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〓オーストリア〓
- 1 ：2007/02/10 ～ 最終レス ：2020/03/28
- スイスほどじゃないけど
地味に良いよね？
世界遺産にもなってるし
- 2 ：
- 2ゲット
シティーレールのｲﾝﾀｰシティにも新車入れろよ
- 3 ：
- ウィーン地下鉄の自動放送が不気味
- 4 ：
- 二十年ぐらい前だけと郊外の地上線に乗ってたまげたのが、
新造車両なのに駆動が釣りかけ。
ドイツジーメンス製だった。
- 5 ：
- ウィーン空港特急CATを使うメリットは快適さだけ？
料金差を考えると貧乏パッカーの漏れには並走してる在来線でも充分のような希ガス
- 6 ：
- >>5
金のことだけが気になるなら、Sバーンに乗った方がいい。
というか、貧乏パッカーの乗る列車じゃないだろ、CATは。
地元っぽい人達もCATターミナルのチェックインカウンターだけ使って
Sバーンのホームに向かうらしき人と何度もすれ違ったしｗ
漏れは折角なんでCATを使ったけどね。
空港内に表示されるゲート案内が車内でも表示されるんで仲々面白いよ。
ウィーンのターミナル駅は東欧圏の列車が多数乗り入れてくるのがいいね。
MAVなんかタウルスがそのまま乗り入れてくる。
- 7 ：
- OeBBはなんと言ってもTaurusの起動音がよい。
シーメンスインバーターのドレミファサウンドが
ゆっくりと上がっていく。特に長編成だといい音で鳴るね。
新型のSバーンのE-Talentもヒュオーンといういい音で鳴る。
- 8 ：
- >>3
あの男性声の、抑揚のないアナウンスね。
確かにお経読んでいるみたい。
あと、以前は「U６は乗換え」の部分が日本人、イタリア人にはウケていた。
- 9 ：
- Uバーン爆走路面電車萌え
- 10 ：
- ツィラタールバーン萌え
- 11 ：
- アッヘンゼーバーン最強
- 12 ：
- センメリング峠萌え
- 13 ：
- ウィーン中央駅というから、どんな駅かと思っていたら・・・ありゃ中ウィーン駅だよ。
- 14 ：
- Landstra？e Wine Mitteだもん
- 15 ：
- Landstrasseは地下鉄の駅名、WienMitteはOeBBの駅名だね。
- 16 ：
- 漏れも、空港連絡列車の発着駅だというから、もっとでかい駅を想像してたｗ
- 17 ：
- かつて、トランザルピン号やチロルランド号に使われた4010型電車は現役でしょうか。
去年、ドイツ旅行の際にザルツブルグには行ったのだけど、
その時は全然見かけなかった。
- 18 ：
- ムジークRインザールの地下鉄最寄駅ってどこ？
- 19 ：
- 砂漠の中に世界最長の直線区間。
- 20 ：
- >>3
独語を解さない自分には延々と「ゼクゼクザクザク」言っているだけにしか聞こえなかった…orz
- 21 ：
- >>19
「オーストリアにカンガルーはいない」ってTシャツが土産物屋にあったぞ。
- 22 ：
- オーストリアかオーストリーかはっきりしろよｗ
http://www.austriantrade.org/fileadmin/f/jp/PDF/Umbenennung_von_Oesterreich_im_Japanischen.doc.pdf
http://www.austria.or.jp/index-j.html
- 23 ：
- ｫｳｰｽﾄﾙｪｲﾋ
- 24 ：
- オーストリーと言われるとダチョウみたいだな。
- 25 ：
- エスターライヒじゃだめなのか？
- 26 ：
- >>25
もっと訛ってエストライヒとか
- 27 ：
- もちろんラは濁音のラ゛だよな。
- 28 ：
- 先に断っとくが、コサキンじゃないよ。
- 29 ：
- >>27
発音できません＞＜
- 30 ：
- >>29
濁るのはドイツ語のRの発音の基本だよ。
- 31 ：
- 南方言だから巻き舌でおねがいっ☆
- 32 ：
- >>27-28
呂゛もだめですかｗ
- 33 ：
- EURO2008でSBBと共同臨時列車が走ったりするのかな？
2000（オランダ・ベルギー）は普段から両国に跨る列車が多かったし
航空機より利便性が高かったから特筆すべきことはなかったと思うけど。
あるいは周辺出場国（オランダ・ドイツ・フランス・イタリア・チェコ）とかから
臨時観戦列車が運行されるとか。
- 34 ：
- チューリヒからインスブルッグあたりまでならともかく、
お互いの首都同士になると直通列車も無いし、
バーゼル、チューリヒからウィーン、グラーツまでは
ECやENが数往復程度、昼行は半日がかりだから列車は厳しそうだな。
- 35 ：
- いつの間にかザルツブルクにもS-bahnが登場してたのね。
- 36 ：
- ザルツブルグのE-Talentだね。ウィーンに投入してるやつが4連固定に対して
3連固定でちょい短め。車体にLineaSalzburgのロゴが入る。
- 37 ：
- 今はTaurusが主力なんか。9年前の旅行でOeBB乗ったときは1044形が大活躍してたな。
帰国後1044形200番台は時速200㌔出せるって知って、すげえ興奮した。
1042形っていう電機、今もまだ使われてんの？普通列車引っぱってんのをよく見かけたけど、あの当時ですら、くたびれた感じだったな。
- 38 ：
- 世代交代ですなぁ…。
- 39 ：
- メルクの大修道院とかホーエンヴェルフェン城をバックに･･･というのが、ご当地の撮影ポイントのようですな。
ウィーンのMORAWA書店でゲットした鉄道写真集「Die Eisenbahn in Oesterreich（Trans press, 1996）」やら、
日本の刊行物なら「オーストリア=鉄道旅物語（東京書籍, 1998）」にも、それらのカットが出てくる。
「Die Eisenbahn in Oesterreich」は今でもワシの宝物だ。
- 40 ：
- リンツ郊外鉄道の写真を見ていたが、ここ結構雰囲気いいねえ・・。
もとケルン市電郊外線、ケルン・ボン鉄道の電車使っていたのか。
- 41 ：
- >>37
1044はペンデルツーク対応化されて1144になったりしているし、
もともと数が多いのもあって、よく見かける。
1014のほうが、むしろ見掛けないくらいだった。
1042もスプリンターをひいたりしているよ。
1044と1042は今もオレンジのカラーリングのままの奴があるね。
- 42 ：
- EC 64 "Mozart" (April 1998)
Wien Westbf - St.Poelten Hbf - Linz Hbf - Attnang-Puchheim - Salzburg Hbf - Muenchen Hbf -
Muenchen-Pasing - Augsburg Hbf - Ulm Hbf - Stuttgart Hbf - Pforzheim Hbf - Karlsruhe Hbf -
Baden-Baden - kehl - Strasbourg -Nancy-Ville - Paris-Est
ウィーン西からサルツブルグまで乗った。食堂車でワインに酔ったのもいい思い出。
牽引機は1044のオレンジ色でしたよ。なんで今でもオレンジ色が残ってるんだろうね。
単なる気まぐれかなあ。
- 43 ：
- 塗り分け方に何種類かあるので試験塗装なのかよく分からないけど、
クリームとオレンジのブロックパターン塗装の1044も
そのまま走ってるみたいだし。
- 44 ：
- ウィーンに行く予定だが、太って帰るか心配。。行った人どうだった？
- 45 ：
- >>44
カフェをはしごしてザッハトルテ食べ歩きとかしてると、確実に太るよ。
- 46 ：
- >>44
ウィーンに行く前に10Kg減量しておけば、おｋ
- 47 ：
- >>42
その一方で、Taurusはすぐに全部新OeBBマークに書き換えられたんじゃなかったかと。
- 48 ：
- >>44
ウィナーシュニツッェルを普通に頼んだら、３枚重ねだった。
- 49 ：
- シュニッツェルじゃないと、発音できなくね？
- 50 ：
- どーわどーなーつーのーどー
- 51 ：
- 板違いだが記念真紀子
- 52 ：
- オーストリアって、通常の一等の上のクラスとしてビジネスクラスがあるんだよね。
コンパートメントが4人でフリードリンク(ミネラルウォーター+他の飲み物)がつく。
シートの脇にコンセントが有る。
- 53 ：
- マリアツェル線の1099型電機をお忘れなく！！
- 54 ：
- オーストリアのナローだったら
まずは399じゃないか。
399と言えば、CLUB760って趣味の団体なのに
Mh.6とか持ってるんだよね
すごいよなー
- 55 ：
- チロル州ではじめてOeBB体験しますた。
客レのREX、風情はたっぷり。
- 56 ：
- NATM
マルタイ
一番お世話になっている国ではないか。
- 57 ：
- age
- 58 ：
- 回廊区間に一度乗ってみたいなぁ…。
- 59 ：
- インスブルグ(クーフシュタイン)からザルツブルグの回廊列車に乗ったけど、
別に、そうたいしたことは無かったよ。
EU同士だから国境という意識も薄いし、ユーロシティなら元々停車駅は少ない。
架線柱の特徴を頭に入れておくと楽しめるかもしれない。
ドイツは鉄骨トラス構造の架線柱、一方オーストリアはコンクリートが多いような気がした。
- 60 ：
- ドイツもオーストリアも駅の看板はどっちも濃い青地に白で表記だけだから、
通過駅の表示を見ても、国境を越えたって感触がないんだよね。
イタリア側の回廊区間なら下地の色が薄いから分かりやすいかもしれないね。
- 61 ：
- >>59-60
なるほど。細かい点を見てると違いがあるのね。
大したことないとか言われちゃうとちょっとガッカリかもしれんけど、
興味があるんで何時かは行ってみたいですな…。暇が無さ過ぎるので
今はちょいと無理っぽいので。
- 62 ：
- 元祖NATMトンネル区間を客レでくぐりたいよーん。
- 63 ：
- >>62
いってら～
- 64 ：
- ニュー・オーストリアン・トンネリング・メソッド
- 65 ：
- 元祖NATM、回廊区間、どっちも乗ったぜ。
WienerWalzer号だったから、寝てて何にも分からんかったが。orz
- 66 ：
- つわものがいるわい。
乗り・元祖NATM区間
乗り・回廊区間
そして・・・撮り・元祖MTT
すべて達成した人いる？
- 67 ：
- ｱｹﾞ
- 68 ：
- MTTってプラッサーのマルタイ？
NATMって地質のせいで日本ではあまり使えないんだよね？
上越新幹線中山トンネルで施工中に異常出水…（国内ネタすまん）
- 69 ：
- ＮＡＴＭって、横浜市営地下鉄の三ツ沢のあたりしか知らん。
韓国なんかは、地下鉄でもジャンジャン使っているらしいが。
- 70 ：
- 韓国の地下鉄のNATMは山の下だけみたい。
道路の下は主に開削工法。
スレ違いにつきsage
- 71 ：
- 日本ではコンクリートの強度が飛躍的に増加しているので
山岳トンネルに限らず地下鉄でもずいぶん使われている。
- 72 ：
- age
- 73 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=hPVZhmq9uhg
http://www.youtube.com/watch?v=L6bRhVtO2Bg
http://www.youtube.com/watch?v=cxJsngwHemQ
ウィーン地下鉄自動放送。
まるでお経を読むかのような暗さ。その前のチャイムも暗い。
市電やバス番号の乗り換え案内が多く、数字の羅列が不気味。
- 74 ：
- あれは人によっては暗いと感じるんだ。
聞き取りやすくて便利だと思っていたのだが。
良く聞いていれば、乗り間違えが無いし。
発音の勉強になるとも思っていたのだが。。。。
- 75 ：
- age
- 76 ：
- age
- 77 ：
- Railjetでついにオーストリアの長距離列車にもペンデルツーク導入だね。
今まではCityShuttleのような近郊ものくらいしかなかったが。
- 78 ：
- Railjetも、youTubeで視聴しただけだが、つくづくため息が出る。
うらやましい。
- 79 ：
- >>73
地下鉄はまだいいぜ
路面電車はなんかパソコンに音声合成させたような音だし。
- 80 ：
- マリアツェル線を熱く語れる人はいませんか？
- 81 ：
- １等のレールパスで使えて、ワインまでタダで飲めるOBBラウンジは神。
DBラウンジからはレールパス客は追い出されてしまったのに。
- 82 ：
- age
- 83 ：
- オーストリア国鉄って儲かってるの？
ガラス張りの新しくて近代的な駅が目立つんだけど
- 84 ：
- 日本の女は口が臭い
- 85 ：
- >>69
つ 近鉄けいはんな線のトンネル
- 86 ：
- >>80
俺は語れないけど
ttp://www.ebepe.com/html/mariazell_d.html
- 87 ：
- >>81
亀レスすまそだが、せっかく1等パスを持っていても、繋がってる1等車が
1等パスに追加料金が必要になるビジネスクラスしかない列車があるんだよな。
ザルツブルグからウィーンまで乗ったOeBB ECでやられた。15ユーロばかし払って乗ったけどさ。
案外、こういうところでバランスをとってるんじゃないかとｗ
- 88 ：
- 先々週ウィーンからグラーツ、そしてヴェネチアへ抜けましたが、私がグラーツまで乗った車両は通常の一等とビジネス席が半々でした。まあ、ほとんど食堂車にいたので余り一等の意味はなかったけれど
この区間のＯｅECは新型客車を使用していましたがICの多くは旧型の電車のようでした
- 89 ：
- 帝国時代のオーストリアは隣国のドイツ並にトンデモな蒸気機関車をたくさん作っていたってさ！
- 90 ：
- オーストリアはケーブルカーの事故が起きたな。
よく覚えている。
恐怖の坂本ケーブル
ゴンドラがまだ旧式の車両だった時代。
路面電車用の短尺レールを使っているようで、ゴツン！ゴツン！というジョイント音が響きまくる。
乗客の中には「怖い～」と言っている人もいました。
- 91 ：
- >>73-74
東京メトロにしてもそうなんだが、抑揚つけずにしゃべるのと、
ベルリンの歌うようなやつ(なんかスウェーデン語みたい)とどっちがいいんだろうな。
- 92 ：
- シドニー～キャンベラ
シドニー～ニューキャッスル
に振子式車両導入して頻繁運転しろ
前者はｷﾊ283を、後者は885をそれぞれモデルに2時間ヘッドでな
- 93 ：
- それはいくらなんでもベタすぎるだろう
- 94 ：
- >>92
そもそも、ここオーストリアスレだからｗ
- 95 ：
- もしかして: オーストラリア
- 96 ：
- おっ！アスリート？
- 97 ：
- 振子車両は4011(オーストリア仕様ICE-T)をWien～Bregenzに投入しているわな。
国際線もICE-TをWien～Munchenで、SuperCity(ペンドリーノ)をWien～Prahaで運行中。
- 98 ：
- 山がちなのに意外と振り子車両が入ってないな。
それどころか、客車列車が中心だし。
牽引機はTaurusを投入してはいるが。
- 99 ：
- RailJetなんて、車輌はTaurusのペンデルツークなんだよね。
- 100 ：
- 旧式規格の客車ばっかりだったオーストリアにも、RailJetなる新車が出現
したのか。
ウィーン～ザルツブルク2時間10分、ウィーン～インスブルック4時間という
のはなかなかのスピードではあると思う。
- 101 ：
- 機関車はいいもの使ってるのに、今までが宝の持ち腐れだったんだと思う。
- 102 ：
- モジュールワーゲンも古くはなかったんだがな。
- 103 ：
- >>100
一応、ICE-Tをドイツから買ってるよ。
OeBBで整備まで面倒見てるのかどうかは分からないが。
- 104 ：
- OeBBのロゴの下にグレーでDBのロゴがあるけど、借り物じゃないの？
- 105 ：
- DBにも薄いグレーでOeBBのロゴが入った411があるわけで。
- 106 ：
- アントニン・ドボルザークっていい列車名だな
- 107 ：
- >>106
彼はセルフ駅員をするほど、熱心な鉄ヲタだったから、時を経て、自分の名前が列車の愛称名に使われて天国で喜んでいることだろうね。
- 108 ：
- ttp://www.railcolor.net/index.php?nav=1000006&file=siem_20402_52&action=image
ttp://www.br146.de/fotonews.php?S=2008-05-04
サッカー欧州選手権の特別塗装だが、これだけ揃えるなんてすげえな。
- 109 ：
- これだけ一堂に会している間の車両運用はいったいどうなっているんだ。
- 110 ：
- 休日じゃないの？
休日は旅客も貨物も本数少ないし。
- 111 ：
- 1枚目が土曜日、2枚目は金曜日だね、微妙に平日かかってるが・・・
- 112 ：
- >>110
ウィーンのEM2008パレードは4月26日の土曜日だよ。
- 113 ：
- 予備車がたくさんあるんだろ。
- 114 ：
- ゼンメリンクで撮り鉄してきました。
- 115 ：
- ポーランドとチェコに送られたオーストリアの蒸気機関車のサイト
http://www.locomotives.com.pl/
http://parniloco.vlaksim.com/
- 116 ：
- http://parniloko.vlaksim.cz/
- 117 ：
- >>108
しかも、それが全部じゃないとは言え模型化されるなんてすげえな。
- 118 ：
- >>80
St.Poelten の狭軌線が１面２線しかない（機回し線もなし）のに驚いた。
- 119 ：
- あまり需要ないスレなのか。日本で暮らしてる墺人だけど質問ない？日本に13年いるから和訳とか得意だけど
- 120 ：
- ウィーンの市電のネットワークを一覧できる資料が欲しい
- 121 ：
- >>119さんがホンモノかどうかはしらないが…
フランクフルトの空港で買ってきた「Strassenbahnmagazin」の最新号でウィーンの市電を特集してた。
大まかな路線図も書いてあって、それをみると昔はもっと網の目のように路線が伸びていたんだな、というのが分かるようになっている。
ウィーンの場合は2ユーロで全体の路線図を購入できますね。ドイツの多くの都市ならば無料で配布するところもあるんだが。
- 122 ：
- ほいよ
http://www.wienerlinien.at/
http://www.wienerlinien.at/media/files/2008/U_Bahn_Cityplan_5614.pdf
http://www.wienerlinien.at/media/files/2008/Schnellverbindungen_Wien_Umgebung_5558.pdf
- 123 ：
- ろーめーんーでーんーしゃー
- 124 ：
- 市電の路線図はないのかな？
>>122が紹介してくれたのはSバーンとかだし。
ウィーン市電は近々1系統・2系統の環状運転を解消するとのこと。
- 125 ：
- 3年前にはあったけど見つけられない
路線をクリックすると、チンチンって鳴るフラッシュのサイト
思い出すまで待ってくれw
- 126 ：
- 発見したw
http://www.wienplan.com/select/plaene_hs.html
リンク無くなっちゃうの?
利用者は結構多いと思うんだけどなー。
- 127 ：
- いーちーらーんー
- 128 ：
- つ ttp://homepage.univie.ac.at/horst.prillinger/metro/m/largemap-tram.html
- 129 ：
- Railjet制御客車ｷﾀ-
ttp://bbs14.aimix-z.com/photovw.cgi?room=chinsang&image=404.jpg
なかなか格好良くまとまってるね。
- 130 ：
- これって、タウルスじゃないの？
- 131 ：
- Taurusは反対側。シルバーの画像はないのかな。
- 132 ：
- ぐぐって見たけど、railjetの客車側の画像がちっともみつからねぇorz
- 133 ：
- ごめん、みつけた。
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=20931979
- 134 ：
- 編成がずいぶん短いな。
OeBB ECの置き換えには2編成つなぎっぱなしでないと、間に合わなくない?
- 135 ：
- >>131
シルバーのレールジェットは出ないよ。
3色あった試験塗装のうち、投票で最終決定したのは赤いやつ。
あと、レールジェット指定機は1116 201～223になる予定だから、赤い試験塗装機1116 200もシルバーの1016 034と035も、いずれは消えて無くなるはず。
- 136 ：
- 200号機の150Jahre塗装が好きだったけど、
塗り替えられるなら赤一色に戻されちまうんだろうな。
- 137 ：
- http://www.modellbahndiskont.com/popup_image.php/pID/37/imgID/1
塗り替えるなら、ぜひこの色でｗ
- 138 ：
- それ、てっきり新塗装かとおもっていたｗｗ
- 139 ：
- >>134
確か基本7両か8両だったはず。
後程確認してみます。
昨日、ウィーン郊外のシーメンスの工場にレールジェット中間車(1等)が留置されてるのを見ました。
連結部はさすがにバッファじゃないようです。
- 140 ：
- 都内某所で、店の常連らしき人が持ってきたらしい
railjetの画像のプリントアウトをみた。
機関車はまだ出揃っていなくて、専用色の指定機だけではな
赤一色の標準色タウルスも試運転列車を引っ張っているみたいだった。
- 141 ：
- 編成は
制御車(プレミアム＋ファースト)-(ファースト)-(ファースト+ビストロ)-
-(エコノミー)-(エコノミー)-(エコノミー)-(エコノミー)非貫通-機関車
エコノミーが多かったかも知れんけど、こんな感じだったような希ガス。
- 142 ：
- ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49892.jpg.html
中間車の連結部はバッファー&リンク式ではないね。
ICEの中間車に似ているとおもう。
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou49893.jpg.html
railjetは台車がえらくごつい。
- 143 ：
- >>140
専用塗装はまだ1116 201だけじゃないかな。
試験塗装と違って、客車と連結する側はダークグレー一色で、CAT塗装のような感じ。
あと、客車に合わせて台車間にカバーが着く模様。
1116 204号機が赤一色のままで先行してカバーを取り付けた。
- 144 ：
- >>143
同じところで、215号機のrailjet専用塗装の画像も見た。
一般色の赤のほうは機番が不明だった。
- 145 ：
- ひょっとしたら213号機だったかもしれない。画像がちいさくて読みにくかった。
- 146 ：
- TBSでゼンメリンクやってるよ～。
- 147 ：
- もうすぐダイヤ改正。
レールジェットの運転が楽しみですね。
- 148 ：
- OBB
- 149 ：
- 新サービスのrailjetですが、
機関車は同型機や模型含めてたくさん画像があってよくわかる一方で
客車関連のよくわかる画像があまりありません。
サイドビューとか、屋上のわかる画像を見かけた方、いますか？
昨年秋の >142 あたりは既にデッドリンクになってましたorz
制御客車の室内配置図はwikiのリンク先にあったのですが・・・
http://www.schienenfahrzeugtagung.at/download/PDF2007/1Tag%20Vormittag/2_Wehinger.pdf
- 150 ：
- >>149
OeBB公式サイトのRailjetのコーナーから客車全車種の形式図がダウンロードできるよ。
携帯からなので、アドレスが書けないがスマン。
- 151 ：
- ウィーン北駅は今どうなっていますか？
工事は終了したのでしょうか？
- 152 ：
- >>151
工事終了して、完全にプラターシュテルン駅と改名されました
- 153 ：
- どう変わったの？
けっこう大がかりに工事してたけど。
- 154 ：
- なんか近代的にガラスで覆われたような感じ
新しい駅！という感じだった
ホームも同じような雰囲気でとても綺麗
俺は逆にウィーン北駅の時代を知らないっす
- 155 ：
- 駅の話題が続いたのでついでに
ウィーン西駅は改装工事中でした。
あと、ウィーン南駅は特に変わってないが、
もうすぐウィーン中央駅ができて南駅が取り壊されるので
記念に写真に撮っておきました。
- 156 ：
- 数年前までは場末のおもいっきり下町風の駅だったな。
路線的にも変わったのでしょうか？
- 157 ：
- ウィーン西駅の改装前は階段降りてUバーン乗り場に降りるところにあった
ピザやケバブを売ってる店は、列車を降りて右の通路に移転して営業続けてるね。
- 158 ：
- 中央駅が出来るのはまだ４～５年先だろ。
- 159 ：
- >150
OeBB公式サイトのRailjetのコーナーから客車全車種の形式図がダウンロード
それがrailjetのコーナーからリンクが見つからないんですけど・・・
努力不足かな？
- 160 ：
- ウィーンからベルリンに行くのに、航空運賃が
バカ高だったのでECヴィンドボーナに乗ったんだけど
全車両DBだった。１０年前に南駅で見かけたときは、
OBBとCDとDBの混合だったけどな。
OBBだけの日ってのはあるのか？
- 161 ：
- 本来ならEC172,EC173 Vindbonaは今でもCD,OeBB,DBの混結みたいだね。
http://www.grahnert.homepage.t-online.de/r91-100.pdf
- 162 ：
- >>161
私が2006年10月に乗った時は全車ＤＢだったけど・・・
いつ変わったんだ？
- 163 ：
- 2006年だと、DBの客車は窓下赤帯のICE塗装に変わってるから間違いようがないか・・・
- 164 ：
- 私が乗った区間はウイーン南→プラハホレショビチェでしたが、間違いなく全車ＩＣＥ塗装のＤＢの客車でした。
ちなみに機関車はウイーン南→ブシェツラフがＯｅＢＢの１１１６型、ブシェツラフ→プラハホレショビチェがスロヴァキアの電気機関車でした。
そしてプラハホレショビチェでＣＤの３７１型に交換していました。
- 165 ：
- オレも３年前に乗ったが
やっぱりＤＢだけだった。
それで食堂車でウィーンナーシュニッツエル
食べたかったのに
なかった。
OBBの食堂車なら必ずあるのに。
- 166 ：
- 俺が去年乗ったときはシュニッツェルがなかった。
国内区間だけの列車で一人で厨房からテーブルまで
全部一人でやってる簡易営業みたいだったからかもしれんけど。
そのときは無難にクーラッシュにしたんだけど。
- 167 ：
- もしかしてグラーシュのこと？
そういえば、Grazのことを
グラーツって言ったら通じなかった。
ガラーツに近いな。
- 168 ：
- 一言にグラーシュと言ってもメニューには
スナックのページのグラーシュスープと
メインディッシュのページのウィーン風子牛のグラーシュとあったな。
その時には豚肉のチリソースリゾット添えをたべた。
子牛のバターシュニッツェルってのもあったけど、
ドイツ語でググるとカツレツとは程遠い物が出てくるな。
料理の名前は勝手に日本語訳ｗ
- 169 ：
- ウィーンのシュベヒャト空港駅までの
Ｓ７がブラチスラバまで
延長されるって話を
聞いたことがある。
なんでも空港駅が
ウィーン中心部とブラチスラバの真ん中近くに
あるからとか。
この話誰か知ってるか？
- 170 ：
- http://www.wieninternational.at/en/node/1439?SESS88d3916a5a538ac67daaf1cded7e82f4=308cf0a1c7f65cfe89662300257e5bce
http://www.iv-wien.at/b171
http://www.iv-wien.at/b143m30
- 171 ：
- スイス-ウィーン間の旅程を調べているところで質問。
ECって列車ごとに名前が違うんだが車両などに違いはあるんですか？
- 172 ：
- >>171
スイスとオーストリアの間のユーロシティはEC160/161(ZurichHB～WienWest)と
EC164/165(ZurichHB～SalzburgHbf)が全部オーストリア国鉄車、
EC162/163(ZurichHB～WienWest)がオーストリア国鉄車とスイス連邦鉄道車の混結。
EC162/163はスイスの食堂車、ほかの列車はオーストリアの食堂車がついてる。
EC162/163にはスイス保有のハイデッカータイプのパノラマ1等客車が連結されている。
列車ごとの違いといったらそれくらいで、列車ごとに形式が統一されているわけではないので、
車両の違いはむしろ、どの列車に乗るか、というよりは何号車に乗るか、によると思う。
- 173 ：
- もうひとつ、スイスとオーストリアの混結列車は開放型客車が、
オーストリア国鉄車だけの列車に比べて多く連結されている。
- 174 ：
- ごめん訂正
EC162/163は(BaselSBB～WienWest)だった。
- 175 ：
- >>173
確かにOBBは開放型車両が少ない。
- 176 ：
- どこからWienに向かうか知らんけど、ZurichHBからの一番遅い出発はENを除けば
14:37のIC575でSargansで15:48のBuchs行きに乗り換え、
Buchsで16:02のFeldkrich行きに乗り換え、
FelakrichからBregenz始発のWienWest行きICE661便に乗ると言う手もある。
アールベルク峠を越えるICE-Tを堪能したいならこのルートもおすすめ。
2等車が先頭になる。あと、思った以上に暗くなるのが早かった。
Buchsの乗り換え時間がヨーロッパにしちゃタイトだが
元から乗り継ぎが考慮されているみたい。実は俺が行ったルートなんだけどな。
- 177 ：
- すごい。みなさん、ありがとうございます。
検討しているのは、Chur - Innsbruck間で、以下の２つです。
（OBBの検索結果）
【A】EuroCity Transalpin OEC 163
Chur 10:22 RE 3824
Buchs SG 10:59
Buchs SG 11:02 OEC 163
Innsbruck Hbf 13:26
【B】EuroCity BERNARD Ingenieure OEC 569
Chur 11:22 RE 3826
Buchs SG 11:59
Buchs SG 12:27 R 5715
Feldkirch 12:50
Feldkirch 13:20 OEC 569
Innsbruck Hbf 15:21
Aは乗り継ぎが3分しかなくタイトすぎると思ったんですが、
>176さんのときのようにやはり考慮されているんでしょうか。
Aは窓がない客車があるんですか＞開放型。
行くのは初夏ごろなので楽しそうだなー。
- 178 ：
- パノラマ客車は窓がないのではなくて、天井近くまでガラス窓になってる。
夏から秋にかけてのハイシーズンはTransalpinは非常に混み合う。
特にパノラマ客車は席のそばに荷物棚がないので、
乗客の荷物で通路は足の踏み場がなくなる。
もしパノラマ客車に乗ってみたいなら予約していったほうがいいと思う。
かと思えば、半室貸しきり状態になることもあるのが、何故なのかわからんｗ
- 179 ：
- 冬のシーズンオフでも
予約は困難
でも２階建て観光バスのように
床が高くて一度乗ってみたい。
でも向かい合わせの固定座席なので
１人で乗ると
目の前に他の客が
座ることになる。
- 180 ：
- 向かい合わせにならん席のほうが圧倒的に少ないけどねｗ
向かい合わせでない座席はOeBBの開放型客車にちょっとだけあったと思うけど。
- 181 ：
- たぶんパノラマ売り切れっぽいので2等で行きます。
2等でも予約したほうがいいでしょうか。
OBBの予約画面急にドイツ語になるので怖いです。
今選択できる席（/後は翻訳サイトにかけた結果です）
Grosraumwagen (wenn moglich) / Region car (if possible)
Grosraumwagen mit Fenster (wenn moglich) / region car with window (if possible)
Abteilwagen (wenn moglich) / compartment coach (if possible)
Abteilwagen mit Fenster (wenn moglich) / Compartment coach with window (if possible)
Behindertengerechter Platz / obstruct-fair place
1 Klasse BUSINESS
RAILJET Premium Class
- 182 ：
- パノラマ車じゃなければ、シーズン中じゃない限り
同じ列車の１等の
開放車Grossraumwagenか
６人部屋車両Abteilwagenは
現地についてまず空港駅で買えば
指定をとれる。
２等で行きたいんなら
それはそれでいいけど。
- 183 ：
- >>181
上から順番に、
開放型客車
開放型客車窓際
コンパートメント客車
コンパートメント客車窓際
障害者対応席
1等車ビジネス
レールジェットプレミアムクラス(まんまやんけ)
だね。
2等の場合、開放型客車は日本の鉄道車両と同じような客室内に仕切りがなく
シートが並ぶ客室だけど、大部分が4人向かい合わせで座席は回らない。
オーストリアの車両には車両の端のほうに2人がけで向かい合わせにならない席もある。
いすの向きを変えられないのは1等も同じだけど。
コンパートメントは向かい合わせの個室で、
オーストリアなら2等はたいてい6人部屋になる。
Feldkirch～Innsbruckなら、進行方向左側に座るのがお勧めなのだけど、
座席の細かい位置までは指定できないんだよね。
EC163 TransalpineではBuchsで進行方向が変わるので、
入ってきた向きを基準に左側を取ると右側になってしまう。
- 184 ：
- 混み方が激しい日でも1等のOeBBビジネスクラスだけはあいてるんじゃないかと。
普通の1等よりも高いんだけど、4人がけのコンパートメントになってる。
OeBBの1等車は革張り座席なのがいいんだな。
- 185 ：
- sargansからinnsbruckまで1等53euro、2等32.8とけっこう高いです。
- 186 ：
- 1-PLUS-Freizeitticket
www.oebb.at/pv/en/Travelling_cheaper/Groups/1-PLUS-Freizeitticket/
これが使えるのか？
- 187 ：
- >>170
S7が延長されるような事書いてあるが
シュベヒャトから乗ったときに見た感じでは
Ｓバーンに平行して建設してるように見えたぞ。
- 188 ：
- >>185
距離が175kmほどあれば、JRの普通運賃でも3000円くらいになるから、
優等列車に乗れてその価格ならそんなもんじゃないかと。
- 189 ：
- >>187
そう言えば空港行きのＳの
始発駅が一時期南駅だったことあるな。
あのころかなり激しく工事してた。
- 190 ：
- >>186
一等切符を持ってるとラウンジを使えるのがいいな。
コーラ、ティーのみ放題だし、
トイレも使えるし。
- 191 ：
- >>189
あの時期なんのために南駅始発にしたんだろう？
- 192 ：
- 中央駅が出来たら
Ｓ７はまた中央駅始発になるのだろうか。
- 193 ：
- もしそうなればWest Bhf発
Hutteldorf, Hbf経由 Schwechat方面行きでしょうか。
- 194 ：
- ヒュッテルドルフでスイッチバックか？
- 195 ：
- ルート的にはリムジンバスと同じでイイと思うけどな。
スイッチバックになるとはいっても
ミュンヘンでもＳ５，Ｓ６は東駅でスイッチバックする。
あの路線に乗ったときはほんとにびっくりした。
でもそんなものとわかれば何のこともない。
そんな例もあるから、
- 196 ：
- >>195の続き
おれは賛成だ。
- 197 ：
- 最近はウィーンからブラチスラバまでSバーンとバスの
乗り継ぎで行けると聞きましたが、
詳細キボンヌ。
- 198 ：
- >>197
なんでわざわざそんなめんどくさいことすんの？
ICで乗り換え無しで１時間で行けるのに。
- 199 ：
- >>197
どうしても乗り継ぎで行きたいのなら
Ｓ７で空港駅まで行って
空港からPressburgの中心部まで行く
リムジンにしたら？
ICでPressburg Hbfまで行っても中心部から離れているので
Strassen Bahnに乗り換えなければならない。
これがまた本数が少なくて、色々な系統があって
どれに乗ればいいのかわかりにくい。
乗り換えって結構イイかもよ。
- 200 ：
- >>192
どうやらそれはなさそうだ。
http://homepage.univie.ac.at/horst.prillinger/metro/m/large2020.html
- 201 ：
- >>200
U-Bahnの番号がいきなり６にとんでて変だと思ってたけど、
これをみるとU１から６まで番号が並ぶわけだ。
- 202 ：
- >>199
シュベヒャト空港からのリムジンはドナウ川沿いの中心部には行きません。
やや離れています。
だからOBBで行った方がよいと思う。
ただ、Marchegg経由と Bruck an der Leitha経由とどっちの方が良いのだろう？
スロバキアがEUに入るまではペトジャルカで長いこと停車して
パスポートコントロールやってたな。
- 203 ：
- ゼンメリンク駅構内の記念碑横に気動車？が保存してあるけど、あれは何？
開通したときはもちろん蒸気機関車だと思うんだが。
- 204 ：
- >>202
行きと帰りでルートを変えてみたら？
切符はどっちで行っても有効。
景色はどっちも変わりなし。
- 205 ：
- >>203
俺は降りたこと無いからしらねえな。
- 206 ：
- >>203
これでしょう？TBSの世界遺産とかBSフジの欧州鉄道の旅でもうつってたね。
比較的新しい(といっても1960年代ぐらいの)車両かとも思うが
ttp://www.eu-alps.com/s-site/do-2006/622/6622r941.jpg
- 207 ：
- >>203
www.railfaneurope.net/list/austria/austria_oebb_del.html
の 5144形かと。
1951年に改造?
窓配置や定員からすると、1938年製の元5044形のキクハ?
2005年に再整備、展示?経緯はわからん。
www.railfaneurope.net/pix/at/diesel/dmu/5044-5144/pix.html
- 208 ：
- 数年前北チロルの中心地インスブルックに行ったとき
１日南チロルの中心地Bozenボーツェンに行って来た。
もともとオーストリア＝ハンガリー帝国の領土でドイツ語系住民が住んでいたが、
第１次世界大戦の時、直前までドイツ、オーストリアと同盟を結んでいた
イタリアが直前になってアメリカに寝返って、
戦後イタリアがオーストリアから奪った地域だ。
- 209 ：
- >>208続き
インスブルックからECでボーツェンに向かった。
列車はＦＳミケランジェロだ。
国境のブレンナーまではきれいな裕福そうな農家の家が
きれいに整えられた農場の中にあちこちに見られた。
日本人の俺から見てもうらやましい限りだったな。
- 210 ：
- >>209続き
ところがブレンナーを過ぎてイタリアに入ったら、
それまでの薄ら寒いどんより雲が立ちこめた気候から一転
青々とした空の気候に変わった。そんないい季候なのに
車窓から見える農家の家々、農地はほんとうに一気に貧しく見えた。
同じドイツ語系住民で元は同じ国民だったのに、戦争で奪われた土地に住んでいた人は
悲惨な目にあっているように見えた。
- 211 ：
- >>210続き
ボーツェンの町では店でも町の中でも聞こえてくるのは
ほとんどドイツ語だったな。
でも帰り際記念に絵はがきを買おうと思って店に入って、
ドイツ語で話しかけたら、その店の親父はすごい剣幕で
英語かイタリア語で話せと言ってきやがった。
たぶん占領後南イタリアあたりから移り住んできて、こんな態度で
ドイツ語系住民を痛めつけてきたんだろうな。
インスブルックまでの帰りのECもまたＦＳで
なんか複雑な気分だったな。
ちなみにFSのECはほとんどの車両（１等車）が６人部屋で
イタリアの名誉のために言って置くが、あらゆる面できれいな車両で、
ローマ発だったが、定時に到着した。
- 212 ：
- そう言えばボルツァーノ駅の売店のおっさんにドイツ語で話しかけたら、
イタリア語で返されたことがあったな。
- 213 ：
- >>211
ボーツェンです。
寝返り小僧の呼び名はやめましょう。
- 214 ：
- シェンゲン外からのウィーン空港到着が午前６時35分、
乗り継ぎのシェンゲン都市行きの出発が、午後４時または午後５時30分。
乗り継ぎ時間が９時間超～11時間近く。
待ち時間の間、OBBでちょい乗りしようかと思うんだが、どの辺オヌヌメ？
- 215 ：
- マリアツェル線
- 216 ：
- >>212
ボーツェンです。
地元住民の使う言語を使いましょう。
- 217 ：
- 無難にセンメリンク鉄道にしようと思う。
- 218 ：
- >>214
悪いこと言わないから、ウィーンあたりで市内観光して、
２時頃のＳバーンで空港駅に戻りなさい。
乗り継ぎの荷物が飛行機に積まれたのに
その乗客がいなくなったらテロリスト扱いされるぞ！
- 219 ：
- >>218
ウィーンを出る前に泊まったミッテ駅近くのホテルへ、
ちょい乗りの間、荷物を預かってもらうつもりだから無問題。
- 220 ：
- >>197みたいにPressburgに足を延ばすのもイイし、
Linzあたりならいいかと思ったが、
荷物がウィーンのホテルにあるんなら、市外に出るなんて
時間的に列車に乗るだけになるだろ。
以外にいいのはハンガリーのOdenburgだ。
ウィーン市民が買い物や温泉やマッサージ受けに行くとか言ってたな。
- 221 ：
- ショプロン
- 222 ：
- 成田から午後３時55分にウィーン到着。翌日午前10時15分に、空港からシェンゲン外へ出発。
６月近くで午後９時近くまで明るいとはいえ、ウィーン到着日にOBBでちょい乗りは無謀？
- 223 ：
- 俺なんか、オーストリア航空利用で同日乗り換えで
ハンブルクやジュネーブに行ったことあるけど、
到着が１０時過ぎで、疲れてくたくただった。
それを思えば元気あるなら、ちょい乗りで
リンツかザンクトペルテンあたりはどう？
根性乗りでグラーツあたりも日没前に何とか着けるだろう。
でも翌日空港に行くのがしんどいけどな。
- 224 ：
- >>222
午前10時代だと厳しいかも
時差の関係で早起きするので寝坊の恐れは無いが
Sバーンやトラムに止めるのば無難、余裕を持って。。。
午後発であればゼメリンクまで行った事がある。
- 225 ：
- >>224
トラム乗って宮殿見に行って、カフェでﾏﾀｰﾘすんのもね～。悪くないんだけどさあ…。
帰りは真っ暗でも構わないからICかECで、グラーツかリンツに日帰り出来ない？
- 226 ：
- 最近はレールジェットなんていう、
見掛け倒しの高速列車もどきも出してきたんだよな…。
- 227 ：
- >>225
前出の通り、リンツやザンクトペルテンンなら可能でしょう。
水を差すようでホント申し訳ないが、夕方ぎりぎりに乗るとICは席を探すのに
苦労するので覚悟の事と
帰路は居眠りによる盗難に注意して下さい。
私もオーストリア航空便で同じ事やってます。（苦笑）
- 228 ：
- ウィーン市内のＳ及びＵバーンにトラムの乗車券は、
共通乗車出来てかつ時間単位の販売で、最小販売の切符は、
１時間券の1.7ユーロという事でおｋ？
てゆーかＳバーンはともかく、トラムやＵバーンに検札なんか来るんかいな？
- 229 ：
- ウィーンには１０回以上行ったけど
未だかつてSでもUでもStrassenBahnでも
市内では一度も検札を受けたことがない。
でもＳ７では、決まって市境をこえたあたりで必ず改札がくる。
- 230 ：
- >>229
なるほど、空港へ出入りする連中は一網打尽にしようという事かｗ。
- 231 ：
- 市境越えで必ず検札がくるが、
ウィーンでは捕まってるやつは見たことがないな。
ドイツではしょっちゅう見かけるが。
みなさんはどうですか？
- 232 ：
- ウィーンの市電で検札に出くわしたことありますよ。
冬だったので国旗みたいな赤と白のガウンを着たおじさんが2人で挟み込むようにやってきました。
- 233 ：
- >>231
S7の検札では捕まるというか無札扱いで 罰金ではなくaufpriceを払わされていた。
結構多い。（特に旅行者、30分間隔なので、慌てて乗った地元のおばさんも）
ホームの出口で待ち構えていた事もあり。
- 234 ：
- >>233
捕まっても２００円程度の１ゾーン分を払うだけで
いいのか？
- 235 ：
- 捕まった事はないので、正確な金額は不明だが 7Euro位払っていた
様な気がする。（Ｓ7のみ、他では捕まっているのを見ていない。）
- 236 ：
- >>209
ECミケランジェロか。ミュンヘンからインスブルックまで乗ったことある。
ＳＦグレーの車体だ。
- 237 ：
- >>209
ミュンシェンからミランまで車で移動したことがあるな。
4月中旬で春なのに独墺国境では雪が積もってた。
ボルツァノではラウリンという地元の4星ホテルに泊まったんだが
そこの生ハムは今まで喰った中で一番美味い生ハムだった。
T盆ステーキも今まで出一番美味いT盆ステーキだったな。
個人的に生ハムが美味いと思ったのは今まで出ここだけ。
- 238 ：
- >>208
きのうウィーンに行って帰ってきたんだけど、行きの飛行機で
隣に座った日本語ペラペラのオーストリア人が色々話しかけてきた。
それで、南チロルのことを聞いてみた。
そしたら伊太のことえらく怒ってたな。
寝返った戦利品の南チロルに大勢の伊太が乗り込んできて
ドイツ語系住民たちはえらいひどいめにあわされたそうな。
北チロルに追っ払われたり、イタリア南部に強制移住させられた人たちも
かなりいるらしい。
- 239 ：
- >>238
＞そしたら伊太のことえらく怒ってたな
まぁ、そうでしょう。
オーストリアのチロル州は現在分割されている。
もともと1つだったのに中間部分がイタリアに割譲されたからね。
- 240 ：
- >>238
北チロルはOBBに乗って手も特に田舎の農家が裕福そうに見える。
人口密度や気候が比較的近いＪＲ北海道の特急から見る景色に比べて、
なんでこんなに違うんだろうと思う。
- 241 ：
- >238
南部に強制移住ってむごすぎる
- 242 ：
- 北チロルと南チロルでは鉄道なんかのインフラの充実度も違うんだろうな。
どうなんだろう。
日本でも東急の設備は時々故障を起こすものの、京成なんかに比べたら
格段に優れてるといわれてるもんな。
- 243 ：
- 仮にカール５世時代のままの領土で今まで来ていたら、OBBが世界最大の鉄道になっていたかもな。
飛び地が多くて閉鎖列車が多くなりそうではあるが。
- 244 ：
- >>243
ハプスブルク家の末裔って、今でも健在で、
欧州議会の委員やってるんだけどね。
- 245 ：
- 誰もハプスブルグ家が支配しているかどうかを
問題にしてるわけじゃないのに何言ってんだ、こいつ。
- 246 ：
- >>242
北と南で車両の質とか線路、電気関係の質の違いは
どのくらいあるんだろう。
あの路線は、自分も乗ったことがあるが
南北の地域の豊かさの差は歴然だ。
- 247 ：
- >>246
1/3速交流15000Vと直流3000Vくらいの違いはあるよ。
ごめんなさいごめんなさい、そういうことじゃないのは
分かってるけど言ってみたかっただけ。
- 248 ：
- 具体的におしえて。
- 249 ：
- >>243
OBBはナチス時代はDRだったんだろうけど
その前はどういう組織だったんだろう？
オーストリア＝ハンガリー帝国時代はウィーンを中心に
海軍の軍港があったトリエストなんかにも鉄道を
延ばしていたようなことを呼んだことがあるが。
- 250 ：
- >>249
ドイツ併合前はオーストリア連邦鉄道。
そのもっと前はオーストリア国有鉄道だったかと。
- 251 ：
- BBO
- 252 ：
- フルネームで教えてくれ。
- 253 ：
- レスが来ないな。
- 254 ：
- 俺自身はまつたく知識がないが、英語版ゐきぺであによると
1882 - Kaiserlich-koenigliche oesterreichiche Staatsbahnen
(Imperial Royal Austrian State Railways)
1923 - Oesterrichische Bundesbahnen
…営利企業?
※ 今とおんなじ名前じゃん、と思うが、スイスの私鉄に先に
OeBB の略称を取られていたために BBOe と称していたらしい。
1938 - 過去レス通り、DRになってた。
1947 - 晴れて OeBB （国有会社）を名乗る。
スイスの同名鉄道は貨物の国際連帯運輸のために改称したとのこと。
以下略…
- 255 ：
- >>254
略すとKKOSか。
しかし、日本語に直すと、オーストリア帝国・王国・国家鉄道になるような・・・・・
わけわからん。
- 256 ：
- 結局本日30日、東京からウィーン空港に到着してから、
市内のホテルに荷物を置いたその足で、セメリング鉄道に行って乗って、帰って来る事が出来たよ。
飛行機が１時間くらい早着したのはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
オーストリア航空、よく頑張った！
セメリング鉄道のグログニッツ駅、外から見た感じは、
峠の宿場町みたいな雰囲気みたいだったよ。
- 257 ：
- 日の長いこの時期ならではですね。
同じ事を試みたどうし、嬉しく思いました。
緑の青々しさも目にしみたのでは？
オーストリア航空は私も評価が高いです。
新しいターミナルビル（シェンゲン外）はどうだったのでしょうか？
- 258 ：
- >>256
いくら日が長くなったと言え
よくそんな日帰りが出来たな。
- 259 ：
- >>257
まだ作ってる最中でした。
>>258
飛行機が１時間早着したからかなあ。
本来のウィーン到着時間には、ホテルにいる事が出来たし。
- 260 ：
- 明日からヨーロッパ周遊～
Transalpinのチケット、さっきオンラインで購入した。
車両と座席番号が決まるとうれしいね。
- 261 ：
- >>260
うらやましい。展望車か・・・・・。
ウィーンからだと先頭車両だな。
- 262 ：
- >>261
ウィーンからでも最後尾(か後ろから二番目)だよ。
Buchsで方転するからね。
- 263 ：
- >>260には展望車なんてどこにも書いてないぞ。
Transalpinは列車名だからオンラインで買ったとしても
ただの２等車か１等車かもしれない。
- 264 ：
- >>262
半年前SalzburgからWien-Westまで乗ったとき
展望車は最後尾だったぞ？
７日前にMunchenから入ったとき空港駅で
展望車の指定券をとろうとしたもののとれなくて、
後ろから２両目の１等車に乗ることになった。
あのときの編成がイレギュラーだったのか？
- 265 ：
- >>255
オーストリア帝国・王国・国家鉄道はどうなった？
- 266 ：
- レールジェットって何ですか？
- 267 ：
- >>255,>>265
オーストリア＝ハンガリー（二重）帝国と言っているけど、
厳密に言うとオーストリアは帝国でハンガリーは王国。
ハプスブルク家がオーストリア皇帝とハンガリー国王を兼ねているのは変わらなくても、
1867年のアウグスライヒ以前は帝国とだけ表記すれば済んでいたのが、
以降はオーストリアとハンガリーを併記するために、帝国・王国と表記するように
なったんじゃないかと。
- 268 ：
- なるほど・・・・・
>>254
Kaiserlich-koenigliche oesterreichiche Staatsbahnen
とは、オーストリア帝国・王国国有鉄道という意味でしょうか。
- 269 ：
- なんか勉強になった。。。
- 270 ：
- >>266
レールジェットについて詳しく教えてください。
- 271 ：
- >>270
日本でも、寒冷地用の除雪車に、レールジェットを導入したところ、
すさまじい推力で雪が効率よく飛ばされるどころか、分岐器を傷めたり、
当時の腕木式信号機を倒したり、犬釘を引っこ抜いたりしたため、
「線路破壊カー」と名付けられてしまいました。
- 272 ：
- 今日本屋でトーマスクックを立ち読みしたんだけど
ＲＪって例えばSalzburgからWienまでの所要時間って
ECとほとんど変わらないんだな。
あと近々南駅が閉鎖になるって書いてあった。
不便になるな。
- 273 ：
- その区間は、ICEも所要時間が変わらないしね。
メリットはMuenchen～WienWest～Budapestの直通列車の
WienWestでの折り返しが10分で済んでることかもな。
- 274 ：
- RJは時速２６０Ｋｍです、なんて言ってる割に
全然高速化になってない。
- 275 ：
- >>274
3カ国直通だから、お互いのダイヤに影響しないための回復運転にしか
フルスペックは使わないのかもな。
あとWienWestでの折り返し時間短縮のメリットがある程度で。
RJよりも最高速度が速いICE1や曲線通過性能の高いICE-Tですら
ECと同じようなダイヤで走っているしな。
- 276 ：
- >>272-275
Rail Jetは見掛け倒しだお。
- 277 ：
- レールジェットが性能をフルに発揮して所要時間短縮になるのは
2012年からだとか。
今は線形が悪い部分の短絡線工事をすごくやってる。
- 278 ：
- あと３年かよ。
普通、路線を整備してから車両導入だろ。
- 279 ：
- それまでは在来線を走れるから、
高速新線が出来なきゃどうしようもない新幹線とは違いまっせ。
どうせ機関車だって使い回しだからね。
- 280 ：
- Transalpinただの2等に乗って帰ってきた260が来ましたよ。
Sargansから乗ったら平日だったのに既に満席に近い状態で驚いた。
テーブルにはTransalpinのパンフレットがのっていてありがたく頂戴してきました。
肝心の景色は氷河急行でさんざんスイスの絶景を見てきてしまった目にはわりと普通だった。
そのかわり、スピードはめちゃめちゃ早く感じた。
今度乗ることがあったら絶対1等にしたいです。
今回乗り鉄すべて2等にしてしまったのだが、やはり客層などきつい面が多々あった。
- 281 ：
- ウィーンからグラーツ方面です
チケット予約したいのですが、料金表示させたら
A:Standardticket fur die 2.Klasse ●● Euro 2等
B:Standardticket fur die 1.Klasse ●● Euro 1等
C:1-PLUS-Freizeit-Ticket fur die 2.Klasse ●●Euro 2等
の3種類でました。CはAより少し高いだけです。
BかCにしようと思いますが、アドバイスをください。
CはAとどこが違いますか？
- 282 ：
- C
- 283 ：
- >>282
Ｃだけじゃわからん。
- 284 ：
- freizeit 余暇
混んでいたら1等、すいていたら2等。
- 285 ：
- 初心者です。教えてください。
ガイドブックにオーストリアの鉄道料金は高いので鉄道パスがお得とあり、
セイバー６日というパスを19000弱で購入しましたが、
別の観光ガイドでは短距離の鉄道料金はさほど高くないという記述がありました。
ザルツブルク近郊に滞在して、片道１～２時間くらいの観光地を毎日巡ろうと計画していますが、
パスにして正解だったでしょうか？
それからパスは２等ですが、２等と１等の違いはどんな感じでしょう。
- 286 ：
- >>280
Sargansからどっち方面に行きました？
ウイーンかな。
オーストリアの鉄道はよく揺れますか。
ロンドンから北方面へ鉄道を使ったときも、
揺れがすごくてまいった。あんなに揺れるほど
スピード出すなよ。orz
- 287 ：
- おれもLiechtensteinに遊びに行った帰りにSargansから北チロル方面に
乗ったことがあるが、俺が見た限り
シーズンオフでもどっち方面も
結構混んでる。
しかしSt.Gallen方面のICはすいてたな。
- 288 ：
- >>286
全然揺れないよ。
全く快適だ。安心しておくれ。
- 289 ：
- >>285
元がとれるかどうかは微妙だが、切符を買わなくて済むという
メリットがある。
今度往復10時間乗るけど、80ユーロくらいだったかな。
- 290 ：
- >>288
thx。
- 291 ：
- ユーレイルパスとかオーストリアパスで
ÖBBバスに乗れるんですか？
- 292 ：
- おれがバスに乗ったときには
ちょっと首を傾げて
自信なさそうに首を横に振ってた。
- 293 ：
- ウィーンの空港から中心部行きのバスは
ÖBBバスだったけど、断られたような。
- 294 ：
- ホントはどうなんだ？
- 295 ：
- >>289
レスありがとう。結局６日間乗ったけど、一度として通常の料金を確認しなかったので、
鉄道料金が（自分的に）高いか安いかわからないまま。
駅で料金表みたいなものも見つけることができませんでした。
でも、泊まっていた小さな町から片道３時間弱かけてインスブルックまで行ったから、
もとは取れたと信じたいｗ もちろん切符買う手間もなくてラクチンだった。
10分やそこらの遅れはしょっちゅうだったし、接続が悪くて１時間以上無駄にしたこともあったけど、
車両は立派だし、ほとんどいつも空いてるし（むしろガラガラ過ぎて心配になるくらい）、
オーストリアの鉄道は概ね快適でした。
窓口で旅程を告げれば、使える電車の発着時刻をプリントアウトしてしてくれるサービスも良かった。
- 296 ：
- 裏山しい・・・・たけ
- 297 ：
- >>295
北チロルは景色もインフラもすばらしい。
西のスイス、北のバイエルン、東の東部エステルライヒと同等以上。
ただし南チロルとは大違い。
- 298 ：
- フォルデルンマルクトのラックレールを走るSLを見たかった。
- 299 ：
- どこ？
- 300 ：
- 予約した時刻の鉄道に乗り遅れた場合、次の便に乗れるのでしょうか。
経験のある方いませんか。
- 301 ：
- ロンドンやパリでも過疎ってるんだから
オーストリアだとなおさらかなあ。
2ch人が減ったなあ。orz！
- 302 ：
- 元々過疎板ですｗ
- 303 ：
- >>300
ECやICの指定券のことでしょうか？
そういう意味であれば、日本の指定席特急券と同じで
次の特急で自由席扱いで乗れます。
- 304 ：
- >>303
そうですか。ありがとう。
ドイツ語で書いてあるのでつらいっす。
- 305 ：
- >>304
いいなあ、旅行ですか？
- 306 ：
- >>305
レスがあったんですね。すみません。
仕事ですが、移動中は観光と仕事は変わりません。ｗ
バスで国境を越えたら（オーストリアからイタリア）、
入出国手続きはどうなるんしょうか。パスポートに何か印を
押されたりしますか？
- 307 ：
- >>306
シェンゲン条約加盟国どうしの国境越えなら、何もないです。
- 308 ：
- >>307
なるほど。どうもありがとう。
- 309 ：
- ブログ開設しますた。
オーストリアの鉄道もチョビっとだけ出てまつ。
よろしかったら覗いてみてくらはい。
http://kamepon.blog.so-net.ne.jp/
- 310 ：
- >>284
自転車持ち込めたような．割引とかもあるから
いずれにしてもCは得だ．
- 311 ：
- >>309
ブラクラ
- 312 ：
- Ｋａｒｌｓｐｌａｔｚ （０８．０５．０５）
＜Ｋａｒｌｓｐｌａｔｚ→Ｕ－ｂａｈｎ→Ｗｉｅｎ Ｍｉｔｔｅ＞
＜Ｗｉｅｎ Ｍｉｔｔｅ→ＣＡＴ→Ｆｌｕｇｈａｆｅｎ Ｗｉｅｎ＞
帰りは予定通り無札でＣＡＴに乗る。車内券入手を
目論んだが、列車に揺られるうちに、満腹感と酔い、
そして寝不足で眠ってしまう。気がつけば空港だ。
・・・図らずも無賃乗車をしてしまった。
- 313 ：
- >>309
努力は認める
- 314 ：
- ウイーンからフィラッハへの夜行列車のどの便も（3つ４つあったけど：9月下旬）
予約できなかったんだけど、満席以外の理由はありますか？ 例えば夜行列車は
webからできないとか。
- 315 ：
- ユーロナイトのなかには停車駅の中で乗車可能駅と下車可能駅が限定されていたり、
国境を超えるような利用でないと乗れなかったりする列車があるし、
アレグロナイトみたいな包括運賃制になってるのがあるけど。
- 316 ：
- >>315
そうでしたか。ありがとう。
- 317 ：
- ＜Ｆｌｕｇｈａｆｅｎ Ｗｉｅｎ→ＣＡＴ→Ｗｉｅｎ Ｍｉｔｔｅ＞
地下ホームには２階建て車両が待っていた。
ＥＭＵと思いきや、ＥＬ牽引のプッシュプル客車であった。
Ｗｉｅｎ Ｍｉｔｔｅまでは僅か１６分の道程であるが、片道９ユーロもする。
ユーロ高と相俟って高い。女車掌が検札に来た。
- 318 ：
- 素直にS-Bahnにすりゃいいのに。
- 319 ：
- >>318
そう思いたいところだが、Ｓ７はいまいちだからなあ。
安くていいんだが、運転本数が少ないし、
各駅停車しかないし。
Regional Expressみたいなのできないかな。
- 320 ：
- 南駅はどうなってる？
- 321 ：
- 12月から工事では？
- 322 ：
- ÖBBの客車についての総覧みたいな資料ってなにかいいものないでしょうかね。
Ｔ２Ｓ、ＭＵs、ＭＵnの各寝台車について図面や写真、解説などがある文献がほしいのですが・・・。
お勧めのがあれば教えていただけないでしょうか。
お願いします。
- 323 ：
- >>322
Reisezugwagen Östereichischer Eisenbahnnen
Vierachsige Reisezugwagen in Ganzstahlbauart der ÖBB /alba社刊
・・・と言いたい所だったけど、寝台車のその情報は思ったほど詳しくないなぁ。
MUnなんか説明も短いし、見取り図もない。
T2Sの更新車の見取り図もAB32sはあるけどAB33aはない。
当てにならなくてすまない。
- 324 ：
- いえいえ、ありがとうございます。
さっそくオーダーしてみます。
詳しいのは（あれば）またいずれ探すとして、まずは取っ掛かりに教えていただいたものから調べてみます。
ご丁寧にありがとうございました。
- 325 ：
- オーストリアで、昼食、夕食に食べておきたいものは
ありますか。
都市によって違うでしょうが、オーストリアで人気が
あるものありますか。
- 326 ：
- それを何故海外鉄道板で聞くのだろう。
- 327 ：
- >>326
わかりました。引っ越します。
- 328 ：
- >>327
Speisewagenでの話なら、聞いてやってもいいぞ。
- 329 ：
- >>328
帰国しました。
見てなかったのですみません。ありがとう。
oeeにも乗りました。近距離は別として、2等車は推薦できませんよ。
サンドイッチが美味しかったので、しのぐことができました。
アテネのギロビタまがいのも食べました。旨かった。
ミネラルウォーターが不味かった。特に炭酸入りは理解できない。ｗ
- 330 ：
- ごめん、OBBだったかも。
- 331 ：
- 炭酸入りは、好みが分かれるね。
逆に、欧州旅行ではまって日本でもガス入りミネラルウォーターを
捜し求めるようになる人もいるくらいだから。
- 332 ：
- そうみたいですね。
不味く感じたのは硬水だったせいかな？
- 333 ：
- 同じガス入りミネラルウォーターでも現地で飲んだとき
うまかったのに、
日本に持ち帰って飲んでも全然うまくなかった。
- 334 ：
- 食事のとき、冷やさずに出されるよね。
りっぱなびんに入っているのに不味くて不思議。
- 335 ：
- >>333
パンなんかでも同じようなことを
経験したことがある。
なんでだろう？
同じものなのに・・・。
- 336 ：
- 南駅はそろそろあわただしくなってきただろうな。
- 337 ：
- 去年、既に南と西を繋ぐエスカレーターのところでなんか工事やってたけど。
- 338 ：
- まちがえた、西じゃない、そんな長いエスカレータ無いよな。南と東だ。
- 339 ：
- 工事中のためか南駅の入り口でちょっと迷った。
- 340 ：
- ウィーン南・東駅を駅裏の貨物駅に移転させて新駅にするんだっけ。
ヨーロッパもスルー式の駅が増えていくな。
- 341 ：
- Wien南駅は行き止まりだけど
チューリヒやミュンヘンの中央駅みたいな
趣が感じられない駅だからなあ。
スルー式の最新鋭の駅にした方が
かえっていいんじゃないか？
- 342 ：
- >341
ウィーンのターミナル駅はいずれも戦災で駅舎が焼けてしょぼく見えていたからな。
国際線は新中央駅に集約して、残った西・北・フランツヨーゼフは通勤ターミナルにするのだろう。
- 343 ：
- 西駅の駅舎も大規模工事やってるけど、規模が縮小してしまうのだろうか。
ヒュッテルドルフからの渡り線は西駅側に繋がってるから、
別の渡り線を敷設するのかな。元々貨物用があるのだっけ。
- 344 ：
- >343
オスロ・ベルリンなど中央駅を新規建設した前例から行くと西駅の国際列車も中央益に振り替えると思われる。
- 345 ：
- >>277
フランスのTGV東ヨーロッパ線も、
線路ができる前から在来線をTGVが走っていた時期がある。
- 346 ：
- ウイーンからチューリッヒまで鉄道で行かれた方いますか？
お勧めですかね。それとも飛行機がよいですかね。
- 347 ：
- ただ移動するだけが目的なら飛行機にしとき。
インスブルッグあたりで行程が切れるなら移動だけでも鉄道もいいんだが。
車窓の風景もいいけど、インスブルッグまで延々と山の風景が続き、
いったんドイツに抜けてからウィーンまでは延々と丘陵風景がつづくので
最初はきれいだなと思っても、車窓が目的じゃない人にはつらいんじゃないかと思う。
- 348 ：
- >>347
レスありがとう。
思った以上に距離がありました。
新幹線だと3時間くらいですが。
- 349 ：
- 長距離なら一等の寝台車がよいかな。
- 350 ：
- ごめん。
寝台車が飛行機よりよいという意味でなくて、
長距離の鉄道にのるなら、寝台車もチョイス
の１つという意味です。
- 351 ：
- Zurichsee号なら2等寝台車もあるよね。
CityNightLineから譲渡された二階建てのやつで。
- 352 ：
- この国土でも細長いので国内夜行列車があるのには驚いた。
ハプスブルク全盛期は帝国各地に走ってたんだろうね。
- 353 ：
- >>346
9月末に逆ルート、夜行で乗ったよ。
二人用シャワー付き個室のユーロナイト
時間を有効利用したい海外旅行でこそ、夜行移動のメリットが有ると思った。
本当は車窓の景観を楽しみたかったんだけれど、効率を優先した。
目覚めれば、国境を越えて異国に居るのは新鮮な感じだった。
揺れや音も気にならず、ベッドは充分に安眠できるサイズ。
到着後、フルに観光しても疲れは出なかったので、お勧め。
朝食もまずまずという所かな。
- 354 ：
- >>353
俺が乗ったときは朝食は前日の夜にメニューを渡されてチェックした物が
翌日に配膳されるような感じだったけど今もそうなの？
- 355 ：
- >>353
シャワーつきはよさそう。
2人で3万円くらいでなかった？
>>354
353ではないですが、
私のときもそうだった。
- 356 ：
- >>354
朝食は乗車すぐに車掌が注文取りに来た。
その通り、メニューにチェックをする方式だけれど、
説明しながら記入までしてくれた。
若くて美人の女車掌で、少し話したら、
今日がはじめての夜行の車掌勤務らしく、サービスの仕方が違ったかも。
時間のリクエストも聞いてくれたが、７時半の予定が実際持ってきたのは８時前。
日本にいたら文句のひとつも言うところだが、
あちらに１週間もいたら不思議と腹も立たず、ゆっくりと待っていられたよ。
一人で全部回るのは大変そうだった。
>>355
ユーロパス利用で17000x2でした。
- 357 ：
- >>356
そうなんですね。同じ客車は同じ乗務員が
1人で全部してました。
予定時刻より早い到着だったこともあり、朝、
目的地（終点）に着いたのに気づかず、しばらく
乗っていて、その車掌さんが教えに来ました。
- 358 ：
- いまさらですが、オーストリアってすごい先進国
ですね。ヨーロッパは現在経済的には大変でしょうが、
それでも豊かに見える。
空港からウイーン市内行きのバスもすごくかっこ
よかった（ドイツ製かもしれない）。
- 359 ：
- クセニッツ（Kutsenits)社のバスに似たようなのが
あるからオーストリア製と思われる。
- 360 ：
- 自家用車はドイツ製が多いと感じる
- 361 ：
- オーストリアの食堂車を利用したらシュニッツェルやグラーシュを
扱っていて何とも郷土色(というと変か？)豊かだったな。
ミルク入りでコーヒーを頼んだらカフェメランジュで出てきたし。
そして何よりAlmdudlerを置いているのがオーストリアらしい。
- 362 ：
- オーストリアの鉄道は乗ってると中欧の他の国のいろいろんな人と喋れるから面白くて好きだなぁ…。
- 363 ：
- 往路は2等車(向かい合って6人席)だったので、しゃべら
ざるを得なかった。やっぱり1等車をお勧め。
ドイツ語なのでちんぷんかんぷん、英語は1名を除いて、
通じなかった。私に見てほしいものがあったらしく
窓外に向かって指を差すものだから、思わず何も考えず
バス・イスト・ダスと言ってしまった。
- 364 ：
- ういーん寒いよう。
- 365 ：
- >>364
そういえばもう、雪が降ってるんだってね。
- 366 ：
- ウイーンは北緯４８度。
北海道の最北でも４6度までない。
- 367 ：
- チロル地方に似合いそうだな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm
- 368 ：
- いたでしょ。
リンツに停車していたレールバス5連(4連？）を
撮らなかったのは痛恨の極みorz
- 369 ：
- 657 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2009/11/14(土) 14:13:03 ID:NB3v7mGC
マレーの虎を彷彿させるな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm
218 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2009/11/14(土) 14:06:01 ID:NB3v7mGC
ニュージーランドで走らせたいな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm
714 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2009/11/14(土) 13:57:19 ID:NB3v7mGC
満鉄では走ってなかったな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm
720 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2009/11/14(土) 12:24:46 ID:NB3v7mGC
台北でこれは見ないな。
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm
596 名前： 名無しの車窓から 投稿日： 2009/11/14(土) 12:07:26 ID:NB3v7mGC
NANBU-BAHNとでも言うのか？
http://ioo.mitsu-hide.com/railcar.htm
- 370 ：
- ウィーン南駅はこの１２月１２日で閉鎖されるのでしょうか。
＊地○の○き方最新版に記載あり
DBやöBBの路線検索では南で出てくるのですが・・・
- 371 ：
- >>370
閉鎖されたかどうかはしらんけど、
先月末、サボには南駅発着の記載のChopinを西駅で見かけた。
- 372 ：
- ザグレブまでの列車を調べてみたが、発駅がWien Meidlingになってたよ。
南駅の代わりにMeidlingとWiener Neustadtがターミナルみたいね。
- 373 ：
- 気温：ウイーン>釧路
- 374 ：
- 内陸は気温差がおおきいし、一般に緯度のわりには
気温は高いからね。
- 375 ：
- インディアンパシフィック号に乗ってエアーズロック登って、カンガルーの
ステーキを食べて、ウィニペグでモーツアルトの演奏聞いてみたいよな。
- 376 ：
- トランサルピン、12月のダイヤ改正からレールジェットの運行になるみたいだね。
SBBのパノラマ車オーストリア乗り入れも（国際運用も）おしまいか。
12,3輌つないでた列車が7輌になって乗り切れるのが少々心配。あんまりコミコミの列車は嫌だしねぇ。
- 377 ：
- >>376
置き換えはZurich止まりでOeBB車オンリーだったVorarlbergじゃなくて
Basel発着で2社混結だったTransalpineなのが意外におもった。
RJ化なら7x2じゃないかな。
- 378 ：
- RJ乗り入れすると、チューリヒ中央駅でペンデルツークなのに、
機関車側が駅の外を向いて入線する珍しい列車になるな。
中間に機関車を入れてる場合を除いて、IC2000もEW-IVもS-Bahnも
みんな駅の頭端側に機関車が統一されているみたいだから。
- 379 ：
- ピク最新号にウィーン中央駅のお話が。
- 380 ：
- 時代の流れと言うかなんか寂しい感じもするけどね。
- 381 ：
- >379
プラターシュテルン駅の北側の貨物駅も昔は旅客駅だったんだな。
意外とターミナルが多かったというか。
- 382 ：
- >>379
読んでみたらウィーンでよく泊まるホテルの真ん前に中央駅が
もう安く泊まれないだろうな。。。。
南駅の雰囲気好きだったのに。。。
- 383 ：
- オーストリア鉄道の看板的存在だった4010形電車が、来年8月からドイツで営業運行復活。
新規参入の事業者により、ハンブルクとケルンを結ぶビジネス特急に使用。
メトロポリタンの二の舞にならねばいいが。
- 384 ：
- IC運用から格下げされ、さらに電車版TalentにRegionalの職を追われたと思ったら、
ドイツの新規参入者に行くのか。
- 385 ：
- >>383
本当に？
どんな姿になるか楽しみだ。
- 386 ：
- >>383
4010って何ですか？
- 387 ：
- つ http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96BB_4010
- 388 ：
- ウィーン中央駅のオープンは３年以上先のようだけど
なんでそんなに時間がかかるんだろう。
ベルリンみたいに既存の駅を拡大するなら
わかるけど、閉鎖して更地にしてしまうなら
もっと早くできるはず。
俺は待ち遠しくて、待ちきれない。
- 389 ：
- 類似した国名の両国の関係をより親密なものとするために
オーストリアとオーストラリアを結ぶ鉄道を建設するべきである。
- 390 ：
- Wien Hbf早くいきてえ！
- 391 ：
- オーストリア人とドイツ人は同言語同民族なんだってね。
だからヒトラーはオーストリア人なわけね。
- 392 ：
- ウィーンに行くCNLを是非復活させてくれんかなぁとか思ったり。運営から撤退したり、
DBに吸収されちゃって単なるドイツ発の夜行種別になっちゃったし。当初のような勢いと
言うかそう言うものはもう無いよなぁ。ENがあるうちはまぁいいか。
- 393 ：
- CNL運行のDonau-Kurierがあったころも
時刻表上は食堂車付きなのに
実際乗ってみると食堂車無しだったりで
やる気があるのか分らんかったけどね
Wien発着のENはWagon Lits運営だから
悪くはないと思うんだけどな
おねいさん可愛かったし
- 394 ：
- 時刻表見るとWien→Veneziaの昼行ECが無くなっていて、Klagenfurtからバスに接続みたいだけれど、
これは工事とかの影響なのかコストカット？ENは直通で走っているが。
- 395 ：
- >393
昔の日本とかと一緒で車両故障やら要因不足やらで平気でカットするからな。
- 396 ：
- >>394
RJ化で復活なんてね。ｗでも、オーストリアに限らずイタリア直通の国際列車って結構減ったね。
リュブリャナからヴェネチアへ行くECもいつの間にか消えてるし。
- 397 ：
- RJ化は機関車が対応できるっけと思ったらU4があったか
- 398 ：
- RJはなんで、電車方式にしなかったんだろうな？
- 399 ：
- そのうち非電化線向けにヘラクレスのRJ色とかも出るのだろうか？
- 400 ：
- 韓国より攻撃を受けている。
韓国は経由のみで実態は中国から受けているらしい。
- 401 ：
- >>399
RJ以前にOeBBECもどんくらいあったっけ？
- 402 ：
-
http://zeiss1.hp.infoseek.co.jp/swiss/pg-swiss2008.htm
- 403 ：
- オーストリアの鉄道は右側通行なのだろうか、左側通行なのだろうか
あまりにも頻繁に双単線での切り替えが発生しているみたいで
行く度に分からなくなる・・・
- 404 ：
- 原則 左側通行だろうが
信号システムはどちらでもOKの区間が多いのでは？
並走とか見られるから好き。
但し撮り鉄は注意が必要。
- 405 ：
- 右側通行だよ。
ウィーン在住。窓からS-BahnとU-Bahnが走っているのが見えているから間違いない。
- 406 ：
- いや、U-は右だけど、OeBBは左じゃないか？
- 407 ：
- 今、通ったから確認したよ。
OeBBも右側走っているよ。少なくともうちから見える路線は。
- 408 ：
- >>407
どこらへんなの？>>家。
S-bahnなんかはずっと左側を走っていると思うんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=3naL1xfTAjE
- 409 ：
- Ottakringの駅前。
この間、ミュンヘンに行った時にも、ずっと右側通行だったよ。
でも、そのYouTubeの動画だと左側を走っているね。
右側のところもあるようだけど。
いったいどこの路線なのだろう。
- 410 ：
- >>409
うーん。前にバーデンからフロリスドルフまで乗ったときは、ずっと左側を走っていたし
空港まで乗ったときも左側通行だった。
- 411 ：
- 今度の週末に鉄道に乗るので、観察してみるね。
- 412 ：
- 区間によってバラバラらしい・・・。
ttp://homipage.cocolog-nifty.com/map/2008/10/i-5866.html
- 413 ：
- >412
情報ありがとう。
- 414 ：
- >>409
地下鉄に乗ったとき、その行き先を耳で聞いてちょっとドキッとしたｗ
- 415 ：
- あげ
- 416 ：
- さて、今晩から週末の地下鉄が終夜運転。
乗る人は便利なのかも知れないが、駅の間近に住んでいるので、
一晩中、電車の音と「Zug faehrt ab」が聞こえるってことか。
- 417 ：
- 一旅行者としてやってきて発車時のそれとか
入線時のAchtung Bahnstage～とかBitte vorsichとかの
駅のアナウンスを聞くとオーストリアに来たなぁという気分になるけど
毎日聞いてると日常と化するし、しかも終夜となると違うんだろうね
さすがに夜中は控えてくれたりとかしないんだろうか
- 418 ：
- 案内の放送で早さがホントにゆっくりなので
聞き取りやすい。
- 419 ：
- >>417
録音テープだろうから、昼も夜もおんなじだろう。
- 420 ：
- OBBのサイトで列車の切符を購入したいんだが、
言語がドイツ語しか出てこない。
英語サイトへ切り替えられないの？
- 421 ：
- オーストリアに行くなら
ドイツ語くらい勉強すべし。
- 422 ：
- >>420
今、サイトをみたら、右上に
DEUTSCH/ENGLISH
って、切り替えがあったぞ。
- 423 ：
- 自動券売機も多言語対応なのに何故か切り替わらなかったことがあったからね
やむなくドイツ語画面から買ったが単語の一部がかろうじて分かるというレベルなのと
慣れの問題で英語よりも頭使うから極力英語で済ませたかった
- 424 ：
- >>422
クレジットカード打ち込みや名前入力、列車の選択では、
別のウィンドウが出てきて、英語の言語選択が出来なくなるよ。
- 425 ：
- yahooの翻訳機能使うしかないな。
オーストリアに行くんなら、
ドイツ語の辞書買ったら？
切符購入のサイトなら
文章じゃないから、語尾変化もほとんど無いし、
勉強したことなくても、辞書を引くことくらい出来ると思う。
- 426 ：
- ウィーンS-Bahnのミュンヘンに比べると
人口規模が同じくらいなのに
貧弱だな。
- 427 ：
- 間違えた。
ウィーンS-Bahnはミュンヘンに比べると
人口規模が同じくらいなのに
貧弱だな。
- 428 ：
- ピク最新号にウィーンの地下鉄整備の話が。
この前のウィーン中央駅、ウィーン地鉄の話と、このところウィーンをとりあげる機会が増えているね。
- 429 ：
- こないだまで「世界の車窓から」がオーストリアでしたね。
全部は見れてないけど
チロル地方のインスブルックの郊外へ走るトラムなどが
印象的。
年始にはテレ東で映画「サウンドオブミュージック」も見たしｗ
今年は初オーストリア＠乗り鉄出来たらいいな。
- 430 ：
- >>427
ウィーンはU-BahnかStrassen Bahnの沿線に住んでいる人が多いからじゃない？
- 431 ：
- 中央駅出来てもどうなのかねぇ。便利は便利なんだろうけど。
- 432 ：
- 今まで南駅と東駅で別れていたのが通り抜け式になって
南駅とMeidling駅の間の車両基地から回送し易くなるとか
車両の取り回しはOeBBにとっては便利になるかも知れんけどね
市内交通もSバーンは中央駅主体で走らせるだろうけど
地下鉄はU1が近くに駅があるんだっけか
- 433 ：
- U1のSudtiroler platzがSudbahnhofの近くだよ。（ウムラウト略）
個人的にはWestbahnhofの方がうちから近いから、今の方が便利。
- 434 ：
- OBB Austrian Railway
#56 「よみがえるオーストリアの皇帝列車」
#57 「走る宮殿 音楽の都ウィーンへ」
#58 「世界遺産ゼメリング鉄道が繋ぐ旅」
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/ice/1295572942/21
- 435 ：
- マジェスティック インペラートルの話でもやるのかな
- 436 ：
- マリアツェル線の1099形電気機関車に置き換えの危機?
2012年末に、ナローゲージである同線に、シュタッドラー製の新車3両導入?
- 437 ：
- 電車を入れたけど増結が出来ず、使い勝手が良くないのか
さらなる追加は無かったね。
重連も見納めになるのだろか。
- 438 ：
- まさかRhBのアレグロみたいなやつ？
- 439 ：
- >>438
FLIRT系の技術ではあるけどちょっと違うみたい
http://www.bahnonline.ch/wp/27744/mariazellerbahn-neue-stadler-triebzuege.htm
氷河急行と同系のパノラマ客車も入れるみたいだね
- 440 ：
- >>438
FLIRT系の技術は使うけどBDWNで採用されている別の車両がベースになるようだ
氷河急行と同系のパノラマ客車も導入するみたいだね
http://www.bahnonline.ch/wp/27744/mariazellerbahn-neue-stadler-triebzuege.htm
- 441 ：
- 投稿失敗したかと思ったらちゃんと出来てた
二重書き込みですまない
- 442 ：
- >>428
詳しく教えてください。
- 443 ：
- 空港駅までは中央駅発になるのか？
- 444 ：
- CATが発着しそうだね
- 445 ：
-
オーストリアもそうだが、、、
創価学会はフランス、オーストリア、チリ、ベルギー等でカルト指定。
さらにアメリカ下院議会では、危険な組織として指定。
ドイツでは、なんとアルカイダ並みのテロカルト組織に指定されている。
集団ストーカー犯罪組織の創価信者達 を日本から追い出すべき。
そうでないと僕は平穏にオーストリアのこと語る気になれない、、、
- 446 ：
- ザルツブルク、グラーツの直通列車は削減されるんだっけ？
- 447 ：
- >>445
そんなんよりネオナチを何とかしろよ。
- 448 ：
- 長距離列車は減る感じだな。ダキアとかもウィーンには来なくなるみたいだし。RJばっかり強化しやがって。
http://sites.google.com/site/zugabfahrten/oebb-fahrplan-2012
- 449 ：
- >>448
ソフィア～ベオグラード～ブダペスト～ウィーンの夜行列車が、
ウィーン～ブダペスト間の運行停止ってこと？
長距離夜行列車は夜出発～朝到着になる様に区間が削減されていくね。
その内ソフィア～ベオグラードも切られるかな。
ところで今ウィーン西駅が改装というか改築中だけれども、
OBBのClub Loungeは営業しているの？
- 450 ：
- マイドリングにはラウンジあったな。
- 451 ：
- ホーム下の連絡通路が広くなる角のところね
あのそばのケバブ＆ピザスタンドでシュニッツェルのピタサンドを扱ってるのは
オーストリアらしいなと思った
- 452 ：
- Rail Jetのプレミアムクラスは、
１等の割引運賃から25ユーロの追加料金で、
アップグレード出来ますか？
- 453 ：
- >>452
できると思う
乗って車掌から買ったし
- 454 ：
- ユーレイルパスでならやったことある
ハンドヘルド熱転写プリンタの薄っぺらい紙の補充券だったんで
日本とやってること変わらんなと思った
- 455 ：
- もう10年以上訪れていないのだけど、ウィーンのトラムと地下鉄で流れる不気味なチャイムの後に鼻詰まり気味のおっさんのアナウンスは健在ですか？
- 456 ：
- あれはウィーン独特なのかな？
- 457 ：
- 改悪なのかな。
http://money.oe24.at/Verbindung-Graz-Salzburg-Kompromiss-fuer-IC-Zuege-im-Ennstal/43511131
- 458 ：
- グラーツとザルツブルクの昼間の直通が列車が切られからどうのとか記事が載っていたな。
ウィーン、グラーツ間にRJ入れても速くなるわけじゃねーし、クロアチア、スロベニア方面の
直通は減るし、なんか12月から南部方面は微妙。
- 459 ：
- http://s1.gazo.cc/up/s1_5276.jpg
http://s1.gazo.cc/up/s1_5277.jpg
こんなところでも試運転はやってたんだけどな
まさかこんなのが来ると思わなかったから画像はgdgdだけど
場所はMuerzzuschlagです
- 460 ：
- 余剰発注分のRailjetはチェコに流れるようだが牽引機がSkoda製なんだな
Vectronベースの牽引機とか出てこないものだろうか
- 461 ：
- イタリアとか旧ユーゴ方面とかへのRJの乗り入れ計画はやめちゃったのかな?
ブレンナーの新トンネルが出来たら、Icxでも入れんのかそれとも、RJなのか？
- 462 ：
- まさかのETR610だったりしてｗ
RJなら1116形を1216形に差し替えてイタリアに入れそうなもんだよね
- 463 ：
- >>458
>グラーツとザルツブルクの昼間の直通
いらない。夏休み、クリスマス前の季節運転で
乗ったら乗ったで車掌が顔を見るなり、
ウィーンには行かないとか丁寧に言ってくるし。
- 464 ：
- まぁ臨時も設定されるみたいだし、客も少ないからあんまり問題はなさそうだけど。
グラーツ以南もマリボルまでは、ローカル列車の接続があるみたいだしね。ザグレブ行きの
Dの始発駅がヴィーナーノイシュタットになるみたいだけど、本数は今まで通りっしょ。
ウィーンは中央駅ができても慢性化に容量が足りないのだろうか。
- 465 ：
- 慢性的に◯
最近は駅のショッピングモール化がドイツもスイスも含めて流行りなんだろうか。
- 466 ：
- >>465
日本もだよな
まぁ儲かるんだろうね
- 467 ：
- ドイツ語圏は駅構内だと日曜営業できるのが大きいのでは。
- 468 ：
- 先週水曜日にリニューアルが終わったっぽい。
- 469 ：
- さっきブダペストからウィーンまで、Rail Jetのプレミアムクラスに乗ってきた。
２等からの追加料金は37ユーロ。
革張りのリクライニングシートに酒とデザートとスナック付き。
ありゃサービス良過ぎ。Rail Jetはスピードが遅いとこき下ろしてご免なさい。
車内サービスは欧州屈指。
- 470 ：
- 来年辺りからウィーン、ザルツブルクのRJの車内でフリーWifiが使えるようになるらしいけど。
http://www.heute.at/news/wirtschaft/art23662,626796
- 471 ：
- Rail Jetの２等車席はリクライニング機構が無いのよね。
あの席で３時間超えの着席は辛いかも。
- 472 ：
- >>469
その時間にその書き込みだと18時着のRJ68かな、一本前のRJ66でザルツブルグに向かってたｗ
- 473 ：
- 12月からウィーン/ザルツブルクはWestbahnが参入するからRJと競合するのか、客層が違うから棲み分け
するのか分からんけど。まぁ選択肢が増えるからいいかな。
- 474 ：
- >>472
正解。ブダペストの乗り換えが15分しか無かったんで、
追加の切符買わないでそのままRail Jetに乗ってしまった。
>>470、>>473
Westbahnでもwifiが使える様だし、この区間は鉄道事業社でのwifiアクセスに区別は無いみたいね。
ところでWestbahnは、ユーレイルグローバルパスで乗れるようになるんだろうか？
- 475 ：
- >>474
インターレイルのHPにはWestbahnのことがぜんぜん書いてないから期待できないね
運行開始になったら詳細が出るのかもしれないけど、今のところオーストリアはOeBBだけ
ドイツやスイスなんかはDB以外の運行会社で有効な会社のリストやマップがあったりするんだが
- 476 ：
- それと、WestbahnのHPのFAQでVerbundticketsだかTraffic Association Ticketsだかの話が
鉄道パスも含んでるんじゃないかと思う
- 477 ：
- RJにも自転車積めるスペースあればな。
- 478 ：
- そういえばRailJetの車椅子用のリフトがすげえと思った
普段はドアの横の壁と一体化していて
使用するときだけ壁ごとドアの外に引っ張り出してリフトに変形させてた
EC/IC用の客車だと荷物室ドアから駅のリフトを使って出入りだもんな
- 479 ：
- ウィーン西駅のClub Loungeの場所が、駅正面のエスカレーターを上がって右手、
サンドイッチ屋Nordseaの裏手に移ってた。
- 480 ：
- その界隈、まだ工事中で中は入れなかったけど
完全にエキナカショッピングモールと化してたね
- 481 ：
- ウィーン中央駅完成後、西駅発着の優等列車はかなり減るんだろうか？
- 482 ：
- かなり消えるだろうけど全部は消えないんでないの？中央駅の容量もそんなに多くはないみたいだし。
- 483 ：
- いまのMeidingに停まってる奴がそっくり中央駅に停まるだけのような気がする
- 484 ：
- メイデルリンク…
- 485 ：
- カナ表記にしてもルはいらんのじゃないか？
- 486 ：
- ハプスブルク帝国が健在なら国内列車としてウィーン～ブダペストとかプラハ～トリエステとか
もっといえばリスボン～ブリュッセル～ブラチスラバとかブエノスアイレス～（鉄道連絡船）～リンツとかあったんだろうな。
- 487 ：
- そのかわりミュンヘンやらニュルンベルクへの直通列車が
ばんばん出てるなんて事態にはならんかっただろうな
- 488 ：
- OBBのClub Loungeはアルコールも置いてあるところが、DB Loungeと違うね。
まあ乗る前の呑み過ぎに注意ってとこだ。
- 489 ：
- Rh1014が好きだったのになぁ
Rh1044/1144とかRh1042/1142がまだまだ現役で
こっちのほうがまだ新しいのに
ttp://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96BB_1014
2009年の終わりから使ってないってどういうこっちゃねん
道理で今年は旅行中に見かけなかったわけだorz
- 490 ：
- ダイヤ改正でセメリンク～Mürzzuschlag間の普通列車が全廃され、バス代行になっちゃったね。
特急は今までどおりだが、普通はセメリンク～ウィーンとMürzzuschlag～グラーツ方面に分割されちゃった。
- 491 ：
- ゼンメリンク方面専用の普通列車切り欠きホームが
ミュールツーシュラクの駅舎側にあったと思うのだが
もう使われなくなるということか
- 492 ：
- Modular-WagenタイプのBcmzって、いまだに青白塗装しか居ない？
WLABmzすら新色になっているのに何故あれだけ新色にならないんだろう
- 493 ：
- 青白塗装のまま新ロゴになってるよね
- 494 ：
- westbahnとOBBどっちが勝ってるんだろう？？
- 495 ：
- ドイツのヴィースバーテンからフランクフルト空港、シュトゥットガルト、ミュンヘン、
ザルツブルク、ウィーンを経由してブダペストへ向かう、週１本運行のレイルジェットに乗ってみたい。
- 496 ：
- 所要時間11時間か、しかし5時台出発は早いなぁ
- 497 ：
- チューリッヒ発ブダペスト行き
RJも10時間くらいかからない？
まぁ通しで乗る人はいないだろうけど。
- 498 ：
- RailJetの２等車座席は、リクライニングしないのがツライ。
- 499 ：
- http://www.oebb.at/en/Services/Services_on_the_train/Our_trains/OeBB_railjet/Classes/index.jsp
raljetの特等はOeBB ECに合わせてBusinessClassに名前を変えてしまったのかな
- 500 ：
- 何時も思うが、レールジェット 後ろから機関車で客車押して、
脱線しないのか？ なんか、一番前の車両乗ると、ちょっと
落ち着かない。それともNゲージで漏れが、遊びすぎか？
- 501 ：
- 厨房運転乙ｗｗ
模型だって平坦線なら15連の中間１Mで普通に運転しますやん
- 502 ：
- 日本ほど客車が軽くないしな
- 503 ：
- いやーそうだけど、ケツがムズムズするなーー。
レールジェットは。RZDの車両なら重厚感あるが。重い割りに
加速良いし。 話し変るが
ウイーンの南駅だいぶ出来たのかな？半年ぐらい前に行ったら
工事中でしょぼくなってたから… Lの字型の駅好きだったんだけど。
- 504 ：
- RJに限らずドイツもスイスも普通にRJ以上に長い10連以上で
推進運転で200km/hで走るインターシティありますやん
- 505 ：
- ICE2はその理由で最高時速抑える結果になっていたな
いずれにしても200km/h程度なら問題はないようだ
- 506 ：
- ICE2のほうはとっくに解消したけどね
- 507 ：
- 意外と快適なOBB。
- 508 ：
- ウィーンの地下鉄で素っ裸の姉ちゃん
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2012-10-17/44851/Naked_photo_shoot
- 509 ：
- RJはやっと本領発揮？と言っても新線の距離はそう長くはないしな。
- 510 ：
- ウィーンの地下鉄のU2の一部を延長したU5って
もう工事始まってるんですか？
- 511 ：
- 過疎ってます。
- 512 ：
- RJで結婚式はいかが…？滅多にやらんだろうけど。
http://www.salzburg24.at/erste-zug-hochzeit-oesterreichs-im-oebb-railjet-ja-wort-bei-tempo-220/3603104
- 513 ：
- 客がスマホで飲み物やら食い物を注文すると席まで持って来てくれるサービスのトライアル。食堂車は廃止したいのかどうかは分からんけど。
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/1414743/OeBB_Essen-auf-Raedern-per-Handy?_vl_backlink=/home/wirtschaft/economist/index.do
- 514 ：
- OeBBでそういう用途に使うならRailJetよりも
ワゴンリ由来のサロンカーとかマジェスティックインペラートルのほうが良さそうだけどな
- 515 ：
- 御意。
- 516 ：
- 今月末にウィーンに行くんですが、1泊でハルシュタットに行きたいと思ってます。
Wien Westbahnhof - Hallstattの直通が2人変更不可68ユーロが出てきたので、
乗り換えの心配もないので、行きはこれにしようと思ってます。
が、帰りはメルクで修道院を見て、バッハウ渓谷下りをしてからウィーンに戻りたいのですが
メルクからウィーンに戻るのは時間が決まっていないので、
ハルシュタット→メルクだけ買う？
ハルシュタット→ウィーンの途中下車で対応する？
などおすすめを教えてもらえませんか。
もし列車だと不便なんだったら、もうメルクは現地一日ツアーでバスとか…
- 517 ：
- シュタッドラー「KISS」で時速200キロ出すのはウェストバーンだけだよね？
- 518 ：
- 12月の冬ダイ改からウィーン、ヴェネツィア間の昼行ICが復活。将来的にはRJも入るかも？
http://dmm.travel/news/artikel/lesen/2013/07/oebb-startet-fernverkehre-wien-venedig-52197/
- 519 ：
- >>518
乗りに行こうかなw
- 520 ：
- 2015年City Jetデビュー！！なんてね。名前はいかにもだけどS-bahnとかローカル用だし、所詮デジロ。快適そうな予想図ではあるが。
http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/1448278/OeBB-bringen-ab-2015-cityjet-auf-Schiene?_vl_backlink=/home/index.do
- 521 ：
- スプリンターみたいな快速に使うんでないの?
- 522 ：
- リンツ～ザルツブルク間は山岳地帯だから全然スピードでないのな
- 523 ：
- 長寿スレやな。
来月末、ウィーンからミュンヘンまで移動します。RJ楽しみ。
いや、まぁ、それだけなんですが。
- 524 ：
- westbahnのミュンヘン乗り入れがまだだな
- 525 ：
- RJプラハ乗り入れは来年のダイ改からだっけ？
- 526 ：
- RJ, 約4時間乗ったけど快適だった。
無線LANもFreeで便利だったし。
…けっこう通信できない区間が多かったが。
- 527 ：
- 12月15日から1日1往復、ウィーン-ヴェネツィアの昼間の列車が復活。来年はもう1往復増えるようで。
ICバスは継続。
http://www.travel4news.at/31712/oebb-neuer-tageszug-von-wien-nach-venedig/
- 528 ：
- ウィーン～リンツ間の新線ってRJとICEだけが乗り入れか？
ウェストバーンは従来どおり旧線使用かね？
- 529 ：
- RailJetだと列車だと分かるが
CityJetだと航空会社に見える
- 530 ：
- ウィーン～ミュンヘン以外にもプラハ経由ベルリンやイタリア方面に高速新線が造られないかな
欧州第4位の都市なのにあまりにも高速鉄道網が少ない…
- 531 ：
- Brenner から Muenchen 方面の高速新線は作ってるだろ。
http://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Unterinntalbahn
あとは Graz から Klagenfurt への短絡線。
http://de.wikipedia.org/wiki/Koralmbahn
Semmering-Basistunnel なんかも230km/h設計だし、
全般に速くなって行くはず。
- 532 ：
- DBではHP上で「座席指定のみ」できますが、
OBBのHPではできますか？
＊乗車券同時購入の場合はできることはわかっています。
- 533 ：
- 【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA
- 534 ：
- 結局機関車はシュコダ製にはしなかったのか
- 535 ：
- それはドイツ方面に投入されるのか？ベルリン、ハンブルク方面のECにもテコ入れはするみたいだが。
http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/upgraded-stock-to-work-cds-praha-hamburg-services.html?sword_list%5B%5D=eurocity&no_cache=1
- 536 ：
- アーヘンゼーやシャフベルクに乗ったついでにゼメリングにも行ってきた。
わざわざ普通に乗ってきたんだけど、当然ながら列車の窓から橋はほとんど見えない。スカイツリーに登って見えたのはただの東京だったことを思い出した。
翌日ミュルツツーシュラーク駅の博物館に行ったけど最初から最後まで客は我々だけだった。
- 537 ：
- RJを追加投入。プレミアムクラスを減らしたり食堂車付けたり老朽客車の取り替え用みたいだけど、イタリアに乗り入れるみたいだね。
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/obb-to-order-more-railjets.html?channel=542
- 538 ：
- 便利には便利かな…？ウィーンも空港にICEが乗り入れるようになったりするし、中央駅も本格的に開業するし。空港に来る長距離列車は来年以降本格的に。
http://www.travel4news.at/41773/oebb-mit-dem-railjet-bis-zum-flughafen-wien/
- 539 ：
- まぁ、中央駅が本格的に稼働してどうなるか見物ではあるけど。
- 540 ：
- ウェストバーンなんとか軌道に乗り始める
http://www.railjournal.com/index.php/main-line/westbahn-achieves-first-profits-as-ridership-climbs.html?channel=542
- 541 ：
- Vienna confirms metro and tram extensions
http://www.railjournal.com/index.php/europe/vienna-confirms-metro-and-tram-extensions.html?channel=542
- 542 ：
- チェコのRJは今月からECに就役してんのか。
- 543 ：
- ザルツブルクからブレゲンツまでRJ予約していたんだが、
念のため時刻表をチェックすると、
DBの工事のため、時刻変更。
１時間以上余計にかかる。
- 544 ：
- >>542
8月15日に乗ったEC75がRJだったよ。
ÖBBのRJも去年乗ったけど、新しい分
乗り心地は良かったと思う。
窓のRailJetのウザい文字はなかったので、
車窓はスッキリしてる。
まあ、本格稼働時にペイント(プリント？)
するのかもしれないけど。
食堂車がビュッフェになったのはさみしい
けど、午前中はハッピータイムらしくて、
ビールが29コルナ(約150円)だった。
- 545 ：
- そっか、チェコはユーロじゃないんだった
- 546 ：
- 国際列車だと通過国の通貨は使えたりするけどね
おつりは所属国の通貨で来たりするけど
- 547 ：
- メニューはコルナとユーロ両方で
表示してた(と思う)。
コルナかユーロかクレジットか
聞かれたから、どちらでも払えると思う。
"O"ウムラウトは化けるんだね。
CATに乗ってみたかったので、ホテルから
ウィーンミッテまでタクシーに３人で
乗ったら、空港までCATに乗るより安いよ、としつこく勧められた。
鉄道が好きで高くてもCATに乗りたい
ことを納得させるのが大変でした。
- 548 ：
- http://www.jiji.com/jc/movie?p=mov246-movie03&rel=y
ちょっと贅沢！欧州列車旅行＝伝統と芸術の都ウィーン
- 549 ：
- 難民騒動でウィーン～ブダペストの列車の運行は大丈夫なのだろうか？
- 550 ：
- 先週、アッヘンゼーバーン乗ってきたがラックレイル区間の振動(頭が前後に揺すられる)が凄くて思わず笑ってしまった。
でも、また乗りたいな。
ロープウェイから見るSeespitzの景観も最高だったし。
- 551 ：
- >>550
文章が幼い。
- 552 ：
- なんか面倒なのが来たな
- 553 ：
- オーストラリアかとおもったらオーストリアかよ
まぎらわしい
- 554 ：
- OBBのサイトで乗りたい電車を数日かけて何回も検索してたら5ユーロ値段あがった！おぉう…早く予約すればよかった
- 555 ：
- >>553
オーストリアにカンガルーはいません。
- 556 ：
- 紛らわしいからオーストリアとオーストラリアは合併すべきだ
- 557 ：
- だから「オーストリー」と書けばいいのに（全然普及しなかった
- 558 ：
- ウムラウトのことは
深く考えず、
エースタライヒじゃ
ダメ？
- 559 ：
- ヘルマン･ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138
戦争法のポスターが貼ってある家などに「ダニ・ゴキブリ・共産党」「ゴミの家」などの卑劣な落書き
https://twitter.com/tok aiama/status/769281871888814080
渡邉哲也氏「SEALDsは公安の監視対象団体。テロリスト予備軍や準テロリストのような扱いになってしまった」
世界の公務員平均年収（円） １ 日本８９８万 ２ 米国３５７万
覚者より 『彼らの時代はほとんど終わっている。間もなく起こる出来事が国民を解放するだろう。』 ２０１６、８
∧,,,∧
(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
（| |）
し--Ｊ
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
- 560 ：
- ∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ ) ｱｲﾔｧｧｧｧｯ!!
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ. .し .'し'`
(ノ ↑
. 560
- 561 ：
- 森永卓郎さんは子供の頃、オーストリアのウィーンに住んでいた
森永卓郎
「なんで(ミニカー、フォルクスワーゲンビートルのパトカーを持ちながら)これ集めるようになったかって言うと
小学校4年生の時に父親の仕事でオーストリアのウィーンにいたんですね。
で、ウィーンの奴等って、結構閉鎖的で嫌な奴なんですよ(笑) だから友達ができないんです。特に私黄色人種でドイツ語もしゃべれなかったんで。
親が可哀想だと思ってほぼ毎日ミニカー買ってくれて、その時からコレクター気質だったんで、実はみんな箱に入れて取っておいたんですよ。
で、これだけで遊んでたんです。よく見ると傾いてるの分かりますかね？段々段々車が」
しょこたん
「これを見ることによって写真とか無くても記憶とか景色がウワッて蘇るんですね？スゴい素敵」
森永卓郎
「だからもう二度とウィーンには住まないと思ってます(笑)」
『中川翔子のマニア★まにある』16/09/24(土)BS日テレ 再放送
- 562 ：
- 来年ヨーロッパに行く予定でドブロブニクから陸路で北上して
ウィーンに向かう予定。
ザグレブ→ウィーンは鉄道を考えていたが早割などなく
80ユーロ以上もするので諦めた。
バス(約30ユーロ)と差があり過ぎ。
- 563 ：
- ザグレブからじゃ鉄道はあんまり使い勝手良くないねー。
- 564 ：
- ヨーロッパ鉄道の旅「関口知宏が行くオーストリア・チェコ」★1 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1483098467/
- 565 ：
- オーストリア｢新生夜行列車｣の意外な実力
噂のナイトジェットに乗ってみた
http://toyokeizai.net/articles/-/152397
- 566 ：
- CityJetの座席は、飛行機のエコノミーより快適
http://i.imgur.com/zHvJ6uq.jpg
車両紹介
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/54416/52873/84150784
http://www.oebb.at/de/leistungen-und-services/cityjet
- 567 ：
- ウィーンからブカレストまでの夜行に乗りたいんですが、
シャワー付きの一人個室が公式サイトから選べないんですがこれは・・・
連結されてないんですかね？
- 568 ：
- 去年乗ったが 確か シャワーは 付いてなかったよ。
一等は ただ だだっ広い4人部屋です。 二等の 6人は 満席なると きつい
- 569 ：
- EN347 Daciaならシャワー付き個室のあるCFRの新型寝台車がつながってるはずだけど
日によって抜車もありうるからなあ
ENじゃなくて昔のCNLで食らった話だけど
- 570 ：
- >>568-569
ご返答ありがとうございます。
やはり無い可能性が高いですね。O:BBのサイトからは
購入は出来るんですがシャワー付き個室の選択肢が無くて・・・
- 571 ：
- >>570
レールヨーロッパからやってみれば？
この列車、今は食堂車もなくなってD347になったはずだよ。
- 572 ：
- アラドからルーマニア国内は編成の端っこに食堂車がついてたけどそれも無くなったんか
- 573 ：
- >>571
レールヨーロッパからだと格安2等かフレキシー1等の選択しか無いんですよね・・・
別にフレキシーじゃなくても良いんですけどね。たぶんシャワー付きは指していないんだと思います。
メシ車も無いとなると、長時間停車の駅でホームを物色するしかありませんね。
ありがとうございます。結構Daciaって看板列車的なのかと思っていたのでがっかり。
- 574 ：
- >>572
結構増解結が激しいみたいですね。
http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=OeBB&kategorie=D&cislo=347&nazev=Dacia&rok=2018
距離短いのにWien～Budapestの区間運行が付いてたのは意外です。まあ両方首都だからですかね。
- 575 ：
- >>574
この414番客車のシャワーマークがプライベートなものかパブリックなものなのか知りたい・・・
- 576 ：
- ごめんなさい >>575 ポインタ当てたら showers in some compartmentsって表示出てきました。
あとはどうやってこの部屋を狙うか・・・です。
- 577 ：
- ルーマニアとハンガリーの食堂車は昨年12月改正で一気に減ったよ。特にハンガリーはプラハ方面へ向かう１往復だけになったんじゃないの？
- 578 ：
- 間違えた。プラハ方面とワルシャワ方面の２本だった。
- 579 ：
- >>577-578
ありがとうございます。厳しそうですね。今回は残念ながら飛行機で行く事にしました。
- 580 ：
- 最近 飯屋が付いた編成減ってきてるよなー
先月 ウイーン-キエフ乗ったが、飯屋ぶら下がってたが、誰も客いなかった。
ウイーンからブタペ経由zshony行きでzshonyで座席編成落とすが編成がスロバキア車両
の運用だった。スロバキア走行しないのに スロバキア車両は以外だった。当然
飯屋もスロバキア乗務員でした。
- 581 ：
- >>580
それ、去年乗った時はポーランドの編成だったよ。EC147ホルトバージュでしょ。キエフゆきなんて付いてなかったよ。
- 582 ：
- そのかわりrailjetは全部ついてるから
railjet運行開始当初はシュニッツェル出さなくなって
調理内容省力化かよと思っていたけど
その翌年位に復活したよね
- 583 ：
- >581
以前の キエフ-ブタペの列車がウイーンに延長みたいな感じで
スロバキア編成の最後の1両にＵＺの寝台車1両ぶら下ってます。
時刻↓
http://www.uz.gov.ua/en/passengers/timetable/?ntrain=57756&by_id=1
ウイーン キエフ 160ユーロぐらいかな
ＬＣＣで 飛んだほうが断然安い
- 584 ：
- >>583
ありがとうございます。キエフへはワルシャワからと、スロバキアのコシチェから出ていましたが、ウィーン発ができたとなると親近感がわきますね
- 585 ：
- >>582
ドイツのCityNightLine客車を流用してるのってレールジェットだっけ？
なんか2階の一人部屋あるよね。乗ってみたいわ
- 586 ：
- >>585
CityNightLine解散前にCityNightLine所属の二階建て寝台車は運行終了してる
CityNightLineの割と初期にOeBBが手を引いた時に継承した路線のうち
今はZuerich～Wienの路線だけに二階建て寝台車が残っている
もう一路線二階建て寝台車で残っていたHamburg～Wienは
昨年平屋の寝台車に置き換え済みだから
今残っている二階建て寝台車もいつ置き換えられるかわからんよ
- 587 ：
- 旧CNLはNightJet（2階建て寝台は昔OBBが継承したもののみ残存）だな
最期までCNL所属だった軍団はどうなったんだろう？廃車？
平屋の簡易寝台や寝台はツアー会社（EETC等）に売られたのも多いけど2階建ては見かけないね
- 588 ：
- あの二階建て寝台車はRIC規格外だから売るにしても売り先は限られそう
- 589 ：
- 放置おススメだから貼っとくね
https://goo.gl/rW5QYq
- 590 ：
- あっちの鉄道は駅も車両も落書きだらけだから
ガッカリするぞって聞いていたけど
数日間の滞在で多少は、と言うのはちらほら見た位で
概ね綺麗だったな
駅や車両基地の警備を強化したのと
落書きを発見次第、放置せずに早めに消すの繰り返しが
効果を予想以上に上げているそうで
- 591 ：
- ウェストバーンのミュンヘン乗り入れは今年中か？？
- 592 ：
- JRS8000系派生タイプのETT電車6両編成2本しか需要皆無という
オセアニア孤島エリアだし電力需給逼迫化して人件費だけが高い
メルボルン～キャンベラ～シドニーなんて採算度外視だろうが
こんなの事業成立しないわけでインドネシアやバングラデシュの
路線のほうが将来性がありまだマシだよ。
https://www.nna.jp/news/list/all/transport
- 593 ：
- >>592
ここはオーストリアスレでオーストラリアスレではないぞｗｗｗｗｗｗ
- 594 ：
- レイルジェットのチョコ国内区間は未だに時速160キロ運転のままなのかね？？
- 595 ：
- 今月号のRJにオーストリア国鉄特集があって興味深かった
CityJetは非電化区間を蓄電池走行するらしい
- 596 ：
- 東欧スレにも書きましたが
リュブリャナ発、ウィーン、ブルノ経由ワルシャワという
複数国を通過する数日間有効途中下車可能な通しの切符って買えるのでしょうか
- 597 ：
- ウェストバーンは既存車のメンテナンス費用が高いから置き換え用に中国中車の車両導入したがってるけど
日立イタリーのRockを入れた方が無難な感じがするが
- 598 ：
- https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/2843588-leo-express-priveze-z-ciny-vlaky-za-pet-miliard-korun-prvni-dodavka-ma-dorazit-v
それはこの中車の欧州向け車両の成否によるだろう
- 599 ：
- チェコのレオエクスプレスが中国中車製の車両を導入するから、それが酷かったら中国中車導入はないだろうな
- 600 ：
- ウィーンからプルゼニまで行く予定なんですけど、プラハ経由で行こうと
思って検索してみたらリンツ経由も出てきた…
どちらがおすすめですかね？
- 601 ：
- >>600
プラハ乗換の方が、乗換1回で済む上に本数も多い。
- 602 ：
- 欧州で広がる「フライトは恥」 夜行列車が人気、背景は
https://www.asahi.com/articles/ASM8H3FTDM8HUHBI00N.html
- 603 ：
- reisen statt fliegen(飛行機で行く代わりに旅をしよう)のセールスコピーで売ってたCNLが解散して
OeBBが路線を引き取らなかったらそこら一帯の夜行列車そのものが消えてたくらいなのに
なんか変な欧州礼賛記事に見えるなあ
- 604 ：
- 実際NJはものすごい混んでるよ、CNL時代は一体なんだったのか？ってくらい
- 605 ：
- >>602の朝食に料金追加してヨーグルトも入れてるわ
ENのころは一品追加1ユーロだったけどNJになって1.2ユーロに値上がりしたんだよね
- 606 ：
- 早割り ネットで寝台車買ったらやすいからなー
ウイーン イタリア ドイツ 29ユーロだもんな
- 607 ：
- 結局ウェストバーンはKISSの新車を導入して既存車はドイツ鉄道に売却で決着した模様
- 608 ：
- セメリング、あと数年後に新線（トンネル）完成で無くなってしまうかも。
- 609 ：
- スイスだと旧ルートも残しておいて遅れてきた列車は旧ルートに回されるけどどうなんだろうな
- 610 ：
- 途中に駅があるし何より世界遺産だからrailjetとか貨物が通らなくなるだけでなくなりはしないぞ
- 611 ：
- ゼメリングトンネル開業しても既存の路線は観光鉄道として残るだろうね 嵯峨野観光鉄道みたいな感じで
オーストリアの長大鉄道トンネル工事が開始…世界遺産登録路線のバイパス
https://response.jp/article/2014/01/15/214931.html
- 612 ：
- ウェストバーンは12月改正でウィーン西発着を廃止でバッサリ減便
2021年に新車が来たら増発するとか
- 613 ：
- loserの将棋ブログ炎上か
- 614 ：
- ゼメリングトンネル開業は2027年まで延期になってるね
開業したら容量に余裕が出来るからWestBahnグラーツへ乗り入れとか始めるんだろうけど
- 615 ：
- https://i.imgur.com/1uS21YF.jpg
- 616 ：
- Austria suspends railway links with Italy amid coronavirus threats
https://news.am/eng/news/561945.html
- 617 ：
- 欧州で新型肺炎拡大でレイルジェットの他国乗り入れ中止とかするかな
- 618 ：
- ベネチア発着のRJやミュンヘン～ウィーン～イタリア方面のICなどは全便運休だな
イタリア 感染者1万人超 隣国は「国境閉鎖」
https://news.livedoor.com/article/detail/17945842/
国境を接するオーストリアはイタリアからの入国を原則、禁止すると発表しました。
自国民は帰国させて隔離する方針です。域内の移動の自由はEUにおける重要な理念ですが、事実上、国境を閉鎖する対応になります。
- 619 ：
- RJはフィラハ以北で運行するかも
- 620 ：
- そら国内のインターシティ輸送も担ってるからそうなるわな
今は解消してるけど以前のスイスみたいに国際線のECと国内線のIC(N)を
続行で走らせてるような運行パターンじゃなければ
- 621 ：
- 新型肺炎が夏までには収まりそうだから、それまでは国境封鎖だろう
- 622 ：
- インスブルックとザルツブルグの間の回廊はどうなってるんだろう
OeBBの公式では時刻検索すると普通に回廊を通過するRJも出てくるけど
20日以降は調整するみたいなことが書いてあるな
- 623 ：2020/03/28
- 国際線はもとより国内線も大幅運休してるようだね
OBBは通常の１０％の運行、ウェストバーンは2時間に1本にしたりとか
https://www.railjournal.com/news/austrian-operators-scale-back-services-coronavirus/
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