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【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2
- 1 ：2018/12/29 ～ 最終レス ：2020/06/10
- キースイッチについてもっと知りたい！こだわりたい！
大いに語りましょう。
※前スレ
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1497130306/
- 2 ：
- スレ乙
- 3 ：
- Box whiteのスプリング交換してみたけど、タクタイルやクリッキーは重さ変えると一緒に触感とか音の大きさまで変わってしまって難しいんだなぁ
- 4 ：
- >>1
乙
リニアでいま期待感高いのはNovelkeysのやつかね？
- 5 ：
- 建ておつ～
- 6 ：
- gateronとcherryスイッチのバネって互換性ある？
例えばcherryに入っている45gのスプリングをgateronに入れても45gで使える？
- 7 ：
- 互換性はあるけどハウジングとステムの摩擦とかバネの精度の問題とかもあって
cherryのをgateronに入れて押した時に必ずしも同じ重さに感じるとは限らないので注意
スペック上の重さはほぼ同じになるはずだけど感じ方は結構違ったりする
- 8 ：
- 自作方面で人気のスイッチって何なんだろうね
日本人は軽めが好きだから定番の赤茶青とかが多いのだろうか
Zeal人気あるの？
- 9 ：
- silent軸もわりと話題に上がるよね
- 10 ：
- ぼっちならいいけど、同棲や家族がいるとsilentが第一候補
- 11 ：
- マスドロに面白いスイッチプラー来てる
がしかしチェリーとガテロンカイル別かよぉ～
- 12 ：
- Zealのスイッチは摩擦少ないからスペック上の重さより軽く感じるので
日本でもお高いけど好きな人は割と多いイメージ
透明ハウジングだからバックライトLEDと相性いいし
- 13 ：
- >>11 これスイッチオープナーだろ。マスドロは自分が何を売ってるか理解していない
ってツッコミが殺到してるが＾＾；；；
- 14 ：
- さすがに笑った
プラーとして使ってるところの写真削除されたなｗｗｗ
- 15 ：
- >>11
これこの前GBやってたやつだ
色のバリエーションが少なくなってる
- 16 ：
- KBDfansで始まったCherry、Kailh両対応のアルミスイッチオープナーの方が好み
- 17 ：
- 大きい方が安定しないかね？ 置いたまま作業できそうだし
どっちがいいだろうか
- 18 ：
- マスドロの下側に穴開いてるほうが
押し付けたときに端子が折れるリスクが無いのではと想像
- 19 ：
- オープナーの爪が引っ掛かってスイッチがある一定以上は下に行かないようになってるから
下に穴があいてるかは実用上そんなに問題にならない気がする
- 20 ：
- オープナーが出るってことはバネの種類も色々出てるんかな？
ちゃんと5g刻みで出してほしい
silent赤軸で40gと35gを試したい
- 21 ：
- バネも色々あるけど、ルブするために開けるのが多そう
- 22 ：
- https://www.spritdesigns.com/product-page/mx
キミは何を言ってるんだ。バネが売ってるなんて常識だぞ？
プログレッシブスプリング試してる人いないかね？
- 23 ：
- あ、普通の市販キーボードは半田を外さないとスイッチばらせないよ？
自作系キーボードは付けたまま開けられる切り込みがあるけど、市販品は
わざとばらせない様になってるから
マスドロの写真はインチキ過ぎた
- 24 ：
- 市販のMXボードってそのままスイッチ開けられないのか、、
それならルブとかスプリング交換なんてほとんどやらなそうだな
- 25 ：
- >>22
ゴールドとステンレスに耐久性とか機能面で違いはあるの？
- 26 ：
- >>23
詐欺写真ってこれ？
https://mechanicalkeyboards.com/shop/images/products/large_1363_20150901_122751.jpg
- 27 ：
- プレートがスイッチ開閉用のツメが開かない様に邪魔してるから
プレートそのものが無かったり、爪の部分だけプレートが欠けて穴になってれば開くよ
その写真はプレートがない
市販品ではプレートのないキーボードなんてまずないでしょ
大昔のCherry純正キーボードとかプレートなかったけど
スプリングの金メッキは意味ないと言われている
ファッション
- 28 ：
- >>26
これPCBマウントだから詐欺ではないのでは？
- 29 ：
- >>26
それはプレートなしのPCBマウントタイプだから詐欺ではないな
- 30 ：
- >>27
> プレートがスイッチ開閉用のツメが開かない様に邪魔してるから
そうなんだ？gateron はプレート有りでも開くのに
潤滑剤+スプリング交換なんて正月休みでないと出来ないな
- 31 ：
- 半月前に届いたやつだけど、
GLORIOUS GMMK 105key Gateron Clear軸仕様
https://www.pcgamingrace.com/products/gmmk-full-customized?variant=33499457614
買った
US配列で良ければ、キースイッチソケット挿入で、スイッチ未挿入状態で納品されるから、
カスタマイズしまくりたい人にはおすすめ
送料 $17,99 DHL と書いてあるけど、配達したのは郵便局で納期１ヶ月+α
ソケットに手探りで挿入するのだから、うっかり足を曲げてしまうことあり、ラジペンで修正すれば済むし、
キースイッチ120個セットなんで壊してもリカバリできるんだけど。でも、全キーの動作確認は必須なので、
キーコードを表示するフリーウェアを入れることも必要。
それに高いけどね。
指によってスイッチ（荷重）を変えることもできるし、あとから別のスイッチに交換もできるんで、
弄り倒したい人にはいいと思う。
あ、キートップは標準品で、Fnキー押したときの挙動はマニュアル参照が必要、
- 32 ：
- >>31
switchの選択肢が少ないな。このスレ的には物足りないかも
- 33 ：
- >>32
ベアボーンのみの販売もありなので、別途スイッチを買えばおｋ
- 34 ：
- スイッチレスだとそもそもスレ違いだし、ホットスワップなPCBは他にもあるよ
- 35 ：
- Mill-maxソケットでホットスワップにするとキーキャップ変えるたびにスイッチも抜けてめちゃ面倒くさいんだがこれ普通？
ステンレスプレートとかにすれば抜けなくなるのかね
- 36 ：
- 普通普通
Kailhソケットでもよくある
- 37 ：
- プレートの精度がしっかりしてれば抜けないよ
- 38 ：
- アクリルプレートだとイマイチっぽい気がしてるところ
こんどブラスとステンレスプレート来るから期待して待つわ
- 39 ：
- あ、つかこのスレは色んなスイッチ試したい人多いと思うけど、みんなホットスワップしてんの？それとも俺のエンドゲームスイッチを見つけて半田付け？
- 40 ：
- エンドゲームじゃないけど半田付けしてキーボードが増えてく系
スイッチ単体が増えても幸せになれないなぁ
- 41 ：
- 気が向いたときに試せるようにホットスワップ化したのが2セット
ただスイッチだけじゃなくキーキャップ、基板、ケースも目新しいのがあるとね…
底なし沼にハマったのでエンドゲームはないorz
- 42 ：
- 仕事場でメインで使ってるメカニカルで1キーだけチャタってスイッチ交換という事態がが２回あってからは（その度に持ち帰って該当キーのハンダ付けし直し）、なるべくhotswapにしている
一方、別のスイッチの組み合わせを試したくなったときに、スイッチ交換するかというと、そういうこともなく、むしろ比較用にとっておきたいと思って次のキットを探し始めるという…
- 43 ：
- アクリルプレートでスイッチごと抜けるのは、プレートが厚い&プレート部分にスイッチのツメを引っ掛ける溝が彫られてないからでは?
とはいえ、引っかかるはずの1.5mmアルミプレートでも結構抜けるけどｗ
3mm強&溝ありのM-60aはわりかし抜けにくいような
- 44 ：
- 日本だとcherry軸しか選べないもんなー
- 45 ：
- M60-Aのアルミプレートは溝がキッツキツだったけど､キーキャップを引き抜き工具で抜いたら
何故かズボッとスイッチごとごっそりと抜けたの幾つかあったなw
付属のロイヤルボックスもハメこむのにちょっと力入れて押し込まないとハマらなかったくらいなのにフシギw
- 46 ：
- マスドロからZilent V2がやっと届いた
（前回はZealから直接買うよりもマスドロのほうが到着早かったんだけど
今回はマスドロの方が圧倒的に遅かった）
バンプの長さ云々の話は色んな所でされてるので、それ以外のV1との比較をば
どちらも出荷時のまま、Lube等は行ってない
■音
V2の方がサイレントスイッチ特有のmushyな音が大きい
V1の高音のチッって音（スプリングのノイズ？）はV2では聞こえない
■滑らかさ
V2はmushyな音が大きいせいで擦れているような錯覚があるが
ヘッドホンなどで遮音すると押下自体は滑らかに感じる
V1と遜色ない滑らかさ
■底づき感
V2の方が柔らかい感じがする
バンプ以降のトラベルが殆ど無いせいなのか
スプリングの設計によるものかはわからん
（ゴムを変えたって話はなかったよね？）
■重さ
V2のほうが押し始めが明らかに重い
V1とV2（両方共62g）で押し合わせてみると
V1がタクタイルバンプを超えたあたりで V2がバンプを超え始める
ボトムアウトは変わらないっぽい（双方押し込まれる）
個人的にV2用にもうちょい軽いオプションがほしい
- 47 ：
- Zilent V2はV1とゴムの設計が変わってる（Cherryみたく片側3本足になってる）はずなので
底づき感が変わった理由はその辺りもあると思う
押し始めが重いと感じるのはプレトラベルがなくてすぐにタクタイルのバンプに入るのと
タクタイルのバンプそのものが大きいせいだと思うから
バネが軽いオプションがあっても軽くは感じられないんじゃないかなぁ
- 48 ：
- >>47
なるほど
となると今のうちにV1を買いましておくか悩ましい
- 49 ：
- >>46
レポ乙
Zealioとの比較だとどんな感じ？
Zealio持ってるけどそれより良さげならこれも買おうかと思ってるけど
- 50 ：
- >>49
すまん、ZealioのV2は持ってないので比較できない
けど、Zealio V1から想像するに、タクタイルに満足できても
消音特有のmushyな音が気になるんじゃないかと思う
- 51 ：
- >>50
㌧
なるるー
あえて買うほどじゃなさそうですね
- 52 ：
- KBDfに72スイッチテスター来てる
63の時はクリアキャップだったのに、今回のは
スイッチの名前書かれたキャップになってる
ZealiosはV1だって
- 53 ：
- V2なZealiosのテスターが欲しいならNovelKeysのが今はV2になってるからいいかも
KBDfansのテスターはGateronのハウジング違いで嵩増しされてる感が…
ハウジング違えば音も感触も違うらしいから意味がないわけじゃないんだろうけどさ…
- 54 ：
- Redditの書き込みだったかバネの検証したらZealだけが誤差レベルでない結果で残念みたいなレポートがあったし
どこまで意味があるのか...
Novelkeyのテスターは今はどうだかしらないけど3dプリンタ製で普通のキーボードよりきつい傾斜がついてるし
足が滑るのでカチカチやってると動いちゃうのがなぁ
ゴム足つけようにも足の裏が平面出てないし、ゴム足も貼り付かん
（まぁ貼れる事は貼れるが足細いので小さいサイズでないとはみ出したり色々ダメ）
台座は全く期待できんよ
- 55 ：
- アクリルの台座も実際キーボードにつけた時の打ち心地とは違うし
スイッチのプレート固定用の爪が引っ掛かるようにはできてないから
特にKailhスイッチはハウジングごと歪んじゃったりしてて
そういう意味ではアクリルの台座もテスターとしてはあまり期待できないよ
Novelkeysのよりはしっかりしてるからましだとは思うけど
正直テスターは台座無しでスイッチとキーキャップだけでいいからもう少し安く売ってほしい
- 56 ：
- kailhのロープロって、MXタイプのPCBにそのまま入る？ 見た目入りそうな感じがするんだけど・・・
- 57 ：
- 入る訳ないじゃん
- 58 ：
- >>56
MXとは脚の位置が違うから入らんよ
ただ、MXとKailhロープロ両対応の基板はある
- 59 ：
- NovelKeysのGateron Glow switchってステムまで光ってるんだけど意味あるんだろうか
どういう使い方をすれば活かせるんだろう
- 60 ：
- クリアキーキャップ使うと面白そうね
- 61 ：
- 静穏赤軸にしようかと思ってたんだけど、
kailhの光るやつもかっこいいし、cherryよりも耐用回数が多いのでいいかなと思うようになった。
kailhってパチモノ扱いみたいな記述もあるけど、実際どうなんだろう。
- 62 ：
- 「静穏」スイッチか、そいつはいいね！
打ってて心穏やかになれる、そんなスイッチ俺も欲しいな！
- 63 ：
- KailhはBOXスイッチとかも出してるし悪くない
パチモノというかCherry MXの特許が切れてからKailhだけじゃなく中華系クローンは色々出てるし、品質も悪くないものも多いよ
静音は確かに静かなんだけど、普通のスイッチにないゴム感というか、なんかグニャっとした感覚があるので好き好きあるかも
- 64 ：
- 静音スイッチならALPSの消音スイッチがApple拡張キーボードIIに入ってたけど不人気だった
- 65 ：
- 今日アキバにオープンした自作キーボードの店に行ってきた
kailthのスプリング単品売りには驚いたわ
キーボード関連でここまでディープなのネオテック以来かも…
目の前aitendoだし新しい巡回ルートになりそう
- 66 ：
- 日本にはショップ自体ほとんどないし実店舗は貴重だな
- 67 ：
- TTCってロープロスイッチだしてるんですね。 スイッチ入手先どこかないですか？
- 68 ：
- Redditにあった遊舎工房の店舗レポート
https://imgur.com/a/JUH4RNh
- 69 ：
- kbdfansで売ってるキーキャップがたくさん売ってたわ
スイッチその場で試せるのは良いかも
- 70 ：
- >>67
KS19が使われてるノーパソキーボードユニットならあるけどKS22とKS30は知らない
一応、1688にメーカー公式の店があるから買えないことはない
- 71 ：
- >>7
ありがとうございます
試しに少量入手してみたかっただけなんですが、個人で調達は現時点むずかしそうですね
- 72 ：
- 失礼 上は >>70へのレスです
- 73 ：
- >>71
一応個人でも買えるよ ttc1998.1688.com
薄型スイッチは5個以上なら買える
問題はキーキャップなんだけどね
- 74 ：
- cherryよりGateron赤軸の軽さが好きなんだけど軸がcherryよりブレてるのが嫌だ
- 75 ：
- TTCロープロのキーキャップ、保証はできんが見た目的にはCherry MLやKailhロープロのものが流用できそうだな
詳しくは図面でも入手して検討してくれ
MLスイッチのキーキャップは割高だろうが売っているところがないわけでない
https://www.smartkeyboardsolutions.com/cherry-mx-switches.htm
- 76 ：
- NovelkeysでPandaスイッチのクローンであるGSUSスイッチのクローンが売り出されたらしい
- 77 ：
- クローンのクローン？
- 78 ：
- BSUN GSUS switchのクローンって書いてある
GSUS switchがオリジナルのPanda switchのクローンだから
クローンのクローン
- 79 ：
- リニアスイッチだし、なんか軸を入れ替える用途に最適みたいにかいてあるんですがｗ
- 80 ：
- 去年末くらいに出てたMassdropとのコラボはパンダオリジナル？
それとも新開発のオリジナル？
ディスカッションでも金型云々でクレーム付いて揉めてたけど
- 81 ：
- マスドロのHoly Pandaのハウジングは元々のInvyr Pandaの金型
NovelkeysのはGSUSと同じ金型
どれにしろ製造元は同じだから対して変わらんだろうがな
- 82 ：
- 今度はKBDfansでHoly Pandaクローンなスイッチが売り出された
- 83 ：
- >>82
情報ありがとう。買うたで！
- 84 ：
- もう売り切れてるやん
まあAliazのことがあるから様子見
- 85 ：
- 今回のが売り切れたら次のロットは色変えて生産するらしいから
待ってればその内また販売されると思う
- 86 ：
- 売れるものは大体再販するしな
- 87 ：
- Cherry MX Rubber O-Rings
https://www.massdrop.com/buy/cherry-mx-rubber-o-rings
こういう静音化リングて、静音化と引き換えに打鍵も微妙に変わるから
オススメしない、みたいな意見もたまに見かけるけど実際のとこどうなん？
わざわざマスドロでドロップする必要もないだろうけどｗ
- 88 ：
- ゴムのグニャっとした感じが出るよ
好みもあると思うけど俺はその感じが好きじゃないので基本的につけない
あともちろんストロークも短くなる
- 89 ：
- 中華通販なら安いんだから試しに買って試せば解決
- 90 ：
- さっきNovelkeysのRed Pandas買おうとしたが野暮用思い出して1時間経った今売切れてて草
- 91 ：
- ㌧
輪っかの厚みがあるから影響受けそうだと思ったけどやっぱり
自宅で使うだけだから静音じゃなくてもいいし、労力の割にガッカリしそうだからｗやめとくわ
- 92 ：
- Novelkeysの赤パンダなら今普通に売ってたよ
静音化リングはゴムのグニャっとしたというかプニっとした感触が好きで
静音化目的じゃなくても使ってる人がいたりするから
完全に好みで決めればいいと思う
- 93 ：
- 静音っていっても効果は半分だな
ストロークが短くなるのは好みだけど、肝心の静音は底打ち音が軽減されるだけ、
軸が戻る時のハウジングに当たる音はそのままなんで無いよりはマシな程度かな？
俺は結局静音軸 Gateron Silent Red に交換してとりあえず落ち着いた
- 94 ：
- 確かに静音化リングはストローク短くしたり底打ち感を柔らかくしたりする目的で使うことが多いかも
本当に静音化したいなら静音軸使うのが一番かな
最近はタクタイルの静音軸も種類も増えてて選択肢多くなってるし
- 95 ：
- 静音軸が看板通り一番静かだろうな
ただやはり静音軸も底打ちのゴム感が個人的にはアレ
ルブ、金属プレート、ケースの組み合わせでカチャカチャは結構マシになるから、いまのところそれで満足してる
- 96 ：
- 普通に押すと底打ち静かなのに、タイピング中にカーンと盛大に鳴るのは
軸の戻りがハウジングと接触してる音なんだね、ツメで引っ掻くよう押すと良く分かる
- 97 ：
- Gateronは軸がブレブレなのがなー
- 98 ：
- Boxスイッチがいいわ あんま評価されてないけど
Jadeとか重いのが人気だよなぁ 外人は～
- 99 ：
- Gateronはユルマン
Outemuはガバマン
Kailh Boxはキツマン
Cherryはクサマン
- 100 ：
- >>92
ありがとー
無事購入できました
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