東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part87
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part85(実質Part86)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1545440228/l50
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂） VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK(ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316)
・JustSystems 108UW-HiPro(ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/pitem?itemcode=7014353)
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited(ttps://www.justmyshop.com/camp/realforcehipro/)
ほか多数
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/
■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード ※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表 ※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード〜ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html
※次スレは>>980が建てる
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
−テンプレここまで−
85だけど実質前スレは86って書いてあるね
了解です
ここの住人になります
ブラインドタッチできない人間にとって黒のキーボードの視認性の悪さはツライ。
数字入力が頻繁にあるならテンキーは必須ともいえる。
前スレでR2SA-JP3-IV購入を報告したけど、俺的には最高ともいえる。
結局は好みやと思うぞ？
いつ頃から？
もしかして2連覇してるあの子かな？
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=RBpK5BTpogQ
「タイピング日本一を決定する大会”realforce championship”において
2連覇を達成したmiriさん」と説明が書いてありました、失礼。
youtubeのよくあるタイピング動画より圧倒的な速さだ
Ｐも薬指で打ってる
俺も運指変えてみようかな
うん、
実は俺108UH-Sって結構いいモデルだったと思ってたんだよね
静音だし、当荷重（45g）だし、テンキー付いてるし・・・ あの時買ってればなぁ
でも俺はなんでか91UDK-Gを選んじゃったんだけど
リアルフォースの凄さって数日使わないとわかんないんだな
もう茶軸がキツく感じる
むしろいままでより使いにくいまである
通販で買った人なんかは期待が大きくてここでがっかりすること多いと思うんだが
しばらく使って元のキーボードに戻すとリアフォの良さがわかる
この速さだと底打ちするよね
一時期底打ちダメ派閥があったから何となく
小指を使わないほうが早く打てるのかな？
自分の指の運びはほぼ教科書どおりになんだが
確かにハイフンとかを多用するのでそこそこタイプミスしてる
これを強制してみるか
でもしばらく時間がかかりそうだな＞これかなりキツイっす( ;∀;)
Jに人差し指置いたままP打つとき
自分は手首を少し内側に傾けている事に気付いたわ
薬指でPの方が無理なく打てるね
矯正に時間かかりそうだけどｗ
例えばＰを薬指にすると、『ぽ』を打つとき、薬指でＯを連打するのか、
それともＯまで運指を変えて中指で打つのか
あと『ば』と『べ』のＢを右人差し指で打つ場合、
バーベキューとかベーカーリーとか、Ｂのあとに伸ばし棒くるとしんどい
そうなったらもう単語単位で最適化を覚える必要がある
指の動きだけじゃなく頭がこんがらがるし、一般人には標準運指のほうがいいかもな
トップタイパーは別次元だよ
左手はお作法通り変える必要がないかなと、自分が抱えてる問題はやはり右小指の扱い
今のところお作法通りに小指を使うととても忙しいんだよね
タッチタイピングを覚えるまでは小指を使わない人だったので
小指を使わなかった時のほうが右手に関しては誤打が少なかったと思う
単語単位で最適化は競技者に任せるとして
我々一般人でも「ぱぴぷぺ」は薬指「ぽ」は小指
みたいなことはできるんじゃないかと思うんだ
替わりにREALFORCE買ってから数年使ってるけど、これ壊れるのか？掃除もしやすいしタイピングの感触もいいし最高すぎる。
俺は一生東プレ製品使うと思う
サイレースを一日100mg/day以上毎日毎日、約二ヶ月間以上飲んでいて、
それをある日突然0mg/dayにされたらどうなるのか貴様知っているのか？
それは痙攣が起きるんだよ
実際俺は痙攣が起きて病院に閉じ込められたYO！
アレビアチンの内服薬を飲まされて退院になってけどね
R2のスタビ（針金）と基板の間にクッション挟んだら、アホみたいに静かになった
グリス塗り直してもすぐカチャカチャしてあれだけ苦労してたというに
しかも基板のネジ外さなくてもいいという超お手軽
基板側面からマウスパッド切ったゴムを二ヵ所挟むだけ（ネジが見える隙間）
スペースキーのカチャカチャ、両端を叩いて音が違うなど、そんな悩みを抱えてる人は是非お試しあれ
ひとまず写真とれまいか
マウスパッドは百均の布製のやつで厚さ二ミリぐらいかな？
べつにマウスパッドじゃなくていいんだけど
とにかく針金を上に押しつけるような感じでテンションをかける
爪楊枝とかで押し込むと簡単に入る
この針金部分の遊びをなくす静音化は、たまたま発見した
これでグリスを塗り直す必要がないほど、完璧にカチャカチャが直る
ただ、スタビの針金は回転するから、接触部は滑りやすい面にしたほうがいいかも
俺はマウスパッドの布を剥がして取り付けたんだけど、とくに問題はなかった
マジで東プレにこの設計を提案したい
RazerのBlackwidowの緑軸のキーボードは丸二年使ってるけど
別に壊れないし良いキーボードだと思うけど・・・
俺はサブに置いてあるもう一つのPCには91UDK-Gを繋いでいる
あいつは当たり外れがなぁ…
いいやつだけどチャタリングとLEDの死亡が多いイメージ
けど日本のサポートがよくて保証が切れてても交換対応してくれたりするから好きだよ
スレチごめん
リリースしきれてないみたいなんです
APCモデル買って設定を深くすれば大丈夫なのかな
富士通板バネと日商ハイプロで俺のキーボード道楽は上がりや
押し方の問題
静電容量無接点方式はオン位置に比べてオフ位置が浅い
これのおかげでチャタリングしない
写真ありがと
スペースの音気になるから俺もなんかやってみるかなぁ
>>38
XNで打つとかNシングルクォーテーション使うとか
どのくらいの期間使ってるのか分からないけど
思いっきり浅くしてスペーサー入れればまずその問題は解決すると思う
ただうち心地とか全く別物になるｗ
自分も買ったばかりの頃失敗したかなーとか思ったからまあ特徴といえば特徴なのかも
ただ、慣れれば無くなる
メカニカルの時はトントンって感じだけど静電容量のときはフワッフワッって打ってるこっちのほうが疲れないしすき
（むしろ深めに）ステップスカルプチャが形成されているキーボードは最近稀だよね。
あまりぐいぐい押し込む必要はなくて、しかもハタくようにというか、手前側に指を掻き込む
ようなタイピングというか・・スピードが上がってもキーボードが従いてくる感じになるのは
この形状のためかもしれない。
http://iup.2ch-library.com/i/i2021483-1571876372.jpg
右Alt〜変換キー辺りだったと思う
ちょっと試してみたけど軸にはめたらキャップが装着できない
キーロックじゃない？使わないキーをロックするやつ
検索したらAmazonにそのものズバリありました
ありがとうスッキリしたわ
だけど現在在庫無し
USBの製品にps/2変換プラグつけても反応しないですよね？
旧モデルを中古で探すしかない。
ヤフオクあたりでお手頃となると、106くらいかな？
なお公式HPで変換アダプタは否定されている。
＞市販のコネクターを使って、USBキーボードをPS/2に
＞接続しましたが、反応しません。
＞キーボード自身が対応していないためコネクターを変換しても動きません。
＞動作させるのは不可能です。
試してみてもいいぞ？
個人的にはUSB→PS/2変換にしたいところだけど、公式で否定されているからなあ・・・。
コネクタだけのやつは、キーボード側が対応しているチップを積んでいないと使えないのでRealforceではだめ。
USBホストとして動作し、キーボードから受けた信号をPS/2コネクタに渡すタイプのものがいる。
うちはRealforce RGBをPS/2にして使ってる。キーボードパワーオンできるぐらいしかメリットない。音量やミュートのボタン効かなくなるし。
ATに変換してる猛者はいるんだろうか
AT端子のキーボードならまだ使ってるけど変換コネクタか根元からケーブルごと入れ換えちゃえばいいだけだから・・・
対応MBが古いものばかりだからレトロPCマニアぐらいやろうなぁ
ゲーム用途だとPS/2の方が安定してるんだわ
あと完全Nキーロールオーバーも
USB接続タイプで擬似的に完全Nキーロールオーバー対応してるのもあるけど
複数ドライバを読み込ませて強引にそれっぽく使えるようにしてるだけだからね
お値段はお手頃。
ttps://www.switch-science.com/catalog/3785/
ゲームでリアフォ使ってるがUSBで何の不具合も無いけどな
安定しないってどんな不具合出るん？
もしかして君の脳ミソの方が不安定なんじゃないの？
R2で完全Nキーロールオーバーになったよ
複数ドライバで実現したトリッキーな対応だけどね
仮想キーボード並べるのはMSもやってたから割と普通
一応USB-HIDはNキーロールオーバー対応の転送モードもあるけど
拡張転送モード扱いなんでBIOS画面とかで操作出来なくなることがある
(なので拡張転送モード対応機種は転送モード切替に対応してる)
安定性に明確な差があるならゲーミングキーボードは軒並みPS/2になってるだろうよ
おま環か>>57の頭に致命的なバグあってUSBだとダメなんだろうな
キー荷重ALL30gとなっています。
また、R2A-JPV-IV のAPC付きモデルは、変荷重となっています。
APCで変更＝キー荷重を変更と思っていたのですが、
前者がALL30g固定ということは、APCで変更できるのは別のものを変更できるということでしょうか？
公式HP見たら、APCはスイッチのオン位置を調整できると書いてますが、
キーストロークを変更できるということ・・？
以下の3つの違いで混乱してます。
キー荷重
キーストローク
APC
apcはキーが反応する位置を変更出来るよ
浅く変更すれば反応が早くなって敏感になるよ
ゲーマーはそっちのがいいらしい
キー荷重＝キーを押す時の重さ
ストローク＝キーを底まで押した時の深さ
アクチュエーションポイント＝キーを押した時に入力オンになる深さ
APCはアクチュエーションポイントの深さを変える機能
一般的なメンブレンキーボードだとストロークとアクチュエーションポイントが一緒になるけど、リアフォやメカニカルは違う
シム系とか両手の指をあわせても足りないとかザラ
やっぱ東プレ脳信者こええw
モニター1台で、ゲーム用ともう1台を共有しているってこと？
切り替え中は一切操作できなくなるのに？？
ウインドウモードとか、マルチモニタにすればいいだけなんじゃね？
もしくはもう1台Realforce買うとかさ。
スレチ警察に殺されそうだが
FILCOのMajestouch2ならPS/2接続でNキーロールオーバーに対応してる
赤軸なら静電容量っぽい打鍵感になるからおすすめ
もしかしてKVMを使ってる=1つのモニターに複数のPCを起動させてて
必要に応じて都度切り替える使い方しかしていないと思ってる？
自分もDPのKVM経由でゲーム専用とそれ以外2台のPC繋いでるが
PCを同時に起動してなくてKVMを単なるDPとUSBの切替器とて使ってるわ
それならモニターに別系統で個別に繋げば良いだろ？
って思うだろうがいちいちモニターのOSD触って切り替えるより楽なんだわ
説明ありがとう。正直めんどうくさいとおもいました。（小学生並の感想）
需要としてはニッチすぎるから、対応は無理っぽそうだねえ。
それだけじゃアレなんで、>>58のUSB→PS/2変換器を注文してみた。
MBがASUSのX570なんで認識してくれるか非常に怪しいがｗ
変換器がNキーロールーオーバーに対応している などとかんがえてませんよね？
上手く作動しないことって多いよね
KVMスイッチそのものを作るのが難しいのかもしれないけど
俺も一応KVMスイッチ持ってるけどFILCOとかリアフォ、あとマウスとかも繋いでみたけどいろいろ工夫して設定しないと上手く動かない
>>65
USB接続タイプは特殊ドライバ通じてNキーロールオーバー実現してるから
市販のキーボード切り替え機は使えないぞ
1台のキーボード・マウスで複数台のPCを切り替え機使って操作しようと思ったら
USB接続のリアルフォースはアウトだよん
キーボードみたいな枯れた技術のデバイスはレガシーで接続するのが一番
USBであることの優位性なんて何一つとして思い浮かばん
>ゲーム用途だとPS/2の方が安定してるんだわ
って>>57で書いてるがゲームしてる時にKVMで違うPCに切り替えとかしねーから
それこそおま環じゃねーか
いつになったら出るんだよ
4台x4台のサンワサプライのやつ
自宅ではPS/2（108P-Sベース）、職場ではUSB（108UG-HiProベース）使ってる。
職場は配備されてあるUSBポートしかないKVMを通さなければならない環境なもんで、R2には手が伸びない。
（何スレか前で、R2が稼働するKVMがあるという情報をいただいたような記憶はあるけど）
USBであることそのものの優位性なんて、ホットプラグ以外にはちょっと考えつかないかなぁ。
PS/2で問題なく動くならPS/2でも十分じゃん、とは確かになる。USBで特に不具合が出たってわけじゃないけど。
USBの優位性は、レガシーなPS/2にはない機能を盛り込めるとかの付加的機能というか拡張性というか、そういったところだと思う。
PS/2の方が動作としては堅いのは言うまでもないけど、USB機器で不具合らしい不具合に出くわすこともなくなったし。
PS/2が条件だと選択肢めっちゃ少なくなるな
俺は91UDK-Gを使ってるけど、このR2は静音だし
キートップも文字が見えにくい昇華印刷じゃなくて敢えてレーザー刻印なのが良いね
キー3つくらい打鍵して指を離すときに
小さくビーンとバネのような金属音がします
同じような音がする人で直された方ありましたら
教えてください
それ治すの無理だよ
その音が聴こえるって事は若い方ですね？
キープーラーって引っこ抜くやつですよね
おまけで同梱されてた気がします
>>87
やはり難しいですかありがとうございます
若くはないです
買ったばかりは神経質になるもんだ
でもそんなの気にしてたら、次から次へと気になることが出てくるぞ
キーの打鍵音が違うとか、キーの隙間が不揃いになってるとか
でも一年もすれば些細なことはまったく気にならなくなる
神経質にならんでガシガシ使い倒すがよろし
こんなもん？って言われたらこんなもんだろうよ
それって打鍵による机の振動がキーボードに伝播して鉄板が共振してるんだろう
なのでリアフォの下にマウスパッドやタオルを敷くと消えるよ
キーキャップの形が違うから打鍵感も変わる
スライダーのハウジング？の方も通常とは違うし
>>58のUSB→PS/2変換器が届いたのでつけてみました。
ASUSのX570マザーで普通に認識しました。
Nキーロールオーバーは無理っぽいですね。
まあ必要じゃあないのでどうでもいいのですが。
同時押しは6キーぐらいが限界っぽいです。
あとは仕様なのか不明ですが、キーを押しっぱなしにすると
BackSpaceによる削除にしろカーソルの移動にしろ、とにかく遅い。
キーを連打すれば気にはならなくなるのですが、ちょっと不便。
あとはLEDが消灯したまま。
でもテンキーは無事使えている。
予想通り音量調整やAPCは変更不可。
正直USBがあるなら、無理して使う必要はないです。
切り替え器にまで対応しているかどうかはわかりません。
持っていないので。
手首の楽な感じはKX800の圧勝
押し心地はリアフォのほうが上かな
てかオール３０使ってたから左手の小指痛い……
普通にパームレスト買おうよ・・・
いや、フィルコのウッドパームレスト持ってたよ
でも結局は手首の高さ上げることになるし、なによりパームレストが邪魔くさい
それにパームレストないほうが早く打てるしさ
押下圧は別にして、薄いキーボードは楽だわ
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