南北朝時代を語れ
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/kao-demo1.jpg
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http://tantawan.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13f/tantawan/E88AB1E78E8BE4B88DE8B2B7-18690.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/news30over/imgs/c/3/c3860b80.jpg
義詮 結核
基氏 結核
名前を間違えられたから
尊氏・義詮・基氏は近親婚は関係ないだろ
鎌倉時代の足利家は多くの場合代々北条氏から正室を娶っていたが
尊氏は父の正室北条氏の子ではなく側室上杉氏の子だから
義詮・基氏の母は北条氏だが尊氏が北条の血が薄いため
やはりそれほど近親婚ではない
南北朝時代を研究するスレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1305978417/l50
生き残ったのは高氏のみか
意味が良く分からないんだけど…
表向き南北朝合一まで三種の神器は南朝にあり
後亀山天皇が後小松天皇に返還しているからな
水戸学あたりで南朝正統論が出た
が正当とか大学の講師が昔言ってたがどう？
後村上が長慶の前と後に2回出てきてるが、
長慶即位前に後村上は死んでるぞ？
おそらくこうだろう。後醍醐が吉野に持っていった神器が本物かどうかが焦点。
それが偽物なら、北朝が本物を持ってたことになるが、正平一統でその神器も
後村上が回収してるから、以降は南朝が正統だ、ということではないかと思う。
間違えた。
尊氏と後醍醐のいい加減が遠因言ってたから後光厳認めてないんだろな
おおよそそれでいいと思うけど後醍醐は実際問題として重祚してないよ。
重祚してないというのは後醍醐側の主張
後醍醐は隠岐にいる間三種の神器を奪われ正当な手続きのもと都で光厳天皇が即位
しかし、入京した後醍醐は三種の神器を奪い返し光厳の即位を否定（院号だけを授与）
隠岐にいる間もずっと天皇は後醍醐だったとして重祚を否定した
もっとも三種の神器は後醍醐→光厳→後醍醐と渡っていてこれに従えば重祚ということになる
後醍醐側の主張だっていうけどさ、光厳在位期間を除きその前後は
後醍醐が作った形式がリアルタイムでの現実じゃん。
最後の1行は単なる事実じゃなくて「解釈」（～に従えば～となる）。
重祚というからには践祚の儀を執行しなければならないのに
後醍醐は重祚じゃないという形式をとり年号も最初から継続させた。
念のためにいっておくけど、
これは「俺が」光厳の在位を認めないってことではないよ。
光厳の在位は、これはこれとして厳然たる事実、消せないと思ってるよ。
即位の手続きも正当だし、おそらく保持していた神器も本物だろうね。
ただ、だからって後醍醐を重祚扱いにするのは
事実に背いた北朝側の後付け(後醍醐が吉野遷幸した後で)の解釈だってこと。
「三種の神器」という基準で考えれば後醍醐の重祚だといえるということ。
北朝側はこの主張だ。
で、後醍醐は重祚ではないというのは南朝方の意見であり、
こちらが正しいというのはおたくの個人的意見でしかない。
定説であるはずもないということ。
定説じゃなくて事実だっつの。
北朝側の歴史書でも後醍醐を重祚とするものとそうでないものがある、
つまり見解は定まってない。北朝の主張は～～だ、なんて言えないね。
北朝の歴史書で光厳天皇の在位を否定したものなんてあるの？
隠岐に行っている間も後醍醐が天皇であり続けたって？
まずはその史料を挙げてから。
違う、違う、光厳天皇の在位を否定してはいないっていってるでしょうが。
隠岐にいってる間は後醍醐は天皇ではなかったけど、だからって重祚でもない。
重祚ってのは「践祚の儀」を二度することなんだよ厳密には。
同じ北朝を正統とする歴史書であっても後醍醐天皇を
重祚として二代に数えるものと重祚ではなく一代と数えるものとがある。
『続神皇正統記』は重祚したとみなし二代と数えるのに対し、
『本朝皇胤紹運録』は重祚したとは認めず
光厳天皇在位期間の前後を通じて後醍醐天皇を一代と数えている。
後醍醐天皇は実際に重祚してないのだからこれは本朝皇胤紹運録が正しい。
このことは光厳天皇の在位を否定するものではなく
本朝皇胤紹運録は北朝を正統としている歴史書。
反論・抗弁するための書であるから、勢い理屈に走ったにすぎない。
『本朝皇胤紹運録』は重祚とはせず、
後醍醐天皇の治世年数は「前と後」で分けて数えているが
これは客観的事実に即したものでなんら矛盾ではない。
代数の入っていない年代記として『皇代記』や『皇年代略記』があるが
これらもまた「後醍醐－光厳－後醍醐－光明」という順番で並べているが
重祚したとはいってない。事実してないのだから当然。
重祚したというのは、概念上、そういう扱いにしてるってだけ。
これは歴史の捏造の一種。
三種の神器が後醍醐→光厳→後醍醐と渡っている
後醍醐が「三種の神器などなくても隠岐時代の天皇は私だ！
光厳は三種の神器を持っていても天皇ではない！」と言ってるから
天皇号を変えなかったというだけ（通常重祚すれば天皇号が変わる）
後醍醐帝が隠岐に流されていた間は光厳帝が天皇として職務を行って、その状態で政治が動いていたってのが実態だ。
それでも、後醍醐帝が樹立した政権が勝ち残って光厳帝の系譜が敗北・消滅したならば、
後醍醐帝による強弁が公式化してもいいんだが、現実には後醍醐帝は敗北して光厳帝の系譜が生き残った。
となると、光厳系による公式の立場こそが正式採用されるべきであって、
勝ち残ったはずの光厳系による主張を廃棄するなんて正気の沙汰じゃない。
少なくとも「当時の建前」「当時の公式記録」として、光厳系の主張の方を優先的に採用しなければ、イデオロギー汚染された歴史認識に成り下がってしまうだろ。
「践祚の儀」って何か儀式があるわけじゃなくて
内侍司の女官たちが賢所にしまってある三種の神器を出してきて
新帝のもとへ運ぶだけなんだよ
後醍醐は三種の神器を二度受け取っているわけで践祚といえるんだけどね
あんなもん現代語訳なしで読めるだろうが
でないとなかなか手を出そうという読者は現れない。
やはり整理は必要だ
だからこそこのスレで語られてきたように
正平の一統までは北朝が正統でいいんじゃないの。
その後の後光厳天皇以下はそもそも光厳天皇とはアンチな関係なんだし
正平の一統からは南朝正統ですべてがうまく説明つくじゃん。
もめてるのは後醍醐が重祚かどうかだけで、これは
光厳天皇の在位を認めたからこそ発生する議論だし。
このスレでそんなこと語られてないｗ
通史レベルでは後醍醐から後小松までが南北朝時代で
どちらが正統だという結論は出てないから。
正平の一統以降も後村上天皇は都に入れぬまま。
正当なはずの後亀山天皇が正統ではない後小松天皇に神器引き渡し。
いや、南北合一時に、後に残った北朝側は
「合一以前からずっと、こちらが正統だった」と言った、
勝ち残った側で南朝の皇位を僭称と言い切ったんだから、
南朝正統説は成立しない。
正平一統の期間に関しては、南朝側と北朝側のどちらもが正統性を不完全にしか保ってないから、
この時期は空位時代と考えるしかない。
（あえていえば南朝後村上は在京する以外の要件を満たしているが北朝側は適合者がいないから、
この期間だけを後村上の時代と考えてもいい）
>>43
うん。
スレで多くの人の支持を取り付けた意見じゃなくて、オレが言って一人か二人ぐらいが（たぶん、部分的に）賛同しただけで、
反対意見が主流だったんだよな。
通史レベルのことなんて、そこらで売ってる本でも読めばいいことで
わざわざここで主張することかよｗ
都に入ったかどうかは正統云々は関係ないし。
在京云々は事実上の政権ってことだろうがそんな価値基準なら
正統論自体が観念的で虚しいだろう。
そもそも近代史学以前にそれを根拠として名分論なりたつの？
いや、「北朝側がその当時はそう宣言した」ってのは
単なる事実としては最初から理解してるよ？
おまえは北朝がいえば何でも正しいの？
おまえがなにをいいたいいのかよくわからないよ。
正平一統についてはあれは神器が北から南に移ったって点
北朝に正統性について擁護可能な天皇が存在しなくなったってこと。
京都を制してるかどうかは正統性と関係ない。
じゃあ聞くが、
＞正平の一統までは北朝が正統
＞正平の一統からは南朝正統
ってお前以外のこのスレの誰が同意しているの？
「だからこそこのスレで語られてきた」
とこのスレ住人の総意のようなふりして虚言を振りまいてるのお前じゃんｗ
「俺の個人的見解では」に訂正しろよ。
勝者が歴史を作るという原則に従うなら、南朝の主張は掛け声だけ、威勢だけと考えるしかない。
原理原則を追究していくなら、幕府が勝手に擁立した後嵯峨帝以後の皇統そのものが正統性を欠いているなんて主張だってできてしまう。
そもそもだ、世間からの広範な支持を受けたから勝った、支持されなかったから負けたって側面がある。
南朝が主張した自己の正統性は、世間からの支持がほとんど無かったんだよ。
南朝の主張では正平の一統以前から神器は南朝にあったといってるんだよ。
後醍醐天皇が尊氏に偽物を渡して正式なものを吉野へ持ち込んだことになってるから。
だから、神器のありかのみで正統かどうかを判断するならずっと南朝が正統だったことになる。
でもそんな単純な話じゃないだろ。
論ずる意味がない
こんどは後醍醐天皇を主人公にして、貴台の怪物っぽい雰囲気をうまく作って欲しいもんだよなあ。
尊氏は、たしかに勝利者側だけど、主人公としてはイマイチ面白くない人物像だから難しかったんだろう、大滑りしたよなあ。
聖人君子的な要素を持ち合わせない後醍醐天皇の方がよほど主人公向きだ。
三国時代の例なら、魏から禅譲された西晋が存在するからこそ、漢から禅譲を受けた魏が正統とされた
東晋から禅譲を受ける形で続いたであろう南朝は北朝により征服され消滅したわけで、放伐により消えた形だから、
こちらの北朝系である隋唐は晋や魏を正統と認定する必然性はなかったが、とりあえず蜀を正統とするわけでもなく、魏晋正統説を踏襲したんじゃなかったかな。
帯するに、日本の南北朝に関しては、北朝側が南朝の正統性を否定し、正統は自分たち北朝側だと主張したから、
幕府は南朝と北朝の両方を正統と見なしたけど、幕府が消えて北朝だけが残った時点で南朝の正統性は完全に消え去った。
ただ---
明治維新で倒幕を主導した人たちの多くが南朝正統説を信じていて、
南北合一以前の北朝を正統と考えていなかった上、それを明治天皇に公認させて今に至っているだけ。
年齢的に称光帝よりずっと年上じゃないですか
ケリが付いてたってだけじゃねえの？
北条時宗が朝廷を二分させてお互い争わせ双方とも共倒れで権力を失わせようとして
あえて両統迭立を指示したと言われているね
結局そのおかげで朝廷二分には成功したものの
肝心の鎌倉幕府が滅んだんだが
まあ、元軍の侵攻が起こりうる時期には敗者に復活の余地を残す方針があったかもしれんけど。
幕府が強く干渉したのって、承久の再現を恐れた一件だけだったろ
いや、後嵯峨上皇が没したとき、鎌倉幕府はその妃・大宮院に
後深草上皇と亀山天皇のどちらを治天の君にすべきか聞いた。
大宮院は後嵯峨の遺志が亀山にあったことを告げ、すでに亀山の皇子が皇太子になっていたため、
朝廷の意思に従えば亀山の系統(大覚寺統）で統一されるはずだった。
しかし、亀山と不仲だった西園寺実兼(亀山妃だった妹が亀山に寵愛されず不仲になったという）
が関東申次の立場を利用して北条時宗に後深草皇子の立太子を提案し、
これに北条時宗が乗ったことが両統迭立の始まり。
西園寺実兼は西園寺家興隆のため、時宗は朝廷二分のため、両者の利害が一致した。
なかったんじゃ？
四辻宮だね、正統な子孫は
>>64
朝廷二分のためっていうか単に後深草に同情しただけじゃ？
むろん御公儀の御政道に私情は禁物だが
五摂家のトップにたらしこまれたら田舎っぺの時宗なんか
「やっぱそうだよな」と簡単に納得するだろ
五摂家はこの当時鎌倉幕府に対する発言権はない
この時代、関東申次を世襲し天皇の外戚として力を持っていたのは公家の西園寺家
時宗に皇位継承の相談をしたのは西園寺家当主の実兼
時宗は後深草と面識ないし別に同情する必要もないんだがなあ
時宗自身、庶兄の時輔を殺して得宗の地位を安泰にしているし
後深草の皇子を立太子させれば朝廷が二分することなどわかってたはず
同情買ってたんでなかったかな？
黒田俊雄って骨のある人だな～
昔はこういう御仁が沢山いたんだな。
鎌倉実朝まで源家
鎌倉北条は平家
室町足利は源家
なんせ頼朝決起以前は坂東武者の中では雑魚中の雑魚だったから、時政以前の系図がはっきりしないし、単なる自称の域を出ないもん。
頼朝没後の徹底した他氏排斥ぶりは、権力闘争に加えて元の出自の低さに対するコンプレックスもあったと思う。
一方で同じく出自の低かった安達家を優遇したのは、こいつなら俺らを馬鹿にしないと言う安心感からだろう。
いう声があったんだと。
息子が即位できないなら出家するといって同情買おうとしたのは
後深草上皇だよ
亀山天皇のほうは後嵯峨在世中に息子が皇太子にたって
鎌倉幕府介入までは圧倒的優位にいた
どっちにしろ幕府の陰謀という雰囲気は薄いんじゃ？
皇位継承問題にも影を落とした可能性もありそうだと。
天皇家の内紛に北条時宗が乗じたというのはある
西園寺実兼の言い分を認めて後深草皇子を立太子させながら必ずしも実兼に迎合するわけでなく
一方で亀山上皇を治天の君と定めて院政を認めるなど朝廷の「ねじれ」を行っている
幕府が10年ごとに天皇を交代しろという両統迭立を定めたのは
後二条天皇のときだよ
そのときの得宗は北条貞時(時宗の息子）
このときも皇統をどちらか一系統に統一しろとは言ってない
かつての
＞大宮院は後嵯峨の遺志が亀山にあったことを告げ
の遺志が、でっち上げだったという説が朝廷内に広まったから後深草に肩入れせざるを得なくなった、
という情勢判断を（事実だか勘違いだか誤情報だかは別にして）受け取ってしまった結果じゃないのかなあ
>>75
それはデマ
デマもクソも自称平家の北条得宗の専制体制が元寇後に、頼朝
以来の御家人一同を締め付けてた状況で、御家人筆頭の足利が
期待されんのは当たり前だろ～
平家の旗を掲げて、壇ノ浦に批判的で平家への同情的な空気を
北条が上手に利用したという状況が重要だろ。
この点を強調したな。その時代の、生きた人間的条件を無視
して歴史は語れない。
進歩主義の科学的世界に安住してるだけじゃ歴史感覚なんて
もんはゼロだからなｗ
後嵯峨の遺志が亀山にあったことに対するでっち上げ説は出てないよ
だいたい、後嵯峨は院政をとっていた生前に亀山天皇の皇子を皇太子に立てている
加えて後深草・亀山両天皇の実母である大宮院がそう証言しているのだから
覆しようがない
足利が期待されたことじゃなくて、
＞平家源家平家と来たからには、次は源家足利
という事情の方がデマ
乃至、議論の経緯くらい示してから何か言えよ。
大威張りで「デマ」と決めつけるからにはそれなりに有名な
問題だろう。
鎌倉で冷遇→離反して皆が後を追って鎌倉を潰す
建武の新政で冷遇→離反して皆が後を追って潰す
しないという程でもなかろう。
俺はごく若い頃は当たり前に合理主義の子で根無し草的現代人
だったから、普通の奴らってのは手に取るように分かるよ。
良くなったよ。
現代人てな自分がサルの子孫なことを鼻にかけて昔の人より
立派そうな顔をするな。
「分け登るふもとの道は多けれど同じ高嶺の月をこそ見れ」と
詠んでるが、黒田俊雄がこの時代の宗教世界の分析で面白そうな
話を展開してんな。
南北合一の時の後小松帝の次子だから、合一の頃には未成年かな?
記憶がはっきりしないが、ちょっとググって調べたらすぐ分かることだよな
源平交代論が当時あった、という説の根拠を出す方が先じゃないのかな。
黒田がそんな話してたぞ。
俺たちの世代が子供時代にアニメで一休さん見せられたのは
この人のお陰かな？ 世の中も薄ぺらくなったな。
東西王権独立論からすると源平交代論はあんまり歓迎されない
わけだな。
邪馬台国九州学説を公言し始めたのと同じ流れではないか？
アタマふやけてて始末に負えんｗ
俺の同世代だけどな。
え?
＞東大閥が邪馬台国九州学説を公言
東大閥が邪馬台国九州説を推したのは戦前からと言うか、江戸時代後半以後の学統の延長だろ
明治維新で中心的だった一部武士もその学統に属してたから、明治政府の公式見解の延長のはずだが
戦後になってからなんてことはありえないだろ
べつに「東大(関東独立王国)vs京大(権門体制論)」の話は関係ないと思う
収める云々とか。
足利尊氏ってやる気なさそうで好きだな。
性格は複雑になるし、信心も自ずと深くなる。
上宮太子に倣って十七条の式目を立てる。頭の中では常に祇園精舎の
鐘が鳴り響いてるタイプかな？
後醍醐帝の目指した親政とは対照的だとも言える。
それが当たり前だな。
交代論は黒田でなかったわ。今の歴史学会で最長老やってる人？
万世一系の皇統の始祖が九州国にいただと？ 貴様は足利尊氏かあ！
というのが戦前の雰囲気だろ。
南朝を吉野朝と呼び換えてこれを正統と定めたわけだな。ここから
尊氏の評価が悪化した。昭和ファシズム時期の建武朝600年を機会に
尊氏バッシングがあって悪者の代名詞に使う流行りが起きたらしいな。
明治も今も皇室は北朝だろ。矛盾しまくりな世界。
てる。
元はと言えば家永三郎の『太平洋戦争』読んだら、戦時中の小学生の
思い出話に、日本神話のことを歴史として教えられたから「先生、
そんなの嘘だっぺ？」と子供らしい正直な感想をぶつけたら、教師に
「貴様は足利尊氏か！」と怒鳴られてゲンコツを食ったという
今にしてみたら笑い話みたいな逸話があった。この話を俺が単に
面白がって持ち出したのは90年代終わり頃で、そんな戦前のいかれた
風景はまだ遠い世界だった。つくる会のキチガイどもは既にうるさ
かったけど。
日蓮宗の書いたものかよ…
土着御家人で地道だが兄弟揃って御歳暮嫌いで実直な高潔漢だろ。
尊氏は戦場では穏やかな自信に満ちた笑みを絶やすことがなかった。
夢窓国師と弟直義の禅問答集「夢中問答」は併せて読みたい。
家康もこの例に倣ったのか知らん。
明治維新で耶蘇解禁になって徳川期には暴君扱いだった信長が
忠君として持ち上げられ始めた時期だからな。
それでも維新以前の世界観というのは急激に何もかも変わるもの
でもない。
明治維新の中心的な立場を占めていた志士たちの大半は、国学系の新興思想を奉じていた
その関係で、志士たちの頭の中では「尊氏=逆賊」だったんだ
庶民はそういう人が多数派になったわけではないが、志士たちの間に限っては、尊氏逆俗説が主流だった
まあ、幕末に限って言うなら、尊氏の木造を徳川幕府に見立てたとみなす余地もあるが。
民間まで尊氏逆俗説が普及したのは明治以後の教育の結果だろ
本格的に広まったのはたぶん大正期
してたらしいな。
伊藤博文も農民出でリベラル穏健派だろ。
その農民出の志士氏が大久保に東京を首都にするように進言した。
同時進行だな。
信長→秀吉→家康という継承関係ばかり注目されて、家康が
室町幕府を体制の雛型としたという観点は言われないな。
守護? 守護代だろ
武蔵の守護は上杉じゃんか
あったのでは？
皇統が実子に継がれたから満足、満足。てな感じだろう
光武帝の治世に憧れてたんだろうけど
結果的は王莽みたいになっちゃたな
しかし、朝廷の繁栄の礎となったのは上宮太子にございます。
（-人-）
王莽よりは、どっちかって言うと劉備のほうが少し近い気がする
後醍醐＞尊氏＞劉備 なんだよなあ。どっちになぞらえても、劉備よりは高貴の生まれ。
成果という面で言うなら、
尊氏＞劉備＞後醍醐 と言った方がいいんじゃないかな
劉備と後醍醐は逆か
尊氏は帝位に就いたわけじゃないけど（幕府の長であって、人臣たる征夷大将軍にすぎない）
それなりの期間にわたって安定する政権を打ち立てた。
後醍醐も政権は取ったけど、自分の一代の間すら保持しきれなかった。
劉備は帝位には就いたけど、天下を統一できなかったし、二代目のなかばで早くも消滅した
期間は短くとも数代にわたって存続できた点を重く見たら劉備より後醍醐の業績（出世度じゃなく、残した遺産の規模）の方が勝るとも言えるな
室町幕府が「それなりの期間にわたって安定」？
もまえは何をいってるんだ
補給線なんてマジで考えてなさそう
北畠顕家なんて奥州から上洛して畿内で転戦してて草
しかも万単位の兵で
顕家はかなり短期間で奥州から京にまで進撃しているから補給が苦しいのは
無理もない話だが、それ以上に問題化したのは守護による乱坊、横領など
戦争を理由にした組織的な行為が幕府内部の権力抗争につながった点で
特異と言えるだろう。
あくまでの立憲君主に徹し、現実主義だった昭和天皇と比べて
自分が権力を握った政治を行うとして徹底抗戦した後醍醐天皇
そりゃ近代以降の天皇と
中世の天皇を比べれば違うのは当たり前なんだろうけど
仮にこの二人が親子関係で
第2次大戦を迎えていたら相当険悪な仲に成りそうなんだよな・・・
と言うか性格合わなさそう
立憲君主に徹していたことが確認できるのは戦後の現憲法下だけだぞ
戦前戦中は立憲君主に徹していたってわけではない。まあ、政治権限自体は法律上はゼロに近いんだけど。
建武政権にくらぶれば、「それなり所でない期間にわたって安定」したと言える
歌舞伎界の後醍醐天皇と昭和天皇は親子だな
南朝だけで幾つ
【幕府】があったのやら
北畠顕家が滞在した短期間を除けば、さほど差はない
顕家が西上したあと、こんどは幕府がわの斯波氏が勢力を伸ばしただろ
斯波氏の子孫は出羽の最上氏と陸奥の大崎氏。
もう少し経つと、こんどは鎌倉公方家の分かれの稲村公方・篠川公方が東北で勢力を伸ばし始めたことや、
この両公方家が滅んだ後、戦国時代には伊達氏などと争って大崎氏は滅亡してしまったが、それまではけっこう強い勢力だったしな。
室町柵の上大崎氏といい
広すぎて守護がいない陸奥の国
そもそも「幕府」は左右近衛などの大将の家政機関の名称にすぎん。
統治機構なら幕府ではなく「公儀」と呼ぶべき。
出羽や陸奥の探題って他の地方だと守護を束ねる地方統率機関だよな
鎮西探題あらため九州探題と中国探題ってさ。
陸奥に関しては、室町時代末頃に伊達種宗だったか、陸奥守護職就任の例はある。
戦国時代ゆえの例外措置で間違いないな
南北朝に関して疑問があるのでお願いします
北朝第1代の光厳天皇がなぜ北朝第1代になるのか分かりません
南北朝とは同じ時代に天皇が二人存在した特異性を表すのだと思います
後醍醐天皇が存在するのに足利尊氏が光明天皇を擁立した、
あるいは光明天皇が擁立されたにも拘らず、後醍醐天皇が三種の神器を奉じて
自身の正統性を示した、つまり北朝第1代が光明天皇、南朝第1代が後醍醐天皇に
なるのではないでしょうか？
光厳天皇は後醍醐天皇が隠岐に流された後に鎌倉幕府の推戴によって即位、
この時は当時の慣習であった「両統迭立」によって、後醍醐天皇の次に
後醍醐天皇と違う系統の持明院統から光厳天皇が即位したわけで、
同時代に正統(だと主張する)天皇が並立したわけじゃないですよね
誰か解説を願います
南朝正統論によって歴代からはじき出されたという意味での最初が光厳だから。
南北朝時代が始まったのは明らかに光明からなんだけど、そうすると光厳の立場が宙に浮いてしまうって理屈じゃないかなあ。
それと、光厳の在位時期のことを、後醍醐帝は自分が一貫して帝位に即いたままだった、退位したことはないと強弁してるから、
光厳天皇在位時代も二人の天皇がいたことになってるしな。
ただ、隠岐配流時代に後醍醐帝が光厳は偽帝で正統な天皇は自分だと言い続けていたと認定するのは困難だと思うんだけどなあ。
（少なくとも、後醍醐帝が隠岐にいたときにも大覚寺統系の指揮系統が崩壊したわけではない……んだが、少なくとも後醍醐帝の手からは離れてるはず……）
ありがとうございます
>>それと、光厳の在位時期のことを、後醍醐帝は自分が一貫して帝位に即いたままだった、
退位したことはないと強弁してるから、
他スレで質問した時もそのような返答を頂き、「なるほど」と思いましたが、
幕府といえども現役の天皇を島流しにするのは困難であり、上皇として流した、
あるいは島流しにされたことによって天皇で居続けることができなかった、
という解釈の方が合点が行くような気がします
ただ後醍醐天皇は隠岐から京都へ戻ってきた時もチョウソしていないので、
後醍醐天皇としては即位以降一度も廃位も譲位もしていないという意識
だったのでしょうね
南北朝の名前の発端は北朝(京都)と南朝(吉野)に同時に天皇が並立した
ことを指しているので北朝(京都：光厳天皇)と南朝(隠岐：後醍醐天皇)
の時代を含むとおかしいと思いますが、そうなると仰るように光厳天皇
だけが浮いてしまうので難しい問題ですね
ちなみに明治時代に南朝が正統とされた根拠は何だったんでしょうか？
三種の神器の他に何か根拠があったんでしょうか？
たとえてみれば、GHQみたいなもの。
それで足利や近衛や細川が罰せられた試しはないし
翻って永享の乱の時 南朝はどっち派だったか言うと 喜連川藩主足利古河公方家祖 鎌倉公方足利持氏の傘下だしな
＞幕府といえども現役の天皇を島流しにするのは困難であり、上皇として流した、
＞あるいは島流しにされたことによって天皇で居続けることができなかった、
＞という解釈の方が合点が行くような気がします
幕府からの強圧で島流しになったんじゃなく、
先例に従って朝廷内部の決定で退位＆島流しだろ。
ほんの百数十年前に倒幕の軍を起こして負けて退位・遠流の先例があるじゃん。
＞ただ後醍醐天皇は隠岐から京都へ戻ってきた時もチョウソしていないので、
このあと何度も繰り返した、「明け渡した神器は偽物だ。オレは退位してなどいない！」の初回だっただけでしょ。
公的には退位してたのを、退位してないと強弁しただけと思う。
生涯で五回ぐらい? 退位してない詐欺を繰り返した人だからね。
＞ちなみに明治時代に南朝が正統とされた根拠は何だったんでしょうか？
討幕運動の精神的支柱となってた学派の共通理解が南朝正統論だっただけで、論拠というよりかむしろ信仰に近いと思う
そもそも室町時代後半から江戸時代初期までは南朝正統論なんて誰も信じてなかったぐらいだから、物証とか論拠とかは実在しないだろうと思うよ。
ありがとうございます
>>先例に従って朝廷内部の決定で退位＆島流しだろ。
形はそうでも、実際は幕府の圧力の影響は大きいと思います
>>ほんの百数十年前に倒幕の軍を起こして負けて退位・遠流の先例があるじゃん。
承久の乱？この時は負けて退位じゃなく、元から上皇が動いたんでは？
後醍醐天皇は何度か三種の神器のやり取りをしてますが、その時は現物３つを
やり取りしてたのですか？本物かどうかは別にして
仮に南朝が正統としても、北朝系の歴代天皇は神武以来の男系で繋がってるんですよね？
＞承久の乱？この時は負けて退位じゃなく、元から上皇が動いたんでは？
責任者である後鳥羽上皇だけじゃなく、天皇も退位した。三上皇配流だぞ
明治天皇にとっては
ご先祖様たる北朝 ＜ 偉大な先輩の後醍醐南朝 だったんだろう。
尊敬できない自分の親 ＜ 尊敬する先輩 は現代社会の一般人においてもよくある事。
つまり、南朝正統説を受け入れたのも天皇の意思とは無関係ってこと。
倒幕派たちによる押し付けに過ぎないのさ。
この後足利はどうなるんだ
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
明治天皇の裁定で南朝が正統に決まったっていわれれるけど
あれは別に正式に詔勅がでたわけではなく単なる閣議決定だぞ
そういえば最近も小泉だったか現職の総理大臣が
「女系天皇が今上陛下のご意志」だとかデマふかしたろ。
あれと大差ないと思われ。
太平記が岩波文庫から出てるぞ
新田義貞を破ったのが三巻の終わり間際
続き四巻は今月の発売だ
そんなこといったら神功皇后だって昔は神功天皇って呼んでたんだぞ
サンクス
1巻から読んでみるわ
未完に終わった角川太平記の続編が欲しいわ
当時の足利将軍家が僧侶らを集め太平記を編纂させたもんだけどな
ハードカバーで一巻２．５センチぐらいの厚さなので通勤で読むというわけにはいかんが
本文が中段、訳文が下段で対訳は見やすくなっている。
ただし下段の１行文字数が本文に比べて著しく少ないので訳文だけ読み通すには
人によってはかなりストレスたまるかもしらん。
あと河出書房新社「日本文学全集8」が尾崎士郎の訳で出ている。
絶版だが日本の古本屋なんかで比較的手に入りやすいと思う。
ただし巻二十六の「妙吉侍者、進言のこと」の次の段で師直兄弟や直義がいきなり死んで
義詮が征夷大将軍に任ぜられたところで完結している。
田楽桟敷崩落以降の件はまったく出てこないので注意が必要。
流布本と区別して「天正本太平記」をタイトルとすべきだった。
大楠公菩提寺
楠寺の真実
岩波文庫の太平記も長い絶版から立ち直って刊行途上だったっけ
それがいやなら3スレ目たてて、ここに誘導貼ったらいいんじゃない?
そしたら、あの誘導は次スレ捜しのための仮の誘導だったことにできるかもよ
ここは南北朝時代について真面目に語り合う場だが、人気が出ない理由を語るのもいいんではないかな。
南北朝時代を研究するスレ
ttp://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history/1305978417/
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
同趣旨でも、南北朝時代が2スレ目まで埋まりきったのと比べると、なお一層の不人気ぶりが泣けるな。さすが室町
将軍家内の抗争なんかほとんど知られてないもんね。
足利義稙の本が出たのをちょっと読んだけど意外と面白そうなんだよな。
斎藤妙椿→細川政元→木沢長政→三好長慶→明智光秀のコースで
語るのが本当の戦国通 と言える.
.
中世武士選書、戎光祥出版だね。
南北朝時代では菊池武光、北畠顕家、新田三兄弟、高一族などがあって、どれもなかなか面白い。
あれ上杉定実とかあるからなw
貴重な出版社だよ、でも採算が心配
菊池武光はありがたかった。
ぶっちゃけ俺は南北朝時代の話がしたいんだけどね
複数出版されてても著者がほぼ同じってケースが多いのが難点
切り口とかスタンスが当然ながら同じになっちゃうんだよなあ
戦国時代は地方史ごとの同時異空間をすべて網羅しないと真の戦国通とは言えんよ
甘い
わかった。
尚円→蠣埼義広→種子島時堯→安東愛季→山田長政のコースで
語るのが、本当の戦国通と言える。
またお薦めの本があれば教えてください。
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
「鎌倉・南北朝・室町」を知る本
日外アソシエーツ編集・発行
あまり面白くないだろうけども
でも資料はこれ以上出てこないのでないの？
後南朝関係の資料が今後出てくるとしたら、どういったところからなの？
熊沢天皇の子孫の家かネェｗｗ
いま読んでる
結局足利も外戚（上杉）vs御内人（高）となるのがなんとも
名目上は、京都を敵対勢力におさえられたら敗北破滅だから
まあ、南朝との戦いの間に近畿在来勢力を配下におさめすぎて京都を離れるわけにいかなくなったとかだろ
こいつは自演爺でしょ
具体的なこと聞かれると耳が遠くなる
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
建武の新政がはじまり失敗しました。
南北朝に分かれて尊氏が室町幕府を建てました。
直義と師直が争いました。
以下色々ありました。
話は義満まで飛びます。
古いものほど取り扱わない、新しいものは多少はベージを割いてる
という印象
日本の歴史シリーズでようやく尊氏死後の南北朝争乱もある程度書いてるかな。
よっぽど南朝や崇光系に大してコンプレックスがあったと見え
4代に渡って情緒不安定のキチガイが多いように感じるのだが
後南朝は戦国時代にも活動しているんだから、その時代の文献があるだろ。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
今それ買って帰って来た。俺も読み始める。
後醍醐天皇って色々あれだけど非常に面白い天皇だよね
一人だけ生きてる時代が違うような
後小松院に沒收され、榮仁親王自身も足利義滿によって出家を強いられた。
皇位への望みを絶たれた親王は、一時、經濟的にも苦境に立たされたが
直仁親王［萩原殿］の遺領（室町院領）の一部を與えられ、また、舊領の
一部を還付され、主に伏見御所を居所とした。應永二十三年（一四一六）
には、室町院領・播磨國衙領を永代安堵すべしとの後小松院の院宣を賜わり
ここに、世襲宮家としての伏見宮の經濟的基盤が固められた。
長講堂領・法金剛院領・熱田社領播磨国衙以下、ことごとく禁裏へ
めされぬ。あまりになさけなき次第、申せばさらなり。
しかれば忽に御牢篭のあひだ、親王やがて御出家あり。おほよそ長講堂
法金剛院領の事は、光厳院御置文に、親王践祚あらば直に御相続あるべし。
もし然ずば禁裏御管領あるべし。但末代両方御治天あらば、正統につきて
伏見殿の御子孫御管領あるべしよし申をかる。しかれども親王登極の
御せんどを遂られねば、力なき次第なり。
うーんこのｸｽﾞ禁裏
後醍醐天皇って歴代天皇でも断トツの武闘派だね
安徳天皇が都落ちしたのと入れ替わりに即位した、もと幼少の天皇だっただけに、いろいろと思うところは多かったんだろうさ
後醍醐の皇子が完全に武闘派
本人の戦闘力なら確実に後鳥羽だと思う
精神力なら後醍醐かな？
護良親王と懐良親王か
諡号は後・醍醐より後・雄略がよかった
まあ後宇多天皇の後に後醍醐天皇が来てたり、後村上天皇が続いてたりしてるのとか見るに、あそこら辺のは自分の正当性を主張する為にしてたんだろうな
で、後醍醐という名前は後醍醐帝が生前から、自ら選んでいた諡号
そのあたり、後醍醐帝の思想というか意思が形になって残されてるんだろうな
後宇多院も遺詔に従ったものだろ。
そう見ると後宇多-後醍醐-後村上と綺麗に繋がってる
下総の本家結城はどうやって戦国時代まで生き抜いたんやろか
下総の結城家は結城合戦で義教に滅ぼされたのでは？
鎌倉公方が結城氏の遺児を取り立てて結城氏を再興した
それより下総の本家は北朝側だったとか直義方だったとか終始鎌倉出張勢力に付いてたとかそういう動静を知りたかった
戦国時代とは違いまだ一族内で勢力を隔てるような動きはあんま見られない血縁観念が強かったように思えるが
結城は片方がゴリゴリの南朝方で片方なんか知らんけどは生き残った
相手が北朝側についてるからしかたなく南朝側につくとかいう形で（またはその逆）騒乱を深化させてた
高師直と塩冶判官が一瞬だけ出てきたが南北朝の知名度が限りなくゼロに近いから話を広げられないんだろう
西暦換算で１月末だった
ぜんぜん話題にならないね
「戦国時代、訪日宣教師はみな『太平記』を読んでいた。
それは、この書物が当時の日本人の百科事典であり、絶大な人気を誇っていたためだった。
『太平記』受容を通して時代を分析した、革新的一冊。」
南北朝時代を描く本ではなく、南北朝時代を『太平記』を通じて知った戦国時代人の「歴史認識」から戦国時代を描き出す本。
便乗ネトウヨはこんなのばっかりなのかな
んでそいつらに南北朝の知識がある奴が稀にいると、
歴史の話よりも今の硬質に話題を持っていくという特徴もある。
硬質 → 皇室
＞そもそもネトウヨは日本人じゃないからｗ
老婆も言っていたような
右翼だったか、ネット右翼のことだと思う
・朝鮮人みたいな奴だな
このような事を言っていたよ
日本に来てもそのつもりで安倍晋三（つーか誰でもいいが総理大臣）に忠誠を誓うのが愛国だと思ってる。
老婆が見てきたのは戦時中の自称愛国者で戦争強硬派だけど自分は何もしなかったジジイたちを指していると思われ。
検索してみると、そのようになっているでしょ？
老婆は、なんで知っているんだろう
スレ違いだから右翼の話は該当するスレでやれ
天智天皇に蘇我が滅ぼされ
天武天皇が兄天智天皇を滅ぼし
藤原一族に天武天皇が滅ぼされ
院政が藤原を滅ぼし
平氏に天皇が滅ぼされ
源氏が平氏を滅ぼし
北条に源氏が滅ぼされ
足利が北条を滅ぼし
後醍醐に足利が滅ぼされ
南北朝
南朝が勝ってたら 日本の歴史はもっと良くなっていたかも
少なくとも雅子ゃ愛子はいなかったｗ
戦前国家懐古のネトウヨかよ
愛子はいなかったかもしれんが雅子はいたかもしらん
あんたはいなかったかも
スレチながらレスすると、蘇我氏は物部氏自体を滅ぼしたわけではない。
物部守屋とその関係者を倒して物部氏を蘇我氏の陣営に組み込んだだけだ
乙巳の変でも（天智天皇じゃなく孝徳天皇が主体だが）蘇我氏は滅んでない。
蝦夷・入鹿親子らは滅ぼされたが、蘇我氏そのものは存続していて、壬申の乱の頃にも大臣を出している。
蘇我氏にしろ物部氏にしろ、壬申の乱が起きるまでは相応の勢力を維持し続け、生き延びてるんだよ。
同様に。
院政が始まっても藤原氏はずっと生き続けてるし、平氏が天皇家を滅ぼしたなんてデタラメの極み。
まあ、全部デタラメってことだ
西園寺寧子をはじめて知った
大河ドラマに 出番がおばあちゃんでは無理か
ほら、前に一回あったじゃん。半年ものと9ヶ月もの2期で2年3作のとき。
宮内庁が天皇を大河ドラマに使ってほしくないのかもなあ
南北朝時代をはじめ皇族の地位低下とかの時代を知らせ広めたら
崇敬が薄まるとか考えてるのかも
についてそういう評価をしなければならなかったのでしょうか
後醍醐天皇を裏切ったのは尊氏としては仕方なかったことだと思う
でも後醍醐天皇に対抗するために「錦の御旗」として自分が擁立した光厳上皇や光明上皇たち（北朝）を
正平6年（1351年）に南朝に降伏したときに南朝に引き渡したのは逆賊扱いされても文句言えないんじゃないかな
光厳上皇・光明上皇・崇光上皇と直仁親王は南朝のもとで何年も軟禁されていたんだし
一般的には後醍醐天皇に対する逆賊として見ているんだろうけどね
南朝正統論が過熱状態だったからだろう
いずれにしても南朝正統論で騒ぐ奴のせいで南北朝時代が語りにくいのは事実。
騒ぐのは皇族じゃなく一部の南朝正統論者だけだ
現皇族の祖先を皇位から遠ざけようと（詳しく言えば廃位しようと）頑張っていた、祖先たち（北朝の天皇たち）から見て逆賊である人々を尊崇するという、
むしろ敵対的な人々なんだよな。
なぜか宮内庁にも、その手の逆賊信奉者が紛れ込んでるらしいのが気になるが。
戦後国体護持の為に神社本庁作った葦津珍彦も南朝正当の立場だが
皇統を絶やしたいんだ、とかアホなことを言う奴が居るからね
前田綱紀
とうぜん、近世・近現代に展開された正閏論もスレチとなり
建武の新政から新田義貞戦死までが詳しく紹介されてるのに、
いくらワンサイドとはいえ九州以外の南朝の戦いもあるだろうに。
現状、他にもっと詳しい本とかは、あるかどうかすら不明？
関係ないけどWikipedia日本語版の日本三大悪妖怪は流石にアレだと思ったわ
酒呑童子と玉藻前のページに「日本三大悪妖怪である(出典元なし)」と書かれる→いつの間にか崇徳上皇を加えて日本三大悪妖怪のページが出来る
→Wikipediaをコピペして本に載る→それを読んで一般に広まる→ゲームや漫画を通じて海外にまで拡散
史実を元にドラマにするのはそこまで問題ないとは思うけど
こうやって悪妖怪とか捏造されて拡散されるのは嫌がりそう
「北畠親房は顕家の父」と言ってるのと同じくらい説得力がありすぎ
応仁の乱の次は南北朝を推していくつもりか？
いずれも後南朝は見事にスルーされてたけど
天龍寺なんぞ建立せずに、大軍で吉野を攻め落とし、
後村上天皇を何が何でも捕える
あの時点なら南朝の畿内における確かな軍事力なんて北畠親房ぐらいだ
絶好の機会だった
沿道の幕府軍は何をしてたんだといつも思うわ
わかりやすいが
日本の南北朝で領土の地図を見たことがない
南朝の領土が少なすぎることを明白にしてしまうと反発するやつが出るんじゃないの？
勢力圏は線引きが難しいだろうな。
しかも寝返りも多く、特定の時期を区切らないと図示の意味をなさないし。（つか勢力地図の多くは何年時点の勢力分布で書いてるから普通だけど）
欧州でいえば、ローマとアヴィニョンに教皇がいたような状況だ
中国の南北朝は、国全体が南と北に分かれてたわけで、意味が違いすぎる
後嵯峨上皇は後継者を指名せずに亡くなったため、後深草上皇の流れを汲む「持明院統」と、亀山上皇の流れを汲む「大覚寺統」の二つに皇統が分裂してしまいます。
両者は皇位をめぐって争いましたが、その最終決定は幕府に委ねられました。
このとき幕府は、両党からほぼ交互に天皇を出す、両統迭立という妥協案を取りました。
しかし、この案に不満を持ったのが、天皇中心の政治を取り戻そうとした後醍醐天皇でした。
幕府の決定によれば、後醍醐天皇の皇子は皇太子に選ばれないということになります。
これを一つのきっかけにして、後醍醐天皇の討幕への動きが始まりました。
その原因を作ったのは兄弟間で皇位相続をさせた第88代・後嵯峨天皇（在位1242-1246）でした。
後嵯峨天皇（邦仁親王）は、承久の乱(1221)に関係していた順徳天皇の系統を嫌った
3代執権・北条泰時によって天皇に擁立されたのですが、
在位4年で第89代・後深草天皇（在位1246-1259）に譲位して院政を行います。
1259年に後嵯峨上皇は後深草天皇に『同母弟・亀山天皇（恒仁親王）への譲位』を強く迫りました。
この時には朝廷の政治（院政）は鎌倉幕府の強い影響下にありましたが、
第89代・後深草天皇と第90代・亀山天皇（在位1259-1274）は同じ母親から生まれた兄弟であり、
亀山天皇以降に皇位継承権を巡る対立が深まりこれが南北朝の遠因となります。
後嵯峨天皇（上皇）は、1252年に第三皇子・宗尊親王（むねたかしんのう）を鎌倉に皇族将軍として送っており、
崩御する間際には皇位と上皇位（治天の君）の決定権を幕府に委託していました。
持明院統と大覚寺統の覚え方◇
ゴロ］ボクは幸福かつ長寿命が／課題なんや
（北朝・後深草天皇・長講堂領・持明院統）（亀山天皇・大覚寺統・南朝・八条院領）
［句意］不幸で長生きしてもつまらない。ボクには幸福でしかも長生きが、課題なんや、という句。紛らわしい正誤問題では、一方だけ完璧で良いので、まず「課題なんや」を覚えることがオススメ。
後深草天皇→持明院統
亀山天皇→大覚寺統
これのいい覚え方、または覚えやすいエピソードを教えてください。
後深草寿命がながい、亀山大不覚、とか。ちょっと古くてごめんなさい。
前者は約230か所、後者は約180か所あります。
持明院統は長講堂領を、大覚寺統は八条院領を継承しました。
その他の所領を合わせると、両統の所領は拮抗しますが、やや大覚寺統が多かったようです。
荘園を兄弟で別々に相続したおかげで、深刻化相続争いが起きてしまった。
弟には、金銭で相続させればよかったのに。
キリスト教は確立期に五本山というの？5つの教会が並立する体制ができていて、ローマ教会はそのうちのひとつに過ぎなかっただろ
まあ、5つのうち3つは早期にキリスト教圏から離脱したが。
そんな中で総本山を自称したローマ教会は唯一性の面で多少の問題があったんだよ
まあ、残るひとつが正教会として、なかば別宗派のごとくになってたし、
カトリックの本山としては唯一ではあったのだが。
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
KPVN9
その上さらに後には亀山がゴリ押しして自統の内部を更に分裂させてしまう
>>315
一休宗純（１３９４－１４８１）
安国寺に入門したのが6歳で金閣寺の創建が１３９７年だから義満の時代が子供で正しい
変わり者ではあったが将軍相手にトンチ問答などありえない話
後小松天皇は実は義満の子ではないか、と推測しておられる。
そして一休は後小松天皇の御落胤とされている（宮内庁公認）わけだから、
もしかしたら義満と一休は血の繋がった実の祖父と孫だった・・かも
https://ja.wikipedia.org/wiki/越前局
の中段、フィクション の項
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
UME
それがバンデットだ！！
「勇んで三振 後醍醐天皇」（1334年 建武の新政）
子供ながらに失礼だと思ったわ・・・
https://pbs.twimg.com/media/DKWn7wPVoAAVPy5.jpg
少なくとも室町幕府は成立しなかっただろうな
第二の鎌倉幕府が成立してた可能性ならある
それを言うなら、皇位継承の「空白の一日」も問題ですよ。
かつて神社新報は、「天皇退位の翌日に新天皇が即位する」との観測記事が
マスコミに流れた際にその一日の時間差を問題視し、『その間に皇位の空白（空位）
を生ずることになるから、それは断じて避けなければならない』と紙面で指摘しました。
記事ではさらに『御譲位と御践祚（即位）は、同日「直ちに」一連のものとして
おこなはれるのが当然であらう。』と強調しています。（平成29年11月13日・5面）
昭和天皇崩御の時は間髪を入れず、即日三種の神器の継承にあたる
「剣璽等継承の儀」が行われています。そしてそれは宮内庁のHPでも
「皇位を継承されたあかし」とか「ご即位直後の剣璽等継承の儀」と表現されていて、
1日の空白もなく瞬時に即位したことがうかがえます。
今回は悠々と翌日に継承の儀ですよね。誰がそんなこと決めたんですかね。
そしてその間、三種の神器は誰のものなんですか？
神社新報もその後この件に関しては沈黙してるみたいだし、不思議ですね。
江川の時みたいに、国民があっと驚く何かが起きるんですかね。
http://my.shadowcity.jp/2019/02/post-14714.html#comment-153895
空白の一日に秋篠宮が即位を宣言して、京阪奈京に脱出し、二人の天皇が
並立するのかも。秋篠宮は京阪奈京で政府を樹立、米軍基地による脅迫が無い
ことから、反米政策・反新自由主義政策を遂行可能で、国民の拍手喝采を
浴びて東京の政府が崩壊するというシナリオを考えた。
そもそも鎌倉幕府が滅亡してない
後醍醐は鎌倉幕府の寿命を五十年以上は縮めたはず
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019051701133&g=int
英国のＥＵ離脱、全裸で抗議＝女性学者らの訴えが物議：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019021800157&g=int
Brexit
http://vnbateman.com/brexit.html
前英外相の妹、生放送でセミヌードに ブレグジットで【動画】 - Sputnik 日本
https://jp.sputniknews.com/life/201902175931129/
EU離脱で合意が出来ると、英国海外領土のタックスヘイブンに隠匿された欧州王族などの
簿外資産に課税されることになる。それで国際金融資本の金融覇権が終わる。
その時点で、愛子内親王を女帝にして欧州王族の婿取りをさせて日本を彼らが乗っ取り、
米国の次の寄生先にするというシナリオに従ったふりをする必要もなくなり、今上天皇退位
で秋篠宮が奈良で即位となるだろう。一時的に二人の天皇が並立するとしても、そのような
例は過去に多数ある。南北朝時代が有名だが、安徳天皇と後鳥羽天皇が最初の例だ。
弘文天皇もあてはまるかもしれない。安徳天皇は三種の神器とともに壇ノ浦で女官に
抱かれて入水したことで有名だが、そのため後鳥羽天皇は三種の神器なしに即位している。
また、即位期間が2年間重複している。
「波の下にも都がございます」という祖母の言葉とともに海に沈んだ安徳天皇。
「徳」の文字は間違いなく悲劇的な最期を遂げた天皇や有力皇族（聖徳太子）の鎮魂と
悪霊封じが目的であろう。今上天皇は徳仁親王として「徳」の字を名に持っている。
南北朝鮮のことなんて語りたくねーよ
糞チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょーもないネタではあるな
さすがに朝鮮半島は例外だろうと以前は思っていた
が、最近はまた微妙になってきたなあ
｢南北朝｣なんて小学生でも知ってるワードだろうと
本気だと思う。
ネトウヨは知らないだろう。
半島の歴史には異様に詳しいけどな、アイツらｗ
早く祖国の北チョンに帰れやｗ
後鳥羽は神器を欠いて即位したからね
さて、話を戻せば、学者の世界では「初めて天皇と称した者」は４０代天武天皇と言われるが、天武天皇は
新羅の文武王である金法敏。その息子の金霜林が百済を滅ぼし、九州に攻めて来て日本を支配し、彼の
息子の金良琳が初めて天皇と名のる！まずは、これを何度も言う。しかし新羅という国が内紛・崩壊し、
日本に逃亡していた百済の王族が、クーデターを起こし、天皇になる。初めての百済系天皇が５０代の
桓武天皇である。
天皇は南と北の南北朝に分かれるが、
北朝天皇は新羅系
南朝天皇は百済系
北朝系天皇は侵略者が起源
南朝系天皇は亡命者が起源
である。
天皇はその二国の王位継いでねーよw価値がないからw
き、き、基地害！！
父の後村上は後亀山に譲位したがってた節があるのよな
それでいて、後宇多末弟への継承が阻止されるなど、必ず弟筋に行ってるわけでもない
理由がいまいちわからん
足利直冬を敵に回して尊氏はこけた
しかし、反乱軍である北条時行らが万が一にも皇子を手中に収めて勢力を伸ばしてたら足利とて存亡の危機、あの段階ではR以外にどうしようもなかったからなあ
後醍醐帝にとっては、足利の手の中にあるのと北条に擁立されるのと、どちらがましだったのかわからんなあ
大義名分がたってむしろ討ちやすかったはず
一時は関東を制圧して東海道も半分ぐらい抑えてただろ、もとの地盤の甲信あたりも含めて、相当な規模
北条家遺児以外に旗頭がなくてなお、足利（それも叛乱状態じゃなかった頃、体制側の）を圧倒した
○ワシントン?リー
○隋?後梁＆陳
○宋?十国
○清?順＆後明（鄭氏台湾ふくむ）
○ベトコン?南ベトナム
佐々木氏はなぜ管領に選ばれなかったんですか？
佐々木は四職には選ばれてる
大覚寺統の傍系にすぎず、期間限定で中継ぎの皇位についた後醍醐帝が、
自分の子孫に皇位を継承させようと暴れていたというのが実態。
南北朝時代でも、後醍醐流以外の大覚寺統皇族のほとんどは北朝（持明院統）と共に京都にいた。
明王朝
国民党の北伐
明治維新の際の奥州征伐から五稜郭攻め
南部九州と山口県あたりと考えていいんですか？
大分の大友は日和見だから不明。
鹿児島の島津は畠山と仲が悪いので尊氏派だったり南朝についたり。
佐賀長崎の一色は明らかに尊氏派。
九州は放棄気味にして関東を平定するとか
いや、尊氏の後期はそうなってたのかもしれないけど
なんか戦略がいまいち見えない
俺的には第４０・４１代は実在する人物だが天皇ではなかった説をとる
つまり第４２代文武天皇が初代
ま、そんなことどうでもいいやな
南北朝時代というのは南朝天皇と北朝天皇の争いだが
南朝は奈良の百済人天皇で、北朝は京都の新羅人天皇だ
「朝廷」は朝鮮の宮廷の意味らしいな
それが二つ、日本に誕生したということだ
実は、この２グループは宿命のライバルであり
日本列島上では1300年前から戦っている
それをなんで南北朝時代だけしか戦ってないように思わせているか分からないが
半島時代にも戦っていたし、半島に入る前からも戦っている
モンゴル→新羅→京都の北朝
ツングース→高句麗・百済→奈良の南朝
これは何千年にも渡る争いだ
争いながら日本列島にもつれ込んだ形だ
そして今はどうなっているかと言うと
南北朝の両方の天皇の系統は既に終わっているようだ
じゃあ皇居にいる奴は何者かという話になるが、あれは天皇じゃない
李氏朝鮮の李家が天皇家を名乗っている
系統的には南朝の親戚ぽい
妄想
防御をしっかりと考えてほしい
まじでこの時代の建築技術は低いんじゃないかと思ってしまう
地形が悪いのはよく聞くけど
京の外郭に城とか作れないのかな
簡易の城壁とも言える木柵で町をぐるっと囲んではあったと思うけど(少なくとも治承寿永、源平合戦の頃にはあったようだし、六波羅攻めのときにも柵があったようには見える）
守るべき城壁の長さに比して防衛に携わる軍兵が足りないので、城壁があっても防御力を発揮できないんだろう
二条城は足利義輝からで南北朝の後
伏見城は秀吉
中国の史家が皇居の塀を見て
こんな低いので防御できるのかと驚いてたし
当時の日本の防御機構は弱かったんだろう
