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【ｼｬｰﾌﾟ】ポケコン 11:PRINT "SHARP"
PC98と言うな！ PC-98と言え！
♪♪憧れのスーパーパーソナルコンピュータ♪♪
芸術としてのマイクロソフトＢＡＳＩＣ
電波新聞社ってよく考えると凄い名前だよな
TK-80をいまだに持ってる人の数→
日本パソコンの歴史について（７７年～９３年まで）
ポケコン Part.2
ＭＳＸハードその5fujifuji＝satopinヤフオク監視
●思い出の広告＆ＣＭ●
PC-8801mkII SR以降 Part26
- 1 ：2019/10/07 ～ 最終レス ：2020/06/14
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part25
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1543311804/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- MCの機能を8bitでやるのは狂気の沙汰
- 3 ：
- そろそろレトロPCイベントなかったっけ？
去年夏の終わり頃あったような
- 4 ：
- >>2
BASICROMの裏まで使ってテキスト・データエリアを確保したり
400ラインで16x16ドット漢字を25行表示させたり
8インチFDDを接続したりするのは
狂気の沙汰ではないのか？
- 5 ：
- 8ビットはPSGだよやっぱ
MZ-1500のような6チャンネルあれば極上
もしくはFM音源でもOPN上限
- 6 ：
- ゲームでよく使われてた200ライン用の16x12フォントがなつかしい…
- 7 ：
- >>5
8bitだからこそFMは必須と思う末期からのユーザー
8bitの前期で見るか、後期で見るかの差だけど
とはいえ多種多用な音源使ってたのは8bitだけだから
- 8 ：
- 来週くらいに秋葉原でレトロPCイベあったはずだから
みんな集合な！
- 9 ：
- イベントですよ！イベント！
- 10 ：
- 実家帰省した時にhttps://i.imgur.com/ppvbEgl.jpg
https://i.imgur.com/ftXGChD.jpg
懐かしいものが出てきた
- 11 ：
- >>10
NEWTYPEは友人が持ってたな
基板は残ってんの？ソフトだけ？
- 12 ：
- >>11
ニュータイプって基板あったっけ？
アインシュタインかバスコダガマは基板使ってた気が…
- 13 ：
- ５inchi 2D
- 14 ：
- inchiわろち
- 15 ：
- 正確には5 1/4 inchi なのだが。
- 16 ：
- すみません、88FH以降の機種について質問させて下さい
非常に短いタイミングで同一カラムのキーを複数打鍵した場合、88FH以降の
機種ではどっちのキーが先に打鍵されたか判断出来ない仕様なんでしょうか？
例えば「A」と「B」をほぼ同時に「B→A」の順に打鍵したような場合です。
これだと日本語ワープロとか実現出来ない（か、使う側が意識的に打鍵の
間隔をあけざるを得ない）と思うんですが・・・
- 17 ：
- >>12
拡張スロットに何か入れてた気がしたが
- 18 ：
- >>17
覚えてない…
取説見たら、スピンコントロールの仕方(紙を折り曲げてディスクに挟み、程よい回転数にする)しか載ってないんだよね。
- 19 ：
- >>16
日本語basicで、普通にローマ字入力できるのに
何を問題にしているのか?
ms単位以下の判定?
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/index.html
- 20 ：
- いやｗ
そういうのは要らないんで（笑
- 21 ：
- 要らないって、リンク先の記事の内容じゃ足りないってこと?
> データを1つ送った後は、次のデータを送るまでに2.4msくらいの間隔を空けるようです。
> パリティビットは、データビットとパリティビットを合わせて1の数が偶数になるように設定します。
> 互換性のため、FH以降で拡張された一部のキーについては、同時に他の(従来の)キーが押されたとみなされるものがあります。下表のキーマトリクスのうち、下段に表記があるものはそのキーも押されたことになります。
- 22 ：
- あ、いやｗ
>19 や >21 みたいなゴミレスは要らないって言ってるんですがｗ
通じなかったみたいでｗ
- 23 ：
- ニュータイプはソフトだけで
基板付はナポレオンだったんじゃ
タイムカウントするのでウェ～ブも取れるとかの触れ込みで
- 24 ：
- 自分はNEWTYPEはX1しか見たことなかったけど
ぐぐるとNEWTYPE88にはSDIなんて名前の、FDD(FDC?)に取り付けるハードウェアが同梱されてたらしい
- 25 ：
- 取付を手伝ったわけじゃないのでうろ覚えの記憶だったが、拡張スロットに何か入れるのではなくケーブルの間に挟み込むみたいね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o354661067
- 26 ：
- ああSDIってNEWTYPE用だったか。FHに入れてたなぁ懐かしい。
結局WIZARDのファイラーの方が手っ取り早かった記憶。
- 27 ：
- オートマチックっていったって、結局コピーできないものは出来ない
NEWTYPEは下宿で隣りに住んでた奴が88MHに取り付けてたんだけど、そいつがそれ買った時に、強さを試そうってんで手持ちのソフト片っ端からコピーしてみた
ちょい古めのは大体成功したけど、確か「ゼリアード」が失敗した
- 28 ：
- 専用機でやっていることを汎用機でどこまで再現出来るかだからなあ
そもそも既に特殊フォーマット化されたものを読み込む時点でハンデあるし
結果チェッカー潰す方がましという
- 29 ：
- まあ、プロテクトがどんどん高度化していく中で
オートで取れる限界に挑戦するその姿勢にはロマンを感じる
- 30 ：
- アインシュタインは高い買い物したけど、それほどでもなかった感じなんだけど、どうかな？
- 31 ：
- >>28
それが出来るスキルが有るならそれでいいんだけど、そんなの持ち合わせてなかった
だからそういう場合はファイラーがリリースされるまで待つしかなかった
ショップにお金を払って郵送されてくるまでに何日かかったっけな
MagicCopyⅡはファイラーだけを配布せずに本体のバージョンアップでファイラーが変わってたような記憶がある
Autoで初期に強力だったのはHANDPICKだったけど、FM-7系のソフトでコピーした方が確実だったような
FM-7のはあまり詳しくは知らないが、ロリコピーが強かった気がする
- 32 ：
- >>31
MagicCopyはその販売方式であってる
ファイラー別売りになったのはWizard
ファイラーの定期配達を頼んでいたっけ
自分もバイナリ解析は出来ないお子様だったので
ハードウェアタイプのデバイスはそもそも高くて手がでなかったよ(小銭はともかく数万円単位の支出は)
- 33 ：
- >>31
初期The Basicのオートコピー比べで強かったのはCopy CATだった気がする
- 34 ：
- ざべは高校の図書館で定期購読誌になっていたなあ
αのプロテクトフル解析記事(スクウェアの社長が激怒してPC市場からの撤退を決めた奴)はリアルタイムで読んだ
- 35 ：
- バックアップツールのバトルロイヤル
掲載記事にあった、自分で打ち込んで使うツール”APPNE”が
意外と強かったのを覚えている。
- 36 ：
- >>4
8インチfddよりもz80 4MHzのインテリジェント方式で5インチ2HDを読み書きしてる方が普通じゃない
ROM見て思った。
- 37 ：
- >>36
あれってかなりのウェイトで待たされるメインのμPD780C-1の負担を減らす意味合いで
そういう仕様になってると思ってた。
指示さえ出しておけば後はドライブの側で勝手に処理してくれるし。
- 38 ：
- >>37
本体側はあまり違わないけど、サブシステム側は1バイトの読み書きルーチンもギッリギリ。
見よう見まねで作ったけど余計な事は一切出来ない
- 39 ：
- PC-98とかはコンデンサの液漏れとかで壊れて起動しないケースをよく聞くけど
88系ってこういう故障ってあまりないの？
- 40 ：
- 4級塩コンデンサが使用されだしたのが、
80年後半らしい。
87年～の X68Kは、特にダメなのは有名。
PC88は、少し前で、免れたのかも。
FH 持っているが、ニッカド除去以外
何もしていない。
- 41 ：
- 88SR系でプログラミングしたいが文献も環境も今更作れないな
Cとか高級言語は便利だがつまらん
8bitぐらいが趣味でやるには面白いのにな
- 42 ：
- やっぱメモリマップみてーみたいなのが好きだぜ
- 43 ：
- BASEとかWICSがあれば遊べるかもしれん。
- 44 ：
- 未だにpopcomの「PC-8801シリーズ マシン語マスターバイブル」持ってるわ
- 45 ：
- >>41
twitterで輪に入るべし
- 46 ：
- PC Tech-know 8801mkIIは宝物
- 47 ：
- 8bitのゲームの苦労がほぼグラフィック周りだっつーのもまた愛おしいw
ひたすらグラフィックw
- 48 ：
- BASE-80とか今手に入んないよね...
- 49 ：
- >>48
MZ-80Bの活研がゲットできれば。
- 50 ：
- ひえー
- 51 ：
- BASE-80ってXINAの名でCDOS II用フリーソフトが出回ってたね。
A=B とか HL=HL+DE みたいな書式で書くやつ。
- 52 ：
- ブツが有ってもリファレンスがないとどのみちあかんな
- 53 ：
- S-OSにそんなアセンブラあったな確か
- 54 ：
- 文字だと長いんでスクショで
http://2ch-dc.net/v8/src/1577535254749.jpg
- 55 ：
- ザイログでいいや
ただしJP (HL)てめぇは駄目だ
- 56 ：
- Xina
Is
Not
Assembler
- 57 ：
- XINA = XINA Is Not Assembler
- 58 ：
- うそ、かぶったｗ
- 59 ：
- 月刊CDOSマガジンの8号辺りから結構XINAの情報あったんだけど今は手に入らないかな。
- 60 ：
- >>59
自分も欲しいな。でも、見つからない。
CDOSⅡBIOSのBASE80のソースがあるから、
8801の外付け８インチフロッピーディスクI/F対応に出来るように
改造したいのだが。
パッチでやるしかないかねえ。
- 61 ：
- なんで
JP (HL)
という、期待させるだけさせておいて
挙動を知ったらガッカリするようなニーモニックにしたんや？ ザイログさんは。
- 62 ：
- かっこつけたかったんや
- 63 ：
- そんな日本人にしか通用しないギャグのために、無駄な括弧つけたんかよ…
素直に
JP HL
でよかったやんけ。
ついでに
CALL HL
も追加して8080との格の違いを見せつけとけば、ザイログの評価はうなぎ上りやったはずや。
- 64 ：
- カクッとした
- 65 ：
- ＞そんな日本人にしか通用しないギャグのために、無駄な括弧つけたんかよ…
ごめん、意味わかんない。
8080ニーモニックの方が、PCHL、SPHL、XTHLなど理解がたいへんで、慣用句を覚える感じだった。
一方、Z80のJP (HL) はすぐ理解出来た。
さらに、
ＬＤ SP, HL
EX (SP), HL
これも、そのままだしね。
また、LD A,HL だったら混乱しただろうな。
- 66 ：
- ???
- 67 ：
- >>65
>ごめん、意味わかんない。
かっこ(格好)つけたかったから、無駄なかっこ(括弧)を付けた
- 68 ：
- >>65
JP 命令って、LD PC 命令やぞ。
JP 1234H ＝ LD PC, 1234H
なので、本来ならば
JP HL ＝ LD PC, HL
にならんとおかしい。でもザイログさんは
JP (HL) ＝ LD PC, HL
にしてしまって、つじつまが合わんようにしてしまった。
そもそも、この JP (HL) は、LD SP, HL と兄弟の命令や。
インテル・ニーモニックやと、PCHL と SPHL と同じフォーマットになっているのも兄弟命令だから。
- 69 ：
- (HL)はポインタって意味合いでしょ
- 70 ：
- ポインタつーよりは Effect Address やな。
なので、どうしても (HL) 指定に拘りたいんやったら、JEA (Jump Effect Address) つー、新ニーモニックにするべきやった。
JEA (HL) ＝ LD PC, HL ＝ JP HL
これやったら
LEA 命令 Load Effect Address : LEA SP,(HL) ＝ LD SP,HL
JEA 命令 Jump Effect Address : JEA (HL) ＝ JP HL
PEA 命令 Push Effect Address : PEA (HL) ＝ PUSH HL
という風に合理的なニーモニック体系になってた。
- 71 ：
- 興味深いけど、当時はソフトウェアエンジニアリングってなくて
少数の設計者がえぃっと設計したんだろうし、仕方ないような
BASICだって表記の統一性なんて皆無だし
- 72 ：
- ハードはそうそう修正できないけど、ソフトだから、ある程度の融通はできたんじゃないか、と。
たとえば、既存ソースの互換のために JP (HL) という記述は当面残すが、
新規では JEA (HL) で記述するようにしてください、という風にもできたと思う。
- 73 ：
- そんなにかっこつけたいのかよ
- 74 ：
- アマチュアがつべこべ言わない
- 75 ：
- Youtube Youkube
- 76 ：
- 8801FHの3D CGが、twitter上で
公開されているが、
当時のものは、これほど純白ではなく、
カタログ写真のように、
ややクリーム色だったと思う...
- 77 ：
- 高校時代行ったパソケでデモ展示に使ってた88が黒かったのを思い出した。
- 78 ：
- これほど純白ではなく、
黄色黄色
- 79 ：
- >>77
FHの黒は当時友達が持っていたな。キーボードも黒系統だった。
- 80 ：
- >>79
黒いマシンが流行ってた。
FM77AVもX1も黒いやつ出してたし
後のMacintoshも黒くなるとは思わなかった。
- 81 ：
- turboIIはキーも黒いが、
他の機種は徹底していない。
X1G、X1twin
PC8801FH
FM77AV
- 82 ：
- ターボ2の黒は良く売れたらしいね
- 83 ：
- オフィスグレー
アイボリーホワイト
88のFH/MH以降ってそんな名前の色じゃなかったか？
- 84 ：
- 俺のFAはキヴァミーイエローだった
- 85 ：
- パソコンやディスプレイもブラック系だと、当時の
黒いミニコンポなんかと並べても浮かなくていい
感じになったよな。
88もずっと黒を選べるようにしておけばよかったのに。
- 86 ：
- FEの家庭用テレビへの出力って
１．640ある横は潰れが酷く、320x200のビデオアートボード
使用時ぐらいしか見れたもんじゃなかった。
２．640x200は問題なかったが
インターレースの640x400は、ちらつきまくった。
３．640x200も640x400も問題なかった。
どれだった？
誰か繋げたことある人居る？
マーティーは640x480の高解像度が技術開発で、家庭用テレビでも
しっかり見れるようになったと売りにしてた。
- 87 ：
- FEには汎用拡張スロットがないからビデオアートボードなど使いようがないし
400ラインはビデオ出力できない
質問する前に少しは調べろよ
- 88 ：
- 8801FE ビデオ出力で検索したら
以下のサイトに、ビデオ出力時の写真があった。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1199573.html
ttps://ameblo.jp/framgate/entry-11969573980.html
- 89 ：
- Sってビデオデッキの画像を、家庭用テレビに対応端子を作って
より高画質で出力するために出来た規格だっけ？
それに対応したのがS-VHSビデオデッキで
これ見た限りだけどS出力なら結構いけるが
ビデオ出力ではこれしか手段が無くならない限り見たくないなあ
マーティーやその後のセガサターン、プレステの時代までの途上技術って所かな
- 90 ：
- >>88
amebloのほうはFEとは全く無関係の自作回路の出力だろ、紛らわしい
>>89
マーティーだろうがサターンだろうがプレステだろうが
ビデオ出力を使う限り水平方向の解像度は450本（全幅）以上は期待できないんで悪しからず
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/terms.html
- 91 ：
- ビクター音産のミュージアム2のプロテクトが凄かった記憶がある
フロッピーディスクの通常書き込みできない内周側の領域を、無理矢理読み込みに行くので「ガルルルルルッ！」って音がして、88本体が振動した
- 92 ：
- あれディスクアクセスで変な音がしたよね
- 93 ：
- >>91
あんなドライブを選ぶプロテクトは現代ならリコール金返せレベル。
かのCCCDより始末が悪い。
越えちゃならない一線を越えてしまった。
だからチェッカーがBANされる風潮になってしまったのだ。
- 94 ：
- エプソンFDDで読めないオーバートラックってやつか
ビクターは容量詰め込みプロテクトの印象だったけど
- 95 ：
- ガマの油マムシの執念でコピー可能だったよ
ミュージアムII
尚、プロテクトはそのまんま残るのでドライブが痛む
後、テスタメントはFH以降だと、本物を使ってもプロテクトで引っかかる場合アリ
FDDの回転数を上げたため
- 96 ：
- テスタメントはカセットIFが痛むので当時でもあまり遊ばなかった…
- 97 ：
- テスタメントのあのカセットリレーを使った効果音には焦らされたな（ゲーム内状況的にも）
CMT I/Fが無い機種だと当然鳴らないんだろうけどそれはそれで寂しいような
当時でももうカセットを今後使う事は無いと思ってたから、壊れてもいい前提で
リレーを高速On/Offさせて「わーい重低音だ～第四の音源だ～w」って遊んだ思い出(´･ω･`)
- 98 ：
- そういえば、ツクモか何処かの花札ゲームがリレーを効果音に使ってたな。
- 99 ：
- 8801MAで、2HDのDisk Basicで起動したら、SRで使ってた2Dをfilesで見ようとしてもDisk I/O Errorになるんですけど、仕様ですか？自動切替にならないのでしょうか？
- 100 ：
- 昔使ってたPC-8801MHでの記憶で申し訳ないけど、アクセスランプの色が緑と赤を交互に繰り返さないですか？
繰り返さないなら無理かも。
赤色で読み取れないなら、ディスク不良の可能性もあると思う。
ディスク表面を見て白っぽい粉やシミ・傷等があればカビなので、ヘッドにダメージ与えるので注意です。
100～のスレッドの続きを読む
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