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漫画家アシスタントの語らい４


1 ：2019/09/30 〜 最終レス ：2020/05/17
＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。荒らしはスルーで。 荒らしに構う人も荒らしです。
4)漫画家・編集・アシ未経験者の書き込みはスレチです。
5)>>980が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）

前スレ
https://medaka.2ch.n....cgi/iga/1554279561/

2 ：
前スレ貼り直し
http://itest.2ch.sc/medaka/test/read.cgi/iga/1554279561

3 ：
保守

4 ：
保守

5 ：
保守

6 ：
保守

7 ：
保守

8 ：
保守

9 ：
保守

10 ：
>>1
乙

11 ：
おつ！

12 ：
乙ほしゅ

13 ：
おほ

14 ：
保守

15 ：
乙乙
保守

16 ：
保守

17 ：
保守
増税されてもアシスタント代上がるわけじゃないから世知辛いわ

18 ：
保守！
インボス制度も始まるんだろ？
しんどいわー

19 ：
3年後でしょ？
3年後そもそも雑誌が休刊したり、アシの仕事自体続いてるか分からないな
アナログ作家はほとんどいなくなってそう

20 ：
ペン入れアナログから離れる気無い作家は居るけど
トーンがアナログのところは見たこと無いなー

21 ：
普通にまだそこそこあっから

22 ：
増税理由で日給1000円上げてくれた先生もいるよ…ありがてえ

インボイス制度は免税事業者同士なら何も関係ないけど
課税対象の漫画家は損になるからってそれで報酬減額して辞められても困るだろうし
アシ側的には大丈夫だと思うけど、出版社と免税の漫画家の間で不都合出てこないか心配かもな

23 ：
アシ先で描いた背景のキャラセリフ消して募集サイトに載せるのは作家の許可いりますか？
皆さん許可ありでのせてるんでしょうか

24 ：
当然許可いるよ
普通業務委託買い切りで背景卸してんだから

25 ：
>>24
わかりました、ありがとうございます

26 ：
いやいやウチの先生趣味がトーン貼りだから
オールアナログですよ

27 ：
ウチもアナログですよ
一部デジタルだけど

28 ：
デジタルで描いた線画背景を印刷して
アナログ原稿に貼り込んで
アナログで仕上げるという仕事場もあるのだ

29 ：
>>28
線画がアナログで仕上げがデジタルの先生はよくいるけど
逆は初めて聞いた
トーンの使い方とかこだわりがあるのかな

30 ：
よくアナログ作家に
デジタルに取り込む時に
どんなに解像度あげても 納得いく線にならない 劣化する
みたいな話聞くけど
アレって
そんなにきになるもんなのかな
どうせ今時の印刷所は デジタル処理して印刷なのに

31 ：
>>30
自分はアナログで線一本に拘ってたから気持ちは分かる
だからこそフルデジタルにして

32 ：
途中送信しちゃった
だからこそ自分は最初からフルデジタルにして納得の行くペンで描いたほうが
取り込んでうがーってなるより全然マシだと思ってる

33 ：
そらまぁ出版時にデジタルで処理して印刷されようが
原本が綺麗なことに越したことないからな
印刷される時点で劣化はしてるし
雑誌毎の紙質にも左右されんだから

34 ：
でもやっぱ好きな先生の原画展とか行くとデジタルよりも昔のアナログのが感動するよね
今もたまにカラーをアナログで塗る先生のところにいくとじっくり眺めたくなる

35 ：
最近宣伝でムービー作ったりするとこあるじゃん
背景込みのコマも結構アップで表示されるので気抜けないわ

36 ：
アナログで感動するのは古い人間だからだよ
それ以外に理由はない

37 ：
極論すぎるw

38 ：
デジタルで感動するのはないしな

39 ：
希少性の違いじゃない？
デジタルは同じものを量産可能だけどアナログは複製出来るけど原画はこの世にただ一つだし

40 ：
新人が入って数ヶ月で画力がメキメキ上がっていく・・・すごい

41 ：
ウチは新人が直ぐ辞めてく・・せっかく入っても半月位で皆辞めていく。

42 ：
>>41
ただのブラックやん。作家に原因を指摘してあげないとぜったい改善しないと思うんだが

43 ：
アシスタントが対等じゃないと
作家に意見なんて出来ないからなぁ
なかなか難しいんだよな
たまに作家で自分がアシ時代にしんどかった現場を継承して謎の人居るけど
そういう人に限って自分の下積み時代の辛かった自慢されたりして
『先生も俺たちに同じことしてますよね』なんて口が裂けても言えないわ

44 ：
アシやり始めの頃は「日給変わらず徹夜作業発生してもしょうがない」って
普通に思っていたな　アシってそういうもんだって先入観もあった
自分が納得していたらそれでいい気もするな　もちろんそういうとこ辞める人は悪くない

45 ：
最初のとこが日帰り八千円泊まり一万円だったんだけど
朝10時〜夜10時くらいが日帰りで泊まりはそのまま夜中2時とか眠くなるまでとか
連日泊まりだともうホワイトボードに時間書いといて状態だけど16〜18時間で一万円くらいの計算だったなあ
人生の労働のうちかなり無駄にしたと思ってる

46 ：
細かい連絡取れる方を〜って募集しといて〆切は毎回ブッチ
自分で連絡した内容を覚えてない
なんだこいつ

47 ：
>>46
ウチの先生もそんな感じの人だ。
技術とか才能面では尊敬してるけど｢時間を守る｣とか｢締め切り｣とか人間的にはいい加減な人だね

48 ：
馬鹿作家がトレス不可の写真を後で言うなって…
見開き全部パア

49 ：
トレス指示出てない限りはトレスしないのが普通では

50 ：
ニホンゴフジユウデスカ？

51 ：
>>41
辞めてごめんなさい。でもおたくの先生異常だよ
あなたもすり減る前に早く辞めたほうがいいよ

52 ：
すぐ辞める新人も
頭のおかしい作家も腐るほどいるから気にすんな

53 ：
遅レスすまんが>>49
トレス指示で作業してたんだよ
でも妙なカメラの高さと魚眼具合に見覚えがあって
まさかストリートビューじゃないですよねって確認したらそうだって言われて
自分はストリートビューのトレスの法的な可否が把握できないから作業を辞退した
個人でやるならギリギリグレーなのは一応理解はするつもりだけど
事前承諾なくアシを巻き込むのはなあ。若い作家さんだからこちらが諭さねばいけないんだろうけど

54 ：
よくわからんけどその状況でアシスタントになんか責任かかることある？

55 ：
お前が描いたんだろって
責任者なすり付けられることは
仕事場によってはあるから
予防しとくに越したことはない
オレならそのままはまずいんでってことでまんまトレスにならないよう
手を加えて作業すると思うけど

56 ：
>>54
確かに

57 ：
我々が描いた背景などは著作権が発生しないのだから
漫画家の指示で描いたなら漫画家の責任だと思うのだけど

そこで責任を押し付けてくるのであれば
全ての背景モブなどにアシスタントの著作権を認めるべきだと思うわ

58 ：
>>57
編集もチェックしてるし問題ない
と思うけど

59 ：
ぶっちゃけまんまトレスが大丈夫な画像だったら線抽出加工でもいいやんって思うけどな

60 ：
それでいい人もいるだろうし
やっぱり人の手の入った線がいい人もいる
線画抽出じゃどうしても写真っぽすぎるし
そこまでリアルなの求めてない先生はトレスの方がええんでしょ

61 ：
>>54
監督責任は漫画家と編集者にあるとしても
俺は知ってて関わりましたっていうのは嫌だしなあ
一番長く入ってる師匠的な先生がそういうのに物凄く厳しいからなおさら

62 ：
ちゃんと理屈通った厳しい人いてくれるといいよね
ミスったときとかは凹むけど
為になるし

63 ：
CLIPで配布されてる素材の禁止事項についてなんだけど
「ASSETS素材を、作品からそのまま抽出できる状態で頒布、譲渡、貸与等すること。」
これ作家側が取得した素材をその仕事場内でだけアシと共有するのは仮にOKだとしても
アシが個人的に取得してた素材を作家がくれっていうのはNGよな
作品から〜っていうのが想定してる状況と違うようだからどうなのかと思って
サブツールの書き出しでブラシそのものとかを普通に譲渡できちゃうじゃない？

64 ：
jacで募集してたら中国の企業からアシスタントの依頼が来たんだけど
お給料やばいね。割と真剣に皆中国に流れていくんじゃないかって
余計な心配してしまったよ

65 ：
とある作家さん、3D使って描いたブツが他のシーンでも使いたいからオブジェクト入れといてとか平気で言ってきてたな
無料のなら自分で落とせって思うし有料素材なら図々しいの一言
他の神のような先生は有料素材購入の際は出すので申告してくださいって先に言ってくれたりする気遣いあるのに

66 ：
無料のも自分で落とせって狭量だなあ

67 ：
>>63
そこの項目ではなく「使用許諾範囲」の一番上にある
「当該素材を入手したユーザー自身の作品の制作に使用することができます」と
「(1)再使用許諾禁止」が該当するんじゃないのかな
素材をＤＬした本人の作品のみ使用可なのと
ＤＬした人の作品のアシスタントなら使っていいという内容
アシスタントが自分の原稿用にＤＬしたものは漫画家の作品に使うのは禁止
漫画家が同じものを使うときは別個に自分のアカウントでＤＬする
たぶん在宅などで離れてるときは漫画家がＤＬすれば
アシの手元にある同じ素材を使っても大丈夫かと
セルシスが気にしてるのは違法コピーによる損失金だろうから
だからアシスタントに素材をタダでくれという漫画家は違反してることなる

68 ：
中国の依頼って支払いは何でやるの？
気になるけど言語と通貨がね

69 ：
>>67
ありがとう！
普通に考えて規約違反になると思ったので断ってURL教えたけど
改めて見たら明確な文が見つからなくて、目に入ってなかっただけだｗ

70 ：
>>68
日本の代理店がやってるよ
支払や連絡は日本人の方

71 ：
>>52
頭のおかしいアシもいるけどな

72 ：
中国ってバイトの時給が400円で
正社員でも800円なんだよね
それよりも驚くほど高いって、時給2000円以上とか？

73 ：
>>71
どう考えても作家よりは多いからな
有り難いことにそんなに当たったことないけど

74 ：
頭というか人生おかしい人はけっこういるね
おじいちゃん一歩手前のベテランアシが
地下アイドルにハマってて、こないだ誕生日ケーキをホールで用意したんだ
って話聞いたときはリアクションに困った

75 ：
それはまた…
でも結婚して子供いるとかでないと
世の中との関わりほとんどないし
浮き世離れするのはわからんでもない

76 ：
>>72
私が提案されたのは月収で45万円
背景線画のみで着色は中国の出版社のデザイナーが担当してくれるから
日本の漫画のアシより楽
ただスケジュールの都合で掛け持ちが禁止だったから
その時は受けられなかったんだけど、jacでも一度募集かかってたよ

77 ：
すげぇな
線画背景のクオリティと
月間の作業量がどれだけのレベル要求されるのか知らんが
法人化されたとこの大ヒット作家さんのとこ並みやね

78 ：
3万元くらいってこと？
調べたら中国人の1人当たり平均財産はおよそ14万元（約240万円）だから
たった5カ月働いただけで平均以上稼げることになるよね
なんでそんなに貰えるのか恐いな

79 ：
人口が多いから市場も大きいし、制作費かけてもペイできる可能性高いから金を積めるんだよ

80 ：
前に5年働いたところでは一度も昇給しなかったのに
今のところは半年で昇給した
内容も今のところの方が簡単で元の値段も高い
不思議なもんだな

81 ：
単に稼げてるかどうかと
背景描き込みによるアシの人数の多さで
人件費がっつり変わるし

82 ：
まぁ
消費増税あったせいかな？とも思うわ

83 ：
そこそこ長めの連載を何回か経験した作家さんはアシの待遇考えてくれるようになるね
単行本一冊くらいの短期を作品ごとに間あけてやるようなスタンスの作家さんはあまり変わらない
頑張って数カ月乗り切ればいいやってのとずっと同じ安定環境で仕事したい意識の差かなと思う

84 ：
おまかせでぶん投げといて後からリテイク出すなやクソが

85 ：
>>83
それは単純に原稿料の差もあると思う
長い連載を回数出来てる人は原稿料がそれなりに上がっていってるけど
単発を期間あけてやるような作家さんは20年前から原稿料変わらないなんて普通
アシの昇給したくても自分の稿料変わらなければ現実は厳しい

86 ：
>>78
中国の漫画配信ってめちゃくちゃ儲かるらしいからね
日本の総人口の4倍くらいの漫画やゲームユーザーがいる上に
電子決済が進んでるから課金とか買い切りコンテンツが
ものすごい売り上げになるらしい

最近の中国のアニメが異常にクオリティ高いのも
人件費を無尽蔵に使えるからだって

87 ：
自分連載してたんだけど、中国の配信サイト1年で閉鎖しちゃったよ
規制と検閲あるからある日突然ダメになる可能性もあるんだよね

88 ：
>>76
たぶん76さんの言ってる会社でお仕事してるけど皆詳細興味あります？
お給料はすごく貰えるけど人によっては普通のアシより確実に大変だと思う

89 ：
詳細は興味あるわ
中華に限らずどの職場のも

90 ：
>>88
興味あります

91 ：
上京してアシやろうか悩んでるけど担当に散々画力足りないって言われてんだよなぁ
画力つけるためにアシしたいけど先生の足引っ張る気もして気がひけるジレンマ

92 ：
そんな半端な気持ちなら止めとけ

93 ：
画力足んないならやってみればいいと私は思うけどな
何作自分の作品描いたか知らんけど
漫画を仕上げたことがあれば
育てる系の作家さんは取ってくれるかも

現場によって専業アシを欲している場合と
自分の漫画描いている漫画家志望のアシ探してる場合とあるから
担当さんにアシ先無いか聞いてみるのもいいよ
ただ、いまのご時世上京しなくとも
在宅でデジアシできるに越したことはないから
そこも視野に入れてみたらいかが？

94 ：
>>88
詳細おしえて

95 ：
>>91
上京した方がいい
どんな下手でも数ヶ月やれば背景くらいは描けるようになる　やる気あるなら面倒見てくれる作家さんは結構いる
在宅は成長出来ないし描けないと作家に迷惑かけるからやめた方がいい

96 ：
お勉強の為に職場に入るクソガキはお断りだから
使える背景を給料分描けるようになってから来てね

97 ：
だよな
現時点では戦力にはなりませんが育ててくださいとか言って引き受けるようなそんな余裕ある作家いるの

98 ：
いるにはいるが
今は戦力にならなくても育てるってのは作家側が言うことであって
下手な奴が雇ってもらう時に吐く台詞じゃない

99 ：
いや担当つくぐらいなら
多少かけるんだろ？
なんでみんなそんな冷たいんだ？
みんなそんな即戦力で初めての現場行ったのか？
アナログなら初めはゴムかけやらベタからデジタルならトーン貼りとか仕上げから
始まるんだから少しずつ上手くなればいいと思うんだけど
アシスタントそうでなくとも不足してるんだから
生暖かく見守ろうよ

100 ：
今は漫画家も安い稿料で生活するために掛け持ちとか量産してるから
手が早くて雑な指示でもうまく描けるアシになら多少高めに払ってもお願いしたいけど
安くていいから技術教えてって人にかけてあげるお金も時間的余裕もないんやで
トーン貼りとかベタはデジタル化してから簡単になったから自分でやれるし
自宅で画力上げたいなら絵がデッサン的な意味で上手い漫画家が連載してる雑誌買ってきて
毎月その人の漫画全ページ模写し続けてみたら


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