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【画力対決】鳥山明VS吉成曜


1 ：2010/06/20 〜 最終レス ：2020/03/14
業界人からの評価も高いこの二人
色々総合してどっちが絵が上手いか

2 ：
吉成はアニメーター
ゆえに吉成の圧勝
あまりにも格が違いすぎる

3 ：
は？誰だよよしなりて

4 ：
兄成じゃ差がありすぎておとなりにしたのか

5 ：
>>4
兄成厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：
吉成って誰よ？
絵が上手いだけの奴なら美大出出て冴えない活動してる奴でもゴロゴロいるんだから
業界に与えた影響力について対決させろよ

7 ：
影響力だけなら鳥山の勝ちだな
画力は圧倒的に吉成が上

8 ：
ティラノサウルスとカブトムシを比べてどうする
鳥山の戦う場はディズニーやジブリ作品などの恐竜がひしめくところ
カブトムシはカブトムシらしく昆虫類のなかで戦っていなさい

9 ：
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：
漫画ファンは漫画しか読んでないからな
吉成の存在を知らないってだけで損だよ

11 ：
もう、アニメと漫画わけてくんねかーな板。
うざいんだよ、アニメなんて興味ないんだよ、アニヲタ以外。

12 ：
じゃあ漫画サロンに行ったら？

13 ：
吉成とかいうのググってみたけど１枚絵は特に個性ある絵柄でもないし上手い訳でもない
監督経験もこれといった代表作もなさそうだし
動かすのは凄いけどそれだけでアニメーターから上に行けない人でしょ
三ツ星レストランのオーナーシェフに、額にタオル巻いたラーメン屋の店長が
料理というジャンルが被ったそれだけでラーメンなら俺は負けないから
俺とラーメンで勝負しろといって困らせてるの姿がイメージされるわ

14 ：
と絵を描いたことないド素人がほざいてます

15 ：
アニメーターに個性求めるなよ
本当にアホだな
画力だけなら
アニメーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家
これは絵描きの間では常識
絵に関しては知識も経験値も桁違いにアニメーターの圧勝
どんなに上手いと言われている漫画家でもアニメーターの足元にも及ばない
少し考えれば低学歴のド素人でも理解できるだろ

16 ：
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/vip1130898.jpg
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/vip1130953.jpg
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/k/i/r/kirasoku4/vip1130956.jpg
鳥山は鳥山で十分上手いし、完成されている。
吉成に圧倒的に差をつけられる程でもないだろう。
デザインセンスに関してはドラクエの実績もある鳥山の方が有利だし。
まあ鳥山の凄さはこれだけの絵が描けて、
なおかつ日本中でブームを起こさせる程のギャグ漫画と
発売日にジャンプの取り合いをさせる程のストーリー漫画を描ける事なんだけどね。
ある意味漫画家の完成系。

17 ：
うん
確かに鳥山は凄いよ
でも一流アニメーター相手に画力で勝負したら
いくら鳥山でも完敗だろ

18 ：
アニメーターの自演にしか見えない。
認めてほしくてたまらないんだろうね、薄給で激務な割に評価されない自分を。

19 ：
>>17
鳥山はまったく負けてると思わないけど。
画力でも個性でも。

20 ：
アニメーターは能力は高いけど身分が低い
昔でいえば忍の者

21 ：
吉成並の絵が描ける漫画家だと、アメコミ界のJOE MADUREIRAはどうだ？
http://www.eurotrip2008.ca/joemadblog/images/ultimates_3_interior_01p.jpg
http://www.eurotrip2008.ca/joemadblog/images/ultimates_3_interior_02p.jpg
http://www.eurotrip2008.ca/joemadblog/images/ultimates_3_interior_06p.jpg

22 ：
>>19
個性なんて評価の対象にならないよ
アニメーターはどんな絵柄でも描けるし、
吉成みたいなトップアニメーターなら鳥山より上手く
鳥山の絵柄でドラゴンボールを描ける
君も絵を描けば判るよ

23 ：
鳥山って漫画家の中でも上手いとは言えないレベルだろ

24 ：
吉成さんみたいな絵はたしかにうまいけど、背景は画家なら普通レベルだし
人物もそこらの同人のうまい人とそこまで大きく変わらないと思うけど。
鳥山氏のDB初期のころのイラスト見ろよ。細かく質感つけて細かく書いて上手なイラストレーターは
たくさんいるけど、あれだけのデフォルメされた絵柄でうまさとバランスがとれる人はそうそういないぞ。

25 ：
多分素人は「絵の質」と「画力」の混同してるんじゃない？
「絵の質」では当然時間を掛けれる画家の圧勝
画家＞＞＞＞アニメーター＞＞＞＞漫画家
「画力」では当然絵を短時間で大量に描き技術も知識も桁違いなアニメーターの圧勝
アニメーター＞＞＞＞漫画家＞＞＞＞画家
絵の質は素人でも上げることが出来るが、技術は素人じゃ習得するのは難しい
岸本とか大友とかはアニメーター並の技術を持ってる
ただそれだけのこと

26 ：
鳥山て絵動かせんの。？
無理でしょ。。。。あの画力じゃ

27 ：
>>22
ここで絵が描けない奴なんかいるの？w
どんな絵柄でもかけるとかさあ…wそれただの便利屋じゃねえの。もしくはリーマン
どうでもいいけど、不毛な議論すぎる…君はもうちょっと謙虚な気持ちで自分を見つめ直すことをオススメするよ。

28 ：
漫画家は自分の苦手な構図から逃げてごまかすことが出来るからなぁ
鳥山は、漫画家の中ではめちゃくちゃ上手いと思うけど
アニメーターと比べちゃマズいでしょ

29 ：
アニメーター地位向上洗脳スレですね。
まあ、がんばれや。
でも、他人を貶めて自分の尊敬する者を上げて空しくならないんだろうか。

30 ：
>>21
俺よりうめぇーな、コイツ。

31 ：
吉成厨はまず
庵野ですら鳥山の前ではでこぴん一発でぶっ飛ばされるレヴェルだということを自覚しような
たかがガイナの平社員が恐竜に挑んでくるなど片腹痛いわｗ

32 ：
こんなスレわざわざ立てるとか本当吉成厨はどうしようもねえなｗ
なんで鳥山と名を連ねるのが無名の吉成なんだっていうｗ
残念ながら画力で鳥山みたいな天才の上を行くのはそうそういないっての
なぜかアニメーターは皆上手いっていう図式を一般化して吉成のほうが上手いっていうのを主張の根拠にしてるけど
鳥山と吉成っていう名前挙げてる以上そんな全体の平均を主張の根拠にしたって意味がないってか、
こいつの言うアニメーターって名のあるアニメーターやキャラデ・総作監クラスしか考慮してないわけだろ？
そういう他人の威を借りてしか凄さを主張できない薄っぺらさというか愚かさというか
実は吉成の上手さなんてひとつもわかってねえんじゃねえの？と思うわ

本当に岸本厨と吉成厨のメクラ、アホさには困ったもんだな
こいつらってすぐ鳥山のビッグネームの威を借りようとして鳥山を引き合いに出して崇めようとするけど
全然足元にも及んでないし引き合いにする対象計り間違えてるからね、もっと丁度言いいくらいの相手がいるだろと
すぐコピペ貼りちらして迷惑かけるし業界板に取ってこの厨房二種の存在は害でしかない

33 ：
つか訂正、キャラデ総作監ですら役不足か、
キャラ上手けりゃ構図やレイアウト上手いってわけじゃないしな、少なくとも鳥山と比べられるくらいには
>>25みたいなアホってなんで極々限られた本の一部の実力者だけを
アニメーターっていう言葉で一般化して基準に（絶対視）してるんだろうね
アニメーターを何だと思ってるんだろうね、頭の悪さに反吐が出るよ

＞岸本とか大友とかはアニメーター並の技術を持ってる（笑）

34 ：
吉成って画集とか出してんの？
ここで持ちあげられてるけど需要なかったら出せないよね('-'*)
ググっても出なかったしグレンガレン？のDVDかなんかの絵がヒットしたが
昔のセンスの典型的メーター絵で全然華がないんだけど

35 ：
鳥山オタきも
鳥山が中鶴に敗北宣言したの知らないの？

36 ：
比べるまでもないな
画力・影響力・革命性、すべてにおいて鳥山が上で全人類FAだろう
多少腕に覚えがあるくらいのアマチュアミュージシャンが、
ビートルズに挑むなどこれ滑稽極まりない

37 ：
>>21
鳥山はこれより上手いっけ

38 ：
>>35
今度、飯でも一緒に食いましょうを真に受けちゃう人？

39 ：
鳥山ってベジータ〜フリーザ編あたりからかなりアニメ版の絵に影響受けてるよな筋肉の描き方とか

40 ：
え？こんなただのデッサン＋その辺のアメコミの域を出てない糞絵が上手いとかまじで言ってんの？
鳥山の絵はもっとぶっとんでて上手いよ

41 ：
もっと具体的に

42 ：
>>22
鳥山の絵柄でドラゴンボールを描ける

多分無理。
ペンで上手く描くのはまた別だよ。
鳥山の線の綺麗さは模写ならまだしも自由にうごかして再現するのは作者以外難しい。
質感表現もね。
できるなら見せてほしいんだよね。
吉成ってのはアニメの延長上のイラストしかみたことないから

43 ：
吉成厨っていうとデッサンって言葉が好きだよね
そんなに好きならスーパーリアリズムを専行する画家さんに勝負を挑んだらどうかな
まあそこでも吉成はでこぴん一発でぶっ飛ばされてしまうだろうけど

44 ：
ワンピの尾田みたいに汚い線なら誰でも再現できると思うんだけど鳥山の線は別格だぞ
シンプルに描いてるから強弱が少しでも違うと鳥山の絵じゃなくなる。

45 ：
鳥山明は途中で絵が劣化したよな
当時はおしゃれで最先端な絵だった

46 ：
つーか絵の最上位ってさ、結局自分の絵を確立することなんだよね
だから画家や漫画家は世の中でも一目置かれるわけで。
アニメタだって宮崎駿のように絵コンテやイラストが売れたりする人がいるんだから吉成もやってみｗ
そんなにすごいのなら。
しょせん技術にしか頼れないから画力だけが高いってだけだろ。
本当にすごいやつは技術屋から抜け出そうとする。

47 ：
>>４６が真理で結論だ

48 ：
>>35
頭悪すぎてワロタｗｗｗｗ
それをいうなら当の中鶴は鳥山に敗北宣言してるな

49 ：
鳥山厨の自演が酷いスレだな
一般人から見たらヘッタクソな落書きなのに
鳥山って漫画家の中でも下手な部類っしょ

50 ：
>>42 >>44
ペンｗｗｗだれも道具の話ししてないからｗ

へぇー無理なんだぁｗｗｗ
じゃあドラゴンボールのアニメはどう説明つくんだろうね笑

描く量からして桁違いなんだから
アニメーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家
なのはいくらド素人でも判るんだと思うんだが
絵は勿論だけど
他の要素でも漫画はアニメに全て劣ってるよ

51 ：
てか鳥山自身が絵ではアニメーターには敵わないって言ってたよな
本人が認めてるというのに、ここの鳥山厨ときたら

52 ：
そもそも格が違うから鳥山ファンはアニメーターとか相手にしてないだろ
吉成の凄さでオナニーしたい全部お前の自演なのは確定的に明らか

53 ：
ふぅん
でも鳥山は絵下手糞だよね

54 ：
格が違いすぎるな
鳥山がどんなに頑張っても、
絵では新人アニメーターにすら勝てないだろ

55 ：
鳥山の「功績」は確かに凄いが
「絵」はどう見てもアニメーターの足元にも及ばない
ましてや吉成みたいなトップアニメーターと比べるなんて
身の程知らずもいいとこ

56 ：
鳥山なんて漫画家の中ですら
せいぜい中の上なのに、、
アニメーターに挑むなんて笑えるｗ

57 ：
アニメーター原画マンに通用する漫画家は
大友と岸本くらいだな
鳥山は動画マンレベル

58 ：
すごい怨念だな。
全部同じ奴なのはもうわかってんだよ。
吉成氏のイメージをこれ以上下げたくないならやめとけ。
訴えられるぞ。

59 ：
自演してるのは鳥山厨だろ

60 ：
鳥山程度で漫画ヒットするんだから
吉成が漫画書いたらアメコミ界までひっくりかえるだろうな

61 ：
ドラゴンボールのアニメ見てみろ
鳥山の絵柄で本人より上手く、しかも正確に描けてる
アニメーター＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家なのは
明らかだろ
鳥山の素晴らしさは認めるが
絵でアニメーターに挑むなんて無謀すぎる

62 ：
>>60
だよな
でも吉成は漫画に興味なさそう…

63 ：
確かに原作よりアニメの方がテンポいいし
オリジナル展開になると異常に盛り上がるしな

64 ：
悪いけどドラゴンボールZよく見てたが
ものすごい下手なときとかよくあったよ。
特に顔と髪とか、すごかったぞ・・スーパーサイヤ人になったときの
顔のカゲの付け方ときたら・・・w
マネでうまかったのはドラゴンボールH（同人漫画）のみ。

65 ：
>>62
吉成はインタビューで話が思いつかないといってた
後、職業病でどこかで見たような絵柄になってオリジナルな絵が描けないんだと

66 ：
>>63
オリジナル展開はダルすぎて、見てられなかったけど、普通に。
正気かこいつ。ガーリックジュニアとかなんなのもう。
もういいから、無理矢理鳥山を貶さなくても。
言えば言うほど糞ツボにはまってるぞ…

67 ：
>>66
そこでのスタッフの生き生きとした作画を見ろよ
原作なぞってる時の数十倍、躍動感にあふれている
鳥山厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：
この自演野郎は、普通にDBZも見てなかったんだろう。
なぜGTがこけたのか良く考えてみろ。

69 ：
鳥山は上手い
けど、それはあくまで「漫画家の中」の話
絵を極めたプロの職人には敵わない
まぁ絵以外の要素ではほとんど勝ってるからいいじゃないか
そこまでしてアニメーターに挑みたいのか？
鳥山の評価が下がるだけだぞ

70 ：
なんでIDつきの板にスレ立てなかったんだ？
鳥山厨の自演がうざすぎるのだが

71 ：
絵の上手さは
アニメーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞画家＞＞＞＞＞漫画家＞＞イラストレーター

72 ：
ID付きの板に立てたら、このスレ立てた基地外が
ID変えまくって自演するだけだろうな。

73 ：
画力対決とか吉成に申し訳ないわ
人間力対決にスレタイ変えて立て直すべき

74 ：
何スレたてれば気がすむんだ？こいつ。
言ってること同じだからすぐわかる。
まあ、がんばってアニメーターの地位向上を目指しなよw
自分はスレタイの監督とアニメーターのイメージ悪くなったけどな。

75 ：
アニメと漫画板わけてほしいよ、本当に。
どこでも政治議論やってるヤツと共に消えてくれ。

76 ：
え？スレ立てたのは鳥山厨でしょ？ｗ
漫画家がアニメーターに勝てるわけないのに

77 ：
ν速に山形かどっかの奴がこいつとおんなじ主張してたな
毎回コピペ貼って人の話を一切聞かない

78 ：
そもそも比べるのがおかしい
鳥山も吉成も偉大で素晴らしい人なのに

79 ：
何言っても無駄だろ。１０００まで続ける気だろ。
このスレ終わったらまた立てるつもりだろうし。

80 ：
吉成＞＞＞＞＞＞＞鳥山

81 ：
鳥山さんて人物３６０度、どんな難しい構図でも自由にかけるって有名だよね。

82 ：
アニメーターはみんな余裕でそれ出来るけどな

83 ：
このスレ削除以来しとけよ。
あと、お前の専用スレ立ってるぞ。

84 ：
お前が立てたんだろ
哀れだな

85 ：
いや、違うよ。削除依頼しとけよ。

86 ：
スレ立てたのは鳥山厨なんだから鳥山厨が削除依頼出せカス

87 ：
吉成曜＞＞＞＞＞＞＞鳥山
吉成ファン＞＞＞＞＞＞鳥山厨
が成り立つ訳だから鳥山厨がさっさと削除依頼してこいよ

88 ：
なんで削除依頼？
自分が不利になったからって逃げるなよ

89 ：
もうほっとけ。こういうやつはニラニラヲチするにかぎる。

90 ：
>86
世界的に認められてる鳥山のファンが
こんなスレ立ててもなんの特にもならないだろ・・

91 ：
鳥山オタって真面目に鳥山が一番上手いとか思ってそう

92 ：
吉成オタに聞きたいんだけどアニメーターで一番上手いのって誰なの？

93 ：
どんだけアニメ大好きっ子なの？1は
キモ…

94 ：
10000がMAX，0がmin、画力（ﾃﾞｯｻﾝ力、ﾊﾟｰｽﾍﾟｸﾃｨﾌﾞの正確さ、解剖学的正確さ、絵画的構図、建築学的描写の能力、表現力、創造力、図学、製図、ｶﾒﾗ、幾何学、力学、色彩学など）の暫定ﾗﾝｷﾝｸﾞ《改訂･完全決定版》
※魅力は個人的な主観によって変動するので、考慮しない
井上俊之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9997
沖浦啓之（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9996
ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ﾋﾞﾝﾁ（画家） 画力9994
宮崎駿（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9993
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾛ・ﾌﾞｵﾅﾛｰﾃｨ（画家） 画力9991
ﾗﾌｧｴﾛ･ｻﾝﾃｨ（画家） 画力9991
--------------【神の壁】------------------
黄瀬和哉（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9987
吉成兄弟（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9985
磯光雄（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9984
松本憲生（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9981
西尾鉄也（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9979
貞本義行（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家）
田中達之（ｱﾆﾒｰﾀｰ･ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力9975
湯浅政明（ｱﾆﾒｰﾀｰ） 画力9971
今敏（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9967
ﾊﾟﾌﾞﾛ･ﾋﾟｶｿ（画家）画力9965
安彦良和（ｱﾆﾒｰﾀｰ･漫画家） 画力9617
（Production I.Gの平均） 画力9950
（ｱﾆﾒｰﾀｰ作画監督の平均） 画力9900〜9989
（一流ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの平均） 画力9750
（ｱﾆﾒｰﾀｰ原画ﾏﾝの平均） 画力9000〜9800
--------------【ﾖﾌｨｴﾙの壁】---------------
岸本斉史（漫画家） 画力8912
大友克洋（漫画家） 画力8911
ﾚﾝﾌﾞﾗﾝﾄ･ﾊﾙﾒﾝｽ･ﾌｧﾝ･ﾚｲﾝ（画家） 画力8799
鳥山明 （漫画家） 画力8201
ｱﾝﾄﾞﾘｭｰ･ﾜｲｴｽ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力8042
ﾌｨﾝｾﾝﾄ･ﾌｧﾝ･ｺﾞｯﾎ（画家） 画力8020
--------------【超一流の壁】--------------

95 ：
井上雄彦（漫画家） 画力7825
ﾃﾋﾞｯﾄ･ﾁｪﾙｼｰ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7801
寺田克也（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7800
池上遼一（漫画家） 画力7785
小畑健（漫画家） 画力7741
浦沢直樹（漫画家） 画力7486
ﾌﾗﾝｸ･ﾌﾗｾﾞｯﾀ（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ） 画力7389
尾田栄一郎（漫画家） 画力7004
ﾒﾋﾞｳｽ（漫画家） 画力7001
（ｱﾆﾒｰﾀｰ動画ﾏﾝの平均）画力7000〜7999
--------------【一流の壁】----------------
その他大勢
鳴子ﾊﾅﾊﾙ（漫画家）画力6721
士郎正宗（漫画家） 画力6427
矢吹健太郎（漫画家） 画力5697
村田雄介 （漫画家） 画力5607
うすた京介（漫画家） 画力5555
高野文子（漫画家） 画力5396
原哲夫（漫画家） 画力5341
荒木飛呂彦（漫画家） 画力5217
北条司（漫画家） 画力5171
冨樫義博（漫画家） 画力5143
森田まさのり（漫画家） 画力5052
五十嵐大介（漫画家） 画力5014
手塚治虫（漫画家） 画力5006
（上位美大生の平均･大暮ｱｼﾚﾍﾞﾙ） 画力5000〜6999
--------------【普通の壁】----------------

96 ：
>>94
ふむ
そのランクづけを考察したスレなりHPなりないの？
画力だけでいえば上のアメコミ作家とか入ってなくて不完全としか思えないのだが

97 ：
その他大勢
水木しげる（漫画家） 画力4998
桂正和（漫画家） 画力4003
三浦建太郎（漫画家）画力3814
河下水季（漫画家） 画力3771
okama（ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家）画力3689
大暮維人（漫画家） 画力3542
武井宏之（漫画家） 画力3498
久保帯人（漫画家） 画力3478
（同人作家･ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰの平均）画力3000〜4999
--------------【下手糞の壁】--------------
その他大勢
高橋和希（漫画家） 画力2999
許斐剛（漫画家） 画力2987
島袋光年（漫画家） 画力2784
澤井啓夫（漫画家） 画力2485
葛飾北斎（画家） 画力1932
（同人ｻｲﾄの落書きﾚﾍﾞﾙ）画力1000〜2999
--------------【ｺﾞﾐの壁】-----------------
その他大勢
わじまさとし（漫画家） 画力914
大江慎一郎（漫画家） 画力857
（幼児の落書きﾚﾍﾞﾙ･ｺﾞﾐ以下）画力0〜999
〜名前がない作家は〜
【ｱﾆﾒｰﾀｰの場合】
動画ﾏﾝなら「動画ﾏﾝの平均」
原画ﾏﾝなら「原画ﾏﾝの平均」
作画監督なら「作画監督の平均」に。
【ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ･漫画家･画家の場合】
「その他大勢」に当て嵌まります。

98 ：
>>96
邪魔だアホ
>>97に名前のない作家は「〜の平均に入ってる」って書いてあるだろ
アメコミ作家の名前まで入れたら
めちゃくちゃ長いランキングになるからな

99 ：
鳥山厨ｗここでも暴れてんのか

100 ：
外人が見たらこのリストどういう反応するんだろｗ


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