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【戦国時代】藤木久志 戦争捕虜を奴隷狩り扱いする反日
- 1 ：2016/12/17 〜 最終レス ：2019/02/09
- 反日サヨクはR
【反日】藤木久志 雑兵たちの戦場中世の傭兵と奴隷狩り
敵地の戦争捕虜を奴隷狩り扱いし、ヘイトスピーチを振り撒くサヨクたちを断罪すべき
捕虜条件引き渡しが奴隷狩りとかアホ過ぎる
敵地の農民のゲリラ農兵性、お互い様な部分を直視しないサヨクR
まともな史料はほとんど無いのに乱取り当たり前扱いする反日サヨクR
1990ー2000年代初期、朝日選書とまさにサヨク反日捏造時代真っ盛り
・朝日新聞慰安婦捏造反日プロパガンダ事件
・毎日新聞社ヘンタイ報道日本男女差別事件（ｗａｉｗａｉ事件）
・朝日新聞ＫＹサンゴ事件
諸々サヨクの背景からのんびり読み説き叩くそんなスレ
国内ではなく国外になる白人列強側による日本人奴隷問題こそが脅威
一方、ＮＨＫパヨクテレビ局等は未だに豊臣秀吉バテレン追放令の素晴らしさを殆ど隠蔽中
韓国人によるご神体仏像１００体破壊問題もほぼ隠蔽
- 2 ：
- 朝日選書といいなぜアカヒ系はネガティブキャンペーンが好きなのか
朝日新聞ゾルゲ尾崎秀実共産敗戦革命事件
あっ（察し
- 3 ：
- 奴隷の国外流出といっても、要は大名側が商売相手を外人に変えただけだからなぁ
- 4 ：
- >>3
キリシタンカルトに騙された一部の大名な
本当に列強はカスだわ
- 5 ：
- 不当に社寺破壊するわ列強奴隷にするわキリストカルトの罪は重い
- 6 ：
- 取引のない列強海外奴隷は宣教師どもが単独で連れ去ったと見ていいなｗｗｗ
- 7 ：
- 取引のない列強海外奴隷は宣教師どもが単独で連れ去ったと見ていいなｗｗｗ
海外で奴隷ではないと言って海外奴隷の日本人が裁判起こすくらいだし、奴隷という意識がない
国内の戦争捕虜生活は基本的に楽なんだろうな
一部を除き相手の領民になる程度なのだろう
そもそも「取る」という表現を不当な奴隷に直結させるのがアホｗｗｗ
- 8 ：
- 戦争捕虜を働かせたら奴隷とかアホの極み
昔の時代に捕虜に生活保護的なものをやる余裕なんて殆どねーよ
朝日新聞系統は知る沖縄事件も起こすしほんと反日ヘイトスピーチサヨクはクズだな
右翼と違って大規模でメディア的に捏造しやがる
- 9 ：
- 奴隷問題はパヨクが避けたい道
なぜなら第二次世界大戦より前から日本人奴隷が海外に居る ＝ 列強勢による慰安婦ガーが難しくなる
からなｗ
日本だけが悪いアピールが出来なくなるｗｗｗ
- 10 ：
- バカなのか。史料はいっぱいあるけど。ちなみに徳川軍の乱妨略奪は興奮する。
大阪夏の陣屏風をみてみろ。
- 11 ：
- >>10
いっぱいねーよバカｗｗｗ
このスレ忘れてたわ
- 12 ：
- ついこの前の２０１７年１月３日のこの番組でＮＨＫがまた捏造したなｗｗｗ
「奴隷ガー」って、戦争捕虜を捏造ｗｗｗＮＨＫRR！！捏造偏向番組テロ組織！！
一方、キリストカルト海外奴隷はスルーしまくりのＮＨＫ
【反日ＮＨＫ捏造！】戦国のへ〜ほ〜素朴な疑問を解決！「刀を使う時は敵の首をとる時ぐらい」←間違い
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1483582714/
【反日ＮＨＫがまた捏造！】戦国のへ〜ほ〜素朴な疑問を解決！「刀を使う時は敵の首をとる時ぐらい」
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhk/1483578261/
- 13 ：
- 「キリストカルト海外奴隷は絶対に大々的に言わないニダ！！」
「慰安婦強制連行捏造ネタが不利になるニダ！！」
こんな感じだろうなＮＨＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 14 ：
- >>10
バカ「いっぱいある！ソースは屏風！」
屏風の絵からバカサヨが妄想しているだけじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもいっぱいのソースどこよｗｗｗ
屏風だけじゃわからねーよｗｗｗ
- 15 ：
- バカＮＨＫ「戦国の奴隷ガー」
・ 戦争捕虜だらけなのを奴隷と偏向捏造
・ 安いのが多いから取り返しやすいという現実
・ そもそもまともな史料がなさすぎ
・ 「取る」を奴隷と偏向捏造解釈するパヨク
・ キリストカルト海外奴隷は大々的に出さない（慰安婦強制連行捏造デマが更に不利になり、「某外国こそ日本人を強制連行奴隷にした！」というカウンターが怖いからだろうｗ）
ＮＨＫRよほんと！！！！！！！！！
- 16 ：
- 関連スレな↓
酷い実況スレだ
戦国のへ〜ほ〜 素朴な疑問を解決！★3
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1483453651/
戦国のへ〜ほ〜 素朴な疑問を解決！★2
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1483452202/
戦国のへ〜ほ〜 素朴な疑問を解決！★1
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1483444998/
- 17 ：
- ｗｉｋｉの奴隷項目ｗｉｋｉ修正できる人はやってあげて
奴隷・奴婢のｗｉｋｉメチャクチャ雑で主観だわ
・ 不当な奴隷か、奴隷かどうか謎なものが多い
・ 取るという文やただの屏風絵を見て詳細不明なのに奴隷レッテルを貼る問題
というような話を入れてあげて
ソースはｗｉｋｉ（笑）と言ってもｗｉｋｉ信じる人いるしな(´・ω・｀)
- 18 ：
- 戦争捕虜が奴隷並みに扱われるとか、あのへんの時代なら世界的にも普通だろ
つかそもそも、奴隷ってもの自体が戦争捕虜から始まってるわけじゃん
反対派は、世界の常識が日本には通用しないとか本気で思ってるのかよ?
- 19 ：
- つまり不当な奴隷じゃなくて戦争捕虜なんだよなあ
- 20 ：
- mudanasikyuuwoherasudake
- 21 ：
- >>19
戦争捕虜と奴隷と身代金目的の営利誘拐の3つが渾然一体、区別できないレベルで一体化してただけだ
敵対する村に攻めこんで一般人の村民を捕虜として連れ去って、
身代金を払えば返却、払えなければ奴隷労働か転売／売却。
今の捕虜と当時の捕虜は大違いなんだよな
捕虜にならないですむ非戦闘員というカテゴリが成立していない
- 22 ：
- >>21
そりゃ仏教一揆や落武者狩りや、
敵大名に協力したりと普通の一般人じゃないからなあの時代は
子供が人をR時代だ
「この領地の連中が悪い」「いやそっちの領地の連中が悪い」と争う
- 23 ：
- >>21
つまり不当な奴隷ではなく非がある
お互いやり合ってればそうなるわ
- 24 ：
- なので戦争捕虜である
- 25 ：
- 戦争捕虜、
犯罪者の囚人労働みたいなもん
反日サヨクの主張なら犯罪者も奴隷呼ばわりが必要になるわな
- 26 ：
- >>21
まず一般人
このカテゴリーかおかしいからな
敵地の敵加担者
- 27 ：
- >>23
そう、お互いにやりあってる
戦争の実態が奴隷がりになってたようなものだ。もちろん、普通の村人が参戦して奴隷狩りしてる状態な
主目的が奴隷なのか食料なのかはわからんが、攻めこんで略奪しないと自分達が冬を越せないから必死で略奪する
略奪に失敗して自分が殺される可能性も高いので取る方も必死。
とられる方は、とられたら飢え死にだから、これまた必死。
そんな時代だから、ものを盗んだら死刑だったしな
そういう時代の奴隷狩りを、平和な現代の価値観で批評したらおかしいわ
- 28 ：
- 問題点
・ 敵地の敵加担者であり、仏教一揆や落武者狩りや村一揆、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代 つまり自業自得
・ そのくせ正当性なきキリストカルトによる日本人海外奴隷（日本に戻れない、たぶらかした列強カルトが悪い）はほぼスルーしまくりの偏向マスゴミサヨク
・ そういうのを偏向、隠蔽し、「奴隷」「奴隷」とワードを強調し刷り込む工作をするサヨク
・ 酷い扱いをされた記述がほとんど無いのに、妄想でプロパガンダをやるサヨク
・ その酷い扱いも敵地の捕虜（敵）メインで、刑務所の囚人みたいなもの
・ そもそも捕るという記述を見てなぜか酷い奴隷扱いに捏造するサヨクがいる
・ 捕虜を現代の一般人のように語り偏向洗脳するサヨク
- 29 ：
- 戦国の民話で民間に伝わってる乱取りの恨み節が無さすぎる時点でお察しだわ
そもそもそんな捕りまくったら地域に穴があいて大名の国力維持すらままならなくなるだろｗｗｗ
サヨクがバラまいた慰安婦迫害デマみたいなもん
- 30 ：
- >>1に追記(´・ω・｀)
・ 論より証拠、酷い奴隷労働だらけである現地証拠を沢山出してみろって話 そんなに沢山あるなら沢山史料ないとねｗないよなｗそもそもそんな史料ほっとんどないしｗ
正当性なき外国人が海外に連れさった日本人捕虜→帰れない日本人奴隷となる→アウト、文句はキリシタン洗脳しり海外に連れ去った列強外国人に言いましょう
国内の場合→敵地の戦争捕虜、敵捕虜→不当な奴隷ではない→セーフ、因果応報
という差ね(´・ω・｀)
- 31 ：
- 宣教師含む外国人が多くの奴隷を海外に連れ去り売り払ったことが史料には見える
それら外国人が奴隷狩りをして連れ去ったわけではない。
そんなことしたら確実に戦争だしな
では、連れ去られた奴隷たちはどのようにして集められたのか
転売だ。
転売されるってことは、売られる前も（ry
- 32 ：
- >>31
一部の転売海外奴隷だけでは、乱取り戦争捕虜＝不当で酷い奴隷があたりまえとはならないわけよ
あくまで海外奴隷みたいなごく一部で悲劇があったのであって、乱取り戦争捕虜全体が不当で酷い奴隷なわけではない
戦時捕虜と言ってね
そもそも秀吉等ですら海外奴隷に驚き怒るってことは、
それだけ日本国内の戦時捕虜が不当な奴隷ではない、酷い扱いじゃないのが当たり前である証拠になるんじゃない？ｗ
- 33 ：
- >>31
ちなみにキリスト海外奴隷は一部の話であって、
キリスト海外奴隷目的ではない乱取りは不当な奴隷ではない訳だなあ
戦争捕虜
- 34 ：
- >>31
外国人が連れ去ったかどうかは要調査だな
大人しくしてるとは思えない
宝島事件とか外国人が略奪に来てるしなｗｗｗ
- 35 ：
- >>32
海外に連れ去られたとされる何万人もの転売奴隷が、国内で売買された奴隷の一部にすぎないという現実
つまり、何十万人単位の売買があった
それと同じことを挑戦出兵のときにもやった。
そりゃ、あちらへの影響が大きいのも当然だ
つれてきた現地人＝韓人の一部にすぎなかったはずの技術者が、
各地の特産物の創始者になった事例の多さも理解できるってものだ
- 36 ：
- >>32
>それと同じことを挑戦出兵のときにもやった。
>そりゃ、あちらへの影響が大きいのも当然だ
意味不明
戦争捕虜を商品として売りさばくのは当時の常識で別に批判されるようなことではないぞ
朝鮮人だってしょっちゅう女真族の土地へ侵略を繰り返しては女子供を略奪して将兵に分配したりしてただろ
- 37 ：
- ああ、すまん
肝心な一言が足りなかったな
攻めこんだ人数から考えて、つれてこられたと思われる人数が現地人口に比して多すぎるんだ
割合が高すぎて影響が大きいと思ったわけ
- 38 ：
- >>32
意味不明
国内の奴隷が流出することを懸念したことが
何で
.>それだけ日本国内の戦時捕虜が不当な奴隷ではない、酷い扱いじゃないのが当たり前である証拠になるんじゃない？ｗ
になるの？
- 39 ：
- >>37
多い少ないというのは何と比較して？
古代ローマがユダヤ戦争で持ち帰った奴隷の数は１１０万人以上で奴隷の価格が牛馬より安くなったとヨセフスは記録しているし
曹操の遊牧民狩りや唐の高句麗や百済攻めでも１００万単位で奴隷にされてだろ
一度攻め滅ぼした国は二度と抵抗できないように徹底的に奴隷化するのが当時の常識だよ
- 40 ：
- アテネでは各家庭に３人の奴隷がついていたと言うし
旧約聖書やイーリアスでも奴隷狩りがさも武勇伝として自慢げに書かれているだろ
当時では当たり前のことだったしそれを残酷と感じる人間に歴史は向いてない
その当時の出来事はその当時の価値観で見るという俯瞰的に物事を一歩引いてみる視点が歴史を学ぶものには必須
- 41 ：
- >>35
実数は謎なんだよなあ
万もあるのか無いのか
- 42 ：
- >>36
そもそも不当じゃないしな
朝鮮人は侵略者であり敵だし自業自得
日本国内は敵大名敵地の戦争捕虜でしかないし
- 43 ：
- >>37
多いかどうか謎なんだよなあ
実数があまりにも謎だから
あの時代の朝鮮人のことだから何だかんだで朝鮮に帰ったのも多そう
- 44 ：
- >>38
俺は>>1だが、そっちと話を繋げているのではなく「こういうものだ」と紹介してるだけ
- 45 ：
- >>38
追記
不当な「奴隷」じゃなくて戦争捕虜な
海外キリカス奴隷にされた日本人は不当な奴隷としていいが（ただし文句はたぶらかした海外キリカスに言え）、
国内は不当な奴隷でなく基本的に戦争捕虜な
不当で酷い扱いされた史料なんかほっとんどないしな
- 46 ：
- 俺が立てた関連スレ
【反日】藤木久志 雑兵たちの戦場中世の傭兵と奴隷狩り
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1481969789/
【戦国時代】藤木久志 戦争捕虜を奴隷狩り扱いする反日
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/history/1481970118/
【おんな城主直虎】ＮＨＫ「戦国のへ〜ほ〜素朴な疑問を解決！」で『戦国の奴隷ネタ』を捏造【真田丸】
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1483598399/
【大河ドラマ】『日本人奴隷の英雄・豊臣秀吉』まだー？【キリストカルトバテレン追放令NHK真田丸】
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1468327658/
- 47 ：
- >>46続き
俺が立てたスレです上げ支援よろしくね(´・ω・｀)
【真田丸】ＮＨＫの大河ドラマや戦争番組の反日性と1945年『眞相はかうだ事件』【反日GHQ・WGIP・CIE】
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1472665464/
【NHK真田丸】倭属燕､日本稲飯命＝新羅の親､箕子朝鮮みたいな古代日本をドラマ化希望
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1464167632/
【NHK真田丸】高畑容疑者「真田丸」孫役での親子共演も消滅か 豊臣秀吉公を貶したくった天罰がNHKに
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1472177530/
【反日ＮＨＫ捏造】鳥越俊太郎の家系図はデタラメだった NHK「ファミリーヒストリー」→新潮暴く
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1463620394/
【反日】ＮＨＫ記者、強姦致傷容疑で逮捕「騒ぐと危害を加える」余罪か【大河ドラマおんな城主直虎】
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1486487637/
- 48 ：
- >>38
>不当で酷い扱いされた史料なんかほっとんどないしな
不当でひどい扱いな定義は何？
じゃあ海外に売られた奴隷があなたの考える「不当で酷い扱いされた史料」はあるの？
「秀吉等ですら海外奴隷に驚き怒る」は何の根拠にもならないよ
単純に奴隷資源が海外流出することに怒っただけで秀吉自身は奴隷に同情したわけではないからね
- 49 ：
- >>48
お前アンカー先間違えてない？
＞不当でひどい扱いな定義は何？
>>30等で説明してんじゃん読めよキチガイか(´・ω・｀)
＞ 単純に奴隷資源が海外流出することに怒っただけで秀吉自身は奴隷に同情したわけではないからね
というソースなし
うーんほんと奴隷ガーのバカサヨは中身ないなあ(´・ω・｀)
- 50 ：
- >>48
そもそも奴隷資源呼ばわりすらしてないのにお前はバカなのかな(´・ω・｀)
バカサヨって慰安婦強制連行とか無理やり曲解アピールすんの好きだよね？(´・ω・｀)
- 51 ：
- >>48
そもそも秀吉等ですら驚くってことは、それだけ不当な奴隷ってのが当たり前じゃなかった証拠、ただの戦争捕虜である証拠じゃね？ｗｗｗ
＞ 「秀吉の側近だった大村由己（ゆうこ）は『日本人男女数百名の多数を黒船に買取り、手足に鎖をつけて舟底に追い込み、地獄の責苦をあたえ………』と憤慨して書いているから、一船当たり、二百名位は積んだらしい」（前同）と記す。
- 52 ：
- >>49
>>30のどこに根拠があるの？
お前の考える正統性って何？
＞ 単純に奴隷資源が海外流出することに怒っただけで秀吉自身は奴隷に同情したわけではないからね
＞というソースなし
秀吉自身、乱捕りや根切とかやってるわけで
そんな人間が奴隷に同情したてわけないよね
- 53 ：
- >>52
ん、あるじゃん都合悪いから見えないんだな？？？
正当性なき外国人が海外に連れさった日本人捕虜→帰れない日本人奴隷となる→アウト、文句はキリシタン洗脳しり海外に連れ去った列強外国人に言いましょう
国内の場合→敵地の戦争捕虜、敵捕虜→不当な奴隷ではない→セーフ、因果応報
と
ほらほらたくさん
・ 敵地の敵加担者であり、仏教一揆や落武者狩りや村一揆、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代 つまり自業自得
・ そのくせ正当性なきキリストカルトによる日本人海外奴隷（日本に戻れない、たぶらかした列強カルトが悪い）はほぼスルーしまくりの偏向マスゴミサヨク
・ そういうのを偏向、隠蔽し、「奴隷」「奴隷」とワードを強調し刷り込む工作をするサヨク
・ 酷い扱いをされた記述がほとんど無いのに、妄想でプロパガンダをやるサヨク
・ その酷い扱いも敵地の捕虜（敵）メインで、刑務所の囚人みたいなもの
・ そもそも捕るという記述を見てなぜか酷い奴隷扱いに捏造するサヨクがいる
・ 乱取りはまともな史料ほっっっとんどなく、R目的かも謎、酷い扱われ方をしたって史料すらほっとんどない
・ そもそも現実的に考えれば、そんなやりたい放題やったら地域に穴あいて大名の国力兵力維持もままならないわなｗｗｗ 「捕る」って記述を見て、これは酷いことだ！！って偏向したのが真相か
・ 戦国の民話で民間に伝わってる乱取りの恨み節が無さすぎる時点でお察し
他
- 54 ：
- >>52
＞ 秀吉自身、乱捕りや根切とかやってるわけで
だから
乱取り ＝ キリストカルトみたいな例外を除き、不当な奴隷ではないということ
根切りの話なんかしてないんだが＾＾
＞ そんな人間が奴隷に同情したてわけないよね
↑↑ 完全に妄想ファンタジー
同情しないなら禁止しないよな
『天正十五年六月十八日付覚』
10 中国、南蛮、朝鮮半島に日本人を売ることはけしからんことである。そこで日本では人の売買を禁止する。
↑そもそもの売買を禁止
五ヶ条
１ 日本は神国であるのに、キリシタン国より邪法を広めたことは許されざること。
↑神国という認識がこの時代にもあるんだよなあ(´・ω・｀)
- 55 ：
- >>48
な？？？
お前らバカサヨは乱取りが不当な奴隷目的がデフォである証拠を出せないんだよ(´・ω・｀)
そもそも敵地の敵が戦争捕虜になってるだけ
自業自得因果応報だが、
それを日本人ではない部外者の外国人が海外に連れ去るのは実に不当でありけしからんってことだ(´・ω・｀)
- 56 ：
- >>53
>・ 酷い扱いをされた記述がほとんど無いのに、妄想でプロパガンダをやるサヨク
ミミヲキリ、ハナヲソギ、（阿弖川荘百姓申状）
>・ その酷い扱いも敵地の捕虜（敵）メインで、刑務所の囚人みたいなもの
どの国でも奴隷は戦争捕虜がほとんどなんだが
>・ 乱取りはまともな史料ほっっっとんどなく、R目的かも謎、酷い扱われ方をしたって史料すらほっとんどない
目の当たりにて刺し殺し あるいは親を失ひ子を捕られ 夫婦の中も離ればなれに(見しかよの物かたり)
甲陽軍鑑とか三河物語とかルイスフロイス日本史にも乱取りの記録何て無数に残ってるわな
>・ そもそも現実的に考えれば、そんなやりたい放題やったら地域に穴あいて大名の国力兵力維持もままならないわなｗｗｗ 「捕る」って記述を見て、これは酷いことだ！！って偏向したのが真相か[
モンゴルとかやりたい放題やって大帝国築いた例何て無数にあるわな
>同情しないなら禁止しないよな
奴隷にも同情するような人間が根切とか干し殺しとかするわけないんですけど
- 57 ：
- 乱取りでとらえられるのって大抵女だよね
一体何に使われたんだろ
下人の繁殖用とか？
「義演准后日」
将軍、昨日、伏見城へ御入りと云々、女・童部ども取りて陣衆帰る、あさまし
「三河物語」
悉く女子をば北国、四国、九国、中国、五畿内、関東、出羽、奥州までちりぢりに捕られけり
- 58 ：
- 捕まえたあとの転売価格（および身代金）の相場が男と比べて2.5倍だったらしいこととか、おおよその金額も分かってるしな
金10両（金が貨幣がわりに定着してた甲州の例）だったか
- 59 ：
- >>56
＞阿弖川荘百姓申状
あ、やっぱりバカ捏造バカサヨくんか
この申状はまあそのままだが、言上状であって一部の不定を上に報告して懲らしめてもらうものであり、
「酷い扱いをされた記述がほとんど無い」のは変わらないんだが日本語読めないのかな？
しかも今やってる乱取りネタですらねぇｗｗｗ
＞ どの国でも奴隷は戦争捕虜がほとんどなんだが
外国は関係ないんだが？バカサヨちゃん？
バカサヨは乱取りが不当な奴隷目的がデフォである証拠を出せないんだよ(´・ω・｀)
そもそも敵地の敵が戦争捕虜になってるだけ
自業自得因果応報だが、
それを日本人ではない部外者の外国人が海外に連れ去るのは実に不当でありけしからんってことだ(´・ω・｀)
ということ
＞ 甲陽軍鑑とか三河物語とかルイスフロイス日本史にも乱取りの記録何て無数に残ってるわな
ん、だからごく一部でありそれのなにが無数で不当だ？？？
それらは既出なんだが、軍記の信憑性はともかく不当で酷い扱いの記述はほっとんどないじゃん(´・ω・｀)
- 60 ：
- >>56
＞ モンゴルとかやりたい放題やって大帝国築いた例何て無数にあるわな
ん？文字通り地元はズタズタになって最後は滅んでるじゃんｗ
しかも奪われた現地領主等の話なんだが
＞ 奴隷にも同情するような人間が根切とか干し殺しとかするわけないんですけど
ほらまたまた妄想ファンタジーじゃん？
フツーに助命したりしてますが(´・ω・｀)
- 61 ：
- >>57
＞乱取りでとらえられるのって大抵女だよね
かどうかわからないので大抵かどうかは判断しかねる
＞一体何に使われたんだろ
＞下人の繁殖用とか？
という妄想、偏向をバカサヨはしてるから迷惑なんだよなあ(´・ω・｀)
しかも強制かどうかもわからない(´・ω・｀)
- 62 ：
- >>58
価格はバラバラだが、
不当で酷い奴隷がデフォという証拠がなさすぎて面白い
しかも不当で酷い扱いをされた恨み節民話があまりにもなさすぎるのもポイント(´・ω・｀)
- 63 ：
- つまり、このスレで発狂してるバカサヨは
証拠があまりにもなさすぎるのに偏向ファンタジーを強制したいだけなんだよな(´・ω・｀)
- 64 ：
- まあそんなバカサヨを発狂させ論破しまくって、
まとめやらなんやらにされて広く広めることが目的なんだが(´・ω・｀)
バカサヨ偏向を潰せ
- 65 ：
- なんで今さらになって甲陽軍鑑とか三河物語とかフロイス日本史とか既出のネタ（しかも少ない）でドヤっちゃうのバカサヨさん・・・・
しかもそれら不当で酷い奴隷かわからない史料までドヤな感じで出しちゃうあたりがイタイ・・・・・
あまりの少なさに「史料がほっとんどない」のも変わってないし(´・ω・｀)
- 66 ：
- >>57
> 乱取りでとらえられるのって大抵女だよね
> 一体何に使われたんだろ
> 下人の繁殖用とか？
>
＞「義演准后日」
＞将軍、昨日、伏見城へ御入りと云々、女・童部ども取りて陣衆帰る、あさまし
＞「三河物語」
＞悉く女子をば北国、四国、九国、中国、五畿内、関東、出羽、奥州までちりぢりに捕られけり
- 67 ：
- >>66は書き込みミス
- 68 ：
- そもそもんなRや不当で酷い奴隷が当たり前なら、反撃で殺される事例が多々ないとおかしいわｗｗｗ
モンゴル元寇ですら日本人女性は気性荒いから犯すべからずみたいな命令出てんのにｗｗｗ
- 69 ：
- 盛り上がってるな
乱取りって捕まえてただの下働きって話ばっか
ニートにお仕事あてがうようなもんだろ
- 70 ：
- 弾圧された民話とか
民衆の悪事の民話とか
お偉いさんの悪事の民話とかは色々あるのに、
不当で酷い乱取りがデフォな民話はあまりにもなさすぎて笑うｗｗｗ
- 71 ：
- 日本には奴隷は存在しない平等社会だ
- 72 ：
- 奴隷という呼称がなかった
- 73 ：
- つかよ、奴隷と聞いてアンクル・トムの奴隷像とか性奴隷とかの、
あまり一般的でない特殊な奴隷像を連想するからおかしくなる
市民、良民より低い立場なだけだぞ
もっとも、牛馬の扱いと大差ないような側面もあるが
それに、戦争奴隷と身売りの違い（まあ、大差ない気はするが）とか。
年季奉公とか、期限つき奴隷だろ
何十年ぶんの給料先払いで蛸部屋生活の奴隷労働じゃん
そういうのとシームレスに繋がってる
- 74 ：
- >>73
奴隷を悪扱いしまくった風潮やメディアの責任だな
奴隷＝悪みたいな流れにするから悪い
囚人労働もあるが悪ではないしな
- 75 ：
- 海外でも日本人奴隷が俺は奴隷じゃないって海外で裁判起こしてるから、そもそも乱取りは奉公感覚なんだろうな
乱取りで捕虜奉公のつもりが海外で奴隷扱いされたから奴隷じゃないと裁判を起こしたんじゃね
- 76 ：
- いちおう現在では囚人労働は人権侵害とされ、行わないようにと勧告が出てる
手に職をつけるための職業訓練目的でも何か問題視されちゃつてるらしい
俺的には、古代中世までの奴隷はその制度がある方が人権を守れる（と表現していいのか不明ではあるが）必要悪、必要不可欠な制度と考えてる
現代社会の諸条件にそぐわないから現代では禁止されるべきものだが、
過去の社会では、人命と社会を守るのに必要な制度だった
- 77 ：
- >>76
いつもの人権屋だろう
犯罪者イスラムにすら配慮しろとホザくからな
なおクソ弁連は血税肩代わりはしない模様
【栃木】刑務所でもイスラム教徒のラマダン（断食月）やスカーフ着用に配慮して 日弁連が栃木刑務所に申し入れ★３
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170516-00000109-asahi-soci
- 78 ：
- >>70
安寿と厨子王丸も知らんの？
>>75
>海外でも日本人奴隷が俺は奴隷じゃないって海外で裁判起こしてるから、
>乱取りで捕虜奉公のつもりが海外で奴隷扱いされたから奴隷じゃないと裁判を起こしたんじゃね
ソースは？
つうか親兄弟や夫や子ども殺されて連行されたりしてんのに奉公感覚とかないわ
- 79 ：
- >>78
その後半の話は半島から日本に連れてこられた話だろ?
戦国時代に日本から海外に連れ出された奴隷の話が75なんじゃないの?
よくわからん。75に裁定してもらおう。どっちの意味だ?
- 80 ：
- >>78
＞ 安寿と厨子王丸も知らんの？
ん？それみたいなファンタジー民話のお話じゃないよ？
乱取りの話なｗｗｗ
だから、武田軍記とかなんでメジャー所でドヤるの
↓↓↓このスレでも似たやり取りしたけど同一人物か？
ふるさと再生 日本の昔ばなし 其ノ伍
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1443252700/
746: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止 [] 2017/05/07(日) 21:14:12.06 ID:iC7Dscv6
厨子王と安寿は、渡来系貴族（新羅、百済系）だとすれば、徴用工の元祖という
こともできる。したがって、日本政府に謝罪と賠償を要求できる。
大分県なら、炭焼長者にして欲しかった。厨子王で鬱になった気分を晴らしてくれる。
- 81 ：
- >>78
お前は本当にバカサヨなんだな＾＾；
殺された側の子供引き取るとか普通にあるじゃん
徳川と土屋とか
女中奉公も知らないのか知らんが
とにかくザコ、the・ザコですよお前は
そもそも奴隷討論なんて俺は何年も前から腐るほどやってきてんだよなあ
安全な場所でぬくぬくと研究してるバカサヨ学者と違って
【列強キリスト教バテレン悪事・戦争捕虜日本人が海外奴隷に・１５００年前後】 サンパウロ 日本語新聞
ttp://www2q.biglobe.ne.jp/~sasahina/wfm_yk/joke/jbook01/joke003.htm
＞ その日本人青年の属性として「日本州出身の日本人種、フランシスコ・ハポン（２１歳）、戦利品（捕虜）で担保なし、人頭税なしの奴隷を八百ペソで売る」
＞ （同移民史十八頁）とある。残念ながら、日本名は記されていない。
＞ さらに、『日本移民発祥の地コルドバ』（副題「アルゼンチン・コルドバ州日本人百十年史」、大城徹三、一九九七年、以下『コルドバ』と略）によれば、
＞ 日本人青年は一五九七年三月四日付けで、「私は奴隷として売買される謂（い）われはない。従って自由を要求するものである」と起訴したとある。
＞ 奴隷として売られてから二年後、一五九八年十一月三日に裁判に勝訴し、無事、自由の身になった。裁判所は、代金の八百ペソを奴隷商人から神父が取りもどす権限を与えている。
- 82 ：
- いつの日かサヨクの反日捏造偏向をすべて国政レベルで裁く社会にしないと
教科書に『戦後ウン十年の反日偏向事件』として載せないと
- 83 ：
- これが奴隷だ！ってソースが日記とか軍記物ばかりだから笑えますわ
- 84 ：
- ホモの多さがブレーキになったんじゃね
- 85 ：
- おい、バカサヨ！！
キリストカルトの日本人奴隷ネタもテレビや教科書でしっかりやろうぜ！
なんで重要なキリストカルト奴隷ネタはスルーされまくるのかな〜
ＮＨＫ戦国のへ〜ほ〜すらスルーしまくりｗ
あっ、第二次世界大戦で列強サヨクが「日本が悪いニダ！」って言い難くなるからだね？
国内戦争捕虜はあくまで日本国内で完結できるが、キリストカルト列強による帰れない奴隷となると話は変わるからなーｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 86 ：
- このスレの内容をまとめてブログ等で広めまくっても私は一向に構わぬっ
なぜなら>>1の主張、偏向されたパヨク歴史の闇を暴き広めることが目的だからであーる
- 87 ：
- >>1続き♪
オススメまとめ♪↓↓↓ (´＞ω・｀)b
・ 敵地の敵加担者であり、仏教一揆や落武者狩りや村一揆、女子供も戦う現代みたいな普通の一般人ではない時代 つまり自業自得
・ そのくせ正当性なきキリストカルトによる日本人海外奴隷（日本に戻れない、たぶらかした列強カルトが悪い）はほぼスルーしまくりの偏向マスゴミサヨク
・ 宝島事件みたいに外人が略奪にきている現実
・ そういうのを偏向、隠蔽し、「奴隷」「奴隷」とワードを強調し刷り込む工作をするサヨク
・ 酷い扱いをされた記述がほとんど無いのに、妄想でプロパガンダをやるサヨク
・ その酷い扱いも敵地の捕虜（敵）メインで、刑務所の囚人みたいなもの
・ そもそも捕るという記述を見てなぜか酷い奴隷扱いに捏造するサヨクがいる
・ 乱取りはまともな史料ほっっっとんどなく、R目的かも謎、酷い扱われ方をしたって史料すらほっとんどない
・ そもそも現実的に考えれば、そんなやりたい放題やったら地域に穴あいて大名の国力兵力維持もままならないわなｗｗｗ 「捕る」って記述を見て、これは酷いことだ！！って偏向したのが真相か
・ 戦国の民話で民間に伝わってる乱取りの恨み節が無さすぎる時点でお察し サヨクがバラまいた慰安婦迫害デマみたいなもん
・ 捕虜を現代の一般人のように語り偏向洗脳するサヨク
一部の転売海外奴隷だけでは、乱取り戦争捕虜＝不当で酷い奴隷があたりまえとはならないわけよ
あくまで海外奴隷みたいなごく一部で悲劇があったのであって、乱取り戦争捕虜全体が不当で酷い奴隷なわけではない
戦時捕虜と言ってね
そもそも秀吉等ですら海外奴隷に驚き怒るってことは、
それだけ日本国内の戦時捕虜が不当な奴隷ではない、酷い扱いじゃないのが当たり前である証拠になるんじゃない？ｗ
そもそも下っぱから成り上がり情報の中心である秀吉側ですら驚くってことは、それだけ不当な奴隷ってのが当たり前じゃなかった証拠、ただの正当性ある戦争捕虜である証拠じゃね？ｗｗｗm9(´・∀・｀)
- 88 ：
- >>79
大坂夏の陣の話
「目の当たりにて刺し殺し あるいは親を失ひ子を捕られ 夫婦の中も離ればなれに」(見しかよの物かたり)
私見だと「乱取り」で人間を略奪した具体的な一番最古の記録は陸奥話記だと思う
厨川柵を落したときに男は子どもに至るまで斬首されて女数十人は将兵に賜ったという記述がある
- 89 ：
- >>81
奴隷と間違われて売られてた日本人を向こうの司法機関が解放した記録としか読めないんだけど
>>乱取りで捕虜奉公のつもり
こんなことどこに書いてあるんだ
- 90 ：
- おっと書き方が悪かったな
http://www2q.biglobe.ne.jp/~sasahina/wfm_yk/joke/jbook01/joke003.htm
>スペイン国法に照らし、奴隷に処せられる条件になかった」（十五頁）とある。
とあるから当時のスペインでは少なくとも戦争捕虜を奴隷として扱うのは違法とされていたことがわかる
けど日本にも同様の法感覚があったとはどこにも書いてない
それどころか大阪戦での捕虜が奴隷として売られていたという事実はいまだに日本では捕虜が奴隷として売り買いされていたことを示す証左にしからないんじゃないの
- 91 ：
- >>88
信憑性謎のメジャーな日記や少数の軍記で乱取り妄想すんなっていう
お前の私見は妄想だらけｗ
おそらくただの不貞と乱取りを混同してんだろうなバカサヨは
- 92 ：
- >>90>>89
だから奴隷のつもりじゃないから裁判起こしてんのに奴隷商がその人を扱ってるから奴隷感覚ではないんじゃね？
って言ってんだよ
あまりにもバカサヨ過ぎて説明疲れるわｗ
＞ 奴隷として
だからそれがお前の妄想だろ？
戦争捕虜取り引きと言ってやれ
わざわざ奴隷とホザく意図はバカサヨに他ならないからだろ？ｗｗｗ
- 93 ：
- 一方現代バカサヨは組織的にR、数多のテロをやっていた
ああバカサヨ
- 94 ：
- ヒトモドキのネトウヨが本格的に狂ったか
- 95 ：
- >>94
ヒトモドキはおまえらウヨ連呼厨反日サヨクじゃん
数多の反日捏造、反日テロ、反日プロパガンダ工作と知らないとは言わせないよ？
北朝鮮拉致に協力し日本人を「不当に」「略奪」したのはサヨク
よど号ハイジャック犯北朝鮮日本人村や拉致朝鮮学校元校長の金吉旭等釈放嘆願書署名事件を知らないのか？？？
- 96 ：
- >>94
マジでバカサヨのようだからもう少し詳しく教えてあげる
>>88のは
・ ただの敗者の属領化（大名が大名に負けて土地を取られたら勝った側に属すのは当たり前）、または戦争捕虜、またはただの不貞で乱取りかは謎
・ そもそも信憑性謎の日記
・ 負けた側が捕虜化して離れ離れになるのは普通の話
で、陸奥話記は
・ 略奪ではなく男子供も女も敵戦力・城兵力であり負けて死刑になるのは戦乱時代じゃ普通
・ しかも勝った側に属しただけで不当な略奪ですらないしRとも書かれてない現実
賜ると実に丁寧な表現なのも頷ける
内乱で負けて所属先が変わっただけ
ただの内乱で殺し合いしているくせに「負けたのに正当性ある捕虜化を略奪だと主張する」のは頭おかしい
違う都道府県になる程度のこと
そもそも陸奥話記はゴロツキ集団を征伐する話なんだが知らないのかよ
まさに自業自得
- 97 ：
- 結局、
「 バカサヨはごく少数の史料やポエムで妄想し、
乱取り ＝ 不当な奴隷やRが当たり前だと捏造 」
しているだけなんだよなあ
じゃあサヨクマスゴミの性犯罪結構起きてるから性犯罪の定義を「マスコミのこと」ってすればいいじゃんｗ(´・ω・｀)
- 98 ：
- 「不当で」「奴隷で」「略奪」の『証拠』ってのはこういう事件のことを指すんだよバカサヨ
【大虐殺1920年】５月２４日は「尼港事件の日」 朝鮮人中国人らに日本人凡そ７００名が虐殺される…テレビが隠蔽する歴史 与野党TV局は尼港事件碑に慰霊せよ
http://okigunnji.com/900/post_292.html
＞ 領事館に退避しましたが、集まったのはわずか２５０名で、逃げ遅れて武装組織の手にかかった人も多かったそうです。
＞ 武装組織は子供を見つけると２人で手足を持って石壁に叩きつけて殺し、
＞ 女と見れば老若問わず強姦し両足を２頭の馬に結びつけて股を引き裂いて殺したりと、それは残虐な方法で命を奪ったということです。
＞ 一昼夜戦闘が続き、領事館のなかでの生存者も２８名となり、弾薬も尽きたため、一同はまず子供を殺し
＞ 焼け野原と化した尼港には死臭が漂い、「いったん撤退するが再び来て日本人を征服し尽くす。覚悟せよ」との武装組織の声明書が残されていました。
＞ 「救援部隊来着近し」の報を受けた武装組織は、中国人の妻妾となっていた１４名以外全員を虐殺したのです。
＞ 唯一生き残った彼女らの話では、犠牲者たちは、両目を抉り取る、５本の指をバラバラに切り落とされて刺殺される、金歯があるものはあごから顔面を裂かれて抜き取られる、
＞ 女は裸にされ凌辱された上で、股を裂かれ、乳房や陰部を抉り取られるなどの方法で殺されました。
＞ 獄舎の壁には血痕、毛のついた皮膚などがこびりついており、被害者の手によると思われる鉛筆書きで「大正９年５月２４日午後１２時を忘れるな」と書かれていました。
【画像・反日の中国朝鮮人等による大虐殺1920年】 尼港事件碑・名簿 長崎、山口、茨城、北海道等 在日反日ＮＨＫサヨク等がほぼ隠蔽する歴史
ttp://www.geocities.jp/amakusa_tanken/P1000239.JPG
ttp://www.geocities.jp/amakusa_tanken/P1000258.JPG
【碑文】
＞ 欧州戦争中露国政変の結果、シベリアの秩序一度乱るるや大正九年初尼港もまた遂に鬼畜パルチザンの襲う所となり、
＞ 同地在住の同胞700有余名、主として3月12日より5月24日に至る間に於いて、悉く彼等の魔手に罹り悲惨極まる最後を遂ぐるに至れり。
- 99 ：
- >>90
鎌倉幕府とか日本は正式に人身売買禁止してきましたが
飢饉になれば金がなくて身売り
ソープみたいな自主的な性風俗の多さ
自主的な人身売買だわな
- 100 ：
- >>90
世界規模で侵略して奴隷にし、コンキスタドールとか生み出した国々と比較して日本がバカにされる筋合いは無いのだけど？
- 101 ：
- つまり不当な奴隷ですらないんだよなあ
戦争捕虜や売春婦
- 102 ：
- 海外列強は日本人を奴隷にした罪で日本に謝罪賠償すべきだよな
未だにアメリカすら反日教育やってんだから、どちらが正しいかハッキリわからせないと
- 103 ：
- つ 敗戦国条項
- 104 ：
- >>103
関係ないね
列強の隠蔽を許してはならない
- 105 ：
- >>96
R何て一言も書いてないけどどうしてそう思ったの？
戦争でとらわれた女がどうなるか内心お前もわかってるんだろ
- 106 ：
- 根拠にはならんけど、平安期につくられたような古い軍記もので、
敵対者を滅ぼした武士が敵の妻や娘をさらって奴婢にしたり妻にしたりする記述は多いしな
親族の後ろ楯のある妻と後ろ楯皆無な略奪妻とが同等な扱いを受けないのだから、
妻とされたという女たちの扱いは自明
その際に従軍した人々によって拐われた、その他の女たち
（奴婢にとしか書かれてない）の扱いに至っては、なおさら。
- 107 ：
- >>105
いいや、乱取り＝R扱いをしてくるサヨクが居る言ってんだよ＾＾
サヨクの妄想いりませーん
なんせｗｉｋｉにはまともなソースなくR扱いで編集してるバカが居るからなｗｗｗ
- 108 ：
- >>106
おまえの妄想持論で自明とかいらないんだが
結局俺を論破できるサヨクは１人も居ないんだよな
- 109 ：
- >>107
自分で編集して対抗しろよ
文句ばっかりいってても、ここで言った分は単なる陰口にしかならないから、
改善される可能性ゼロのままだろ
- 110 ：
- >>106
多くないけど、君の頭は大丈夫か？
正当な戦争捕虜という現実はいつまでたっても受け入れないんだな
賊盗律で禁止されてるし不当な奴隷じゃないんだよね
とにかく反日サヨクは慰安婦含め「奴隷プロパガンダ」をしたいんだよな
現実は反日が古代から日本を侵略、略奪していたワケだが
- 111 ：
- >>109
編集できない状態だから俺の主張で反論追加して編集してくれと言ってんだよなあ
編集できるならさっさとしてるわ
在日コリアン生野区連続通り魔事件すらｗｉｋｉ規制する異常なサヨクｗ
- 112 ：
- なぜか
乱取り＝R不当な奴隷扱い ←笑える
「就職凱旋先でRや犯罪が起きた」 ＝ 就職行為とはRや犯罪をすること ←こう言ってんのと同じだからｗｗｗ
ほんと笑えるわ
現代日本ですら年間犯罪１００万件以上だぞ
手法をR奴隷扱いそのものみたいに表現すんなボケ
逮捕 ＝ 罪人の自由を奪う奴隷行為
ってレベルでバカ
- 113 ：
- 中国朝鮮の奴隷制度も奴隷制度って単純な表現は間違いになりそうだ
奴隷みたいな身分なら何でも被害者扱いするのは大間違い
- 114 ：
- 慰安婦プロパガンダと黒人奴隷プロパガンダで奴隷という言葉のイメージが悪くなりすぎた
反日って元凶多すぎね？
なら古来からの反日の悪行を裁くべきだろ
- 115 ：
- >>110
法で禁止されてるが実際には横行していたってことだろ
武士たちの風習が律令の規定から外れてたことも含めて
- 116 ：
- >>115
だからお前の妄想だし基本的に不当な奴隷ではないのを認めろよって話だよ
正当ある戦争捕虜を不当扱いしないように
なにが武士武士だよ非武士で正当ではない奴隷商人や非武士の犯罪者にキレろ
数からしても非武士の犯罪が多いのは自明（）だわな
現代も民間人の犯罪者は圧倒的に多い
- 117 ：
- >>90
法はあるのに法感覚があったと書かれてないとか酷い言い種しちゃったよね
全世界的規模の侵略奴隷の列強と同じにしないでほしいんですケド……
- 118 ：
- 今さらだけど半年後にスレがちょっと伸びたのは助かった
空気化の悲しさよ
- 119 ：
- あっ、ちなみに
海外による乱取り＝白人列強による戦争捕虜はすべて不当な奴隷
とは思ってないんでヨロシク
クソ朝鮮やシナも同じでそりゃ正当性あるものもあるだろう
俺は丸っと日本の戦争捕虜のみ正当って言ってる訳じゃない
内戦とか敵対して争っといて被害者面はあんまりだからな
- 120 ：
- 戦国武将ってホントくずだな
こんな鬼畜を英雄として扱っているドラマやゲームをみると心底反吐が出るとこのスレ見て思いました
- 121 ：
- わかるわ
俺も現代の感覚で過去の人間の善悪を計るひとをみると心底反吐が出るよ
- 122 ：
- >>120
なにが？？？具体的に頼むわ
歴史板なのだから中身あるレスを頼むわ
非武将の農民によるR略奪とかはスルー？
現代社会ですら一般犯罪年間１００万件くらいあるのは知ってる？？？＾＾＾＾＾＾
捏造してまでダブスタ、武将限定ヘイトのネガキャンやるのはやめてねｗｗｗｗｗ
- 123 ：
- >>120
鬼畜（）お前がなｗｗｗｗ
元寇も海外奴隷化も阻止したのは武将や大名系ですけど＾＾
一方、非武将の一般人が認められてない犯罪とかやりまくり＾＾
- 124 ：
- >>120
このスレの何を見てそう思ったの？？？
逃げるなよ
ここは歴史板だ
卑怯ヘタレな逃走をせず、しっかりと討論しようじゃないか＾＾
逃げたらおまえの負けな
- 125 ：
- 人買いも性風俗も昔から民間人が主に管理してんのに>>120はバカかよ・・・
- 126 ：
- とりあえず
>>1が正論であるまとめ>>87>>96>>99>>98>>97>>112
こうな
- 127 ：
- >>120
不当に侵略Rした中国朝鮮人に言えよ＾＾
- 128 ：
- >>125
どこが？
売春が民間管理になったのはほんと戦後になってからのことで
鎌倉時代では遊女別当、江戸時代は勘定奉行方が管轄していた
乱取りによる人身略奪も下知があってから初めて許されることで命令なしにやったら死刑だぞ
- 129 ：
- そう。
戦国時代の軍は村落に制札を立てるための銭の支払の交渉するんだよな
交渉が妥結したら村落に制札が立てられて乱取り禁止
勝手に乱取りしたら死刑
単なるならず者の集まりじゃなくて軍だから当然軍紀に基づいて動いている
- 130 ：
- 残念ながら、制札の意味はそういうものではなかった
村で乱暴狼藉を働いたら（主君ではなく村の私設軍によって）処罰されるという意味で、
村が勝手に撃退することを許可してるだけだ
村の軍事力で対抗できない大規模な略奪が行われた場合には制札の力は及ばない
だから交戦地域の住人が逃散することが多い
ある程度の軍事力がある村なら制札を求めるけど力が弱い村なら求めるだけ無意味で逃散する
- 131 ：
- >>128
命令なしに横行してるからってことじゃね？
ここでも上げられてるネタでも、命令があってやってますなんて書いてなかったりするしな
現地じゃ管理してんのは民間人だらけってことだろ
- 132 ：
- >>130-131
戦うも自由逃げるも自由
ま、民間人という名のゲリラ兵だしだ当時の民間人
- 133 ：
- 安価ミス>>128-130
不当な奴隷ではないという証明をできたのは満足だわ
マスゴミＮＨＫどもは奴隷被害者みたいなノリで弱者プロパガンダすんなよクズ
- 134 ：
- >>129-130
軍らしい軍がデフォになったのは結構後なのも面白い
農兵、一領具足、半士半農、
規制されようと農民は戦う
仏教ゲリラがやりたい放題やってたから農民同士の確執もかなりあったろうな天文法華の乱とか
菅浦村合戦とか後処理どうすんだろうな
- 135 ：
- > 【菅浦文書】
> 鎌倉時代の終りから室町時代にかけて、菅浦には住民が集って村の中のことを決める自治組織「惣」という組織があった。
> 「惣」は悪さをした人を捕まえることが出来る今の警察の役割。
> 犯人を裁くことも可能で今の裁判所の役目も果たしていた。
> 中世の菅浦では２０人の「乙名（おとな）」と呼ばれる人々を中心に自分たちの村を自主的に運営した。
> 年貢を乙名たち他の村との裁判や合戦を指揮するのも乙名の役目だった。
> １０余りの「掟書（おきてがき）」と呼ばれる村の法律を作った。
> 菅浦と大浦は約２００年にわたって日指・諸河という田んぼを取り合った
> 文安２・３年（１４４５、４６）と寛正２年（１４６１）の争いについて村人が記録した合戦記が作られた。
> 文安の合戦では最初に大浦が菅浦の集落を攻め、次いで菅浦が大浦の集落を攻めて、大浦での戦いでは菅浦側の人が１６名が亡くなられた。
> 寛正の合戦では菅浦は松平という代官が率いる軍勢に包囲され、「乙名」が降参に出向いて許された。
- 136 ：
- ほんと悪意をこめて「奴隷」表現をやめないサヨクって居るよなｗ
慰安婦ガーの延長で反日をやりたいのだろうね
戦争捕虜を悪い奴隷のように言うサヨクちん
- 137 ：
- つか奴隷そのものがもともとは戦争捕虜だろ
こっちの戦争捕虜は問題があるがこっちは問題なしと、意図的な線を引いただけじゃん
- 138 ：
- >>137
戦争関係なく普通に商人がゲットした奴隷とかそういうパターンも考える必要はあるね
確り線引きして語れる人間なら兎も角、マスゴミみたいに影響力の強い連中が曖昧にしてテレビで流すのは問題だね
- 139 ：
- 商人が買い入れる奴隷だって戦争捕虜の転売か捕虜の子どもの売却だぞ
戦争捕虜以外の系統の奴隷なんていないだろ、もともとの精度では。
もっとも、あまりにも奴隷狩りの標的にされ続けたせいで民族名が奴隷の代名詞になったとかいうのがあった気はするな
- 140 ：
- >>139
それはないだろう違法というのがあるんだし
正当性ある戦争捕虜を逸脱した山賊による奴隷みたいなものを防ぐのは警察力がイマイチな昔じゃ特に難しいよね
村同士で勝手に合戦したり、仏教一揆で仏教系民衆が他を殺し回ったりするくらいだから
マスゴミはいっしょくたにして叩くからゴミ
- 141 ：
- 昔の村による自治（と呼ぶのが妥当かどうかはともかく）と山賊海賊は区別できないよ
通行権や通行許可等の利権維持が山賊行為・海賊行為に直結してる
当然、正当性のある戦争と山賊海賊等による略奪との境目も不明瞭。
つか、現代じゃないんだから専業の山賊海賊ってのがホントにいたのかさえ疑問。
それはそうと、すっかり忘れてたけど、飢饉などの緊急時に身売りして食糧を求めるような種類の身売りだと略奪や捕虜ではないんだよな
こういうたぐいの身売りは、形式上は法律で取り締まられることになってるけど、実際の裁判では一倍返し（売却価格そのままの金額での買い戻し）は認められてない
- 142 ：
- >>141
だから戦争捕虜じゃないものと区別するってだけ
現代ですら刑法犯１００万件はあるし誘拐もある
規制しても勝手に自分から自主的に身売りするのは困……いや生活するためにはしゃあなしか
今みたいに生活保護とか貫徹できるくらいの余裕ないし
単純にセクロス好きな女性が身売りってのもあるだろうけど
- 143 ：
- >>141
山賊等による勝手な略奪奴隷は戦争捕虜じゃないからね
現代の誘拐も戦争捕虜じゃないものは多い
今こうやってレスしてる間にも、政治思想なく誘拐された人が性奴隷化してる可能性はある
そういう不当なのは論外
ただ村合戦みたいなものは村同士の戦争だから正当性が付与される場合もあるね
- 144 ：
- つまりスレタイのまま
戦争捕虜を不当な奴隷扱いするなということだね
山賊みたいな連中による戦争捕虜でない無許可略奪は不当でいい
外国だろうと国の言うことを聞かない重犯罪者はいるだろう
- 145 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 146 ：
- >>1続き
戦国のは基本的に奴隷じゃなく敵地の戦争捕虜(´・ω・｀)
農民だろうとゲリラや支援してるからね(´・ω・｀)
それをひどい奴隷扱いするＮＨＫは死ぬべきだわ(´・ω・｀)
外人が日本人捕虜を海外に連れ去ったパターンは外人に正当性はないから奴隷だが
戦争捕虜から奴隷に(´・ω・｀)
それを隠蔽しひとまとめに捏造した「ＮＨＫ戦国のへ〜ほ〜」R(´・ω・｀)
- 147 ：
- 奴隷と言うより、内乱の起きてる国とか一部の発展途上国とかでよくある誘拐産業に近い要素も含むな
同じことを朝鮮出兵の時の半島でもやってるが、従前のやり方そのままだから万余の半島人が連れてこられたりしたわけだしな
それでも耳塚とかに埋められてる人らよりかマシなあつかいだわな
- 148 ：
- >>147
かなり違う
戦争捕虜
敵地勢力であって自業自得なだけ
しかも朝鮮人万人は明らかに誇張で足跡はサッパリだが、誇張ではないなら朝鮮の技術を残したあと帰国したのだろうね
- 149 ：
- >>147
書き込む前に、↓これを見てから具体的に反論しような
ここ歴史系板だしそんな書きなぐりはいらないんだよ
>>1が正論であるまとめ
>>146>>148>>87>>96
>>99>>98>>97>>112
こうな
- 150 ：
- 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
EXVC3
- 151 ：
- とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
C2F
- 152 ：
- 頭の悪いｗｉｋｉを誰か書き直してくれ
これ追加してくれ
「ただの戦争捕虜の労働じゃん」
「農民ゲリラだらけで自業自得じゃん」
「５〜３０万円なら親類の身請けも多いんじゃね」
「キリシタン？それこそテロリストじゃん自業自得」
「飢え死により生活保護みたいなセーフティネット状態じゃん」
「出家すれば？」
- 153 ：
- >>152
「ただの戦争捕虜の労働じゃん」←それが奴隷の基本形
プランテーションとか用の奴隷は派生的なもの。
- 154 ：
- >>153
どの国の何が基本形か知らんが奴隷という表現はいらない
朝鮮等の犯罪者ルーツ奴隷みたいに様々だ
奴隷で一纏めにするのはアホの極み
それこそ刑務所労働みたいなもの奴隷と呼ばないとなｗｗｗ
- 155 ：
- よく出るのが武田・キリスト教系だな
武田のソースが嘘大げさ紛らわしいの寺ソースや江戸時代後付けソースもあるとかなんなの？ｗ
奴隷だの非人道的みたいなアホな表現はやめろ
ちゃんと>>152やこういうのを追加しろ「農民はただの弱者ではなくゲリラや盗賊になりまくりで便衣兵みたいに油断ならない」
- 156 ：
- 愛国史学でないブサヨクは許さない
- 157 ：
- >>156
特に偏向しまくりのブサヨクな
説明を
・自業自得、農民ゲリラや落武者狩り時代
↓↓
・戦争捕虜
こうではなくいきなり
・奴隷＝かわいそう
から始めるからクソ
- 158 ：
- それこそ
落ち武者狩り
これあるしなｗ
百姓による襲撃や略奪
- 159 ：
- まさにただの被害者ではない自業自得史
・落ち武者狩り（百姓による略奪
・水争い・山争い（村と村の戦争
・妙林尼（真偽はともかく女子供の兵化みたいな認識は昔からあると
・夜泣き石の話では大阪にいた山賊のボスが女
・今昔物語でも女山賊が出たような
奴隷アホｗｉｋｉはスルーすんなよ
- 160 ：
- ｗｉｋｉ＝真実確定ではないのにｗｉｋｉが一番上に来んのがうぜえ
Ｑ＆Ａ知恵袋みたいなアホ偏向も
- 161 ：
- >>154
奴隷制イコール悪みたいな偏向した価値観の持ち主ならともかく、
正常な歴史意識の持ち主ならば、時代や社会制度次第では奴隷制は必要不可欠、必要悪ではなく必要なときもあったと理解してるから、
奴隷という言葉を忌避したりしない
奴隷という言葉を使いたくないと言い出したこと自体がお前さんの偏向の明証
- 162 ：
- >>161
> 奴隷制イコール悪みたいな偏向した価値観の持ち主ならともかく、
> 偏向の
アホ乙ｗｗｗ
まさに「奴隷」という言葉を悪用しまくりだから怒ってんだよ
それを邪魔するならお前は「奴隷という表現でネガキャンしたいニダ！」という側に他ならない
バレてんだよその薄っぺらい工作がさ(´・ω・｀)
- 163 ：
- >>161
うんうんアホみたいなごまかしをやる前に
>>154-160をテレビやｗｉｋｉや教育で実行してから言ってね？
そもそも 本来は「奴隷」という言葉じゃなかったのに 後付けでネガキャン丸出しの表現を当てはめることこそ 偏向 臭すぎｗ
- 164 ：
- つまり
>>161のような連中が「奴隷という表現を使ってネガキャンしたいニダ！」
ってやってるから問題なんだよなあ
- 165 ：
- 日本等の奴隷ネタは基本的に中国思想だし中国に言ってくれんとなｗｗｗ
犯罪者ルーツの自業自得とか色々あるのに「非人道的」とかアホか
結局は人権オナニーやって戦争捕虜の側にも非があんのを隠してるだけじゃねえか
- 166 ：
- 奴隷＝酷い扱い前提みたいなノリのｗｉｋｉR
戦争捕虜が酷い扱いばかりなんて証拠はねーよｗｗｗｗ
史料ちょっとだけｗｗｗ
- 167 ：
- 哺乳類サル目ヒト科ヒトモドキ属が何でも朝鮮半島由来にしたがる理由を知ろう♪
一時期より減少したとは言え、ヒトモドキ属は何でも朝鮮半島由来にしたがる性質を持っています。
幼児教育から刷り込まれる「日本の文化は全て自分達が教えてやったものニダ」という華夷秩序を土台としたミンジョク洗脳。
「元祖・本家以外に価値を見出さない」という独自の価値観が、その過程や経緯を意図的に軽視し関連性を感じると即座に朝鮮半島由来と思い込みます。
さらに「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とするヒトモドキ属特有の性質があり、これは火病の原因として有名な基質です。
以上3つの性質によりヒトモドキ属は何でも朝鮮半島由来にしたがるわけですが、インターネットの普及や英語話者の増加に伴い、ミンジョク洗脳は高等教育を受けた者から順に徐々に開放されつあります。
また国際社会に進出した者達は起源主張が文化的に低俗であることを自覚し、常に日本を意識し続けることがみっともない行為だと認識し始めています（発言すればリンチに遭うので公言しません）。
残念なことに、高等教育を受けた者や国際感覚を持つ者は韓民で11%、朝鮮民で6%、在日民に於いては2%と言われており、言い換えればヒトモドキ属全体では10%に当たる725万人ほどしか自覚や認識が進んでいないのです。
またインディアンを駆逐したアメリカ人同様、三韓ヒトモドキ属は高麗ヒトモドキ属（現生ヒトモドキ属のルーツ）によって絶滅させられ、生物的連続性がないという事実を意図的に見ないようにしています。
しかし、一番の問題は「他者との比較が自己確立の唯一の手段」とする現生ヒトモドキ属の価値観にあります。
この価値観はホモ・サピエンスへの迷惑行為もさることながら、ヒトモドキ属社会にも大きな影を落としています。
韓国経済新聞/中央日報日本語版のコラムを読んでみましょう。
http://japanese.joins.com/article/029/204029.html
>特に韓国の人々は他人を意識して生きる傾向があり、虚礼虚飾もこうした傾向から出たものだ。
>これは奴隷のような人生だ。
>奴隷は主人を意識して生きなければならない。
ここからもヒトモドキ属には奴隷DNAが根深く刻み込まれていることがよく分かります。
- 168 ：
- 朝鮮半島発祥の哺乳類サル目ヒト科ヒトモドキ属だけが持つ独特の「正義」の概念を理解しよう♪
ヒトモドキ属の考える「正義」の概念は非常に独特であり、まず根拠を必要としないという特徴があります。
なぜ根拠を必要としないかと言うと「この世に正義は一つしか存在しない」と考え、自分はその「正義」の側だと信じ込んでいるからに他なりません。
通常、それぞれが正義と信じる者同士が争った場合、ホモ・サピエンスは「相手の正義」の存在を認識しながらも「自分の正義」のために戦います。
「相手の正義」を認識しているからこそ、勝ったときには相手を称え、負けたとしても自分が「悪」だとは考えません。
一方、ヒトモドキ属はとにかく「相手の正義」の存在をいっさい認めず、相手の劣等性を指摘（曲解でも、捏造でも、その件と全く関係なくても、何でも良い）する事で「自分の正義」の担保とします。
ですから勝った時には殊更に負けた相手を「悪」と罵り、負けた時には難癖をつけて負けを認めないことで「自分の正義」を守ります。
つまり負けは「悪」なので受け入れられないのです。
また、自分自身に向けられた問題提議や指摘を模倣し、オウム返しのように相手にぶつけます。
こういったヒトモドキ属独特の「正義『観』」は独特と言えるもので、予備知識を持たずに対峙すると「錯乱している」「気が狂っている」としか映らず対話を諦めてしまう結果となってしまいます。
しかし、ヒトモドキ属独自の「正義観」を知っておくことで対話は可能となるのです。
では、この特殊な「正義観」にはどう対処すべきなのでしょうか？
その手法は非常に簡単です。
論点をすり替えさせる隙を与えないこと。
多くの問題をいっぺんに片付けようとせず、一つずつ解決していくことです。
彼らヒトモドキ属にとって負けは「悪」ですから受け入れることは出来ません。
ですから負けを予感した瞬間に別の戦いを仕掛けて負けかけたことをなかった事にしようとします。
ヒトモドキ属以外の人が見れば「逃げた」「論点をすり替えた」「卑怯」と映るでしょうが、そうではありません。
ヒトモドキ属独自の「正義観」では負けなければ「正義」であり、「正義を貫くこと」が何よりも優先されているだけなのです。
- 169 ：
- 哺乳類サル目ヒト科ヒトモドキ属の「とりあえず何でも良いからウソをついてみるスタイル」を知ろう♪
ホモ・サピエンスがヒトモドキ族と遭遇した時に最初に驚くのは彼らの「ウソ」の多さでしょう。
小学校でヒトモドキ族と遭遇した者は「実は霊能力があるニダ」「実は王族の末裔ニダ」などというウソ話を真顔で語る姿にドン引きした記憶があるはずです。
中高でヒトモドキ族と遭遇した者は高級売春婦や高給労働者、密入国者をまるで戦争被害者であるかのように語る「被害者ビジネス」というウソの一端を垣間見た記憶があるはずです。
その他にもヒトモドキ族特有のウリナラファンタジーや朝鮮起源説というウソを本気で主張するヒトモドキ族をたびたび目にしますね。
どうして彼らはホウソばかりを平然と語るのでしょうか？
まず、思い出さなければならないのは、彼らは私達ホモ・サピエンスとは姿形はよく似ていますが、ヒトモドキ族という別種の生物であるという点です。
多くの哺乳類がそうであるように、ヒトモドキ族にも独特の鳴き声があります。
それに該当するのがウソなのです。
彼らのウソはホモ・サピエンスのウソとよく似ていますが、一つ大きな違いがあります。
この違いを認識しておくと、彼らのウソに惑わされると言った被害を最小限に抑えることがあります。
ホモ・サピエンスはウソに対して罪悪感を持っていますから、バレるのを恐れ、なるべくバレないように真実味を加えてからウソを付くものですが
ヒトモドキ属は一般的には無能として知られ、知能的には三歩歩くと忘れてしまうニワトリに近いとされています。
ですから彼らのウソには真実味が加えられていない、または自身で加えた真実味自体を忘れてしまうという特徴があるのです。
よってヒトモドキ属の吐いた言葉がウソっぽいなと感じたら、「それって証明できる？」と聞いてみましょう。
この質問に即答できない場合はほぼウソをこきやがったと認識して間違いありません。
- 170 ：
- 偉人の言葉
・本田宗一郎 「韓国人と関わるな」
・吉田松蔭 「朝鮮人の意識改革は不可能」
・伊藤博文 「嘘つき朝鮮人とは関わってはならない」
・新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある」
・新井白石 「朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく」
・夏目漱石 「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて善かつたと思つた」
・福沢諭吉 「この世界に救いようのないどうしようもない民族がいるが、それは朝鮮人だ」
･うちのばっちゃ 「ウソツキを見たら朝鮮人だと思え！ドロボウがいたら朝鮮人と思え！」
・親韓だったフジテレビも流石に見放した
https://i.imgur.com/EVb6Fm4.jpg
- 171 ：
- Ｙ遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/OhkasdX.jpg
https://i.imgur.com/pBXAKsv.jpg
https://i.imgur.com/NgABli7.png
Ｙ遺伝子（父系）のD2はアイヌ88％、沖縄56％、日本本土42〜56％、チョンコロ半島０％
ミトコンドリアDNAならびにＹ染色体ＤE、O2b1とO2b＊によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/NcCvTsM.jpg
チョンコはミトコンドリア（母系）においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える
- 172 ：
- Ｙ遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/OhkasdX.jpg
https://i.imgur.com/pBXAKsv.jpg
https://i.imgur.com/NgABli7.png
Ｙ遺伝子（父系）のD2はアイヌ88％、沖縄56％、日本本土42〜56％、チョンコロ半島０％
ミトコンドリアDNAならびにＹ染色体ＤE、O2b1とO2b＊によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/NcCvTsM.jpg
チョンコはミトコンドリア（母系）においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える
最新の核DNA調査におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
木村資生記念進化学セミナー 第１回「Human Evoluion I」PDFファイル（https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf）
67ページ
https://i.imgur.com/YQVCHHm.png
69ページ
https://i.imgur.com/7wBXk4K.png
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対してハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/RCE4i0B.jpg
https://i.imgur.com/8uRv1be.jpg
https://i.imgur.com/kFkCDI9.jpg
結論：ニッポン人にとってチョンコは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在
- 173 ：
- ろくに論拠もあげずに同内容の投稿を連投するひとって、
自説の正しさに対する自信がないことが多いらしいんだけど
説得に必要なのは記事の数ではなくて信憑性。特に、論拠をあげることが重要
それでは、どうぞ
- 174 ：
- >>173
説じゃなくて客観的事実の羅列やんけ
- 175 ：
- >>173
>>167-172は>>1の俺ではないのであしからず
偏向ガーって言ってた反日バカは死なないかなあ
奴隷ガー偏向でネガキャンされてるから>>1が立ったという時系列を理解してくれんとなｗ
- 176 ：
- 織田信長の比叡山延暦寺焼き討ち
これも嘘大げさ紛らわしいで実はダメージ少なかった説あるなｗｗｗ
昔の「数字を盛り盛り」「誇張」これは大前提にしないとねえ
- 177 ：
- まぁでもこれコピペされるようになってから朝鮮起源説主張が激減したから一定の効果はあったってことで良いじゃない
- 178 ：2019/02/09
- 負けた側が被害を大きく誇張してグチグチと言い
勝った側が戦果を大きく書いて盛るのは今も昔も似たようなもんだろうな
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