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F-BASIC総合スレッド
- 1 ：01/12/20 〜 最終レス ：2020/05/20
- http://pc.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1008744379/l50
こっちで追い出されました（涙
やっぱF-BASICってダメですかねぇ？
http://www.fps.fujitsu.com/products/fbasic/fbasic.html
- 2 ：
- 現役で使ってます。初期ベーマガ世代だからＶＢよりこっちの方が
より簡単にプログラムできるので。
でも他に使ってる人少なそうだなあ（＾＾；
- 3 ：
- ファミリーベーシックの略かとおもた
- 4 ：
- F-BASICって現役じゃん。
>>1を責めるつもりはないが、この板の方が板違いだと思うのだが。
- 5 ：
- BASICチェックサムもついていたら良いのだが。
ここはやはり拡張BASICとか・・・
- 6 ：
- FM-7シリーズについてたBASICってF-BASICだっけ?
その話題ならFM-7スレかな(w
- 7 ：
- >>1
N-BASICとかはここ向きだろうが、今のF-BASICはここ向きじゃないよ。
なんで向こうで頑張らない？
ここでもダメって言われたらどこへ行くつもりだよ。
- 8 ：
- FM-7なら、F-BASIC V3.0ですね。
あの真っ赤な入門書が・・・。
「ドットだよ」「エンヤドット」の挿絵が忘れられない・・・。
- 9 ：
- 懐かしさのあまり、FMR70にF-BASIC ver1.1が入ってるのを思い出し、動かしてみた。
N88BASICのと同じ命令でconsoleとかscreenをやってみるがまともに動かない。(当たり前だが)。
何かあれば使えそうだと思たが、ExcelのVBAでまにあちゃうし．．．
- 10 ：
- 別スレでも書いたがkokugoコマンド萌え
- 11 ：
- 俺は FM-7 で F-BASIC V3.0 だったが、はっきりいって N/N88 より、
ちゃんとしたコンピュータとしての概念があったと思う。
1. デバイスの概念がしっかりしていた
(CLOAD なんかでなく LOAD "CAS0:" とデバイスディスクリプタの概念があった)
2. デバイスディスクリプタは外部記憶装置だけでなく、キーボード/画面も含んでいた。(UNIX みたいだ)
3. コマンド拡張の考慮が中間コードレベルであり、効率のよくコマンドが拡張できた。
4. スクリーンエディタとしての概念があった。
おかげで当時工房だった俺は、今は UNIX 屋だ。
- 12 ：
- 元々ｵﾌｵﾝﾒｰｶｰだったからな。
FM-7/8のｷｰﾎﾞｰﾄﾞがゲーム向きぢゃないのは、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀがｹﾞｰﾑに使われるって発送がそもそもなかった。
ｺﾏﾝﾄﾞ与えて使うｻﾌﾞCPUもｵﾌｺﾝ屋の発送だ。
- 13 ：
- セガサターンを見たときに「懐カスィ」＆「こりゃあプログラマは大変だ」
と思ったＦＭユーザーは俺だけじゃ無いハズ！
- 14 ：
- 昔、FM７でしょーもないゲームを作ったりべーマガでプログラムを見てフムフムとか言ったり、他のBASICで書かれたプログラムを
「移植？」したりした程度の当時の厨房ですが、今のPCではただ使っているだけという感じです。
もう少しPCを知りたいと言う程度なんですが、今何を勉強すればいいでしょう？
工房時代で一旦当時のBASICを離れ、今は仕事上EXCELで統計や計算する程度の知識です。
オンラインソフトとか見て、俺も作りたいなあと思っただけなんですが、正直JABAやらCやら何がなんやらの現状ですが。
- 15 ：
- >>14へ自己レス
８ビット時代とは違うものなの？失礼しました。
でも、何かの縁で>>14へのレスをいただければ嬉しいです。
- 16 ：
- F-BASIC386は、ここでよかですか？
- 17 ：
- >>14
手に入る環境と何をやりたいかを書いてもらえるとアドバイスしやすいんですが。
趣味だけなのか、就職の事まで考えるのかも。
- 18 ：
- >>14
俺もほとんど同じ状況です。
今はとりあえずExcelでVBAいじってます。
あまりにも遅いんで、ほんと「とりあえず」って感じ。
自分の仕事で使うだけならこれだけでも何とかなるかな。
- 19 ：
- >>11
3番以外はN88BASICでも実装されているぞ。
- 20 ：
- なんか昔の話と今の話がごちゃごちゃになってて
妙な味のあるスレになってきたな。
でも現行のF-BASICの話題中心になるようなら
マ板でやってほしい
- 21 ：
- 「昔のPC」って板なんだから、やっぱ昔の話題が推奨だろ。
- 22 ：
- >12
オフコンじゃなくメインフレームじゃない？
- 23 ：
- >>22
ｽｿﾏﾍｿ、わたくし知ったかぶりを申してました（；´Д｀）
- 24 ：
- AV40SXに載ってたF-BASICまでなら可？
あれってV3.4だったか激マイナーなバージョンだったが・・・
- 25 ：
- >>14
俺はその後アセンブラ＞CときてWinとかやってる。
やる気次第じゃないの？目的なしに言語は覚えられんでしょ。
- 26 ：
- 確かにデュアルCPUのプログラムは難しかった。あんまよくわからんかった。
アセンブラ使い始めたのが、FM-7からAV40に乗り換えた頃だったから、
直線補間LSIで描画したりしてたし。実際自分でVRAMアクセスフラグは
立てたことは無かったなあ。
- 27 ：
- F-BASICと言えばSYMBOL文とか。
- 28 ：
- 386だとPUT@ で何でもできるんだっけ？
ダムターミナル走らせてみたら
何故かINKEY$で漢字入力できた気が？
どーでもいいがV3.4L10は400ラインモードの表示遅すぎ。
マニュアルにMONコマンドの説明がなかったから長いこと雑誌のダンプリストを前に困惑していた。
周りに詳しい人がいれば一瞬で解決しただろうにと今思う。
情報が乏しかったから独学はきつかったね。
今みたいに通信で聞ければいいんだけど、その通信ソフトが付属して無いんだよね（ｗ
しかし、それだけで商品になった時代に、プロサーは有り難かったな。
- 29 ：
- ８文字コマンドもＯＫ？
- 30 ：
- >>8
漏れのパソコン人生のバイブル
どんなやさしいBASIC入門漫画よりも俺にはわかりやすかった。
おかげで長いことBASICから抜けられない人間になってしまったが・・・
- 31 ：
- >>8
あれはカッコよかった。
バインダーみたいなのもあったような…。
Ｍ＄系のマニュアルも色つけろぉ〜。（`Д´）ｺﾙｧ
- 32 ：
- F-BASIC386でPLAY文でCDEFGABのドレミファソラシドで遊んでいたなぁ、、、。
- 33 ：
- CDPLAY文とCDINFOに慣れるとWinのMCIは使えない・・・。
なぜWin版F-BASICはそれが使えないのかっ！！
- 34 ：
- 上の１４ですけど、とりあえずHTMLの本を買ってHP作りました。←ダサーとか言わないでね。
プログラム言語とは言えないだろうが、面白いね。なんかPCが自分の言う事聞いてる感!!みたいな。
厨房な再質問。
アクション系ゲームを作ろうとしたら、どんな言語がいいの？
あと昔のべーマガみたいな雑誌ってどんなのがある？ルーチンとか言ったっけ？条件処理の参考になるプログラムが
掲載されてるようなの。
厨房ついでに・・・
大昔にBASICコンパイラーってボードがあったよね。あれって速かった？
- 35 ：
- >>34
なんかﾁｮﾄスレ違いな質問だと思うんだけど・・・
ＨＳＰなんか簡単そうだよね。フリーだし。昔のＢＡＳＩＣみたいにお手軽そうだよ。
- 36 ：
- >>11
F-BASICの起源は日立のLevel 3 BASICなんだよね。
Level 3のほうで、散々バグ取りをした後、良くなったものが
FM-8に搭載されたものだから、日立方面ではかなり激怒したらしい。
もっとも、Level 3 BASICも、ルーツはAPPLE IIのBASICあたりに
なるから、OS的概念が入ってきたのはそのあたりかららしいけど。
(""の中に、CAS:みたいなのではなく、CTRL+Dみたいな特殊キャラクタを
入れる方式だったような)
Windows用にまだBASICを出しているのは、NECよりもマトモなんだろうけど、
NECのほうが潔いとも言えるのかな。
- 37 ：
- FM-8とFM-7のF-BASICを比べて、もの凄く速度が
改善された機能があったのを知ってる？
ただし、ハードウェア関連機能(例:表示)を除く。
- 38 ：
- あー、なんだっけ、なんかで聞いたことがあるなー。
CIRCLE文だっけ？
- 39 ：
- >>11
N88にもファイルディスクリプタはあるよ、エディタもROLLUPDOWNできて
すすんでいた。
- 40 ：
- あー、思い出した。
FM-7にはありとあらゆる製本方法に基づくマニュアルが入っていたな。
平綴じ（F-BASIC入門書、文法書）
中綴じ（F-BASICポケットマニュアル）
バインダー（ハードェア回路図など）
スパイラル（ぐるぐるの針金で綴じてあるやつ。内容はなんだっけ？ 簡易言語？）
- 41 ：
- >>40
LOGOだね。音声合成ボードつけたら亀がしゃべるんだよ。デモ。
7の時代は
なんかしらんけどOh!FM謹製の拡張命令が一番とっつきやすかった。
- 42 ：
- >>38
文字列処理が速くなったんですわ。
100 DIM A$(4000):FOR I=1 TO 4000:A$(I)=CHR$(&H20):NEXT
110 TIME$="00:00:00":FOR I=1 TO 1000:PRINT "*";:B$="":B$=SPACE$(255):NEXT:PRINT TIME$
みたいなことやらせると、たぶん100倍じゃ効かないくらいの差が出る。
- 43 ：
- なるほど、文字列領域のガベージコレクションのアルゴリズムが改善されたのかな。
- 44 ：
- そういやあったね、そんな話。
ガーベジコレクションがずいぶんよくなったって。
当時FM-8触れる機会なかったから実感なかった。
- 45 ：
- >>43、>>44
それです。
FM-8とFM-7で比べなくても、N88とFM-7で比べればすぐ分かったよ。
- 46 ：
- >>42
マイクロソフトのソースがあほすぎるといって、書き換えたんだな。
それって、マイクロソフトの思うつぼってやつかな。富士通の職人魂は
かなりのもんだからね。
- 47 ：
- >>46
ソースではなくて管理方法ですね。変数名エリアから文字列エリアへの
ポインタに加えて、逆方向のポインタも設置し、文字列エリアの空きを
発見しやすくしていました。
この方式は、ハドソンが開発した方式と同じなんですが、MS系ではFM7
が最初の採用になりました。その後のN88の86版(NEC製)なんかだと、
文字列エリア側で、文字列長のみ保持する方式になってましたね。
- 48 ：
- F-BASICはCIRCLEが汚かった。
あれは円じゃなくて、６４角形を描いてたんだよな。
- 49 ：
- F-BASICV3.5 はFM-77L4 または400ラインカード装着の77用。
正方形の漢字が出るのとカーソールの点滅が早くて嬉しかったぞ。
- 50 ：
- F-BASICでFDからプログラムを自動実行するのって
どうやるんでしたっけ…？
しかしAVにもF-BASIC文法書くらいつけて欲しかった。
- 51 ：
- ファイル名を「STARTUP」にするんだっけ？
ああ、正直もう覚えてない・・・。
- 52 ：
- >>51 正解
- 53 ：
- ＥＸＥＣ −５１２
- 54 ：
- >51
どうもです。できました。
なんかもーすっかりBASIC忘れてるなぁ。
- 55 ：
- >>53 reset
- 56 ：
- >55
正解！
これ、結構使えた。
- 57 ：
- mon
md1
0
- 58 ：
- load "SETUTYHG"
run
- 59 ：
- >>11
コマンドの拡張は一応考えられてたけど、ディスクBASICとの絡みで
FーBASIC 3.0ではちょっとややこしいことしないと追加が面倒だった
ような。F-BASIC 1.0,2.0では素直にいけたんですけどね。
- 60 ：
- F-BASICレベルεってのがあったね＾＾
Oh!FMで掲載していた、F-BASICv3.0を漢字対応に拡張したヤツ。
結構使ってたよ＾＾
でもF-BASICv3.3L30が出たら使わなくなったけど＾＾
（当方、FM-77AV1）
- 61 ：
- 円弧に段階があるのか...ショック、凄いオプションに憧れていたのに。
- 62 ：
- POKE &HFD0D,0
- 63 ：
- 裏RAMに突入した途端に暴走
- 64 ：
- >57の類似で
POKE &H1E7,255:POKE &H1E8,255
- 65 ：
- 1E7は・・・LIST行数制限でしたっけ？
1E0には、7Eか3Bを書いてた気がする
- 66 ：
- 1E0はFIRQのフックですね。なので、7Eか3Bってのは正解。
1E7,8はUNLIST命令で指定された行番号が入ります。
- 67 ：
- >>37
FM-8(F-BASIC 1.0)とFM-7(F-BASIC 3.0)で比べなくても
F-BASIC 2.0(FM-8のDISK BASIC)で既に文字列関係は
改善されてます。
- 68 ：
- D1とか1E7は、テクポリで覚えた気がする
- 69 ：
- POKE &HFD38,1
初めて実行したときは感動した。
なんで通常の命令では対応していなかったのだろう？
- 70 ：
- 確か、
10 FOR I=0 TO 7:POKE &HFD38,I:NEXT:GOTO 10
こんな感じで、背景にレインボー出せたはず
改行とかスペースの数がもうちっと微妙だったかも
エミュで試してみたけど再現出来ず
- 71 ：
- >>70
試してみたけど、画面全体がフラッシュ状態になったよ。
水平・垂直同期とか、すごく微妙なタイミングなのかも。
そうそう、背景を元に戻すのだけは、
COLOR=(0,0)
が使えるんだよね。
- 72 ：
- 店頭のＦＭ７にこんなプログラムを入力・実行して
去ったこともあったなぁ。（# ・∀・） ﾜﾙ!
10 WIDTH 40,20
20 PRINT "FUJITSU F-BASIC Version 3.0"
30 PRINT "Copyright (C) 1981 by FUJITSU/MICROSOFT"
40 PRINT "30530 Bytes Free"
50 PRINT
60 PRINT "Ready"
70 LINE INPUT A$
80 BEEP
90 PRINT
100 PRINT "Syntax Error"
110 GOTO 60
- 73 ：
- >>72
悪！
KEY 5,"NEW"+CHR$(13)
並みに悪！
- 74 ：
- >>73
ひょっとしてNECのPCも持ってました？
- 75 ：
- >>74
今でもあるよ。
シャープのもね。
- 76 ：
- >>72 俺はこう（うろ覚え）
10 POKE &H1E0,&H3B
20 CLS
30 FOR I=0 TO 100000:NEXT I
40 MOTOR
50 GOTO 40
ちなみに30行は自分が場を離れる為の時間稼ぎw
- 77 ：
- >>76
1 DEFINT A-Z
を入れると、逃げる時間がなくなってﾀｲｰﾎ!! (w
- 78 ：
- >>77
ﾜﾗﾀ
- 79 ：
- >> 48
エラトステネスの数値がF-BASICだけ悪くなっていますた
- 80 ：
- Windowsでプリンタにエスケープシーケンス送れるのこれだけじゃん ３万円で
- 81 ：
- >80
実は使える
- 82 ：
- 画面で80x25文字以上扱いたいと思う今日この頃。
何か、起動オプションとかあるのかな。
- 83 ：
- ホーム位置で[←]押したら、右端に出てきて（´Д｀）ハァ? になった
- 84 ：
- F-BASICとは炎のベーシックＦｉｒｅＢＡＳＩＣの略である事を知っている香具師は少ないのである
- 85 ：
- >>83
下から上にも出てこなかったっけ？
ＡＵＴＯも使いづらい。 ＳＨＡＲＰのが使い勝手いい。
だけどＦーＢＡＳＩＣのＳＹＭＢＯＬ文には嫉妬したなー（turboはいいけどノーマルＸ1時代）
今はＡＶ２のユーザーでもあるけど。
- 86 ：
- （＾＾）
- 87 ：
- 10 CLS
20 SYMBOL(0,0),"FM-7",7,20,20
30 COLOR=(7,INT(RND*7+1))
40 GOTO 40
50 REM ﾏﾙﾁCPUﾀｲｶﾝ
- 88 ：
- 40 GOTO 40
…
- 89 ：
- 20,20,7
- 90 ：
-
森：退艦します
古代：…
- 91 ：
- >>82
AV40以降なら400ラインモードでwidth 80,50 ってできませんでしたっけ？
- 92 ：
- >91
F-BASIC V3.4L20なら、可能だったと思う。
AV40の場合はV3.4L10からレベルアップサービス受けていないと実現不可。
- 93 ：
- >>92
ｽﾏｿ 記憶が曖昧なんで･･･
8ﾄﾞｯﾄ×16ﾄﾞｯﾄで無理矢理漢字を表示できるようになったんも
V3.4L20からだっけ？
- 94 ：
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- 95 ：
- >93
> 8ﾄﾞｯﾄ×16ﾄﾞｯﾄで無理矢理漢字を表示できるようになったんも
漏れもちょっと曖昧なんだけど（´∀｀；） それもL20以降だと思うよ。
ソフト側の変更でこんな簡単（？）に仕様変更できるのかと感心した記憶あり。
うちにはAV40とV3.4L20があるんだけど、半年前に専用ディスプレイがあぼーんしたので
現在休眠中･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 96 ：
- V3.4L20、ＡＶ４０用とＡＶ４０ＥＸ用が別物…
- 97 ：
- >96
そうです。
元々V3.4L20はAV40EXに添付されていたものなんだけど、富士通はハードウェアの対応できる範囲で
改良したAV40用のL20も用意されたんですわ。（本来AV40はV3.4L10）
レベルアップサービスがあって、その時漏れは申し込み、AV40専用V3.4L20を手に入れたというわけ。
AV40EX版との違いはっていうと、これはまんまハードウェアの違いだった。
AV40EX以降のハードウェアウィンドウとか、サブシステム切替方法とか、そんなところだったかな。
（「以降」といっても次のAV40SXで終わりなんだけど）
AV40専用L20でも、L10よりは若干処理速度が向上していた。
- 98 ：
- >95
アナログ１５ピンアダプタというオプションがあったような･･･
外部アダプタコネクタにHSYNC/VSYNC信号が出てたはずなので
RBGマルチコネクタの信号と組合わせればPC9801用のモニタに
接続できるはず と言ってみる test...
(たしか 400LINEモードは HSYNC=24KHz VSYNC=55Hz)
- 99 ：
- >98
それはAV40EX以降でないと使えないんだわ(;ﾟ;Д;ﾟ;)
AV40にはRGB21Pinだけなので。
- 100 ：
- >99
ｱﾘｶﾞﾄ AV40には付いてなかったんですね。勉強になりますた
とはいっても今となっては･･･(以下略）
100〜のスレッドの続きを読む
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