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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 10
- 1 ：2014/02/05 〜 最終レス ：2016/08/15
- 腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……
使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。
■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
9 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1360728532/
8 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1334280207/
7 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1315603285/
6 http://hibari.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1280883330/
5 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1236943157/
4 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1183808812/
3 http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1135430201/
2 http://pc8.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1091807415/
1 http://pc5.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1058080757/
- 2 ：
- ■ポインタ操作系ソフト
ThumbSense ※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
ttp://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
備忘録のぺえじ ini編集の簡略化など
ttp://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html
テンプレ終わり
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- >>1
乙です。
蛙について話せるスレができてよかったよかった。
- 5 ：
- あ、たってたんだ……
- 6 ：
- >>1
乙です
- 7 ：
- >>1
乙
- 8 ：
- 11月に注文したergodox届いたよー
- 9 ：
- http://iup.2ch-library.com/i/i1126045-1391739863.jpg
こんな感じできたよ。
黒いわっかなのはダイオードね。どう見てもこれをつけるのが一番面倒そうだ…
キースイッチは別口で赤軸買ったから付いてない。
注文してからくるのが遅かったけど受注生産だから仕方ない。
- 10 ：
- こっちなんか夏ごろに注文したMXスイッチが未だに届いてないよ
- 11 ：
- 良いねぇ良いねぇ
- 12 ：
- 前スレは1000いかずに落ちちゃった？
- 13 ：
- >>12
きちんと完走して落ちたよ
- 14 ：
- 初代かeliteのNaturalキーボード欲しい
いやまあ、スカルプトも値段手ごろでいいんだけど。
- 15 ：
- ergodox欲しいなー。
しかし組み立てる自信がないので見送るか。
- 16 ：
- 半田代行業者に送れ
- 17 ：
- >>16をまとめると
ergodoxってずいぶんとお高いキーボードになりますね〜
- 18 ：
- >>17
メーカーの市販品と個人販売を同一視されてもねえ
- 19 ：
- >>18
同じエルゴノミクスキーボード・デバイスなんだから同一視されて当たり前。
μtronよりもお高いキーボード、それが>>16ってこと。
ergodoxはそういうものなのかな。
- 20 ：
- 半田代行業者なんて表だっているのか…
うーん、仮に購入からカスタマイズの要望全部聞いてergodox組み上げて渡すとなると
5万ぐらいとるなー、私だったら。
本体199$+ＭＸキー45$+キーキャップ45$+輸送費30$
ＭＸキーも赤とか茶軸なら別口からだからもうちょっと上がるか、まぁだいたい320$↑ぐらい
だからね、基本価格。アルマイト加工やフルハンドオプションつければもっと上がるし。
半田自体は難しくは無いけど時間かかるから工賃で1万↑ぐらいはとりたくなる…
なんでμトロンとどっこいぐらいになるんじゃ無いかなぁ…
自分で作っても結構工具代かかるしね。温調半田ごてとかそれなりのお値段するし
あたいは赤軸かったり道具新調したりで4万↑はかかった…ｗ
キネシスフリースタイルのＶ３オプションをつけるのがなかなかいいらしくそれを取り付けようかと
悩んでる…改造で5万超える日も遠くなさそう
- 21 ：
- だからハンダ代行に頼むといくらよ？
本体約３万にいくら足せばできるのよ？
- 22 ：
- 部品一式が送られてきて、ハンダ付けだけして完成品を送り返すっつーなら
俺だったら\5000位かなぁ。キーが100個あると仮定してキー1つ辺りのハンダ
箇所は2箇所？で計200箇所位だろうし。
- 23 ：
- いやだからさおまいらの個人的な話じゃないんだよ。保証もない人間に頼むかっての。
ハンダ代行業者に頼んだらいくらになるんだよ？
総額いくらかわからなければ話にならねーよ。
- 24 ：
- >>23
アスペ？
>ハンダ代行業者に頼んだらいくらになるんだよ？
ハンダ代行業者に聞けよ。
はい終了
- 25 ：
- アスペとかじゃなく総額がわからなければ検討のしようがない
土俵にたつ以前の話だぜ
- 26 ：
- お前の土俵なんか知ったこっちゃ無いが知りたいなら業者に見積もり頼めよ
このスレはハンダ代行業のスレじゃねーんだよ
- 27 ：
- >26 がぐう正論過ぎｗ >25 はマジでアスペなの？ｗ
- 28 ：
- 具体的な値段を出せないのはなんで？
EDは糞確定だなｗ
- 29 ：
- 嫁「EDは糞確定だなｗ」
夫「 ... 」
- 30 ：
- まーん(笑)
- 31 ：
- で、ハンダ代行業者はいくらなのかな？
参考
μtronは約５万
- 32 ：
- >>31
今はキャンペーンで3万だよ
- 33 ：
- 粘着してるのはスマボ厨っていうのがバレバレ
- 34 ：
- ６万のエルゴｗ
- 35 ：
- マルトロン「せやな」
- 36 ：
- １台なら３万でも２台頼んだら４万とかないのかな？＞代行業者
- 37 ：
- しつこい
- 38 ：
- 半田だけなら15000円しないくらいだと思うわ
- 39 ：
- 代行業者の話だがすべてソースなしか
- 40 ：
- Ergodox の部品だと ttp://smart-prototyping.com
基本 $9.99、スルーホール 396 x $0.05、SMD 6 x $0.08 で約$30
でも最低料金未満なので費用$40＋送料
- 41 ：
- 部品は公式に書いてあるんだが
- 42 ：
- そも代行業者なんてどう考えても儲からなさそうな仕事はどこもやってないんじゃ無いかなー
レトロオーディオのレストアとかやっている人に個人的に頼むぐらいしか無いと思う。
ちなみに半田付けの総数は380ぐらいよ。
ダイオード×76の2点止め、キースイッチ×76の2点止めで302、あとＩＣやら抵抗やら。
組み立て時間は約5時間ぐらい。0.6ミリ半田でやったけど１ｍｍ半田もあった方が楽。
ダイオードがすっごいちっさいうえに極性があるのがちょっと面倒だったけど全体的には簡単だったよ。
- 43 ：
- http://uploda.cc/img/img5305c2e38b957.jpg
休日使ってergodox完成。サイズ比較のためにいろいろおいてみたけど結構でかい。
打ちやすさはやっぱりキネシスに劣るかな。
持ち運びや机の上の占有度や配置の自由度は圧倒的にergodoxがいいね。
ただ結構高さがあるんで、フルハンドオプションつけたら打ちやすさはだいぶ良くなると思う
ただフルハンドはダサいのがねー…
- 44 ：
- >>42
代行業者はやってるとこあるよ
- 45 ：
- 「情弱な俺じゃどうやって手に入れるか見当がつかないからErgoDoxは糞」みたいなしょうもない流れから脱却できてよかった。
ファンクションキーを多用する自分はキーの数が若干足りないんで見送ってたけど、実物見るとやっぱ欲しくなるねー
- 46 ：
- ファンクションキーを多用する奴は情弱
- 47 ：
- 何に使ってるかも確認せずにそういう決めつけする奴こそ情弱なんだよ
- 48 ：
- ファンクションキーはローマ字入力してると必要だもんな
- 49 ：
- >>45
いや、組み立て必須という条件はある意味クソだろ。
- 50 ：
- >>48
Ctrl+tを押してみな
- 51 ：
- >>49
組み立てる手間に見合う製品なのかどうかも議論せずに糞って決めつけるのは理解できないわ
>>48>>50
一応自分はIMEの操作に必要だと言っているわけではないです。
ファンクションキーに割と重要な機能が割り当てられてるアプリケーションを使うことが多いため。
- 52 ：
- つまり >46 が情弱ってことでFA
- 53 ：
- >>50
Ctrl + tuiopは知ってるけど、どうしても1キーのファンクションキーを使ってしまう
- 54 ：
- おうむ返しで「情弱でFA (古っｗ)」とか言う奴は
大抵本人らしい
- 55 ：
- ここまでED購入報告たったの１件
- 56 ：
- たったの１件ｗ
- 57 ：
- 片手用キーボードスレから転載
なかなかおもしろそうだけどかなり癖ありそうだなｗ
240 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 20:18:42.32 ID:cO/wjgm6
お前らがすきそうなやつ
kickstarterでみつけた
https://www.kickstarter.com/projects/70308014/kings-assembly-a-computer-mouse-full-of-awesome?ref=category
お金はあつまったから作成されることは確定
そんなに高くない
締切まであと37日あるよ
- 58 ：
- それマウスとジョイスティックも内蔵してるんだよな
- 59 ：
- ふとcherryキーでTRON配列のキーボードってあったか検索してみたら
面白そうなキーボード見つけたぞ
TRONだか何だかに影響された配列で
ファームウェアを書き換えていろんな配列使えて
cherryキーで
受注生産で5万だってよ
http://www.esrille.com/keyboard/index.ja.html
- 60 ：
- 親指活用は上段の数字／記号列が打ちにくくなるだけ。
なぜそれがわからんかねぇ
- 61 ：
- 親指活用の話題が少しでもでるとすぐに否定的に反応する奴がいるよな、この手のスレ
そんなのはあんたの好みでしかないだろうに
親指活用するなんて使いにくくなるだけと思ったらスルーすればいいのにまるで絶対正義のように否定するとかマジ宗教ｗ
- 62 ：
- 親指と上段の数字の関連性がわからん
59のは親指に仕事をさせすぎだとは思うが
- 63 ：
- これで親指に仕事させすぎとか言ってたら杵のアレとかどうすンだよ
- 64 ：
- kinesisをヤフオクに出品するとアホな質問がいっぱいくるのはなぜかしら
- 65 ：
- 杵ユーザーは頭があれだから
- 66 ：
- http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20140311_639158.html
赤軸 青軸が欲しい奴に朗報
- 67 ：
- >>66
この記事なんでTruly Ergonomicというt何語を入れないんだろうか。わざとか？
これ、たしか通販ではとっくに販売されていたような。
店頭販売が始まったよって記事なのかな。とにもかくにも店頭でも手に入るということになったのはうれしい限り。
- 68 ：
- 最近黒軸TECKの反発力の強さに疲れてきたんで、茶軸TECKに戻そうかと思ってる。
キートップが削れてくのってなんとかならんもんかね。キートップ単体で注文したい。
特にDvorakで良く使う中段のキーはつるっつるだわ。
- 69 ：
- 同意
特に特殊キーは他の流用がきかないから
純正でも販売はしてほしい
できればフィルコさんの企画でpbtやレーザー刻印版がでればありがたいけれど
さすがに型の情報やらもらったり
日本だけで商売にするのはきついかな
- 70 ：
- >>67
記事をちゃんと読んだらいいのに
スマボ厨気持ち悪い
- 71 ：
- >>69
WASD KeyboardsとかでCherry向けのキートップ売ってるけど、使い心地はどんなもんなのかね？
てか日本で普通に買えるのだろうか。メカニカルキーボードスレとかのほうが詳しい人いるかな。
- 72 ：
- tekは一見普通サイズのキートップに見えて
実は軸受けの長さがかなり短いから
そこらの交換キートップをつけても特殊キーと高さが揃わないんだよね
手持ちのkbの中で高さがそろうのはnppo choc miniのキートップぐらいだった
これはググってキートップを見てもらえれば
かなり背が低いのに驚くと思う
tekはおそらく本体サイズの高さがあるから
高くなりすぎるのを防ぐ苦肉の策で軸受けを短くしたのだろうけど
そのせいで刺さりが浅くて
キートップが外れやすかったり
負荷がかかりやすくなっていると思う
- 73 ：
- >>72
最近のCherry純正でロープロキートップの物が存在するから輸入してみると良いよ
- 74 ：
- そうだったのか、他にCherry軸使ったキーボードを持ってないからてっきり普通のキーはCherry純正あたりと大差ないのかと思ってた。
でも、軸受けの長さを短くして刺さりが浅かったのならキーの打面の高さが下がらなさそうだし(軸の高さで制約される)、
軸受けの長さを短くして打面が下がるなら軸受けに軸は刺さり切ってる範囲なんだから、キートップ外れやすくならないような気がするんだけど、ちゃんと理解できてないのかな。
- 75 ：
- 注文フォーム開くと組み立てオプションない？
9月の時はあったけど、
- 76 ：
- >>73
アドレスか検索ワードを教えてほしい
- 77 ：
- ergodoxがゴミ過ぎて速攻ヤフオク行きか
やはり杵最強は揺るぎないなｗ
- 78 ：
- >>77
入札が入るまで試す気か
- 79 ：
- 軸の色も書いてないし
値段も高すぎだな
- 80 ：
- 業者にオーダーしてはんだｗ
これ、嘘っぽくね？自分でやったっぽくね？
じゃあその業者出しみろとｗ
いくらでできたのか言ってみろとｗ
- 81 ：
- またスマボ厨が暴れています
でて池
- 82 ：
- ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r111995696
これ、自分でゼロから注文して組み立てる事を考えたら結構安くね？
このタカチのキーボードってなかなか市販でも無いし、ちょっと考えるなー
- 83 ：
- 出品者の自演書き込みがうざい件について
- 84 ：
- こう言うとき登録制のフォーラムだと自演じゃないって証明できるだけにもどかしいよな
- 85 ：
- URL(笑)
- 86 ：
- ヤフオクの奴もおそらくmassdropだろうが、
俺の場合
本体$261(アルミプレートオプション付き)
送料$20
計$281
だったぞ
ちなみにはんだ付けオプションはあと
$30プラス
- 87 ：
- >>82
海外から通販で買う手間諸々を考えたら結構安いかも。
ergodox、前から欲しいと思ってただけにマジで悩む
- 88 ：
- ＞ちなみにはんだ付けオプションはあと$30プラス
え？完成品が送られてくるのですか？そんなの初めて聞いたが。
- 89 ：
- マスドロでプロが組み立ててくれるサービスがあったらしい
- 90 ：
- へー、そうなんだ。
>>15-23あたりでさんざん聞かれていても誰も答えられなかったというｗ
しかし$30プラスが本当なら、これでこのスレのergodox人口も一気に増えるだろうね。
$30プラスではなく$300プラスとかじゃないよな？
- 91 ：
- へー、そうなんだ。
>>15-32あたりでさんざん聞かれていても誰も答えられなかったというｗ
しかし$30プラスが本当なら、これでこのスレのergodox人口も一気に増えるだろうね。
$30プラスではなく$300プラスとかじゃないよな？
- 92 ：
- なんか期待させちゃっちみたいですまないんだが、
フォーラムみたら11月頃に業者と揉めた？みたいで、次回は別になるみたい
Assembly Service: We’re not going to have an assembly service option
since the manufacturer who handles the assembly service is backed up
with orders due to the holiday season. As of now, they can’t give us
a solid production schedule. Once they can commit to a prompt production
schedule, we’ll launch a separate assembly service buy you can join.
Ideally we can launch the assembly service buy while this round of the
ErgoDox is still running, if not, we’ll do our best to launch it as
quickly as possible.
www.massdrop.com/buy/ergodox-4
の67ページ目のwillの投稿
価格はあってるはず、頼まなかったけど
- 93 ：
- >>92
サンクスコ
送料いれて約3.5万程度でergodoxが使えると思ったのに、夢見ちゃったな。
- 94 ：
- >>91
すまん
このスレ見つけたの最近なんだ
- 95 ：
- ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r111995696
このキーボードって、ケースは自分で3Dプリンタなりで自作しないとダメなん？
そんなの素人がどうこう出来る気がしないんだけど。
それ考えればこの値段は十分安くてお買い得な気がしてきた
- 96 ：
- >>95
このケースも一緒に買えた
- 97 ：
- >>95
ttps://www.massdrop.com/ext/ergodox/assembly
このページの3枚目あたりをみると、平面な板の積み重ねでしょ。
きれいな加工してあるから、価値はあると思うけど。
必死なのか？
自分なら45k円 出すくらいなら、37k の Kinesis を買うな。
Ergodox は作る過程も楽しむもんでしょ。
アルミ板に穴開けてキーを空中配線すれば、部品代は15k かな？
- 98 ：
- レーザーで切った板の積み重ねは側面がでこぼこするんだよな
Kinesisもくぼみの木型を作ってアルミ板を叩いて・・・
- 99 ：
- 持ち運べる杵が5万ねぇ。
悪くないんじゃね？
これなら折りたたんでバックに入るわけで。喫茶店でも快適タイピングできるわけで。信者なら悪くないと思う。
しかし、ちと高いわな。
- 100 ：
- まだ常駐してるのか
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