TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【報告】 ロジクールのサポート 2 【情報交換】
今は無きPERSOLルーターを語る
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part87
Lenovo ThinkServer TS130
【まるごと】これdo台TWINってDo?【コピー】
【PCにも使える】Apple Cinema Display【30インチ】
2015年4月25日現在のCPUクロック数を予測するスレ
*** パームレスト ***
YAMAHAヤマハブロードバンドルーターpp select 26
キーボード+コーヒー
【ツルツル】光沢グレア液晶モニター専用 4【テカテカ】
- 1 :2018/02/08 〜 最終レス :2020/05/30
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
+ +
∧_∧ +
(0゜・∀・) ここは、ワク・・・ツルツルテカテカな液晶スレです。
(0゜∪ ∪ +
と__)__) +
前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1449506720/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1244697389/
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1394056406/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- 最上級のグレア液晶(美しくそして超低反射)
4K iMac 全体
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg
4K iMac 接写
https://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg
- 3 :
- おちゅかれ
- 4 :
- iMacはディスプレイなんだって。
やっぱりマカーはばかー
- 5 :
- グラフィックならiMacが妥当だろうな
動画になると倍速補間もない60Hzは時代遅れ
- 6 :
- >>5
>動画になると倍速補間もない60Hzは時代遅れ
気になったことなど1度もないが、
いくら動画が滑らかになっても
画質そのものが汚いじゃ本末転倒だろが。
- 7 :
- ipsの原理上コントラストはどう頑張ってもくそだし単品製品のスレで一体型(笑)とかもう話題に出すな
- 8 :
- >>7
>ipsの原理上コントラストはどう頑張ってもくそだし
一般のIPSモニターはバックライト漏れが酷くて
黒一色にするとムラだらけなのが露骨に分かるが、
iMacは均一だし、黒の締りも次元が違うよ。
あと、一般的なIPSと比較すると
視野角の性能もすごくたかい。
- 9 :
- IGZOパネルの視野角/正面から見ればこの品質でも、
http://thehikaku.net/pc/toshiba/image/13v832/gaikan1.jpg
↓
横から見ればご覧の通り酷いありさま。
http://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/image/13v832/gaikan2.jpg
Macなら
https://i.ytimg.com/vi/oYOKp9j-_yY/maxresdefault.jpg
- 10 :
- 海外サイトで普通のipsと大差ない測定結果が出てるよ
- 11 :
- 美しさの次元が違います/液晶越しのガンダム
http://i.imgur.com/glg71.jpg
- 12 :
- 鳥
http://i.imgur.com/6g9Qk.jpg
コルベット
http://i.imgur.com/Jx1OK.jpg
ここまで精細で美しいとリアリティーが桁外れです。
ということは?この液晶でエロ動画なんて見てしまうと…。
- 13 :
- これらは、本当に美しい画像(>>2>>11>>12)ですが
この画像を見ている側の貴方達のモニターがフルHDや低品質な液晶なので、
このクオリティーの真の凄さを感じ取ることは出来ません。
ショップに行って、iMacで見てきて下さい。
- 14 :
- >>5
グレアの倍速液晶にほぼ選択肢ないんだからどうしようもないわけだが
- 15 :
- 本当に選択肢がないんだよなぁ。
倍速にしても高解像度にしても。
あと、iMacのディスプレイ部分は認めてはいるんだけど、「一体型PC」すなわち「スレ違い」なんだよなぁ。
ディスプレイ部分だけを同じ品質、同じロゴで、更にHDMIやDVI-Dなどを受け付けられるようになればなぁ。
- 16 :
- これってグレアだったりする?
もしそうなら個人輸入も要検討なのだが。
https://iiyama.com/gb_en/products/prolite-xb2779qqs-s1/
- 17 :
- 23インチグレアモニター
http://www.iiyama.co.jp/products/touchpanel/23/T2336MSC-2/index.html
- 18 :
- 144HzのモニターはTNばっかりなんだな
それなら中古でRDT-232WM-Z買った方がマシなんじゃない
- 19 :
- その三菱の倍速液晶にはお世話になったけどやっぱり8年も前の商品でLEDじゃないから発色イマイチなんだよな
ただリモコン搭載で子画面もあるってのは最強だったわ
今だったらデルのS2415HやS2715Hがグレア派の好む発色だろうね
- 20 :
- >>2
iPad Air2を持っているので、iMACと較べて見たが、反射は正直あまり変わらなかった。
ディスプレイoffの状態では鏡のように自分の顔が映る。ただしなにも加工していないiPhone6と比べるとその写りが少しぼんやりする感じ
照明下では照明がモロに映る
ちなみにiPad Air2はフルラミネーションディスプレイ?とか言う奴で、低反射処理がされていて従来のiPad Airより56%低減されているとカタログ上は謳われている
けど、多分なにも低反射処理をしていないだろうと思われるipadmini2と較べてもやはり反射具合は余り変わらない。
くっきり映り込みがややぼんやりする程度
iMACのディスプレイをチェックした感じは、iPad Air2のと同じ感じだったので、低反射処理はされていても、その効果はなにもなされてないものよりは映り込みがちょっと軽減されたかな?程度の効果しかないので、そんな超低反射なんていう代物じゃないよ
- 21 :
- >>20
>iMACのディスプレイをチェックした感じは
それ、2017モデルですか?
- 22 :
- 低反射であることは疑いようがありません。
https://i.imgur.com/CuONQfN.jpg
- 23 :
- 映り込みの多い方は旧々モデル
現行品はこの、映り込みの少ない方よりも更に低反射になっています。
http://i.imgur.com/MzHOFgP.png
http://i.imgur.com/lNtOgJK.png
- 24 :
- 因みに22の右のモニターですら一応低反射だし、
23の映り込みの多い方も一応は低反射パネルなので、
ノーマルグレアモニターよりかはこれでも映り込みは少ないのです。
ノーマルグレア(Winノート)だとここまで酷いですから。
http://i.imgur.com/bZmkzxh.png
http://i.imgur.com/OGX9417.png
- 25 :
- >>21
ヨドバシで見て来たんで最新モデルですね
この低反射処理はiPadproにもされていて、みんな同じ処理のようです。自分のiPad Air2と違いがないので。
何の処理もなされていないiPad2017年モデルと比べると確かに低減はされている。ただ普通に映り込みや反射はします。カタログ上は56%低減となってますが、体感としてはせいぜい1割2割映り込みマシになったかな?ぐらいです。
iMacPro、iPadPro、iPad Air2この辺はYouTubeで開封動画を上げてる人、結構いるので、それで反射や映り込み具合を確認して見てください。
後、PCでノングレアモニターも使っていますが、同条件ではやはり映り込みに関してはかなりの差があります。Appleの低反射モニターはなにもないよりはマシかな?という程度のものなので過度な期待はしない方がいいと思います。
- 26 :
- >>25
>ヨドバシで見て来たんで最新モデルですね
無数の蛍光灯が並んでいるような店頭じゃ
現実なんて何もわからないよ?
あくまで自宅で使った時にどうなのか?というレベルでお話をしています。
サンプルに上げた動画や静止画もそういう状態ですしね。
- 27 :
- あくまで、一般のグレアモニターに対して、
低反射がどれほど映り込みが少ないのか?というお話です。
あまりにも強烈に反射が起きるような店頭では
いくら75%の映り込みを軽減したとしても、
反射しないわけがないです。
極端すぎる環境での答えなど意味がないです。
- 28 :
- この比較動画を御覧ください。
低反射機能がどれほど映り込みを抑えているかが
アリアリと分かると思います。
このノーマルの方とてWindowsのノートよりかは低反射なのです。
低反射グレア(左) VS. ノーマル(右)
https://youtu.be/WzVJXMacOl4?t=2m9s
ノーマル(左) VS. 低反射グレア(右)
https://youtu.be/v_RNoWmvOIU?t=5m2s
- 29 :
- 自宅でiPad Air2を毎日使っているので、それと比べてどうなのか、と
店頭での映り込みが同等なのに、自宅で劇的に変化するとは思えませんが
そもそもあなたはAppleの低反射処理されたディスプレイを持っていて、自宅で使っているのでしょうか?
こちらが使っている限り、映り込みも反射もします
なにも処理がないと思われる初代ネクサス7やiPadmini2、mediaPadM3なども保持してますが、確かにこれらよりマシではありますが、ノングレアモニターと比べると全然違いますし、普通に映り込み反射します
クッキリ映り込みがあるものがぼんやりなる程度のです
もし、低反射処理をされているAppleのディスプレイを持っていないようならば、現行で買える、iiMacProやiPadPro買って自宅で確認して見てください
- 30 :
- >低反射グレア(左) VS. ノーマル(右)
>https://youtu.be/WzVJXMacOl4?t=2m9s
>ノーマル(左) VS. 低反射グレア(右)
>https://youtu.be/v_RNoWmvOIU?t=5m2s
因みにここに登場している低反射なRetina MacBook Proは
初期モデルであり、現在のモデルは更に低反射機能がUPしています。
- 31 :
- >>29
低反射というのは読んで字のごとく「反射が低いパネル」のことです。
無反射パネルでは御座いません。
- 32 :
- 俺はかなり早くからのグレアユーザーなので
ノーマルグレア→弱い低反射グレア→中の低反射グレア
→強い低反射グレアまで全て経験しています。
その経験の中で言えることは、
Appleの「75%映り込みを抑えた」という謳い文句は
ハッタリでもなんでもない…という事です。
体感的にもそういうレベルです。
- 33 :
- >>31
反射は低減されますよ
たとえばグレアモニターではクッキリ自分の顔が映り込む場面でも、低反射処理されたモニターではぼんやりします。ノングレアモニターになると顔の輪郭が確認できる程度で目鼻などは確認できません。
これは全て同じ自室で比較的してです。
ちなみに、あなたはなにかAppleの低反射モニターを所持しているのでしょうか?
実機を持っているようには見受けないのですが、どうでしょう?
- 34 :
- >>33
ノーマルグレア→弱い低反射グレア→中の低反射グレア
→強い低反射グレアまで全て経験しています。
と書きましたが、具体的に言うとこうです。
・ノーマルグレア=三菱のグレアモニター
・弱い低反射グレア=Appleパネル流用の他社製モニター
・中の低反射グレア=初代 Retina MacBook Pro
・強い低反射グレア=2017年の現行 4K iMac
- 35 :
- >>34
>中の低反射グレア=初代 Retina MacBook Pro
つまりレス番>>28の動画の中に出て来る
映り込みの少ない方のMacBookです。
もうこのレベルになった時に、
必要十分な低反射だな〜と思っていたのですが、
新たに買った4K iMacは更に映り込みが少なくてビックリした程です。
- 36 :
- ノーマルグレアや弱い低反射グレアを使っていた頃は
流石に映り込みが酷すぎて暗いシーンの多い映画やゲームは
辛いな〜と言う感じでした。
なので、その頃には、3台のハーフグレアを買ってみたりもしましたが、
ハーフグレアも決して映り込みが少ないわけではなく、
微妙な状態でした。
しかし AppleからRetinaディスプレイを搭載したMacBook Proが
発売され、Retinaモニター欲しさに飛びついたのですが、
これが今までには無いレベルの低反射で一気に問題解決してしまったのです。
- 37 :
- ハーフグレアと低反射グレアとではここまで違います。
高級ハーフグレアの映り込み具合
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_03.jpg
高級低反射グレアの映り込み具合(Macクラスがこれ)
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/519/792/sony1_02.jpg
- 38 :
- 現行のiMacProを買って自宅で使用してるんですね
だとするなら、モニターの前にいけば自分の顔が映り込んだり、デスクで使っているのなら、PCチェアなどが映りんでるはずですが、
もしノングレアモニターも所持しているのなら、それと比べて見て下さい。ノングレアモニターではおそらく映り込みが確認出来ないか、顔の輪郭が確認出来る程度の筈です。
また、低反射処理されてないグレアモニターを同じモニターの前に置けば、より鮮明に映り込みが確認出来るはずです。
で、こういった違いをどう感じるかですが、超低反射というのは大袈裟に感じますね。普通に映り込みも反射もそれなりに発生しますので。
人の感じ方は違うのでこの程度を超低反射と表現する人もいるのかとは思いますが、貼り付けてる画像が都合のいいものばかりなので、印象操作してるように感じます。
現行iMacProの実機をレビューしてる人の動画を幾つか貼っておきますが、普通にしっかりと映り込み、反射発生します
https://m.youtube.com/watch?v=nzeCgJcwO1o
https://m.youtube.com/watch?v=ndKigTds3lA
https://m.youtube.com/watch?v=DynNlqYQUog
ちなみにこれらは恣意的に選んだものではなく、「iMacPro レビュー」で検索し、上位にヒットした動画です。
- 39 :
- 今普通に24〜27インチでIPS光沢モニタ買うとしたらどれ?
- 40 :
- >>38
>現行のiMacProを買って自宅で使用してるんですね
4K iMacだとハッキリ書いているのに
どこからiMac Proができていたのか理解に苦しみます。
何度も言うようですが、低反射=無反射ではありませんし、
真っ黒い画面にすれば映り込みが目立つのも当然のことです。
店頭の印象だとか、真っ黒い画面の状態だとか、
そういう非現実的な状態を持ち出して否定して何になるですか?
- 41 :
- >>40
ディスプレイの低反射処理が違うのでしょうか?
同じ低反射処理のはずですが、違うのだったらこちらの感違いなのですいません
ちなみに参考に張った動画は自宅も店頭もあります。けど大した差はなく、どっちも結構映り込みはしっかりしてますね。
これは私自身も低反射処理されたAppleのディスプレイを自宅で使ってますので、実感的にこんなもんだろうな、とわかりますね。
Appleの低反射処理というのは超低反射は大袈裟に感じます。多少は改善されるぐらいが実際のところですね。
後、気になるのはなぜ都合のいい画像だけを貼り付けて、超低反射というのでしょう?
本当に低反射だというのなら、恣意的に選んだものでは意味ないですね。グレア液晶ですら、映り込みの発生しない状態はありえますし。
なので、ある一点の画像ではなく、動画を貼りました。もちろん、これは恣意的に選んだものではないですよ、ただ上位にヒットしただけのものです。
iPadProでも確認してますが、これも同じですよ、iMacProと。普通に映り込みも反射もしますし、ただなにもないよりは少し低減されてるな程度です。
本当に実機持っていて使ってますか?
その上で超低反射といってるようには思えないんですがね
- 42 :
- 後、別に低反射を否定はしてないですよ。
その効果はあるし、それがどの程度かは既に書いております。
疑問に思うのは、自分で使ってる感じからして、これを超低反射っていうか?で、どうだと出す画像が都合のいいものばかりだから、そうやって選んでりゃそりゃ超低反射に見えるでしょうよ、ということです
低反射処理の効果はあります。ブラックアウト時、クッキリと映り込み顔が、ぼんやりなる程度には。でもこの程度なんですよ、実際のところは
- 43 :
- >>41
>これは私自身も低反射処理されたAppleのディスプレイを自宅で使ってますので、
シネマディスプレイは大した低反射ではありませんよ?
- 44 :
- >>42
貴方の印象はどうであれ、
この比較動画においても圧倒的に反射が少ないことは
疑いの余地がないでしょ?
低反射グレア(左) VS. ノーマル(右)
https://youtu.be/WzVJXMacOl4?t=2m9s
ノーマル(左) VS. 低反射グレア(右)
https://youtu.be/v_RNoWmvOIU?t=5m2s
現行モデルは更に映り込みが少ないのです。
- 45 :
- >>43
iPad Air2はそのシネマディスプレイという奴なのですか?
2013年でそのディスプレイは終了となっているようですが。
iPadAir2と現行iPadPRO、現行iMacは基本的に同じ低反射処理だと思いますが、まったく別物なのでしょうか?
少なくとも私は明確な差は感じませんね。
ただ年度が違うので現行のiPadPro、iMacはより性能が良くなってるのかも知れません。
しかし、なにも特に処理がされてない2017年iPadと低反射処理されている現行iPadProで較べても映り込みの差は たいして違いはないですね…まあ、iPadProがマシかな程度です。
https://m.youtube.com/watch?v=TqvbBZWSNC4
※これもただ「iPadPro 2017iPad 比較」で検索して上位にヒットしただけの動画です。
あなたが貼ってるものはどうやって持って来てるのでしょうか?
私のものは全てYouTube内で検索ワードを打ち込み、それの上位のものです。…こういうやり方だと、しっかり映り込み、反射してるし、なにもされてないものとたいした違いは出てないんですがね。また私の実機確認でも同じようなものです。
あえて、都合のいいものしか提示してないように見受けられますが、どうでしょうか?
※答えにくければ今まで同様答えなくていいです。察しますので。
また現行4kiMacをお持ちとのことですが、他にどんなものをお持でしょうか?
ノングレアモニターとの比較や通常のグレアとどの程度の差になるのかの印象を教えて下さい。
- 46 :
- 低反射グレア(左) VS. ノーマル(右)
https://youtu.be/WzVJXMacOl4?t=2m9s
ノーマル(左) VS. 低反射グレア(右)
https://youtu.be/v_RNoWmvOIU?t=5m2s
上の動画は恣意的に選んだようですが、これ見ると低反射グレア側が光を受けにくい方においてあるんですね
特に2番目が分かりやすくて、後ろの壁にもはっきり明暗が出ています。
こういう比較の仕方って映り込みや反射を較べるときには余り意味ないですよ
低反射グレア(右)のPCを左と変えたら、しっかり映り込みし、レビューしてる人も映り込みしますよw
- 47 :
- >>46
>上の動画は恣意的に選んだようですが、
比較動画なのだから恣意もクソもないでしょ?
同じ条件で比較しているだから低反射の効果が
どれほどあるかは一目瞭然です。
- 48 :
- 確実に言えることは、ID:Bg1ATCrP0は
グレアモニターを1度も使ったことがなく、
店頭で見てきただけで否定していることです。
iPad Air2を持っていたとしても、
比較対象となる他の経験がないので話になりません。
- 49 :
- 同じとはいえませんけどね
で、その部分以外はスルーということは、そこは察して下さいよ、と受けとって構わないですか?
それならもう突っ込みは控えますので
- 50 :
- 俺は上に書いた通り、グレア歴は長く、
ノーマルグレアからノングレア、ハーフグレアから
低反射(弱)〜低反射(中)〜低反射(強)と、
様々なモニターを試してきました。
ノングレアは表示も汚すぎるし、
反射が白ボケとなって広範囲に現れるので見づらいですし、
ハーフグレアも画質がイマイチな割に結構映り込みします。
ノーマルグレアは綺麗でも映り込みが酷すぎます。
どれを選んでも大きな欠点がある状態で四苦八苦していた所に
救世主の如く現れたのがRetinaディスプレイ(低反射/中)だったのです。
- 51 :
- 救世主の如く現れたRetinaディスプレイは
まず画質が比べ物にならないほど美しく、
それでいて今までに体験したことのない映り込みの少なさでした。
46の動画の通りです。
ドットが目立つ従来のモニターとは次元の違う液晶で、
本当に映り込みの目立たない液晶でした。
1度このクラスの液晶を経験してしまうと、
もうフルHDのギザギザ表示や、猛烈に映り込みするノーマルグレアは
無理になりますね。
- 52 :
- >>48
グレアモニターありますよ
むしろ圧倒的にそっちの方が多いぐらいです
1階と2階にあるTVはグレアです。また使わなくなったHDブラウン管も残してありますがグレア。
PCモニターは4台持っていて、2台がノングレアで、1台がグレア(これは低反射処理のグレアではありません),。もう1台はこれも捨てていないCRT。これもグレア。
スマホは使ってないの含めて4台あるけど、これも当然全部グレア
タブレットも使わなくなったの含め、4〜5台ありますが全部グレア。
後はPSPとか3DS、Switchなどのゲーム機もありますが、これも全部グレアですね。
ノングレアはPCモニターの2台のみですね。飯山とBenQですが、同じノングレアでもBenQのはやや光沢かありややハーフグレアっぽい写りになります。
- 53 :
- むしろこちらからすると、
ID:FGan6zDz0さんの方が本当にこの人持ってるのかな?という感じなんですよね。
ノングレアモニター持ってますか?比較してどうですか?と聞いても答えられないし、ノングレアモニターは持ってないのかな?
体験とかいってるから、なんだそりゃなんだよな…
まあ、人の感じ方は違いますから、私は余り差が感じなくてもID:FGan6zDz0さんは劇的な違いのように感じて、だからこそ「超低反射」として宣伝するんでしょうね。
- 54 :
- ま、自分自身でグレアと低反射グレアを比較すれば
お話にならない違いを実感出来ると思いますよ。
真相が知りたいなら現行のiMacを買って
現在持っているグレアと比較して御覧ください。
天地の差とはこの事を言うんだな〜と言うことが
分かるかと思います。
- 55 :
- >>53
>本当にこの人持ってるのかな?という感じなんですよね。
これは俺が撮った写真です。
【以前使っていたRetina MacBook Proの画像】
チューリップ(全体)
http://i.imgur.com/JCVX8.jpg
チューリップ(接写)
http://i.imgur.com/4mBYV.jpg
【今使っている 4K iMacの画像】
都会の風景(全体)
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg
都会の風景(接写)
https://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg
- 56 :
- あぼーんだらけじゃねぇか!!!
- 57 :
- もう察して上げるということで答えられないことに対する突っ込みは致しませんが、結局宣伝ですか?
でも買う前に実機で比較した方がいいですね
店頭と自宅では環境は違いますが、自分の比較機器で家と店頭でどうなるかを参考にすればおおよそはわかります。
またApple製品は多くの方が、開封動画レビューをあげているので、それも参考にするのがいいでしょうね
結構映り込みも反射もすることはわかるはずなので
いきなり買って比較は危険ですね
- 58 :
- 一般のグレアノートの映り込みがどれほど酷いか、動画で御覧ください。
https://youtu.be/gcPu6A4mZaU
Macの低反射がどれほど凄いかおわかり頂けるのではないでしょうか?
- 59 :
- これは別のWindowsノートですが、
視点が変わる度に、液晶の色が赤〜青と変色する点に注目してください。
http://youtu.be/nBN9kXHag2Y?t=45s
ウィンドウズのノートに搭載されている液晶と
MacBookの液晶とでは次元が違いすぎるんですよね。
- 60 :
- >>57
>結構映り込みも反射もすることはわかるはずなので
iMacの動画を色々を見てみれば分かりますが、
普通に通電して画面に表示している状態ならば
まず映り込みなど気にならないことが分かるはずです。
- 61 :
- その時に注意すべきは、iMacは外見が殆ど変わっていないので
iMacとだけ入力して検索すると古いiMacも含んでしまうので
2017 5K iMac と検索することです。
として真正面から見た場合の映り込みを参考にすることです。
モニターというのは横から見るほど映り込みが酷くなるので
そういう場面は参考になりません。
実際に使う場合でも画面を横から見る人なんていないですね。
- 62 :
- この動画の主も言ってるように
iMacの液晶=疲れにくいという点も大きな恩恵だと思います。
https://youtu.be/THy_H--GrGo?t=353
- 63 :
- >>56
非表示にしろよ
なんでわさわざあぼーん表示してんだよ
- 64 :
- レス番が結構とんだな・・・iMac君がまた暴れてたのかな?
ここは光沢モニタスレであって、一体型PCスレじゃないのに・・・
- 65 :
- 光沢グレア液晶モニターのスレであって
後付け専用の光沢グレア液晶モニターのスレと言うわけではないよ?
iMacはMac/Win両対応で
iMacをWinマシンとして使うこともできるので
必然的に全てのユーザーが対象になります。
- 66 :
- パソコンをそのままで、
モニターだけを買い換えるという考え方も1つですが、
パソコンもモニターもひっくるめてiMacに買い換えてしまうという
選択肢もあるのです。
モニターだけを買い換えようと思うと、
どうしても良いグレア環境は手に入りませんが、
パソコンもモニターも丸ごとiMacにお引っ越しすれば、
最上級のグレア環境が手に入るのです。
その方が貴方達にとっても最善であり近道ですよ?
- 67 :
- 大事な部分なのでもう1度いいます。
iMacはMacOSもWinOSも両対応しているんです。
iMacをWin専用機として使うことも出来ますし、
必要に応じてどちらかのOSを選択して起動することも出来ますし、
MacOS上でWinOSを動かすことも出来ます。
つまりWinユーザーにとっても、もはやiMacは無縁のものではなく
選択肢になりえるパソコンなのです。
- 68 :
- これはハッキングなどの裏技で動かすという物ではなく、
Apple自らがちゃんとWinOSの動作をサポートしているので
安心して使うことができるのです。
Winユーザーが現在のOSやソフト資産を無駄にせず、
iMacの超高クオリティーの4K/5Kモニターを
使うことができるのです。
選択肢として考えても良いと思いますよ。
- 69 :
- またレス番飛ぶと仮定した上での独り言申し訳ない。
iMacを含む一体型PCは、レコーダー内蔵テレビ(昔でいうところのテレビデオ的なやつ)と同じ欠点を持つからなぁ。
何言いたいかって?モニタ生きてても本体壊れたら、両方纏めて修理or買い換え。
無論、モニタだけ壊れても両方纏めて修理or買い換え。
それが嫌なんだよなぁ。
改めて言う。
スレ違いな発言申し訳ない。
- 70 :
- すごい狂気を感じる
- 71 :
- >>69
逆もまた然りで、一体型だからこそのメリットもあるのです。
貴方はiMacがどれほど薄いかご存知ですか?
下手なモニターよりも薄いんですよ?
つまり「モニター1台のスペースで全てが完結」してしまうんです!
これは驚異的なことです。
- 72 :
- しかも、iMacの利点は4Kやら低反射パネルだけではありません。
超・静かなのです!
丸でファンなど入って居ないかのごとく…、
丸で目の前にモニターだけが有るかの如く静かなのです!
ノートパソコン1台置くよりも少ない奥行きで
モニター1台とキーボードが置けてしまうんです!
iMacはもはや、パソコン内蔵のモニターなのです!
- 73 :
- よく「iMacはポート類が後ろにあつから扱いずらい」という人がいますが、
俺は実際に使ってみて、むしろ有り難いと思っています。
なぜなら、以前はMacBook Proで左右のポート類があったので
両サイドからケーブルがニョウキニョキ生えていて
非常に目障りだったからです。
左右に飛び出たケーブルまで含めると、
現在の4K iMacと同じ横幅になってしまうほどです。
この見苦しい状態から開放されたことも助かっています。
- 74 :
- 目障りなケーブル類はiMacの後ろに隠れて見えないし、
キーボードもトラックボールも無線なので
邪魔くさいケーブルを見ずに済んでいます。
なのでこの仕様はとても有り難いです。
- 75 :
- しつこい
巣に帰ってね
- 76 :
- グラボの乗せ換えとかどうするんだろ?
- 77 :
- このしつこさは軽度の統合失調症じゃね?
そのうちコピペ連投で荒らしまくるかもな・・・
- 78 :
- マカーは病気持ちが多いな
- 79 :
- iMacに搭載されている液晶が
ずば抜けて高性能であることが証明されました。
P3のカバー率99%と言う次元の液晶モニターは
プロ用モニターでも中々ありません。
>色度図を作る「ColorAC」で確認してみたが、下記のとおり
>iMac ProとiMacの間で個体差、経年劣化、
>計測誤差以上の差は見られなかった。
>iMac Pro、iMacともにP3(Display P3)の色域が謳われており、
>実測で98.90%という高いDisplay P3カバー率が今回確認できている。
>元々iMacがプロ品質のディスプレイを採用していたので、
>あえてiMac Proで新たなディスプレイを搭載する必要がなかったわけだ。
- 80 :
- おまえらオメデトウ!
飯山から「1世代前の5K iMacのパネルを流用したであろう」製品が
3月6日から国内販売されます。
http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/
こんな風にWinユーザーでも高品質な低反射グレアが使えるのは
全てApple様のおかげなので感謝しないさい。
- 81 :
- 現行品の低反射にはやや劣るものの、
それでも1世代前はノーマルグレアなど比べ物にならないほど
映り込みが軽減されています。
飯山から発売されるモデルも、
その辺も引き継がれているとは思うのですが、
表面処理はパネルとは違う部分なので、
iMacと同等かどうかは未知数です。
しかし可能性としては大きいかと思われます。
- 82 :
- 5Kかよ
つかえねーな
- 83 :
- 11万かさすがにちょっと
もっとマトモなメーカーなパネルのなら出したが・・
- 84 :
- この機種気になってたけど、まずは実機確認だな。
まぁ、iMacはスレ違いだけど、「個人的には」林檎モニタ自体は悪くないと思ってたしな。
良い感じなら(いつ壊れるか不安な位使い込んだ)三菱のモニタから乗り換えも検討だな。
- 85 :
- ガチ勢が買うようなカラマネディスプレイの倍の値段に恐れおののく
- 86 :
- >>83
俺は前々から言ってるんだけど、
Macの液晶って物凄く高品質なんだよ?
その事を考えるとiMacって凄く安いんだよね。
10万クラスの液晶を搭載していて、
安いモデルだと15万ほどで買えるだから。
- 87 :
- >>83
>11万かさすがにちょっと
LGが出している同等モニターが14万5000円だと考えると
11万は随分とお値打価格だと思いますよ?
https://www.apple.com/jp/shop/product/HKN62/lg-ultrafine-5k-display?fnode=4c
iMacに搭載されている液晶モニターは
一般の液晶とは次元が違いますからね〜。
- 88 :
- 5Kで27型とか使い道ねーやん・・・
- 89 :
- >>88
貴方の好みは何Kで何型ですか?
- 90 :
- 俺のグレアはW2261VG
これで1万ちょい
こっちの方がいいと思うけどな
IPSとかほとんど正面で使ってるからいらない機能だと思う
- 91 :
- >>90
9年も前のやつか
使ったことあるw
見覚えのある筺体・・・
今だったらデルのS2218Hっていう同じサイズのグレアあるぞ
- 92 :
- >>91
いやぁー、なかなか壊れなくてな
でもなかなかいいぞ、輝度はある
できれば旧三菱の24インチが欲しかった
21.5 インチは正直小さい
- 93 :
- 実物展示開始ー
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1109661.html
- 94 :
- 映り込みすくねーーー!!
- 95 :
- 一般グレアを店頭でみると。
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/RDT233WX_06.jpg
iMac流用モニター(ProLite XB2779QQS)だと。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1109/661/xb1.jpg
- 96 :
- https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1109661.html
- 97 :
- 液晶だけのProLite XB2779QQSの横姿
https://media.ldlc.com/ld/products/00/04/73/49/LD0004734984_2.jpg
液晶+パソコン本体=iMacの横姿
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/671/979/707.jpg
- 98 :
- これ使うとHDCP非対応のモニターに色々つなげれる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XZXMYY5
ACアダプタ付き
https://www.amazon.co.jp/dp/B003UYOEMI
- 99 :
- 2Kまで対応のは、いくらでもある
4Kだよ、4K
- 100 :
- >>98
>HDCP非対応のモニターに色々つなげれる。
そんなモニターあんの?
- 101 :
- デルの新型ってもしかしてグレアなの?
- 102 :
- 2K ノングレア
↓
2K グレア
↓
4K 低反射グレア
↓
そして遂にAppleはマイクロLEDパネルへ
>Digitimes Researchのシニアアナリスト、Luke Lin氏によりますと、
>Appleが小型・大型アプリケーション向けの
>マイクロLEDパネルの開発に取り組んでいるとのことです。
>このうち小型のマイクロLEDパネルは、
>Apple WatchおよびARウェアラブル機器向けに開発されているそうです。
>Apple WatchのマイクロLEDパネルは、2018年後半または
>2019年に大量生産に入る可能性がありますが、
>大型製品は2019年以降に大量生産に移行する可能性があるとのことです。
>大型のものは、MacBookよりはるかに大きな製品に使用されるそうです。
http://iphonefan.net/apple-is-developing-a-micro-led-panel
- 103 :
- 新型マダー?
- 104 :
- ビッグカメラにグレア来たな
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1116990.html
- 105 :
- ProLite XB2779QQSって林檎パネルの流用品なんですか?
- 106 :
- たぶんね。と言っても1世代前のiMacパネルだけど。
- 107 :
- やっぱりそうでしたかぁ。まだ100k強であまり
購入されてる方も少なくレビューが少ないので
手を出しにくいですね。グレアの決定版になりそう
な品なので、評判よければやっぱり買いたいな。
- 108 :
- 無くなる前に早く買った方がいいと思いますよ。
在庫パネルの流用なのでいつまでも
販売が続くわけじゃないですし。
- 109 :
- ビックのWQHDグレア、これ良いかもな。値段もお手頃だし。
ただ、実店舗にあるかな……
S2718Dは高い上に実店舗にないし、
iiyamaの5Kはマシンスペック的に辛いしな。
- 110 :
- S2718D買ったけどこれハーフグレアやん・・・
ハーフじゃギラブツ感残ってて失敗したわ
JN-IPS270WQHDはどんなもんなんやろなぁ
- 111 :
- >>104
http://japannext.net/?page_id=5672
半光沢みたいだが気になるんで店頭で確認する予定
>>109
https://www.biccamera.com/bc/tenpo/CSfBcRakutenBicTenpoStockList.jsp?GOODS_NO=4703275
- 112 :
- 反射防止処理の具合見てみたいけど置いてるとこ少ねぇなあ
VESA対応してないしスルーで良いか
- 113 :
- hp envy 27
中途半端な解像度選ぶよりいっそ4Kの半光沢にしたら問題解決した
- 114 :
- でもお高いんでしょう?
- 115 :
- >>113
>hp envy 27
最近は手抜きで、アームにも対応せず、
しかも真後ろに飛び出す端子を付けるモニターが増えてるけど、
こういうのは端子に負担がかかるし、
壁に近づけて設置できないし止めて欲しいわ。
http://jp.ext.hp.com/monitors/personal/envy_27s/images/view02.jpg
- 116 :
- envy27sはVESA対応してるぞw
別に背面部分の端子類は問題ないし好みの問題じゃね?
envy27sは手抜きどころか非常に洗練された凝った造りしてる
- 117 :
- ビックのjapannext見てきた
メーカーは半光沢と表記してるけど見た感じは光沢ぽい
写りこみは自宅の三菱グレアと同じくらいかな
ゲーム動画見たけど鮮明でしたわ
三菱がまだ元気なんで購入は考え中
- 118 :
- >>111
おお、助かる。
これを参考にちょっと見てみるか・・・
>>117
ちょっと期待。
そして同じく三菱がまだ元気。
ただ解像度上がるから作業効率は上がりそう。
- 119 :
- 貴重な光沢WQHDだし買えなくなる前に確保しておきたいな
- 120 :
- アルミフレーム採用の27型WQHD液晶が発売、ビック専売モデルで価格は29,800円
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1117857.html
- 121 :
- envy 27s注文したけど届くの1カ月ぐらいはかかるっぽい
モニターの在庫ぐらい少しは持っておけよって思ったわ
メール対応はそこそこレスポンス良かった
- 122 :
- iiyama 5kだが、これ焼付きがひどいな
確かに昔のretinaは焼付きが多いらしいけど
ここまでヒドいとモニターの役目になってない
とても綺麗な液晶なのに残念。買うの控える
- 123 :
- それはどこのレビューですか?
ブログか何かで誰かが書いてたのかな?
- 124 :
- もう10年近く安くて質の良いグレア待ち続けてるけど出てこないな
- 125 :
- もうちょいだ、もうちょい待て
グレア再来はもうすぐだ
- 126 :
- 全てのモデルをグレアにしたAppleの英断。
- 127 :
- >>126
これはほんとそう思うわ
グレア主流で低反射パネルの競争とかになってたら良かったのにな
- 128 :
- 価格との兼ね合いなのかね
安く出来ない理由があったりして
後はゲーム主体のモニター選びになると相手にならないとか
- 129 :
- iMacスレとか見てても、
誰一人として「あー、ノングレアだったらな〜」なんて
嘆きの声は出ないからね。
Macユーザーからノングレアモニターを求める声なんて
まず出てこないと思う。それほど液晶の満足度が高い。
- 130 :
- クリエイターとか多いしね、使う人は
Macでゲームとか本気出してる人居ないしね
- 131 :
- 自分のグレア遍歴では三菱の倍速Zシリーズが8年前の最高峰だった
その3年後に三菱からIPSシリーズのグレアが出たけどほどなくして三菱は撤退した
その3年後にデルから現在では一番新しい神機のS2415HとS2715Hが発売された
S2415HはフルHD解像度としてのサイズ感が最高で今まで使ってきたフルHDでは一番発色が良い
このS2415Hの次を待ち望んでいるんだけどなかなか出してくれなくて困ってる
ただ主戦場は4Kへと徐々に移行していくと思うんだけどこれだ!という4Kが出てなくてあるとしたら
HPのENVY27Sだけになってしまう
グレア派冬の時代は続く
- 132 :
- >>131
Envy27sってグレアなんか?
- 133 :
- 半光沢な
けどまあ許容範囲でグレア派でもイケると思う
けどここ2年ぐらい31.5インチの半光沢フルHD液晶が増えててグレア派の人らも
まあ許容範囲ということになってるわ
グレア原理主義者は本当のグレアしか認めないんだろうけど自分は半光沢でもまあいけたw
ただしノングレアだけは無理な体質
- 134 :
- >>133
>けどまあ許容範囲でグレア派でもイケると思う
ハーフグレアとグレアとじゃ全然違うぞ?
- 135 :
- WQHDだとS2718DとJN(ビックカメラ)。
4kだと巨大な奴か、Envy27sが候補に挙がりそうだけど、選択肢がほぼないってのが辛いなぁ・・・
そういえば、液晶にガラスコートってどうなんだろう、グレア化できたりするのかな・・・?
>>131
同じく三菱使用歴あり。
RDT233WX-Sが現役で動いてるけど、それ故に買い替えのハードルが高くなってるんだよなぁ。
- 136 :
- >>135
>液晶にガラスコートってどうなんだろう、グレア化できたりするのかな・・・?
無理無理 w
グレアなんて待ってても無駄だから
ノングレアモニター買ってノングレアフィルム剥がして
代わりにARグレアフィルム張るのが近道。
- 137 :
- ENVY27Sって半グレアって条件飲めば満足できる製品?
- 138 :
- >>137
ワッチョイ無しスレによれば、製品としては満足できるが、
グレア好きとしてはたいへん不満な製品らしい
- 139 :
- >>136
そうなのか。
数スレ前のWQHDスレでそれっぽいレスがあったので気になってたけど、厳しいってことだよな。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1520973202/
ただ、ノングレアフィルム剥がすのもARグレアフィルム張るのも色々調べておかないと失敗しそうだな。
- 140 :
- 許容範囲は人それぞれあるから実機見て判断するしかないね
けど展示してあるとこ少な過ぎなんよなぁ
- 141 :
- >>140
ビックカメラ池袋パソコン館
HP ENVY27sとJNがある
- 142 :
- ストリーミング動画を視聴するなら、
グレアパネルのPCモニターと
ブラビアなどのTVモニターを比べると
どっちが良いですか?
- 143 :
- 動画専用ならTVの方がやっぱ倍速ついてたりコスパが良いし見栄えもいいよ
でもここは一点の曇も許さないグレアすれだからグレアだろ
- 144 :
- envy27sは悪くないぞ
筺体も洒落乙だしVESA100に対応してるし
グレア好きでもまあ満足できるけど
なんかグレア原理主義者みたいなのがいるみたいで
そいつには不満足らしいww
そいつめっちゃめんどくさい奴だから否定レスされてもスルーすることにしたわww
>>142
今まで何台もモニター買ったけど42インチ以上のでかいモニターはやめといた方が良い
それとテレビでパソコンってのもやめとくべき
使用感があまりよくないわ
まあ好みにもよるんだろうけど
パソコンで使うモニターはパソコンメーカーとかの商品を使うのがベストだと思ってる
LGとかでもいい
- 145 :
- >>144
↑
グレアではないものを
実質グレアとかマヌケなことを言い続けてるアホ。
- 146 :
- >>144
ググってHP見たわ
あの写真写りが本当ならノングレアにしか見えない
総合力ではいいものだろうがグレアがほしい人にとってはW2261VGにも劣るな
- 147 :
- な?envy27sの話したらすぐに原理主義者がわいてくるんだわw
- 148 :
- この原理主義者(42cd-3yTJ)を見たらよくわかると思うけど
別スレで派手に暴れ回ってるマカーなんだよww
別スレで全く相手にされてないから色んな所で暴れ回ってるんだろうな
- 149 :
- >>147
>な?envy27sの話したらすぐに原理主義者がわいてくるんだわw
いやいや、グレアでもないパネルを
ほぼグレアだと言ってるお前さんがバカなんだが?
あんなもん、ほぼノングレアだ!
- 150 :
- envyは実物見ないと判断できないなぁ。
だからといって、フィルム張り替え云々はハードルが高いしなぁ。
さてどうしたものか。
- 151 :
- この27インチのモニタだけはんばいしてくれたら
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1129044.html
- 152 :
- >>151
iMac27買えるやんけ
- 153 :
- なぜお前らはこれを買わんのだ?
http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/
5K iMacのパネルを使った27インチの光沢グレアだぞ?
- 154 :
- >>153
要求スペックの問題で断念した機種よ?
- 155 :
- ワイのへっぽこPCでも表示だけなら5Kいけるもんなんかな
- 156 :
- iiyamaの1世代前の5K iMac流用モニター購入者のレスの一例。
買った人達はみんな大感激&大満足しているようです。
【購入者A】
>iiyamaの5Kモニタ届いた!
>すごいねこれ、iPhoneの画面みたいな鮮明さ
>鮮明すぎてタスクバーに置かれているアイコン類が
>印刷されたフィルムを貼ってるみたいに見える
>会社で使ってるDELLの4K(U2718Q)も良い液晶だけど
>こんな感動は味わえなかった
【購入者B】
>iiyamaの5K買ったけど満足度はかなり高いよ
>自分もグレアパネル使うの初めてで不安だったけど
>反射が少なくて発色が良いからノングレアと比べると
>ベールを一枚取り払ったようなクリアさを感じる
>ただしグレアなら何でも良いというわけではなく
>このパネルの表面処理が特別なんだと思う
- 157 :
- https://www.amazon.co.jp/dp/B078WBRTPB/
これ?見た感じベゼル部分太いから10年前の液晶かと思ったら今年の液晶なんだな
しかもグレアとはww
よく見たら太いのはベゼル部分だけで横から見ると薄型
そんで5k?
なんか変わった液晶でこれ買う奴は勇気ありすぎる男のなかの男だろ
- 158 :
- iMacの太ベゼルははっきり言って見やすい。
- 159 :
- そこまではっきり言わなくても
- 160 :
- 普通の液晶モニターはパネルと枠とに段差があるので、
太いと違和感があるだろうけど、iMacの場合はフラットなので
むしろ液晶の隅を見ても壁が見えなくて都合がいいほどである。
今どきで言う「没入感」がある。
- 161 :
- iiyamaの5Kモニターの横姿
http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/image/layout_large_side.jpg
全部入の5K iMacの横姿。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/671/979/707.jpg
- 162 :
- Winに搭載されている液晶の画質はほんと酷いな。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1129/545/DSCF6146.jpg
- 163 :
- 貼り忘れ
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1129/545/DSCF6067.jpg
- 164 :
- なんでここアップルバカがいついちゃったの
上のも唯の低反射コートじゃねーか
- 165 :
- >>164
>唯の低反射コートじゃねーか
きみ、全く分かってないね。DELLの方は映り込みも酷いが
コントラストが著しく低下しているのが分からないかね?
パネル自体が品質低いんだよ。
右:6年前のMacBook Pro/左:その1世代前のMacBook Pro
http://i.imgur.com/kVwG2.jpg
※現行品は更に低反射レベルがUPしています。
- 166 :
- 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
FIK
- 167 :
- 林檎はクソデカベゼルと小画面に固執するのをやめたら購入候補やな
- 168 :
- 林檎画面小さいよね
- 169 :
- もう絶滅か…みんな元気でな
- 170 :
- 君たちグレアは手に入らないと思い込んでるけど、
タッチタイプは全てグレアだから探せば結構あるぞ?
これもそんな1台ですが
https://www.asus.com/jp/Monitors/VT229H/specifications/
EIZOからも色々出ています。
https://www.eizo.co.jp/solutions/industry/touch.html
- 171 :
- いつの間にかDELLのグレアもなくなっちゃったのか。
グレアは売れないんかね?
2年前にS2316H買っといて良かった。
まぁS2316Hもスマホの画面と比べたらグレア度は低い感じだけど。
評判の良かったS2415HやS2715Hってのはもっとピカピカのグレアだったのかな?
- 172 :
- >>171
>いつの間にかDELLのグレアもなくなっちゃったのか。
あります。
http://www.jp.dell.com/jp/ja/business/peripherals/dell-s2240t/pd.aspx?refid=dell-s2240t&cs=jpbsd1&s=bsd
- 173 :
- グレアモニターはいくらでも出ています。
むしろ昔よりも多いほどです。
I-O DATA LCD-MF224FDB-T
https://www.iodata.jp/product/lcd/tp/lcd-mf224fdb-t/
IIYAMA ProLite T2336MSC-2
https://www.mouse-jp.co.jp/iiyama/products/touchpanel/23/T2336MSC-2/
- 174 :
- いや非タッチの話だから…
てか>>172のやつも販売終了になってるし。
そもそも自宅PC用のモニタでタッチパネルなんていらん。
- 175 :
- タッチ機能がついていると何か困ることでもあるですか?
iPhoneやiPadはタッチ機能がついていますが、
それによって画質が悪いってこともないでしょ?
- 176 :
- >>175
無駄に高くなる。
そもそもタッチパネル使いたいならタブレット買うし、
>>173とか安いタブレット買える値段じゃないか。
- 177 :
- 素人丸出しだけど、タッチパネルってなんかこう
例えば視野角とか応答速度、あとは入力遅延なんかに力を入れてない印象あって
それでなんとなくタッチ=メイン向きでないみたいなイメージになってしまう…
根拠はないんどけどね
- 178 :
- 普通の安価なモニターだって
視野角は結構ひどいし、応答速度も別に普通だし、
特別にゲーマー向けに作られた製品でなければ
至って優れたスペックは持っていないです。
なのでタッチ機能がついたからと言って
そういう部分で見劣るすることはないと思いますよー。
グレアに拘ればそうそう贅沢も言ってられないわけで、
またタッチ仕様のモニターに目を向ければ
グレアが選べるだけでも有難いと思わないとね!
本当に良いグレアが欲しいならMac買うしかないです。
- 179 :
- タッチおじさん
- 180 :
- グレアではありませんが、この反射レベルなので
一般のノングレアと比較したら、
グレアに近い画質は得られるかと思います。
S2419H
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m35457719899_1.jpg
- 181 :
- ACEの23インチグレアパネル
https://www.amazon.co.jp/dp/B00H5DC3VO/
- 182 :
- iiyama 23型グレアモニター
https://www.amazon.co.jp/dp/B00X7VKXNI/
- 183 :
- I-O DATAの21.5型のグレアモニター
https://www.amazon.co.jp/dp/B01GUQKVSI/
- 184 :
- ViewSonicの23.6インチのグレアモニター
https://kakaku.com/item/K0001125150/
- 185 :
- iiyama 27型5Kグレアモニター
https://kakaku.com/item/K0001038011/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
- 186 :
- タッチおじさん、まだいるのかよ
なんで、タッチがダメかというと
ダメパネルしかないからよ
ダメパネルにグレア処理しても意味ないから
タッチでグレアならこれぐらいのパネル積んで出さなきゃダメよ
https://www.youtube.com/watch?v=iBONsnuHQg4&
- 187 :
- いいパネルに、グレア、ノングレア出してた三菱が撤退して終わったのよ、グレアは
このレベルのパネルのモニターが、ノングレアの倍付け値段だからな
https://www.youtube.com/watch?v=i6emIlw_Yto
https://www.youtube.com/watch?v=qeu0crmF4H0
https://www.youtube.com/watch?v=y-hbJ1HGZt0
- 188 :
- >>186
>ダメパネルにグレア処理しても意味ないから
何を根拠にダメパネルと言ってるのかな?
あなたの先入観でしょ?
普通のノングレアモニターだって
相当に低品質ですが?
- 189 :
- >>187
>三菱が撤退して終わったのよ
何勘違いしているか知りませが、
あの時代の液晶パネル品質(LG製)は低品質ですよ?
当然、時代なりにLGパネルの品質も上がってきているので
現在の方がまたクオリティーは高いです。
- 190 :
- iMacの液晶はLG製ながらにも最上級のクオリティーですし、
グラフィックス系モニターならそれなりに
良いパネルを使っていますが、スタンダートな物は低品質です。
要するに、強いてタッチパネルが低品質ということはなく、
つまりスンタンダードです。
もちろん三菱が存在していた頃のパネルと比較すれば
品質も上です。
- 191 :
- これはACERのタッチモニターです。
動画でごらんください。
https://youtu.be/nwDYyH59b6E
- 192 :
- こちらはViewSonicの動画です。
https://youtu.be/EQ2AavdYRHg?t=207
- 193 :
- >>185
>iiyama 27型5Kグレアモニター
動画はこちらになりますが、
iMacの低反射グレアパネルを使っているだけあってずば抜けた表示品質ですね。
https://youtu.be/DbZE0tQb1YY?t=360
- 194 :
- iMac買っときゃ最強のグレア環境が手に入る。
全体
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg
接写
https://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg
エロ動画も生の裸体を見ているようなリアリティーです w
- 195 :
- リンク訂正
https://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg
- 196 :
- >>194
エロ動画って倍速補間なかったら意味ないじゃん
BootCampからPowerDVDで再生しろってか
- 197 :
- そんなもの要りませんよー。
トムクリーズなどの映画団体も
倍速補間は邪道で映画に対する冒涜だと批判しています。
- 198 :
- グレアは巻頭グラビアのカラーで、ノングレアは新聞のカラー印刷。最近まで三菱グレアを使用していた俺の意見。
- 199 :
- >>197
映画じゃなくてエロの話だよ
- 200 :
- 4Kのグレア(ましてや高級ARコートで映り込みなし)で見る
エロビデオは格別ですよー。
丸で肉眼で直接Rを見ているのと錯覚するような
生々しい画質を1度でも体験したら、
もうー他のモニターなんて使えたものではないです(笑)
知らない人は大損してると思うよー。
- 201 :
- >>171
おっと、今使ってるモニタ(S2718D)も販売終了してるのか・・・
まぁ壊れる頃には改善されてることを祈るか。
- 202 :
- ぶっちゃけ、AV重視ならiMac一択ですわ w
- 203 :
- 涙目になってるのが眼に浮かぶwwwwww
- 204 :
- EX-LD3151DBがこの数年では一番のあたりモニターかなと思う
ハーフグレアだけどグレア派でも十分納得できる品質だった
HDMI2系統でDPもあるし
三菱の技術を継承してるのでなかなかのものだった
新型のEX-LD321DBはムラのあるハーフグレアでいまいちだったわ
やはりグレアだハーフグレアだと言っても品によって気に居るのと気に入らないのとが
あるというのがよくわかったわ。当然新型の方がいいだろうと思ってもよくない場合もある。
2K液晶はもう成熟してて完成されてるからこれ以上の発展はないかもしれない。
さっさと4Kでも32インチぐらいでグレアかハーフグレアの手ごろな価格の商品が発売されてほしいんだけど
どこもまだ発売してくれないのが困る。
- 205 :
- 最後のチャンス!
https://nttxstore.jp/_II_ID15925890
- 206 :
- 実質5万か?クソ安いなー!
これ買わないなんてアホや w
俺はiMacユーザーなので要らんが。
- 207 :
- >>205
グレア派の俺にはこれしか選択肢が今のところない
なので一生使うつもりで3台目こうた
今回は輝点無いの来てくれよw
- 208 :
- 8bitかぁ、いらんなぁ
- 209 :
- 悪くないと思うけど5kで27インチはちょっと使いづらいので
見送ったわ。ベゼルも太いしデザインももうちょっとよかったらなぁ。
たぶんグレアだとこれくらいしか候補がないので辛い時代だね。
- 210 :
- もう売り切れました。
買えなかった人、御愁傷様です。
- 211 :
- ところがどっこい、終わってません
クーポンで、49,800円 金・土曜日d払いポイントアップ
https://shop.hikaritv.net/shopping/commodity/plala/5410122468/
- 212 :
- どうもアスキーのアフィが入ってないと
クーポンが表示されないかもしれません
https://ascii.jp/elem/000/001/912/1912565/
https://shop.hikaritv.net/shopping/commodity/plala/5410122468/?sid=ascii_20190809_01
- 213 :
- そうっぽいねぇ。買おうか迷ったけど
ここで買ったら養分と思い辞めましたわw
- 214 :
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/hikaritvshop/1200754.html
- 215 :
- 最後のチャンス!
https://nttxstore.jp/_II_ID15925890
- 216 :
- 5kまだ在庫あるんか
後継モデルは出ないのかね
- 217 :
- 飯山からiMacパネルを流用した製品が出たのは
そのパネルが旧iMacの物だからだと思います。
要するに在庫品なので、パネルが無くなれば
製品自体消滅すると思います。
- 218 :
- ↓みてイイヤマのモニター買って良かったのか迷ってんだけど
使ってる人の感想を聞きたいです。
4K、5Kモニタは実はデメリットのほうが多い?正直オススメできない4つの理由 | SmCo memory
https://smcomemory.com/monitor-7860
- 219 :
- >>218
買って良かったのか迷ってるってなんだ?意味わからん
- 220 :
- >>218
記事からの引用だが
流石にこの認識はバカすぎると思う。
↓
>モニタの画質の話を少ししますと、画質を決めるのに重要なのは解像度よりも
>「色」であることが多いです。なにしろ解像度はただのドットの数にすぎず、
>極端な話いくら高解像度でも白と黒の2色しか表示できなかったら
>意味がないわけです。
フルHDにおける1ドットを、4Kモニターは
細かな4ドットで表示するわけですが、
そこから来る画質クオリティーは凄まじいものがあります。
逆に色性能の向上など誤差の範囲です。
- 221 :
- 実際に4Kを使っている身からすると
そこの記事に書かれていることは嘘だらけです。
例えば文字を比較しても4Kの方が断然見やすくなります。
https://i.imgur.com/orwNfRPr.png
- 222 :
- >>219
まだ振込前なので・・
- 223 :
- まだ振り込んでいないけど、注文してから
買うかどうしようかしてるってこと?
普通よく考えてどうしようか考えてから
ポチるんじゃないのか。
- 224 :
- 特別の割引が終了したり、
売切れる可能性があるから先にポッチておいて
実際に買うかどうかじっくり考えてるんだろうね。
実際、NTTStoreの方はもう売り切れちゃったし、
光TVショッピングの方も売り切れ間近だし。
- 225 :
- 買う気満々で注文したけど
>>218
の記事見て画像編集みたいな事する訳でもないので
デメリットの方が大きく感じてきた。
特にスケーリングのぼやけって話に。
- 226 :
- >スケーリングを200%以外にしてしまうと、
>ちょうど4倍できれいにスケーリングされていたピクセルがずれることになり、
>本来の画質を再現できないという現象が起こってしまいます。
つまり200%で使えばいいんですよ。
そもそもそれが普通のことです。
- 227 :
- 例えば同じ画像や動画を見るにしても、
フルHDで見るよりも4Kで見た方が綺麗です。
ましてやグレアならば尚更です。
そしてここ重要なポイントですが、
パソコンにとってもっとも多様される「文字」というコンテンツは
4Kになることで4倍の高画質になります。
圧倒的に美しくなるのです。
- 228 :
- ぶっちゃけ、フルHDに表示される文字など
汚すぎて見られたものではありません。
あなた達も自分のパソコンの文字と
スマホの文字のクオリティーの差を考えれば
想像に難しくはないでしょう。
加えて、フルHDと4Kという言う違いのみならず、
ノングレア/グレアという画質の差も大きく
総合的には比較にならないほどの高画質です。
- 229 :
- 4Kモニターで4K画質以外を見るとむしろ画質が悪くなるって書いてあるけど
これはガセって事?
- 230 :
- ガセではないだろ
4k解像度のソースに慣れた目で4k未満解像度の映像や画像見たらそりゃ低画質に感じるだろ
- 231 :
- >>230
いや2K解像度の映像みる上では
4KモニターよりフルHDモニターの方がぼやけなく見えるって事じゃないのか?
- 232 :
- >>229
ガセです。
- 233 :
- 最近はもうドットバイドットにこだわらなくなった
フルHDみたいな低解像度なんかドットバイドットだろうが補完処理入ろうが
どうでもいい感じになってる
むしろ画面の表面処理の方が気になるノングレアは嫌い
- 234 :
- 先週の特売のXB2779QQSが届いたんだけど、やはり噂通りドット抜けが無数(50個以上)にあるね。
Amazonのレビューの人のようなかんじで、あちこちにドット抜け多数+黒点があるわ。
個体のハズレを引いたのかもしれないけど、林檎パネルの流用品なので
選別品のハズレを流用してるんじゃないかと疑いたくなるレベルだね。
iiyamaだと0.001%以下は仕様みたいなので、初期不良としては扱ってもらえんっぽいね。
もし今後安くなって買うことがあっても、ドット抜け保証があるショップで買ったほうが
いいと思う。希少なグレアの最終特価と思い、複数ポチろうか考えたけど
この質だと1台で良かったと思うわ。
- 235 :
- >>234
>ドット抜けが無数(50個以上)にあるね。
それは流石に酷いな。
>選別品のハズレを流用してるんじゃないか
ありえるね。
- 236 :
- グレアであり、更に明るい部屋でありながら
ここまで映り込みが少ないって驚異的ですな。
アップル製のグレアパネルの驚異
https://youtu.be/C2ZxH3cNAoU?t=9
- 237 :
- >>229
4KモニターでフルHDの動画を見ると
このぐらいのクオリティーで見られる。
https://i.imgur.com/7bUc8c1.jpg
- 238 :
- >>237
参考画像ありがとう
とはいえフルHDモニターで表示したほうが結局奇麗なのかな?
- 239 :
- 上の画像はフルHDモニターで見る事を想定して
リサイズしてあるが実寸だとこんな感じ。
https://i.imgur.com/nVKxe2Q.jpg
- 240 :
- >>238
DVDをFHDの液晶TVで見ているようなもんだよ
ボケボケ画質
4Kだなんて言ったて結局ソースファイルがそれ用じゃなければ無意味
そこらに転がっている低画質の4kソースならFHDモニターで見たほうが
絵が締まって綺麗
- 241 :
- 使ったことない貧乏人が何言ってんだか
- 242 :
- 4Kで見るとDVDさえ綺麗だからなー。
- 243 :
- ソースはソースなりに見えます
- 244 :
- グレア終了のお知らせ
- 245 :
- 4Kの時代になり、
表示が一段と綺麗になってことで
グレアの重要性が一段と高まったと言える。
もうTVなんかだと
ノングレアなんてのは完全に時代遅れ扱いだしな。
- 246 :
- コントラスト比がないと色がモッサリするんじゃよ
- 247 :
- モバイルモニタってグレアかな
- 248 :
- モバイルモニタ調べたらグレアもあったし4Kのとかも悪くなさそうだけどやっぱ
ほんとに欲しいのはこれじゃない感じかな
XB2779QQSレベルのが欲しいけどこれドット抜けやら安定性ないみたいね
しかし何年待ってもでグレアはろくに製品自体がでないね
- 249 :
- EX-LD321DB
このモニターがひどかったので怖くて最近のハーフグレア買えないんだよなあ
EX-LD3151DB
この2016年モデルの出来がよかったのでこれを予備で確保しとけばよかったと後悔してる
32ML600M-B
LGのHDR搭載ハーフグレア使ってる人いないかな?
これが一番の候補になりそうなんだけどムラのあるハーフグレアかどうか不安なんだよなあ
- 250 :
- 26インチでグレアでスピーカーなし映像端子全種類付きの夢のようなモニター出ないかなw
- 251 :
- ノングレアを分解して一番上のザラザラのフィルムを引っぺがせば
グレアパネルになりますかね?
くそったれノングレアなら安いのにグレアパネルはほぼ売ってさえいないので
ノングレアを改造できないかと思いまして・・・・・
- 252 :
- グレアなんて待ってても無駄だから
ノングレアモニター買ってノングレアフィルム剥がして
代わりにARグレアフィルム張るのが近道。
とのことですが、フィルムはメガネに貼ってもいいようです
(メガネなら映り込みゼロ)
https://usedoor.jp/howto/digital/gadget/only-display-polarizingfilter/
- 253 :
- >>251
表面のノングレアフィルムを剥がせば
強烈な反射モニターが作れるだろうね w
- 254 :
- >>252
>メガネなら映り込みゼロ
メガネ側で
写り込みをなくすのは無理でしょ。
- 255 :
- >>254
メガネなら映り込みゼロになるのですよ。
メガネは目と5cmほどの距離なので、ピンボケします
なのでメガネって結構汚れててもピンボケするのでそれほど気になりません
よって多少光が写りこんでもピンボケで気にならないのです
ただし、問題点があります。
装着すると油とかがつきやすいためメガネ掃除が面倒という大問題です
- 256 :
- >>255
>メガネなら映り込みゼロになるのですよ。
絶対無理。
- 257 :
- >>256
お宅様はメガネを使ったことがありませんね?
それでは話をしても無駄でしょう
- 258 :
- もしもノングレア改造グレアパネルがうまくいけば
グレアパネル派の福音となるはずです(ただし眼鏡使用者に限る)
なんといっても画面の映り込みを一切気にしなくてよくなるわけですから
- 259 :
- そんなリスク犯して小難しい改造しなくても、透明樹脂で出来たハードタイプの液晶ガードあるから、それが簡単でいいよ。
必要な時だけ液晶ガードの上部がフックで液晶ベゼルの厚みの部分に引っ掛ける形になってるから必要な時だけガードしてグレア液晶にして、テキスト作業はガード外してノングレアにするとか。
ネックは値段かな。21インチ以上だと5000円以上はすると思う。
俺は秋葉のジャンク屋で1枚100円で24型とか21型とか合計6枚位買ったかな
液晶一体型とかもあるし27型液晶もあるしテレビにも使えるしね
テレビもハーフグレアとかノングレアタイプにガード引っ掛けると完全なグレアテレビになるよ。
- 260 :
- それ以前にノングレアモニターに貼る
グレアフィルムが売ってるだろ?
>>259
>透明樹脂で出来たハードタイプの液晶ガードあるから、それが簡単でいいよ。
ああいうのは液晶パネルに密着してないから
画質がいまいちなんだよ?
- 261 :
- スレ進んでたから新製品出たのかと期待しちゃったじゃないか
いつもの人の自演だったから帰る
- 262 :
- 透明樹脂で出来たハードタイプの液晶ガードで完璧なグレアパネルになる?
ノングレアモニターにフィルム貼るだけで完璧なグレアパネルになる?
そんなことで完璧なグレアパネルになるのならこのスレ必要ねえですなw
必要のないスレッドに書き込むという自己矛盾に気づいていないことになるw
嘘書きたいだけの方はお帰り下さい
- 263 :
- >>262
>ノングレアモニターにフィルム貼るだけで完璧なグレアパネルになる?
なるよ…と言っとくかな。
- 264 :
- iMacは完璧なグレアだと言えるが
実際は液晶パネルと表面のパネルが樹脂で接着されている。
つまり「液晶パネル→樹脂→表面ガラス」であるが、
市販のグレアフィルムもこれに近い構造を持っており、
粘着部分がノングレアの凹凸を埋める形で作用するので
事実上、ノングレアの凹凸は消えるのである。
- 265 :
- >>264
ARコーティングしろよ
- 266 :
- 「ノングレア液晶パネル→表面ガラス→樹脂→市販のARコート・グレアフィルム」
これならわかるが
- 267 :
- >>264
>つまり「液晶パネル→樹脂→表面ガラス」であるが、
これは仕方なく樹脂が入ってしまっているのではなく
この樹脂層が反射低減として機能しているのです。
ソニーのグレアTVでも用いられていた手法で有効な手法なのです。
- 268 :
- 恵安、4K HDR対応の31.5型液晶ディスプレイ
31.5型4K/3,840×2,160ドットのVA液晶パネルを搭載。表面はグレア(光沢)処理。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1226568.html
- 269 :
- >>268
うおーこれ本命だわ。なんぼなんかな
- 270 :
- ついに本命あらわる・・・でもお高いのでしょう?
個人的にはIPSじゃないのが微妙だなあ
- 271 :
- 恵安ってだけで敬遠しちゃうわ。
- 272 :
- 故障しても修理できません…ってなりそう。
- 273 :
- 31.5のグレアなんてどこから流れてきたんだろ。またリンゴ方面かな
- 274 :
- イルミネーション要らねーけどもう選り好みできる状況じゃねえしなあ
飯みたいな不良品再利用とかじゃなきゃ確保するか
- 275 :
- 救世主かと思ったら、VAなのにスペックがアレなのはまだしも(AHVAの間違い?)、イルミネーション消灯不可とか
なんで余計な機能付けるの……
- 276 :
- なぜ恵安なのか
ままならぬ
- 277 :
- >>197
トムクリーズで草
- 278 :
- >>268
とりあえず現物見てみっかと探してみたが田舎じゃ見つからん
- 279 :
- WUXGAの縦置きデュアルととる場所変わらんし生贄になってみたろかな
- 280 :
- 開拓者には
いつも孤独と誹謗が交錯してくる
だがそれと真摯に向き合ってこそ
今日が歴史となり
新しい明日を呼び込むのだ
開拓者はやがて先駆者となるが
絶えず挑戦者としての気概を
忘れてはいけない
つまりGO!
- 281 :
- 翻訳機「人柱頼むわ」
- 282 :
- 光沢、それは人類に残された最後の開拓地である。
そこには人類の想像を絶する新しい文明、新しい生命が待ち受けているに違いない。
https://www.youtube.com/watch?v=kJmdzgCWHB8
- 283 :
- ↑
この黒塗りが多い動画でも
iMacはほとんど映り込まないのだから
素晴らしいな。
- 284 :
- ついに恵安からグレアでVESA対応で非TNのが出たけどちょっと怖いな…
VAなのにコントラストが1000:1しかないしスタンド無しでも重いし安くないし…
- 285 :
- 美しすぎる6K Macモニター
https://youtu.be/tKPMyczBoPE?t=691
- 286 :
- グレア32型4K/HDR
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200123-00102723-phileweb-prod
- 287 :
- >>286
恵安のと同じパネルかな
やっぱ恵安のはVAじゃなくAHVAなんだろうな
流石糞メーカーって感じ
こんな糞のとこのを買わなくて済みそうで助かった
- 288 :
- 欲を言えばHDMI2系統欲しかったけどもうこれでいいや
- 289 :
- JAPANNEXTって恵庵とそう大差ないメーカーやと思うわ。
流石に買わんわ。
- 290 :
- 後ろに光る輪っかが有る糞と、無い糞しか選べないんだからしょうがない
- 291 :
- 背面が光らない方に手を出してしまいそう
流石にXDRには手が出せないし……
- 292 :
- 他のメーカーが出してくれる可能性もあるけどね
ただJAPANNEXTの方はセールが今月までか…
- 293 :
- パネルの出処が気になる。アップル?
- 294 :
- AHVAって書いてあるからAUO(BenQ)やろ
- 295 :
- JNの奴届いたけどこれハーフグレアかな?完全なグレア期待してるとコレジャナイになるかも
電源落として三菱のグレアと並べると映り込むイケメンのくっきり具合が全然違う
アーム導入してからリモコンなしの機種初だからしらんかったけどこれアームの各関節硬くしないと設定弄るとき動いてイライラするねw
- 296 :
- 遅延ありますか?
- 297 :
- PCでゲームやらないし、ゲーム機もFHDで止まってるし、なによりFHDからの買い替えだから参考にしてもらえるような評価はできそうにないっす
まあ動画見たりFHDのゲームで遊ぶ分には特に気にならなかったかな
ただこれOSDがCRT時代並みかそれ以下の代物で、モードや入力の切り替えで腕伸ばしてボタンカチカチがくそ面倒くさいから
もしPCとゲーム機ぶら下げて使うつもりなら別途セレクタとか用意したほういいかも
- 298 :
- 10年ぶりに買い換えようと思ったら絶滅寸前でワロタ
- 299 :
- 俺も買い替えた2年前に驚愕したわ
- 300 :
- ついに我慢しきれずJNに手を出してしまった……
- 301 :
- >>300
JNならまぁいいんじゃね
画質は文句ない感じ?
- 302 :
- >>301
目立つドット抜けとかもなさそうだし、綺麗だけど、いくつか不満もある
明るさを最低にしても明るすぎること
以前使ってたのと比べて、黒が明るい(白い)こと
黒一色すると画面下部が光漏れ?してるようだったこと
個人的には明るすぎるのが一番辛い
ハーフグレアと思われる件については、確かに前使ってたグレアのと比べると、写り込みがぼけててる感じだったが、使うぶんには気にならなかった
ちなみに今日届いたばかりで、使用2時間くらいの感想
前使ってたのは10年くらい前の21.5インチTN
- 303 :
- >>302
流石にTNと比べて黒が明るいってことはないと思うんだけどねぇ
最低輝度のせいかもしれんけど
最低輝度が明るいのは安物液晶の宿命かな…
コントラストを下げるなりして無理やり暗くするんだ…
- 304 :
- 明るさ0でも明るくて青が強いのはここの癖らしい
自分も糞OSDでの色調整難儀した
次このサイズ買うときはリモコンを条件に加える
- 305 :
- japannextのやつ買ったんだけど、これ韓国のなんだっけ?
取説の表紙の画像やばくね?
死んだ日の丸みたいなやつ
- 306 :
- >300だが、このモニターにも慣れてきて、調整しきれなかった色とかも気にならなくなりつつある
ただ、一つ気になるのが、よくわからんタイミングで時折画面にノイズが走るんだよなぁ……
今まで使ってたモニターではこんなことなかったんたが
耐久性というか、何年持つか不安
- 307 :
- ほんの一瞬、真っ白になるやつなら家のでも起こる
グラボの相性かと思って新調しようかと思ってたがモニタの持病だったのかよ・・・
- 308 :
- ああそうか、グラボの相性とか、ケーブルの良し悪しもあるのか……
すっかり頭から抜け落ちてた
- 309 :
- 動画用にRDT232WM-ZにFire StickとMac mini繋いで活躍中
このグレア&ヌルヌルに慣れると他モニターは無理だ
- 310 :
- >>308
いや、他所の環境でおんなじ症状出てるんならモニタの持病の可能性も十分あるんじゃ
- 311 :
- ハーフだけど。
31.5型で19,800円のフルHD液晶「32MN600P-B」がLGから、IPSパネルを採用
フルHD(1,920×1,080ドット)解像度のIPSパネルを搭載した31.5型液晶ディスプレイ。ハーフグレア仕様のモデルで、フリッカーセーフ機能やブルーライト低減モードを搭載。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1254355.html
- 312 :
- >>311
値段少し高めでもいいので
31インチなら解像度2560以上でお願いしたい
- 313 :
- ハーフグレアってグレア感が薄いのもあるけどこれは画像見る限りかなりグレア寄りだな
2万円なら動画用にいいかな
- 314 :
- 動画ならな
暗転して自分の顔にヒビらなければアリ
- 315 :
- ディスプレイの液晶表面に軽いひっかき傷できて取り返しつかないから普通のティッシュやタオルで拭くのはおすすめしない云々…
よく見かけるが、液体保護フィルム、液体保護ガラスとかならナノレベルの傷でもそこに浸透するから、少々の傷なら余裕で取り返しつくな。
スマホの表面のガラスにも同じことできるだろう。
http://sdesign.tsm-group.jp/
- 316 :
- >>311
27でいいんだけど32ってどうなの
デカすぎないのか
- 317 :2020/05/30
- >>316
近くで見るのにデカすぎる
三菱グレアパネル倍速補間23インチ使ってるけど
アマプラとかこれで十分やわ
リビングだと40は必要だけど
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 78
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part91
テンキーレスキーボード 15枚目【変態詰込お断り】
【RIMM】RDRAM・Direct RDRAM使ってる人たちのスレ
【使い道】キーボードPC【あるの?】
【NTT】フレッツ光・ひかり電話対応ルータ Part35
静電容量無接点方式 総合 part3
Bluetoothスピーカースレッド Part25
Dドライブが時々消える
おすすめビデオカードスレ Part26
--------------------
カメコ☆ブラックリスト☆ファイル51
日本の古代史 Part20
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ139冊目▽
【スタジオ】ホリディスポーツクラブ宇都宮【プール】
【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ11950【真の力を解放した餅頭巾】
経口ステについて語るスレ 28錠目
親睦会・飲み会が嫌い part23
蒼穹のファフナー EXODUS参戦希望スレ Part.5
遊戯王シリーズアンチスレ4
8925日馬富士不動産(アルデプロ)
【鍵空とみやき】ハッピーシュガーライフ【ガンガンJOKER】
【芸能】渡部建 豪語していた「1年に外食500回」 今は奥さんと食卓を共にして信頼回復を [砂漠のマスカレード★]
硫黄島からの手紙を軍事考察
■加賀屋・加賀廣・ニュー加賀屋チェーン店■
月刊コミック@バンチ part7
幻に終わったパチンコ台
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む73
【東京五輪】聖火リレーに辞退者 元なでしこジャパン川澄奈穂美「米国在住のため」
コンビニ美少年物語
【P5】ペルソナ5の東郷一二三は姫棋士厨二病美しい
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼