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HDR液晶モニター総合 4台目
- 1 ：2019/07/10 〜 最終レス ：2020/06/02
- ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/
このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
前スレ
HDR液晶モニター総合 3台目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1543578790/
関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1478690212/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 質問です
Win10のHDRをオン/オフできるソフトってありませんでしょうか？
ディスプレイの設定からできるのですがいちいち設定の維持も押さないと戻されてしまうので不便でして
ご存知の方がいましたらソフト名をよろしくお願いします
- 3 ：
- >>2
たしかに面倒だよね
- 4 ：
- HDRって価格ほどの効果あるの？
- 5 ：
- >>4
あるよ
- 6 ：
- その答えは君の目で確かめてくれ！
- 7 ：
- よし買うわ
- 8 ：
- でも実際HDRの効能って買わないことにはわからないんだよね
店頭で確認しようにもどこもかしこもアホみたいな強度で照明付けてるし、そもそもHDR出力対応のケーブル挿してなかったり販売元から渡されたセールスムービーだけ脳死で流してまともなHDRソースの映像も用意していないガイジ量販店ばっか
- 9 ：
- VG271Pbmiipx買ったけどDisplayHDR400ってこんなもんかってのが正直な感想
パナソニックのDX750っていうミドルレンジのテレビと比べてもHDRの効果は劣る
HDR目当てならDisplayHDR600以上を推奨
- 10 ：
- 調べてみたら分割数18くらいあるみたいだしそらそうよとしか
そもそもHDR性能に限るなら、ごく一部の超ハイエンド機を除いてディスプレイがテレビに勝ることはほぼ無いよ
- 11 ：
- >>10
displayHDR600もってたらそのへんのテレビよかずっと良いよ
- 12 ：
- >>11
具体的にどう良いの？
- 13 ：
- >>12
テレビは動画だけ映せればいい、程度なので基本的にちゃんとしたディスプレイより画質が悪い
DisplayHDR600だとプレミアムクラスのテレビに相当するHDR表現出来る
DisplayHDR1000ならUHD Premium認証より上だね
- 14 ：
- >>13
あんまり過ぎる根拠に草
- 15 ：
- プレミアムクラスのテレビなら1000nit出せるし
分割数500以上だからPCディスプレイが勝てる気がしない
- 16 ：
- テレビの画質は、輝度だけじゃない
ローカルディミングの制御方法が違う
その他、色や輪郭など、より多くの視聴者の好みに合うように変えてる
- 17 ：
- PCでVLCやMPCのHDR動画を再生するとき
Windowsの設定はRGB フルレンジ 8bitのままではだめですか？
BRAVIAにつないでいますが
WindowsのHDRスライダーさえオンにして
上記の出力設定のままで動画を再生するとBRAVIAではHDR信号と表示されていますが
細かい信号がみれないので本当にHDRかわかりません
- 18 ：
- >>13
DisplayHDR1000でPremium認証と同等
- 19 ：
- >>18
パネルの差。PCディスプレイで通用するパネルなのでその分高品位。
テレビ用じゃPC用途じゃゴミだし
- 20 ：
- 映画見るぶんには有機elが最強だよ
液晶が勝てる要素は万に１つもない
ゲームとPC作業には焼き付けや遅延や疲れやすさで全く使えないらしい
- 21 ：
- >>20
OLEDは一番使えないぞ
スマホだと良いんだけどテレビはまともな輝度出せないしRGBWだからちょっと輝度上がると色がボケボケだし。
Wで輝度稼ぐので色純度も色域もめちゃくちゃ。
低輝度側も階調がダメダメだから色ちゃんと出ないしね。
わずかに青を乗せた赤、とかOLEDだとダメ。強めの青と赤、とか赤だけ、なら出来るけどそこに僅かな青、なんてのは一番苦手。
- 22 ：
- マイクロLEDも出てくるし有機ELは短命かもね
- 23 ：
- >>21
映画の最大輝度は元々48nit
- 24 ：
- >>23
映画は真っ暗にして見るのとあのサイズってのがある
ただし輝度が低すぎて例えばドルビービジョンに比べると余裕で負けてるのは映画屋が認めてる。
- 25 ：
- >>21
有機EL憎しで適当書いてんじゃねーよ
- 26 ：
- >>25
何を言っても、ひたすら偉そうな態度で情報源なしで大間違いの妄想理論を繰り返すだけ
黙Rべき
- 27 ：
- 実物みれば一目瞭然だけど有機elの圧勝だよ
画質やコントラスト
- 28 ：
- 最近妙に気取った句読点の付け方してるのがキモいわぁ
- 29 ：
- 画質やコントラストは素人目でも数段有機elのほうが上だよスペック語ったところで無意味
- 30 ：
- 素人目でわかる数段上な凄い有機ELなのはいいけどPCモニターであんの？重要なのはそこだよね
- 31 ：
- 適材適所
- 32 ：
- 残念だがoledが本当に優れるならマスモニをクビになったりしない
- 33 ：
- >>21
実際の製品を見ればわかるけど、そういった欠点を補って余りあるのがOLEDの「漆黒」表現なんだよ
正に七難を隠すとはこのこと
- 34 ：
- 有機マンしつこいな
XSMAX使ってるし良さわかってるけど、漆黒が表現出来るとかそんなメリットで補いきれないスーパーデメリットである焼き付きが解決できない以上長時間同じ表示を続けるPCモニターには未だ採用できない状態じゃねーか
- 35 ：
- >>30
ASUSやDELLが出してるぞ
- 36 ：
- >>33
残念だがそれは黒潰れしてるだけのゴミ画でしかないw
- 37 ：
- >>36
有機ELが黒潰れwwwww
これもうただの釣りやろwww
- 38 ：
- まあ液晶レベルでもPA32UCみたいな超ハイエンド機でもない限りHDRはテレビ一択だけどな
ローカルディミング直下型32分割くらいのエントリー帯ディスプレイが普及してくれればいいけど何年くらい先になるかね
- 39 ：
- >>37
残念だがOLEDが一番黒潰れする現実
0.005cdを出すくらいなら0にするのがOLED。
- 40 ：
- ここでの議論で液晶が有機に勝ったらなんか貰える様なバイトでもしてんの？
- 41 ：
- >>35
焼け付きモニターに数十万出して何すんの？
- 42 ：
- 電気屋に行って店員や客に言えばいいのにな
有機elゴミと説明してこいよ
- 43 ：
- まぁ所詮マスモニから追い出された程度だしな、oled
- 44 ：
- ま、所詮パーツの適材適所利用も理解できないいんだしな、モニターくん
- 45 ：
- 昔から液晶絶対主義な液厨は存在する
絶対に液晶以外を認めずに相手の欠点ばかりをつくくせに液晶の欠点は一切認めない
- 46 ：
- >>44
と、現実が見れないのがアンチ液晶のOLED厨wwwww
- 47 ：
- >>46
と、未だにMiniLEDモニター発売されなくて焦って意味不明な煽りを返すしかない哀れなモニターくんwwwww
- 48 ：
- 平和
- 49 ：
- NGワード
残念だが
- 50 ：
- メガコントラスト液晶採用のコンシューマ製品は当面無いっぽいのがな
PCモニター用途だと液晶+バックライト制御でやっていくしかない状況かね
- 51 ：
- パネルコストと電気代が高すぎるから、当面ないというより、この先ずっと発売される見込ない
- 52 ：
- >>50
デュアルセルは発熱と消費電力ヤバすぎて民生では無理
液晶二枚通しても全域1000cd出せるのに十分な光量をずっと出してるんだぞ、あれ
逆にピーク輝度も1000cd止まりだよ。今で限界だから。
映画用に1000cd使うようなディスプレイはデュアルセルじゃなく超細分割ローカルディミング方式
- 53 ：
- >>52
当然ながらデュアルセルであってもバックライトとの協調制御が前提だぞ
あえて発熱量(映像品質に寄与しない、いわゆる電力損失)を増やしたい目的があるのであれば別だが...
- 54 ：
- ローカルディミングだと全黒で光漏れがあって、液晶2枚通しだと消費電力が馬鹿にならないなら組み合わせればいいんじゃないかな
全白1000nitとか一般ユーザは求めてないだろうし
あれ、それだと更に高くなる？
- 55 ：
- どっちのが高いんだろね。
液晶なんていまどきそんな大した価格じゃない気がするから格安で作れないもんかね。
バックライト強力にすればいいだけならシンプルだし。
- 56 ：
- >>53-54
それは多分マスモニでしか使われない。
そしてmini LEDなら自発光と変わらないレベルの表現が出来るので
デュアルセルは一時的なものにしかならんと思うけどな
- 57 ：
- どこが確信技術持ってるのか調べてきた方がいいよ
そうすれば今後の道筋見えてるからw
- 58 ：
- >>57
そういう意味じゃ映像規格を見るのが一番正しい。
映画だとPQのフルスペック使えるし
シアターはまた別の規格だけど。ただ劇場ですら輝度が足りないと上がってるしね。
PQのスペックに合わせるとデュアルセルは無理。発熱と消費電力の点で。
ローカルディミングと組み合わせるか、mini LEDにして2000とかそれ以上の分割数になってくよ。
実際今一番高性能なマスモニはローカルディミング方式で2000エリア以上。
- 59 ：
- >>58
全然違う
- 60 ：
- >>59
残念だが現状最高性能のマスモニはローカルディミング方式
ローカルディミングでないと超高輝度は出せない
- 61 ：
- ローカルディミングでないと超高輝度は出せないが、ローカルディミングだとダイナミックレンジがハイじゃない
超高輝度よりハイダイナミックレンジの方が大切ということで、マスモニ用はデュアルセル、モニタリング用は有機ELという流れになってる
- 62 ：
- >>61
最新のmini LEDみたいな目で見れる以上のコントラスト比を表現できるものなら問題ない
実際ハイエンドの映画用マスモニはローカルディミング方式
- 63 ：
- あとOLEDなんてモニタリングでもキツいわ
マトモな輝度出せてないからそれがどんなふうに見えてるか、それすらマトモには出せない。
- 64 ：
- >>62
mini-LEDバックライトディスプレイ総合スレ 2
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1557478402/963
に対して、マトモな反論ができないのが現実
- 65 ：
- >>64
残念だが世界一のマスモニがローカルディミング方式という現実wwwww
そりゃ目で見えるレベルより高い制御しちゃってるんだからな。
- 66 ：
- >>65
向こうのスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1557478402/940
の「なぜ」3つに対して回答してから、「世界一のマスモニがローカルディミング方式」だと主張しろよ
- 67 ：
- >>60
は？的はずれも甚だしい
誰がローカルディミングの話ししてんのよ
まぁいいわローカルディミングの話な
お前が大好きなdisplayHDRの規格はローカルディミング要件がガバガバだからね
光漏れから来る視認する色の変化にはどう説明付けてくれんの？
色変化がある時点で色の再現性に於いてアウトなんですけど
- 68 ：
- >>67
だからお前はアホなんだよwwwww
DisplayHDRのミドルレンジ以上なら実用上は問題ない
マスモニとして一切不備がないところまで病的に求めるならIPS+ローカルディミング方式が現状ベスト、というだけ
普通にHDR編集するなら今のVA DisplayHDR600は使用上の問題など無いね
DisplayHDR600でもIPSとVAがあるがコントラスト自体はVAが上。これはIPSのはローカルディミングが全然足りないからVAとの差をひっくり返せない、と言うだけの話。
UCXみたいな最上級の本物ならそりゃIPSのデメリット全部潰してメリットだけ活かせるからいいんだけどな
実際そこまで理解できてるから俺もASUSかACERの入れる予定なわけだが
- 69 ：
- >>68
実用上問題ないって何の実用上だよアホが
用途次第で変わるのにおま環の実用上問題ないだけじゃ意味がないって言ってんの
色変化起こるモニターじゃ実用上問題ありまくりの仕事業界どれだけ有るか理解しようね
- 70 ：
- 相手にするのやめたら？
自分の間違い認めずに煽ってるだけだから不毛だよ
- 71 ：
- 100万:1のコントラスト表示を実現したソニーの新しい4Kマスターモニター「BVM-HX310」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1200906.html
- 72 ：
- >>69
残念だが実用上は問題ないのが現実
IPSなんてコントラスト流石に低すぎてそのままじゃHDR表示なんて出来たもんじゃない。
そりゃmini LEDレベルのローカルディミング使ってくれるなら良いけど、そうでもないならマトモな画がそもそも出せないんだよIPSは。
そんなんじゃ使い物にならんわ流石に
- 73 ：
- 君の腐った目では問題無いのだろ
- 74 ：
- >>72
残念だが問題ありなのが現実
ローカルディミングで光漏れが発生すると意図した色とは違う色になってしまうので全く使い物にならない
マウスカーソルを動かしただけで色が変わるモニターはノーサンキュー
- 75 ：
- 残念だが今のmini LEDじゃそんなのが問題になることは無い
事実マスモニとして出してくるからな、各社w
- 76 ：
- いや、マスモニとしてはminiLEDなんて影も形も見えんが？
BVMは液晶二枚重ねの超力業だし
俺とお前では見ている世界が違うのか？
- 77 ：
- >>76
残念だが映画用の最高画質マスモニはローカルディミング
あれはmini LEDといって良い。普通のLEDはあの実装密度無理だ。
- 78 ：
- >>77
いやだから具体的な機種名は？
映画用マスモニならメインはBVMだが二つとも違うだろうが
念のために言っておくとパルサーは分割数1000以下だし違うぞ
あと用途もマスモニではなくHDRの時に確認するためのスペシャルモニタ扱い
- 79 ：
- ちょいとご相談
ACERのVG271UPbmiipxってHDR400対応モニターを購入して自作PC組み直したんだけど、ディスプレイ側の設定ではHDR400モードにできるのだが、
windows10側はHDRオンにすると白くて薄くなってしまう。（ディスプレイ側をノーマルにして、windows10側のHDRをオンにしても白くなる）
これはディスプレイ側の設定をするだけでHDR機能が効いてるの？それともディスプレイとwindows側両方オンにしないと効果なくて何かの不具合？
質問申し訳ないけど、調べてもしっくりした回答が見つからないんだわ
- 80 ：
- >>79
通常モニタがHDR設定になってないとWin10のHDR切り替えが表示されない(1)
ただしディスプレイの設定を表示したままモニタのHDR設定を切ってもディスプレイの設定のHDR切り替えは表示されたままになる(2)
(1)の状態でHDRオンにすると正しくHDR表示になる(SDRコンテンツは白っぽくなる)
(2)の状態でHDRオンにしてもHDRモードには切り替わらない、SDRコンテンツは白っぽくなるがHDRコンテンツも正しく表示されない
モニタのHDR設定はHDRが使える状態にする設定
Win10のHDR切り替えは実際の表示をHDRモードに切り替える設定だよ
- 81 ：
- >>78
>>66
青葉君の妄想だと、ハリウッドの大手は全社、Flanders Scientific社のXM310Kを使ってるらしい
- 82 ：
- >>78
FSIのだって散々言ってんだろ。2000分割以上でピーク3000cdの化け物だ
映画は1000cd超えるが1000cd超えるのでちゃんとした表示性能持ってるのはこれとパルサーくらい
まぁTVLogicのもあるが。
- 83 ：
- >>79
そのモニタは知らんが、基本的に薄くて白けて暗いのはSDR本来の画
SDRでコントラストや彩度強めてるのに慣れてたんだろう。
暗いのはWindows側の設定で多少明るくは出来る。
色濃くするとかはSDR表示でのみ有効。
HDRでは基本的に画像設定なんて触らせない。
- 84 ：
- >>82
このスレでFSIの話題は初めて見たんだが
他のスレで話していること持ち出されても知らんとしか言えんよ
つーか日本人でFSI見たことある人はどんだけいるんだ？
あとハリウッドでもBVM使っているという話はたまに聞くけど、FSI使っているというソースはどこ？
という話は置いておくとしても、FSIも後継機のXM-311普通に液晶2枚重ねなんで、あえて言うなら業務用は液晶2枚重ね方式がバランス良いと考えているということじゃねーの？
- 85 ：
- >>84
どっちかというとmini LEDがでてくるまでこのレベルでLED実装が出来なかったってのがデカい
ついでに311は310の後継機ではない
- 86 ：
- >>84
世界の情報見るのをおすすめ。
NABのProduct of the year取ってるんだよなぁ、XM310K。
https://www.nabshow.com/happenings/awards-programs/product-of-the-year-awards
https://www.displaydaily.com/article/display-daily/nab-s-2019-display-awards
HX310より評価高いね
SONYのは色域P3満たさんけどFSIのはP3カバーする
輝度もFSIは3000cdまで出るけどSONYのは1000cdまで、とな。
ついでにFSIのはドルビービジョンのマスタリングモニターとして認定されてる。
まぁ放送屋さんだから、SONY。
FSIのはガチな映画用。
正直こんな高すぎる性能は放送じゃ使わない。
- 87 ：
- >>80
>>83
助かったわ おかげで解決したわ
元々の明度やコントラストいじってたせいだったわ
ありがとう
- 88 ：
- >>87
まぁ映像触らない人は映像規格なんて中々知らないからね
SDRってそれが本来の姿。
SDR範囲内で無理な拡張しようとしても限界がある。(ただし現実のテレビはそうしないと見れたもんじゃないからと無茶な拡張を無理やりしてる)
HDRだとそういうのが全部バレる。HDRに変換して色と光引き出してやったら全然化けるんだけど
- 89 ：
- X300もこういうダメな部分指摘されてたり、あれも全然完璧ではないんだよね
そりゃ技術水準もあるし、そもそもOLEDじゃデバイスとして限界あるのは仕方ないんだけど。
http://philtechnicalblog.blogspot.com/2018/05/why-i-wouldnt-buy-sony-bvm-x300-in-2018.html
- 90 ：
- ちなみに>>86のDV認定は多分HXも取れる。というかDVやるならこれくらいのスペックでやれ、ってガイドが出てて、
それに見合うかどうかって意味だからなね、あれ。
PA32UCXもひょっとしたら取れるんじゃないかな。精度クソ高そうだし
- 91 ：
- 普通の映画なんざ最高48nit、Dolbyシネマでも108nitだよ。
- 92 ：
- >>91
映画は別規格だからね
ちなみに俺が使ってるプロ用カラコレツールにはその設定もある。
というか普通に2100で作ってそれにマッピング出来る。
- 93 ：
- あ、>>92でいう映画ってのは映画館のことね。
ディスプレイで見る場合の輝度は3000cdくらいまで普通に使う
まぁCrystal LEDでもなきゃスクリーンサイズで1000ｃｄなんて出せないし。
- 94 ：
- テレビを時間と場所の制約から解放した無駄のない新時代へ（西村博之）
https://www.makuake.com/project/miyoutuner/
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1144535291996397568
(deleted an unsolicited ad)
- 95 ：
- proのツールで安モニタをカラコレして何に使ってんだｗ
- 96 ：
- >>95
安いHDRモニタでも表示能力がDisplayHDR600ありゃ実用上は問題ないな
完パケつくるわけでもないしｗ
- 97 ：
- 散々規格とマスモニとプロツールの話垂れ流してて自分の持ってる機器の話になると問題ないとかおま環言うの馬鹿すぎねぇ？？
スペック厨だが貧乏人ってダサすぎる
- 98 ：
- ディスプレイポートって何の役にも立ってないな
- 99 ：
- 今のところは4K HDR RGBのデータを送れる帯域って事でDPに意味があるよ
HDMI2.0だと帯域不足で色がYUV422になっちゃう
- 100 ：
- thunderbolt3を3個くらいグラボに乗っけといてほしい
100〜のスレッドの続きを読む
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