1019 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
ホテル業界ってどうですか？３号館
職業訓練についてマジメに語ろう Part96
この会社だけは止めて桶part36【神奈川県】
転職板＠何でも質問所 ip表示無 Part.23
私立大学職員になりたいPart55
職業訓練についてマジメに語ろう Part97
☆★★ビルメンテナンス（設備）Part353★★★
私立大学職員になりたいPart87
会社の負債800万を風俗店員になって返済した話
私立大学職員になりたいPart86
--------------------
【毒入り】日本で一番大手のペットフードメーカー
彼氏がエロすぎて、ちょっと困ってる人スレ Part2
ふしぎ星のふたご姫Ｇyu!【プリンセススクール】
【BVB09】Borussia Dortmund 902【㌦㌦㌦】
【食欲】キングスネーク専用スレ【旺盛】
尖閣問題の解決法
偽ミニマリスト多すぎ
【パチンコ】＜大阪府＞6店の店名公表！パチンコ店「休業したくても、休業できない窮状にあることを何卒ご理解下さい」」★2
【シリア拘束】安田純平さん新映像か「私の名前はウマルです。韓国人です。今すぐ助けて」 友人「疑わしい」★14
【GoogleMaps】ストリートビュー11【GoogleEarth】
場数多いのに、未だに下手糞な声優の12週目
洋楽は1983年が最強
【上昌広】 安倍のコロナ19でたらめ対応の背後に「帝国軍部の亡霊」～令和版「犬神家の一族」だ[03/16]
肴29781
【短命】無職でアルコール依存症の方127【上等】
1981年生まれのスレ【昭和56年】Part20
海賊戦隊ゴーカイジャー・歴代戦隊ロボ再販希望スレ
LUNA SEA 380
【ツイッター偽アカ削除】著名人のフォロワー数が軒並み減少 オバマ前大統領のフォロワーが210万減
【韓国】 新天地イエス教会信者２０万人の検査に少なくとも２カ月以上かかる
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
