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邪馬台国畿内説 Part428
俺は前歯の裏凹んでるぞO型だしな
琉球王国以前の時代
纏向遺蹟とは何だったのか。。。
■■■ 天皇ではなく日王と呼ぶべき ■■■
♪邪馬台国ドンと来い！♪126
邪馬台国畿内説 最終回
邪馬台国畿内説 part450
白虎隊-会津プロパガンダに利用された青年達-
辰王が日本に移動した
聖徳太子虚構説という邪説を徹底的に論破するスレ3
- 1 ：2016/04/13 ～ 最終レス ：2018/05/17
- お前らもっとやれ
- 2 ：
- 実在していたの？
- 3 ：
- スクナヒコナ
- 4 ：
- 確実に、そうなってくる
- 5 ：
- うーま ウーマ UMAだろうね～
- 6 ：
- どうなんだろうね？
- 7 ：
- 『スクナヒコナ 一寸法師』??
- 8 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=Yr5JTXWB2WE
- 9 ：
- >>8
手に持っているモノ、
それは確実に祭祀用のモノと言える
- 10 ：
- 【LUNA-SEALDs】LUNA SEA・Ｘ ＪＡＰＡＮのギタリストＳＵＧＩＺＯさんとシールズが共演！「選挙へ行こう」「戦争反対」と訴える
【T-nsSOWLから重大発表】
T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。
【生活と太郎となかまたち】 民意 対 政争 【自民／民進／維新／共産】
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。
オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。」
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。
- 11 ：
- 聖徳太子のモデルは蘇我馬子
- 12 ：
- >>11
朝鮮人？
- 13 ：
- >>12
むしろネトウヨ
- 14 ：
- 本当に肖像画の話になってくるね。
あの別人を描いたものという説。
『 聖徳太子 肖像画 』
http://www.google.co.jp/
- 15 ：
- 某所(某すれっど)参照
『漫画 俺を祀れ』
- 16 ：
- そういう話になってくるね
- 17 ：
- ホントに、そういう話だよね～
- 18 ：
- 確実に、そういう話になってくるね
- 19 ：
- かなり良い事が書かれているよ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1391730235/l50
- 20 ：
- 面白い話を教えてあげよう、たしか一ヶ月ほど前だったような
「□□勝□」
「□□ 聖」と書かれた、謎の封書が届いた
なぜか二人の名前が記されていた
母親「家には聖なんて名前の人はいないよ、間違えたのかな？」
そのまま捨てた、それだけの話
- 21 ：
- どうなんだろうね～
- 22 ：
- ハータ氏との関係は、どうなんだろう
- 23 ：
- 『ふなっしー オズボーン』？？
- 24 ：
- 大体、聖も徳も尋常為らざる非業の死を遂げた貴人に贈られる諡号の最たる物。
要するに素晴らしい諡号(聖、徳、、、)を奉るから御霊が荒び祟らないでね。
と言うのが古代知識人の一般的な常識(認識)。
- 25 ：
- >>24
聖徳太子編纂の天皇記を焼くからじゃん。
- 26 ：
- ふなっしー＝ふなし
漢字に変換してみて
- 27 ：
- 当時、聖徳太子(仮名)は、いなかったはず
- 28 ：
- あの震災後、書かれていたでしょ
「聖人でも殺したのか？」
「親戚でも殺されたのか」
- 29 ：
- 黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
- 30 ：
- 1853 Shotoku taishi as Mithras聖徳太子＝ミトラ神説＋聖徳太子の実像by はやし浩司Hiroshi Hayashi, Japan
http://www.youtube.com/watch?v=dhfB81uEpUA&sns=em
- 31 ：
- 日本人種とは言っているけど
聖徳太子(仮名)も日本人種ではないと思う
- 32 ：
- グラグラとユラユラ→ネルヴァル『デルフィカ』
それと某ドラマ
「レモンをかじり ラミパス ラミパス」
数年前、このようなドラマがあったような
- 33 ：
- 超能力者がバトルを繰り広げるドラマ。。。確か昔の6ch
『グラグラとユラユラ』
- 34 ：
- 何者なのか、わからないけど、実在していたのかな
『レモン ラミパス ラミパス』
- 35 ：
- Lemon Song
- 36 ：
- これは確定・・・『聖徳太子 肖像画 偽物』
あとペルシャ人説まであるけど、
実際どうなんだろう
- 37 ：
- 『諸蕃』というのがあるでしょ
聖徳太子(仮)という人物も『諸蕃』だよ
- 38 ：
- 魔法のペルシャ、それに河童だからね・・・本当に凄いよ
- 39 ：
- 前スレ>>966
いや、ハガレンだと思ふ
ホーエンハイムでしょう バックレ具合がそっくり
- 40 ：
- アレがしたい、コレがしたい、肉が食べたい
そういった理由から、実在しないことにされたの？
- 41 ：
- 遣隋使の隋書について、いろいろ考えてみた
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17304.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17305.jpg
>遣隋使
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A3%E9%9A%8B%E4%BD%BF#.E7.AC.AC.E4.B8.80.E5.9B.9E.EF.BC.88600.E5.B9.B4.EF.BC.89
- 42 ：
- >>41
兄＝天照 弟＝月読 という事かな？
- 43 ：
- http://up2.cache.kouploader.jp/koups17320.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17321.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups17322.jpg
フナド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%90%E3%81%AE%E7%A5%9E#.E6.A6.82.E8.A6.81
隋書
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/zuisho/frame/zuisho_frame.htm
>>42
個人的にはそれはあんまり
関係ないんじゃないかなぁ？…って気がする
- 44 ：
- 聖徳太子自身、日本人ではないんだろ
元々、日本人ではない。
当時、日本は無かった。
など
- 45 ：
- 諸蕃？
- 46 ：
- 『聖化 日神 日霊』
- 47 ：
- 同じような話というか定説、確定？
『ワイによって助けられる』
- 48 ：
- >>43
確か遣隋使の時に和人が使っている漢字の発音がおかしいので（呉音、百済音）
改めさせた（漢音）んだよね
最初の頃の遣隋使の使者の言ってる事がわからないというのはあり得る話ですね
- 49 ：
- 聖徳太子は何という家の生まれなの？
姓 氏 名字のようなものがあるでしょ
- 50 ：
- 天皇家には性も氏も名字も無いよ
上宮王家という通称はあるけど後の人が名づけたもの
- 51 ：
- あったあった、あのモンハンと言うゲームね
王族何やらという装備などのこと？
- 52 ：
- 確実にそうなってくる
「月読神社 画像」
googleなどで調べてみてよ
- 53 ：
- 聖。徳。
、、、どちらも尋常ならざる非業の死を遂げた貴人(無念や怨念を抱いての死)に対して(殺った側)が(祟らない様に)贈る諡の定番。
- 54 ：
- >>53
大化の改新で暗殺されたからね。
- 55 ：
- 確実に、そういう話になってくる
http://bushoojapan.com/scandal/2014/01/01/12021
- 56 ：
- なぜか『伊達 ピカチュウ』の話ばかり
- 57 ：
- 『サイバーパンク SPECIAL』というコミックがあるでしょ
なぜか右目の無い、キャラクターが登場する
- 58 ：
- ・文目 アヤメ 『祭文』
・『位置が来る』で調べてみるとわかるでしょ
白蛇 元深紫・・・etc
- 59 ：
- 本当に、そういう話になってくる
モレ(仮)の妹というと
5月15日生まれ、あなたの妹は違うでしょ
兄はいるの？何月生まれ？どこに住んでいたの？・・・その他
- 60 ：
- 老婆が言うには、
モレ(仮)の家も、むか～し伊達郡というところに住んでいたんだよ
山の上のほうだと言っている
- 61 ：
- 老婆「銀とかいうのもいたよ、家に凄い刀が飾ってあった」
- 62 ：
- はりー・ぽったー？
- 63 ：
- 詳しい事は、わからないけど、
なんとかグリーングラスというキャラ人物？もいるでしょ
『ポッター グリーングラス』
- 64 ：
- ほとんど同じ話
『銀 エリザベス』
- 65 ：
- これも同じ⇒『何者にもなれないお前たち』
- 66 ：
- 老婆が言うには
「この写真がそうだよ、お前の家の先祖」
あの謎の、キュウリのような葉、葱の華・・・etc
- 67 ：
- 確実、あのチェーンソーのゲームも同じ
- 68 ：
- しかしどうなのかねぇ？とりあえず、仮にまず
「いなかった」と考えてみたら、「どうして
そういう人物を作り出す必要があったのか？」
ってところを考えてみるべきなのか。
とりあえず安直に思いつくに。
蘇我馬子の功績を減らすため・・・とか？
ようは12階とか17箇条とか本当は馬子が作ったんだけど
曽我氏の功績にしたくないけど
歴史には記さざるを得ないんで
厩戸という人物をつくって功績をスライドさせたか？
そもそも「馬・子」と「馬・宿(厩戸)」って
いかにもとってつけたような名前だよなぁ。
ウマコのペンネームがウマヤドだったんじゃないの？って感じ。
- 69 ：
- 厩戸皇子の実在が疑われてるわけじゃないぞ
その功績が疑わしいんだ
日本書紀にしか記載のない蘇我馬子は存在も疑わしいが
- 70 ：
- どうかねぇ、そもそも案外、厩戸の段階でいなかったりして。
前の書き込みから、なんでこんだけ太子が伝説づけされてるかって
もう一度考え直してみたら。やっぱ宗教なんじゃないかと。
例えば日本でプロレスを普及させたいと思ったら
海外の人気レスラーを連れてくるだけじゃダメで。
力道山みたいな日本人のレスラーヒーローを作り出さないと行けない。
そうじゃなきゃ、日本人の人気は出ない。いくら「仏教は尊い尊い」と訴えても
「じゃあ、日本で極楽いけた聖人が一人でもいるの？」って聞かれたら
とりあえず、「この人なら輪廻から抜けられたはず」って言える人物を
一人はでっち上げないといけない……それが太子だったんだろう。
力道山が主人公なら、ヒール・レスラーが異教徒である守屋だよね。
(聖徳太子と守屋のプロレスの図が成立してる)
ようは、聖徳太子は日本版シッダールタ王子であり。
ゾロアスターやイエスみたいな宗教的な教祖なんじゃないかと。
(子孫が残ってないってのも教祖的には都合いい)
太子の数々の伝説は、プロレス用語で言うならギミック。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9)
「ジャングルの奥地で生まれ育った」とか「試合で何人も噛み殺してる」
「痛覚を持たない」みたいな設定な訳で。
仏教用語で言えば「方便」って奴だね。
子供を火事から救うために「おもちゃがあるよ」って嘘をついて呼びかける様な。
「人々を結果的に救うんだから、まあ良い嘘もあるかな」ってノリ。
- 71 ：
- プロレスの「ギミックやブック」に突っ込むのが無粋な様に。
太子の嘘もあきらかに作り話なんだけど、「方便」なんだから
突っ込むのは無粋だったのかも知れない。
でっち上げたとしたら蘇我馬子なんだろうけど、
その後の古いお寺や藤原氏その他も仏教普及のためなら
その伝説を否定せず、同調したままにするかも。
気なるのは、厩戸皇子のギミックが
出生譚と名前にも及んでる事だよね。
かりに現実の厩戸皇子がいたとしたら、
当然、もっと普通に生まれてきてるはず。
(あくまで人間なだから)
名前とセットな出生譚があると、まるで名前が
先に決まってて、あとから出生譚を考えた様。
(もちろん、名前の連想から後世に出生譚が出来る場合も
あるんだろうけど。亡くなってから100年程度なんだよね)
馬子が考えて、ウマ・ヤドにしたんじゃないかと。
斑鳩寺も馬子の製作だったりしてね。
- 72 ：
- で、初めから、宗教的なカリスマ聖人として作られた場合は
そもそも、モデルの人物がいなくてもいいのかも。
むしろ居ない方が都合いい場合もある。
(現実の人間だと、都合の悪い生臭い話が
残っちゃってたりする場合もあるし)
馬子の業績わけて。お寺なんかも口裏あわせて
その伝説の人物の名義にしちゃえばいい訳だし。
プロレス普及のために日本人ヒーロー・レスラーは必要だけど
必ずしも日本人が演じる必要は無い訳だ。
聖徳太子が仏教普及のために作り出されたヒーローだとしても、
必ずしも実在する必要は無い。
- 73 ：
- 日本のような閉じた村のような世界で、適当な話がまかり通るかねえ
そんな話し聞いた事ありまへんなぁ。嘘っぱちやん。と見破られそう
元になる話から広がるのならありえそうだが
- 74 ：
- 蘇我馬子は日本書紀以外の資料には一切出てこないからな
- 75 ：
- 馬子は用明天皇
- 76 ：
- >>72
カリスマ聖人を作り上げた人は誰なんでしょう？むしろ、憲法十七条やら冠位十二階を
作れる才能のあった作者が天才ですね。そんな天才は後世に名を残してたと思うんですけど？
- 77 ：
- やっぱ馬子じゃないかと思うんだけどねぇ。
太子と馬子ってセットで動いてそうだし。
なにかおぜん立てするなら馬子ぐらいの力が無いと無理そう。
先に飛鳥寺とか作ってた訳だし。
推古天皇はバリバリの神道派で
あんま仏教すきじゃなさそうなイメージだけど。
http://nihonsinwa.com/page/1859.html
>今當朕世、祭祠神祗、豈有怠乎
今の私の時代となって
神々をお祭りする事をどうして怠れるのか
- 78 ：
- 推古14年5月5日に、鞍作鳥に詔して、「自分（推古）は仏教を興隆させたいと思い、寺院を建立しようとして、
まず仏舎利を求めた。そのときおまえの祖父の司馬達等が、即座に仏舎利を献上してくれた。・・・・」
とあるが、あれれ。。。
敏達13年、「・・・・このとき達等は、斎食の上に仏舎利を見つけた。その仏舎利を馬子宿禰に献じた。」
推古が馬子の事績をパクってるよ。
- 79 ：
- そこで馬子天皇説ですよ
当時天皇だったのは馬子で推古はただの皇室の姫に過ぎなかった
- 80 ：
- 馬子の要求を推古天皇が断った話もあるけど。
逆に言えば、それまで大抵の事はそのまま従ってた様だし。
やっぱ立場としては馬子のが上だったんじゃないかな？
http://nihonsinwa.com/page/1926.html
>（即位３２年）
>「今、朕は蘇何（ソガ＝推古天皇は蘇我氏の出身）から出た。
>大臣は朕の舅（オジ）です。大臣の言葉を、
>夜に言えば夜が明けないうちに、朝に言えば日が暮れないうちに、
>その言葉を用いたいと思っている。
>しかし、今、朕の世に、この県を失ってしまえば、後の君主が
>『愚かな、白痴の婦人は、天下に君臨して、突然にその県を滅ぼした』
>と言うだろう。どうして、朕が賢くないというだけだろうか。大臣も
>不忠だと言われるだろう。これは後の時代に悪名となるだろう」
>そう言って、聞き入れませんでした。
- 81 ：
- 天皇を、儒教思想に基づいて神格化したのは聖徳太子が初めてでしょ？それは、蘇我氏の
暴走を防ぐためでは？
- 82 ：
- 聖徳太子、10人の話を同時に聞いて
正しい返答できたってほどの賢い設定なのに
いざ、17条憲法読むと全然賢そうにみえないのな
なんかまとまりのない条文が続くし
しかも所々が儒教や仏教からパクッてるらしいじゃん
実際のところ賢い設定を頭に入れてから
17条読んで「え、こんなもんなの？」って誰でもガッカリするもんじゃない？
10人の訴訟聞いても「お前ら喧嘩するな」とでも返答すれば
そりゃ確かに正しい返答なんだろうが
- 83 ：
- >>82
何で賢そうにみえないの？聖徳太子がしたことは、放っておくと人間は舛添みたいに、私腹をこやし
税金をちょろまかし、傲慢になるから、謙虚で国民の模範となるように清貧に生きなさい
と説いているわけで。
- 84 ：
- >>82
自分のために書いたんじゃなくて官僚のために書いたんだから
＞17条憲法読むと全然賢そうにみえないのな
てのは当時の官僚が賢そうじゃないってことになる
- 85 ：
- １７条憲法が聖徳太子作でないのは確定だよ
文章の書かれた年代が７００年頃だからね
- 86 ：
- >>85
では、誰が作ったのですか？原型を聖徳太子が作って、その時代に合った単語に書き写している
内に多少の変容があっただけでは？
その、少しの変容を「おかしい！」「何か裏がある！」と騒ぎ立ててるだけでは？
- 87 ：
- そもそも、当時の人も本当にあった話を知りたいわけで、嘘で固めた話を知りたいわけではない。
それなら、書き残す意味がない。
天皇の正当性を訴えるのなら、聖徳太子が存在したこと自体書かないで、天皇の所業に書き換えれば
いいわけで。
- 88 ：
- 天皇は馬子でしたから
- 89 ：
- >>88
馬子など蘇我氏の墓は円墳などで天皇家の前方後円墳ではないでしょ？
- 90 ：
- 720年の時点で聖徳太子を書かなければならなかったということは、聖徳太子の名が100年後
にも轟いていて、書かないということは考えられない社会情勢だったからでは？
嘘を書けば反発もあったはず
- 91 ：
- >>89
最後の前方後円墳による天皇陵は欽明ですよ。
- 92 ：
- 紙幣でおなじみの聖徳太子 身長は推定180cm体重78kg
http://news.nico video.jp/watch/nw2284399
- 93 ：
- そんな呼ばれ方してなかった→天皇全員死後の諡号です
そんな伝説ありえない→古代の出来事はだいたい伝説の類です司馬小説の登場人物も脚色壮語です
- 94 ：
- BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
- 95 ：
- 蘇我氏を倒して政権を取った藤原氏が、馬子の業績を全部 架空の人物に仮託した。
藤原不比等が創作した人物。それが聖徳太子。
歴史家はみんな解っているのに言い出せない風潮が歴史学界に残っている。
天皇家に関することはタブーだからね。
「聖徳太子」がいないというのは、クリスチャンにとっての「イエスはいなかった」と
同じような衝撃だからねえ。
- 96 ：
- スレチになるが今回の今上陛下の生前退位の件も同じ。摂政の設置で十分なのに
自分の「象徴天皇制」論をああいう形でぶちまけられたら、「あんた、それ無理筋でっせ」
とは言えない。明仁さんは崩御後に後世の史家から批判を浴びることになるだろう。
そのころには「聖徳太子」も武内宿禰や真田十勇士と同じ評価になるだろう。
この議論は歴史論争ではなく、日本人論 社会学マターである。
- 97 ：
- >>95聖徳太子いなかった説ってそこまで否定してるんか～
後世の山背大兄皇子と上宮王家の存在はどう否定するんよ
次の王位を争うくらい有力で裕福な勢力だったのは遺跡（というか現存の寺すら）も多いし間違いない
- 98 ：
- >>97
山背大兄皇子の父宮（氏名不詳）と「聖徳太子」は別人という話。
徳川家康ではないか、系図操作で山背の親父と「聖徳太子」を強引にくっつけた。
架空の人物と実在の人物を重ね合わせて 「聖徳太子」を実在化させたのが
日本書紀作者の筆力の賜物であるわね。
- 99 ：
- 第二の青春を始めましょう！！
http://blogs.yahoo.co.jp/logbcabin
- 100 ：
- 正直、聖徳太子が居たかはわからんけど、
十七条憲法はあったのかもね。
(随書に出てくる十二階は当然、有ったとして)
日本書記の編集段階で、でっち上げたにしては、
十七って数字が中途半端すぎるし。
(十とか十二とかのが数字の見栄えがいい)
むしろ、もっと綺麗な文章にもしそうな気がする。
問題は、日本書紀の推古紀の漢文ミスと同じな点だけど。
おそらく、作られた当時は万葉仮名の
和文だったろう(古事記みたいな書き方の)。
それを日本書紀編集時に推古紀の編集者が
即興で漢文に訳したとしたら、文体に当時の用語や
同じ漢文ミスが有っても、おかしくは無い。
遣隋使の時も、万葉仮名の和文しか記述がなかったこそ、
隋には見せてこなかった可能性もある(見せても読めないし)。
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