【月光型】581/583系スレ【寝台電車】
後に首付け制御･制御電動車を造る国鉄の技術が有れば貫通路くらい復元できそうなものを
既に当時から乗務員の間に「貫通路制御車は冬場が辛いよね」って話が出てたのか？w
５０年前の９月３０日、博多発新大阪行の寝台特急月光でデビュー
https://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64420199.html
絵入りＨＭも好き
ﾌﾞﾙﾄﾚﾌﾞｰﾑの時に11歳だった僕の煩悩
東北特急に583系導入時の車両は
クハネ581-10〜41
サハネ581-13〜57
サシ581-6〜35
モハネ583-1〜106
モハネ582-1〜106
で全部新製車だよ
この時点でクハネ583を作る予定はない
そもそもモハネ583/582用の制御車がクハネ583という訳じゃない
単に15両編成対応型ってだけだ
でもまあ結果的にクハネ583は実質東北専用形式だし書籍によったら東北が583系、西日本が581系と区別して述べられてることも多いからクハネ583が583形式の制御車という誤解が生まれたと思う。
ｸﾊﾈ581も出してたら1.4倍は売れてたはずなのよね
酷いのになると向日町配置で屋根上のベンチレーター配置見たら全車583系ロットで組まれているのに先頭車がクハネ581だからか「581系」と記述されてることもあった。
そもそもクハネ583ってわざわざ新形式を設定するほどのものだったのか？
485系のクハ481みたいにクハネ581の番台分けで良かった気がする。
(クハネ581-500番台という具合)
モハ484などは番台で区分したから、説明がつかんな
運転氏が可哀想だろ冬場は
客車寝台は区画数が違うと形式変えてるんだよな。といってもナハネ10、11くらいで
ナハネフ20と22、21と23は改造でそうなったけど
実は逆で481の200の時に483か485にしようとしたけど、489がどうしようもないから
番台区分にしたとか
俺も、ボンネット＝クハ481、200番台＝クハ483、300番台以降＝クハ485で良いと思ってたけど、
そうか、そうするとクハが都合６種類もある489系の方で付番に困っちゃうからだったのか。
489系じゃなくて487系にしておけば486〜489を使えたのにな。
A寝台/G車の寝台/座席の図面ってどこかで公開(掲載)されたことあったけ？
ソ
コ
テ
さ
ん
は
高
齢
童
貞
で
す
寝台・座席転換作業における
人的要因故と言われているが
彗星等の関西対九州間の寝台
電車で見られた、編成中の内
4両座席車や1両座席車運用は
５０・３で一挙に廃止された
旧客急行利用者の救済措置？
キャンブックスの「581・583系物語」（福原俊一・著）によると、
計画段階では、ロネ⇔ロザの転換でなく、編成端のクハネ＋サハネを
クロ＋サロと交換することで対応しようという案もあったとのこと。
>>31
昼間のリクライニングシートと夜間のベッドを両立させるには現代の飛行機の上級クラスのようにフルフラットしか選択肢はないような気がする。
E231の二階建てグリーン車をベースにして改造し・・？
できれば、はくつるを函館まで直通できれば、
それなりに需要はあったと思うけれど、
ＪＲ東日本は、全く考えなかったのだろうか。
それとも保安装置設置が困難などの理由で、
改造は断念せざるを得なかったのだろうか。
はくつると海峡1号両方運転するほどの需要は見込めなかったんだろうね
寝台転換作業が大変だったという事情もあったのかもしれませんね。
もっとも２段化の進んだ客車と違って３段のままの電車寝台にあまり長時間乗せるのはまずいだろうから、わざわざ函館延長することはちょっと考えにくい話だね
一時期きりしまとかでやってたけど例外だわな
函館じゃ、それをやる業者がいない。
国鉄時代なら、何とかしたかも知れないが。
となると函館へ行った583系は、夜の折り返しまで函館で寝てるしかない。
当時、583系は昼の「はつかり」も持っていたから、函館で昼間寝かしておく訳にいかなかった。
青森まで帰ってくるんじゃね
まあそうすると盛岡まで一往復くらいしか出来ないと思うけど
ところで当時のはくつる、ゆうづるとはつかりって共通運用だった？
昼夜行兼用で効率性の問題もあるし、客車とは対称的な扱いだったのではないか。
寝台転換作業必要な時間帯も寝台特急として走ってたら
昼夜兼用型の意味がないものなあ
昼は昼行特急として走ってくれないと
それでも鹿児島電化や宮崎電化の時点では速度の点で長距離走らす意味もあっただろうけど
青函トンネル開通の頃は最早そんなことに意味はなかったし
そもそもあの当時特急としての設備的には583系は威張れたもんじゃなかったから
積極的に使う存在でもなかったわな
寝台状態の583系を、白昼堂々青函間を回送？
現実的ではないけど、ネタとしては面白い話だな。
思い出して見ると、上野駅20番線他の地上ホームの
583系のみちのくとはつかりがの方向幕のアルファベットと
FORという英単語がそのきっかけだな。ユーイーナンバーと
書いて上野なんだなとおぼえたのが昭和51年の9歳頃だ。
東京近辺に行くという定番はあったのかな？
式のあとにはくつるゆうづる、とか、
一泊してはつかりやみちのく、とか。
その頃結婚したらしき新婚さんが
583系に乗るとこの写真があった。
トンキンから新幹線かブルトレ乗って、九州の大分と宮崎辺りだろな
この頃大量結婚してた団塊連中のハネムーンメッカは九州だったし
そんな話を聞いたことあったよ。
小１(昭和50)の時に東京〜大分へ引っ越し移動の際
名古屋・大阪・山口の親戚ん家に泊りながら移動中に581系に乗った
その時に座席から寝台への換装を走行中にやってた記憶が有る
いままで乗ってたのは金星かと思ってたが4月〜5月の間だったから
臨時運用のきりしまっぽいね
藤子A先生、どこで情報仕入れたんだろう?w
特急型のくせにボックス席で見知らぬ人と顔を合わせる事になる
デビュー当初の253系成田エクスプレスは特急型のくせにボックス席で大不評を買ってしまい後年集団見合い型に改造された（スーツケースを座席下に置けるようにカンチレバーシートだったため回転できなかった）
用は60Hzでも使えるんだね。583系も50Hz使用
前提で使ってたという事か
60Hzでも使えたという事かな、だ。
同じ区間を走るはとではなく、効率の悪い
大分行のみどりだったのだろう？
ハネムーンの多い日豊特急に一等車なし、
ボックスシートを充当した意図やいかに？
大分行きで宮崎には行かないんですが
ガキのころ青いにちりんと呼んでたけど
２〜３年で消えた記憶がある
当時の旅行雑誌や時刻表を見れば、
大分も新婚旅行の起点であることが
分かると思います。
極端な話
A______B
2000発→700着
1900着←2000発
700発→2000着
1900着←700発
みたいな運用出来れば一番効率はいいんだけ
どね。
今の航空会社ジェットスターなんかこれに近い運用してる。昼間国内線で3往復位して夜に片道3時間位の中国や台湾往復して早朝また国内線に入る。
俺も聞きたいんだよな
1900着←2000発 → 所要 23時間 折り返し時間 12時間
700発→2000着 → 所要 13時間 折り返し時間 11時間
1900着←700発 → 所要 12時間 折り返し時間 1時間
どこが効率的なのか全く分からん
1900着←800発
2000発→700着
1900着←800発
だった スマン 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
583系なら予備考慮しなければ3編成で足りる
485系と20系客車だとそれぞれ2編成、計4編成必要
ごめん、無知だったんだね。
583系の場合、最も効率的な折り返し時間を3時間として、運転時間が9時間程度となる列車が選定されていた
>>72
無知な自覚もないのですね
>>72がドヤ顔で具体的な数字と共に示してくれると思うよ
しばし待とうや
運転時間+折り返し時間×2=24だから確かにそれだと効率いいけど
でも実際は月光の場合新大阪-博多で9時間半くらい
向日町や南福岡への回送入れると10時間以上かかってるよね？
運転時間が9時間程度、距離にして700km程度が583系の本来の目的が達成できる運用だと、当時の鉄道ファンの猪口氏の583系の
輸送計画に関する記事にハッキリ書いてある
現実には少し長めで
博多1945→月光(ヨ)→545新大阪930→みどり→1935大分(ヨ)930→みどり→1945新大阪2330→月光(ヨ)→920博多
という運用になったが
つまり理想と現実にギャップがあったと
だとすると
>583系の場合、最も効率的な折り返し時間を3時間として、運転時間が9時間程度となる列車が選定されていた
というのは違うわな
選ばれたのは月光なんだから
とここまで書いて気付いたのだが
もしかして「選定」って「想定」と書こうとして間違えたの？
それならおかしくないけど
「程度」をどのくらいの幅と見るかでしょ
そもそも583系は月光に投入されることはなかったということになる
>>80の一行目、「9時間では走れないのは分かっていた」のところは取り消します
ということは、583系の投入区間の選定としては間違っていなかったことになる
それが新幹線との乗り継ぎの利便性確保や夜間の保守間合い確保など何らかの理由により、「月光」の到達時間は
昼行特急の「はと」よりも1時間半程度、意図的に延ばされていたことになる
もっと前にID:A5wqJ2Jtは破綻してるけどな
他の583系「月光2号」「きりしま」「明星1・2号」も20系客車の寝台特急とほぼ同じ所要時間になってるね
夜行急行列車を途中の主要駅停車中に追い抜いてるが、寝台特急同士の追い抜きは一切ない
「きりしま」 新大阪1730→大阪1735-1738→姫路1852-1853→岡山2004-2008→広島2230-2235→…→西鹿児島0819
「あかつき1号」 新大阪1832→大阪1830-1833→姫路2001-2002→岡山2113-2117→広島2335-2340→…→西鹿児島0917・長崎0721
「彗星」. 新大阪1928→大阪1933-1936→姫路2058-2059→岡山2207-2212→広島0030-0035→…→都城1150
「月光1号」 新大阪1938→大阪1942-1945→姫路2103-2104→岡山2211-2216→広島0038-0047→…→博多0535
「明星1号」 新大阪2028→大阪2032-2035→姫路2156-2157→岡山2307-2312→広島0130-0135→…→熊本0725
「あかつき2号」 新大阪2128→大阪2133-2136→姫路2257-2258→岡山0007-0012→広島0230-0235→…→西鹿児島1211・佐世保0932
「月光2号」 新大阪2225→大阪2229-2232→姫路2354-2354→岡山0107-0112→広島0330-0335→…→博多0752
「明星2号」 新大阪2228→大阪2232-2235→姫路2358-2359→岡山0111-0117→広島0334-0340→…→熊本1013
同じ編成を使用しているが夜行は明らかにスジが寝ている
（夜行）
「きりしま」 新大阪1730→大阪1735-1738→姫路1852-1853→岡山2004-2008→広島2230-2235→…→西鹿児島0819
「月光1号」 新大阪1938→大阪1942-1945→姫路2103-2104→岡山2211-2216→広島0038-0047→…→博多0535
「明星1号」 新大阪2028→大阪2032-2035→姫路2156-2157→岡山2307-2312→広島0130-0135→…→熊本0725
「月光2号」 新大阪2225→大阪2229-2232→姫路2354-2354→岡山0107-0112→広島0330-0335→…→博多0752
「明星2号」 新大阪2228→大阪2232-2235→姫路2358-2359→岡山0111-0117→広島0334-0340→…→熊本1013
「金星」. 名古屋2242→大阪0110-0114→姫路(運転停車)→岡山0328-0332→広島0545-0549→…→博多1005
（昼行）
「はと1号」 新大阪1035→大阪1039-1042→姫路1145-1146→岡山1246-1250→広島1457-1501→…→博多1901
「つばめ」 名古屋0915→大阪1134-1137→姫路1240-1241→岡山1343-1347→広島1556-1600→…→熊本2136
「しおじ2号」 新大阪1225→大阪1229-1232→姫路1335-1335→岡山1438-1440→広島1657-1700→…→下関1938
「はと2号」 新大阪1328→大阪1332-1335→姫路1439-1440→岡山1540-1543→広島1749-1753→…→博多2156
特に貨物。
あと月光みどりなら大阪側は東海道山陽北陸山陰から列車が来るが、大分なら
全然来ないし、南福岡もまだ余裕はあるんじゃね？
博多1945→月光(ヨ)→545新大阪930→みどり→1935大分(ヨ)930
←ここで一晩寝てしまうのが惜しい。組合が保守点検時間確保する為すぐに折り返しを認めなかったという事じゃないのかな？
→みどり→1945新大阪2330→月光(ヨ)→920博多
「月光」に加えて新大阪〜大分にも夜行寝台電車を同時に運転するには4編成が必要だが、1967年10月の581系運転開始時には
12両編成3本＋予備車8両(モハネ4両、クハネ2両、サハネ1両、サシ1両)の計44両しか新製されていない
1968年3月に6両を追加新製して12両編成4本＋予備車2両(クハネ1両、サシ1両)の布陣にはなったが、これでは予備車が足りず
大阪〜大分間の寝台電車の毎日運転は不可能
夜は南福岡と向日町にある編成がお互いに移動して入れ替わる
昼は向日町と大分にある編成がお互いに移動して入れ替わり、残る南福岡の編成は必要な検査と修繕、車両の差替えを行う
博多(南福岡) 新大阪(向日町) 大分
夜 ○→ ←○ ○
昼 ○ ○→ ←○
485系が440Aに対して583系が460A
上越の183系がもっと凄くて500Aだった
予備という性格が強そうだな
月光・みどりの往復の運用でも3日で2850kmも走るとなると、1年ちょっとで国鉄末期の要検の距離期限40万kmに達してしまうんだな
>>92
そういう面でも酷使してたんだね
https://pbs.twimg.com/media/DdKGmobUwAEsWwQ.jpg
路車板のこのスレがdat落ちしたので583系の話題は今後はここのスレで
【2つ星よ】583系スレッド 41号車☆☆【永遠なれ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1493397821/
一度1月下旬に大阪駅のお土産売り場で見つけたが
実家+旅行にいく時だったので「荷物になるし、まあ旅行後に買うか‥」となって
それっきり見かけずorz
PCに取り込んでＮゲージに使えれば‥と思ったのだが
よく考えたら大した荷物にもならなかったのだが
419系は当初新車投入までのつなぎで使い捨てのつもりだったがどういう訳か延命N40工事が行われて2010年まで活躍して583系より期間が長かったのがあるのが意外
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