TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
神功皇后とは一体なんだったのか
【久野】狗奴国は「クノ国」の事である【久能】
渡来人がもたらしたメリット、デメリットを考える
邪馬台国畿内説　Part463
【名門】庄屋・名主・本陣・郷士【富裕】Part4.1
【久野】狗奴国は「クノ国」の事である【久能】
【見果てぬ夢】足利義満の犯罪【日本国王源道義】
邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part14
戦国時代の到来を防ぐにはどうすればよかったのか
松傾のスレ

華族についてpart11


1 ：2019/07/01 ～ 最終レス ：2020/02/03
明治２年の版籍奉還と同日に
堂上家１３６家、諸侯２４８家、堂上格２８家、藩主格１５家の
合計４２７家が華族と称される。
明治１７年には華族令が宮内省より通達されて、
公、侯、伯、子、男の五爵の格付けが行われる。
以降の授爵者を大別すれば、
旧華族として公家華族（堂上、堂上格）と武家華族（藩主、藩主格）、
新華族として賜姓降下華族、奈良還俗華族、神官華族、分家華族、勲功華族となる。
年を経る毎に華族は増え続けて、
新憲法により華族制度が廃止された昭和２２年５月には９１３家に達した。


前スレ
華族についてpart10
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1285693351/

2 ：
age

3 ：
前田利為は四日市前田家の五男で加賀前田宗家の養子相続。
まあ、これは同族だからお家乗っ取りではないだろうけど、
兄弟間で家格の違いとかで複雑な感情とかはないだろうか？
名門の養子になって家督相続することを考えると、
長男よりも次男三男の方が美味しい立場なのかも。

4 ：
なぜ近衛家は細川家から養子をとったのか？

5 ：
公家華族だけは残しておきたかったね。
野武士や乞食坊主や足軽の子孫は要らないけどね。

6 ：
>>4

近衛文麿の息子がシベリアで死んだから細川にとついだ娘の子をもらった
であってるはず

7 ：
>>5
大名の方が、あらかたの堂上家よりよほど貴族らしい実態があったんだが。
よく言われる野武士や足軽あがりは意外と少ないぞ。
そういう連中はたいてい近世初期の改易ラッシュで消えてるし。

元は成り上がりだろうが、江戸２６０年を諸侯として続いたら、れっきとした名門。
イギリス貴族だって大半は１９世紀以降の軍人や資本家からの新興貴族だぞ。

8 ：
>>7
勲功も上位の陪臣クラスが半数以上だもんな
江戸時代官僚としてやってきたエリート一族はなんだかんだで強い

9 ：
大名家には鎌倉・室町以来の守護や御家人の流れをくむ家も少なくない。
外様の島津、細川、佐竹や譜代の小笠原など。
守護代だった長尾上杉だって家系がはっきりしてる上、血筋は吉良になっている。

徳川がダメなら、欧州のベルナドッテやボナパルトは論外になるぞ。

10 ：
イギリスのチャーチル元首相は
創立から２００年続く貴族の出だったのに
成り上がり者扱いされた

故酒井美意子さんは、本物のお嬢様の条件として
「最低１０代、先祖をさかのぼれる名門であること」
を挙げていた

やはり、３００年続いた徳川なら、名門として十分といえるだろう。

11 ：
>>10
ばら戦争の貴族共食いと、独仏などに比べて元々貴族家系の少ないイギリスは、
１９世紀に大量に新規の授爵が行われるまで貴族が少なかった。
だからマールバラ公爵家より歴史の浅い貴族の方が圧倒的に多いのにな。

12 ：
推理作家のロード・ダンセイニは男爵（「二瓶のソース」など）

バロネス・オルツィは女男爵（「隅の老人」など）

13 ：
黒田清子
松平充子
山階宮常子
徳川知子
久松貞子
久邇宮俔子
徳川正子
徳川為子

14 ：
徳川恆孝氏は旭日大綬章あたり受章しないのだろうか
徳川家達は大勲位菊花大綬章、徳川家正は勲一等旭日大綬章を受章
近衞忠煇氏は2018年4月の春の叙勲で旭日大綬章を受章

15 ：
>>9
小笠原一族の一人が武田家に仕え、所領の村の名を名字としたのが我が一族
いまや生活保護をうけておる

16 ：
>>15
…

17 ：
徳川家正と松平恆雄は貴族院議長や参議院議長まで務めたのに
桐花大綬章を授与されなかったんだな

18 ：
https://i.imgur.com/dmCfpB1.jpg

19 ：
尾張徳川家はなんで同族から婿養子を取らずに
堀田家（男系は鍋島家）から養子を迎えたんだ？

20 ：
5
なんで？
そんなやつら皆殺しでもいいぞマジ

てめえみたいなんがいるからな

21 ：
堀田家の六男が尾張徳川家の当主って凄い出世

22 ：
鍋島家の男系は少弐氏だけど
祖先の武藤資頼の出自が不詳
松平家の徳阿弥と並んで謎の人物

23 ：
堀田正恒って10人も子供いるのか

24 ：
華族だろ

表現ですでに終わったよ

シナのパクリだろこれ

まったくのアホだよ

25 ：
>>24
は？

26 ：
>>22
所詮は成り上がり大名だからな
黒田や田沼と一緒

27 ：
>>23
しかも6男4女だからかなり優秀な種馬

28 ：
今の一夫一妻制で摘流で繋いでるのは凄いと思う。彦根井伊氏とか男系は事実上の断絶してるのに。

29 ：
岡山池田（侯爵）は断絶した
鳥取池田（侯爵）も断絶予定

30 ：
柏原藩子爵家の織田信孝が「スケートの信成は偽子孫」て言うが
お前も信長の子孫じゃないだろって言われてたな
天童の織田は女系でかろうじて信長子孫

31 ：
>>30
養子なの？

32 ：
信長「織田家の先祖は平資盛公じゃ」
秀吉「余は天子様のご落胤である」
家康「徳川家の先祖は清和源氏の名門新田家じゃ」
島津「島津家の先祖は源頼朝公じゃ」

家柄を「脚色」することが日本の美しき伝統だから

33 ：
徳川家の中で尾張家が一番裕福らしいな

34 ：
名門の養子になって家督相続することを考えると
長男よりも次男三男の方が美味しい立場なのかも

35 ：
養子になる＝養子を出した家が貰った家を乗っ取る

36 ：
でも、御家断絶を免れれば、家臣団は維持できるのでリスクヘッジにはなる。姫を正室にしてお世継ぎを産むことも不可能ではないこともあって、選択されてきた。

37 ：
柏原織田は黒田から養子

38 ：
上杉伯爵家は今でも館山城（米沢城の支城）を私有地にしている。
（石垣と遺構しかないけど）

39 ：
松平は源氏じゃなく賀茂氏とちがうか
方丈記の鴨長明（分家なので賀茂でなく鴨姓）と同族。

40 ：
徳川家広氏マジでボンクラのボンボンだった。

41 ：
源朝臣徳川ベトナム介

42 ：
>>40
これのこと？
徳川家広氏、２４５万円の借金踏み倒した挙句、勘当された父親に払ってもらっていた（静岡・参院）

43 ：
落選確実

44 ：
当選確実

45 ：
国家議員なんて市長時代の井伊や参院時代の鍋島くらいの地元の実力者じゃないと難しいでしょ

46 ：
ネトサポが権現様の御威光に恐れをなして工作中

47 ：
>>46
？

48 ：
家広氏、左すぎてヤバい…

49 ：
21世紀の惑星探査機に
大日本帝国の飛行戦闘隊の名前を付けてしまう
上杉家も右すぎてヤバいだろ

50 ：
悪いが落選確実

51 ：
：ｌ

52 ：
：ｌ

53 ：
：ｌ

54 ：
>>48
尾張の義親氏なんか日本社会党の委員長候補だった。公職追放で頓挫したが。
有馬頼寧氏も同じ。

55 ：
立民全然選挙準備できてないのに家広氏立てたから落ちるな

56 ：
>>39
松平＝徳川が葵紋を家紋として使用
もともと葵(双葉葵)紋は上賀茂、下鴨神社の神紋で
神官の賀茂氏が使っていたことから出た説
松平がいつから葵の家紋を使いだしたかなぜ使っているかは不明

だいたい菊の家紋も現在は天皇家のものだと思われているが
もともと菊紋はいろんな氏族が使ってたからな

57 ：
>>49
川口も津軽藩士だしな

58 ：
華族で一番裕福だったのは前田侯爵家？

59 ：
紀州徳川侯爵家

60 ：
>>59
戦前で既に破綻してました

61 ：
蜂須賀家も破産したな

62 ：
宮家の次男が侯爵、三男以下が伯爵とか、お手盛り

63 ：
家広氏の選挙ポスターに「容保公が泣いている」と落書きされたらしい。

64 ：
>>62
明治天皇の皇女と結婚して女性宮家を設立した
竹田宮や東久邇宮などの例もあるね

65 ：
>>64
それは女性宮家とは言わない

66 ：
女性宮家って皇位継承には関係ないよね

67 ：
>>64
宮家当主より皇女である妻のほうが身分が上で
当主はすねちゃいました

68 ：
女性宮家じゃなかったら華族(伯爵)だったのだから
皇女様に頭は上がらなかっただろうね

69 ：
しょうがないとはいえまあ妻の方が立場が上なのは夫の面子は傷つくわな

70 ：
確かに夫は「王」で妻は「内親王」だったもんね。

71 ：
江戸時代の将軍と摂関家どちらが格上になるの？

72 ：
静岡選挙区の徳川家広氏、落選…

73 ：
版籍奉還で大名や公家が華族になってから公候伯子男が決まるまで
「差」のようなものはどう表されていたのですか？

74 ：
徳川恒孝氏は徳川宗家の当主だけど男系では会津松平家の分家で無爵位の平民だから、
旧華族の直系子孫だけに参加が許される霞会館の会員にはなれないのか。
細川護煕氏や近衛忠煇氏は細川侯爵家の子孫だから会員になれるけど。

75 ：
祇園祭の先祭り巡行で一條のご当主が裃着て
函谷鉾に随行してたよ。

76 ：
近衞忠?は細川護貞の次男で近衞家の養子
徳川恆孝は松平一郎の次男で徳川宗家の養子
2人とも実家より格上の当主ですごく美味しい立場だと思う。

77 ：
>>76
徳川義親も松平春嶽の末息子として越前松平家に生まれ
後に大名家最高の家格を誇る尾張徳川家の当主になった

78 ：
>>74
細川隆一郎も霞会館の会員じゃないしな

79 ：
今晩の歴史ヒストリアは「林忠崇」だ。
自身は叙爵してないみたいだが。

80 ：
>>74
落選したバカボンも松平のままだったら選挙には出られなかっただろうな
女系の養子で徳川を名乗れる血筋じゃないのに
自分は世が世なら殿様なんだぞとか思ってそう
懲りずにまた選挙に出るつもりかな

81 ：
>>55の予言が的中してる。

82 ：
叙爵だのなんだのくだらないのがあったわな

83 ：
名家の子孫みたいなん？

腐れ芸人ら始末してくれたら投票するよ(°▽°)

84 ：
徳川公爵家
水戸徳川公爵家
徳川慶喜公爵家

85 ：
大山町に400坪の邸宅だからな相続税とかすごいだろうな
今も住んでるってことは祖父の家正から相続したんだな
あれだけの豪邸に住んでるのは流石は徳川宗家って感じだな

86 ：
田舎もんだから分からんけど大山町って東京の人からしたらどんな感じのとこ？

87 ：
それ答えでないだな

88 ：
>>86
超高級住宅地って感じ

89 ：
徳川のアホボンより、鍋島アナが出馬した方がまだ可能性あったわ

90 ：
>>85
父親で現当主の徳川恒孝が住んでるところで家広は今は住んでないだろ
恒孝は徳川家の遺産が相続税で分散するのを恐れて徳川記念財団を設立
家も土地も徳川家歴代の遺物もすべて財団名義にした
このため財団が存続する限り当主が入れ替わっても相続税はかからない
水戸徳川家や尾張徳川家も財団を設立している

91 ：
>>90
家広が住んでるとは一言も書いてないけど？
祖父の家正と書いているんだから恒孝の話

92 ：
恒孝も住んでないだろ

93 ：
>>92
普通に住んでる

94 ：
どうでもいいよ、池沼

95 ：
>>94
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たってR！
南無妙法蓮華経

96 ：
>>95
ムカついてろよ、日蓮宗の池沼

97 ：
>>96
なんかムカつくなコイツ
仏罰当たってR！
南無妙法蓮華経

98 ：
　公家出身の興福寺の僧とか、浄土真宗の名門とかは、華族になれたけど、日蓮宗寺院からは誰も華族になれなかったから僻んでるのか？

　日蓮宗関係で一番の出世は家康側室の於万の方だろう。於万は熱烈な日蓮宗信者として有名。於万の血脈が紀州藩と水戸藩で、今の徳川家関係者のほとんどの祖だから、徳川公爵家３家（宗家、慶喜家、水戸家）は全て於万の血筋。

99 ：
やっぱりなあ

100 ：
>>98
最初のスペースは何？


100～のスレッドの続きを読む
沖縄は日本固有の領土ではない
後北条氏時代の江戸について語るスレ
徐福＝神武天皇
(田川)邪馬台国福岡説(みやま志賀島)
古来の感覚からすれば武士は異質すぎる
松平嫡流の血筋を追う
邪馬台国畿内説　Part225
邪馬台国畿内説　Part591
辰王が日本に移動した（百済が倭国を日本に）Part5
辰王が日本に移動した　Part3
--------------------
meeting room
昭和30年代に日大に通うってどんな心境だったんだ？
蓮舫に“ブーメラン”直撃　「記憶を自在になくすのか」発言が大炎上　「二重国籍」問題では発言を二転三転
何を書いても構いませんので@生活全般板 1054
池上彰「インターネットの発展がメディアの信頼性を奪った…」　ネット「ネットの発展がメディアの嘘を暴いた」「マスゴミの自業自得」
夢も希望もないナマポこじきくっさいかっさい45
【PS4】FIFA18 ULTIMATE TEAM 141Packs【Xboxone】
【サミー】ディスクアップ part2
メドベアンチスレ1027
40代のひとり旅[海外編] 5
まんがタイムきららミラク(Miracle!)vol.21
DJ KAORIを熱く語ろう！！
【RG】 リアルグレードシリーズ Part140【1/144】
高校野球チア 東京版2
【きらファン】きららファンタジア まったり part81
【マスコミ】NHKBS1とBSプレミアムを統合　ネット常時同時配信で見直し迫られ
Pastel Cat World (旧ドラ吉&ネコ吉チャンネル) 9匹目
レノヴォレノボLenovo
【イギリス】愛子さま、英国へ出発　短期留学で初めての単独海外［07/22］
【ガルパ】BanG Dream! ガールズバンドパーティ！★2205【バンドリ】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼