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手打ち蕎麦（そば）はなぜ量が少ないのか？


1 ：04/08/17 ～ 最終レス ：2016/03/31
手間が掛かるのは分かるが、量が少な過ぎる。
二枚or大盛り頼むがそれでも大概の処ではまだ物足りない。
年寄りや酒のツマミ向けの量なのかも知れないが
もっと盛り増やして欲しい。そもそも腹一杯食べるには高過ぎだ。

2 ：
そば･うどんに関する「雑談･質問･日記」総合スレ
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/jnoodle/1092209360/
雑談スレッドinそば・うどん板
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/jnoodle/1092173561/

3 ：
ラッキー７の
　　　　　「３」げと～っ！！

4 ：
>>1
君の気持ちはよくわかる。誰もがとおる道である。
そんな時はかつどんを喰うべきだね。腹一杯食べたい時はかつどん。
きまりだね。


5 ：
小麦粉　２０円/ｇ
蕎麦粉　１００円/ｇ
以上

6 ：
蕎麦を腹いっぱいに食う？
これだから田舎もんは・・・。

7 ：
>>5
1Kg2万円の小麦粉って何？
1Kg10万円の蕎麦粉って何？

8 ：
客の大部分が蕎麦の美味さの真髄なんて理解もしていないのに、
手にマメ作って肉体労働するバカラシさがそういう値段設定に
なるんだろう。

9 ：
>>５ 末端価格ってやつですか

10 ：
普通盛りだと普通のお店ぐらいだけど50円増しの大盛りで頼むと3倍ぐらいでくる店がある

11 ：
打つのが大変だから一人分を少なくして少しでも楽をしたいんだろうさ。
妙に一人分が少ない店に限って大盛り禁止だし。2枚目もオーダーできねぇし。
何か勘違いしてるんじゃねぇの？と言いたくなるよ。

12 ：
椎名誠の本で手打ちなのにめちゃくちゃ量が多い店の話があったなあ。

13 ：
有名蕎麦店の人の話を聞くと、利益を考えたら全部の手打ちはできないと
書いてあった。人件費等を考えると藪みたいな有名店でもあの値段は
妥当なんだろうな。飲食業界では。まあその話も一時期は利益を追求して
って話だった気もするが。
書いてて、それと少なさは別な気もしてきた。すまん。

>>5
俺も手打ちするんだが、原価計算してこんなに安いんかと思った。
蕎麦粉注文するときには、結構高いなあと思うんだが。

14 ：
いっそ自分で蕎麦栽培しろよ。
そこまで行っちゃってるツウも最近多いと聞くし、
蕎麦は栽培簡単だろ?手間かからないらしいし。

15 ：
そばなんて種まいて放っておけば作れるよ。
もともと救荒作物だし。雑草に毛が生えたようなもんだ。


16 ：
究極に一枚の量が少ないのは「竹やぶ」だろ。
三口で終わりらしい。

17 ：
ショートカクテルと同じだよ。出来立ての鮮度を失わないうちに食える量。

18 ：
鮮度かよｗ

19 ：
>>16
同意。
あそこで腹いっぱいくうには5000円は必要だからな。

20 ：
つか、店の外装内装豪華にするならそっちおさえて値段安くしろ。

21 ：
「竹やぶ」のオヤジが書いた本を図書館で見つけたので読んでみたが、
著者の頭の悪さ常識の無さが校正のライターの手を経てもアリアリと
分かるような内容の本である。しかし逆に著者がアフォなゆえ蕎麦屋の
本音が丸だしになっているところが案外面白い。

22 ：
でも手打ちでも機械打ちでも良い粉使ってれば
それ程差無くないか？

23 ：
『竹やぶ』こそがエリート２ちゃんねらーの巣窟だったか

24 ：
>>17
同意。良く行く店で珍しい常陸の秋蕎麦の粉が手に入ったから食べてみませんかと言われて頼んだんだが
これが、量が少ないのに寿命が短いこと、食べている内に乾いていって最後に摘んだ分は麺同士が
くっつくいていたよ

25 ：
柏の『竹やぶ』の場合は、店構えのセンスの異質さ、そばの量の少なさなど
その場所で食事という行為をすることの半ば馬鹿馬鹿しさ、あるいは
アンチテーザとしてそれをどう自分自身が感覚するかをあえて
味わうための店ではなかろうか？

26 ：
一枚に120gものっていれば、多いほうなのだろうか？

27 ：
>>22
おおむね同意｡
が、やはり水廻しは木鉢の方が良いかと｡
ﾐｷｻｰだとこまめに打てなくて､
打立てでなくなる場合が多い｡

28 ：
水回してからミキサーに入れればいいじゃん

29 ：
ばかが行くほど名店哉　ほととぎす

30 ：
少ない店、儲け主義

31 ：
名店とかで修行したそば職人は所詮教養が無いんだよ。だから師匠なんかの
真似をするしかない。値段も修行した店と似た設定をするので、悪いのは老
舗ということになる。竹やぶだって香りなんかしねえよ。前山形行ったとき、
地元で有名な店にいったら竹やぶの４倍位の量でつゆも香り甘みもすべて美
味いそばが８５０円で食べれたよ。竹やぶってそんなに偉いの？広い日本で
はもっと毎日お客に安くて美味いものを食べさせようと真剣に取り組んでる
蕎麦男がいるはずだ。そんな蕎麦屋がもっと増え、老舗の格好とハッタリだ
けのぼったくり蕎麦屋を展開する竹やぶの店主の心を動かして欲しい。

32 ：
てか、都会の蕎麦屋の立場としては、価格設定を先にするからだろ。
客が望む質・量・値段で価格設定するわけじゃない。
その周辺の相場や店のコンセプトなどで決めてしまう。
香川の讃岐うどん屋事情とは正反対の考え方だから仕方ない。

33 ：
>>31 >>32
ﾌﾟ

34 ：
　なんで　（そば）ってふり仮名ふってるの?
　　　　　　　　　　　　　　　タイトル。

35 ：
>>31
だったらそばが食べたくなったら、交通費・時間をかけて山形へ食べに行けばよかろうよ。
フィリピンへ行ったら100円でバナナが20本食べられたよ、と言ってるようなもんだ。

36 ：
信州上田の刀屋の量は凄いよ。東京の4，5人前はある。
これで普通盛のざる。
ttp://www.dynax.co.jp/sinsen/soba/so_katanaya.html

37 ：
千住の竹やぶと柏の竹やぶは奥さん同士が姉妹なわけだが、千住の方は至極
まっとうな値段で出している。柏には行ったこと無いが実際の処、味の違いは
どうよ？

38 ：
高くて少量だと、不味くてありふれた蕎麦でも、勝手に頭の中で脳内補正して
美味くて稀有な蕎麦だと有難がるオメデタイ客が多いからでしょうね。

39 ：

つーか、単に、同じものを大量に食いたいって時点で
ガキ。

40 ：
>>39
うーん、そうかも知れないね。
僕は普段でも大食らいだし、確かに一品の量が多いな。
盛りが少ない蕎麦だと１枚目が来た時点で、すぐに２枚目を注文して
しまう。
蕎麦だけでお腹いっぱいになりたいという欲求・・・・これは確かに
ガキっぽいかもな・・・。
でも、沢山食べたいんだよー、見逃してくれよー。

41 ：
少なすぎます。
アレじゃ飯にならん。オヤツがせいぜい。

42 ：
オヤツだってば

43 ：
俺は一茶庵へいくと、飲んでから締めはかならず、
「田舎の大盛り二枚」
だな。
かなーり腹一杯になる。

44 ：
俺の地元にある蕎麦屋は手打ちだけど大盛りだとかなり腹いっぱいになる
普通盛りでもそこそこ量ある

45 ：
蕎麦って食ったら死ぬ人が結構居るからじゃー無いんすか？

46 ：
盛りが満足できて味もそこそこって店を1軒は知っておきたい。

47 ：
>>46
日本橋三越前の利久庵なんてどうかね

48 ：
>>47
行った事無いけどやふーぐるめで調べたよ。
もり500円代みたいだね。幸い在京なので機会があったら行って見るよ。
サンクス。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0102/P001170.html

49 ：
足りないと感じさせてやれば、もっと食べたいに脳内変換されるんだよ。
同じ料理は少なくていいとかいうやつは
足りないと感じさせられるのが快感になってるマゾ。
商売してる側を美化しすぎてるんじゃないの？
ダメな状態に慣れただけのくせに通ぶってんじゃないよ、恥ずかしい。

50 ：
あんまり書きたくないけど、書かせてくれ。
今日は厚木の宮○庵という手打ち蕎麦と日本料理のやってるお店に
行きました。１０００円のそばせいろ食べたんだけど、まず蕎麦汁がしょっぱい！！
となりのおばちゃ軍団もおなじようなこと言って騒いでいた・・・。あれはまじでやばい
蕎麦もたいしたことなく、量も泣きたくなるほど少ない。わざわざげんちゃりで
40分もかけて行ったのに・・・・もう二度といかないなぁ・・・
神奈川でうまいと評判の店あったらだ誰か教えてください。

51 ：
しかし手打ち蕎麦屋って、毎日蕎麦を打っているんだよな。
本当は機械打ちにしたくてもいまさらそうすることはできないしな。
つらいと思うよ。はやく引退したいんじゃないかな。
引退までにできるだけ稼いで・・・って考えているのかな。

52 ：
手打ち風の機械切りの店もたくさんある。

53 ：
山形に行け。
腹一杯手打ちそば食える。
それができないなら文句言うな！！

54 ：
本日の蕎麦は○○産、石臼挽き手打ち。
こういう紙が貼ってある店、量少ないね。酒飲まない日、少ないと予想して季節
の炊き込みごはんなんかを注文するが、これも幼稚園の子供が食べるような茶碗
に入ってくると、つい、文句を言いたくなる。「少ないｗ－－！！」って。
でも酒飲むとき、いたわさや出し巻きつまみながら旨い純米酒をちびちび。
「そろそろ仕上げや。せいろ１枚！」「う～ん、旨い」
この時は少ないと思ったことないね。

55 ：
お前ら馬鹿か？
蕎麦粉は小麦粉の１０倍はするよ。
まして手打ち蕎麦屋ではそれなりの蕎麦を使うのが多い。
讃岐うどんなら安く出せても蕎麦では無理。
鰹節や汁も結構金が掛かる。
更に高価。
手間賃考えたらとても合わない料金だよ。
自分で蕎麦粉買って作ってもそれなりに高価な食い物だよ。
量を一般の蕎麦屋並みにしたら経営が成り立たないだろう。
蕎麦屋は雰囲気を楽しむ人も多い、それなりに建物や内装に金も掛かる。

56 ：
一人前で、原価はいくらぐらいなんだろ

57 ：
１人前１５０円だが手間賃が異様に掛かる。

58 ：
ちゃんとした蕎麦粉とダシを使って自分で打てば下手でも美味いことが分かった。
美味くて安い蕎麦屋なんて無いと思った方がいいかも。

59 ：
実際人間の手でやろうが機械がやろうがかわらない部分は
機械に任せたほうが効率いいし正確だよね・・・
なんでもかんでも手打ち最高とかいうのは
形式に拘ってるのであって、完成品への拘ってるわけじゃないと思う。

60 ：
気品の高い蕎麦で腹の皮をつっぱらそうと思うな。間違っとるゾ。
腹がいっぱいになりたけりゃ、庶民の味方ラーメン・ライスにしとけ。

61 ：
蕎麦は少ないけど、腹もちはいいよね。

62 ：
>>61
はあ？　
蕎麦は腹持ちがよくなくて、消化の良い食べもんだぜ。

63 ：
>>62
まさか噛んでる？

64 ：
上野の藪は「せいろう」の大盛りが注文できるよ。おすすめ。

65 ：
↑どこでもありますよ。

66 ：
>>65
え！？そうなの！！。マジですか。。。
初心者で小心者なので、たいてい「せいろう2枚下さい」って頼んでたよ。
例えば藪の御三家なんかでも「せいろう一枚大盛りで下さい」って注文していいんですか？
貧乏臭い質問で悪いけれど、教えて下さい～。

67 ：
竹藪は大盛りがナイな。
歌舞伎町よりタチがわるい。

68 ：
蕎麦は趣味食とか言って、おやつ程度の量しか出さない店。
それも良いだろう。
だったら昼時に営業しないで、おやつの時間に営業しろ。

69 ：
>>66
たとえメニューになくてもお願いすればＯＫですよ。
僕は今まで断られたことありません。

70 ：
>>67
>>69
お答え有難う！勇気を持って「大盛りありますか？」って言ってみるよ。
それでは名無しに戻ります。

71 ：
>>69
平井の増音で大盛りを頼んだら、
ジジイがいかにも嫌そうに、「メニューの一体どこに大盛りと書いてありますか」と言いやがった。
二度と逝ってないあの店。

72 ：
一枚の量の少ない店に限って、頼んだときに一枚ですねと念を押してくる。
量が少ないからと、あとでもう一枚追加されるのが邪魔くさいというのが
意図だろうが、俺の場合、味見に来てるわけだから、一枚で十分。
蕎麦みたいなものを食事と考えて、それで腹を膨らませようなどと考えること
自体馬鹿っぽい。

73 ：
確かに「趣味そば」といって蕎麦で腹を一杯にさせてはいかんみたいな考え方もあるようだが、
蕎麦で腹一杯にしたい人間もいるわけでさ。
俺なんか一茶庵系の店で田舎の大盛りを2枚たべるとほぼ腹一杯になる。

74 ：
>>72
>蕎麦みたいなものを食事と考えて、それで腹を膨らませようなどと考えること
自体馬鹿っぽい。
なんで馬鹿っぽいの？
2,3品肴を食べながら酒を飲み、最後に蕎麦で腹一杯にしてその日はもう他には何も食べたくない、という考えることのどこが馬鹿っぽいのだろう。
栄養面、カロリー面ともに十分一食となる食べ物だよ、蕎麦は。

75 ：
確かに居るかもしれないな。
イタメシ屋で、ｱｰﾘｴｵｰﾘｵﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾁｰﾉを３人前、食ったり、
お好み焼き屋で、ブタ玉を３枚食ったり、
たこ焼きを５０個、食ったりとかな・・・
でも、いくら好きでも最後の一口は流石に飽き飽きしているはずだ。
もちろん、蕎麦も同様でw

76 ：
>>71
もうあの爺さんも逝ってしまったが、あの接客は非道かったよなあ。
木で鼻をくくったようなという形容がぴったりだった。
あれでいて、雑誌記者なんかには掌を返したように愛想良かったｗ

77 ：
>>75
そうめん二人前とか俺平気で食うな。
週に1日くらいそういう日を設けたほうが健康にもいいからね。
現代人は油を取りすぎてるからね。

78 ：
肥満度150％みたいなのが、普通の飯屋でガンガン食ってるのを見かけると、
蕎麦にしとけ、ばか、と言いたくなるね。
ま、アホはさっさと逝ってくれて結構なんだけど。

79 ：
グルメ外食って>72みたいな鼻持ちならない奴だらけで、たまらんかった
たまに覗いても直ぐB板行ってた
頼むからグルメさんは身内で御高尚な話だけしてて欲しい

80 ：
Bグル板って>>79みたいな貧乏舌のDQNだらけで、たまらんかった
たまに覗いても直ぐグルメ外食板行ってた
頼むから下品で低俗な話はBグルさんは身内だけでして欲しい

81 ：
>>62
蕎麦は消化にいいとまことしやかに言われてるけど、
実際のところうどんよりも遥かに消化が遅く腹持ちがいいそうな。
肉などと比べれば流石に消化にいいのかもしれないけれど。

82 ：
昔山伏なんかの修験者は、山の中を歩き回り修行したそうだけど、そのとき持って逝ったのがそば粉。
水に溶けば食べられるから究極のインスタント食品だったようだね。
しかも、体にいい。

83 ：
老舗があるじゃない、名前忘れたけど、藪じゃない、砂場じゃないえーと・・
そこの蕎麦が高くて量が少ない。
これを真似して広まったのが、このスレのような店。
さしてうまくもないのに、客がありがたがって天狗になってる。

84 ：
竹やぶは問題外だろ。
あんなところに行く奴が悪い、

85 ：
>>84
すまん。。。俺「竹やぶ」のファンだ。
でもファンでも嫌になる程量が少ないのは認めるよ。
関係ないけど、上野藪の大盛り情報が上の方であったのでちょっと調べていたら、
池之端の藪も大盛りできるみたいね。
↓ここで知った。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WT8Y-SGWR/soba-do/sobamise-204.html

86 ：
あれれ、リンク先に飛べない。
でも大盛りできるって書いてあったんだよ～。

87 ：
竹藪は、少ない上にﾒﾁｬ高い。柏の中の歌舞伎町。

88 ：
>>85
池之端の藪から今帰ってきたところだけど、
大盛りできなかったよ。ざる2枚食べてきた。
もっとも、そのＨＰが間違っているだけで85が悪いのでは無いけれど。

89 ：
>>87
よくそれで店が持ってるね。

90 ：
竹やぶは酒と酒の肴がんまい。

91 ：
なんかこのスレ、結局竹やぶの話に戻ってくるのが笑える(w

92 ：
けっきょくだしおしみ

93 ：
>72
>80
程度が知れる

94 ：
>>93よりはまし

95 ：
「並木藪」も大盛り不可。

96 ：
>89　ぼったくりで大儲け。

97 ：
何も知らない人が「竹やぶ」にふらっと入ったらビックリするだろうな。
確かにぼったくりかも。
誰か居ないの？この板にそんな人。居たら感想を聞いてみたいよ。

98 ：
恵比寿の竹やぶの客あしらいは、ひどかった。
旨いとか、いう以前に、人様からお金を頂く商売としての基本がなっていなかった。

99 ：
>>98
恐ろしいな、竹やぶ。。。
確かに旨いんだけどな。
大盛り可能な名店の情報をもっと知りたいね。
今のところ、上野藪が大盛り可能という情報だけだね。
あと日本橋の利休庵がコストパフォーマンス的に良いと。
無粋かも知れないけれど知りたい。

100 ：
100

101 ：
×利休庵
○利久庵

102 ：
このスレ見て神田藪も九段一茶も行ったし、旅行先で長瀞とか日光とかの田舎蕎麦
色々食べてみたけどどれもこれもうまいっ！とは思わなかったなー
職場近くにある長寿庵（チェーン店？）の蕎麦が一番好き‥ってやっぱおかしいよね
そんな私におすすめの店教えてください～

103 ：
>>102
うどんの方が合ってるんじゃない？

104 ：
うどんみたいに、セルフ店がないなあ…。
かけそば小２５０円位ならあり難いんだが…。

105 ：
>>104
無茶伊井杉

106 ：
赤坂　更科本店はどう

107 ：
>>106
まずおまいが詳細を書き込めよ

108 ：
蕎麦って伝統的に２枚で１人前の食べ物

109 ：
>>104
セルフ打ちか？

110 ：
>>108
それ以下とか問題外がイッパイあるからこのスレの住人は
疑問を抱いているんだと思う。

111 ：
言い送れた(・∀・)人(・∀・)あけおめ！

112 ：
竹やぶのためのスレですな。マジで。

113 ：
ああ店名忘れた。ほれ浅草のあれ。
せいろとか２枚頼むと２枚目は蕎麦粉を変えてくる。
店側もいろいろ考えてるとこもあるってことで。

114 ：
次々安い蕎麦粉のが出てきて、早く帰れってか？ｗ

115 ：
保守っしゅ。

116 ：
>>102さん　行っている蕎麦屋が　悪すぎです　蕎麦屋巡りする気があるなら
たとえば　東京の蕎麦屋どこが好き　とかのスレッド見て　かたっぱしから
行ってみてちょ　自分好みを見つけることです　見つかるまでは授業料と
いうことで　

117 ：
>>113 もしや大黒屋あそこはうめえよー

118 ：
大量に食わせたらマズいことがバレちゃうじゃん

119 ：
とりあえず通ちゃんは…
蕎麦を１枚ではなく１本からだな。基本だろ。

120 ：
>>118
それ、結構的を射ているかも。。。

121 ：
まずい蕎麦は一口でまずい。
１枚食うまでわからないってのは幸せもんだねえｗ

122 ：
奥会津、知ってる？

123 ：
しょせん百姓の食い物である蕎麦を、粋だのなんだの言う大バカモノがいるから
勘違いする店が出てくる。

124 ：
出自は関係ないと思うが。

125 ：
手打ち蕎麦を満腹になる程食べたいなぁヽ(´∀`)ノ

126 ：
腹一杯くいたけりゃ　やはり山形でしょう　あらきそば　むかし毛利　1150円で
最高の田舎そば　凄い量だよ　次年子そば　1000円で　おしんこ3品付いて
おかわり自由何回でもおかわりできる　死ぬほど食えるぞ　しかもうまい

127 ：
>>126
交通費クレ

128 ：
竹やぶは国産の粉を手挽石臼挽きで手打ちにしているんです。だから電動石臼挽き手打ちの店より挽くのが大変らしいです。お弟子さんが石臼を何時間も手で廻しているらしいです。

129 ：
＞＞127 すまぬ　わたしゃ貧乏人　そうだよなー　交通費で
東京で死ぬほど食えるもんな　切腹

130 ：
>>128
手挽石臼挽き＞電動石臼挽き
なわけでもないだろ。
要は熱が出ないようにゆっくり石臼を回せばいいだけ。

131 ：
「うまいものと南無阿弥陀仏は一口でいい」

132 ：
ｼﾞｬｽｺで売ってる次年子そば（゜д゜）ｳﾏｰ
２９８円であんなに（゜д゜）ｳﾏｰとは
ざるそばで食べるのが（･∀･）ｲｲ!!　あったかいのはちょっと合わない感じだった

133 ：
>>102
ごめん。あんたほんとにおかしいわ。

134 ：
>>130
手打ちか機械打ちかと一緒で違うらしいよ。熱が出ないうえに
均一の力で廻せない粉の大きさにムラができるのがいいらしい。
たけやぶは全部手挽きだけど、たけやぶで修行した人たちの店は
手挽きそばを別メニューにしているところが多い。さすがに大変なんでしょ。





135 ：
>>134
>たけやぶで修行した人たちの店
差し支え無ければ教えてちょーだい。
竹やぶは好きなんだけれど、ちょっとお高いのであんまりしょっちゅう行けないんだ。
もし味があんまり変わらなくて、値段もそこそこならぜひ知りたいと思って。

136 ：
そば粉が高いなら値段上げて量増やせ

137 ：
>>134
もっともらしい蘊蓄つけてもったいぶっているだけ
だまされるな

138 ：
>>137
だます気はない。この本読んだだけ。
http://www.1100v.com/soba/html/soba/book/742.htm


139 ：
俺は蕎麦が食いたくなると大久保交差点近くの大むらか、明治通りを少し新宿方面に
あるいた名前は知らんが普通の蕎麦やにいく。
若い頃は蕎麦は麺だと思っていたがこの頃は蕎麦の決め手はやはりつゆだと
思うようになった。きりっと濃いそばつゆがよろしい。
この２軒は古い店だが、その規則を真面目に守っていた好ましい。

140 ：
いや、味覚障害に書き込みしては欲しくないし

141 ：
>>134
>「竹やぶ」の系譜図が付録として綴じ込まれている。
ここの所を少し教えて欲しい！

142 ：
竹やぶで修行した方の店
あや竹、春風荘、吟八亭やざ和、森竹やぶ、鬼怒川竹やぶ、三合菴、織田、
蕎竹庵すぎはら、しもばしら、千住竹やぶ、玉笑、木挽庵など

143 ：
ボッタクリ竹藪の宣伝ｷﾀｯ!!!!!!!ｗ

144 ：
>>142
Thx！あとは自分でググってみるよ。

145 ：
量が少ない事で知れた地元の店に行って３枚頼んだけどまだ足りなかった。
良く行く某ラーメン屋のつけ麺なら並盛りでも倍あるぞ。


146 ：
質が良いところは確かに量は少ないです。江東区のある店に行ったが、
味は最高でした。しかし、肝心の量が足りなくてもう一人前注文してし
まいました。

147 ：
中途半端に喰うと余計に腹減るんだよね。

148 ：
本来、蕎麦は食事でなく食間のむし押さえが趣旨。江戸の通の食べ物。
酒をそばがきをつまみに飲み、最後にざるでささっと・・・

149 ：
蕎麦を食事として捉えてはイカンということで砂

150 ：
>>149
いやだああああああああああ！！
俺は名店で腹いっぱい食べたいのだあああああ！！

151 ：
食えばいいじゃん？

152 ：
>>148
手打ちしか無かった江戸時代でも量が少なかったものなんでしょうか？

153 ：
>>148
江戸では量が少ないが、盛の良い店ももちろん有った。

154 ：
量は少ないけど盛りのいい店か。
難しいな。
器が小さいのかな？

155 ：
小柄だけど大きい人、みたいダね。

156 ：
とろろそばの大盛り頼んだら食いきれないほどあってやばかった
普通盛りでも下手な店の大盛りぐらいあるからな

157 ：
コーヒーを腹一杯飲みたいとか言う馬鹿がいるのはこのスレですか？

158 ：
マジレスすると、量が少ないのは江戸っ子の蕎麦。
鮨と同様、銭湯帰りやなんかの小腹が空いたときにスルッと食べるものだから。
量が多いのはいわゆる「田舎そば」。
気候や土壌、治水の問題で米がとれず、蕎麦を含む雑穀を食べていた地域の食べ物。
蕎麦だけでお腹いっぱいにする必要があるので、当然一枚の盛りは多くなる。
そばがき、はやそば、うす焼きなど蕎麦粉料理の一つとして蕎麦（蕎麦切り）がある、という感じ。
ただし、これはあくまで歴史や文化からみた考察であるので、蕎麦粉の価格的な問題や、
店主の心算、ポリシーで量が増減するのもあるわけで。

159 ：
栃木の方へ行くと、一升そばとか５合そばとか合って、
腹一杯になる罠。ｗ

160 ：
>>159
偶然だが、俺が食べた店も栃木

161 ：
http://sun.kakiko.com/sinatiku/
蕎麦好きにお勧めですね

162 ：
泣きたくなるほどマズイ蕎麦を出す店に限って
てんこ盛りだったりする
しかも「つゆ」は激甘だったり

163 ：
>>158
その時代そば屋にはサイドメニューとかは一般に無かったの？

164 ：
あ、その当時は「サイドメニュー」という言葉はなかったし。

165 ：
とある本に出てた
江戸時代の江戸の蕎麦の盛りの量は
せいろの上に蕎麦の輪を八つつくる
ひとつの輪が蕎麦２、３本（ハエがくぐれるくらいという表現がある）

166 ：
結局、粋な江戸っ子てぇのは･･･
初級：ツユを先っぽにチョイと付けて、せいろを１枚喰う。
中級：ツユの香りだけ嗅いで、蕎麦を２、３本喉に入れる。
上級：蕎麦屋の暖簾をくぐったつもりで蕎麦の香りを想像する。

167 ：
×　 中級：ツユの香りだけ嗅いで
○　 中級：ツユの香を嗅いで

168 ：
都心から出れば手打ちそばが腹いっぱい食えるよ

169 ：
もちろん、都心でも手打ち蕎麦は腹一杯食えるよ。
金額はともかく。

170 ：
「金額はともかく」←重要

171 ：
初めて東京でそばを食べたとき、あまりのうまさに感動して、
おかわりを頼んだら、丼いっぱいのそばを持ってきてくれて
「好きなだけ食べて」と言われた。閉店前で残ったそばをぜんぶくれたんだ。
狙い目は閉店前か？

172 ：
>>171
正直羨ましいが、粋では無いな。
・・・・・・・・
でもやっぱり羨ましい。。。

173 ：
いや、結構粋な心遣いだと思うぞ。
実際、それで蕎麦ファンが一人増えたんだから、何よりだよ。

174 ：
富山市の富山警察署の裏に《鶴喜：つるき》というお店がある。
以前は大盛りがあったのだが、15年程前から廃止になった。
大盛りがあった頃は三日に一度は通ったのだが、廃止になってからは
年に数回しか行かない。
美味いので仕方なしに食うが、腹が立つ。
ざるそば三杯食べるのだが、￥1,890になってしまう。
アホらしくて最近そばを食べる量が減ってしまった。

175 ：
同じく富山市の中田地内にある《あらき》という無添加を売り物にしている手打ち麺の店がある。
うどん、そば、ラーメンの全てが無添加だと自慢しているのだが、厨房の裏に行くと合成カン水の臭いが立ちこめている。
天然カン水を使えばあんな酷い臭いが充満しないのだが、お店の人は知らないのだろうか？
ここのざるそばは大盛りではなくても食いきれなかった。（不味くて）
しかし、行列のできるお店ではある。何故人が集まるのか研究しているのだが、答えが見つからない。

176 ：
手打ち蕎麦の量が少ないのは当然の成り行きだ。
蕎麦は風邪を引きやすいのだ。
タダでさえ、挽きたて、打ちたて、ゆがきたてをモットーにしているのだから、
お客様にも最高の状態をキープしている間に食べてもらいたいものだ。
数本ずつを8畝作るという伝統が物語るものは、息が乱れず、風味を損なわないうちに堪能できる量の限界を見切った結果なのだ。
蕎麦職人が最高の蕎麦を最高の状態で挽き、瞬く間に打ち上げ、そば切りにする。素早く茹でてキリリと冷やして、笊に盛る。
アサツキやワケギの刻み方を見れば、如何に包丁を鍛えているかがわかる。
北山大根とそのおろし方で修行のレベルがわかる。
どんな山葵をどうやっておろすか（どんな鮫皮のおろしをどう使うか？）でやはり気合いがわかる。
それらをセットして客に出す。ここが勝負の始まりだ。
職人が勝つか？客が勝つか？一時の勝負は沈黙の内に終わるのだ。
客の蕎麦をすするサウンドの質とリズムが、勝敗を表す。
名人がすするサウンドは甲高く乾いた音がする。実にリズミカルだ。
下手クソはリズム音痴で途中で息切れしたりする。
薬味は職人のためか？客のためか？その使われ方で勝敗がわかる。
名人の客は本当に美味いそばを気持ちよく食べることができた時には、潔く負けを認める。
負ける快感という芸術の領域もあるのだ。
ツユに薬味を入れられてしまった場合は、ツユもしくは蕎麦が不出来であることを表す。
店の負けだ。
お互いに達人同士ならば、審判や行事などいなくても、ハッキリと勝敗を認め合えるものだ。
時々、そうしたルールも知らない通ぶった人が訪れた時に、職人は困惑するのだ。
食べ方も好みも十人十色と言う説が罷り通るが、それはあまりにも無知が生み出した説だ。
スポーツでもカードゲームでもルールに則って競い合うから面白いのだ。
もし、ボールを蹴るだけが面白いからといって、サッカーとラグビーと蹴鞠が混在して試合したらどうなるだろう。
ゲームは進行しないどころか、収拾がつかなくなって、乱闘になってしまうだろう。
さらしな蕎麦にも、越前おろし蕎麦にも、ヘギソバにも、ワンコ蕎麦にも、出石蕎麦にもその他多数の有名な蕎麦には、それぞれの起こりや由来があり、その伝統も理解しながら楽しませていただくのが、蕎麦通の楽しみ方なのではないだろうか？

177 ：
麺帯状態から切った直後の麺はすぐ茹でるとだめなんだよね。
>>176

178 ：
江戸時代って庶民も家で蕎麦打ってたりしたの？
そもそも蕎麦は雑穀で貧窮食だったろうから
高いものじゃなかった思うんだけどなんで量が、、、

179 ：
>>178
>>176のような「蕎麦屋」ではなく「蕎麦職人」が現れたため、代替食だった蕎麦が贅沢品になり、客側も
それを「粋」に食べるのがルール＆マナーという暗黙の慣習が生まれたから。
良い悪いは別で、それもまた一つの蕎麦文化。
ちなみに、量が少ない店のつゆは藪に代表される辛いつゆがおおく、よく言われるように先端をちょっと
つけてすする、ってのが多い。量が多い蕎麦はそこまで辛くないつゆで、どっぷりつけてもっさり食べる
傾向があったりする。
江戸っ子も「死ぬ前ェに一度でいいからどっぷりとツユにからめて蕎麦を喰いてェなぁ」なんて噺も。

180 ：
>>176は「蕎麦職人」じゃないよ
ただのシッタカブリの受け売り専門のバカ。

181 ：
　　 イタリアでも

182 ：
本物っぽいそば屋で大盛りたのむと
普通盛り７００円→大盛り１０００円
くらいになる

183 ：
麺帯状態から切った直後の麺はすぐ茹でるとだめなんだよね。
>>176
ﾎｳﾁｮｳｼﾀ

184 ：
>>176
いつかどこかで発表しようとしたメモ、
こんなとこで発射しないでくれる。
メイワク

185 ：
だ　か　ら

>>176は「蕎麦職人」じゃないよ
ただのシッタカブリの受け売り専門のバカ。

186 ：
蕎麦１００％でも上手く製麺出来る機械が出来れば
別に手打ちと味変わらないんじゃないの？
勿論打ちたてじゃなきゃ駄目にしても

187 ：
×　 蕎麦１００％
○　 蕎麦粉１００％
手打ちと機械打ちの違いって、蕎麦粉に余分な熱を加えるか否か、なんだよね。

188 ：
> 手打ちと機械打ちの違いって、蕎麦粉に余分な熱を加えるか否か、なんだよね。
ド素人w

189 ：
>>188=手打と機械打の区別ができない味音痴

190 ：
>>188
まあそうﾋｯｼになるな。
おまいの書いてるのは「手挽き」の話じゃねーのか？
それもややトンデモ系ではあるんだが

191 ：
違った>>189だ

192 ：
挽くのは別に機械でも人間でも変わららんわな。
実際石臼を回す機械だってあるし。
裁断も機械でＯＫだし
こねる＆延べる処だけ人間がやれば問題ないと思われる。
まぁ、それだって機械化別にさほど難しくないな。
結局機械化の一番の問題点は一度に沢山出来てしまう事なんじゃない？
効率求めていくとどうしても作り置きしたくなる。
半機械化なら問題はないわな。

193 ：
>>190
「手挽き」ってなんだ？
初めて聞いたぞ。
石臼挽きとは違うよな。
>>189がここで言っているのは、機械打ちだと必然的に大量の生地を練ることになり
それも機械でやるから余分な熱を持ってしまうと言うことだろ？
手打ちならオープンな木鉢で練るから余分な熱は加わらない。
それを、機械挽き（ロール挽きのことだと思うが）と勘違いしているみたいだな。
どっちにしろ今は、機械式のロール挽きでも発熱は押さえることができるように
なっているから関係ないけどね。
馬鹿は黙っていた方が良いぞ。

194 ：
>>193
黙る馬鹿はおまえ。手挽き知らないでえらそうにいうな。

195 ：
コーヒーじゃないんだからな
手挽きという言葉は、蕎麦の世界じゃ使わないぞ
もちろん、石臼挽きを手挽きと言っている、勘違いでこだわっている店もあるけどナ。
>>194
黙る馬鹿はおまえ。

196 ：
> 石臼挽きを手挽き
石臼をモーターで回しても手挽き？

197 ：
電動石臼だろうが手動石臼だろうが、単に石臼挽というのが常識だろうが！
期待通りのレスをした>>196はバカですか？

198 ：
皆、食い過ぎなんだよ！

199 ：
>>198
「竹やぶ」行った事ある？
凄いよ。マジで。

200 ：
何でも機械より手が良いと思うのは間違いだぞ。
石臼挽きの場合でも、モーターで回した方が
均一のスピードで粉を挽く事が出来るので、
手で挽くよりも均一な粉が出来る。

201 ：
どこかに石臼を水車で回してるふう～りゅ～な所ない？

202 ：
蕎麦粉400g　つなぎ100g　でニ八を打つ
包丁下でほんの1/5をズルッとやり。
麺の水分がこなれた2時間後に残りを一気に茹でて、鴨汁と一緒に冷や酒を飲む.。
至極満足　これをそれなりの店でやったら7000円近くすっ飛ぶな。
自分で打つと、良い酒をチョイスしても2500円以下。

203 ：
手打ち蕎麦と有り難たがらさせて量が少ないなら、いましも
石臼手挽きとかと、のたまってもっと極端に量少なく値段高くする
商売手もいるわけだが・・・

204 ：
>>199
どんぶりの底が見える？

205 ：
>>204
底が見えないように、何とか広げてある感じ。
普通の人なら3口でせいろ1枚、ガッと手繰る人なら2口でせいろ一枚。

206 ：
ageだageだage！！！！
少ないにも程が有ると思う。東京の蕎麦については。

207 ：
このあいだ行ったお蕎麦屋さんで９００円くらいで２人盛り、
１３００円くらいで３人盛りとあった。
値段から考えて３人盛り位いけるかと思ったが２人盛りにしてみた。
来たのは食べれるかと思うくらいの超大森。
手打ちだし味もそこそこで腹いっぱいになったのでした。


208 ：
>>207
こっそり店名をオシエテクレ！

209 ：
へぎそばの角せいろにたっぷり盛られた手打ちもある訳だが。

210 ：
「へぎそば」は「そば」じゃないから駄目

211 ：
>>179
ラーメンも庶民食だったよな

212 ：
微妙にタイミングがずれた遅レス


カコヨスギ

213 ：
>>207
都内でその値段なら、その店は「神」認定。
そして、店名を207が教えてくれたら207も「神」認定。

214 ：
うっ。神にはなってみたいが・・・。残念ながら遠く信州安曇野の「くる○や」です。
お気の毒。

215 ：
>>201
いいねー。君が開店させたら、是非食べに行きたいなー。

216 ：
>214
長野だとそれくらいがデフォっていう気もするけど。
うちの近くだと刀屋とか草笛とか。


217 ：
201
那須にあるよ／水車挽き

218 ：
鶴見市場に水車引きが有る

219 ：
石引とか、手打ちとか機械切りとか・・・・・
なんでも、美味しきゃいいのに！！！
なぜ、そこにこだわる？
手打ちでも、まずいトコはまずいでしょ？？？
でも、それって、個人の主観なんだよね～～

220 ：
板わさが高いのが我慢ならん。

221 ：
日本橋三越前の利久庵も大盛りできる。
ただし更科蕎麦なので好みが分かれるかも。
既出だが「盛り」も満足いく量です。
>>220
板わさ、高いよね。何故あんなにボッタクルのだろうか？不思議？

222 ：
二切れで630円の板わさをつまみながら酒を飲みマスタ

223 ：
みなさんは知らないと思う本当の蕎麦の味を。
在来種を使って自分で栽培し秋に収穫　自分で石臼で製粉し
自分で作る。
行った事がないが自分はこの味を知ってるから竹薮の味は想像出来る。
在来種でないと本当の蕎麦の甘みと香りを知るのは難しい。
どうせ常陸秋蕎麦とか使ってるのでしょう。

224 ：
×　竹薮
○　竹やぶ

225 ：
失礼しました。　
行った事がないもので
地元の柏なんですがね。

226 ：
在来種は雑ぱくなので、当たり、外れがある。
外れたときは、悲惨。
消費者に均一な味を提供できるのが品種の強み。

227 ：
ま、言った事も無いのにその店を語るなって事だよな
>>223はたんなるシッタカブリの味音痴と言う事でこの際許してあげようね。


228 ：
あ、つまり>>223(バカ）は石臼挽きと言うと地元の竹やぶしか知らないわけだ。
論外

229 ：
昔、林道を抜けて、信州のある山村を通ったら
青年団が村祭りで手打ちそばのテントをやってたが、山奥なので客がいない
その結果、青年団はかなりの酔っ払いと化していた。
勇気を出してそばを頼むとロレツのまわらない声で「ちょっと待つだ。、今から打つだ」。と言うやいなや
あっと言う間にそばをこねて、ダダダッと乱切りにして、さっとゆでて、湧き水でさっとしめて、出してきた。
全国の有名店を回った俺だが、それは生涯最高のそばだった。
いったい、名だたる有名店というのは、何を通ぶって極めようとしてるんだろ、馬鹿馬鹿しくなってきた。

230 ：
＞何を通ぶって極めようとしてるんだろ、
値段に決まってるだろ

231 ：
>>229は妄想です。ｗ

232 ：
>>230
ﾜﾛﾀ

233 ：
>>226
アホなことを言ったらイカン。
何故品種改良がされてきたかを知らんね。

234 ：
板わさって何？

235 ：
>>234
板にワサビを塗って食べる料理

236 ：
>>234
カマボコのこと。
あんま注文しないよね、板わさなんて。

237 ：
神奈川県内で量と質兼ね備えたお勧めの店知りませんか？

238 ：
量も凄くて凄くうまいけど値段ももっと凄かったら行きますか？

239 ：
>>238
それだったら竹やぶでせいろ10枚食べる。

240 ：
このスレも業者マンセーじゃん。

241 ：
業者ってなんの業者だろ？
粉関係？

242 ：
>>237
値段高くても
量が物凄い多かったら絶対行くかな、俺は。
普段、ソバ屋でメシ食う時も
ソバ＋丼物って感じで両方食うから
結局、1500円くらいとか行っちゃうし。

243 ：
ピザはデブでも(ry

244 ：
赤坂砂場で食うと感動するぞ

245 ：
>>233の意味、不明。
ひょとして、馬鹿？ｗ

246 ：
>>244
詳しく

247 ：
昨日吉そばにいったんだ
そしていつものようにソバ大盛りを頼み
店員も「ソバ大盛り!!」
って言ったのにチラッとこっちを見ていつもはソバ玉を二つ入れるところ
ひとつしか入れなかった
頻繁にしかもいつも同じ春菊大盛ソバしかたのまないのでわかっていたはずなのに
インチキされた
もう二度と行かない
こっちに書けばよかったね

248 ：
つまり>>247は、吉そばは手打ち蕎麦を出していると思っているわけだ。
目出たいな。
もしかしたら馬鹿？

249 ：
赤坂砂場か。俺更科だめなんだよね。
田舎蕎麦なんかの方が好み。

250 ：
>>249は赤坂砂場には１種類の麺しかないと思っている馬鹿ですか？

251 ：
麺はないだろ
蕎麦だろ

252 ：
麺≧蕎麦

253 ：
>>252
なんでよ

254 ：
253は、「麺」という物がなんだかわからない馬鹿ですか？

255 ：
蕎麦掻きは蕎麦だが麺じゃないな

256 ：
麺は小麦粉製品だろ

257 ：
中国ではね。
日本では蕎麦も麺類だろ。

258 ：
結局>>251が麺の意味を知らないだけ、という結論で終わってしまいました。

259 ：
まあどっちにしろ蕎麦を麺と呼ぶのは野暮だね

260 ：
てすと

261 ：
つまり、蕎麦は麺類では無いという事ですか、そうですか・・・

262 ：
１５００円くらで腹一杯食べたいな。

263 ：
スパゲティは麺と呼んでいいけど
蕎麦は蕎麦

264 ：
わたしゃあなたの蕎麦がいいってか？

265 ：
スパゲティはパスタだ

266 ：
蕎麦を打って、包丁を入れる前の状態を「麺帯」
蕎麦を切る包丁を「麺切り包丁」
でも、蕎麦は「麺」じゃないと言い切る>>259>>263=馬鹿は、麺類に蕎麦は含まれないと断言したわけだ。

267 ：
まぁでも元々、中国での麺って、小麦粉製品をさすので、
例えば、餃子やシュウマイの皮なんかも麺。
日本に入ってきて、細長い穀物製品を指す言葉に変わった。
なんで、蕎麦を麺と呼ぶのは野暮っていうのはわからんでもない。
因みに中国の拉麺（ラーメン）は手で延ばした麺をさすので、
包丁で切った日本のラーメンは拉麺ではない。

268 ：
めん 1 【▼麺/▼麪】
そば・うどん・そうめん・ラーメンなどの総称。麺類。

ばか【▼馬鹿】
蕎麦を麺と呼ぶのは野暮と思っている人のこと。

269 ：
↑
野暮

270 ：
蕎麦を麺と呼ぶのが正しいのか正しくないのかは別にして
蕎麦を麺と呼ぶのは粋じゃねえな

271 ：
ばか【▼馬鹿】

蕎麦を麺と呼ぶのは粋じゃないと思っている人の事。

272 ：
やぼてん【▼野暮天】
　蕎麦を麺と呼ぶ人の事。

273 ：
>>手打ち蕎麦（そば）はなぜ量が少ないのか？
の前になんで蕎麦粉ってこんなに高いんだろう？
ボッタ？

274 ：
どうも>>49で結論は出てるような気がする。

275 ：
いい蕎麦粉は高いです。
ましてや、去年の台風で国産は品薄です。
けして、ボッてはないと思います。
美味しい蕎麦を打つのは大変なんです。
高くて、納得いかなくて、口にあわないならば、
手打ちの店にいかなきゃイイって事です。
余談ですけど・・・・
皆さん、簡単に、「もっと、汁をくれ！」とか、言ってませんか？？
むしろ、蕎麦よりも、汁の方が、高かったりします。店によるとは思いますが・・・・

276 ：
>>275
＞高くて、納得いかなくて、口にあわないならば、
＞手打ちの店にいかなきゃイイって事です。
どうしてこう半可通の擁護連中はいちいち一言多いんだ？
もしくは客のことを考えない一流気取りの偽職人か。
輸入粉で安くて盛りが多いメニューを主軸にして、
国産粉のは値段も違う特別メニューと言うことでいいと
思うんだがな。二口か三口の蕎麦しか出さないくせに
名店ぶるからボッタだの何だのと言われるわけで。

277 ：
>>276
>国産粉のは値段も違う特別メニューと言うことでいい
それ良いな！おまい天才。

278 ：
>>275
いやだから蕎麦屋さんに対して言ったんじゃないよ。
粉が高いのは蕎麦屋さんのせいじゃないんだから。
１枚１０００円もするような理由もわかったし。
でも某有名蕎麦屋いくとうどんも同じ値段だよな？あれおかしくね？
うどん粉なんて蕎麦粉の５分の１～１０分の１くらいの値段じゃんよ。
しかしなんだな、値段から勝手に推察すると例えばまつやさんとか
の蕎麦粉は少なくとも国内産石臼挽きとかではないだろうな。５５０円
でもりそば出してたら合わんだろ。
あ、別にまつやさんを悪く言うつもりはないよ。まつやさんは大好きな蕎麦屋だし。
あくまで例だが。

279 ：
ああそれと国内産の粉と外国産の粉でそんなに違うんか？
誰か知ってたら教えてくれ。もし違うんだとしても２７６の
案は俺もいいなあと思う。どっか蕎麦屋はやってくれｗ

280 ：
高いったってキロ1000円くらいのもんだ。

281 ：
んなこたない。もっと高いのいっぱいあるぞ。

282 ：
>>277
実は全然俺の案じゃなくて、札幌だと製法の違う物を値段を変えて
両方出してる店は結構ある。

283 ：
札幌か。。。遠いなorz

284 ：
外国産粉せいろ・・・５００円
国内産並粉せいろ・・・８００円
国内産最高級粉せいろ・・・１０００円
こんな感じかｗ
なかなかいいなｗ
蕎麦屋はこれ見てたらやれ。

285 ：
古くからやってる地方の蕎麦屋だととんでもない量を
出してくるよ。
都内で食う一般的な大盛×２で600円とか。
ただ、小さな無名の集落にポツンとあって蕎麦粉を用いた食べ物が
主食だった時代を引きずっているような感じ。
時期になると裏の蕎麦畑で婆さんが草刈なんかしててな。

286 ：
蕎麦好きなんで、都内に生まれて良かったと今まで思ってきた。
が、地方の蕎麦も魅力的だとこのスレのおかげで知る事ができた。

287 ：
所詮、水のいいところのそばにはかないませんよ。

288 ：
>>273
小麦粉と比べれば当然高いけど、お米と同じくらいじゃない？
ぴんきりだけど、１０キロで5000円～くらい？
蕎麦は米みたいに主食じゃないし、小麦粉のように汎用性が
無いから作付け少なくちょっと高いのかな。
栽培の手間は米と比べて遥かに易しいはずだし。

289 ：
なんか前テレビで水で食べるのが美味しいんだ
とか言ってるオヤジがいたけどどこだか知らない？
どう考えてもつゆで食べた方が旨いと思うんだけど
1本2本なら家で茹でた時洗いながらそのまま食べるのは美味しいけどさ。

290 ：
>>286
都内のそばってそんなに美味いか？

291 ：
このスレに紛れてそうだなそのオヤジ

292 ：
>>290
うまいのなんの

293 ：
小田Q沿線箱根そばは、そば粉少な杉。あれは、蕎麦じゃなくて麺。どうにか汁！！

294 ：
>>290
都内のソバってハッキリ言ってマズイ。
東京はソバ不味い。

295 ：
都内のソバ？
そりゃうまい店もまずい店もあらあな

296 ：
東京のそばって量が少ない上に不味い店が多い

297 ：
北海道出身で関東関西にこだわりはないんだが
東京のつゆはしょっぱくてダメだった

298 ：
甘いよりしょっぱい方がましと思う。
名古屋の汁は甘くて受入れられんかった。by北関東

299 ：
東京のは甘すぎ

300 ：
オレは甘いつゆが好きだな


301 ：
蕎麦つゆの場合、「甘い辛い」は「うすい濃い」を意味するんですが・・・

302 ：
都内のソバって全然味がしねぇんだけど。。。
なにあのツユは？
単なるお湯じゃねぇかよ。

303 ：
>>302は東京に来たことがないか味覚障害かのどちらか

304 ：
あったかい蕎麦だと漏れも思うぞ。
ダシがぜんぜんないんだなあってよく思う。
黒くて飲むと醤油でしょっぱいんだけど蕎麦にからまない。

305 ：
>>304
グルタミン酸のうま味しか感じない味盲か？

306 ：
都内に多い半居酒屋状態の蕎麦屋ってのがどうしても受け入れられない

307 ：
>>306
君の意見はわかった
富士そばに逝きなさい

308 ：
>>301
じゃあ、そばつゆの甘味について言いたいとき、いったいどう言う言葉を
使えばいいんだよ。
「ここのつゆはちょっとスウィートすぎるな」とでも言っときゃいいのか?

309 ：
>>308
オレは、ここのつゆはソルティだと思うよ

310 ：
量で勝負の西方面
江戸っ子は蕎麦を軽くたぐり、握りもカウンターで何貫か頼み口に放り込むものだ

311 ：
>>307
新宿方面に行った時はここに行ってます
雰囲気が落ち着いてていい
http://r.gnavi.co.jp/g746607/

312 ：
>>308(馬鹿）
じゃあ、無知に教えてげよう
甘口　辛口　っていえばいいんだよ。

313 ：
>>306
例えばどこ？

314 ：
>>313
慈玄とかね

315 ：
東京にはあんなに沢山店があるのに
如何に狭い世界に生きてる厨房とは言え、そんなに簡単に語れるものかのう
腹一杯食える手打ち蕎麦屋はそりゃ２３区にゃ無いだろうけど。
老舗ほど小もりだしな。

316 ：
都内にあるすべての手打ち蕎麦屋は腹一杯食う事ができるよ。

317 ：
>>303
ほんとに美味いソバ食べたことないんだね。。。
可哀相に。
>>304
めちゃくちゃ同意。
ダシが全然聞いてないし
ソバにも絡まないよね。

318 ：
×　ダシが全然聞いてないし
○　ダシが全然効いていないし
ダシに耳は無いからね

319 ：
>>317は東京に来たことのない想像の世界の住人w

320 ：
都内のそばが美味い不味い賛否両論あるが、
都内のそばがそれほどレベルが高くないってのは同意だ。
東京はあの場所からして美味いそばをつくのには限界がある。
それ以上のそばを作ろうとすればコストがかかってしまう。
地域的に恵まれている土地で作られたそばに敵わないのは明確だろうよ。
そりゃ「美味い店もある」ってのはどこの都道府県にも当てはまる表現だし。

321 ：
>>320
＞都内のそばがそれほどレベルが高くないってのは同意だ。
東京ってホント、立地条件だけで客が入るんだなって思ったよ。
あんなレベルで店をやっていけてるんだもん。
俺の実家ソバ屋で子供の頃からソバ食ってたんだけど
こっち（都内）来てからは全然ソバ食わなくなりましたね。
たまーにソバが恋しくなって実家に帰るけど。

322 ：
食い物屋全般だが東京の平均レベルは恐ろしく低い。
ものすごく旨い店があるかというとそうでもないし。

323 ：
>>320-322は東京に来たことのない想像の世界の住人w

324 ：
東京から出たことのない香具師が１名いるなｗ

325 ：
手打ちだと熱い蕎麦には合わなくない？

326 ：
確かに、もりで食って美味い蕎麦と、かけで食って美味い蕎麦は違うんだけど、
手打ちかどうかとあまり関係なくない?

327 ：
大いに関係ある。
冷たい蕎麦は手打ち
温かい蕎麦は乾麺
と使い分ける店があるぐらいだ。

328 ：
>>327
半可通wwwww

329 ：
>>328
無知wwwww

330 ：
>>327
オイラもこれに賛成。
手打ちはやっぱ盛りに限る。
あったかいそばの場合は乾麺でも良い。
むしろ馴染む。

331 ：
たしかに俺も温かいやつは手打ちの生蕎麦だと
「炊きたての御飯を茶漬けにする」
ようで賛成できない。
ま、それがわからないやつは味音痴って事だな。

332 ：
なるほど、乾麺ね。
乾麺を使う蕎麦屋ってのに行ったことがなかったので、全く思いつきもしなかった。
「手打ち」の反対語は「機械打ち」だと思ってたよ。
うちの地方ではほぼ見かけないけど、全国的には結構多いの?　乾麺って。

333 ：
八王子にある居酒屋風蕎麦屋がそうだ。
冷は手打ちの生
温は乾麺

334 ：
乾麺を堂々と使っている蕎麦屋はむしろ少ないかも知れない。
でも、その日の客に提供する蕎麦を手打ちで仕込んでいる”蕎麦を知っている”人ならその蕎麦は「冷」の状態で食べてもらいたいはず。
で、「温」の状態で提供するぐらいなら乾麺で十分かと思うのは間違っていないと思う。

335 ：
ほんとう？
またまた、ご冗談を

336 ：
289山都町

337 ：
歳寄り向きの食べ物だからじゃないのか？
変に文化にされちまった悪弊

338 ：
要するに冷やし中華の麺には気を使うが
普通のラーメンはインスタントの店みたいなもんか。

339 ：
手打ちは美味しい！
だけど私は更科より田舎そばの方が好きです。

340 ：
味はやっぱり更科が旨い。
多少ものたりんときはあるが。

341 ：
つか手打ちだかって量が少ないのなんて東京だけだろ？

342 ：
今年畑に蕎麦蒔いてみようかな。
でも脱穀と製粉が困るんだよなぁ
製粉機は今色々売ってるから良いけど
脱穀がなぁ。

343 ：
>342
割り箸とかでできるんじゃないか？

344 ：
一緒に挽けば？

345 ：
全部読むほど暇じゃないので答えでてるかもですが。。。
蕎麦の量を少ないとか言ってる人は蕎麦の食べ方(たぐるともいう)知ってる？
箸で思い切り挟み口一杯に入れたりしてないよね
知ってれば少ないなんて恥ずかしくていえないと思うが・・・
結論、蕎麦で腹一杯にするのは高くつく。

346 ：
>>345
オマイは、わんこ蕎麦を、どう考えているねん！（＾＾；


347 ：
おまーら
論点が違うぞ。
ここは、スレタイトルの蕎麦に（そば）とわざわざ読み方を書いた事について語るところだぞ。

348 ：
>>345
バカは死んでいいよ

349 ：
蕎麦に食い方なんてないだろ？別に。
そんな事言ってる爺がすべて悪い。
爺はどうせ沢山食えないしな。

350 ：
西日暮里に旨くて分量結構あるそば屋あるよ。
二八だけど、新そばの時期は香りもよくて、のどごし最高。
汁は辛すぎもなく甘すぎもなく、モロ好み。そばとのバランス
をよく考えている。せいろ６２０円は少し高いが大もり７２０円
たのべば腹一杯食った気がする。
荒川貧民には、量があれば満足なので、少し経営方針を変えたようだ。
どうせ余って捨てるなら、多く盛った方が地元民が満足するからって。

351 ：
確かに、荒川貧民だ。
620円が高いと思うぐらいだからな。

352 ：
そう、せいろ６２０円で高い店と呼ばれてる。
荒川貧民って・・・

353 ：
>>350
店名を教えろ。さあ教えろ。今すぐ教えろ。
絶対食いに行く。

354 ：
>>350
西日暮里？俺にも教えてくれ。店名を。

355 ：
>>354
多分ここと思う
ttp://www.geocities.jp/kakinokizakasarasina/

356 ：
あ、それほど量あるとは思えないけど。
でも、都心の有名店よりゃだいぶまし。

357 ：
よりゃだいぶまし
age

ない

358 ：
>>355
写真見たけど、まあまあ分量ありそうだね。
後は味だな。
乗換駅なので寄ってみるか。

359 ：
早速行って大もり食ってきたよ。大食いの俺には多少物足りなかったが
普通の人なら結構満足できる量かと。
更科系好きなので、美味かったし。

360 ：
蕎麦って食べ過ぎると、次の飯が食えなくなる。うどんに比べて腹持ちが良すぎる。
だから少量でいいんだ。

361 ：
２８は良いとして手打ちなん？
大盛りで７２０円は安いよな
天セイロはちょい高い。
http://www.geocities.jp/kakinokizakasarasina/menu/soba/tenseiro.JPG
旨そうだけど

362 ：
>>361
＞手打ちなん？
俺の舌では判別不能だった。太さが完全に均一だったから
機械かな。

363 ：
>>355
温かい納豆そば・うどん・・・

364 ：
正直な話切りは機械でも構わん。
問題はこねと打ちだ。

365 ：
>>364
最も重要な「水回し」を問題としない理由を教えて下さい。

366 ：
水回しを機械でやってこねと括りを手でやる馬鹿がいるスレはここですか？

367 ：
で、手打ちってなんで旨いん？
違いがわからない男です。

368 ：
蕎麦打ち職人のじっちゃんの手垢が蕎麦粉に微妙な風味を与えるんだ。

369 ：
手打ち蕎麦は良い！
でも手打ちうどんはイクナイ！
踏みが入るから。
まぁ最近はどこもビニール使ってるけど汚い足で
フミフミされたもんなんか食べたくないぞ

370 ：
製麺屋（ラーメンからうどん・日本そばまで
製麺して毎日店に卸す）の社長が言っていた。
「都内の蕎麦屋は
ねだんがたかすぎる。手打ちと機械の違いは
茹でる時間が違うくらいのもの、茹で上がれば
味の違いなんてわかりゃしない。」
「もっと安く提供できるのに高い値段で儲けよう
とするから客離れがとまらない。もっとも
ラーメン屋も入れ替わりが激しいが・・。」
といっていた。

371 ：
網ですくいとれるぐらい大量な悪寒

372 ：
客離れが止まらないのは、出前中心の機械うちの蕎麦屋さんでし。
近頃できた手打ちの蕎麦屋は、高いところも安いところもおおかたはやってるね。
そういうところはメニューの構成や接客応対、雰囲気つくりにかなりの工夫をしてる。
値段だけが問題じゃないとおもうよ。

手打ちと機械の味の違いは画然としてあるけど、それが全部の消費者にわかるとは
限らないのも事実。しかし、そばに対する気合というか意気込みは、食う人に
伝わっちゃうんだな。

373 ：
具体的にはどういう理由で、どんなとこが旨いの?
違いがわからない男です。

374 ：
●大抵の機械では、十割そばが打てない。＝二八以下のそば食ってな。
●あらびきも打てない。
●ロール挽きのぱさぱさのそば粉使う香具師もおおい。＝香りがない。
●切り口が丸くなる。＝つゆがからみにくい。太いそばは、だめ。
●機械にあったそば粉しか使えない。＝うまいそば粉よりうちやすいそば粉
●つうことは、機械が同じなら近所のそばと同じそば。ちがうのはサービスとつゆだけ。
ようするに差別化ができない
都内の新規開店で機械うちがほとんどないのはそのせい。
出前あり機械うちの店がどんどん閉店していくのもそのせい。

375 ：
>>374
ご教示ありがとう。

376 ：
ちなみに、機械で打てるのは蕎麦粉5割までです。
微妙な水回しは手作業でやらないとダメなのでニ八すら機械では作れません。
もし、機械で蕎麦粉８割の蕎麦を作ってみると（機械の場合絶対に打つとは表現できない）短くてまったくつながっていない断片の蕎になります。

377 ：
つなぎを工夫すれば二八はいけると思うな。
十割なんて別にありがたがるほどのものでもないしな。

378 ：
>>374
最近の機械は大体打てるみたいだよ、十割蕎麦
ttp://www.juwarisoba.com/

379 ：
>>378
ところてん見たいだ。

380 ：
↓量が少ないって奴はここ行っとけ。手打ちかどうかは微妙だが。
ttp://mbaytown.hp.infoseek.co.jp/gohst/okuaizu.htm

381 ：
蕎麦を文化とか抜かす奴らがすべて悪い
酒のつまみって感覚も酒飲まない俺には分からん。

382 ：
大抵の手打ちを売りにしてる店のそばは仕上がりにムラが多い。
まともな粉とつゆ使ってる機械打ちの店の方が旨い事多々。

383 ：
ムラのないのが好きなら、桃屋のつゆと乾麺の方がいいかもしれん。

384 ：
四季の変化を鑑みない奴だな

385 ：
江戸の蕎麦屋は旨いつまみを出して酒の飲ますところだった。
小料理屋と居酒屋の中間か。
そして〆に蕎麦を出してた。だから少量で事足りた。
今も残る飲んだ後〆にラーメン食いにいっか！と同じ文化。
勿論戦後の蕎麦屋の多くは食事処なので
それが文化と言われるのは違和感あるが、
その手の食事処系蕎麦屋がとことん節操の無い商売しちゃったせいで
二極化してしまった。

386 ：
>>385
＞食事処系蕎麦屋がとことん節操の無い商売しちゃったせいで
おめーは何様のつもりだ

387 ：
ラーメン食いにいっか！
食事処系蕎麦屋
初めて聞く言葉です。

388 ：
@信州・・・
千円くらいで、腹いっぱい以上になる蕎麦屋って何軒もあるよ。
味もそこそこだし。
もっとも、県外じゃあまり蕎麦って食わない

389 ：
そば処の山形だって量は多い。「あらきそば」なんか凄い。
江戸そばってのは、「江戸っ子は寿司やそばで腹膨らましちゃいけねぇ」
みたいな粋の伝統があるから、量が少ない。
田舎じゃ粋なんてのは糞食らえで「飯の代わりに腹いっぱい食え」
ってな感じ。

390 ：
>>385
タバコ酒飲みの不健康連中はそばなんか食うなよｗ
ラーメンでも食ってろｗ

391 ：
酒の美味さがわからんやつがそばなんて食うなよｗ
ビビン麺でも食ってろｗ

392 ：
いまどきまともな蕎麦屋は禁煙になってる

393 ：
たしかに、俺は馬鹿じゃないから煙草吸わない。
どんな有名で旨いであろう蕎麦を食わす店であっても、禁煙じゃなかったら「最悪な店」というレッテルを貼ってあげている。
10割手打を看板にしている店でもそんな店があるのが悲しい。

394 ：
昔はみんな手打ちだったわけで、、、

395 ：
393がバカってことはわかった

396 ：
>>395=タバコ吸うバカ

397 ：

>>396
オレは喫煙に寛大な非喫煙者だ。バカめｗ

398 ：
>>397
最悪の大ばか

399 ：
結局のところ、>>398 が一番のバカということで決定。

400 ：
>>399
エンドレスだばか

401 ：
>>397=>>399

402 ：
江戸の蕎麦屋なんて屋台の立ち食いが主流だったわけだが

403 ：
手打ち蕎麦って素人が自己流でも出来る？
８割くらいで挑戦したいんだけど。

404 ：
道具（綿棒と広めのまな板）と教本（なんでもいい。Webで探してもいい）が
あればたいてい誰でもできる。
十割じゃなきゃ素人でも打つのはそんなに失敗しない。
最初は切るのがとにかく大変だ。

405 ：
おお 綿棒じゃだめだｗ
麺棒ねｗ

406 ：
こね鉢無しで水回しするデスか、そうですか。

407 ：
「綿棒」ワロタ

408 ：
>>406
ボールでできんだろ？

409 ：
>>408
>>406には、そのボールすら触れていない。

410 ：
いや、ボウルくらいどの家庭にもあるっしょ。

411 ：
家庭にあるような大きさのボールで、水回しや括り、こねができるのか？

412 ：
粉で200g二人前くらいなら、ちいさなボウルでもできるよ。

413 ：
>>403
余裕。
十割でも湯捏ねなら楽勝よん。
初めて使う粉の水回しは難しいけど、まず半分捏ねてみて硬さを判別して、残りの半分
の加水率を調節すればまず大丈夫。もっともこのやり方は蕎麦をまずく
するという人もいるんだけど、そんなに違いないんじゃねえかなあ。
あとやっぱいい粉使うことだよ。そうすればやっぱり旨い蕎麦になる。
勿論いい蕎麦粉は高いから、結局店で食ったほうが安いやって気にもなるけど。

414 ：
そば粉ってそんなに高くないよ。
道の駅とかで売ってるし、ＪＡで見かけることだってある。
小麦粉より若干高めか?
で、そば粉買ってきても、10割そばがきになることが多い。
@ながの

415 ：
道の駅で売っている、いつ製粉したかわからず環境の悪いところに陳列されている蕎麦粉で蕎麦打ってしまうですか？そうですか。

416 ：
蕎麦を栽培からやってみたいな。
荒地で育つし、成長早いしって事で簡単みたい。

417 ：
脱穀とか製粉はどうするんですか？

418 ：
>>403
自己流でも可能。
確かに水回しには、二八より気を使う。
それと、どなたかが言ってるように、そば粉は重要な要素。
ケチらず、いい粉を使うこと。
漏れはもっぱら二八だけど。

419 ：
新潟県二王子山への下山後に近くのそば屋に行った。
メニューに値段が記してなかったがそんなに気にせずにざる蕎麦を注文。
大して混雑もしていないのに40分近く待たされた。
「まだか？」と言うと「もうちょっとですから」の繰り返し。
出てきたソバは二口位の分量かな、口の大きな人なら一口で食べるかも。
一緒に行った小食の女性ですら3口で食べた。
呆れて勘定を払いに行ったらなんと！驚きのプライス！1人前1,200円也！
新潟ってソバは高級品なのか？　まぁ他の店で食った訳じゃないので何とも言えないが。

420 ：
http://xxokapi.cool.ne.jp/soba/ninouzisoba.htm
ここか？
見た目は量がありそうだがな。

421 ：
福岡大濠公園近くの蕎麦屋で生粉打ち蕎麦を食べた。
９００円でそれなりの量で、良心的と思った。
切り・茹で具合も上々だったが、つゆが少々醤油きつかったのが残念。

422 ：
松本市　松本城近くのお店　細いがｺｼがあり天せいろ１５００円だがなかなか満足した
長野市　善光寺近くのお店　見た目は少ないがｺｼがあり結構おなかがふくれる天せいろ１６００円
山形市　普通に信州そばの２倍あるｗ　庶民相手のお店だからか？それでもうまい

423 ：
水で食べるのって本当に旨いのか？
汁作るのが面倒なだけじゃないのか？

424 ：
乾麺を直接かじるのが蕎麦の香り高くておすすめだ

425 ：
(´･ω･｀)しらんがな

426 ：
>>420
レスあったんですね、それにしても【この写真は1人前ではない！】と声を大にして言いたい。
おそらく5人前位ではなかろうかと。
マジで少ないんです、そこのソバ屋。

427 ：
そばの量少ない店は肴を充実させてくれなきゃ駄目よん

428 ：
>422さん。私、近日中に長野市へ行くのですが、善光寺さんの近くで、
お勧めのお蕎麦屋さん御座いましたら、是非、教えて下さい。


429 ：
参考に汁
http://food6.2ch.sc/test/read.cgi/jnoodle/1123343715/l50
>>422
でたらめな情報流すな
長野には超大盛りで安くて美味い店たくさんある
天せいろなど食わなくて良い
打ち立て茹でたての蕎麦
腹イパーイ食え


430 ：
４２９さん。情報有難う御座います。
１０年くらい前に善光寺さんへ行ったとき、仲見世上がり門のところを
左へ曲がり何件かある店の中で奥の店に入った気が。名前忘れました。
地元の人が、もりそばの上に唐辛子を振りかけて粋に食べてました。
時代も変わり、ネットで検索したら、善光寺さんの近辺って蕎麦屋さん
多いのでびっくりです。
私の注文は、もりそば・せいろそばです。量もそんなに多くなくても、
歯応えのある美味しい蕎麦が食べたいです。

431 ：
わかたけど
このスレのタイトルは何だっけ？

432 ：
>>431さん。スレ違いですみませんでした。
またまた善光寺ネタで申し訳ないのですが、１０年前に行った店は
尾張屋さんでした。今回は時間の都合で御参りの帰りに参道を下が
った「九一そば　今むら」さんに行きました。６００円のもりを戴
きましたが、通常の手打ち蕎麦屋さんの２倍近い量でした。しかも
なかなかの歯応えとツユの濃さ。
スレタイ通り量が少ないとお嘆きな御仁にはお勧めです。

433 ：
>>428
善光寺周辺は８割がハズレ２割が当たり。
今むらなんてハズレもいいとこだぞ。
せめてもとやにしとけ。
場所にこだわらないなら郊外や市外に出た方が良い店があるんだが。
蕎麦粉の価格で量も違ってくるんだろうが、
妙に量の多い蕎麦屋は外国産粉使用の恐れあり。
まぁ、極端に味が落ちなけりゃかまわんけどね。

434 ：
ほっしゅっしゅ

435 ：
静岡県島田市にある藪蕎麦みやもとはホントに量が少ないよ。
がんばれば一口で食えちゃうんじゃないかと…
でも、すごくおいしいの。
初めて食べたとき、蕎麦で感動できるんだと思っちゃったくらいだ！
量が少なくても、うまいものを！という方はぜひ！

436 ：
そこってツマミはどうなの？

437 ：
俺の打つそばはかなり旨い
近所に５軒そば屋があるが
そこより明らかに旨い
当たり前だこっちは趣味でやってんだから
でも俺より旨いそばを喰わす店が隣町にはたくさんある
なぜだ
それもあんなにいっぱいできるのか

438 ：
推敲くらいしろばかやろう

439 ：
今月は財布に余裕があるから「竹やぶ」で腹いっぱい食べるかな。
店主に嫌がられそうだが。

440 ：
そば粉の値段だけど、今年は北海道産挽きぐるみ石臼引きで、
一キロ９００円ですた、去年は１１００円です。

441 ：
少量が基本。
みたいな事言ってると確実に廃れるよな。

442 ：
善光寺門前でブラジル産蕎麦食って有り難がっていろ
何処の駅でも立ち食い蕎麦があるだべが
　椎名誠曰く　有名ぶったソバ屋めー　バカにするな
もう一度言う　バカニスルナーーーー

443 ：
うまいツユは　にんべん　キッコーマン　１瓶　２９８円ってやつ

444 ：
せめてメニューにグラム表記すべきだよな。
ラーメン屋よりバカだからとしか言えない。

445 ：
乾麺が最高
１００円ショップの乾麺が最高
ソバごときでぐだぐだいう奴は平和ボケ
教養人はいない　程度の悪い手慰み　もうすぐホントにボケるぜ

446 ：
別に蕎麦粉の産地は今更たいして関係無いだろ？>>442
名物とされるものの原産地が実は外国って言うのは、もう当たり前のような世の中だし。

447 ：
>>446
そば産地は、おおいに関係するだろ。
土地や気候の違いで、味の違いはかなりでる。
ブラジルのそばがそんなに多いとは思わないが。

448 ：
「粋」を間違った方向で解釈してるからラーメン屋に負けるんだよ。
ラーメン屋も粋を勘違いしてるとこあるけど、プライドが無い分ゴキブリのように強い。

449 ：
>>448
らーヲタは味音痴が多いから、ぼろい商売なんだよ。
はなから蕎麦とは格が違う。

450 ：
粋なんてのは、江戸っ子のもんだろ。
江戸っ子はそばや寿司で腹をふくらましちゃーいけねえや。って世界。
さっと食って，勘定ぽんとおいて……
その他の地方、山形にしろ長野にしろ飯のかわりで腹一杯がごちそうって世界だから
量は十分はところが多い。

ところで、ラーメン屋の粋ってのは、どんな感じなんかね？

451 ：
自分で考えればぁ？

452 ：
当店ではもりは二八蕎麦で一人前生そばで二〇〇グラム、
大盛り二五〇グラムですが、どうですか？
もちろん国産石臼挽き、手打ち（手ごね、手延べ、手切り）です。

453 ：
野暮な店だね。

454 ：
>452
普通だとおもう
でも、個人的には、大盛りは三百㌘にしてほしいな

455 ：
>>452
ゆで前　２００gは多い。150gで十分じゃまいか？
200gあると二枚目が微妙。
150gだと大盛り二枚目の可能性あり。
竹○みたいにゆで前１００gは、だめだけど120gあれば折れは許す。
もちろん、うまいの前提。

456 ：
>>448
いや、ラーメンはゴキブリに好かれてるからｗ

457 ：
>>452
で、お値段の方は？
大盛りと並盛りの差が意味無いね。２００と３００にして欲しい。

458 ：
ゴキブリで思い出した
うどん屋って、釜の下にゴキブリ沢山すんでる

459 ：
飲食店は絶対にゴキブリ居る。これは仕方ない。ねずみは嫌だけど。
居ない店は強力な殺虫剤定期散布してる。
勿論ワサワサ歩いてるのは論外だが、掃除が行き届いてればそこまでは増えない。

460 ：
結婚したの？

461 ：
>>457
小盛り１５０グラム　６３０円　もり　７３０円　大盛り　８４０円
新そば十割　２００グラム　９４０円もあります。

462 ：
手打ちはやっぱり美味い

463 ：
大食いで出てきた蕎麦や２００ｇでも１５００円じゃなぁ
７００円くらいまでで頑張って欲しい。

464 ：
手打ちはやっぱりうまい？まだこんな人達がいるから尊大なそばやがはびこるんだよ。
数寄屋橋次郎のしゃりに回転寿司のネタを乗っけたのと、次郎のネタに回転すしのシャリ。どっちがうまいか。
ようは、材料しだいなんで、手打ちを隠れ蓑にいい加減なそば粉、五割そばにごまかされるの。

465 ：
たくさん釣れると良いですね>>464(バカ）

466 ：
>数寄屋橋次郎のしゃりに回転寿司のネタを乗っけたのと、次郎のネタに回転すしのシャリ。どっちがうまいか。
当然どっちもまずい。違うか？

467 ：
次郎のネタに回転すしのシャリ。
シャリを無視してネタだけを食せばよい。

468 ：
確かに最近食べた蕎麦の中には
ツナギに明らかに「強力粉」を使ってるだろっ的な強度偽装蕎麦があったな
しゃりのネタのと言われてもよう解らんが
まずい蕎麦でも美味しいツユにつければなんとか食べれるが
どうも小麦粉が良くないと食べ飽きるんだよね　　終盤に。

469 ：
信州蕎麦のつなぎはほとんどが強力粉です。

470 ：
>>467
おまえ頭いいな！

471 ：
江戸幕府は蕎麦屋に値上げを許さなかった。
仕方が無いので、蕎麦屋はどんどん量を減らしていくことで対抗した。
そんな先祖の努力の上に胡坐をかいて巧い思いをしているのが「老舗」。
池之端藪が凸で使っているのとほぼ同じ大きさのザルを、松翁は凹で使っている。
まっとうな手打ちの松翁のモリの量はタップリあって満足するぞ。
つけ汁が微かに冷蔵庫臭いのがやや難ではあるが。

472 ：
>>471
松翁はそこにけんちん汁を付けると最強。

473 ：
金儲けのために決まってる。
東京の室町砂場のソバなんかひどいよ。
大盛りのざるでさえ、量が少ない。
それで１０００円以上の値段。
たかがソバだよ。
それでも、店が混んでる。
完全に客がなめられてる。

474 ：
>>461
漢盛り（１kg）ってのも加えたら？

475 ：
>>376＆all
うちは機械で9割です。
つなぎは弱めの中力粉です。
やろうと思えば10割でも繋がります。
ただ、生粉うちは生が乾きやすく、ゆでた後のびやすいのです。
同じ理由で、一度に沢山盛りつけると3分で団子になります。
2枚食べるお客さんにも2回に分けてゆでて提供します。
それが本当のそばです。
ただし、粉は石臼挽ぐるみ国内産100％で、前日に粉屋さん挽いてもらいます。
要は粉と細かい配慮次第ですよ。

476 ：
一枚では少なすぎるし、だからと言って二枚頼むのは、もっとバカ過ぎる。
混んでる店などでは、一枚食べ終わった後で、もう一枚と頼まれたら
客の回転が悪くなるから、注文時に声を大にして「一枚ですね！」と
念を押してくる（笑）
だいたい蕎麦屋の蕎麦みたいなもの、根本的に食事としてなんか
考えていないし、ここはどうかなと味見で食っているだけ。
まあ、俺は自分で打つけど、量的には茹で前で160ｇくらいは欲しいね。
全国各地から選びぬいた最高の粉を好きなように打てるし。

477 ：
蕎麦屋って極端に二極化してるんだよね。
機械使ったり、多少風味が落ちた粉でもよいというとこで、立ち食いと高級店の
間の客層の市場があると思うんだけどね

478 ：

実況スレ
NHKアーカイブス ◆ 永平寺　そば
http://live22x.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1136721752/

479 ：
なにいってんの。
蕎麦は２枚がデフォ。
２枚食って１人前の計算になってんの最初から。
３分で団子になる蕎麦は最初から団子なの。
下手が気取って作るとそうなる。

480 ：
>>479
それは違う。
ちゃんと調べてから書こうね。
江戸の昔からそばは元々ちゃんとした食事じゃないんだよ。
おやつや酒の後の「間食」なの。
だからちょっと小腹に入れる量なのよ。
腹一杯にしたかったら米食べなさい。
つなぎが入っていないそばは本当に3分でのびて固まっちゃうよ。
食べたこと無いから解らないだろうけど。

481 ：
>>480
>腹一杯にしたかったら米食べなさい。
別にソバだけで腹一杯にしようとは思わない。
だけど、おやつじゃないだろ。少なくとも平均的日本人はそうは思って
ないはず。

482 ：
>>481
2枚がデフォとか嘘つくから、なぜ量が少ないのか歴史を述べたまで。
現代人がそれをどう思うとかはまた別の話。

483 ：
量が少なくてもいくらでも腹一杯になるだろうが！
何杯も追加すれば良いだけだ。

484 ：
>>483
そういう問題じゃないんだよ。やり方がセコイんだよ。
第一、面倒だろうが。

485 ：
どっしり盛って食べ終わる頃にはのびてくっついてますなんてのが、
もっとも無粋で、江戸っ子の嫌うところだったと言うこと。
ただしお代わりと言われたら手持ちぶたさに客を待たせるなんてのも無粋だから
提供する方も早く出さないといけない。
ゆえに、江戸のそばはあのようにゆで時間の短い細打ちになったのさ。

486 ：
だから、やり方がセコイと言うのは勘違いも甚だしい。

487 ：
>>>485
あんた、マジで言ってるのか？
室町砂場のもりを頼めば、あんたの言ってることがいかに滑稽かわかる。
あんなもん、俺のオフクロ（８０歳）だって２分以内に食い終わる。
ノビルから少量ってのは見え透いた言い訳。
セコイまねするんじゃねえよ、（砂場に代表される）老舗のそば屋ども。

488 ：
砂場の江戸っ子をみてみたい…

489 ：
まぁまぁ　ﾍ(^_^;)
そばの量で喧嘩すんなって。
とりあえずもり１枚頼んで、足りなかったら追加すりゃいいじゃないか。

490 ：
>>487
わからねえ奴だな
てめえの母ちゃんが何歳だろうと知ったことじゃねえんだよこのすっとこどっこい！
どかどか盛ったらそばの重みで下のそばが水分と癒着してくっつきやすくなるッツってんだろこのタコ野郎！！
てめえみてぇにしみったれた事ばっかりのたくりまわって「粋」のなんたるかもわからねえような禿は
宝町でも宝船でもとっくの昔に終わってるような名前だけの老舗の片隅で誰にも気づかれねえように小声で
「んーー、こののどごしがうぇｗうぇｗ」とかいってまずいそば喰ってろってんだこのうすらトンカチの唐変木！！

491 ：
>>489
うむ。
とりあえず、三ノ輪の砂場総本家で大盛を頼もう。
量に関する不満はひとまず収まるって。
若い食べ盛りの向きは、もう一枚か。

492 ：
つまり、>>487はのびきったゲロマズ蕎麦でも有り難く食べられる味音痴ということだ

493 ：
>>490
あんたいいな。江戸っ子だｗｗ

494 ：
慶応義塾図書館に『石城日記』と言うのがある。尾崎石城という武士が
あらわした幕末の日記だ。
それを見ると、文久元年11月１日に中屋という蕎麦屋で、蕎麦６椀、
鰤煮付２皿、酢章魚２皿、鰤魚軒２皿を食っている。
同月７日には新井屋で、かけ・かしわをそれぞれ３椀。和泉楼に移動して
目黒ねき鍋、餡かけとうふ、刺身で一杯やっている。
これを見ると、このころの蕎麦１椀は、割子蕎麦くらいの量だと思われる。

495 ：
>>489
>とりあえずもり１枚頼んで、足りなかったら追加すりゃいいじゃないか。
わからない人だな。追加が面倒だっていうんだよ。
普通、スパゲッティーを追加するか？
親子丼を追加するか？

496 ：
一度、昼飯に蕎麦食うっての止めてみたら？
休日の間食、飲んだ後の夜食、
新しい蕎麦の世界が開けるかもよ。

497 ：
>>496
>休日の間食、
休日にソバ食うために電車乗って老舗のソバ屋に行くってのはよほどの
すき者。
>飲んだ後の夜食、
普通、ソバ屋は７時頃閉まる。

498 ：
>>495
追加が面倒だってんなら、初めから蕎麦屋などいかず、パスタでも食ってやがれってんだよ。

499 ：
江戸っ子が集うスレがあるって聞いて、
いてもたってもいられなくて飛んできてやったぜこんちくしょー
蕎麦とパスタを一緒くたにしやがるうすらとんかちはどいつでえ！

500 ：
>>498
お前はソバ屋か。
客へのサービスを第一に考えるのが客商売の基本だろ。
追加が面倒なのは確かだろ。従業員を呼んで頼んで出来るまで待つ。
初めと同じことをしなきゃならない。
しかも、つゆだの薬味だの器は、当然別の新しいものを持ってくる。
これは金の無駄。

501 ：
>>500
だんな、バカいっちゃあいけねえよ。
まともなそば屋なら蕎麦だけ追加できるのはあたりめえだぜ！
初めから蕎麦だけ2枚頼んどきゃあいいじゃねえかよ。
あんたら何かって言うとすぐカネカネ言うけどな、
うまいモンはうまく喰ってもらいてえってのも本職の愛情なんだぜ。
何でもお客のいいなりの店がよけりゃあメイド喫茶でもいっとけよ。

502 ：
>>501
>まともなそば屋なら蕎麦だけ追加できるのはあたりめえだぜ！
料金は安くなるのか？

503 ：
>あんたら何かって言うとすぐカネカネ言うけどな、
たかが、もりそばに２千円もかけられるかっての。
へたすると３千円くらい食わないと食った気がしないとこもある。

504 ：
>>502-503
汁いらないからって言ったらたいてい200円から300円は安いぜ旦那。
ろくな蕎麦や出入りしてねえんだなあんた。
俺の行きつけなんざあ、汁が1人分でよけりゃあ
昼飯代わりにたんまり喰っても1050円で、薬味お代わりは有料だの消費税別だの細かいこといわねえよ。
しかも2枚重ねで夜も安心だこんちきしょー。

505 ：
追加するのが面倒だって言う馬鹿
正直に「引っ込み思案で店員に声かけるのが恥ずかしい」って書けばいいのにね。

506 ：
基本的に蕎麦屋は人間のくずが経営しているから＞１
だから少ないのです

507 ：
金の無い奴は蕎麦屋に行くなよ。

508 ：
量が少なくて高い店は客が行かなければいいんだよね。
そうすれば自然消滅する。
だけど、勘違いしてる客が有難がって行くからなくならない。
ばかだね。

509 ：
蕎麦粉って米があまり取れない地域の窮乏食だったのにな。
もっとも蕎麦には打たず食べてたみたいだけど。

510 ：
>>509
米作地方では救慌作物。
それは正しい。
江戸では脚気予防の健康食。
蕎麦の木は肥料も要らず、種を蒔いてから収穫まで２ヵ月程度しかかからないので、農閑期の作付けで作ったり、
米作に適しない山間地や寒冷地でもどんどん育つので、幕府は栽培を奨励したのさ。
関東でも武蔵野台地は米作より、蕎麦や小麦や粟、黍、ひえ、豆、さつまいもなどの栽培が盛んだった。
江戸と地方の農村では、蕎麦食の成立ちが違うのさ。

511 ：

日本人にとって気象条件などによって左右されにくく、かつ体にもいい貴重な食料源だから
食糧自給率の問題により、、いずれまた蕎麦に頼る日が来るよ。
食べるものに困ったことのない世代だから自分もピンとこないけれど、
こないだ読んだ本に書いてあった。

512 ：
>508
そうそう。そういう連中はバカにしてりゃいいんです。
オレは行くけどね。

513 ：
ま、蕎麦なんか、折れにとっては食い物と言うより嗜好品だからな。
高くてもうまけりゃ食う。
有る意味、タバコとか酒と同じ。折れは両方ともやらんが。

514 ：
>>512
×　バカにしてりゃいいんです
△　バカにしてやりゃいいんです
○　バカにしてあげればいいんです

515 ：
手打ち蕎麦屋だ!
うちで使っている蕎麦の丸抜き(殻を取った蕎麦の実)は、新潟産コシヒカリの
最高級品の二倍の値段がする。 (知ってるか?)
それを石臼で挽いて、最後にふるいにかけると、20%を捨てることになる。
100gのそばの原価は、素材だけで200円以上。
それを挽いてる電動の石臼は、あんたが乗ってる国産車の値段以上。
(上臼は消耗品で、数年で数十万の出費)
つゆは、Kgあたり、3500円の本枯れ節、それに、
高級昆布、その他を使い、もり汁50ccあたり100円ぐらい。
それに本わさび、辛味大根
結果、
　　　　　手打ちと立ち食いそばとの違いもわからない。
そもそも、本当のそばの味もわからない。
ホシが入っていれば、本当のそばと思い込む。
　　　　　本わさび、粉わさびの違いさえもわからない。

つぶれる寸前の蕎麦屋でした。


石臼は二年で上臼を代える必要があり、それが 20万ぐらい。


516 ：
ついでにたくさん釣れるといいですね>>515（バカ）

517 ：
ＮＨKアーカイブの番組見た。
昔は蕎麦粉を庶民が麺の蕎麦にするは禁止されてたんだね。
「美味しいから食べ過ぎちゃうから」って理由が泣かせる。
量が少ないのはその名残なのかしらん。
番組では少量ずつ茹でて盛り付けてたけど、
ワンコ蕎麦のごとく、どんどんセイロを積み重ねてました。
別に少量食べるもの、って訳でもなかったのですね。
あの時代は製麺機も出回って無かったろうし。

518 ：
＞つなぎが入っていないそばは本当に3分でのびて固まっちゃうよ。
＞食べたこと無いから解らないだろうけど。
おまえまずい蕎麦しか食ったことないみたいだな。。。

519 ：
讃岐うどんなんか不味いからどうでも良いよ
硬くて粉臭いだけだろ 、、、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

520 ：
手打ちじゃなきゃ蕎麦じゃねーよ
この蛆虫どもが！！量じゃない、味なんだよ！！！！！
アスベスト吸ってR！！！！！！！！！！！！！！！！

521 ：
>>518
そば屋だけど、
3分かはしらんがホントにすぐのびるぞ、生粉打ちの細打ちだと。

522 ：
蕎麦がのびたら、ちょっと日本酒かけてほぐしてから食えばよろしい。
これ飲んべぇの食い方。

523 ：
>>522
詳しいね。
相当の年齢と見た。

524 ：
日本酒振りかけて食ってみ、酒臭くて食えたもんじゃないから。
味音痴なら許すけど。

525 ：
>>524
お前は阿呆か、ちょいと垂らしてほぐすんだよ。
酒臭いも何も元々飲んでるんだから関係ねぇし。
第一わざわざ酒なんか頼まねぇよ、飲んでる酒を〆で垂らす。

526 ：
だれも「わざわざ酒を頼む」とは書いていないが
やってみればわかるが、ちょいと垂らしたぐらいじゃほぐれないというのも事実

527 ：
ほぐれるくらい垂らすが正解
ほぐすなら酒でなくったって、水でも良いんだよ

528 ：
９－１蕎麦辺りが一番よく無い？

529 ：
このスレはバカって単語が多いですね
スレタイみる限り「食いたい奴」のとこで、グルメがからんできてるような‥‥
グルメって言葉＞食い物なんですよね

530 ：
ちがうよ

531 ：
>>521
十割は本当に難しいのに こねて団子になったらつながったものとして
ゆでちゃう下手糞蕎麦屋が多いだけで きちんと打てば30分くらいはもつ。

532 ：
>>531
茹でてから30分のびないんですか。
それは凄い腕ですね。

533 ：
茹でて３０分ものびねえ十割蕎麦！！

くいたくねえ……

534 ：
蕎麦論ｷﾓｽ

535 ：
だが、それがいい

536 ：
柏の歌舞伎町、やらず(満腹なし)、ﾎﾞｯﾀｸﾘ、竹○ぶ｡

537 ：
手打ち蕎麦屋なんてなくなればいいよ。そもそも手打ちは大変で体が持たない。
適当に機械を導入して省力化すべき。その機械の使い方を工夫して美味しい蕎麦を
提供してもらえれば、こっちとしては有難い。石臼だって手で回してないんだから
頑なに手打ちに拘らなくてもいいよ。それより安くしてくれ。

538 ：
>>537
あなた、佐藤修一さん？

539 ：
>>537
商売たいへんですね～、お察しします。
いや食う方も旨けりゃどっちでもいいんですけどね。
手打ち、手打ちと、ブーム仕掛けた業界も悪いんでさぁ。
ま、やり方はいろいろありまさぁ。
ひとつ、営業努力つーのをやってみましょうや。

540 ：
>>539
いんや。彼は蕎麦屋さんではありません。
彼は、大久保式（そう言うのがあるらすい）で蕎麦打ちを
始めて二ヶ月の佐藤さんですよ。

541 ：
>>538　>>540
え～何故彼をしっとる？

542 ：
>>541
練○の佐藤修一さんのメアドも必要ですか？
じゃあ、次回に

543 ：
東京下町のもんじゃ屋でもんじゃを食ったことがある。
地方出身の漏れはそれまでもんじゃを食ったことが数えるほどしかなく、
もんじゃの焼き方も以前見た埼玉在住の友人のそれを見よう見まねでやってみた。
もんじゃは餓鬼のおやつとも言われているが漏れの感想もまさにその通り。
干からびたキャベツの千切りにほんの少しの小麦粉、ジャボジャボ言う位ダシ水を足す。
（ダシはかなりの確率で化学調味料）　申し訳程度に桜海老が一つまみ。
で、焼き方なのだが、まずキャベツでドーナツ型に土手を作る。
そしてその中にダシ水を注ぐ。火が通ってきたらおもちゃの如き金属べらでこそぎ取る。
そしてそれをそのまま口に運ぶ。うまくもないし腹にもたまらない。
熱と化学調味料のせいか、舌は麻痺し、油臭さが鼻につく。
と、その時、店のババアが漏れに一言。
「あ　ん　た　、　そ　の　焼　き　方　、　間　違　っ　て　る　！　！」
「ち　ゃ　ん　と　や　き　な　さ　い　！　！」
後でわかったのだがどうやらもんじゃの焼き方には流派がふたつあるらしく、
漏れの焼き方は「邪道」らしい。
しかし、高々もんじゃごときで客に向かってその言い様。
漏れは腹が立つ以前に東京の食文化の本質を見たような気がした。
うまくもないものにあれこれ五月蝿いことを言い、客を並ばせ、高い値を取る。
愚かな客は味ではなく薀蓄に満足し、金を運ぶ。
俺はそれ以来もんじゃ屋には二度と足を踏み入れていない。

544 ：
しかし、ここも半年に一回の割合で巡回するけど、
毎度毎度進歩がないねえ。
「電動挽きと手挽きの違いもわからねえ…」とかって
普段の食い物でも、そうこだわってんの？

545 ：
この慣例はどうせ文士が悪いんだろ。

546 ：
手打ちそばは麺で腹を満たそうとするな。
最後の蕎麦湯を飲めば満腹になる。

547 ：
まあ、おやじになればね。

548 ：
蕎麦なんざジジイの喰いモンだろ。うどんは病人だし。

549 ：
打ち立てなら別に手打ちじゃなくても美味しいよ。
十割を機械で打つのは無理なんだろうけど。
俺は八割そばで十分だな。

550 ：
蕎麦湯なんか例え1l飲んでも腹の足しにもならねえよ

551 ：

実際しんどくて大量に作れない。
でもなるべく多く売りたい。
一食当たりの量を減らすしかない。
世の中ナメきった商売だ。

552 ：
>>551
行かなきゃいいじゃん

553 ：
>>552
いや、俺蕎麦職人なんだよ。
雇われだけどね。

554 ：
少ない量でもありがたがって食いにくるバカがいるから
だろ。

他の料理で考えればわかる。あんなに少ない（例えば環七田中屋）量で出す店、あり得ない。
マスコミとバカか持ち上げるからつけ上がる。

555 ：
商売だと思うから腹が立つ。趣味なんだよ。

556 ：

宗教なんだよ
貢ぐ快感に身を委ねよう

557 ：
今に潰れるだろ。

558 ：
>551
そんな難しくないよ。
粉５キロ玉くらいは余裕です。６枚重ね位の四畳で
じゃんじゃんきります。

559 ：
マジ？５キロも食えないよ！
ワンコそばならなん杯になるの？

560 ：
椎名誠もびっくりしたという「刀屋」の大盛りを食べれば文句も出まい。

561 ：
↑　都内にこんな店ないのかな

562 ：
量が少ないなら、そば湯のおかわりをしなさい
グビグビ飲んでればスグに腹が膨れる

563 ：
十割ソバは盛りが少ないけど、何枚も食べるとルンルン気分o(^-^)o
手持ちが少なかったので･･･そんだけ置いとくよ。
あはぁ♪
≡≡o( ^-^)o ｷｭﾋﾟｰﾝ

564 ：
http://www.awaremi-tai.com/bibou/bibou015.htm
ここ行って食べるのがいちばん

565 ：
もんじゃ=喰う方が悪い。
戦争中の食糧難じゃないんだから、
んなもん喰うなよ。

566 ：
意味不明

567 ：
>>564
スゲエ

568 ：
蕎麦に限らないが、それほど目の色を変えてだべるほど
美味くないのが、ばれてしまう。
　
　以前、国産松茸を死ぬほど食べた奴が、松脂臭さが口に
残るだけと言っていたが。

569 ：
それでも食ってみたいおれはいったいこの先どうやって生きて行ったらいいのかだれかお願いだから教えてくれっ

570 ：
自分で打つ。遠慮なく死ぬほど食える。

571 ：
松脂臭いのは中国産
マツタケも自分でとる。場所は秘密・・・
スレ違いでスマソ

572 ：
主食と思えば、量の割に高いから、
コーヒーや日本酒のような嗜好品と思い納得するしかない。

573 ：
秋になるとハイキングを装ってひとんちの山に入って
松茸荒らす奴いるよなあ。。。

574 ：
被害妄想はどうでもいいが、手打ち蕎麦の量増えないものか。

575 ：
手打ちでも量の多いそば屋を探すしかない。

576 ：
栃木今市じゃ五合そば、一升そばわさわさ食っていますけど。

577 ：
すまん、今市では往復の交通費で赤字だ。
せめて都内で頼みます。

578 ：
交通費で赤字て当たり前だろ。
歩いていける範囲（トントン）で教えて欲しいなら現在地も併記しなきゃ駄目だろ。

579 ：
それ、手打ちじゃないジャン

580 ：
それにしても、ワサビをそばツユに溶かして食う馬鹿が多いのにはまいった。

581 ：
>>580
江戸時代の文化が全然伝承されてないんだね。二八蕎麦にしたって混合率ってのは
間違ってるんだけど（二八うどんってのがあるのがわかってる）、あいかわらず
基地外がニ八にはじまり二八に終るとかいってるし。ニ八は小麦粉臭くて喰えないよ。

582 ：
>>581
うーむ、いい燃料だが、２ちゃんのそば・うどん板ではあまり燃焼効率はよくないぜ。
わさびコピペにレスしていることは大目にみてやるにしてもだ。

583 ：
９割そばで良いから手打ちを１２００円くらいでお腹一杯食べたい。

584 ：
蕎麦通の皆様のお口に合うかどうかわかりませんが、ここのランチの特盛り（880円）は量多かったですよ。
結構苦しくなるくらいの量でした。
六本木一丁目駅の泉ガーデンの中です。
http://www.izumo-soba.com/izumi/index.html
確か土曜日でもランチやってます。

585 ：
>>584
なんとなくだけどその店嘘つきっぽいね。

586 ：
>>585
うむ。
付け焼き刃のうんちくが2ちゃんのようだ。
何その特盛り。ふざけてんの？

587 ：
「打ちたて」が良いと思っている時点で蕎麦を全く知らないことを証明してしまったな。

588 ：
>>587
30分は寝かさないと浮（ｒｙ
このｽﾚでは今更言うまでもないことだが。

589 ：
30分寝かしたぐらいでどうなるんだ？
このｽﾚでは今更言うまでもないことだが。

590 ：
人により、打ちたて、2～3時間置く、いろいろ。
中には、夜打って一晩寝かす派も居るが、
よくよく話を聞くと、ただ朝に弱いだけのようだ。

591 ：
長野の上田の刀屋行け
うまい手打ちそばが安く腹いっぱい食える。

592 ：
近所でもりがいい蕎麦屋発見！
でも盛りが良すぎて食いきれない…

593 ：
栃木今市地区では五合もり、一升もりありますよ、つなぎもそれなり入れますが。

594 ：
一升でもいいけどよ、1/3も食べた頃には
もうのびてるんだろ？多けりゃいいってもんじゃない。
足りなければ、おかわりすればいいだけ。

595 ：
夏場は南半球の蕎麦粉使ってます。

596 ：
通りすがりの蕎麦屋で「大盛り」って頼んだら、
「うちは大盛りはやってないよ。足りなかったらもう一枚
頼んでくんな」と江戸っ子ぶったオヤヂに言われた。
えらそうに言うほどうまくはなかった。

597 ：
つまり、>>596はメニューにないものを偉そうに注文したバカ、ということですね。

598 ：
>>596
客商売ってのは客の要望をかなえてお金を貰う。客が大盛りと言えばメニューになくても
お作りするのがスジ。元々メニューってのは、暫定であって、本来は客と主人とが、材料や
調理方法を話し合って決めて注文するもの。変な店に入ったね。

599 ：
>>598
ないものはない！
一人のわがままでみんなのわがままを聞かなきゃなんねーだろ

600 ：
2枚食べれば良いじゃん

601 ：
大盛って1.5枚くらいかな。
2枚だと腹がくちく成りすぎる店が多いかも。

602 ：
天抜きとかはメニューにないのが普通
「天抜きはやってないよ。天麩羅蕎麦頼んでくんな」
っていわれたら腹立つと思うな。普通。
＞2枚だと腹がくちく成りすぎる店が多いかも。
そりゃ幸せだねえ。
せいろ2枚で腹七分目って感じの店が多い気がするんだけど。

603 ：
10人くらいで入れ替わり立ち代り注文したらメニューに加わる予感。

604 ：
>>598
自分で店を持ってから言え！

605 ：
あんまり多いと、食うのに時間がかかって
延びるよな。

606 ：
練馬あたりに土曜日食べ放題の店がなかったっけ？

607 ：
>>606
台東区ならあるぞ、せいろ食べ放題の店。

608 ：
どこよ？

609 ：
浅草のSobassoは極上そば「黒姫」の専門店だが美味しいよ。替え玉あり。
http://sobasso.com/

610 ：
>>608
つ「てらさわ」＠台東区寿

611 ：
>>609
「黒姫」なんて言うそばの種類ないだろ。
で、このそば更科なのになんでこんな色なんだ？
嘘くせえ。

612 ：
長野県黒姫高原産の蕎麦という意味だろ

613 ：
>>612
黒姫産なら堂々と書くだろ。結構高価だから。
自分で「極上」と書く神経。
「おいしい水だけで打ち上げました」ってどこの水だよ　ｗ
高級卵って何が高級なんだよ。

614 ：
>>610
そこだ。
雑誌の蕎麦特集に出てた。
練馬の店が多いようだったがてらさわは台東区か。
ちなみに 行ったことはない。
>>613
卵って本当ピンキリだよ？

615 ：
そんな事言ったら食材は全部ピンキリですが

616 ：
高級卵でなにもピンとくるものがない人らしい。
300円とか500円とかのはともかく もっと安い卵でも
結構おいしいのあるから一度は食べてみるべし。
卵かけご飯がいいね。

617 ：
本物のバカだなこいつ
水だって蕎麦粉だってピンキリじゃん
狭い了見と少ない経験じゃ卵がやっとなのかもしれんが

618 ：
粉、卵も水もピンキリだから、高級とか極上とかおいしいとか
あいまいな表示でごまかすなよって事さ。
私はコレが極上（高級、おいしい）と思いますとか言えば終わっちゃう。
粉や水なら原産地とかブランド　メーカー、卵なら飼料などを示さないと意味がない。

619 ：
まったくだ

620 ：
ムキになるなよｗ
卵の飼料を表記した蕎麦屋なんか逆に怪しすぎだろうが。
>>617
こっちのアフォも なにをあったり前のことを何度も書いてんだ？

621 ：
卵の飼料って、
卵は餌食べないから。

622 ：
卵を産んだ親鶏に与えた飼料、って意味だって事くらい分かっててあえて言ってるんだろ？＞ID:kG/pI0TA
下らん煽りはやめた方がいいと思うよ。＞ID:kG/pI0TA
ツマランし、レスの無駄だし。

623 ：
手打ちの富士山盛り食べてみたいな。
って謂うか伸びて美味しくないだろうけど。
大盛り駄目で２枚頼んでくれって言うのも同じ理由かな。

624 ：
>>623
つ【奥会津】

ってあれは手打ちじゃないか…ｽﾏｿ

625 ：
ちょい前のレスに、蕎麦も打ちたてじゃなくて寝かせる、みたいなコメントがあったけど、
あれはどういう理屈なの?
確かに経験的に、多めに打った時、切りまでやっといた分をラップにくるんで、
そいつを夕食時とかに食べると、若干舌ざわりが良くなっている気はするが・・。
やっぱ粉への水浸透とかが更に良くなるのか?、逆に乾いてしまう気もするし・・
理屈っぽくてウザイかもしれないけど、誰か理由教えて。

626 ：
>>625
打ち立てだと、微妙に空気が麺帯から抜けていないので
舌触りが多少悪くなりがち。それと、お湯に入れた時に、
空気のせいで、浮いてきてゆでにくい。
そば粉の条件によるが、３～４時間くらいで、茹で前のそば
が透明感がつよくなる場合がある。それが旨いかどうかは
そうとう微妙。

627 ：
確かに置いた方が旨い気がする。

628 ：
てんこ盛りだと、
①下のソバが押し潰されて団子になる。
②下のソバの水切りが悪い。
ってことになる。オイラはソバ屋で満腹になろうと思ってないし、最近は食が細くなって
「美味いのを少し食べる」だけで満足。ソバ湯を飲めば十分腹が膨れるから、量は気に
ならないんだよなあ。並木藪や池之端藪は二枚食う事が多いけどね。
上記の①と②を回避するには、
①並木藪や池之端藪のように、量少なめでザル逆さ。
②それだとソバが少ないので、ほそ川や成冨みたいに広く薄く散らす。
この2点が良いのでは？と思う今日この頃。量がそんなに多くなくてもザルに三角錐に
盛る店もあるけど、散らした方が良いように思える。乾く前にサクッと食うべし。

629 ：
>>628
つ「二枚盛り」「重ねせいろ」

630 ：
蕎麦って二枚でしょ。寿司でもそうだし。昔はそれが常識だったんだが。
蕎麦に大盛りはありえないよね。

631 ：
爺婆じゃあるまいし、30秒もかからずに喰えるような森じゃねえか。
>630はそうとうなじじいだろうから許す。

632 ：
そろそろ新蕎麦粉注文するっぺ

633 ：
>>618
でもなあ・・・。
どこどこ産です、極上です、化学調味料使ってませんって店に限って
マズイんだよなあｗｗ

634 ：
>>633
それが>>609の店だろ。極上高級てんこもりwww
しかも更科なのに黒い蕎麦wwww

635 ：
>>633
どうも蕎麦ってのは味や風味より薬効を期待して食う向きも多いみたいだから
そういう人には良いのかもな
まぁ薬効気にしてるのに蕎麦切りってのも笑える話だけど

636 ：
蕎麦を食べてると、酒に強くなるから（実感）、酒飲んだ後、そばをすするってのは
理にかなったことだと思った。最近は、酒の後はラーメンってことになっちゃった
けど、そばの方がずっと健康的。

637 ：
>>633
カップラーメンばっかり食ってると、化調使ってないもん食うと
なんでもまずく感じるんだよ。

638 ：
カップラーメンよく食うけど、炊き立てのご飯と実家から送って来た梅干は美味しく食べてます。
前出の店が不味く感じるのは、一々薀蓄書かなけりゃ分かってもらえない程度の物しか出せてないからじゃないだろうか？

639 ：
梅干にも化調はいってるでしょ。よく見てご覧。
化調ドブ漬けの友人が、化調なしの食事して３日目には
化調なしでも美味しいって言い始めたのには驚いた。
聞くと、最初は味が無いって言ってたよ。

640 ：
梅干を「買うもの」って感覚は化調中毒の発想

641 ：
>>639
実家で漬けた梅ですけど、何処を見ればいいのでしょうか？
答えてください。

642 ：
先祖代々うけつがれた花鳥とか・・・

643 ：
それを言うなら「家調」だよ。

644 ：
課長！判子ください！

い、いやなんでもな

645 ：
>>637
実家で作ってるカップラーメンですがなにか？

646 ：
実家で作ってるカップラーメン……………･……………

あ、スーパーで買った生めんをカップに入れて食ってるのか！

647 ：
おばーちゃんちでつくってるの

648 ：
関係ないけど、「おばあちゃんのぽたぽた焼き」ってお煎餅を
みたとき、工場の中でばばあがずらっと並んで七輪の煎餅に
醤油をぽたぽたたらしてるのを想像してサブイボができた。

649 ：
>>648
妙な想像させるなＹＯ！ｗ

650 ：
その想像は間違ってる。ぽたぽたは、
婆ちゃんらの額から落ちる汗ｗ

651 ：
涎だよ。下から読んでも涎だよ

652 ：
>>651
＞よだれだよ
旨い！座布団（上にお婆ちゃん付き’）三枚！

653 ：
>>609
浅草のSobassoさん　食べに行ってきましたけど
おそば本当においしかったです♪卵もおいしかったです

654 ：
白米の値段より数段安いそば粉を使い，
庶民の安価な食べ物を高価な食べ物へと
世論誘導した歴代のそば職人はさすが商売人といえよう
このことは寿司にもいえる
ラーメンも何とか屋台のジャンクフードから高級路線，
高付加価値路線に転向させたいのがありありと伺える
この調子でいくと近い将来ラーメンも
「なぜ手打ちラーメン屋は量が少ないのか？」
なんてスレがたちそう

655 ：
白米　approx. 540yen /kilogram
soba 800yen/kg

656 ：
年越し蕎麦用に近所の店に頼んだ粉は 530yen/kg だったけど＠静岡の東

657 ：
国産の玄そばがキロ当たり400円前後
粉にすると歩留まりが、65％～70％。
歩留まり原価が600円程度で売価1000円前後。
キロ当たり530円の粉＝カナダ産or中国産


658 ：
だから自家製粉のほうが儲かるって寸法。

659 ：
>>658
自分の手間がタダだったらね。

660 ：
手間といっても、石臼は電動ですので
碾いてる間に他の仕込みができますからね。

661 ：
>>660
ふーん、玄そばを碾くだけで粉になるなんてすごいですね。
ふつう　風選、粒揃え、皮むき、石抜き、磨き、篩分けの作業など
が必要なんですが……

662 ：
>>660
そりゃ抜きから挽く場合だろ。抜きなんて粉と値段変わらんところが多いよ。

663 ：
玄そばを碾いた後のそば殻はどう処分してるんだ？枕か？

664 ：
小諸そばが買い取っているよ
殻と小麦粉を混ぜて「そば粉」として機械打ちしているから。

665 ：
それ、なんかスゴいな・・
おがくずと小麦粉があれば餅も作れるとか。。

666 ：
んなわけねーよｗｗｗ

667 ：
小諸の蕎麦に関しては事実だからしょうがない

668 ：
前日某老舗に行く機会があったが、、、
何あの量？所詮蕎麦はメインじゃなく、って事なんだなぁ

669 ：
量が少なくて値段も高いからおいしいってわけでもないんだよなあ。
蕎麦って難しい。
量もしっかり、蕎麦の味もかなり、で安い。この立地ですごいなあと
思った。ここんとこ忙しくて、いける蕎麦屋が味は普通で量が少なく
高いというところしかなかったので、嬉しかった。
手打ちの店で○○庵で修行みたいなお店は、なぜああも
量が少なくて高いのだろう、謎だ。

670 ：
>>668
前日っていつの前の日？

671 ：
>>670
「せんじつ」のタイプミスだろ。察してやれよ。

672 ：
×　タイプミス
○　思考ミス

673 ：
思考ミスって何？下らん煽りは迷惑だよ。

674 ：
思考ミス
つまり馬鹿ってことだよ。

675 ：
本当に思考ミスだと思ってるのかな？
本気なら、かなり痛いぞ・・

676 ：
>>668=>>675

と書かれてもおかしくない今日この頃
馬鹿は黙っていた方がいいぞ

677 ：
わはは、俺はついにせいろ600円の手打ちのそば屋を都内で発見した！

678 ：
イタタタタタ

679 ：
|　思考ミス　　　　つまり馬鹿ってことだよ。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

680 ：
|　馬鹿は黙っていた方がいいぞ
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

681 ：
>>679=>>680はかなり悔しかったみたいだな

682 ：
どうやらそのようだ

683 ：
この板を荒らすなんて・・w

684 ：
思考ミスの意味がまだか分かりません。何語？

685 ：
もう勘弁してやれよ

686 ：
>>675=>>684

687 ：
思考ミスとやらの意味をサクっと説明して終わりにしろや。　

688 ：
量が少なくて値段も高いからおいしいってわけでもないんだよなあ。
蕎麦って難しい。
量もしっかり、蕎麦の味もかなり、で安い。この立地ですごいなあと
思った。ここんとこ忙しくて、いける蕎麦屋が味は普通で量が少なく
高いというところしかなかったので、嬉しかった。
手打ちの店で○○庵で修行みたいなお店は、なぜああも
量が少なくて高いのだろう、謎だ。

689 ：
前日某老舗に行く機会があったが、、、
何あの量？所詮蕎麦はメインじゃなく、って事なんだなぁ

690 ：
>>689
前日っていつの前の日？

691 ：
しら～

692 ：
「せんじつ」のタイプミスだろ。察してやれよ。

693 ：
しら～

694 ：
×　タイプミス
○　思考ミス

695 ：
少量じゃないと延びちゃう

696 ：
すぐにのびる蕎麦だったら一人前を順に茹で上げ出せばいいこと。
なぜ一人前の量を減らす？値段据え置きで・・・。

697 ：
東京の店は少ないんだろうけど、田舎はタプーリ出てくるよ
手打ちそばだけを食べて、腹いっぱいで残すなんて
東京に居た頃は思いもしなかったが．．．

698 ：
>>697
そうだよな。
都市部で少量の蕎麦を恥ずかしげも無く出している店ばかり行っていると
蕎麦ってこてが妥当なんだって感覚が麻痺してくる。
一枚が高いのは「都市部ではそうしないとやっていけない」と認めれば良
いのに「やれ、のびるから」だの「粋じゃない」なんて言い出すから始末が
悪い。

699 ：
並木藪は、量も逆さのザルは見なかったことにしても・・・
美味くないだろ・・・

700 ：
十割屋でイイや・・・

701 ：
そう、なんか不味いんだよね。
汁は塩気が強いだけで旨みがないしね。

702 ：
ナミキね、
まあ大正時代の蕎麦だよ。
現代人の口には合わん。

703 ：
> 大正時代の蕎麦
具体的にはどういうことなんですか？
怒りに任せて逆さのザルを投げつけることを抑えるのに精一杯でしたので、味の分析までは出来ませんでした。

704 ：
機械打ちにしては非常に丁寧に作ってあるし、
小麦のつなぎを一切使用していない（卵水ごね）
ゴツっとしたコシ感はないが、しっとりとした食感のそば。
出汁は返しに負けないようにしっかりと取ってある。
天ぷらも良い才巻きを使っているようですし
総合的には悪くないと思います。
ただ、近年の美味しい蕎麦屋と比較してどうでしょう？


705 ：
なるほど・・・観光地と思っておきます・・・

706 ：
ttp://www.palette-7.com/floor_guide/sunaba/
週一でだけどザル食い放題やってるよ近くに来たら行ってみな

707 ：
イドッコはボンビーだから。大阪ではうどんにライス付けるのがあたりまえ

708 ：
津田沼のヤマダ電機のビルにできた「ぐうの音」っていううどん屋はこの間一回
いったがすごかったなぁ。何がすごいかって塩分無しの手打ち熟成麺でうまいんだ
がこれが一玉250グラムで三玉まであり、二玉だと500グラムなんだが全て同じ
料金というのにはぶったまげた。俺は1.5玉をたのんで370グラムくらいだったんだか
結構腹一杯になった。となりのリーマンは二玉たのんでたよ。麺がとてもおいしい、
汁は塩分に気を使ってかかなり少なめだ。汁の味もいい。てんぶらがまた巨大だが
これがうまい。難点をいえば汁の塩分が高くしょっぱいと感じるくらいかな。それが
なければ完璧に近いと思うね。また行ってみたいと思う。

709 ：
そもそも、蕎麦は腹一杯喰うモンじゃないだろうに。

710 ：
いや、蕎麦で満腹になるのが望ましい。

711 ：
都心辺りの蕎麦の量が少ないのは江戸時代に
お上が「蕎麦の値上げはまかりならん」っおふれを出した為に
蕎麦屋は軒並み量を減らしたってのが由来なんて話を聞いたことがある
ウソかホントか知らんが…

712 ：
いかにも、江戸らしいヤセ我慢伝説。
真偽は知らないが。

713 ：
三口分位を裏返したざるに載っけて出す店は、
恥を知れ、と思う。

714 ：
>>711
明治政府ですね。
値上げを禁止した替わりに上げ底を認めたという、
テレ東の和風総本家 でやってました

715 ：
田無の進士は安くて結構ボリュームあるぞ
ぎりぎり23区ではないがな・・・
あそこはコスパ的にはかなりいいと思う

716 ：
元浅草のてらさわはいい。
手打ちだけどボリューム満点。
思ったんだが、手打ちそばで割高感のある店は、店主の修行元の店に原因があるのではなかろうか。

717 ：
>>715
田無はぎりぎりじゃ無い。

718 ：
蕎麦が食べ終わり迄に延びないだけの量にしているとも言える。
まあ、自分は大盛りを３分以内で食ってしまうので物足りなく感じるのだが。

719 ：
ここの話題にのる様な店で３分はかかり過ぎでは？
ゆで太郎？

720 ：
>>718
できるよ。
以上。
↓次どうぞ

721 ：
手打ちそば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

722 ：
自分蕎麦が大好きであちこちの蕎麦屋で食べ歩いてたんですけど、
満足いく量を出す店があまりにもなく、自分で打つようになって
そろそろ満足いく蕎麦とつゆが完成しそうなので、近いうちに手打蕎麦屋を開業しようと思ってるんですが、
・せいろ並600円
・大盛り1000円
・好きなだけ食べれる1800円
メニュー設定にしようとおもうのですが、これって需要ありそうですかね？

723 ：
少なくとも俺はいくよ
で、どこでやんの

724 ：
うむ、俺も行きたいな。
そば食べ放題は魅力だ。
で、場所は？

725 ：
場所はちょっと待って。
だがちゃねらーとして聞きたいのだが、おまいらどんくらい食べるつもり？ｗ
まさか頼むだけ頼んで残したりとか手加減なし？

726 ：
出石そばならいつも20～25枚
4～5人前ってとこだ
ちなみに俺関西

727 ：
>>725
折れの知り合いは、五人前を普通に食う。覚悟しておけ。
ちなみに、デプではない。

728 ：
この形って、スレの前のほうでも議論されてるけど
都市部でたくさん食べたいのに高くて食えないとかって話だから
自分がやるとしたら都市圏でやるつもりです。
ただ5人前とか食われると、確かにたくさん食べてもらいたいけど
商売として成り立つか怖いところも。ギャル祖ねとか白田さんみたいのが
毎日きたらとてもじゃないけど潰されちゃうような気もしてならないんですが。
ただ自分はみんなに美味しい蕎麦をたくさんおなかいっぱい食べて欲しい、
それもバカみたいに高いのではなく、満足できる価格で食べてもらいたいという気持ちは間違いなく持ってます。
そのために価格設定やそれに関していいアイディアがあったら書いて欲しいです。
できればお客様と店側の両方が極力満足できるかたちであるとうれしいです。

729 ：
>>728
やはりグラム表記が一番だろうな。
茹で前で一人前160㌘あたりを基準として、あとは20㌘ずつ加算していくってのはどうだろう？
仮に基準値を１マイルと呼ぶとしようか。そして加算分は１ハロンと呼ぶんだ。
ちなみに注文する場合は「もりそば１マイルと４ハロンください！」だ。

730 ：
スルー。

731 ：
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

732 ：
そんな店ができたら
日本の清く正しい馬券おやじである俺としては
通い詰めざるを得ない

733 ：
食べ放題って商売になるのか？

734 ：
>>728
折れなら、つゆを猪口一杯に限定する。
そのつゆで食うなら、いくらでも食えると……
つゆのオカワリは、別料金。もちろん薬味も別料金
立地によっては食べ放題は大損だけで終わる。一年持たなかった店もある。
高校大学の運動部とかに押し寄せられたらどうにもならん。
食べ放題を曜日限定にする手もある。

735 ：
大体手打ち蕎麦の食べ放題を都市圏でやるとなると
値段設定っていくらくらいでやるつもりなんだよ？

736 ：
>>735
>>722

737 ：
1800円って価格設定ってどうなのよ？

738 ：
この板の開業相談系スレで、本当に開業した奴っているのか？

739 ：
>>738
そんなことよりお客としての夢を語ろうぜ。
開店できるかどうかなど、コンサルタントじゃないから関知しないさ。

740 ：
やっぱ嘘なんだ。つまんね

741 ：
わんこそばが参考になるかな？＞蕎麦食べ放題

742 ：
食べ放題は魅力的だなぁ。しかし１８００円で食べ放題は悩むなぁ
それに、蕎麦をがむしゃらに食べると食べることに夢中になって
蕎麦と汁を堪能することを忘れそうだからなぁ
量は茹で太郎の特盛り（だったか）一枚で
丁度腹八分目で程良いから
更に腰があって透明感のあるしゃっきりとした麺
蕎麦の風味を損なわないくらいの自然材料１００％の汁
それで価格８００円なら一度は食べてみたいなぁ


743 ：
1800円で悩んでくれるくらい微妙で受け入れられそうな価格のようですね。
何とか実現できるようこれからも努力していきます。
1回で大量に提供すれば乾いてしまうので、やはりｵｰﾀﾞｰ食べ放題方式でやるしかないような気がします。
ただギャル曾根みたいのが来てしまうと事業存続すら危うくなってしまうので
そこが非常に怖いところです。

744 ：
時間制限を設けて、時間内に食べきれなかったら追加料金請求にしたらどう？

745 ：
1800円で食べ放題は、都内ならかなり魅力的だな。
2人前頼んだら、その値段にあたりになってしまう。
でも、店側としては、大変なんじゃないかな。蕎麦なんて、
腹減ってたらいくらでも食えるよ。

746 ：
てか手打ちでやるってんなら不可能じゃない？
一日何人入る見込みで従業員何人でやるつもりなの？

747 ：
「手打ちで食べ放題」って、田舎の自己物件の家族経営しか成り立たない商売。
一人前そば粉で100gとして、15人前1.5kgを30分で打つとして、
３時間で60人前しか打てない。そして、薬味やつゆとりに一時間、掃除に一時間。
もし、一人五人前食われたら、十数人で看板ですよ。売上いくら？
都市圏で高い家賃払って光熱費、バイト代払ってやっていけるわけがない。
田舎のそば屋からの忠告でした。

748 ：
計算間違えたアヘ

749 ：
http://food8.2ch.sc/test/read.cgi/jnoodle/1216617350/14

750 ：
test

751 ：
　

752 ：
＞そば粉とかの原価
穀物の相場では、蕎麦の価格は、米と同じくらいです。
蕎麦が高ければ、農家は皆、蕎麦を作る筈でしょう？
しかし蕎麦は、一反当たりの収穫量が米の数分の一しかないので
農家は、水が引ける田では収穫量の多い米を作ります。
水源がない、米が作れない畑で、蕎麦や野菜を交互に作るんです。
国産ブランド米価格 ≒ 国産蕎麦価格 ＞ ＞ 小麦価格
そば粉の原価は、お米と殆ど同じだと思われます。（違っても一食何十円でしょう）
「そば」が「ご飯」より高いのは、「手間賃」と、汁や薬味の代金です。

753 ：
カレーライスともり蕎麦では、カレーライスの原価の方が高いでしょう。
でも最近、カレー屋よりはるかに高い蕎麦屋が増えました。
カレーライスは家庭で誰にでも作れて、手打ち蕎麦は誰にでも作れないからでしょう。
しかし、少し考えて見れば・・・・
蕎麦は江戸時代に蕎麦切りという現在の細い麺状にして食べるようになりました。
カレーライスは昭和初期、超高級洋食として日本に紹介されました。
カレーライスが庶民の食べ物として普及した昭和の高度成長期以前、蕎麦は庶民の日常食として
地方によっては『蕎麦打ち出来ないと嫁に行けない』という家庭で打って食べるものだったのです。
田舎の嫁さんが手打ちで作っていた蕎麦が、現在では敷居の高い食べ物となり
一流のコックさんしか作れなかったカレーが、日常食となったのです。
蕎麦は江戸時代から続く庶民の日常食。 もっと安く、気軽に食べたいものです。

754 ：
>カレーライスは昭和初期、超高級洋食として日本に紹介されました。
1876年（明治9年）、当時、札幌農学校のクラーク博士は、
「生徒は米飯を食すべからず、但しらいすかれいはこの限りにあらず」
という寮規則を定める。
1877年（明治10年）、東京の洋食食堂「風月堂」が、
初めて日本でライスカレーをメニューに載せる。

755 ：
食べ物商売の原価は、売値の3割が常識。
穀物相場や反当たり収穫量よりも、家賃や固定資産税の影響の方が大きい。

756 ：
国産の上等の石臼挽きそば粉１００％、７０円/100g（北海道産）くらい。
汁・薬味入れて一食分１００円くらい。
前レスで誰かが書いてた、１５０円/一食としても、原価三割なら５００円。
少量のモリを１０００円で売ってるふざけた店は、原価一割だよ。

757 ：
製品の材料原価＋営業経費＋粗利で販売価格だろ。
もり一枚1000円がぼったくりなのは同意だが、俺は技術料だと思ってる。
だから一遍は黙って食ってみる。
そしてそのそばに1000円払う価値なしと判断したら二度と往かねぇ。
判断基準はもちろん100％主観。

758 ：
蕎麦屋に行くと、必ず地酒と小鉢ものか何かで一杯やってから
せいろ（もりそば）を頼む。そのとき、可能なら「大盛り」と
言いたくなるのだが、いざ大盛りが出てくると、空腹なら
何でもない量が、飲んだ後では多すぎたりする（結構、大食いの
ほうなんだけど）。呑む人間にとっては、デフォルトは
あのくらいの量でいい気もする。

759 ：
>製品の材料原価＋営業経費＋粗利で販売価格だろ。
だからさ、量が少なく値段が高い一部のそば屋は、その「技術料」（営業経費）が、
お前は、何様のつもりだい？っていうくらいに高いと思う。
東北地方なんかの、地粉（←高級な国内産）使って安くて量が多いそば屋に比べて、
ボッタクリそば屋は、客を馬鹿にしてると思う。
その手の高級ぶった店には、俺は行かない。腹が立つから。
そばは本来、庶民の日常食だよ。　
>>758
俺はそばが好きだから、そば屋にはそばを食べに行く。
それに、昼酒楽しめるような歳じゃない。
アルコールは、きれいなお姉ちゃんのいる店で飲むのが好き。

760 ：
そういうクソ高いところのって当然十割なんですかい？

761 ：
きれいなおねえちゃんの店にも、最近は留学生とか外国産が紛れ込んでるな。

762 ：
きれいなおねえちゃんの店だときんちょうして酒の味がわからない。
やっぱ蕎麦屋で天ぷらや出汁巻き玉子で酒を楽しんで
しめはざるそばっていうのが一番幸せだな。

763 ：
蕎麦は国産に限る。
きれいなお姉ちゃんは、外国産の方が国産よりきれい。
為替の差があるから、飲み代も国産のお姉ちゃんの店より安かったりする。

764 ：
十割が上等と思っているのも、相当おバカさん。

765 ：
さすが通はちがうねｗ

766 ：
　

767 ：
まあ、馬鹿の嘘豆知識には関わらないこった。

768 ：
蕎麦が多いと蕎麦湯が飲めないだろ？
蕎麦食って蕎麦湯のんで、ちょうどいい。
という位が妥当。手打ちなら。

769 ：
もう一枚
やり直し！！

770 ：
奈良で巨大ざるそばか、つけ麺がある店知らない？

771 ：
>>769
おばちゃ～ん。おおもりトリプルで、あとざるダブルね

772 ：
鴨焼せいろ！
せいろ三枚で！
……　言ってみたいわ～。

773 ：
ぶっちゃけ超名店クラスじゃなくてもいいから
手打ちでそこそこうまいって感じのレベルで
名店といわれてる店の量の倍～3倍ぐらいでだして、
かつ価格は一枚500円前後だったら商売になると思うんだがどう思う？
実は近々蕎麦屋を始めるのだが、
なにか店の売りになるようなもの、って考えたときに
やはり量というところに行き着いたんだよね。
「おいしい蕎麦を腹いっぱいくってみてー」って誰でもちょっとは思ったことのある願望を
なんとか満たせるようなものをやれればいいなと思ってる。
蕎麦なんて山盛りくうもんじゃねぇ、って本格ファンは老舗名店へ行けばよいと思うし、
そこまではいかないけど蕎麦好き！っていうライトファン？をターゲットに考えれば
十分勝算あるような気もするんだけどどうだろう・・・。

774 ：
>>773
近所に手打ち、値段も量もかなりのレベルかなあという
店がある。蕎麦はうまいから不満はない。
ただし店で食べてる人たち見てると、蕎麦は少量で終わりに
してるんだよね。酒頼まなくても、一品何か頼んで終わりという。
そこまでたくさん食べられない人たちｗ
おいしくて安くて量がそれなりというのもいいが、地域によっては
来る人がそれなりの年齢の人だったりすると、大もりは魅力が
ないかもしれない。それより、あてを工夫して安いのをいろいろ
用意するとか。
お店を出すなら、その地域の蕎麦屋で客がどういう注文してるか
リサーチしてみたら？できれば、自分の店と似たタイプの店。

775 ：
がんばれ！！
そばの味は、手打ち・機械打ちにかかわらず、素材のそば粉次第だよ。
ロール挽きの安価な輸入そば粉で、手打ちの超名人が打った蕎麦と
国産高級石臼挽きそば粉で、パートのオバチャンが機械で打った蕎麦なら
後者の方が断然美味い。そんなもんだよ。

776 ：
>>775
言えてる。
ウチは蕎麦屋と契約して有機無農薬蕎麦を作ってるんだけど､自家製の粉は知り合いの製麺所で打ってもらってる。
なかなか研究熱心なオヤジで､コシも香りも十分。今のところこれに勝てる蕎麦は､近所の名人と言われるバーサンが､この粉で打った蕎麦くらい。

777 ：
777

778 ：
ラオタのパスタってどこのどいつ？

779 ：
>>778
住人に迷惑だからヤメレ
パスタはほっとけ、ここでもぬるー対象なんだし。

780 ：
お邪魔しますwww
下っ端さん
じゃなかったパシタさんによると
室町砂場の日本橋本店は量が多くて庶民的だということなんだが
手打ちであったり量が少なかったり値段が高ければ高級だというwwwww
民家でも歴史が無くてもジーンズで接客でも
十割の蕎麦とかが出れば高級だというwwww
俺には室町砂場も量が多かった覚えはないんだが
じゃあ更に少ない室町砂場赤坂支店なんかは
高級ってことになっちゃうんだろうか？
このスレで聞いてみるwwwwwww
【ド化調】ラーメンと化学調味料 7【グル中毒】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/ramen/1276055069/
ここから来ましたwwww

781 ：
基地害を召還してしまい、本当に申し訳ありません。
私も今後ここには書き込まず、基地害は引き取ります。
ご迷惑おかけいたしました。

782 ：
値段でとか生粉打ちだからとか、肩書きで云々抜かすバカ共が多すぎるな。
喰ってみて美味けりゃ二八だっていいんだから。

783 ：
蕎麦0割10割小麦の太麺美味いよね

784 ：
10割そばって、俺の場合喉詰まりする。
二八の方が食べ易くて好き。

785 ：
江戸は、やせ我慢の文化だから。

786 ：
パスタのスレはここでいい？

787 ：
スレ違い

788 ：
ここじゃ迷惑だから、こっちへ来いって言っただろ。
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/jnoodle/1226028046/l50

789 ：
多すぎるとそばは飽きてくる。
あのぐらいで実は丁度いい。

790 ：
俺の隣の客がそばを２枚頼んだ。
来たそばを見てこんなに食べられないと言って１枚を下げてもらってた。
こういう客も店も被害者だなｗ

791 ：
パスタマシーン買えよ(インペリア製がおすすめ)
捏ねは自分でやるが、延ばして切るを簡単にやってくれるぞ。
高くて少量の蕎麦を注文するのがアホらしくなる。

792 ：
石神井公園の山喜ってそば屋に行ってみなよ
たしかかけが330円で大盛りが＋100円だったと思う
大盛りを頼んだ事は無いが、普通盛でも普通の量だったし、ニ八そばな感じだった
本格的なそば屋なのに値段的に立ち食いそば扱いされてる
つゆは甘めだけど、出汁がきいてて美味かった、なお冷やしは知らん

793 ：
量が少ないって20グラム以下。
新宿東口大安ビル2F手打ちそば「大庵」
天せいろ1500円。
中瓶ビール680円。
ここまでは何とか。
お通し各300円付く。
奉仕料428円、消費税235円。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計4943円
トホホ

794 ：
少ないと思ったら二枚盛、三枚盛にすればいいだけの話
簡単なことや

795 ：
冷たい蕎麦は蕎麦湯込みで量計算しないと。
あと、蕎麦は食後に腹が膨れるし。
個人的には「おおもり」なら十分。
会合で天ザル食ったら、まあそれも十分だったけど。

796 ：
>>791
10割とかだとパスタマシンじゃ切れやすいからキタッラの方がいいかも

797 ：
なんかこのスレに迷い込んだんで、1から見てきたが…
結局、蕎麦は高級料理でOK？
ビンボー人は、うどんでも食ってろ！ってことですね。

798 ：
また、キミか。

799 ：
蕎麦は元々贅沢品ですから

800 ：
仙波そば
http://www.geocities.jp/yamapon65/tisantisyou_senba_soba.html
地元で採れた蕎麦実に手打ちだが「５合打ち（１３００円）」は１人で
食べきれないよ。

801 ：
>>1
足りなければもう一枚頼むもの
そもそも満腹にするものではなく、満腹にするのは野暮というもの

802 ：
>>800
すげー行ってみたいｗ　地元の奴は幸せだなあ

803 ：
腹いっぱいになりたい人は街中の普通の店に行けばいいだけじゃん。
カレーライスやカツ丼も出してる普通の蕎麦屋は、蕎麦の量も多い。
老舗や本格手打ちの店と違って庶民の食事向けだから。
機械打ち自家製麺の店でそばも充分美味しい店いっぱいあるよ。
ラーメンなんか自家製麺ってだけで珍しくてえらい自慢してるけど、
蕎麦屋のほうが実はレベル高い。

804 ：
おれ、下手な手打ちより、10割の押出そばの方が蕎麦の甘みも出てて旨いと思うよ

805 ：
贅沢な食品なんですね

806 ：
その内、国産はなくなるかも

807 ：
なんで？
農業者戸別所得補償制度で
年々作付け増えてるじゃん。

808 ：
え、蕎麦も戸別補償の対象なの？

809 ：
稲から転作

810 ：
蕎麦をたぐる（笑）

811 ：
竜泉 向島 梅田
角萬御三家だと手打ちだが
普通の町蕎麦屋の倍の量だな

812 ：
多い処も半分以下の処もある

813 ：
そもそも今の蕎麦は嗜むものであって腹を満たすだけのうどんやラーメンとは格が違うのだよ

814 ：
蕎麦を腹一杯食べたい。そう思うことのどこが悪いんだろう？

815 ：
ヘタに食通を気取ってるヤツの言うことは無視すれば良い

816 ：
音を立てて食べるのがかっこいい

817 ：
蕎麦の食べ方マニュアルなんて
思考が硬直化した老害が言い張ってるだけだぞ

818 ：
腹一杯食べたいならその分量だけ頼めばいい
それに関しては何も言うことはない

819 ：
あと、自称江戸っ子とかも変な作法を主張するよね。
つゆは麺の下の端に少しだけ付ける。
一気に吸い込んで、ほとんど噛まずにのどごしを味わうもんだ、とかね。
他人が不愉快になりさえしなければ食べ方にいろいろ言うべきでないね。

820 ：
自称江戸っ子ではないけど、藪のつゆをタップリ付ける気にはならないね

821 ：
俺のよくいく蕎麦屋。
高級店だがそこの蕎麦は量が多い。
俺の席の隣の客が通ぶって２枚注文した。
蕎麦が来て量が多いのを見て２枚も食べられないから１枚下げてくれだとｗ

822 ：
>>820
藪以外のところなら良いの？
半分くらいは浸けて良いと思うな。なのに食べ終わってほとんど
つゆが減ってないのが良いとかいう輩がいるからおどろく。
麺を全部浸し込んで食べてるのはちょっとどうかとおれも思うが。
見た目や作法以前に塩分取り過ぎだろって。

823 ：
>>821
高級店でそんなに多い店があるの？　支障がなかったら店名を教えてくれ。

824 ：
>>823
多いと言っても一部の高級店みたいに極端に量の少ない蕎麦と較べての話。
大衆蕎麦屋並の量と考えてくれ。
麻布永坂更科本店
http://tabelog.com/tokyo/A1307/A130702/13015155/dtlphotolst/P2462944/

825 ：
大衆そば屋でもザルだと三～五枚は食べないと満腹しないおれには
おそらく足りないだろうな。

826 ：
>>825
それだと一枚５００円として１５００円から２５００円。
蕎麦にそんなに金かけるのかｗ

827 ：
逆に蕎麦だから金をかけるのさ
真っ当な蕎麦は小麦の麺と比べて手間も技術もいるからそれだけの価値はある

828 ：
>>827
大衆蕎麦屋の蕎麦にそんな価値あるのかｗ

829 ：
“真っ当な蕎麦”と書いてあるが？
製麺所の蕎麦なんかはなっから食わんし

830 ：
やはり真っ当な蕎麦屋に行きたい

831 ：
>>829
>>825に大衆そば屋って自分で書いてるだろ。
>大衆そば屋でもザルだと三～五枚は食べないと満腹しないおれには

832 ：
お手本のような蕎麦痛だよなw
http://hissi.org/read.php/jnoodle/20130926/V2dyZ1pLUjA.html

833 ：
>>831
>自分で書いてるだろ　て、おれは827でも829でもない。
大衆そば屋だと、三枚分頼んでも千円弱ってところがある。
五枚頼んでも千五百円程度だから充分手が出せる。
俺は九州在住だが、近くには３倍でも同じ値段って店もある。
そこを知ってからは常連になってる。

834 ：
この店だが、ここで三玉のざるそばを二つ注文したことがある。
http://tabelog.com/fukuoka/A4003/A400301/40001032/dtlrvwlst/5405677/
それで７００円あまりなんだから驚く。
さすがに腹一杯になった。あ、ステマじゃないからね。

835 ：
>>833
一枚３００円の蕎麦屋（立ち食い蕎麦は別）とかめったにないし、
それを３～５枚食べないと満足しないあんたみたいな人間は
めったにいないからどうでもいい。

836 ：
はあ？　何をいまさら。わざわざしゃしゃり出てきたってことは、
もしかして、831は君なの？　はずかしいね（笑）　
おれは名指しされたから来ただけだ。おれにとっては君こそどうでも良い。

837 ：
>>836
わざわざしゃしゃり出てきたのはお前だろ(>>825)。

838 ：
>>837
もー困った人だね。おれは、２６日に書き込んでから一度も来てないよ。
週末だから夜中にたまたま来て見たら、831が825に言及したから出てきただけ。
それに対して君824はどこで呼ばれたわけ？　全然呼ばれてないでしょ？　なのに
出てきた。それを世間では「しゃしゃり出できた」って言うわけ。分かる？
まあ、君が831であり＝824でもあり、ずっとこのスレにいたってことなんだろうね。
ヒマだね。

839 ：
>>838
>もー困った人だね。おれは、２６日に書き込んでから一度も来てないよ。
そんなことはどうでもいい。
>>825に対する結論は>>835で出てる。

840 ：
どうでもいいレス(>>825 >>833)を少ししか書いてなくても
どうでもいいことに変わりはない。

841 ：
自分勝手な人がひとりいるな、このスレは

842 ：
量が多くて美味い蕎麦食いたいなら草笛行きな。
間違っても初回で大盛り食べるなよ

843 ：
量もそうだが、美味いか不味いか判らん内に大盛りは頼めんよな

844 ：
京都の東山区の弁慶って最悪な店でした
はるばる東京から行ったにも関わらず(怒)
店に行ったら混んでたのでお待ち下さいと言われ外で待ってました
すると待っているにも関わらず後から来たお客さんが店に入ったので、あれ？と思い店の中を覗くと後から来たお客さんが席に座っているじゃないですか(怒)
私は店員に聞きましたまだですか？と店員はあ！！としまったという顔をしたにも関わらず後から来たお客さんを優先にし
先に来て待っていたお客さんを更に待たせようとして、待って下さいと言った
当然待っていたお客さん達は激怒し食べづに帰った！私も帰りました
あそこまで最悪な店は二度と行きません

845 ：
スレチだね

846 ：
まあ844は頭にきたからマルチしてるんだろう。
そういうのはたまにいるから大目に見てあげて。
それと844さん、そういうのはFacebookとかで書くと良いよ。
ことによると弁慶が謝罪に来て「取り下げてください」って
言ってお金くれるかも（笑）

847 ：
極端なスレチだけど、ネタでしょ

848 ：
>>846
丸亀製麺みたいなチェーンならわかるが・・

849 ：
>>842
中盛だと足りんかったが大盛は食いきれんかったな。800g盛作って欲しい。

850 ：
はるばる東京からって、、自分で言うかよ　本当に行ってるかねえ

851 ：
はるばる東京からって、、自分で言うかよ　本当に行ってるかねえ

852 ：
東京くんだりまで行きたくねえな

853 ：
“東京都”だったら小笠原とかあるから行ってもいいな

854 ：
東京からいつごろ行ったのですか

855 ：
>>1
蕎麦は、満腹にするための食事ではない

856 ：
さっと食べてさっと帰るが通のマナーです

857 ：
>>1
どんなに少量でもふつう二枚食えば満足するだろ
単にオマエがピザなだけじゃん？

858 ：
俺も昔そう思ったけど意外にデヴって食えないもんだよ
一緒にわんこそば食ったときに確信した

859 ：
ま、少ないとか言うのはバカ

860 ：
どこのお店の事？

861 ：
幾らのやつですか

862 ：
チェーン店のことかな

863 ：
Tバックだな　はぁはぁハァハァ

864 ：
何が

865 ：
消費税に関係してるのでは

866 ：
どの蕎麦屋さんの事なのか

867 ：
量が多いと最後の方は伸びるから、足りなかったら追加を注文すれば茹でたてが食べられるんだし大盛りとか意味がわからない

868 ：
一口づつ注文してろ

869 ：
>>868
それどこにある蕎麦屋？

870 ：
二人前位なら五分も掛からず食えるから伸びる心配してない

871 ：
二人前を5分も掛からず食べるって、蕎麦の香りも出汁の味も楽しまず掻き込んでるの？そば通のように食べ方を指図するつもりはないけど、蕎麦が好きならもう少し蕎麦の食べ方を考えたほうがいいと思うな。
まあ機械打ちの蕎麦なら早食い選手権したらいいよ。

872 ：
口に入れても時間が経たなきゃ味が判らんとかどんだけ鈍い感覚なんだか
脳に神経繋がってないんじゃないか？

873 ：
出汁が鰹節かムロアジ節か食べた瞬間にわかるんですか。
俺はずっと蕎麦打って、かえしも作って出汁も引いてるけど、すぐになんてわからないよ。
蕎麦だって厚みや切り幅を見て、どんなレベルの職人さんなのか考えたり、粉は細引きなのか粗挽きなのか舌のザラつき楽しんだりしてる。
そんなことばかり考えながら食ってると5分なんて、あっちゅうまだよ！
俺はそんな風に食べるのも面白いよって言いたかったんだけど、早食い王には理解してもらえなかったんだな。

874 ：
>>873
に付け加えるけど、一流の職人さんが打った蕎麦は加水量も少なめだから、茹でて10分くらい経っても伸びにくいんだよ。
茹でたてから時間の経過で蕎麦の食感が変わっていくのも面白い食べ方なんだよね。

875 ：
なるほどね　そういうことなのか

876 ：
納得です

877 ：
わかってくれる人がいて良かったです。

878 ：
通の知識は大したものだ

879 ：
874は俺だけど、別に通ぶってるわけじゃないよ。
じゃあ聞くけど、何で手打ちをわざわざ食うの？
「下手な手打ちより、機械打ちのほうが美味い」ってのはそば食いでは常識でしょ？
安いくて美味くて早く食えるのは機械打ちなのに、量が少ない手打ちを敢えて選ぶ理由は何よ？

880 ：
皮肉を書かれているとは気がつかないの？

881 ：
>>880
気づいてるから聞いてるんだよ！

882 ：
>>1
そもそも、腹一杯にする食べ物ではない

883 ：
いや、それを決めるのは江戸だの粋だのにカブレてる奴じゃなくて客だから

884 ：
蕎麦って空腹なときの一食というより、間食のイメージ

885 ：
どうせ味なんてわかってないんだし、機械打ちの蕎麦で腹一杯にすればいいんだよ。

886 ：
>>882
わんこそば県の人が怒りますよ

887 ：
そんなに多く食べるもんじゃないよ

888 ：
通はズッと食べてスッと帰るからこれくらいでちょうどいいんだよ

889 ：
それが正しいみたいな空気もウザいけどね

890 ：
量が多ければいけない
安くなきゃいけない
全て野良犬思考のチョン理論

891 ：
どこの店の事を差してるのですか

892 ：
現在の朝鮮人は、高麗人とは違う 別民族だからな、
安心して高句麗の薬膳蕎麦を賞味しれ。

893 ：
機械うちで？

894 ：
も少し多くしてほしいよ

895 ：
多いのは野暮　三口くらいで食べるのが粋なのだよ

896 ：
じゃあ野暮がいいや
野暮を目指すぞ

897 ：
蕎麦3本くらいが鯔背

898 ：
？

899 ：
ズッと啜りサッと帰るのが江戸っ子の本来の姿だ

900 ：
角萬は多いぞ
気取った店の3倍近くある

901 ：
ｋｗｓｋ

902 ：
ggrks

903 ：
ｍ

904 ：
ソバの食べ歩きが趣味に俺としては量は少ない方がいいね、地方のそば街道とか一日5軒くらい回るから。
ただ、田舎ソバの特徴なのか地方の店は大概量は多め。
食べ歩きの観光客だけでなく、その地域の普通の食事処として機能しているからしょうがないんだけど。
事情を話して少なめに盛ってもらうが、それでも一人前は普通に出てくる、それこそ三口くらいでいいんだけどね。
そういう形式のメニューも提供してもらえないものか。

905 ：
どなたか教えて下さい。
別に有名でも何でもないとこだとは思うのですが、岐阜県の道の駅にある蕎麦屋によく行ってました。
ところが先日、ざる蕎麦の麺の中に２ヶ所ほど、明らかに固めの部分があったのです。
これって、蕎麦を打って切ったあと、冷凍して保存してるからじゃないんでしょうか？
普通にその日打って切って茹でて出すなら、一部が固いなんてあり得ないですよね？

906 ：
ラオタみたいなコレクター食いする奴キモイわ
しかもそれに合わせろとか・・・
テーマパークやイベントやフェスと、実店舗の違いもわからないなんて
勘違いに気付く事はあるのかね、こういった酷く頭の悪い人達って

907 ：
>>905
蕎麦はすごく乾きやすいんで、釜のそばに長く置いておくと
その日打ったのでも、はじが固くなることはあり得る。

908 ：
>>907
レスありがとうございます。なるほど、そういうこともあるんですか。
昔、香川の有名なうどん屋に夕方に行ったとき、地元のガソリンスタンドの
人が冷凍保存の話をしてくれて、ちょっと疑ってしまいました。
たかが道の駅なんだけど、手頃で旨いとは思ってるのでまたチェックしてみます。

909 ：
普通そば打って常温に出しておくなんてあり得ないことなんだけどな・・・

910 ：
冷凍の場合は逆に均一になるはず
先に挙がっていた様に麺の水分量が違ったり太さなどの違いがあると茹で具合が変わる

911 ：
冷凍焼けした蕎麦だったら戻したときに一部硬くなったままってのもあり得ると思うんだけどなあ

912 ：
>>909
>普通そば打って常温に出しておくなんてあり得ないことなんだけど

えっっっ

913 ：
>>912
えっ？

914 ：
北原

915 ：
910はわかりやすい半可通だな
自宅の趣味蕎麦かなんかと勘違いしてるんだろう

916 ：
>>915
趣味で打ってるけど、蕎麦屋だって冷蔵庫に入れてるよ？アルミのバットに並べて蕎麦紙被せてラップして冷蔵庫が基本だけどね。

917 ：
手打ちを売りにしてる蕎麦屋は製麺所の許可がいる。その許可をとるとき麺を保存しておく設備がないと降りないはずなんだけど常温に置いておく蕎麦屋は許可もらって販売してんの？

918 ：
>>917
製麺所の許可は、生麺の状態で売る場合に必要になる。
手打ちでも機械でもそば屋営業は、飲食店の許可だけ。

919 ：
>>918
そうなの？
俺のお世話になってる蕎麦屋は製麺所の登録がしてあるよ。ネット販売や近所のスーパーにも卸してるからか。
世間の蕎麦屋は製麺の登録いらんのね。
知らんかったわ。教えてくれてありがと。

920 ：
ほら半可通の趣味蕎麦バカだったろw

921 ：
>>920
それとこれは別でね、俺がよく世話になってる蕎麦屋は冷蔵庫に入れてるよ。
君こそ蕎麦も打てないただの痛でしょ？
蕎麦はね冷蔵庫入れないと赤く変色しちゃうの知らないのかな？
どうせ立ち食いしか行かない人でしょ。

922 ：
>>920
君は蕎麦屋さんなの？
常温に置いてる不味い蕎麦食わせてくれる店どこにあるか教えてよ。

923 ：
>>921
冷蔵庫に入れなきゃならないほど回転の悪い店しか知らないツウｗ

924 ：
>>921
>君こそ蕎麦も打てないただの痛でしょ？
蕎麦打ちがステータスポイントなのかwww

あのな、「痛」ってのはお前みたいな奴の事を言うんだよアホ
連レスも痛すぎる・・・

925 ：
>>924
そば打ちはステータスだよ。
蕎麦屋経験もない俺が蕎麦屋に助っ人で呼んでもらえたりイベントとか蕎麦祭りも呼ばれるからね。
蕎麦の薀蓄どれだけ言えても何の価値もない。

926 ：
釣りだよな？
本気だったら痛いどころの騒ぎじゃない

素人を助っ人に呼ぶ蕎麦屋を妄信して冷蔵庫連呼とか哀れすぎる・・・
変色するまで蕎麦を保管する前提とか、いったいどこの未開蕎麦世界なんだよ

927 ：
>>926
それはお前の世間が狭すぎるだけ。
打った蕎麦を一晩寝かせる蕎麦屋もあるくらいだ冷蔵庫に入れるなんて普通だわ

928 ：
冷蔵庫ってやたら乾燥するよな。
加湿できる冷蔵庫なのかな？

929 ：
冷蔵庫で寝かせるかなあ？
乾燥して風邪引くよな。

930 ：
生船もそば紙も知らないのかな？

931 ：
うどんじゃあるまいし寝かせたそばなんざ江戸っ子の口には合わねえや

932 ：
うどんは生地こそ寝かせるが、切ったやつは寝かさない。

933 ：
ここにいる人は未だに蕎麦は三たてに限るとか言いそう・・・

934 ：
この半可通まだやってたのか
三立てw
こいつこそ蕎麦は喉越し！噛まないのが通とか言い出しそうwww

935 ：
三立てでもないくせに　冷蔵庫に昨日から作り置いた気とコシと香りの抜けた蕎麦を
これでも食らえと平然と出してきやがるキグライと値段ばかり高いウンチクタレの
開店して未だ10年も経ってないエセ蕎麦屋は早く潰れろ。

936 ：
蕎麦の場合　緑色は新蕎麦で価値の高い旬のものだが
緑の看板はたいがい意味と価値の無い米ばかり並べる

937 ：
何故？

938 ：
そば粉には、昔からプロは緑粉とか、黒粉を混ぜて色調整している場合がある。
今はどうだか知らないけど＾＾
蕎麦の量が少ないのは、昔からの伝統でしょうね。
江戸っ子は、職人が多かったから、座らずに立て膝でさっと昼食を済ませた。
せいろだって、昔のせいろは小さくて、ザルそばの器より小さい。

939 ：
自分は手打ちそばも作るけど、乾麺をゆでて済ますこともある。
手打そばの場合は、冷蔵庫で保管するとブツブツに切れてしまって・・・
乾麺をゆでて冷蔵庫で保管した場合は、これは２日くらいはおいしく食べられる。
これって、やっぱり小麦粉の量の違いかなと思ってしまいます。
手打そばの場合は、やはりゆで上がってすぐに食べた方がうまいですね。

940 ：
スレチ

941 ：
手打ち蕎麦は、１００％そば粉だけでもできる。
熱湯をかけて、練りこめば一応はそばはできる。
いわゆる、１０割そばですね。
だけど、これってまずいよｗｗ
なぜかと言えば、舌触りはざらざらするし、むしゃむしゃかんで食べる感じ。
それに、冷蔵庫に保存なんかしたら、ブツブツに短くなる。

942 ：
>>941
スレタイ読めよ

943 ：
蕎麦屋のボッタクリだよ。
蕎麦も山葵もママゴトレベル。
すぐに潰れるさ。ははははははは。

944 ：
は

945 ：
は

946 ：
は

947 ：
は

948 ：
さて

949 ：
蕎麦

950 ：
うー

951 ：
手打ちそばってそんなに美味いかな？
ふつーに機械打ちで十分美味いし量が全然違う
味もとくに手打ちが美味いとなんか思わない

952 ：
野暮なこと言うなよ

953 ：
石川猶

954 ：
>>951

正論かも知れない

955 ：
下手な手打ちよりは機械打ちの方が美味い。
上手い手打ちには機械打ちは敵わない。

956 ：
>>955
所詮方法論なんだけど、それを選ぶのは作り手

957 ：
ん？作り手が云々より、まずは「食べる人」が美味いと思うかどうかだろ？
作り手の都合の問題ではない。

958 ：
この前amazonでデジカメを購入しました。小型でかわいらしい感じが気に入ってつい

買ってしまいました。最近は休日になると車でいい風景を探してはパシャパシャ撮影を楽しんでます。

思ったんですけど空に浮かぶ雲って何か不思議で僕にとっては面白いんです。

形が決まってなくて眺めていて何か飽きないし楽しいんです。

僕は昔から何か嫌な事があると空を眺める癖があって雲見てると落ちつくのが元になっているのかもしれません。

で買ったデジカメで雲を撮影してPCで加工したり見たりしてお酒飲んでる時間が最高の癒しの時間になっています。

画像加工のソフトもフリーで高性能なものがたくさんあるのでいろいろ楽しめていい感じです。

趣味があると人生がもっと楽しくなると思います。

http://aigarden.jp/?id=mayowan

959 ：
>>31
どこたて読み？

960 ：
フフ

961 ：
機械打ち(切り)は切り口が一定過ぎて口当たりに変化が無いから感覚が慣れてしまって旨味を感じなくなってしまう
だから手打ちの方が美味く感じるのだ

962 ：
田舎蕎麦風にランダムに製麺するやつもあるよw
ていうか切り口がバラバラの手打ちってwww

963 ：2016/03/31
蕎麦いいよね

甘ったれうどん
長野県のそば・うどん屋さんPart12
埼玉県行田市の蕎麦屋★
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そばの乾麺ってどれがお薦めなんだよ！part7
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【ネギ少盛りされるも】ﾒｼｺﾚｷｭﾚｰﾀｰｸﾋﾞ中本出禁YFC村八分ｸﾝﾊﾟゆで太郎132【店主さんのご好意()により】
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