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最強の剣豪は誰?3


1 :2014/04/13 〜 最終レス :2020/06/13
前スレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1357640885/

2 :
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1393514224/5
    ↑   ↑   ↑   ↑   ↑  

3 :
立て乙

4 :
剣豪将軍足利義輝公

5 :
>>4
前スレ読んでこいアホ

6 :
義輝が剣豪なら北畠も剣豪だな

7 :
橘則光

8 :
剣術やってた将軍や大名が討死した話に
あれこれ尾鰭が付いただけでしょ

9 :
大将戦があったのは、源義経あたりまで。
あとは、陣内でふんぞり返って指揮していただけだ。

10 :
士気高揚のために自ら先陣を切るとかそういうのは別とすれば
軍の指揮官が指揮に専念するのが当たり前
自分で戦うとかアホかとしか
自分が戦うしかないところまで追い込まれたら
その時点で大将としては負けだろ

11 :
どこ情報?

12 :
最上とか立花とかは普通に前線で戦ってたんじゃなかったっけ?

13 :
http://i.imgur.com/wpRC3pc.jpg
アメリカ人が描いた日本社会の風刺画

14 :
>>13
言いたいことはわかるがセンス無いね

15 :
>>13
気持ち悪い
描いた人って精神病んでるんじゃない?

16 :
多数派を形成して同調圧力をかけるって点は同意だが、
節操もなく新しいものに飛びつくのなら歴史や伝統は蔑ろにされてると思うんだ。

17 :
世界で一番老舗の多い国日本なのにな

18 :
荒木又右衛門

19 :
せっかくお気に入りにしてやったのに一向に更新されない
http://matome.naver.jp/odai/2139250119865927801

20 :
上泉信綱   115
塚原卜伝   112
伊東一刀斎 110
武蔵坊弁慶 106
柳生宗厳   105
愛洲移香斎 104
丸目長恵   103
宮本武蔵   102
佐々木小次郎 100
疋田景兼    100
沖田総司   99
小野忠明   97
北畠具教    97
富田景政    97
柳生三厳   97
林崎甚助    97
宝蔵院胤栄  97

21 :
堀部武庸  96
千葉周作  96
真壁氏幹  96
富田重政  95
足利義輝  95
柳生利厳  95
近藤勇     95
佐野房綱   94
愛洲宗通  94
永倉新八  94
岡田以蔵  94
東郷重位  93
斉藤一    93
柳生宗矩  92
柳生宗章  91
中村半次郎 91
土方歳三  90
上泉泰綱  89
竹内久盛  87

22 :
ふむ・・・?

23 :
ゲームかよ

24 :
宗矩は対したことないってこったな

25 :
やぎゅう

26 :
宗矩()

27 :
友矩きゅん☆

28 :
源為朝

29 :
渡辺綱

30 :
>>28
弓の名手だったらしいけど剣術はどうなんだろうね?
体格が反則級だから名のある剣豪にパワーだけで勝てそうな気がする

31 :
>>30 為朝VS義経 面白い。

32 :
>>31ドリフターズかよ

33 :
下江秀太郎 北辰一刀流 下野国鹿沼の産
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%B1%9F%E7%A7%80%E5%A4%AA%E9%83%8E
宇都宮藩士下江恒貞の子
「鬼秀」、「日本一の突きの名人」
19歳にして玄武館塾頭
高野茂義(中西派一刀流、水戸士族、天覧武道大会準優勝)「天下第一の名人、下江秀太郎の道場があるところ、雲を望んで名のある剣士は日本橋をめざした」
三橋鑑一郎(東軍流、三河岡崎藩の天才剣士と謳われた)「下江が一番強い」
門奈正(1855-1929) 北辰一刀流 常陸国水戸の産
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%80%E5%A5%88%E6%AD%A3
代々水戸藩付家老を務める門奈家の出身
師・下江の技を最も受け継いだと人物と評される
平壌の戦いで清国兵28人を斬る
京都の大日本武徳会本部では「技の門奈、気の内藤(水戸士族)」と並び称され双璧をなす
堀正平(神一刀流、大分県別府の産)「高野佐三郎(武州秩父の産)、内藤高治より大いに勝れていた」

34 :
新撰組最強は芦屋昇

35 :
歴史を勉強している武道家が最強

36 :
レドナップ・テレップメントは所郁太郎を推している

37 :
仏生寺弥助、最強

38 :
剣豪の故郷として歴史上で先行するのが東国の地である。
関八州は古来尚武の地であった。
平氏政権を倒して武家政治を作り上げるのに大きな役割を果たしたのが東国武士団である。
東国はその後の日本の武家社会を支えるエネルギーの培養源であったといってよい。
武技の伝統は鎌倉、室町時代を通じて、この地に脈々と生き続けた。
その脈絡の一つの中心となるのが、古来から軍神ととして崇敬された鹿島、香取の両神宮の鎮座する常総の地であった。
(原田伴彦・大阪市立大学名誉教授)

39 :
佐川官兵衛なんかどうだろうか?

40 :
佐川官兵衛の面白いエピなんかある?

41 :
>>40
維新の嵐で剣技と戦闘経験値?が高い、、、
あとはウィキィペディアを

42 :
>>41
いや〜Wikiぺで佐川官兵衛見ても記事少なくってさ
なんか凄い逸話とか無いのかなって思ってね

43 :
武勇に秀で、薩長から「鬼の官兵衛」、「鬼佐川」と恐れられた。

とはあるけど、具体的なエピソードはないね
外部リンク先にも記事が見当たらなかった

44 :
柳生宗矩はクズ

弱い

45 :
鳥羽伏見の戦いの際、刀は折れ、右目の上をケガしても平然と指揮を続け、

傘をかざしながら弾丸が飛びかう中を悠然と引き揚げました。


その豪胆さに

「鬼官兵衛」

と呼ばれる様になりました。

46 :
■鬼の佐川官兵衛(さがわ・かんべえ)
会津藩の家老・佐川官兵衛は、藩主・松平容保が京都守護職をつとめていたとき、「別撰隊(べつせんたい)」「諸生組」の隊長を務めて京都の警備にあたり、薩摩や長州から「鬼官兵衛」「鬼佐川」と恐れられた猛者だった。
佐川官兵衛は会津藩を代表する猛将で、新政府軍の中には、佐川官兵衛の名前を聞いただけで逃げ出す者も居るほどだった。

こんなのが出てきた

47 :
高橋英樹で決まり。

桃から生まれた

48 :
柳生烈堂が最強

49 :
新撰組だと
1に沖田、2に永倉、3に斉藤一といはれてるが、
実戦で強いのは、永倉、近藤だと思う

幕末の4大人斬りって、どのくらい強かったのかな
池田屋みたいに長く戦ってないだろうし

そろそろ、ドラマで新撰組やって欲しいな

50 :
>>21
富田重政の評価が低いのって出世しすぎたせいかな

51 :
新撰組最強は服部武雄

52 :
柳生連也斎でしょ。
新陰流を完成させたのは有名な話し

53 :
連也斎って兵庫よりすごいの?

54 :
連也の後で長岡桃嶺の改革もあったって話もあるから、それが本当なら長岡が尾張柳生の完成者かもな
ちなみに江戸柳生は宗矩十兵衛以降は特に技術革新が無かったそうなんで江戸柳生の完成者は十兵衛かも
江戸末期の尾張柳生剣士の記述だから怪しい所もあるが

55 :
強かった実証が出来るのって近世の堀部安兵衛とかそのへんくらいじゃないか
昔すぎると尾鰭が付きすぎて

56 :
尾張の麒麟児柳生連也斎こと柳生厳包
父が兵庫助、祖父が石舟斎と島左近とDNAのサラブレッド
家督は兄がついだが才能は厳包が上だったから流派を継承
有名なのが死角に寝込みを襲われた時、脇差一本で片手斬り。
将軍の前で従兄弟の江戸柳生の宗冬と型を披露したところ
厳包の撃ちこみが速すぎて宗冬がついて行けず宗冬の拳が砕かれて
その時に使われた血の付いた木刀が尾張柳生の末裔が保有。

57 :
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり

58 :
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった

59 :
>>56
>厳包の撃ちこみが速すぎて宗冬がついて行けず宗冬の拳が砕かれて

その手の真偽不明な流派内伝承も考慮するなら
宗矩を炭のかけらでボコッて
十兵衛が戦わずして負けを認め
柳生四高弟が四人がかりで相手にならなかった小野忠明の方が強いんじゃない
型で相手怪我させてどっちが悪いかはケースバイケースだし

60 :
>>59
伝説では御前試合で砕いたってのが有名だけど
尾張柳生が正式に否定してるな。
大転という型を披露したが宗冬がついていけなかったと

61 :
橘則光、清少納言のだんな
盗賊に襲われた時全員生け捕りにした。
どの武器もそうだがRより生かしたまま捕えるのが一番難しい

62 :
座禅と剣術とがおれの土台となって後年たいそうためになった。
瓦解の時分、万死の境に出入りして、ついに一生を全うしたのは、全くこの二つの功であった。
ある時分、たくさん刺客やなんかに冷やかされたが、いつも手取りにした。
この勇気と胆力とは、ひっきょう、この二つに養われたのだ。
(勝海舟)

禅機は万事に応用して、一種の妙味を添ゆるものだ。芭蕉の発句のごときたいがい禅だ。
しかして往々杜詩より脱化し来て居るものあるを認む。古池やの句のごとき無我無心の佳趣なかなかに凡心俗腸の輩が了解の出来ぬところがある。
いはゆる観念の床に坐し瞑目静考してただ僅かに心通するばかりだ。
無我無心は禅機の極意だ。人一たびこの境に達す、真個天下敵なしだ。
かつて白井亨といふ剣道の達人があつておれもたびたび就いて教へを受け大いに裨益した事があつた。
この人の剣を使ふやほとんど一種の神通力を具へて居た。その白刃を提げて立つや凛として犯すべからざる神気刀尖より迸りて向などに立つて居られなかつた。
おれも是非この境涯に達せんと必死に練磨したれど、たうとう達しなかつた。
おれもひどく感心して話すと、白井は笑つて、足下が多少剣道を解し居ればこそ自分の切先もさう恐しく感ずれ、無我無心の人には何とも感ぜぬものよ、ここに剣法の奥意は存するよと諭した。
おれもますますその人の及ぶべからざるものあるを知了したんだ。
(勝海舟)

63 :
>>60
現宗家が数年前に出した本だと試合で砕いたことになってたけど趣旨替えしたのか?
元々自分のじいさんが言い出した事でもあるのにどう折りあいつけてるんだろ?

64 :
○強者との決闘で勝利した:宮本武蔵
小倉藩の剣指南だった佐々木巌流という、一流どころと試合して勝ったのは大きい
剣指南レベルになるとまず試合なんてしないので、その記録があるだけで凄い
後は岩間小熊VS根岸兎角くらいか

○優秀な弟子を多く排出した:上泉秀綱
柳生石舟斎、丸目蔵人、奥山休賀斎、疋田豊五郎など高名な弟子が多い
また柳生、奥山からは更に優秀な弟子を排出しまくり


○流派が隆盛した:伊藤一刀斎
小野派一刀流、古藤田一刀流、後には中西派一刀流、甲源一刀流、北辰一刀流、明治でも一刀正伝無刀流とか
ちなみに有名な一刀斎の瓶割刀は山岡鉄舟がどこぞに奉納したとか言われてるが所在不明

○最高の出世:柳生宗矩
ゼロスタートの剣豪としては最高の12500石の大名まで出世し、幕府惣目付となり中央政権官僚にもなった
また、変態でありながら最高権力者にして剣術マニアな家光に剣の師として全幅の信頼をされた
比較対象に小野次郎右衛門がいる中で、それでも家光に支持されたのは大きい

65 :
>>63
最近、武道学も史料批判を踏まえた実証派が増えてきてるから、
裏付けのない「我が流派の伝承によると」みたいな話は、
あくまで伝承であり、事実かどうかは不明、という扱いになってきてるな。
それに慶安御前試合は結構前から疑念の声が出てたし…。

66 :
フィクションで作ったイメージだとしても最強剣豪の人物と言えば宮本武蔵で確定している。
達人レベルで今武蔵と呼ばれた人達が昭和期にいたのはその証拠である。

もはや信仰と言えるまでに確立した宮本武蔵への幻想を覆せる人は未来永劫出現しないのである。

67 :
武蔵は個人で強くても
人に伝えるのが下手なイメージがあるな。

68 :
宮本武蔵は無骨、変人、世捨て人という感じがある。
宮本武蔵は世界でも日本史上最強の剣豪と認識されている。

69 :
1中 宮本武蔵
2ニ 富田重政
3捕 上泉伊勢守信綱
4一 塚原卜伝
5三 伊藤一刀斎 
6左 柳生石舟斎
7遊 丸目蔵人
8右 疋田景兼
9投 足利義輝

ピッチャーは俺がやるで喧嘩しそうだから将軍

70 :
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井(江戸人)の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流(群馬)」

71 :
宮本武蔵は剣術というものが発達した後の世の中で幾多の果し合いを生き抜いた超人だから他の人とは比較にならんよ。

72 :
>>71
宗矩にも同じことが言えるということだな

73 :
決闘の内容も宮本武蔵は飛び抜けているのである。
一人で剣客70人を相手に勝った剣豪中の剣豪が宮本武蔵なのである。

この信仰を作り出した吉川英治の「宮本武蔵」を凌駕する作品は皆無である。

74 :
>>66
実際には宮本武蔵より高山政吉や國井善弥の方が強かったかもよ

75 :
宮本武蔵の信者って面倒臭い奴多いイメージ
井上雄彦とか

76 :
板垣の武蔵の落ち着いてるのにキチガイぽい感じが好きだったが、なんかだんだん丸くなってしまった感
烈をもっとあっさりばっさり行って欲しかった

77 :
>>74
高山政吉と国井善弥の2人が斬った人数を足しても、宮本武蔵1人が斬った人数の1/10にも満たないでだろう。
闘って敵を斬る事を繰り返して剣豪は強さを増していくのである。

したがって宮本武蔵は最強である。

78 :
じゃあ212人斬った塚原卜伝の方が強いな。
武蔵の3倍以上だぜ。

79 :
>>77
宮本武蔵とかに詳しくないけど
藩の剣術指南役に成れなかったんじゃなかった?
高山政吉と國井善弥は
海軍学校、陸軍学校でそれぞれ武道指導官だよ
宮本武蔵に限らないけど
何百年も大昔の人が強かったと言われているのは
弟子とか小説家の創作による影響が大きいでしょ

80 :
戦国時代に関しては実際に殺せる時代だったってのが大きいだろう
幕末と違って名のある剣豪がそのまま人斬ってるわけだし

81 :
逆に幕末の名だたる剣豪は人を斬った記録がないから、「道場の剣豪」と「京都の人斬り」が分かれちゃってるんだよね。
リアル剣心の河上彦斎なんて、道場では全然ダメだったとかいうし。

82 :
人斬りって言っても囲んで暗殺とかもあるし、
そもそも相手は剣士じゃなかったりもするからな…。
あの辺りって剣豪にカテゴライズしていいのかね。

83 :
>>78-82
剣豪としての知名度も重要である。
高山政吉や国井善弥は各流派の頭目を務めた人だが知名度は殆ど無いであろう。

道行く100人に名前を教えて知っているか訊けば次の様な感じになるだろう。
塚原卜伝を知っている人、100人中30人程度。
宮本武蔵を知っている人、100人中100人程度。

やはり宮本武蔵が最強と認知されている最も有名な剣豪である。

84 :
いや最近は聞いても分かりませんと言うだろ。w
本当に何も知らない人もいると思うが今なら。

85 :
>>82
いや、俺も「剣豪」と「人斬り」は別ジャンルだと思うけど、実戦での話が剣豪に残ってないから実際どんだけ強いかわからないよね、って言ってるんだが。
うっかりすると、勝海舟の父ちゃんが最強って説もあるけど、普通は誰それ?ってなるし。

86 :
剣豪っていうのは本来剣術の達人のような意味だと思うから
直接的に人を斬った数の多さは本来あまり関係ないと思う。

そういう意味では武蔵は剣豪っていうよりただの殺し屋みたいな気が。
実際どうだったかは知らないけど二刀流って武蔵だけだと思う。
剣術的にはどーなんだろうね。

87 :
>>83
今だと新選組の方が有名なんじゃないか?
というか、最強である事と有名であることは別だろ。
結論ありきの話しかできないなら、書く必要ないんじゃない?

88 :
すれたいの最強っていうのは単純ないわゆる腕力というか
戦場で他人を剣で殺して自分が生きるためだけの強さのこと
を言いたいのかそれともそれだけではない知名度とか周りの人への影響
等とーたるな意味での最強なのか誰か。

そういえば柳生十兵衛も二刀流だったよね。それ以外は、知らないけど。

89 :
>>83
それは現代の知名度でしかない

90 :
>>86
剣豪ってやっぱりそうだよな
素人だらけの合戦で沢山斬っただの
徒党を組んで闇討ち繰り返しただの
剣豪の要素じゃないよな
非素人に対してどれだけ強かったか
どれだけ剣術の達人だったかだよな

91 :
>>90
そうね。足利義輝の最後とかすごいよね。
剣豪って言うのは例えばそういう感じなんじゃないかなって。

92 :
>>91
足利義輝w

93 :
義輝とか冗談だけど名古屋山三郎や可児才蔵もひょっとしたら
剣豪だったのかもなあ。

94 :
才蔵は果し合いも合戦スタイルって逸話が好きだわ

95 :
>>83
知名度と強さは違うと思うけどね
強さというのは技術の発展に影響されるでしょ
実際に相手を斬る時代中は使い手も強さを増していくと思うよ
そうすると日本では戦争前後に名を揚げた昭和の剣豪が頂点でしょ
だから高山政吉と國井善弥を挙げたんだよ
それと他スレで文体に既視感のあるレスを見つけたよ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1407644708/29

96 :
鎧有りだと戦国期が圧倒的に強いだろうし
素肌同士だと時代進んだ方が強そう

97 :
>>96
確かにそれはありそうだね
鎧有りと無しだと戦い方も違ってくるだろうからね

98 :
道場剣術最強と言われた天才・仏生寺弥助があっさり暗殺されるのが幕末。
戦闘に参加した回数から考えると、一番切った数が多いのは伊庭八郎じゃないかしら。
終盤は拳銃使いにジョブチェンジしてたけど。

99 :
戦場で斬った数が一番多い剣豪は卜伝の師筋の松本尚勝だろ
伝説上の人物臭いけど

100 :
>>87
確かに有名かどうかと強さは別だが、直接対決ができない以上他の要素も考慮する余地があるのである。
また結論ありきではなく自分の信じる結論を主張しているだけである。
>>89
NHKドラマで塚原卜伝を放送しても圧倒的に差があるのが現実である。
国家プロジェクト並みに誰かを有名にしようとしない限り、宮本武蔵の知名度を超える剣豪が出る事は未来永劫無いであろう。
>>95
確かに昭和の宮本武蔵スレで高山政吉と国井善弥について書いたが、石原裕次郎と21世紀の裕次郎を参考にしてもらいたい。
世の中に多くの『〜の○○』が存在するが、本家本元の○○の格を超える事は殆ど無いのである。


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