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東海の枠は増やすべき4
- 1 ：2019/09/07 〜 最終レス ：2019/12/04
- 東海には四国の４倍の人口がいるのに四国2.5枠に対し東海２枠なのは酷すぎやせんか？
21世紀枠選出も過去19年で四国９校に対して東海３校。
特に愛知県は選抜優勝回数１位タイで選抜勝率は全国で唯一の６割超え、弱小地区でもない。
【神宮大会・優勝校】
各地区の優勝校が参加するようになった2000年以降
東海 優勝 4回
四国 優勝 3回
九州 優勝 3回
東北 優勝 3回
近畿 優勝 2回
北海道 優勝 2回
関東 優勝 1回
東京 優勝 1回
中国 優勝 0回
北信越 優勝 0回
前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/hsb/1554303666/
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/hsb/1556108589/
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/hsb/1558022514/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- は
- 3 ：
- 当り前だよ東海4選手権愛知2
- 4 ：
- 高野連は愛知県が大嫌い
- 5 ：
- 嬉しい
- 6 ：
- はぁん
- 7 ：
- >>3
- 8 ：
- 新聞社との兼ね合い（毎日）があるから
無理。
- 9 ：
- 東海地区は中日新聞が圧倒的に強い。主催者である毎日新聞がこのような状況では東海地区に枠を増やす訳がない。
- 10 ：
- 夏も春も高校野球は主催者である新聞社の意向がものすごく強い。
- 11 ：
- 愛知で新聞買うよ
- 12 ：
- 四国を減らせとは言わないけど、人口学校数が比較にならないほど多い
東海四県よりもセンバツ枠が多いから、釈然としない。
- 13 ：
- 何年前か忘れたけど、元々東海枠は3校だったが、甲子園で勝つ割合が
低くなり、2校に減。昭和41年過ぎまでと比べたら、弱い。
1回戦負けも多いし。
- 14 ：
- 十年くらい前大垣と菊川の東海決勝でも枠は増えずだし無理だろうな
今夏の中京学院のように実力はあっても優勝校と同じ山に入って出れないのは痛い
- 15 ：
- >>13
じゃあ他の地区も適期で増減調節してるんか？と減らされた当時は東海地区から猛反発が挙がったけど、実際どうなんだ？
- 16 ：
- >>15
東海枠減り、別地域増えた。20年前は、3枠だった。
- 17 ：
- >>13
アホ
全盛期は4だぞ
- 18 ：
- 勝率考えれば、昔より落ちているのは事実。
昔は、愛知岐阜と野球王国。今の大阪の様。
- 19 ：
- 四国もおち気味だろ
前年実績で枠数を変えればよい
- 20 ：
- >>19
やっぱ前年の成績にあわせた変動相場制だよな。
- 21 ：
- >>1
- 22 ：
- トヨタに嫉妬してんだよ
- 23 ：
- 成績が下がって減るなら上がった時上げないのは怠慢
- 24 ：
- だから選抜の主催者が毎日新聞であるから無理だよ。
- 25 ：
- 東海地区は中日新聞の天下。せんなところに毎日新聞が大切な選抜の枠増やす訳がない。
- 26 ：
- 増やすのではない
元に戻すだけだ
それすらできない反日毎日新聞はクズ
中日新聞も反日だけど…
- 27 ：
- >>20
選考の透明度を上げないとね
- 28 ：
- wwwwwwwww
- 29 ：
- それはそうよ
- 30 ：
- わ
- 31 ：
- 和歌山入れて近畿6校目と東海3校目の比較
- 32 ：
- 比較なんてしなくても近畿を5にすれば全て解決
- 33 ：
- 愛知岐阜は春夏とガンバった
じゃ三重静岡がお荷物か?と言えば
そうでもない
関西在住のアメリカハーフの俺の意見な
- 34 ：
- 三重は最近頑張っている
静岡もだいたい1勝はする
- 35 ：
- 頑張ってるか
- 36 ：
- 頑張ってるな
- 37 ：
- >>25
いつの話してんだよ、、
毎日が提案したMBSとCBCの株式交換を中日が断ったからだろ
中日がのんでれば、東海3,5、北信越2,5だったが。
仲介の政治家が清和会じゃなかったから
- 38 ：
- いいえ
毎日が悪い
- 39 ：
- 早く変えろよ
- 40 ：
- 関東関西の枠一つずつへらして2つ増やすべき
- 41 ：
- 関東はダメ
- 42 ：
- 新聞かうよ
- 43 ：
- 近畿の1枠を東海に渡すのが、一番妥当に思われる
- 44 ：
- そ
- 45 ：
- どうして選抜は近畿の枠が多いか？
朝日新聞・毎日新聞が関西で相対的に売れてるからというのもあるが。
一番の理由はWW２終戦直後センバツ史上最大の危機に見舞われたときからの流れ。
WW２終戦直後GHQ教育局に“中学生(当時)の全国大会は年に2回もいらねーだろ”
"三流国のJAPごときが年に2回も中学生の全国大会を開催するのは無駄だから辞めちまえ！！”
という趣旨の事をいわれて、
高野連と毎日新聞は、選抜はあくまでも関西地区のローカル大会であって全国大会でない、
一部他地域のチームを招待してるだけですと言いわけして大会を存続した。
その流れでずっと近畿の出場枠が多い。
- 46 ：
- 外人が頑張って勝っているんだろ
増やす必要もない
地元住民が出られる21枠に感謝しなきゃ
- 47 ：
- >>46のような無知な頭の悪い人間が癌
- 48 ：
- 東海は21世紀枠も冷遇されている
本当に無知だ
- 49 ：
- >>1
確かに四国優遇・東海冷遇が酷いな
だが原因をずばり言えば毎日新聞社が主催者で甲子園球場が会場なのがセンバツがこういう枠になった最大の原因。こういう枠でも妥当性はある
東海エリアは中日新聞・中日スポーツ最大の牙城だからな
東北・関東増やして近畿・中国・四国エリアの枠を削ったら一気に甲子園球場はガラガラになるだろう
逆にナゴヤドームが会場だったら東海７枠、関東5.5枠、東京1.5、近畿4枠、北信越４枠と有り得ないレベルの東海圏超優遇になって
逆に九州2.5枠、中国・四国1.5枠、東北1.5枠、北海道1.5枠くらいになってもおかしくない
- 50 ：
- なってもおかしくないけど本当にそうするかはまた別の話
だが毎日新聞社は本当にそんなことをしているゴミ会社
- 51 ：
- >>49
四国増やしても高い高速代、列車代払って見に来るんかね？
東海地方民は阪神地区なんて近いもんだから挙って行ってるのに。オマケに中部は日本一安定した雇用地域だし。
貧民四国を優遇して富裕東海を冷遇する意味が解らんわ。
- 52 ：
- >>51
高野連としてはセンバツの総枠数もその内訳も変える予定は、全く無いそうです。今のところは・・・
特別枠以外で出場校を増やそうという話も地方ごとの枠数の見直し論などの話も聞いたことが無い、
だから選考委員会では枠数の内訳をどうするかというのは確認事項であり、枠数変動については議題に上ったことさえないとのこと
(21世紀枠などの特別枠数については今後変動する可能性有り)
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/hsb/1485508997/
↑より引用
128 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2017/01/30(月) 12:53:50.23 ID:pr7gWUr5
>>121
優勝回数は枠の増減に影響しない
(高野連に確認済み)
なので今後東北地区から(選抜・選手権かかわらず)優勝校が出ても東北地区の増枠は全く考えていないそうだ
(北海道もそう。優勝校が出たが枠を増やすことは無い)
同じように地区ごとの勝率やベスト8以上の実績なども枠の増減には直接は影響しない
枠の増減に最も考慮されるのはその地区の野球人口とのこと
(これはかなり曖昧でイミフ。地区の加盟校の部員数のことなのか学童野球からシニアの早起き野球に至るまでの潜在的な野球人口を指すのか分からない)
この見解からすると、東海地区は中国地方より野球人口が少なく、東北や北信越や四国と同等の野球人口と見なされているということになる
おかしな話だよね
133 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2017/01/30(月) 15:15:46.39 ID:pr7gWUr5
>>131
選抜の地区ごとの枠数を決める際には勝率(選抜・選手権共に)は関係ない
地区ごとの野球人口によって数が割り当てられる
検討材料とされるのは野球人口だけ、と高野連は(タテマエ上)言ってる
138 名前:名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2017/01/30(月) 20:42:26.88 ID:x81SJmmM
>>137
主催者である高野連と朝日・毎日の意向に沿った意見の持ち主しか選考委員に選ばないからね
枠の変更は議題にも上がらないそうだよ
集客力という点で地理的にも近い中国地方と四国地方の枠を減らすことはあり得ないし、新聞の購買数を伸ばす為には大都市圏を抱える地方(近畿・関東・東京)の枠を減らすことなどあり得ない
高野連はタテマエ上色々言って取り繕ってるけど要は興行を成功させる為だけなんだよね
- 53 ：
- >>50
夏は甲子園
春は札幌ドーム・西武ドーム・東京ドーム・名古屋ドーム・大阪ドーム・福岡ドームで輪番分割開催
これぐらいのショッキングな改革をやらないと、現状は変えられないだろうな
結局は、朝日も毎日も近畿日本エリアが経営地盤だから無理だし絶対やらない
高野連は、特定マスコミと癒着し過ぎるから「ひずみ」がうまれた。
- 54 ：
- むしろ夏こそドームでやるべきって気がする
- 55 ：
- >>25-26
確かにそれもある
だが中日新聞社がまずいのは
プロ野球界に太い関わりがある企業であること
- 56 ：
- >>54
毎日新聞社は経営状態が抜群に良好とは言えない会社だから、センバツで閑古鳥が鳴く状況が続くと困ったことになるわけ
最悪の場合は主催権を読売新聞社・中日新聞社に譲渡することや選抜高校野球を東京ドームやナゴヤドームでやることだって妄想とは言えない
現にそういう憶測報道が出たことがあった
「甲子園」が「東京ドーム」に！？高校野球争奪バトル勃発
https://plaza.rak梨uten.co.jp/kitakyu0122/diary/200909270004/
囲碁や将棋のタイトル戦を見ても分かるように
資金力にモノを言わせて夏より格の高い大会にしようとするだろう
たとえばプロ野球のユースチームを立ち上げるなどの構想が持ち上がることになるだろう
そうすると高校野球の伝統が脅かされることにもつながりかねない
確かに実現したら、野球に興味ない人間からすると真夏の炎天下で応援するより
空調の効いたドームの方が色々といいんじゃないのかとも思うし、野球界の体質改善は劇的に進行するから良いことである。
だけど、 朝日新聞社・毎日新聞社は、違う。特に朝日新聞社は「高校野球のプロ野球ユース化」で甲子園ブランドが毀損・価値低下が進行するの動きを警戒している
だから危機意識が働いてもともと激しい部数獲得競争を繰り広げていた
ライバル同士の朝日と毎日が既得権益死守のためだけに
スクラムを組んで互いの大会を後援し合うようになったことがあるわけ
だから2010年から2015年までの選抜選考は完全に朝日新聞主導になっていた
なお、朝日新聞社・日刊スポーツは昔も今も「アマチュア神聖至上主義」であり、そして『アンチ讀賣巨人軍』
- 57 ：
- そもそも選抜の枠って７月の選手権地区予選真っ盛りの時期にサラッと「例年通りで決まりました」って軽く報道があるぐらいいつの間にか決まってんだよな。
枠の議論なんて形だけで結局主催者が勝手に決めてんだよ。
- 58 ：
- ナニモシテナイヨ
- 59 ：
- ?
- 60 ：
- わかる
- 61 ：
- wwwwwwwww
- 62 ：
- おい なんか四国がやり玉にあがってるようだが
四国は２枠しかもらってないからな ５枠目は９割中国がとってるからな 弱いくせに
中国が枠だけぱくっていって、こういう時だけ四国がやり玉で中国ダンマリとか
ナシだからな
- 63 ：
- 9割中国なら四国は2.1枠では？
東海より多くていいな
- 64 ：
- 四国も甲子園で二十数回の優勝があるから減らすターゲットではない
減らすのなら他の地区にするほうがいい
- 65 ：
- >>62
中国５県＝2.5枠
四国４県＝2.5枠
東海４県＝2枠
どこが優遇されてるかバカでも分かる計算だよな？
- 66 ：
- 東海と東北と関東と九州を増やせ。
中国と四国と21世紀枠を減らせ。ほんとは近畿も減らしたいんだが、まあ最近勝ってるからな。
- 67 ：
- >>65
愛知も鳥取も同じ１つの県と考えるアホ。
自分がもし愛知の高校球児だったらと想像してみろ。
「なんで過疎でレベルも高くない県と、人口が多くていい選手がたくさんいる県が同じなんだ？」と思うに決まってるだろ。
ちょっとは頭使え田舎者。
- 68 ：
- >>67
出場校の数言い出したら愛知≒四国４県なんだが？
- 69 ：
- >>1
やっぱ前年の成績にあわせた変動相場制だよな。
- 70 ：
- >>69
1年だけじゃわからん。その年だけたまたま強かっただけなら、次の代だけ得をすることになる。
直近5年くらいの成績で決めるべき。
- 71 ：
- >>68
実力的にもそんなもんだろ。
東邦、中京、名電と明徳、済美、高松商でいい試合しそう（明徳を四国人中心のチームというのはやや疑問だが）。あとはあまり強くないじゃん。
- 72 ：
- 今年の選抜で四国から21世紀枠で選ばれた富岡西が東邦と接戦をしたのをもう忘れ
たのか
- 73 ：
- 関東 人口4300万人 6枠
四国 人口375万人 2.5枠
この人口格差も酷い
- 74 ：
- 国政選挙じゃああるまいし 人口だけで甲子園をやってたら出場校の6割ぐらいが
関東代表になる
- 75 ：
- だから四国は２枠しかもらってないから
減らされても影響ねーんだよ
文句なら、雑魚の中国に言え
- 76 ：
- 2枠じゃなく2.1枠あるんだろ？
減らせよ
- 77 ：
- 高校野球の歴史すなわち四国の歴史
すべての野球は四国に始まる
松山商の守備野球を真似した横浜、明徳
池田の超攻撃ウエイト野球を真似した智弁、帝京
現代の様々な型の原点は四国にあり
その多大なる貢献から、平成当初は４枠あった
今過疎で２枠なってんだから問題ないだろ
- 78 ：
- 記憶が確かなら、３枠から２．５枠になってから１５年くらいだが
四国が５枠目もらったのは２回だけ あと全部中国
しかも、「山陰に希望を」だの、「尽誠の守備は腰が高い」だの
ふざけた理由で全部中国がもっていく
２枠になっても四国は影響ねーの そこ念頭に話てちょーだいよ
- 79 ：
- つか常識的に考えて一番おかしいのは近畿６県６枠だろ
いかに強いとはいえ、いくらなんでも多すぎる
四国４県２枠なぞ普通も普通
- 80 ：
- >>79
四国4県2枠じゃないし
- 81 ：
- >>79
一番おかしいのは事実なんだが、
近畿減らせっていうとあいつら無茶苦茶うるさいのよ
- 82 ：
- 現実問題 中国３四国２になってんだから、それを前提に話を進めてくれ
こっちに５枠目がくることなんてねーから
ほんで中国３枠がどうかという話だが、やつらは雑魚だが、５県あるという大義名分がある
東海は４県 そこが泣き所よのう 北信越５県との比較だが、北信越なら、中国のが実績あるだろし
- 83 ：
- >>82
5枠目が四国に来なくても21世紀枠と神宮枠のお陰でいつも3校出てるイメージが四国にはある
東北も一般2枠だけどしょっちゅう21世紀枠で選ばれるから大抵3校出てるイメージがある
だから東北と四国は他所から見れば恵まれてる地区にしか見えないんだよ
- 84 ：
- 東海は21世紀枠も冷遇されてるんよ
記念大会だったか北陸と5枠の時も神宮で優勝して神宮枠があるからって理由で3枠目を北陸に持っていかれたし
- 85 ：
- 確かに4県だが愛知は記念大会で夏2枠になるほどの県なのになぁ
静岡も愛知と同じくらい高校あるし
- 86 ：
- 神宮枠は実力やがな
そんで、あんさんらと同じように、神宮枠とってくるのは四国で
その分の６枠目は中国やがな いっつも 中国なんざ神宮でクソの役にもたたん上に
ちゃっかり６枠目もっていく
個人的には２１枠とかいらんしな どうせコールドで負けるだけだし
ある特殊層だけ喜ぶ枠 一般四国からしたら２１なんざいらんから５枠目よこせという感じ
というわけや つまり優遇なぞされておらん 優遇されてるのはクソ中国
- 87 ：
- 相模だ徳栄だとほたえつつ、どんどんスケールダウンして最後は関東第一頼りの模様ｗ
8 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2019/07/27(土) 18:06:01.53 ID:wX9lH8u1
〜関東2019夏の陣〜令和編
総大将 花咲徳栄
副将 東海大相模
三将 前橋育英
中堅 作新学院
次鋒 習志野
先鋒 霞ヶ浦
補充部隊 関東一、國學院久我山、山梨学院
615 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/08/16(金) 10:23:32.91 ID:mx0hjYZz [2/2]
Ｓ 作新学院
Ａ 東海大相模
Ｂ
Ｃ 明石商 八戸光星学院 海星 宇部鴻城
準々決勝で作新と相模が潰し合うのだけはマジ勘弁だ
22 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/07/28(日) 19:23:57.76 ID:f1AF30Ua
2019夏場所 アルティメット関東軍 確定版〜令和最強編〜
横綱 花咲徳栄
大関 東海大相模
関脇 前橋育英
小結 作新学院
前頭筆頭 習志野
前頭二枚目 関東一高
前頭三枚目 霞ヶ浦
前頭四枚目 國學院久我山
- 88 ：
- >>86
東海民から見るとまるで説得力無し
- 89 ：
- 何で四国のバカがいるんだ？
中国や近畿が優遇されてるのア事実だが、四国の優遇度が一番ひどいわ。
4県合わせても愛知1県と同等の高校数で2.5枠とかふざけるな。
2枠でも多すぎ。四国・中国で3枠が妥当。かつては野球王国だった
四国も今は昔。外人部隊の明徳以外は全国で並以下。明徳もそこまで
大して強くないし。
- 90 ：
- うるせーな そういう仕組みなんだろよ そんなら夏も不平等だろうよ
そんなに四国がうらやましいなら、四国に移住してこいよ
そしたら「枠の恩恵」とやらを受けられるぜ
選挙不平等とかも思うが、そんなに言うなら鳥取に移住しろっての
- 91 ：
- 四国がうらやましいのではない
四国が邪魔なのだ
- 92 ：
- 高野連にとって1番集客見込める大阪桐蔭を1番倒してるのが東海勢だから桐蔭、もとい近畿優遇の高野連から見たら早々に桐蔭倒してしまう可能性が高い東海勢は目の上のたんこぶだから枠を増やそうとしないんだろうな。
- 93 ：
- 一票の格差も同じだが、東京の奴らは、四国と一票の格差が不平等だ
四国は優遇されてるとかいうんだぜ？まぁそうなんだけど、お前らほんとに
四国が優遇されてると思ってるのか？って話よ インフラ等そういう利益を享受しつつ
こういう時だけ、不平等を叫ぶ 本気でうらやましいと思うなら、四国や鳥取に移住しろよ
そんで四国で立候補しろっての 都合のいいときだけダシに使ってんじゃねえって話よ
- 94 ：
- 毎年多くの若者が都会に出ていく その「枠の利益」とやらを放棄して
それだけ都会は有利という話よ ９９の利益をあずかって１の利益にとやかくいうもんじゃねえ
多くの都会の恩恵にあずかって、「高校野球の２．５枠を２枠に減らせ」なんてことで
ガタガタ抜かすなということよ
本気で高校野球の０．５枠が死活問題だと思ってるなら、四国に移住してこい
- 95 ：
- >>92
でも東海からも客むちゃ来るよ
近鉄があるからね
- 96 ：
- 四国は人が住むところではない
- 97 ：
- いくらここで四国をターゲットにして減らせと叫んでも甲子園での二十数回の優勝回数
という実績をもってるんだから高野連も動いたりたりしない ターゲットにするのなら
もっと実績のない地域にしたほうがましだ
- 98 ：
- >>94
死んでも四国になんぞ住みたくないわ
- 99 ：
- >>97
東海地区の優勝回数を知ってて言ってるのか？
- 100 ：
- 100
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