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日本領「樺太・千島・勘察加半島」


1 ：2016/08/31 ～ 最終レス ：2020/05/29
1715年（正徳5年）、松前藩主は幕府に対し、
「十州島、唐太、千島列島、勘察加（カムチャツカ半島）」は松前藩領と報告

カムチャツカ半島はともかく、樺太、千島は日本領に出来た

2 ：
>>1
実際に統治してた証拠が無い。
亀井琉球守と同レベルの言ったもん勝ちってだけ。

3 ：
松前藩のは嘘だが、本気になってれば統治できた
そこに土地があるとの認識はあった

4 ：
>>3
そんなんロシアも同じやないかい。

だいたい>>1の言ってることもわからん。
樺太や千島はその後で日本が領有したやないか。

このスレはどう使えばいいんだ。思い付きの立て逃げかよ。

5 ：
その後じゃなくて現在も
ソ連、ロシアに文句の言われない固有の領土にできたってことだろ

6 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

7 ：
ロシアのシベリア進出前に松前藩が代官を置いていればな
ただ過酷な環境に代官が耐えられただろうか

8 ：
プーチンが返してくれるかも

9 ：
勘察加って石油でんの？
北樺太のオハ油田は日本の石油消費量の三分の一くらいは出るみたいだが。

10 ：
【国際】プーチン露大統領、領土問題で歩み寄り促す　「日ソ共同宣言」めぐり自説を展開　経済協力８項目は高く評価 (産経ニュース) [無断転載禁止]©2ch.sc
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1473093987/

【政治】２島返還論を主張　国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す－ロシア大統領★2©2ch.sc
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1473121185/

11 ：
樺太南6割くらいでいいから勘察加の先っちょくれよ！
この画像みたいな。
http://i.imgur.com/0YMWIji.jpg

12 ：
樺太でロシア人と日本人で交わろうぜ…

13 ：
樺太って昔は日露両方の雑居地だったんだろ？
その頃はハーフ多かったのかな？

14 ：
アイヌじゃないの

15 ：
松前藩が報告した時、幕府が乗り出していればあるいは
カムチャッカでロシアと争いが起こって
千島・樺太まではロシアは伸びなかっただろう

16 ：
地下資源がありそうだ

17 ：
満州行くなら勘察加やハバロフスク行けば良かったんじゃね？

18 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

19 ：
済州島と台湾島は日本列島の一部
はやく日本に返還しろ

20 ：
北海道でさえ熊やばいのに、樺太千島勘察加とかどんだけでるんだよ(´･ω･`)

21 ：
　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
　（|　　　|） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　し--Ｊ


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

22 ：
>>15
高田屋嘉兵衛登場まで国後に行くのもやっとの日本と、
元文の頃には日本に来ていたロシアでは地力が違いすぎて無理。

23 ：
間宮海峡沿岸に番所ぐらいおいとけばな。
間宮林蔵が探検したとき、アムール川河口に清の出先があったくらいだから
日本にできないということはなかったのに。
そしたら日本列島は全域日本のものだった。情けない。

24 ：
樺太、千島、カムチャッカに日本領、幕領、松前藩領との印と人員がいれば
かの地に留まる者は大変な苦労をしたに違いない
しかしロシアが来た時、対応は違うもになっていただろう

25 ：
カムチャツカは｢ダメ元で、とりあえず言っとく｣レベルじゃん
千島･樺太に拠点おいただけでは冬の寒さ全滅するかロシア人襲撃で全滅するかってとこだろ

士分のアイヌ傭兵でも組織して現地式越冬装備や最新銃器でも与えりゃ別かもしらんが

26 ：
なぜもっとアイヌと仲良くできなかったのだ！

27 ：
現地の日本人が被害を受けたら
幕府は動くしかないだろう
闘いか交渉かはわからんけど
ロシアも日本という国家が相手だと無差別に攻撃してこないだろう

28 ：
>>26
アイヌ殲滅が国策だから無理

29 ：
>>27
フヴォストフ「そうかな？」

30 ：
司馬遼は「鎖国がなかったら日本はアラスカまで行ってた」なんて書いてるが、
北方は鎖国関係なく進出していたんだよな。
それでも千島ではロシアに遅れをとりウルップまで奪われていた。
司馬信者や北方進出論者は津軽藩の北方警備兵の悲劇を一度勉強してから語れや。

31 ：
勘察加までではなくマガダンやチュクチくらいまで支配できていれば、
アメリカロシアカナダデンマークが寡占している地域に割って入っていけただろうに。

32 ：
「できていれば」って、出来ればなんでも苦労はねえよ。

33 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

34 ：
沖縄が日本固有の領土であるという法的根拠はない。
どこの国も「沖縄は日本固有の領土」とは主張していない。

35 ：
>>26
もと渡党（蝦夷・異民族）の松前と仲良くするので精一杯
アイヌはさらに向こう側で、松前も各アイヌ部族同士の内情までは非干渉的

シャクシャインの扇動テロは、渡党・各アイヌなど異民族同士の内乱ともいえる

当時すでに帝政ロシアはオホーツク海に進出開始
ロシアは千島アイヌに過酷な毛皮税を課し、アイヌは多く南に逃れた

幕府はアイヌのサンタン交易の借金まで払ってやったし、望めば教育も与えた
当時は本州でも多くが奉公人や小作人など貧しかったのに大盤振る舞い
これ以上何をしろと

36 ：
松前の鬼畜っぷりも大概だけど
幕府はロシアとの通商を開く選択肢もあったんだよな
アメリカが対岸の日本に補給拠点を欲しがってたのと同じで、ロシアはアラスカ開発の拠点が欲しかったわけだし

ただ、幕府が対価としての千島樺太における権益をどれだけ主張できたかとか、アラスカ売却がなかった場合の北米情勢なんかを想像すると悩ましい部分はある

37 ：
日露の不平等条約でかなりの領土失ったよ

38 ：
どの条約のことだ？　樺太千島交換条約は不平等というほどでもないし、
そもそも日本は領有していない樺太の代わりに千島全土を得たのだが。

39 ：
エゾ地は、各蛮族が盛んに殺し合う戦国時代みたいなもの
アイヌ同士の殺しが酷いし
ロシア人も和人も、脇が甘ければアイヌに殺されてた

松前も、単なる各勢力のまとめ役なら何とか果たしてた

渡党という別民族にまた向こうの別民族の各勢力を任せる形で
それ以上ロシア相手に勢力広げろとかは求められん
蛮族に武器渡したら手がつけられん

もちろん幕府直轄の方がよかったが
結局統治や教育やら余計なコストかかる

40 ：
日露和親条約だろ
ロシア側がふっかけて
国境を択捉島と得撫島の間に持ってこざるえなくなった

41 ：
蝦夷である渡党・松前は、中央政権のため広大な各アイヌ部族の和風化や統制
さらに対ロシア政策までする義理は無い
中央から武器は制限されるし、その武器を土人に渡したら騒乱や反乱される

42 ：
ジャガイモが新大陸から伝わってアイヌの人口が爆発的に増えたなら
また違った歴史があったかもな
アイヌはいかんせん数が少なすぎる

43 ：
アイヌの人口が少ない理由は
格差社会で、酋長が妾として女性多数を独占→若者が結婚できず人口減

その状況を見かねた江戸幕府が、妾の数を制限して、格差解消で救ってあげた
http://8003.teacup.com/doshin/bbs/5841

＞ 莫大な富を蓄えた酋長が多くの妾を独占して
＞ 若者に結婚の機会が与えられないことがアイヌの人口減少の原因だと判断して、
＞ 酋長がもつ妾の数を三人までに制限しました。

44 ：
＞ 若者に結婚の機会が与えられないことがアイヌの人口減少の原因だと判断して

よくこんなトンデモかけるな
本土でもアメリカが婦人解放するまで富裕層は何十人もの妾を囲うのは普通だったし
それで人口が減少したかというとむしろ逆だったろ

45 ：
>さらに松前藩時代に和人との交易で現在の価値に換算して数億円規模ともいわれる莫大な富を蓄えた酋長が

無文字社会で帳簿もないのにどうしてこんなことがわかるのや
女の数が減少したのは和人の漁師たちが攫っていったから
これは松浦武四郎が知床日記にかいてある

46 ：
アイヌが山丹交易でこさえた借金のカタに
女性や家財を山丹人に奪われた面もあるが、それは幕府が肩代わりしてやった

47 ：
１９世紀後半から２０世紀前半にかけて侵略民族の日本人が植民地支配あるいは侵略した地域は以下の通り。

ロシアのサハリン（旧日本名・南樺太）、中国東北部（旧満州）、朝鮮半島、台湾、南洋群島（フィリピン、パラオ諸島、インドネシアなど）、琉球（沖縄）。

１８７９年　琉球併合
１８９５年　台湾割譲
１９０５年　南樺太割譲
１９１０年　韓国併合
１９２２年　パラオに日本政府の南洋庁設置
１９３２年　中国東北部に満州国建設

48 ：
沖縄は日本固有の領土ではない。
その証拠に１８７９年３月に日本政府は軍隊を動員して沖縄の前身である琉球王国を武力併合している。
この歴史的事実について日本政府の安倍首相、菅官房長官、岸田外務大臣、稲田防衛大臣らは絶対に反論できない。

49 ：
どうせだったらカムチャッカあたりまで侵略してほしかった
せっかく松前藩が検地帳までつくってるのに

50 ：
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

51 ：
>>40
1816年の高田屋嘉兵衛事件のこと知らんの？
あの時にウルップと択捉の間で国境にするのが大雑把ながら確定してるんだよ。
とっくにウルップまでロシアが進出していたんだから日露和親条約以前の問題。

52 ：
>>51
いやその事件では
択捉までは日本領、シモシリ島（新知島）までをロシア領
得撫島を含む中間の島は中立
という案ではないのかい

53 ：
ウルップにはロシアの植民団がいた

54 ：
日本側も得撫島に日本領である標識建てたりしてしてるけどね
言い分はある

55 ：
それをいったら樺太や南千島で日本人の番所をロシアに奪われて「ここはオロシャ領や！」と札立てられてるけど

56 ：
先占権があるやろ

57 ：
ウルップまではロシアの先占権があるやろ

といいたいところだが、樺太も南千島もアイヌに先占権があるやろ

58 ：
江戸時代日本側は自国領として認識
寛永12年（1635年） 松前藩が千島列島を含む蝦夷地の地図を作成
慶安4年（1651年） 正保国絵図のため松前藩が提出した地図に、「ウルフ」の名
元禄13年（1700年）松前藩は千島や勘察加を含む蝦夷全図と松前島郷帳を作成
正徳5年（1715年）松前藩主は「十州島、唐太、千島列島、勘察加」は松前藩領と報告
天明6年（1789年）最上徳内が得撫島を探検
寛政11年(1799年)得撫郡域は公議御料
享和元年（1801年）得撫島に「天長地久大日本属島」標柱
文政4年（1821年）得撫郡域は松前藩領

1711年ロシアの千島列島占守島進行
1766年ロシア　得撫島で活動開始

アイヌに先占権があるのは同感

59 ：
自国領として認識って言えば、戦国時代にポルトガルとスペインが「日本は俺の領土」っていう認識を持っていたんだよね。

60 ：
樺太からシベリア鉄道繋ぐんならそれより前に整備新幹線全部完成させろや！w

61 ：
てかそもそもアイヌ自体が先住文化を駆逐して13世紀に登場した新人さんだし
宗教も政治も統一されない部族の集まりだし、彼ら自身記録を残さないし
言語も各部族でポルトガル語とスペイン語より違うし、バラバラの諸民族がいたとしか

62 ：
だからって居住区を追い出していいわけじゃない
白人が黒人を人間扱いしないのと同じ理屈だぞ

63 ：
蝦夷は混血して日本人になったから樺太・千島・カムチャッカは日本領

64 ：
カムチャッカはカムチャダール
アイヌとは違う

65 ：
>>63
日本人のかわぐちゆうこはロシア人になったから日本はロシア領

66 ：
サハリンやクリルの大地は日本の手荒い統治よりロシアの方がいいってよ。

67 ：
>>63
南千島やアニワ湾周辺の奴らが日本人と混血したって、北の連中は「んなもん知るか」って感じだろ。

68 ：
戦中って樺太に何人日本人いたの？
30万くらいか？その人らはみんな本土に帰ったのか？

69 ：
>>65
俺の祖父はユダヤ人なのでイスラエルは日本領

70 ：
日本政府は２０１３年４月２８日に主権回復の式典を開催したが、このとき、安倍首相は「サンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年４月２８日に日本は完全に主権を回復した」と国会で発言している。
しかし、日本は形式的には主権を回復したが、実質的にはまだ完全には主権を回復できていない。
その理由は以下の通り。

１．安倍首相が「主権回復の日」の式典が開催された翌日にロシアに行き、北方領土の返還を求めている。
２．東京、埼玉、神奈川、静岡、山梨、長野、群馬、栃木、新潟の上空約５０００ｍまでは米軍の管制空域である。
３．岩国基地がある山口県の上空も米軍の管制空域である。
４．日本の領土（民間地域）に米軍機が墜落、または機体の一部が落下しても日本の警察は現場検証すらできない。
５．嘉手納、横須賀の住民が爆音訴訟を起こしても、日本の裁判所は米軍に対して訓練の飛行禁止を命じられない。

サンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年４月２８日は日本が主権を回復した日どころか、逆に対米従属を決めた日であると言える。

71 ：
>>69
ロシアの極東連邦管区にユダヤ自治州あるなw

72 ：
松前以前に安東氏が蝦夷千島王を名乗ってるだろう。たしか。
樺太アイヌも参加だったようなので、
安東最強

西では大内が朝鮮平定すれば
東西の海洋武家帝国完成した

73 ：
ポルトガルが日本の領有権を主張したなんとか条約みたいなもんか

74 ：
>>71
じゃあそこをいただいて、ユダヤ王に即位するわ

75 ：
今もモンゴルが強国だったら、支那や魯西亜や朝鮮が調子にのることもなかったのかな？

76 ：
日本も調子に乗れないけどな

77 ：
日本が調子に乗る最大の壁になるだろうなモンゴルw

78 ：
>>58の松前藩の言う勘察加って何処までなんだろ？
>>11の画像の赤いとこまで？それとも旧カムチャツカ州くらいまで？まさか旧コリャーク自治管区まで行くのか？

79 ：
近藤重蔵はせいぜいウルップまでだろう

80 ：
改正蝦夷全図 1854年（嘉永7年）
http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~ycu-rare/pages/WC-1_25.html

これででカムチャッカの先っぽ

81 ：
アイヌから聞き取りしたんじゃなかったかね

82 ：
>>80
ありがとう！！

83 ：
はじめの頃の千島図は列島じゃなく群島みたいな描かれ方だから、
「蝦夷の北東に島がたくさんある」くらいの情報しかなかったんでしょ。
国後にいく海峡は流れが急で渡れず、高田屋が航路を開くまで行くのも死に物狂い、
とても調査どころじゃなかったんだろうな。

84 ：
>>80
その地図を見ると、日本列島の北部をロシアに取られたという現実に愕然とするね。
無念なり。

85 ：
松前藩の報告通りだと
日本一巨大な藩になるな

86 ：
支配もしてないのに松前藩領とかないわｗ

87 ：
松前藩がカムチャッカのことを報告した時すでに同地はロシアの支配下にあるんですけど。

88 ：
1697年 ウラジーミル・アトラソフ率いる約120人の軍勢がカムチャツカ西岸を南進し、アイヌと戦闘。和人・伝兵衛捕虜となる
1700年（元禄13年）幕命により松前藩は勘察加（カムチャツカ半島）を含む蝦夷全図と松前島郷帳を作成
1706年頃　カムチャツカはロシアによって占領
1715年（正徳5年）松前藩主は幕府に対し、「十州島、唐太、千島列島、勘察加（カムチャツカ半島）」は松前藩領と報告

89 ：
得撫島（ウルップ島）は確実に日本が活動してたから、日本領にできなかったのは残念

90 ：
ロシアも活動していたよ
ラッコの毛皮とっていた

91 ：
アメリカがソ連にOK出さずにいればこの辺は日本領だった

92 ：
少し偏りを感じるが、カムチャッカ・千島へのロシアの侵攻はここが簡潔だな
樺太の歴史1590～1791
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html

とくにコサック百人長の「イワン・チョールヌイ」による支配
苛酷な毛皮税の取立て、ウルップの女性多数集めてハーレム作り等が記録され
赤蝦夷（ロシア人)の活動が江戸でも警戒される

93 ：
赤いのか黒いのか

94 ：
２０１３年４月の国会答弁で安倍晋三首相は「サンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年４月２８日は日本が完全に主権を回復し独立を果たした日。４月２８日には主権回復を祝う式典を開催する」と語ったが、
安倍首相の答弁が正しいなら、そのサンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年４月２８日に主権を回復できなかった沖縄は日本ではないということになる。

95 ：
まあ今のところロシア(ソ連)との間で交わされた最後の条約はポーツマス条約。

96 ：
勝てば官軍って言ってな
戦争に負けた日本は何を言っても虚しいだけ

97 ：
第三次世界大戦を引き起こして一番得をするのは日本とだけ言っておく

98 ：
一番かどうかはともかく、場合によっては引き起こされる方が得だったりしそう

99 ：
クリル諸島で古代の日本の石碑発見、研究者
https://jp.sputniknews.com/life/201610112885017/

100 ：
第三次世界大戦はなんだかんだまた日米決戦だろw


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