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50歳以上のおっさんが高校野球を語る　Part.11
☆★★【令和元年夏へ】福岡大学附属大濠高校★★★
■■浦和学院野球部応援スレ Part161■■
千葉県の高校野球 Part834
【松下】静岡県の高校野球Part142【疲労困憊】
福島の聖光学院　139
【NHK】テレビ.ラジオ中継スレ【ABC.BS朝日】
選抜大会中止決定！！part3
【赤鬼魂】滋賀県立彦根東高校 ５【ひこにゃん】
近畿勢に負けっぱなしのバ関東猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ４

21世紀枠いらなくね？


1 ：2019/11/03 〜 最終レス ：2020/05/06
小山台、膳所、多治見とかちょっと笑えんレベルだったぞ
もう素直に昔の選抜方式に戻す頃来てるだろ

2 ：
はい。

3 ：
北海道1
東北3
関東東京7
北信越3
東海3
近畿6
中国2.5
四国2.5
九州4

これで文句なし
21世紀枠は色々と問題ありすぎ
近年まともなチーム見てない

4 ：
富岡西、石岡一はまだまともやったよ。
共に甲子園常連校に惜敗だったから。

5 ：
いらないな
もう20年経過してまうやん
いつまで21枠やるんかね

6 ：
東海の枠が削られたのはかわいそうだったな
三大都市圏にも関わらず二枠て…

7 ：
>>3
関東東京７は関東５東京１が良いんじゃない？北海道が１なのに日大三しか勝てない東京が２の可能性あるのは甘すぎる！
近畿６九州４も府県数のバランスで近畿５九州５の方が妥当。
そして中国３四国３は多過ぎるけど山陰や徳島高知の過疎化や外人部隊の少なさを考えたら公立救済枠として３枠あった方が良い
他地区は同意です

8 ：
前年センバツ優勝校の地区に２枠増
前年センバツ準優勝校の地区に１枠増
仮に同地区決勝なら一気に３枠増となるが
夢があっていんじゃね？

9 ：
21世紀枠本当にいらないと思います。それくらいなら数の少ない地区に枠を振り分けるべき。とりあえず21世紀枠の数が多すぎる。まず21世紀枠の数を減らすべき。

10 ：
いらないよ

11 ：
そもそも近年ひどい負け方をする21枠が多いからって
去年はあからさまに甲子園でもそこそこやれそうな学校選んでたけど、
だったら普通に選抜すりゃ良いだろって話だわ

12 ：
>>1
廃止される訳がない
一般人が見たい出場校と野球ファンが見たい出場校ではニーズがズレちゃったからな
普通の野球ファンはプロ注選手が活躍するのを甲子園で活躍するのを見たいけど
どうも一般人は地元の公立校が甲子園で活躍するのを期待してるみたいだからな

13 ：
廃止されるべき
近年は強いところ選出するとか意味不明
熊本西なんて困難校でも何でもないだろ

14 ：
高野連の偉い奴らが出したい高校を自分らの匙加減で出すための制度でしょ？
絶対必要じゃん

15 ：
横浜のための枠、小山台も石岡一も横浜のための枠埋めで出て来た

16 ：
もう選抜なんか、かつての横浜や今なら大阪桐蔭の春夏連覇ぐらいしか伯が付かないようなマイナー大会だしな。だったら、21世紀枠はあってもいいわ。但し、スポーツ枠無しの真の文武両道校を選ぶ条件付きでな。

17 ：
>>16
NHKで全試合放送され、特番も放送される大会がマイナー大会なわけないわ

18 ：
教育現場なんて、ただでさえ左翼の巣窟。
その左翼の大好きなお涙ちょうだい、の最たるものが２１枠。
よってなくなることは残念ながら、１００％ない。

19 ：
>>12
買収後売り上げが激増　プロレス人気再燃を新日オーナー語る
＞　コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。
＞　ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い（後略）
https://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html

これは高校野球にも同じことが言える

今ほど娯楽がない20世紀には、時間がたっぷりあった。
その時代だったら、「厳しい上下関係」「選手は全員坊主」「午後になったら夜遅くまで野球の練習」というような指導をする
これこそPL学園のような出場校が受け入れられたのです。
だけど、２１世紀の現代はそういった指導は高校生や保護者に受けないと思います。
例えば、１日２〜３時間しか練習時間をかけていないのに保護者や生徒には「すごいチームを作った！」という満足感はある、そう思える野球の指導をしなきゃダメだと思うんです。
あくまでも学校にとっては保護者や生徒は「お客様」だからね
けれども、ここの板にいるような高校野球マニアたちは「こうじゃないと高校野球じゃない」といったこだわりが強いからね。
「高校野球の練習は長時間でキツいの当たり前」「選手は坊主が常識」「厳しい上下関係も当たり前」
こういった高校野球マニアの声を聞いているうちに、いつのまにか一般人や保護者の常識とかけ離れてしまい、
部活動を楽しみたい高校生が野球部を敬遠するようになり、結局は「野球離れ」の原因になってしまうわけです。

20 ：
>>17
しかも邪魔なCMも無い上に、ほぼノーカット

21 ：
>>14
近年では、前年の秋季地区大会の成績を基に校風、品位、地域性を加味して選考されてきたが、
この方式では地区別の割り当て校数が固定化し「少数枠地域の不満」「秋季地区大会上位校イコール選抜当確意識の先行」となり、
センバツ独自の「清新の気風あふれたチーム」の選考が年々難しくなっていることから、改革検討委員会で討議を重ねてきた。
ここに新たに設けられた２１世紀枠は、「夢」「希望」をキーワードに、
甲子園に手が届かなくても地道に部活動に取り組む全国の他校を元気づけることを狙いとして創設されたものである。

これが２１世紀枠登場時のプレスリリース
行間を読むと、『選抜』大会といえども、日本全国の出場校の中から１校ずつ吟味するのは不可能であるので、実際には事前に行われる秋の大会の成績を基に選考する実力主義だといえる。
この選抜方法では夏の大会とほとんど変わらずに、選抜大会という当初の理念に沿わないので、そこで野球の実力とは違ったアピールポイントを持つチームを「２１世紀枠」として出場させて選抜大会を盛り上げようとしたのではないかと予想される。

22 ：
>>16
選抜の歴史とか調べたほうがいい
公式の全国大会は夏だけであり
春は毎日新聞社が主催してる招待試合なんだよ
センバツの「選抜」って、強いところを選ぶって言う意味の選抜じゃないからな
高野連や毎日新聞社のエラい人たちが甲子園球場で試合やらせたら面白い事になりそうな出場校を選ぶと言う意味での「選抜」なんだ
だから２１世紀みたいな野球の実力が無くても出れる制度があっても
近畿・中国・四国に枠が偏っていても関東冷遇でも、問題ない
だから選抜大会の価値は選手権と比べたら高くない

「選抜」されない強豪校は、夏の選手権に「実力だけで出ろ」ということ

23 ：
夏に9チームもでるカントンの枠減らせ

24 ：
馬鹿の文章は長い

25 ：
>>22
それは建前で秋の大会は実質予選になってる
21世紀枠なんてもんは無くして以前の様に出場校決めれば良いの

26 ：
そもそも選抜高校野球は、毎日新聞社主催・高野連共催による招待試合である。
どの高校を出場させるかは、本来この両者が好き勝手に決める。これが実力がないと１００％絶対に甲子園に行けない夏の全国高校野球選手権大会と違う最大の差別化ポイント

夏の大会はまだトーナメント制なのでシンプルで分かりやすいけど、春の選抜は予選がなくて、地区大会が参考資料程度の地位。
かつては一般枠も秋の地区大会直接対決で負けた方を選んだりした時代もあった。
だがしかし選ばれなかった高校から裁判起こされたりして、理不尽だという世論の声もあり
時代が流れるに伴い、地区大会が事実上の選抜の予選みたいな位置づけになってしまった
一般枠については合理的に説明できるような選考になった代償として高野連や毎日新聞が選びたい学校を選びにくくなってしまって
出場校も夏の選手権と大差ない出場校ばかりになってしまい、更には出場枠も各エリア高野連の既得権益になってしまって、出場枠の見直しも難しくなってしまった
これは>>25の言うとおり
だがしかし、そのためこんなんじゃセンバツの意味なしで本末転倒だし「夏の選手権と大差ない出場校じゃ、つまんねーよ」
「同じ趣旨の大会を１年に二度も開催するのは無駄」というわけで
現状打破のために毎日新聞や高野連の独断と偏見で出場校を好き勝手に選べる枠として作ったのが・・・・
・・・・２１世紀枠

27 ：
高野連が面白いと思うチームを選抜するのもいいけど
観客が見て面白いと思うような試合出来るところ選べよせめて

28 ：
招待試合ならいっそのこと各ブロックの選抜チームのトーナメントにすればええんよ個人
的には実力ある選手だが所属高校自体の総合力が足らなくて表舞台が遠い選手でも甲子園
の土を踏むチャンスがあると思うが

29 ：
16代表で4校ずつのリーグ戦して勝ち点上位2校がベスト8として決勝トーナメントを戦う
そうすれば全体で31試合で１チーム3〜6試合で負担も少ない
神宮枠を各地区の準優勝校が争い敗者復活枠、21世紀枠を1枠、3校で1試合ずつ行う
みたいなことも出来るかもしれない

30 ：
>>28
そうだね〜、選抜高校野球大会はあくまでも「選抜」大会なんだから、いろんな「選抜」のやり方があってもいい


もしも選抜高校野球に箱根駅伝みたいに「高野連選抜チーム」なんて作ったら？
趣旨は、「多くの高校や選手に甲子園出場の機会が与える」というもの

選考基準は推薦校は原則、秋季都道府県大会のベスト１６以上（参加１２８校以上の都道府県はベスト３２以上）の出場校から
個人成績が優秀な選手を高野連選考委員会が独断と偏見で「選抜」してチームを構成する

メンバー決定から甲子園の本番まで 2ヶ月の準備期間を与えて、合同合宿は１週間程度与える
監督やコーチは高野連選考委員会が気に入った人物を「選抜」する
選手たちは母校として出ることは叶いませんでしたが、学連チームとして出場する事で得られる経験は大きいはず！

・・・・・・だけど、よ〜く考えたら、この制度じゃピッチャーの人数次第で優勝出来てしまうなｗ

31 ：
近年結果出してる東北、東海、北信越に1枠ずつ献上すべき

32 ：
今秋の県大会、地区大会の結果だと北信越は１枠だな

33 ：
>>1
２１世紀枠を廃止したら、またまたまたまた懲りもしないで公立進学校の大逆転選出と野球バカ底辺校の理不尽落選が蔓延する事になるぞ

34 ：
>>1
キミの言うことは理解は出来るし共感は出来るんだが・・・・・
21世紀枠が無くなると一般枠に高野連の選考委員による裁量権が働きやすくなって、ありえないゴリ押しでの逆転選考や理不尽な落選が多くなるから迷惑なんだよ、ある意味では必要悪と言える
少なくとも東大や京大に阪大等の超難関大学に大量の合格者を送り出している三国ヶ丘高校が何故か不思議な事にセンバツの一般枠に選出されてしまうという有り得ないミラクル選出がおきてしまい
全国の高校野球ファンにはあまりにも予想外・想定外すぎて驚愕と戦慄のサプライズでエキサイティングすぎる衝撃が駆け抜けるような一般枠選考は21世紀枠の施行後には劇的に減ったのは確か

35 ：
マジでいらん
甲子園レベルにないチームが毎回ボコボコにされるの見て楽しい？

36 ：
廃止される訳がない
そもそも２１世紀枠は高校野球ファンを楽しませるのが目的じゃないからな
高校野球ファンにとってはプロ注やスカウト注目の選手がいる野球の実力が高い学校が見たいわけだけど
高校野球ファンじゃない多くの一般国民にとっては、私学の宣伝や売名行為がバレバレな出場校は「売名乙」「ハッタリ乙」「宣伝乙」で見飽きているし、見ていてつまらない
軟弱選手だらけの公立校のほうが日本人特有の判官びいきがあり弱くても応援したいはずだし、目新しい話題性バツグンの出場校ならなおさら良い
更にセンバツは夏の選手権とは違う。学生は休みだが、大抵の社会人は仕事している。
だから夏の選手権と比べたら集客力で見劣りしており、観客動員数で苦戦しやすい要素が多数ある
高校野球ファンからの批判があっても確実にアルプススタンドはOB・OGで埋めることはできる出場校を選ぶのは当たり前であろう
むしろ21世紀枠反対を主張する高校野球ファンのほうが社会から孤立しかねない
これこそクライマックスシリーズに反対したプロ野球ファンみたいに・・・
所詮高校野球ファンなんぞ声だけが大きいだけの少数派であり、社会や世間に世論の指示を得るのは厳しい。

クライマックスシリーズ（CS）が導入されてから10年以上経ったが
いまだにCS不要論を唱える人は多い。俺もその一人である。
CS導入以降ペナントレースや日本シリーズの権威が失墜しているのは間違いないが、
それでも続くのは収入増が見込めるからである。
阪神、２位なら収入総取り　１試合あたり３億円近い売り上げ
https://www.sanspo.com/baseball/news/20170930/tig17093005010010-n1.html

収入面強化が必要なのはわかるがクソ制度以外の何物でもないCS以外の方法でそれを達成してほしいんだが・・・・・・。

37 ：
去年までは21世紀枠不要論派の人に対して「まぁまぁそう言わずに…」みたいなスタンスやった。
やけど、今年の沖縄、長崎、高知の推薦校見たときはさすがに「は？」ってなったわ。
色々と不透明すぎる。

38 ：
２１世紀枠いらんかわりに微妙校集めて決定戦やればいい

39 ：
しがのぜぜこうこうとか
でられてよかったね。
しんがくこうにちゃんすをあたえるためのせいどだ。

40 ：
高野連選考委員会は高校野球ファンだけのことなんて全く考えてないから

スポーツのルールは年々改定されていきますよね。競技力の向上に合わせた場合もあります。しかし観客や興行を意識したルール変更もあり得ます。２１世紀枠なんかまさにそれ
このような時代の流れによるルール改定に対して、不満を持つ高校野球マニアは少なくありません。
なぜこんな学校が出場するんだ！？といったダイレクトな反感・不満になる。ここに「マニア」と「ルール」の間に溝が生まれます。
ただ、まだその「マニア」が一般の観客として試合を見るだけなら良いほう。しかし古い体質を維持したい「マニア」な人が、組織や協会にガッツリ組み込まれていると弊害が生じてしまいます
「マニア」な人々が自分達が現役だった頃のやり方を守りたい。新参者や新しいアイディアは認めない。こうした考えが業界の常識となってしまえば、時代に流れに置いていかれます。
だから２１世紀枠ができたのです
ライトなファン層や野球に興味がない一般人を取り込む目的で21世紀枠やってんだからコアなファンが21世紀枠の不要性を訴えても無駄
これこそ「全てのジャンルはマニアが潰す」になる
「こんなのは高校野球じゃない！」とか「昔のほうが良かった！」と叫びたい>>1の気持ちは痛いほどわかります。しかし、むやみに先輩が価値観を振り回しても、次世代参入の弊害になってしまうのです

41 ：
まぁ古参ファンがデカイ顔すると、その業界は廃れるってのは事実やな。

42 ：
>>41

コアな高校野球マニアばかりでは先細るのは間違いない
大抵のマニアは排他的だから

実際問題、高野連や朝日新聞・毎日新聞は１９９０年代の高校野球暗黒時代を知ってるんだし

43 ：
まさかお前ら21世紀枠導入されてから観客動員数が増えたとでも思ってんの？
関係ねーから。21世紀枠を存続させる理由付けに全くなってない

44 ：
>>41
高野連がここ２〜４年でやったこと

・ラガーのバカを始めとしたバックネット裏座席を私物化していた輩を一掃して少年野球チームを招待
・21世紀枠に部員10名の不来方、地域社会と共に野球普及に取り組む多治見と伊万里、部員にハンディキャップがある伊万里を選出
・女子マネージャーの甲子園練習参加を許可
・タイブレーク制を全面導入
・外野席の有料化
・センバツの21世紀枠を含めた3校ルールを事実上撤廃
・センバツの四国公立枠消滅
・金属バットの性能見直しと球数制限導入を検討

今までの高野連の頭の固さを考えれば、２〜４年でここまでやってるのはかなりすごい。
野球の若年層競技人口激減について強い危機意識を持ってるのが分かる。

特に最近の統計では小学生・中学生がなりたい職業上位にスポーツ選手じゃなくて
「ユーチューバー」「eスポーツプレイヤー」が食い込んでいる。
そりゃ、現役で小学生・中学生やってる奴らは「Ｚ世代」って言われているが
生まれた時からスマホがある生活が普通の「デジタル・ネイティブ世代」
「ソーシャル・ネイティブ世代」だからな。俺たちジジイ世代の常識が通用するわけがない。

45 ：
中学生のなりたい職業、男子2位に「eスポーツプレイヤー」　ソニー生命の調査で
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/10/news031.html
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1908/10/jkuroda_tyuukouanke02.jpg

46 ：
>>43
高野連がほぼ入場料収入だけで運営している以上、万一赤が出たら毎日や朝日がその分を補填しなきゃならない
毎日新聞社は経営状態が抜群に良好とは言えない会社だから、センバツで閑古鳥が鳴く状況が続くと困ったことになるわけ
最悪の場合は選抜高校野球の主催権を譲渡することや選抜高校野球を東京ドームでやることだって妄想とは言えない

現にそういう憶測報道が出たことがあった

「甲子園」が「東京ドーム」に！？高校野球争奪バトル勃発
https://plaza.raku桃ten.co.jp/kitakyu0122/diary/200909270004/

高野連が一番嫌がることは主催者が毎日新聞や朝日新聞以外の企業に変わる可能性が出てくることだからな
特に主催者が読売新聞や中日新聞にソフトバンク、楽天やオリックスみたいなNPBと繋がっている企業になるのは悪夢以外の何者でもない

囲碁や将棋のタイトル戦（名人戦・竜王戦）を見ても分かるように
資金力にモノを言わせて夏より格の高い大会にしようとするだろう
たとえばプロ野球のユースチームを立ち上げるなどの構想が持ち上がることになるだろう
確かに実現したら、野球に興味ない人間からすると真夏の炎天下で応援するより
空調の効いたドームの方が色々といいんじゃないのかとも思うし、
野球界の体質改善は劇的に進行するから良いことである。

だけど、 朝日新聞社・毎日新聞社は、違う。

特に朝日新聞社は「高校野球がプロ野球下部組織化すること」を強く警戒している
特に主催者が読売新聞みたいなプロ野球界の息がかかってる企業になるのは悪夢以外の何者でもない

だから危機意識が働いてもともと激しい部数獲得競争を繰り広げていた
ライバル同士の朝日と毎日が既得権益の死守のためだけに
スクラムを組んで互いの大会を後援し合うようになったことがあるわけ
だから2010年から2015年までの選抜選考は完全に朝日新聞主導になっていた


なお、朝日新聞社は昔も今も・・・。『アマチュア神聖至上主義』『アンチ讀賣巨人軍』

47 ：
朝日新聞・毎日新聞は近畿日本エリアが地盤
西日本エリアを過剰にヨイショすることでしかユーザーを獲得できない朝日新聞や毎日新聞は
『日刊スポーツ 広島版』『スポーツニッポン　大阪本社版』 を発行するなど、「阪神・広島」 に関しては 昔からズブズブの関係。
基本的に阪神ファンや広島カープファンは読売新聞なんて購読しないからね。読むのは毎日新聞か朝日新聞で、スポーツ新聞はデイリースポーツか日刊スポーツ・スポニチでしょう
朝日新聞・毎日新聞では「東京・成功者・金持ち・讀賣巨人軍 など」 が、『排除すべき悪！』 として攻撃対象
逆に「地方・社会の底辺・貧乏人・広島や阪神 など」が、『正義www』 としてゴリ推し
ある意味メディアリテラシーを要求される新聞が朝日新聞・毎日新聞であり
そうした 「発信元のバイアス」をキチンと差し引いて考えられる人間でないと、 洗脳装置としか機能しない

そしてアンチ巨人マスコミを無思考に鵜呑みにして踊らされている、哀れな情弱ピエロが、そう「トラキチ」「PLおやじ」、お前だｍ９ﾋﾞｼｯ!!

48 ：
>>19には続きがある
　■企業側がマニア目線になってしまってはダメ
　木谷「『週刊ポスト』のインタビューでそういう発言をして、それがネットに乗ったときに、『マニアがすべてのジャンルを潰す』という箇所が独り歩き。
　そのこと自体、正しい面もあるんですが、プロレスに当てはめて言うと、熱心なファンの方を必要以上におもねってしまった団体がプロレスをダメにするんですよ。
　要するに、マニア目線でしか物事をみなくなった。だから別にマニアが悪いわけでもなんでもないんです。企業側というか団体側、ジャンル側もすべてマニア目線になってしまったことがよくないんですよ」
　「週刊 プロレス 2014年 2/26号」より
誠にその通り
これ、全部のプロスポーツに言えることで、マニアが増えた時に新規ファンを「にわか」と言われないで参加させる努力が必要。
どのコンテンツでも、ヲタクが幅をきかせるようになったら終わりだからな。１００％新規ファンの獲得は望めなくなる。
ゲーム業界、アイドルの世界やＪリーグなんか見てればよくわかる。

そして高野連や朝日新聞・毎日新聞が一番やってはいけないことは、高校野球マニアと言われる方に見向きもされなくなったら恐いと思って、迎合しようと運営する側がそういう人たちにしか向き合わなくなることです。
だから、高校野球マニアを無視した選考ばかりをするセンバツや２１世紀枠の運営のやり方は、（人気を維持する上では）正しい

49 ：
真実書いたら規制された

50 ：
>>288
毎◎新聞だからこそ、大事なスポンサーに忖度した選考を恐れてる。
東京に隣接した新興チャイ○タウンから甲子園出場となれば大陸に向けて移民地川口のこの上ないアピールになるからな。
川口市立に罪はないが、困難度が皆無の単なる県4強公立だけの理由で推薦した埼玉高野連は買収を疑われてもおかしくない。
先ずは来月の関東推薦まで様子見だが、本命ないから可能性あり、そこまで残ったら本社の強権発動して当確だろう。
こんなことに選抜を利用されないよう全国の高校野球ファンに監視頼む。

51 ：
>>49
川口市立は21世紀枠には選ばれないよ。絶対に３枠に残らない
文理スポーツコースで強化してるところで
普通の公立スポーツ強化校
文武別道で伝統はないし、
特に困難等があるように見えないから出す価値無いからね
これこそ「自力で出ろ」になるよ

52 ：
選抜で２１世紀枠に負けた野球学校私立は「末代までの恥だ」と悔しがり
野球学校私立に勝った２１世紀枠高校の地元は、まるで全国制覇したような大騒ぎ。
２１世紀枠って、本当に良く出来た素晴らしい制度だと思う。

53 ：
最近の高野連の施策がすべて「高校野球マニアにおもねっていない」から、わりと安心感を持っていたりしますよ。
要するに高校野球マニアだけが怒ってればそれは正しいｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：
男色ディーノのゲイムヒヒョー ゼロ：第275回「新規とマニア」 　
＞で，結局のところ何が言いたいかというと，
＞今いる顧客だけに向けたエンターテイメントは，先細るしかないっていう考え方が，私の根底にはあるってこと。
https://www.4gamer.net/games/040/G004083/20140416096/
これは野球界にとって本当に耳の痛い話。
しかしスポーツ普及の視点からも「マニアがジャンルを潰す」というイデオロギーは、肝に銘じておく必要があると思うのです。
高野連は野球の若年層競技人口激減について強い危機意識を持ってるからな
そんなわけで・・ラガーのバカを始めとしたバックネット裏座席を私物化していた輩を一掃して少年野球チームを招待
タイブレーク制を全面導入、女子マネージャーの甲子園練習参加を許可
金属バットの性能見直しと球数制限導入を検討など・・・。
最近の高野連の施策がことごとく「高校野球マニアにおもねっていない」から、わりと安心感を持っていたりしますよ。
要するに高校野球マニアだけが怒ってればそれは正しいｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：
２１世紀枠ってくらいだから、２１００年まではやるんじゃないの？
あと８１年もあるわ。
でもそしたら、２２世紀枠とか名前変えて残ったりして。

56 ：
流行に敏感な人って時代が違えば戦争やバブルに大賛成だったってことだろ？
にわかやライト層の言うことを聞き過ぎても怖いし現に小泉竹中政権で派遣社員が大量生産されてみんなしんどい思いをしてるｗ
どの世論調査を採用したり不採用にするかの「選択」が大事なのであってＣＳもタイブレークも２１世紀枠も世間が求めてるものとは違うと思う
野球が不人気ってのもバラエティーよく見る情弱達が言ってるだけ（笑）そういう奴らほどスカパーもＢＳも家で見れない環境だしｗ

57 ：
古参が威張っていて初心者に優しくない趣味はだいたい衰退してるな
着物、スキー、格闘ゲーム、クルマ趣味、バイク、プロレス、鉄道、バス、シューティングゲーム、オーディオ等々
高校野球やＪリーグはマニアが幅を利かせてるのは確かだし


学問でもエンターテインメントでも、新しい作り手とファンを増やさない限り、業界は滅びてしまう。
それなのに、中途半端に権威化した業界では、「暗黙のルール」ばかりが幅をきかせ、どんどん世の中から置いていかれる。
「にわか」を生暖かく見守るくらいの余裕がないと
高齢化社会だから、いずれコアなファンが亡くなっていって「衰退」する運命よな。

そういう邪魔な古参をいかに排除していくかってのは運営側は大事なことだと思うし、２１世紀枠を作った高野連もここが狙いだろう

とは言え商業的な部分に目が行きすぎて低品質な物（高校野球なら２１世紀枠）を乱出し過ぎて結果コンテンツが廃るという結果を危惧するオタクと言うか好きな人の不安も理解は出来る
難しい所だわな

58 ：
21世紀枠を２校、一般枠を32校にして34校で大会しろよ。そして21世紀枠同士を１回戦で戦わせる。常連校でさえ選抜の初戦は固くなるのに実力で劣る21世紀枠のチームなんか余計浮き足立つわ。

59 ：
知ってるか？お前ら過去五ヵ年の21世紀枠の戦績
2勝16敗だ
そのうち一勝は21世紀枠同士だから実質
1勝15敗

センバツは建前上チームの強弱は関係ないのは重々承知だが、
一回戦智辯和歌山や日大三や履正社と当たるのと21世紀枠と当たるのでは余りにも負担が違うだろ
もう一言で済ませるわ。21世紀枠無くせ

60 ：
>>3
高知県は文武共私高公低
別に救済する必要ない。
九州やって３で十分。
対して優勝してないのに。

61 ：
>>12
公立でも私立以上にえぐい事やってる学校やってあるけどな。

62 ：
>>31
高野連＆毎日新聞社は、公立私立問わず中日新聞王国東海が大嫌い！
高野連は、公立私立問わず中四国をひいきする。

63 ：
>>56>>59
買収後売り上げが激増　プロレス人気再燃を新日オーナー語る
＞　コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。
＞　僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。
https://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html
猪木の時代から激変した、新日本プロレスリングのいま
＞時代に合わせて常識は少しずつズレていくのだけれど、マニアの人たちは最初の常識にこだわっちゃうんですよね。
＞マニアだけで巨大なマーケットがあれば、問題ないかもしれません。
＞けれども、プロレスの場合は、マニアの人たちを見ているだけでは、市場が縮小する一方だったんです。
https://diamond.jp/articles/-/78447
https://diamond.jp/articles/-/78447?page=2
男色ディーノのゲイムヒヒョー ゼロ：第275回「新規とマニア」 　
＞一番理想的なエンターテイメントは，マニアが去らずに新規が入って来やすい，それでいてリピートしてもらえるような
＞コンテンツなんだけど，それはまず不可能に近い。でも，それに近いものを目指す必要はあると思うの。
＞もちろん，ビジネスとして考えた場合，の話よ。作家性だとか作品性だとかの志向の話ではなく。
＞もちろんビジネスにも，その要素は含まれているんだけどね。
＞で，結局のところ何が言いたいかというと，
＞今いる顧客だけに向けたエンターテイメントは，先細るしかないっていう考え方が，私の根底にはあるってこと。
https://www.4gamer.net/games/040/G004083/20140416096/

これは野球界にとって耳の痛い話。

この「すべてのジャンルはマニアが潰す」「マニアの人たちを見ているだけでは、市場が縮小する一方」というのは、
プロレス業界は長年この手の「老害」に化けたマニアによって新規ファンを潰されてきた歴史があるから出てきた記事ではあるんだが・・・
よく考えたら、「若年層の野球離れ」「高校球児の減少」が問題になってて高野連が危機意識を加速させている野球界にも当てはまるよな・・・。

64 ：
>>63について・・・
今ほど娯楽がない20世紀には、時間がたっぷりあったし、テレビでのスポーツ観戦と言えば野球中継が独占状態だった。
その時代だったら、PL学園のような高校野球の出場校が社会に受け入れられたのです。
だけど、２１世紀の現代は２０世紀とは大きく社会情勢が激変しているのです。
だがしかし、マニアは保守的な石頭ばかりである。マニアは最初の常識に頑固にまでこだわり、固定概念にこだわり、前時代的なシステムにこだわり、社会情勢が激変したことを認めない。
マニアだけで巨大な市場があれば問題ないが、そうで無い場合、マニアのみを見ていると市場が縮小する。
高校野球界も同様に、カビ臭い伝統を大事にして、古い体質を維持したい一方で、新しい企画やアイデアは「こんなのただの思いつきだ！却下！」と一切認めないという、
こだわりの「マニア」な人が監督やコーチなど運営側にガッツリ組み込まれていたりするので・・・
「坊主じゃなきゃ高校球児とはいえない」「理不尽こそが野球である」「厳しい上下関係は野球部の常識だ！」「3年神様、1年奴隷こそが野球部員の常識」
「暑い中での高校野球をするのが常識だ！」「根性のないヤツは去れ！」「40度ごときの暑さで簡単に倒れて病院送りになるような選手は要らない！」
「勝利至上主義は当たり前！」
というマニアのこだわりがもとで、社会や世間が望むニーズから乖離していってしまい・・・
これから高校で部活動を楽しみたい高校生や保護者が「敷居高そう」「監督やコーチが怖そう」「カネがかかりそう」「キツそう」「大学受験どうするんだ？」「プロ野球に行けなかったら、俺の将来どうなる？」
といった理由で野球部を敬遠するようになり、結局はマニアのこだわりが、「若年層の野球離れ」を招いたわけです。
まさに、これこそ「すべてのジャンルはマニアが潰す」だ
「野球界の足を引っ張っているのは、野球マニア」という皮肉な事実には気をつけていたい。
自己批判も込めて・・・。

65 ：
慶応義塾高校の森林監督は坊主じゃない野球部作ってる

だが、こういう野球部作ってるのは別に高校野球マニアに喧嘩ふっかけるためにやってるワケじゃないし、
それなりに正当化できるワケがあってやってるわけ
https://m.huffingtonpost.jp/entry/keio-baseball_jp_5c948ba2e4b0a6329e14e8a7
https://www.news-postseven.com/archives/20180324_660599.html

森林監督がしているのは間違ってるわけじゃない
所詮、高校野球マニアなんて声だけが大きいだけの少数派であり、社会や世間に世論の支持を得るのは厳しいからな
案の定、アンチ森林監督が大量に出来てて高校野球マニアは激おこプンプン丸だけど、「全てのジャンルはマニアが潰す」という観点でいえば、正しいｗｗｗｗ

強くなれるかどうかは別だが・・

66 ：
>>58
34校参加にするなら一般枠30校、21世紀枠４校のほうがいい
１回戦は21世紀枠４校が戦い、勝ち抜けると一般枠30校が待つ２回戦へ

67 ：
>>51
恐れてるのは選抜初のチャイナ枠

68 ：
ラガーのバカを始めとしたバックネット裏座席を私物化していた輩を一掃して少年野球チームを招待、
２１世紀枠に「近畿日本の県立浦和高校」「都立日比谷と並んで、最も国公立大学医学部に近い公立高校の１つ」である膳所高校を選出
タイブレーク制を全面導入、女子マネージャーの甲子園練習参加を許可
金属バットの性能見直しと球数制限導入を検討など・・・。
最近の高野連の施策がことごとく「高校野球マニアにおもねっていない」「高校野球マニアに喧嘩売ってる」ことばかりしてるから、わりと安心感を持っていたりしますよ。要するに高校野球マニアだけが超激おこプンプン丸だったら、それは正しいｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：
>>66
ほんとそれ

70 ：
>>69
それかマスターズみたいに2回戦なしで、甲子園で野球やる気分だけ味合わせるとか。

71 ：
そもそも三校は多すぎ
昔二枠だったろ確か

72 ：
21世紀枠を２校、一般枠を31校にして33校で大会をする。そして21世紀枠同士を１回戦で戦わせる。その勝者が明治神宮大会優勝校と２回戦で対戦。

73 ：
神宮枠なくして21枠東西二校にしてほしい
余った２枠を東海と東北に使ってほしい

74 ：
>>59
最初に論点を言っておくと「すべてのジャンルはマニアが潰す」――というフェーズに、センバツも入ってきたということなんだと思います ...


高校野球マニアだけに向いていて「にわか・弱小公立校・初心者お断り」でやると、そのジャンルは衰退する。
かといって新規だけに向くと高校野球マニアは去っていく。特にエンタメ・興業はこの問題に悩まされる。
マニアにはしっかりと満足させ、それでいて新規も入ってくるという状況は本当に難しい。
そのギリギリのバランスをとりつつ成長していければと。
本当にこの絶妙なバランスはとっても難しいし、なによりもこれを継続していくのがもっと難しい。

この時代は野球以外の趣味やエンタメ等が多いから人々の使う時間というのは限られている。
その中で自分たちのコンテンツを大切に育てて行かなくてはならないし、
高校野球に様々な支援をして、運営にも協力してくれるコアな高校野球マニアは離してはいけない。

だから選抜高校野球大会の運営側は本当に大変だと思う。

高校野球マニアが唸るような強豪校や知名度が高い出場校を「選抜」「招致」すればコアなマニアの満足度は高いが、１００％絶対に集客での苦戦は避けられなくなる
目新しさ優先・実力軽視でマスコミ露出度が高くて簡単お手軽に集客できる21世紀枠出場校をよべば
新規客や高校野球に関心が薄い人々はあつまるが、このスレにいるようなコアな人たちからは厳しい批判をうける。
「こんなの高校野球じゃない！！」「高校野球ナメてるところ出しやがって！！」「瞬殺直行のクソ弱いところばっかり出すな！！」ってね。
どうするかっていうとどちらにも寄らず、センバツのコンセプト「招致大会」に沿ってそれに基づいているかどうか？で判断しなければならない。

そして多くの成功しない大会はマニアだけに向いてやっている。だからマニア層はめちゃくちゃ喜ぶ。その大会は超盛り上がる。だから錯覚する。これは間違ってないってね。
そして新規が入らず気づかないくらいに緩やかな下降線をたどり、アメフト、アイスホッケー、ラグビーみたいに先細りになる。これが怖い。

75 ：
毎年３４校センバツ希望

２１世紀枠は東西地域性は考慮せず２校

神宮枠は１校

余った３枠は
北信越・東海へ１枠
北海道・東北へ１枠
関東・東京へ１枠

２１世紀枠２校は１回戦２試合に振り分ける
これで文句無し

76 ：
>>75
北信越東海ってそんな区分け無いわ
関東東京は六枠で今でも十分ある
東海、北信越、東北に一枠あげるのが正解
東海は元々三枠だったのがこのクソ制度のせいで
二枠にされた1番の被害者

77 ：
>>18
あの時に国鉄分割民営化をしてなかったら、今でも莫大な赤字垂れ流しながら組合員のストライキを繰り返してたろうな。
自治労、国労、日教組、全教、国交労連みたいな既得権に守られている公務員で
ちょっとやそっとじゃクビにならない奴らの労組が一番たちが悪い。
正直、JT・NTT・JRみたく教職員も民営化した方が良い
日教組・全教なんかは管理職の支持など一切聞かないくらい独立性の高い仕事なんで
公文などの民間企業に業務委託という形で問題ない

78 ：
>>76
東京関東6と言うけど、実際には、
東京1+関東4+どちらか1の計6だから、
東京に2つ取られると関東4では割りに合わない。しかも東京の決勝のスコア次第とか東京主体で勝手に決められるからな。
6もある言われるならいっそ東京含めた全関東で6にしてくれないかなぁ。
神奈川、千葉、埼玉、山梨、茨城、群馬、栃木で4だときついわ。

79 ：
>>78
ここ10年近く夏の優勝は大阪と関東しかしてないからな
東京は地味に2校ともベスト4とかあるし
夏の戦績だけで言うなら関東東京で8か9でもいい

80 ：
田舎優遇でつまらない
とにかく選手権の56代表制を定着させろ

81 ：
実際この板でも秋から冬にかけての時期に
一番盛り上がってるのは21世紀枠のスレなんだよなあ
21世紀枠に熱心なファンが多いのも事実だし
それを無くすって判断するからにはよほどの理由が求められると思うけど

82 ：
審議会は役所側に既に出したい結論があり、それに沿った面子が招集されるのが常。
そして座長はヒラ委員と比べてどれだけ発言力があるのか。
ただのまとめ役かも知れないし、主導権くらいはあるのかも知れないが他のヒラ委員がこぞって反対なら押し切るだけの力など無いだろう。

この問題、政治方面ばかり問題視されるが文科省にあまり目が向かないのが不思議。

83 ：
>>82
２００７年の「野球特待生問題」のときは「高野連解体」の可能性が出てきた
2007年の野球特待生問題のころ、高野連が当初の対応に、中高連（日本私立中学高等学校連合会）首脳が激怒。
私立高の一部で高野連からの一斉脱退と、甲子園に変わる新大会を模索する動きがあり、
読売新聞や中日新聞に水面下で協力を打診していたことがある。
当時のアマチュア野球関係者、メディア関係者で知る人ぞ知る、いわゆる「第2甲子園」構想だ。
高野連が特待生制度の導入を事実上認めたことで幻となったが、
日本高野連の独占体制を崩し、私立主導の「第2甲子園」新団体、プロ球団のユースチームなど、
高校生世代の野球の環境を多様化し、市場原理を働かせれば、
高野連・朝日新聞・毎日新聞のアマチュア原理主義など吹き飛んだのは間違いない。

84 ：
>>81
何処が選ばれるか分からんからね。去年は近畿の５、６校目、今年は関東・東京の５校目がどうなるかやが後は大体分かるからな。

85 ：
>>80
まずはそこ

86 ：
>>80
これに関しては「お前が頑張って政治家か官僚になって、行政区画の改善を提案したらどうでしょうか？」としか言いようがないw

高校野球が国民的イベントになった原因の１つは
人口や学校数を無視して１府県１校制という、ある意味
トンデモルールを導入した事も事実だと思うよw
大体、埼玉・千葉・神奈川・愛知・大阪・兵庫って・・・。。
出場校数は多くても、本気で甲子園出場を目指してるのは全体の1割くらいしか無いでしょ。増えるのは記念大会だけで良いよ。

87 ：
>>86
そんなわけねぇだろ
初戦とかだけヌルいのはどこもかわらねぇよ
半分以上はガチでやってる

88 ：
>>86
どこも数が少ない割に同じだろ

89 ：
>>80
いいね、やろうや面白いじゃん。

90 ：
いる

91 ：
実力を重視するなら、出場校発表時期をもう少し早め、3月上旬に各地区補欠1位校によるプレーオフを関西(舞洲、ほっともっと、わかさ等)で行うってのも面白そうだけどね。
現在の21世紀枠と同じく3枠を争う場合は全10地区の補欠1位校を3校のブロック2つ、4校のブロック1つの計3ブロックに分け、神宮大会で決勝進出した地区の学校は3校ブロックのシードとし1勝で選抜に行けるようにするとかで。
尤も滞在費、遠征費や球場確保の問題は出てくるし、「選抜」の意義は薄れてしまうかもしれないけどね。

92 ：
>>76
東北に枠ふやしても、実質近畿枠増やしているようなもの
東北増枠なら21世紀東北枠で

93 ：
甲子園は、県でベスト8のチームがくるところではありません
甲子園レベルにないチームがくると白ける

94 ：
>>80
同意

95 ：
21世紀枠廃止するなら
郡部枠
前年度優勝枠
前年度準優勝枠
作ったほうがよくないですか？
特に郡部の高校が出にくいので郡部枠をつくってほしい

96 ：
21世紀枠の面子見たか？
一般相手に勝てそうな21世紀枠の学校などどこもないだろ
こんな所が甲子園に出てかたや沖縄尚学や習志野や加藤学園、当落線上の智辯和歌山などの
地区上位校が出られない現実はいい加減おかしいと気付けお前ら
秋の順位関係なく高野連の好きなチームを選抜する大会ってのはあくまで建前であり
秋の大会は実質甲子園大会の予選なのは昭和の時代から変わらない
地域のゴミ清掃、ボランティアしてれば甲子園の土を踏めるのは
地獄の練習をやって、或いは地元を捨てて県外で頑張る球児に失礼
やはり甲子園に出たいなら地区大会でもベスト4、ないしそれ以上の成績出さんと

97 ：
甲子園は実力で出るもんだ！しかも21世紀枠は何回も選出されてる県と一回も選出されてない県が有って不公平を感じる！

98 ：
>>96
それ21枠なくせって言ってるのに等しいけどな
来年の一般枠は濃いメンツだからなおさら21枠の低レベルが際立つな

99 ：
>>98
そういうスレなんですが

100 ：
21世紀枠の基準を上げるべき
県ベスト8、16は流石に基準が低すぎる
最低でも地区大会一勝はしないと一般枠と渡り合えない
そういう意味でも磐城、城東、平田が選出にふさわしい
本部や伊香など地区大会にも出られていないところは論外


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