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1 ：2018/05/10 ～ 最終レス ：2018/07/30
!extend:on:vvvvv:1000:512
※次スレは>>970が立てること
※一行目の文頭に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れる（荒らし対策）

・公式サイト：http://sq4.atlusnet.jp/

・名称：世界樹の迷宮IV 伝承の巨神
・種別：3DダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2012年7月5日
・セーブデータ数：1個
・価格：6,279円

・先着購入者特典：世界樹の迷宮IV サウンドトラック･ラフスケッチver+アウトテイク(全7曲)
http://sq4.atlusnet....p/premium/index.html

◆アトラスベストコレクション
・発売：2015年11月5日　
・価格：2,980円（税抜・DL販売有）

◆eショップにて、製品版に引き継ぎ可能な体験版配信中！

◆世界樹の迷宮4Wiki
http://www32.atwiki.jp/sekaiju_mazeiv/

◆社長が訊く　第18回：『世界樹の迷宮IV 伝承の巨神』
http://www.nintendo....ors/vol18/index.html

◆関連スレ
【3DS】世界樹の迷宮IV 攻略質問スレ7
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/handygover/1357814379/
世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 攻略・スキル・検証スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/handygover/1341922062/

世界樹の迷宮I～IVで全滅したらhageるスレ 15層
https://peace.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1403626305/
世界樹の迷宮のキャラは始原の幼子ｶﾜｲｲ　第60階層
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pokechara/1498904119/
【厨弐病】世界樹の迷宮脳内妄想設定スレ 第8階層
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pokechara/1475593380/
世界樹の迷宮IVのウーファンさんはお姉さんかわいい
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/pokechara/1342251701/
前スレ
【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part346
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1516536505/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
Q：このゲーム面白い？どんな感じ？
A：体験版をやって自分で判断してくれ

Q：体験版の内容教えれ
A：小迷宮1つと迷宮1階分、大地MAP1つの探索ができ、製品版に引き継ぎ可能
　　LVは10制限、QRコードはごく一部のみ使用できる。容量圧縮のため音質、画質は少し悪い

Q：名前とかの仕様kwsk
A：人名は6文字までで変更可。ギルドと気球は8文字までで、気球は周回ごとに付け直し（同名にしたい場合も再度付け直し）。ギルド名は変更不可。漢字は使えない

Q：オススメの職は？
A：誰使ってもいける

Q：取ったけど使わないスキルあるんだけど(´・ω・`)
A：休養してスキル振り直せ。今回は2LV下がるだけですむよ！

Q：休養したらスキルポイントが多く残ってる気がする！何度も休養すれば無敵じゃね？
A：LV1で3ポイント入ってるだけでLVごとのSP総量は変わりません（今後「引退」が使えるようになれば別）

Q：森の廃鉱って二度と入れないの？
A：何度でも入れる。気球から外を眺めてみよう

Q：むずかしくて先に進めません＞＜
A：難易度カジュアルおすすめ。糸無限、全滅ペナ無し、回復量多め、ダメ+被ダメ-。取れない勲章があるがノーマルに切り替えることでいつでも取り返せるので安心しろ

Q：貰ったアイテムが見当たりません
A：気球艇用の装備アイテムです。またはアイテム欄でYを押すべし

Q：赤い枠のスキルがついてるんだけど
A：装備品よく見ろ

Q：プーカに追いつけないんですが
A：食材を置けばこっちに向かって来る。宝典になるから頑張れ

Q：採集可能な回数ってどこに表示されてるんよ
A：今回は採集地ごとに回数が決まってて、スキル次第でランダムで収穫が増えるから表示されてないんよ

Q：ルンマスの雷が近距離とか。前出て殴られるの嫌です＞＜
A：後列から敵前列、前列から敵後列には減衰無しで届くから安心したまえ。後列から敵後列が届かないだけ

Q：第２大地のFOEが張り付いてる小迷宮に入れないのですが
A：羊はきのこ、FOEは羊が好物です

Q：全ボスをノーマルで撃破したのに勲章ゲットできないんですけど
A：ウロビトの里で巫女と添い寝をするんだ

Q：図鑑のホムラミズチの下が埋まらないんだけど
A：戦闘中のウロコに氷銀の棒杭を使え

Q：過去のQRコード知らないんだけど図鑑コンプ不可能？詰んだ？
A：QRクエストの敵は図鑑に割り込んでくるからコンプ条件には含まれないんで安心しろ

Q : ○○倒せません＞＜
A : まずはPT構成を書き込もう。時には休養でスキルの見直しも必要

Q：クエストボスと戦えるのは一回だけ？
A：14日でまた復活する

Q：マッピングしてたらアイコンが全部消えたけれど、バグ？
A：アイコンの設置上限

3 ：
>>1乙
次からは公式サイトのURLこっちにしたほうがよさそうだね
https://www.atlus.co.jp/title-archive/sq4/

4 ：
>>1乙

5 ：
>>3
そだね
>>970

6 ：
>>1乙
久しぶりにやってるけどやっぱ面白いなこのゲームは

7 ：
あらかの暗いエリア怖すぎませんかね･･･
これで新2の壁出ると泣くぞマジで

8 ：
>>7
壁は出てこないけど、ぜひ羊の顔を至近距離で見てほしい

9 ：
ボウケンシャーが兵馬俑×5になる前に最期に見たものは羊のいっちゃったお目々か…

10 ：
>>8
一回◆◆◆◆◆にされたわ
それよりも怖くて精神hageしそう

11 ：
あらかってなんだっけと思ったら暗国ノ殿か

12 ：
>>8
あいつ元々大地ＦＯＥだからか、迷宮内だとかなりデカいもんな
そのうえ顔が恐いから順調にＳＡＮ値削ってくる

13 ：
南瓜楽しそう

14 ：
まずBGMがしっかり怖いよな

15 ：
モスロード：種族が蟲だから雰囲気作りで配置されてるだけで、簡単に先制を許す雑魚ＦＯＥ
南瓜三兄弟：実質のターン制限ありの最強ＦＯＥ
羊：恐怖要因

16 ：
敵のバフデバフの確認方法がわからないんだが4って出来たっけ？

17 ：
図鑑画面から敵の強化弱体が確認できるのは新2からだったような…

18 ：
もしXにモノノフが登場したら…
メインモフ大好き民「また心得ループできるﾔｯﾀｰ!」
サブモフ大好き民「また羅刹1でお手軽強化ﾔｯﾀｰ!」
実装
フォースブースト:羅刹
フォースブレイク:無双神楽

メインモフ大好き民「超攻撃力低TPじゃなくなってる…ｺﾚｼﾞｬﾅｲ…」
サブモフ大好き民「ああああ羅刹1できないとかふざきんな！！！！1111」
ってなりそう

19 ：
Q:このゲーム面白い？

A:面白い！やれ！

にしていいんじゃないかなぁ。今更だけど。
断言過ぎ？

20 ：
世界樹のノリじゃあねーわな

21 ：
モノノフはメインとして見ると強さもコンセプトも微妙で羅刹のパーツ取り需要だけ高いからXで採用しないのは正解だと思う

22 ：
単にHP削って火力上げるクラスがハイランダーと衝撃セスタスと被ってるからって話だと思うけど？
他のクラスのラインナップ見て役目の兼ね合い考えるとセスタスも多分衝撃じゃなくて連撃寄りの構成になりそうだし

23 ：
モフはどっちかというとHPよりTP削って火力上げる職でしょ

24 ：
追加で欲しい職業アンケートやったらトップ取れそうなんだけどねー
しかしサブでつけたいから欲しいって声を余り聞かないのは
4のサブモフ浸透度からすると不思議ではある
皆玄人っぽさを味わいたいのか、逆に単純明快な戦士系に飢えているのか

25 ：
Xのスレじゃモフよりも盾職・バフ職・後衛属性職の追加が欲しいって意見良く聞くけど

26 ：
明らかにラインナップが前衛物理職に偏ってるからな
とは言え挙げられてるタイプのクラスは差別化が難しいと思うよ
純粋に性能面での差別化は可能だとしても
その結果として既存のイメージを外した性能になったら駄目だし

27 ：
盾やバフはゲーム内容で合わない
属性職はSTR・AGI参照型が武器の都合、TEC参照型は調整が困難って所だと思ってるが
前衛物理職が多過ぎるのはなぁ

28 ：
既存のイメージのまま差別化できる職業だってあるんだしそれ参戦させてくれれば難しいってほどでも

29 ：
盾はダメージ軽減とディバイド型で分けれると思うんだけどな
ししょーにすべて吸収されちまったのか

30 ：
これまでの経験的にタンクやバフの専門職は
選択肢はあるけど、どれかは必須って形になりやすかったから
各職業にできる限りバラけさせて渡すんじゃないのかな、三属性もしかり
そうやって専門職を１人入れるか、一応使える職を複数入れるかって選択肢になりそう
後はミストやオイルがこれまでより安価に手に入ったり？

31 ：
オイル使ったこと無い

32 ：
エミッポンと新2の序曲通常ソドくらいだわ属性付加使ったのは

33 ：
オイル付きダブルストライクはテンペストより有用

34 ：
でもダブストって自分はモフソドでしか使わなかったし
モフソドは属性スロ詰め武器を使いたがる感
スキル全般に属性乗るようにするか序曲みたいにそれ自体に威力アップつけるかのテコ入れが欲しいよなー

35 ：
アレはソドスキルの一部が剣・突剣両用で武器の属性を参照する為か
鍛冶やオイルの属性まで乗ってしまってるバグみたいなもんだけどな

4に関しちゃ物理職の殆どが物理耐性持ち相手のスキルを持ってるからオイルの重要度は低いってのはあるな
ダンサーくらいだろ手持ち武器の属性だけで頑張らなきゃならないの

36 ：
一人で無属性以外の全属性カバーできるソードマンさん使い勝手が良すぎる

37 ：
>>35
ダンサーはそもそも殴り役もできるけど本業はバフ職なんで
むしろバフ職としてみれば攻撃スキルは充実しすぎてるくらい

38 ：
シカペリとインペシカで計算したけど、夜賊発動無しでも大差無く、1回でも発動すれば追いついて釣りが来るシカペリの方が有利
ちなみにチャージエッジに繋ぐ前提だとインペの回転率期待値は3ターン、シカは3.88ターン
イグニッション4連ドライブはチャージエッジが乗りにくいので特に強みではない

39 ：
4連ドライブはドライブマスタリ重ねるために有効だよ

40 ：
ドライブマスタリってオーバーヒート突入が条件じゃなかったっけ？

41 ：
残滓が全部不発でもシャープ→クール→シャープ→クール→チャージ、
1回でも乗ればシャープ→クール→シャープ→チャージ、
2回発動ならメインペリと同じシャープ→クール→チャージと繋げるのね。
自分がシカペリ使ってた時は強制排熱して、パワーグラブでチャージしつつ
ミスに状態異常入れさせてたからその短さは気付かなかった
スキル倍率のシカペリVS基礎攻撃力のモフソドどっちが火力貢献できるかなプレイとかやってた頃の話です

メインペリは2人入れて通常蟲の触手即消し法で交互にオーバードライブ使えたからお世話になった

42 ：
細かい事だが最初にシャープ撃ってみて残滓不発だったら次はクールじゃなくてインパルスの方がいい
最終的に掛かるターン＆確率は同じでTP回収できる

43 ：
>>40
ありゃ、そうだっけ
勘違いしてたわ、ごめん

44 ：
メイン夜賊大正義

45 ：
守りはどう計算するのだ？

46 ：
殴られる前にドライブを撃ちやすいシカは守りでもそこまで不利ではないと思われる
サブソドでヴァンガード使うならまた話は違ってくるけど

47 ：
この場合シカペリとインペシカだから、
シカペリが先に撃てる率を出せばいい…のかな？

48 ：
>>42
そこでインパルスに繋いじゃうと次のクールで残滓不発したら5ターン確定しちゃわないかな？
同じシャープクール1回ずつ残滓不発でも、すぐクールに繋げば3ターン目のシャープに残滓発動するかでワンチャンかけられるんじゃ

49 ：
ところで何故ペリシカ？
ペリモフやペリルンの方が火力高いと思うけど

50 ：
ペリシカは火力よりも残エッジで火力、回転率、燃費を不安定ながらも全体的に強化できるのが強みかな
あと速度ブーストもありがたい

燃費とバフ枠を気にしなければ速度命中火力をまとめて強化できるサブソドや弱点さえつければ火力が高い上に燃費も改善できるサブルンのほうが扱いやすいとは思うけど

51 ：
期待値は所詮期待値であって安定して得られる結果じゃないからね
上げ幅の大きさに対する不安定性をどこまで許容できるかは各人次第だし

52 ：
「出せる火力」と「その火力を出すために必要な手数」は相互変化するからねえ
命中に関する補助が必要ないペリシカは火力と手数コストの比がお手頃

そして10ターンでTP切れするペリモフは超浪費型のハマオがぶ飲み決戦仕様

53 ：
ペリモフは理論上出せる火力は凄まじいけど
一人は付きっきりでディバイドしてやらないといけないし
命中サポートも必要だからパーティ単位で見るとそこまで飛び抜けてはいない気がする

54 ：
主役を決めてそいつのサポート要員でPTを固めるのも面白いか
チェイスや一騎、三途なんかの専用PTがそんな感じかね

55 ：
そういうPTってパターンに入ると鬼のように強いけど
一回崩れるとグダるからあんま初見向きじゃないんだよね　二周目向き？

56 ：
リンクを含めたチェイスPTは、他を守備メンバーで固めるという選択肢がとれる点では初見向きな部分もある
守備メンバーの手が空いたときにその手番を攻撃に転化できるし、逆に1ターン目一斉攻撃して2ターン目から守備に回るとかの柔軟性もある
ただ4のソドはリンプラ積まなきゃいけないからやっぱり初見向きになりきれない部分もある

57 ：
あとリンクを活用してるPTとなんとなくリンク使ってるPTではやっぱり違う
具体的にはリンプラの持続ターンを無駄なく一斉攻撃出来てるかとか、着火役が自分の仕事と着火をいかに無駄なく両立出来てるかとかが違う
でもその辺は画面に現れないから、「リンクつえー」って言ってる人でも割と活かしきれてないケースがある印象

58 ：
リンクが他の追撃系に比べて特に優れてるのは追撃の属性を問わないことと多段ヒットすべてに反応することだと思う
シカルンスナなら一人でもまともなダメージを稼げる程度の着火ができるから他の追撃系に比べてパーティ構築難易度がかなり低い

59 ：
リンクの多段ヒットに対する反応は着火約1人につき上限あるよ
1人につき1発目は100%反応して2発目以降は確率が下がっていき4発で上限の模様
ソドのダブルストライクとかで着火すると2発目が反応しないことがしばしば
スコールショットの攻撃回数が多いからってスナ1人でフル着火とかは当然出来ない
なのでフルに着火しようとしたら最低でも2人の着火約が必要
安定してフル着火するなら3人は欲しい

60 ：
58もそれは踏まえて言ってると思うけど

61 ：
無双神楽で着火すれば火力と火力が合わさり最強に見える

62 ：
実例はあるけど結構面倒さがあるよな
開幕瞬殺を狙うにしても先制羅刹発動するかどうかで行動の組立が変わってきちゃうし、
ましてや戦闘中に流れで神楽＆フルヒットリンクを狙うなんて神がかりレベル
おまけに成功してもその二つの合わせ技+αじゃ神樹以外オーバーキルしそう

63 ：
この前完結したけれど縛りプレイが楽しすぎるので蛇足番外編突入
これ以上は無理というところまではやってみる
みんなも縛りプレイやろう、めっちゃ楽しいから

過去での修行を終えたキバガミ達が目覚めたのはセフリムの宿だった
そういえば修行の間は一度も宿に泊まっていない
いつもタダで倉庫だけ使わせてもらってごめんよ女将さん
最終決戦では全員合わせて50万ほどダメージを受けたせいか、体中がボロボロ…
ということは特になく、いつも通り元気いっぱいのモノノフ達

景気づけにイワォロペネレプも一発撃破
https://imgur.com/OZ0lNsg.jpg
三竜は順当に赤→青→黄の順に倒す予定

64 ：
イワォロペネレプをもペネレったか…

65 ：
ワォロペったんだろ

66 ：
158ターンとは短期決戦だなぁ(感覚麻痺)

67 ：
>>66
最近マジでそういう感覚になってきてる

そして偉大なる赤竜戦
数々の強敵相手にも攻撃を通してきたダールベルクのクリティカルが1ダメージになる恐ろしい敵
基本ダメージが0で乱数分しかダメージを与えられていないことになるが、
それでも最大で25ダメージが出るあたりモノノフの倍率はすごい（しかも背水抜きで）
本来のレベル上限である70まで上げても攻撃力の向上は望めないと思うので、
ここはあまり美しくないがキバガミさんのアイスコフィンに頼らざるを得ない

68 ：
メンバーのHPを確保する、炎の境界をトリートで打ち消す、自身のTPも補充する、
そしてアイスコフィンで攻撃する、全部やらなきゃいけないのが長の辛いところ
5ターン毎に来る炎の境界の合間に一斉救護トリート羅刹羅刹解除で4ターン使うので、
残り1ターン限りの回復チャンスを見極め、他のメンバーは回復がなかなか来なくても頑張って生き残る

ちょうど400ターン目にリンちゃんが1ダメージでとどめを刺すという珍しい出来事が起こった
https://imgur.com/WrT0ieL.jpg

実はこの赤竜倒すのに一週間くらい試行錯誤してた

69 ：
竜も拳で倒せるんだ…！

70 ：
蚊がとまったようなダメージでも竜は死ぬんだな

71 ：
おかしい(語彙力不足

72 ：
竜と拳で語り合える

73 ：
400ターン＝1日と2時間半もの間、皇子が横で応援してたと思うと目頭が熱くなるな

74 ：
竜の猛攻耐えられる方が驚き。TEC的にブレスはきつかろうに。
羅刹解除と武息で間に合うものなのか。

75 ：
火竜相手に400ターン持つなら、その気になればアイスコフィンに頼らずともイケそうだね
メインモフの継戦能力ほんと狂ってんな

76 ：
この縛りって、要は死なずに継戦できるパターンを見つけられるかどうかの勝負だから
100ターン継戦できるなら999ターン継戦できるだろうし
パターンさえ見つければ1ダメだろうが500ダメだろうがあんま関係ないのね

77 ：
>>74
武息はゲージがもったいないから本当にいざという時しか使わなかったな
羅刹解除も基本的には緊急用で、メインは獅子奮迅と、地味ながらリジェネワルツ
キバガミには大翼章つけてたからレッドダブレット着せて、その他メンバーは炎の守り
ライデンにはさらにエレメントクローク着せて、インフェルノからキバガミを守る戦法だった

>>75
与ダメージが10分の1以下になるだろうから、5000ターンくらい…？
ドラゴンビートは一人に集中したら事故死もあり得るし、分散してもスタン痛いし、
運が悪かったときのリカバリーにアイテム必要だから、物資面もかなりきつい
3000ターンで事故ってやり直しとか悲惨なことになりそう

78 ：
ああ、確定パターン入ってるわけじゃないのか……軽率なこと言ってすまない
巨神のときも思ったが、アドリブ込みでそれだけのターン数プレイできる精神力に恐れ入る

79 ：
マゾ竜と弱体蟲は多分無理でしょ(予測)

80 ：
弱体蟲が無理なら通常蟲を狩ればいいじゃない。

81 ：
縛りも何もない普通プレイだけどクロス発表を機に最初から始めて通常蟲を無事倒せたわ
次は5の3周目に行ってくる

82 ：
おめでとう
雑談のネタにどんな戦略だったか語っていってもいいんだぜ？

関係ないけど各職業の火力とか考察するとき、
ペリのドライブループって一つの物差しになるよな
…って感覚わかる人いる？

83 ：
ある程度フォローのいる単独大火力を考えるときは俺も比較対象としてよくドライブを連想するな
逆にフォロー不要の単独火力ならルンマスの大印術

84 ：
すみません、今日中古で買って世界樹デビューしようとしたんですが
前のデータが残っていて、新しく始めたら、なんかキャラのレベルが９９とかになってて
これってもう、新しくゲーム始めても、強制的に前のデータを引き継ぐんでしょうか？

85 ：
オプションの中にデータ消す項目があるよ

86 ：
>>84
引き継がない事も選べるから心配しなくて良い

87 ：
>>85
すみません、ありがとうございました。
大変ご迷惑をおかけしました。

88 ：
>>85
>>86
すみません、オプション見てみたら、データの初期化ってのがありました。
オプションも見ずに書き込んで申し訳なかったです。

89 ：
よかったよかった

90 ：
新たな冒険者に乾杯

91 ：
名もなき冒険者よ挑戦するがいい

92 ：
実り多き苦難を！

93 ：
Lv99まで上げて売るとは…

94 ：
4の99なら大したことないべ

95 ：
2はね...

96 ：
>>83
他の職業の火力は補助の決まり具合で大きく上下するから基準にしづらいんだよなー
んでペリと同等の手数で補助してやればシカとモフは同等、ソドは要求手数も火力も上って感じで色々試す意欲が湧いてくる

>>95
2はMMORPGと間違えたかのようなレベル

97 ：
>>82
ソドモフ、ペリソド、ダンモフ、メディフォト、ルンモフのリンク速攻型だからあんまり語ることないんだよねー
肝は3色属性をメディがディバイトすることとリアガード使ってバーストゲージ確保と雷の聖印入れるくらい

1　ヴァンガード
2　アサルトドライブ
3　ヴァンガード
4　リアガード→メディ
5　リアガード→ダン
6　リアガード→ルン
7　ヴァンガード
8　ショックドライブ（蟲撃破）
9　イグニッション（ソドがチャージ衝破で触手一掃）
10　シャープエッジ
11　チャージエッジ（ルンと前後交代）
12　ショックドライブ（メディがペリをディバイド）
13　ショックドライブ（神樹撃破）

98 ：
>>97
そういう計算し尽くされた戦法考えられるのすごいな
俺はいつもイメージ先行でパーティ作るから運ゲーでしか神樹撃破したことない

99 ：
氷嵐の支配者戦

Q.絶対零度どうすんの？
A.イージスⅡならダメージも即死も防げる。
Q.どうやってダメージ与えんの？
A.殴るしかない。聖騎士章でSTRを補強すればそこそこダメージ出る。
Q.氷の守り外したら5ターンに1回じゃ回復追いつかないのでは？
A.素手の攻撃力がサンクトゥスを上回るので、サブウェポンとして解禁される。
　トリートが不要になるから、浮いたターンで回復は間に合う。
Q.完璧な作戦だ。勝ったな。
A.224ターンで操作ミスって全滅した。

100 ：
Vってログ見れたっけ？
もし無理ならいい加減ログ見れるようにするべき

101 ：
計算し尽くされた完璧な戦法だったのに…w

102 ：
最初のダンジョンクリアして、報酬が５００円とか、犬抱いてるおっさんを本気でぶん殴りそうになった。
ゴリラがうようよいる森を命掛けで虹のなんたら取ってきたのに５００円って
５００円とか今日日小学生でも喜ばんぞ…

103 ：
>>97
昔からいる人は知ってるんだろうけど、通常蟲への作戦って言われてるほど語られてもいないし、
Wikiもそれほど整理して書かれてはいないところだから、参考になるなぁ。
メディをディバイド役にするのは目鱗。

>>99
即死は累積耐性つかないから絶対零度きつそうだなぁと思っていたけど、アクセでなくイージスⅡとは。
撃破報告が楽しみ。

104 ：
500円と500エンはちがうぞ
酒場の酒は5エンで飲めるし

105 ：
>>97
ありがとう
そしてメディフォトに合掌

>>102
ネタで言ってるとは思うが1エンと1円じゃ価値が違うから…

106 ：
500エンで剣とか鎧買える物価だし…
そもそも前払いで500エンくれたの忘れたのか

107 ：
だいたい虹は飛空船貰う為に取りに行ったので
ついでに経験値とお金くれるだけ感謝しろよ

108 ：
>>102
その500円以外に気球もタダでもらってるんだから良心的なものよ

109 ：
あの気球は借り物だから・・・

110 ：
重傷から全快する回復力のメディカが20enで買える辺り察する

111 ：
500エン、ポンっとくれたぜ

112 ：
ネズミを探すクエストをクリアして、報酬が５円とか、宿屋の糸目を本気でぶん殴りそうになった。
深い階層を命掛けでネズミ見つけてきたのに５円って
５円とか今日日小学生でも喜ばんぞ…

113 ：
エトリアの5エン野郎はぶん殴っていい

114 ：
5エンはラッチがあんなとこにいるなんて糸目も知らなかったから・・・

115 ：
エトリアの冒険者は泉の水ばっか飲んでセーブする時にしか宿を利用しないから経営難なんだよ

116 ：
宿が安ければいちいち泉まで行かないんだよなぁ……

117 ：
Xでなんか来てたけどこれ
外見だけでも好きな職が使えると喜ぶべきか
DLC参戦の可能性が絶たれたと悲しむべきか…
とりあえず参戦できない職の外見をどの職業で使うのか考えるという楽しみはできたか

118 ：
基本オートだし、同時進行にオススメ。 https://goo.gl/DGHyQy

119 ：
>>117
属性シールドを使いこなすふぉーちゃんが見れるぞ
モフモフはブシドー、スナはレンジャーで我慢できそうだけどダンサーはどうしよう

120 ：
剣スキルや号令で我慢するか…或いは
蝶のように舞い蜂のように刺すということでセスタスなんてどうよ

121 ：
初めての宇宙戦で蝶のように舞い蜂のように刺す！

122 ：
Ⅴの初めての宇宙戦（６層）で蝶のように散らされたんですが・・・

123 ：
僕はセミにボコられエイにボコられました、

124 ：
セミは羽ばたくしエイはトゲがあるね

125 ：
踊り子は世を忍ぶ仮の姿とかありがちだからシノビやシカでもいいだろうし
踊り＝祭事ってことでマグスでもいい
モノノフは体を削るつながりでハイランダーかな…
キバガミ様の外見使えるなら迷いなくメディックだけどないだろうし

126 ：
>>120
セスタスには赤モン子が内定してるから…

127 ：
カッコいい黒ソド子が使えるのは嬉しい

128 ：
ドヤ顔εソドかわいいよね
頭巾使うけど

129 ：
逆にⅣのダンサースタイルなら似合う職の選択肢多そう
普通にソードマンでも通るし

130 ：
>>99の続き 氷嵐の支配者戦その2

完璧な作戦はミスさえなければ本当に完璧で、かなり余裕のある戦いになった
どのくらい余裕かというと、同じ踊りに飽きたリンちゃんがビートダンスを踊り始めたり、
キバガミさんが集中治療を9ターン溜めつつTPもほぼ満タンだったりしたくらい
攻撃力確保とサンクトゥス装備のためにレベル結構上げたのも大きかったかも

https://imgur.com/b6QZX4C.jpg
そのまま無事氷竜を撃破したが、リンちゃんなんかドラゴンへの殺意高くない？

131 ：
>>130
おめ
X出るまでにどこまでいけるんだろうか

132 ：
氷龍はさすがに無理かなと思ってたが凄いわ

133 ：
>>130
そういえば南瓜たちはもう倒した？

134 ：
>>133
南瓜はまだ倒してない
というかこの縛りで倒せるのかな…
青に通る技咆哮と毒とスーパーノヴァくらいか

135 ：
南京は回復持ってるからなぁ

136 ：
回復といえば氷河の再生は後攻咆哮でどうにかできるわけか
呪撃をどうにかできないと雷竜は無理ゲーすな

137 ：
>>130
氷竜撃破おめ。

呪撃の回復量を超えられるのか、竜牙を凌ぎきれるのか。
雷竜も楽しみに待ってる。

138 ：
雷鳴と共に現る者戦
・呪われし遠吠えがあるので強化の数が限定され、実質全体強化が封印される
・強力な防御ダウン効果付きのランダム複数回攻撃、恐ろしき竜牙
・与えたダメージの2倍回復する、古竜の呪撃は恐ろしき竜牙と組み合わさるとまさに悪夢
・竜の鉄槌は全体に物理攻撃と麻痺を与え、リカバリーは困難
・サンダーブレスより強力で全縛り効果もつく轟雷はまともに食らえば壊滅する

こんなん無理じゃん

139 ：
即死耐性100%にしてわざと遠吠え連発させれば…
と思ったけど他の攻撃に耐えられないか

140 ：
雷鳴と共に現る者戦
お前をRのは無理だと言ったな。あれは嘘だ。
https://imgur.com/QmKoZz3.jpg

実は今回の雷竜戦、様子見の初戦で突破に成功
最初の轟雷をイージスで防いでから、轟雷って追加効果なんだっけ…ま、一回食らってみるか
なんてことをやってたのに最後まで行けてしまった

141 ：
ライデンに斬撃の守りを装備させて挑発で竜牙と呪撃を引き付け、回復量を最低限に抑える
それでも打撃のみではいつまでたっても倒せないので、攻撃バーストは必須
つまり、氷竜戦のように轟雷をイージスⅡでシャットアウトする戦法は取れないことになる
（勝てたからよかったけど雷の守りは装備するべきだった）
麻痺や縛りはワルツで回復しつつ耐性を付けて、キバガミさんは頑張って戦線を維持する

嵐のような全体攻撃をすべて筋肉で受け止め、ひたすら続くノーガードの殴り合い
最後に立っていたのはモノノフ達だった

142 ：
>>139
そんな戦法もあったんだね
攻撃は受けきれるから今度試してみよう

143 ：
ここに来て初回で倒すと物足りないという世界樹あるあるをやってのけるとはw

144 ：
やはりクランヴァリネたそは萌えキャラだった

145 ：
縛りプレイ楽しそうだな

146 ：
冥闇「縛りプレイは楽しいよ」

147 ：
縛りプレイって楽しそう！
でもやったことないし、どういう縛りにしたら楽しいのか分からない…
そんなあなたに本日おすすめの商品がこちら！
盾なしフォト、砲剣なしペリ、脳筋ルンの3人旅！
今なら弓なしスナとインテリモフの二人が有料オプションで付けられます！

148 ：
新1.2とやって4始めたんだがこれダッシュできないの？

149 ：
残念ながらできない
でもゲームとしては面白いしすぐ慣れるよきっと

150 ：
やっぱできないのか
新やった後だとちょっと戦闘スピード最速にしてもちょっと遅く感じちゃうね

151 ：
その内慣れるよ
俺なんか慣れ過ぎて4終わった後5を遊んでてダッシュ出来る事忘れてたぐらいだし

152 ：
>>141
雷竜も余裕なのか…
すごいなぁ。
冥竜はノヴァ即死ランダム三色とあるし、かなり厳しいと思うけど突破して欲しい。
なんか弱体蟲くらいまでは行ってくれそうで楽しみだよ。

153 ：
4やったあと3やっても慣れたし結局慣れよ

154 ：
3Dになって敵のモーションで間があるから3から4に移ってもテンポ遅いなって感じることはある
ネズミ、カメレオン、6層の前後移動きのこ辺りのモーションは面白いんだが

155 ：
そういやフロアジャンプももちろんないよね
これ便利すぎるからな

156 ：
FJは5がちょうどいい

157 ：
自分はダッシュもFJも使ったことないなぁ
なんというか、探索してる感が薄れる気がして
カニ歩きすら滅多にしない

158 ：
隠し通路の配置次第でFJに似た事はできるからそこまで不便でもない
特に階段近くの隠し通路がかなり手厚かった3なんかFJあるのと一緒だった
それに、あれがあるとボス戦行く時に道中の消耗を減らす工夫が無いのが少し気になる

159 ：
ダッシュもフロアジャンプもデバッグ用のシステムみたいで好きじゃない

160 ：
踏破した階を隠し通路で何度も通過するのはただの作業でしかないからフロアジャンプは大歓迎だったわ

161 ：
Ⅴの仕様が一番良い落としどころだと思った

162 ：
樹海磁軸を産廃にした5が良い落としどころはない

163 ：
樹海時軸が転送装置だとしても街にないんだから
街から樹海時軸にワープできるのはおかしかったわけだし
設定の矛盾も解消されてるんだぞ

164 ：
地図書けば街から樹海のど真ん中にワープできるのは矛盾してないのか…

165 ：
5は樹海磁軸の必要性が無いのがなんか嫌
磁軸ある階からスタートした時は磁軸からスタートして欲しかった

166 ：
磁軸ってそんな大事か？

167 ：
>>163
街から樹海時軸にワープできるの疑問に思わなかったけど確かにおかしいな

>>164
地図を描いたことで安全に到達できるようになるって設定だから矛盾してない

168 ：
今まで誰も踏破できなかった樹海がプレイヤーのギルドが踏破したとたんに他のギルドもぞろぞろと行けるからな
国としても樹海の探索に力を入れてるし

169 ：
「プレイヤーギルドが地図描いたから他ギルドも入れる」ならプレイヤーギルドもゲーム開始直後から2層まで入れないとおかしいような…
ただまあⅣは3階構造だからいいけど、5階構造を毎回歩くのは面倒だしシステム的にはあれで良かったと思う

170 ：
>>168
あいつらプレーヤーのギルドが１歩しか踏破してないフロアでも奥の方で迷子になったりお弁当忘れたりしてるよな

171 ：
磁軸はもうちょっと特別なものであってほしいけどFJ無くされても困る
うまいこと両立させればええねん

172 ：
地図描いたら使える階段スタートと
到達したら使える磁軸スタート
両方あってもいいよね

173 ：
え、樹海磁軸って樹海に入る直前、地図を描かない範囲に1本あるんじゃねーの
樹海内で見つける前に触ると「まだ使えない」とか言われたと思うんだけど

174 ：
あ、4は街と各樹海が離れてるから別枠と思ってくれ

175 ：
毎回第2階層に入ったら時軸みて「なんだこれ」みたいな反応してたから初見かと思ってた

176 ：
>>167
設定的な矛盾は残ってるでしょ
歩いた場合は時間経過するけど、FJしたらそれがない

177 ：
南瓜戦
青は無属性と毒以外は効かない超耐性、攻撃力アップのバフも使う
赤はランダム攻撃の威力が非常に高く、雷属性以外は効果が薄い
緑には物理攻撃が通るが、HPが高く、全体回復技を使う
3体揃うと全体に眠りと全縛りの合体技が飛んでくる

正面から挑んだらどうあがいても勝ち目はないので、真正面からぶっ潰すことにする

178 ：
逆に考えるんだ。3体揃っちゃってもいいさと考えるんだ。
真ん中の緑に接触して戦闘開始し、なるべく早く3体揃うようにする
何回か戦って気づいたのだが、三重奏は眠り状態の味方がいない場合、確定で使ってくる
つまり、食事と装備で眠りに完全耐性を付けて挑めば、3体揃った時点で勝ちが確定する
全体を一気に落とせれば問題ないのだが、そんな手段はないので、こんな風にギリギリまで削ってから
https://imgur.com/73FI2lh.jpg
緑→赤→青の順で倒していく
https://imgur.com/EFpHIgU.jpg
赤の撃破シーン撮りそびれた
https://imgur.com/z6iMBIN.jpg
ね、簡単でしょ
https://imgur.com/vfqvPAV.jpg

179 ：
>>176
時間経過について突っ込むなら二時間睡眠で万全に回復する宿屋とか
街でいくら行動しても宿に泊まらない限り進まない時間とか
初代からがばがばだぞ

180 ：
この戦法は普通に戦う場合にも使えると思うからwikiに追記しといた

181 ：
>>179
そもそも地図書いたからってエンカウント無くなるわけじゃないんですがね

182 ：
>>178
まさに逆転の発想乙

183 ：
>>178
sage乙
今になって攻略wikiに記載されるような戦法見つけるとはおみそれした

>>179
「設定の矛盾も解決してるんだぞ」って流れなのに
「時間的な矛盾は初代からずっとあるのでOK」ってのは些か暴論ではなかろうか

まぁこの手の矛盾どうこうはゲームである以上仕方ないのだろうね
FJのような便利機能は使いたい人は使う、自分のように気に食わない人は使わない、それでいいんだろう
「選択しただけで敵が全滅するコマンド」みたいな行き過ぎたモノが実装されない限りは

184 ：
FJ関連は新シリーズ導入の際にものすごく繰り返された議論よね
結局この結論はどうなったんだっけ

185 ：
>>184
結論なんて出ないと思うよ
なんとも思わない人もいれば、絶対に許せない人もいる

186 ：
結局はプレイヤーそれぞれの捉え方次第なんだろうね
某配管工ゲーでは「このステージをクリアしたことにして先に進む」みたいなシステムがあるし
さっき自分が例に挙げた「選択しただけで敵が全滅するコマンド」も受け入れる人は受け入れるだろう

187 ：
いらない機能は縛って進むから(俺は)問題無い

188 ：
>>178
ボウケンシャーの鑑

189 ：
>>178
モフモフ5人のくせになんて賢いんだw

190 ：
もし誰かいたらパーティーのアドバイスしてほしい
今のところストーリーボス・赤竜までは倒せたのだけどいまいち自分のパーティーに自信が持てないんだ
wikiとにらめっこでやってるけど他の人の意見が聞きたい
目標は全ボスをノーマルで撃破　現在のレベルは全員80
前衛：
フォトソド…ディバイドでとにかく守る役
シカモフ…バステと攻撃？たまに敵の強化打消し
後衛：
メディミス…回復とバフデバフ担当
ルンペリ…とにかく攻撃
スナミス…縛りと攻撃
サブクラスは基本ブーストで選んでたりするので火力がそんなにないと思う
あとフォトとメディを持て余すターンを作ってしまいがち
どうかなにとぞ助言をお願いします

191 ：
>>190
シカとスナを主力にするならメディミスをミスメディにした方が良いと思う
それから盾でぶん殴るのに浪漫を感じないならフォトのサブにソドは無意味

192 ：
無意味とまでは言わんけど効果は薄いか

現状メインメディを持て余してて愛着ないならやっぱ入れ替えかなぁ
シカモフが夜賊発揮するターン増やすなら
シカ以外がバステ入れないとな

193 ：
>>190
ルンのサブペリは燃費改善のためのものだから、
低耐久を3人抱えるこのパーティなら速攻のサブモフの方が向いてると思う
その場合フォトはサブルンにして聖印係にするのもいいかも
メディはいっそサブダンにして前に出すと色々できて対応力が増すと思う

194 ：
>>192
シカモフって峰打ちで殴りながら自力で相手を状態異常にできる=状態異常役を別に用意しなくても良いのが利点のひとつだからミスを入れるのは少しもったいない気がする
もしミスを別途用意するならシカは火力役に専念するわけだからサブペリとかにしちゃったほうが良い

195 ：
>>178
なんと南瓜にそんなハメ技が見つかるとは。
３体揃うと99引退でも苦戦って印象しかなかったから、その発想はなかった。

>>190
フォトとメディ両方入れると、火力不足になりがち。
ルンとスナも継続的に安定したダメージ量を与えるタイプのアタッカーだから、
そのパーティだとシカを活かせないと瞬間火力が出ないのが悩み所かな。

シカを活かすなら状態異常役が必要になるから、簡単なのはメインミスの採用。
あるいはシカをソド(リンク)かペリに変えるのも手。

耐久力はあるパーティなので、そのままにしてボスの行動把握して耐えながら戦うって戦略もある。
アムリタいっぱい必要になるし、世界樹自体に慣れてないと勘所掴むのが大変だけど、今のパーティに愛着があるなら。
ちなみに全ボスはだいたいどんなパーティでも行ける。(通常蟲を除く)

196 ：
シカモフで峰打ちって初めて聞いた
自力でバステ入れるなら投刃でいいしシカモフの利点は羅刹乗せて高火力連発できることでしょ
バステ掛かってないターンにとりあえずチャージして待機することもできる
火力に専念するためのサブモフであり別途ミス用意だよ

197 ：
使えるようにしておいて自分で縛れるならいいと思うけど

198 ：
>>196
シカモフで残滓峰打ちってわりと普通に使われてたと思ったけど意外と知らないひといるのか
かなり前からwikiとかにも載ってるし麻痺付与に加えてシカに足りない壊属性ってことで普通に便利よ

199 ：
俺はスレで見て知ってはいたけど
火力そんなにないってことだから昨日はああ言った
が、よく考えたら自信が持てるかどうかが主だったわけで
ここを変えるとシナジーでこっちも…となりがちだし
火竜倒してんだし今のままでいいと思う
フォトもメディも空いたターンは殴ればいいんだよ

200 ：
ダウンジングで見つけられる秘宝のQRコード読み込みって無線ラン切っても読み込める？
インターネットにつないで読み込んでもよくわからん
ダウジングは無視して先進めた方がいいのかな

201 ：
>>
シカモフが峰打ち使ってダメージ与えながら自力で麻痺をとれるのはパーティに状態異常役を入れずに済む＝パーティ編成の自由度が上がることにつながるんで選択肢としては十分にあり
どれが正解とは言わないけど「シカモフの仕事は火力に専念すること」って限定するのは勿体ない

202 ：
>>196
シカモフが峰打ち使ってダメージ与えながら自力で麻痺をとれるのはパーティに状態異常役を入れずに済む＝パーティ編成の自由度が上がることにつながるんで選択肢としては十分にあり
どれが正解とは言わないけど「シカモフの仕事は火力に専念すること」って限定するのは勿体ない

203 ：
俺だったらシカが自力で状態異常入れるなら投刃でいいと思うけどね
サブはミスあたりで

204 ：
>>200
ギルドカードをチェックして秘宝情報を入手するんだ

205 ：
>>203
サブミスとサブモフだと火力がだいぶ違うから比較できるものじゃないと思う。投刃には残滓が乗らないし

206 ：
>>204
㌧
第二大地まで行って雑魚敵すら強くてすぐ街に戻るのがめんどくなってカジュアルにしたら雑魚敵どころかFOEまでかなり弱くなった
勲章とかは気にしてないから問題ないんだがカジュアルだとここまで違うのか

207 ：
初心者でも安心の難易度だからな
それでもノーマルで始める初心者が後を絶たねぇ

208 ：
素手のモノノフ達は冥竜に挑んでいる頃か
スーパーノヴァを全部受け止めるとか狂気じみたことしてそう

209 ：
>>206
第二大地は相対的に雑魚敵がかなり強く感じる部分だから、
そこを乗り切れば楽になってくると思う

210 ：
最初の階層乗り越えて急に敵が強くなるのは恒例行事だからね

211 ：
>>208
もちろんその方法も視野に入れてるがなんにせよレベルが足りないから
まずは6層3階の探索からやってる
モスロード4体わんこそばを完食したところ

冥竜と蟲はとりあえずレベル99にしてからかなぁ
それでもだめならキバガミ以外を99引退99にしてフル法典積んで
諦めるのはそれからでも遅くない

212 ：
オマケがもう完全に最後まで往く気でワロタ

213 ：
190です　反応をするのが遅くなってすみません
考えていたよりも沢山の人に助言がいただけてめちゃくちゃ感激してます
個別に返信すると長くなってしまうしどのアイデアを参考にするかまだ断言できないのが心苦しいけれど
本当に参考になりました　ありがとうございます

214 ：
鎧の追跡者って亀FOE強くね？
回避率上げてくるし耐久高いからパーティ構成によっては全然攻撃あたらん
ソードマンの先駆けすら外れることも多い

215 ：
本来FOEは勝てないと思ったら避けて進むものだから
もう少し強くなってから挑戦すればいい
命中率にはレベル差も影響するしね

216 ：
鎧の追跡者は固い・当てにくい・痛いの三拍子揃ってるからな
俺はやったことないけど雑魚戦に乱入させて後列にさせるのが有効らしい

217 ：
単に硬くて攻撃が痛いだけじゃなく避けてくるのが地味に厄介だったな

218 ：
熊やキック鳥と比べて亀やロボ犬はかなり強い

219 ：
亀はフォトが後列挑発して
スナが観測するだけで簡単になるよ

220 ：
攻撃は二人だけだし強烈ではないんだが数が多いのと固くて避けるし倒すのに時間かかるのがキツイわ
固くて耐久あって時間かかるのが地味にいや
スナイパーいないパーティだからソードマンの先駆けで他の命中を上げるしかない

221 ：
スナがいればシルバーアローというその手の堅い奴にはうってつけの攻撃手段もあったからその意味でも欲しかったな

222 ：
やっぱスナイパーって神だわ

223 ：
なんたって天国の矢の使い手だからな

224 ：
先制羅刹からの太古の呪縛
チャージヘブンズは最強クラスのコンボやで

225 ：
スナとフォト居てレベルも高めだったからあのカメは片端から倒してったな
とはいえ連戦は2～3匹が限界だったが

226 ：
「モノノフの獣頭は一般人向けじゃない」←分からなくはない
「♀だけケモミミなら一般向けなのに」←どうしてこんなになるまで(ry

今更だけど和風職なのにモフには狐や狸いないよね
安直過ぎるからかな？

227 ：
>>226
それを反映させたのがVのセリアンだからな
つまり公式もみんな手遅れ

228 ：
セリアンといいブラニーといいもう手遅れだよ

229 ：
言い出してなんだけどセリアンは別によかったと思う
5の世界観的に「人間と3種類の亜人種」じゃなくて「４種類の人型種族」だから
セリアンもブラニーも人間に近い姿なのは自然かと。
男女差もほとんどない(重要)しね

ただ「♂は獣頭で♀だけケモミミ」という不自然極まりない発想に
なんの疑問も持たない人がいることに戦慄しただけなのだ

230 ：
セリアンのデザイン自体はわりと好きだけど
物理アタッカー枠なのにいくらなんでも細身すぎるのが気になった
セスタスとかネクロ♂のほうが腕力ありそう
まぁ筋肉質だったら今度は打たれ弱さに違和感がでてくるんだろうけど

231 ：
あれはネクロ♂が無駄にマッチョすぎるｗ

232 ：
マッチョセスタス「岩の下に御守り落としちゃった…」
セリアン女子「はい、岩どけるね」ﾋｮｲ

233 ：
人間がどんなに鍛えてもチンパンジーに敵わない

234 ：
長身痩躯とかいう嘘っぱち過ぎる公式ルナリア評
グラはマッチョやボインボインばかり
まるでグラの割に服しか着れなくて紙装甲なショーグンのようだ

235 ：
ルナリア汎用とウォロ♂は長身痩躯っぽいけどネクロが長身痩躯ってのは違和感あったな
ネクロ子は痩躯だけど長身にはみえないし

236 ：
QRクエストやりたいんだけど公式ブログ無くなってて、せめてサイトに掲載されてたのくらいはやりたいんですが
なんとかなりませんか？保存してる方とかいませんでしょうか・・・

237 ：
>>236
wikiにないか？

238 ：
>>237
atwikiのを確認してみたけどQRコードの画像が無くなってる

239 ：
>>237
クエストのほうはwikiには載って無いようです。
いちおうこんなことが書いてはあるんですがリンク切れでして・・・
　　　↓

製品版で読み取れるQRコード一覧は公式ブログで確認できます。
　http://blog.atlusnet.jp/sq4/

240 ：
ふぉーちゃんが血を流して死んだクエストくらいしかしてないや
宝典もらえるし

241 ：
internet archive とかで発掘してみたら

242 ：
昨日初めて神樹挑んで黄昏hageしたんで初書き込み
最終的に非弱体もsageたいから行動パターンとか色々模索しながらやっていこうと思います

243 ：
インターネットアーカイブ使えば
公式ブログもふぉーちゃんの旅日誌も見れるよ

公式サイトのほうは完全に死んでるけど

244 ：
ここみてから知ったけど羅刹ってすごかったのか。
羅刹解除のための準備行動・ないよりはマシな火力補強くらいの認識だった。

245 ：
スキルレベル1でも倍率が高い･枠を食わない･戦闘不能になるまで永続的に効果が続くとメリットがデメリット上回ってるからな

246 ：
スキルレベル１での性能は他の作品なら問答無用で壊れ性能なんだけど
４ではこれでも強スキルのひとつ程度の扱いなのが恐ろしい

247 ：
サブモフはTP回復手段も得られるからな
TP回復できない職にはありがたい

248 ：
Lv１羅刹は125%くらいの倍率でよかったと思うな
というかそれでも十分つよい
逆に最高Lv羅刹は200％くらいあってもバチは当たらない

249 ：
一応検証結果的に、リンクソド以外どの職も同じくらいの火力に落ち着くようにした結果の170%っぽいから…

250 ：
>>249
ならもう少しデメリット下げてくれませんかね・・・

251 ：
羅刹のコストは下げたら下げたで
羅刹マスタリや神楽のための調整にターン数を食ってしまうから
倍率を上げる方向で調整するほうが適切だと思う

252 ：
https://i.imgur.com/Rutt9qk.jpg
アイテムはあった

253 ：
これはありがたい

254 ：
太古の昔にスレ民がまとめてくれたQRコード詰め合わせ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1547687.zip

255 ：
神じゃん

256 ：
プーカのやつしかやったことなかったけどQRクエストこんなにあったんか

257 ：
発売前にふぉーちゃんがくれたコードか
何だ、たった6年前じゃないか

258 ：
レベル上げに飽きたので弱体蟲や冥竜に突撃するが、やっぱりまだ勝てない
一つ気になったのが、キバガミの回復量が明らかに下がっていること
三竜と戦った時は集中治療パーティヒールで230ほど回復していたのが、170ほどに低下している
これはもしやと前に検証スレで見かけたネタを読み返すと、
どうやらレベルが上がるほどTECにマイナス補正がかかるらしい

モノノフのTEC成長が一般的な冒険者よりだいぶおしとやかなため、
レベルが上がるほど回復量が落ちる逆転現象が起こっている模様
場合によってはキバガミのレベルだけ下げたほうがいいかも
https://imgur.com/bHpaS8m.jpg

259 ：
> レベルが上がるほど回復量が落ちる逆転現象が起こっている模様
こんなの初めて聞いたわｗ

260 ：
修行するほど医療技術の腕が落ちる、だと…

261 ：
流石はキバガミさん
これの検証のことまで考えてサブクラスにメディを選ぶなんて

262 ：
これキバガミさんだけじゃなくてLv99TEC99よりLv90TEC99のが回復量多いってことだよね
もはや不具合じゃねーの？

263 ：
XのPVにウロコが…

264 ：
>>262
ちょこっとだけ検証してみたら、この二つには差が出なかった
一定の基準を下回るときマイナス補正みたいな感じかもしれない

265 ：
世界樹シリーズってたまに謎の仕様見つかるよな

266 ：
>>264
すみません検証おつです
キバガミさんをピンポイントでR仕様とか悲しすぎる

267 ：
>>258
「実は3人の身長は同じ」みたいな図だな

268 ：
なんでこんなピンポイントなキバガミさん苛め・・・

269 ：
興味深いので試してみた。

TEC99メディックでLv99, Lv79のパーティヒールの回復量を調べてみたけど、変化無し。
(集中治療なしで480+乱数、集中治療6で795+乱数程度)

TEC99ルーンマスターでLv99, Lv89の劫火の印術のダメージを調べてみたけど、変化無し。
(ELM26個でグラスイーターに6100前後)

10回程度の試行だけど、TEC99まで行くと少なくともレベルに依存したものはなさそうで、なんなんだろうね。
気になるので今度はTEC低い職で見てみるか。

270 ：
キバガミさん装備だけ剥がして毎回ポイしてるなんて言えない・・・
その後引退させ新人の育成にしているなんて言えない

271 ：
>>269
レベルに対して一定以上のTECが無いと脳筋と見なされてTEC依存スキルにマイナス補正がかかるんだろうか

272 ：
再現した。少なくとも回復量はレベルに依存して増減する。

とりあえずモフ／ダンでやってみたが
TEC54, Lv99のリジェネワルツ1 21～25
TEC54, Lv57のリジェネワルツ1 63～67
だった。

どういう計算式なんだ？気になる。
あと術式もやってみる。

273 ：
羅刹で付けた古傷があまりにも深すぎて回復出来ないんだよ
みんなが酷使するから

274 ：
がんばれー（人任せ）

275 ：
強化の重複減衰とかサブのスキルは上限半分とかを見るに
絶対にIIIのようなインフレは起こさないという強い意志を感じるな

276 ：
とりあえず印術にはない。

TEC53 Lv97 でも TEC53 Lv55でも
グラスイーターへの劫火の印術のダメージは同じ。

どうも回復スキルの仕様みたいだ。

277 ：
やっぱりキバガミさんいじめじゃないか(羅刹)

278 ：
いや、おそらくインフレ防止目的じゃなくて、高レベルでもTEC+いくつの差を感じさせたかったんだと思う
それが結果的にキバガミさんいじめになっている訳だけど

279 ：
>>276
モフメディだけをR仕様かよ

280 ：
どうもレベルが上がってもTECが一定値以下だとペナルティって仕様っぽくて、こいつはモフメディ殺し。

モフフォトダンでのサブメディ。
ヒーリング1での回復量の最低値。試行10回。

TEC Lv37 Lv57 Lv77 Lv97
53 111 108 74 37
68 - 142 142 104
80 - 168 168 166

式までは求めてないけど、モフの素の引退99TEC54だとレベル57と97で３倍違う。
(>>272のリジェネワルツの結果と同じ)

281 ：
ヒーリング１の基礎回復値はTEC*2.1程度。
Wikiの70%ってのを信じれば、100%がTEC*3ってのまでは読めてきた。

ここにレベルとTECの関係による補正でマイナスが入るんだけど、線形じゃないしどういう関係式なんだろうな。
もうちょっとレベル区切って調べて補正が入り出すポイントを求めないと無理なのかも。
53でLv37とLv57の間でLv57寄り、68でLv77～97でLv77寄り、80でLv77～97でLv97寄りというのは想像つくんだけど。

282 ：
みごとに回復量減ってるな

283 ：
というか英語版の解析に答えあったわ。
(https://gamefaqs.gamespot.com/3ds/997793-etrian-odyssey-iv-legends-of-the-titan/faqs/72816)

The game first calculates this formula: TEC - ((UserLevel * 0.63) + 5.28).
If the result is less than or equal to -15, TECMultiplier = 1.
If the result is greater than -15 and less than 15, TECMultiplier = sin(Result / 10) + 2.
If the result is greater than or equal to 15, TECMultiplier = 3.

要は TEC - (Lv*0.63+5.28) を計算して、その結果が
15を超えれば TEC * 3 (最高倍率)
-15を超えれば TEC * 1 (最低倍率)
中間なら TEC * 2 + sin (結果/10)

三角関数とか使うのかよ、マニアックな計算式だ。
こんなん普通に解析できねぇ…

284 ：
ⅡのケミはVIT上がると術式の威力が下がっていったが、アレとはまた別な感じか
今更こんなん見つかるとはなぁ
ミスやバグの類ではないっぽいけど、どうしてこんな仕様にしたんだろ？

285 ：
レベルに対して極端な値が出ないようにしたのかね

286 ：
ちゃんとTEC無いとヒールが使い物にならないという事にしたかったんだろうな

与ダメージと違って回復量はある程度の値を確保できれば十分だから
低TECでも実用十分な量に届いちゃうとメインメディックの意義が怪しくなっちゃうからな

287 ：
>>283
これでいくと宝典or引退ボーナスなしlv99だと見事にモフだけ最低倍率の範囲になるのか
次点でTEC低いソドはギリギリ避けられるし

288 ：
本当にモフメディだけ苛めてるのか

289 ：
Lv35で中間TECが27.33？でメディ35が素35　モフ素18
Lv70で中間TECが49.38？でメディ70が素58　モフ素34
Lv99で中間TECが67.65？でメディ99が素78　モフ素44
中間TECから+15で回復量1.5倍になるのでメディにTEC盛ったときの回復量増加を多く実感できるようにかな

>>272だと
Lv57TEC54で倍率2.958
Lv99TEC54で倍率1
これで約3倍か

中間倍率から-15で回復力半分なので最低倍率だけ避けてもしゃーない大事なのは中間倍率超え

290 ：
>>286
メディっていうほどTEC高くないんたよなぁ

291 ：
メインメディは固有スキルやヒールマスタリ8あるから
回復のスペシャリストってのは変わんないんじゃない

それも無くTECも低いやつはTEC依存回復に向かないという事実も結局変わんないけど

292 ：
メインメディはTECよりも回復スキル自体のLvや心得・マスタリで回復量補強してる形だもんね
この仕様は>>289の言う通りメディやダンあたりの「そこそこのTECと回復スキルを持ってるクラス」が
TECを補強したときにその効果を実感しやすくするためのもの、って感じがするね
最序盤のダンに知恵のピアス装備するとリジェネ回復量が大きく増加するのもこれが理由だろう

しかしキバガミさんで最高倍率に到達するにはどうしたものか…
以前上げてくれたスクショを見るに、宝典や装備でのTEC補強はしっかり行っているようだし
引退をしてしまうとキバガミさんがキバガミさんではなくなってしまう…
料理に頼るか…それでも駄目なら次代キバガミに代替わりする時が来たのかもしれない

293 ：
とうとうキバガミさん出荷するのか

294 ：
最高倍率と中間倍率についてはそれで説明できるが
最低倍率の存在は……これ必要だったか？

295 ：
最低倍率設定してるのは数値バランスの為じゃなくて計算式を収めるための設定じゃね？
ちゃんと定義域の上限と下限を切っておかないとバグの温床になるからね

296 ：
中間TEC-10で倍率1.16
中間TEC-5で倍率1.52
中間TEC+-0で倍率2
中間TEC+5で倍率2.48
中間TEC+10で倍率2.84
中間以下からだとTEC+15で回復量倍近く動くとかそもそも低TEC職のメインヒーラーを想定してなさそうな動きだな
装備飯法典で+20盛っても70過ぎから強烈に衰える99で全盛期の6割くらいになるかも

下限が無いとモフ99はTECを+14以上盛らないと逆に回復量下がるっぽい

297 ：
なるほどなぁ…
定義域の下限にウッカリ引っ掛かっちゃったキバガミさん可愛いな

298 ：
まだ出て来る事があるとはな……だからキバガミさんの回復力駄目だったのか

299 ：
キバガミさんに説明しても理解出来なさそう

300 ：
キバガミ「？　フルヒーリングには関係無かろう？」

301 ：
よく考えたら大翼章10法典10武器4飯6で30くらい盛れるから
Lv70ほぼ倍率3
Lv99で倍率2.5だからそこまで衰えないわ

302 ：
メディはTECカンストできるから99引退99の恩恵一番受けられる職やし
逆にTEC頭打ちになるルンマスやSTR頭打ちになるモノノフは

あれ？モノノフ・・・

303 ：
なんかいつの間にかすごいことになってるけど、もちろんキバガミさんは引退しないから安心してほしい
現状だとLV70くらいが最高の回復量になるのは確かめたから
耐久力との兼ね合いを見つつ適度なレベルを探してみるよ
英語版のwikiまで見てくれたりみんなありがとう

304 ：
というか英語版wikiすごいね
回避率にかかわるのはLUC＞AGIとか
バステ低効率にTECもかかわるとか知らなかった

305 ：
他のモフモフにヒーラー任せるとか
>>304
バステにTEcとか新1だけの仕様と思ってた・・・

306 ：
先制・不意打ちの判定にはパーティのTECとAGIの平均値を用いるってのも初めて知ったな
解析の結果だから各スキルの正確な倍率・発動率も分かるし、本当に便利

307 ：
お前らそんなに英語わかるの？

308 ：
そんなに難しい書き方はされてないし、
わかんない文章や単語を検索したり翻訳かけたりすれば大方理解できるよ

309 ：
盲目の投刃が「sand throw」で笑った
海外版のシカは砂投げて目潰ししてるんか

310 ：
見てきたけどなんとなく読めそうだった

弧月（Moon Slash）とかあったんで、ライダースーツ着込んで英語版の技名を叫びながら戦う西洋かぶれのモフモフの妄想が膨らんだ

311 ：
挑発 HEY-HEY-HEY

312 ：
てことは
武士の月影はシャドームーンなの？
信彦

313 ：
無双神楽が「Multi Slash」とかいう大技感ゼロの名前になってる一方で
羅刹解除は「Deep Breath」とやたらフレーバーに富んだ訳し方されてるあたり、感覚の違いを感じて面白いね

314 ：
>>312

新２もあるよ。
(https://gamefaqs.gamespot.com/3ds/826296-etrian-odyssey-2-untold-the-fafnir-knight/faqs/73368)

Moon Shadowになってるね。

315 ：
そのまんまやね
ゴルゴムの仕業か

316 ：
キバガミ怒りのチャージヒーリング

317 ：
高齢で知識もあやふやになったヤブ医者だと思えば納得できるな

318 ：
キバガミさんは不器用なだけだ

319 ：
モフの補正値ごとの回復基本値をグラフにしてみた。

http://imepic.jp/20180602/814530

+30くらいまで行ければ、99に上げてもさほど減少量は大きくないけど、
+20くらいだと70前後のピークからかなり落ちるね。

宝典＋引退＋大翼章で+30までいくけど、キバガミさんだと引退入れられないし。

320 ：
>>319
すごい、ありがとう
でも俺以外に誰が得するんだろうこれ

321 ：
モフメディをメインヒーラーとして考える全ての人に

322 ：
ないです

323 ：
サブフォトのヒールで殴った方が回復するな

324 ：
まあこういう解析するの楽しいしな。

なんでこういう式にしたのかも気になる。
単純にメインメディの役割を喰われないようにするためなのかな。
TEC*3まで行かないと物足りないので、少なくとも物理アタッカー職だと、TEC補強しないと使い物にならないし。

まあそれにしても、見事にキバガミさんが割を食う仕様になっているのだが。
ゲスト時のヒーリング20の衝撃も、TECの3倍で計算してくれれば50くらいは出るんだよな。
少なくともメディカとはいい勝負になる。

325 ：
キバガミはヘヴィとスリープ取得した方が役に立てたはず
３階の蛙が邪魔だから先制して打てるし

326 ：
レベル99になり、冥竜よりは蟲の方が勝ち目がありそうなので、こちらから挑戦
前半の蟲形態は7ターン耐えてイージス張ればいいだけだが、
後半の神樹形態は防御が高く、STR99でも最低ダメージを脱却できない
瞳が開いていても閉じていてもほとんどダメージが変わらないので、気にせず殴ることにする

ちなみにキバガミさんはTEC+30すれば全盛期と変わらない回復量を出せるらしいので、
法典で+10、大翼章で+10、TEC鍛冶した金剛杵で+4、鳥料理で+6の合計+30を達成した
そのおかげでアイスコフィンが800ダメージというとんでもないことになる
殴りとアイスコフィンの差が開きすぎて座布団が飛んできそうだが、
割と安定したパターンを見つけたので、撃破までの時間を短縮するだけだとライデンを説得する

327 ：
開眼したらまず羅刹アイスコフィンをぶち込みつつ羅刹解除してTPを確保
防御陣形Ⅱとマインドブレイクで被ダメを減らし、集中治療パーティヒールを連発して耐える
混沌の抱擁はリフレシュワルツと聖なる加護で防ぎ、アゲハさんは毒刃をばら撒く
深緑の聖櫃はイージスで防ぐが、ここでゲージを切らさないため、開眼時のアイスコフィンはたまに省略する
目を閉じてる間にライデンが呪術の墨で耐性をリセットしておく
事故要素はデスハングぐらいだが、キバガミさんが倒れなければ立て直すのはそれほど難しくない

無理矢理ガードをこじ開けないとダメージを与えられない巨人と違い、
自分から弱点をさらしてくれるため、意外とターン数はかからなかった
https://imgur.com/8PupvZY.jpg

328 ：
>>327
おめ
X出るまでに通常蟲まで倒しそうだな

329 ：
>>327
おまえがナンバーワンだ

説得ワロタ

330 ：
>>328
通常蟲はたぶん不可能なんじゃないかな
触手を倒す火力もなければ三属性に耐え続ける耐久力もないし、
黄昏を止めるバーストも賄えないと思う

331 ：
>>327
蟲もいけるのか...おめでとう

332 ：
>>327
あんた本当にすごいわ乙

333 ：
>>327
おめ。
本体もきついし、ほぼ放置と思われる触手もきついと思ったが、何とかなるもんだな。
すごいわ。

冥竜も楽しみにしてるよ。

334 ：
これが正真正銘最後の戦い、冥竜戦
なんといってもきついのがスーパーノヴァで、防御しても600弱のダメージを受ける
しかもこいつの場合は大技を使った直後のターンにも普通に攻撃してくるから、
回復するにもクイステが必要で、守りに回るとどんどん追いつめられて次のスーパーノヴァがやってくる
このパーティで頭を封じるには太古の呪縛を使うしかないが、前に挑んだ時には全然効かなかった
英語版のwikiに書いてあるが、バステ付与率にも回復量と同じような計算式が使われており、
LUCとTECによって確率が一気に跳ね上がるようになっているらしい
リンちゃんに大翼章を装備させることにより、だいぶ信頼できる確率で頭を封じられるようになった

335 ：
想定はしていたが、戦いはかなり厳しいものになった
スーパーノヴァは防御して生き残れるなら防御、そうでないなら呪縛が効くことを祈って特攻する
太古の呪縛が効けば2回分のノヴァを封じられるものの、
効かなければ逆にその回と次の回も防御で受けなくてはならない
その間の攻撃も激しいので、再度HPを回復して立て直すのも容易ではなく、頭を抱えたくなる
そんなとき、アゲハさんがまさに救世主のような活躍を見せる
時には睡眠、時には麻痺でノヴァを止め、盲目で被弾を減らして立て直しの隙を作る
これはもうダメかというタイミングを何度も救ってくれた

スーパーノヴァの度にお祈りしすぎてお腹痛くなったけどなんとか撃破！
https://imgur.com/dSEwpft.jpg
最後に書きたいことがいろいろあるけど今日は疲れたので明日にする

336 ：
結局全部倒しちまいやがった…w

337 ：
>>335
おおとうとう図鑑コンプエンディングまで達成とは。おめでとう。

導き手と1200ターン戦っていた時はそのあたりが限界なのかと思っていたが、最後まで行ってしまうとは。

338 ：
お主こそ真の武士(モノノフ)よ！

339 ：
すげぇとしか言いようがない
お前がナンバーワン武士使いだ

340 ：
すごい、全部倒したのか

341 ：
スーパーノヴァが防御で耐えられる事をはじめて知った

342 ：
防御はありとあらゆるダメージを軽減するからな

343 ：
縛りプレイとかすごいなあ

344 ：
マゾ龍倒せるのか

345 ：
ドM同士の対決

346 ：
状態異常の確率式少し調べてみたが、これ結構酷いバグだな。

術者の(LUC*2+TEC)と対象の(LUC*2+TEC)を較べて、
-18を下回ると 基本成功率=スキルの成功率
+22を超えると 基本成功率=スキルの成功率*2
ここまではよい。

問題は -17～21のときで、
基本成功率 = スキルの成功率 * (1.17 + (0.83 * sin((0.07 * 比較した差)-0.20)))
となっているんだが、これsin部分の最小値がほぼ -1 なので、
-18に近い時 1.17 - 0.83 = 0.34 となり、-18を下回った際の成功率(=スキルの成功率)よりだいぶ低くなる。
0を超えていれば、一応元のスキルの成功率を下回ることはないけど…

太古の呪縛(110%)を冥竜(頭封じ耐性75%＆累積なし) 試行10回
-22 (成功率82.5) 9/10
-10 (成功率42.9) 5/10
+5 (成功率106.8) 9/10 →成功率が100超えても必中にはならないので、何らかのキャップがあるのか？

ちなみに雑魚はほとんど封じ耐性100%なので、呪縛撃てばレベル１でも６層雑魚に３点封じ入るけど、-17にした途端に１点封じとかになる。
シカの投刃やスナのスナイプが、レベル低めで進めると渋いのもこのせいかも。

347 ：
締めの挨拶書こうと思ったら新しいネタが
普通に進めたら-17～+21の範囲に収まるからそれより外はあんまテストしてない感じか

348 ：
>>347
呪縛はかなり高い確率で縛り入ると思ってたから変だな、って思ったのよ。

特に-17～-5くらいで著しい確率低下が起きるんだけど、呪縛みたいに110%とか成功率あるスキルはあんまりない。
投刃とか50%くらいはあるけど、50%の成功率が25%に落ちる程度じゃ、テストプレイじゃなかなか見つからなさそう。
起こるレンジも広くないし。

349 ：
とりあえず最低値は元の成功率、最高は2倍、その間はだんだん上がるように、ってした後に
微調整したら途中で繋がんなくなっちゃったのかもね
これを利用してわざと低レベルのバステ役入れる戦術があり得る…？

350 ：
ちなみに冥竜戦は太古の呪縛で封じるより守備の号令で耐えたほうが安定したかもしれないけど、
それじゃ面白くないと思ったのでお祈り戦法にしました
おかげで下痢になりました

ギルドカードを置いとくので、暇で暇でしょうがない人はこの5人で裏ボスと冥竜に挑んでみてください
https://imgur.com/J6rEtSL.jpg

351 ：
ちょっと話の腰を折って申し訳ないけど最後の挨拶

今回の縛りはあまり深く考えずに始めたけれど、素手の攻撃力不足をモノノフの持久力が補って、
奇跡的にパーティとして成立してしまう、本当に面白い例になった
素手とは言っても、属性バーストや弱いサブウェポンを許可したり、
あまりガチガチに突き詰めなかったからこそここまで来れたんだと思う
大変だったけど次のボスの攻略法を考えるのが楽しくて仕方がなかった

352 ：
引き出しの数が多いと、どうしても便利で大きな引き出しばかり使ってしまって、小さい引き出しを忘れてしまう
縛りプレイは、小さな引き出しに眠っている大きなお宝を掘り起こす、素晴らしい遊び方だと思う
もしこれを見て縛りプレイに興味を持ってくれた人がいたら幸いです
あと、こんなの興味ないよって人には長い間お目汚しして申し訳ない

とりあえず、モノノフ5人素手縛りは今度こそこれでおしまいです
応援してくれたみんな、ありがとう
さて、5人にはいい武器作ってあげなくちゃ

353 ：
>>352
乙。どこまでいけるのかと毎回楽しみにしてた
でも後2ヶ月どうするんだ？

354 ：
>>352
モツカレサマー

355 ：
>>353
Xは買うつもりないからこれまで通りⅣやってるかな

356 ：
>>349
LUC*2+TECが相手の-17(-18?)～0のゾーンに入るくらいなら、
レベル１連れてきた方がバステ役には適切ってことになるね。

やろうとしてることを実現するには、たぶん式が間違ってて、
×スキルの成功率 * (1.17 + (0.83 * sin((0.07 * 比較した差)-0.20)))
○スキルの成功率 * (1.585 + (0.415 * sin((0.07 * 比較した差)-0.20)))
じゃなきゃ１倍から２倍の間に分散しない。


何はともあれおつかれさまでした。
このスレにもメインモフ弱いという人多かったけど、もう誰もそんなこと言えない。

357 ：
そんなバグがあるものなのか
そしてそれが見つかるのかと素直に感心してる

358 ：
ここはナイスだったね https://goo.gl/6ZDxKa

359 ：
ソロプレイで進めるためにQRクエストも消化していたのだが
メガプーカが毒使ってきて２０６ダメージで死んだ
４０ターンもあれば倒せるなとチマチマ削っていてびっくりした

フォトでも序盤きっついわ
狒狒にあったら逃げないと死ぬし
ネズミも三体で死亡フラグ

360 ：
メガプーカそんな技持ってたのか
フォトソロはサブ何がいいんだろ
防御面のダンか攻撃こそ最大の回復のモフか

361 ：
フォトソロの場合サブはシカが一番だと思う
速度ブーストの命中回避アップ、先制ハイドクロークと奇襲が大きい

蛙と蝶のコンビでまた死んだ、盲目マジできっつい
レベル上げだけは簡単なだけに純粋にきっつい

ソロは回復も出来るフォトが一番楽な考えだったが他の職の方が楽かもしれない
確定後攻のフォトはちょっときつすぎ
シーカーの方がいいかもしれん

362 ：
シカはシカで防御面薄っぺらすぎてきつそうだなぁ
フォトに服と靴で速度上げたほうがまだタフな気がする

363 ：
フォトソロで三龍倒したけどサブは導き手からずっとモフだったよ
クラス解禁の関係で呪皇まではシカだったけど

364 ：
メガプーカは200ダメ毒だけじゃなく石化スキルも持ってるから
ソロで無属性攻撃なしだと、ほぼ運ゲーの鬼門と化すよ

個人的にソロプレイはソドがやりやすかった
火力・耐久・速度のバランスが良くて戦いやすい
ソニックレイドはトドメの一撃に役立つのはもちろん、
ダブルスラッシュから繋げば、厄介な雑魚や希少個体を開幕で潰せる
物理耐性持ちにはリンクがある
応急手当で序盤のメディカ代が節約できるのも地味に大きい

365 ：
序盤はスキルが少なすぎでソロがきつすぎる
レベル20までは一階で盲目耐性アクセと古のコピス拾って20まで上げないと
ヒヒボールにボコボコにされる

366 ：
というかソロだとラスボス戦で70までしか上げられないのか
この時点でクリアできる職が限定されそう

367 ：
70Lv制限だと最低でもメディ並みの硬さはないとラスボスの大技を拝む前に死ぬな
個人的には楽さと縛りを兼ね備えてるのは3人PT

368 ：
ラスボスは石化剣でワンチャン願ってシカミスしかないと思う
両手を１ターンでぶっ飛ばして
闇討ちマスタリでダメージ増やして
本体には毒与えてシャドウバイト連発

369 ：
ここのスレ見てたら縛りプレイ面白そうだなーと感じてやって見たくなってきた
ソロプレイからやってみようかなあ

370 ：
どのゲームでも縛りは並大抵の意思じゃ途中で折れるか飽きるよ
まあ職縛りとかはサブがあるから楽しめるかもな

371 ：
折れない飽きないためには選択肢を縛りすぎないのが大事だよな
そういう意味ではソロよりももっとできることの多い縛りの方が面白いかもしれん

372 ：
縛りプレイが初ならソロよりは
職業統一や３人パーティ、低レベルプレイあたりから入ったほうがいいだろうね

上でも出てるけど職業統一はサブのおかげで楽しいし、割りとなんとかなる
ルンLv40×5人でラスボス倒した人とかいたしね

373 ：
ペアで始めてウーハァンさん、キバガミさん、ローゲル参戦プレイはよくできてると思う

374 ：
なんかめっちゃ返信が来てた。ありがたいことだ
一応Ⅳは最初2人→新職業が来たらその新職業を1人ずつ入れて行く縛りみたいなのをやってた

Ⅳはかなり好きなナンバリングだから頑張れるよ。アドバイスありがとう

375 ：
俺も縛りしたくなってきた

376 ：
シカ5、ダン5、ルン5は通常蟲倒せるんだっけか

377 ：
後ミス5も勝てるらしい

378 ：
ルンなら3でも行ける
という訳でルン3人旅を

379 ：
ルルルンルンルン
ルルルンルンルン
ルルルンルンルンルンルン♪

380 ：
キバガミさんにソニックダガー持たせたらエースになった
行動本当に速くなるのね
普通にSPD鍛冶用意しておいてほしかったわ

381 ：
HP鍛冶も欲しい

382 ：
耐性の方の状態異常鍛冶も欲しかった

383 ：
>>379
ゴーレムさんが身構えてるぞ

384 ：
シグナル3姉妹とかいう神風特攻隊

385 ：
ゴーレムに圧縮業火すると大変な目にあった

386 ：
中古で2000円台で売られてるⅣを買って早速獣王hage
フォトで挑発しても普通にソドがアームブレイクでワンパンされて辛い

腕スキルだから縛ろうと思ってもレベル13程度のスナじゃ☆まで振っても全然縛ってくれないのね(´・ω・｀)

387 ：
スキル「挑発」！→無視　は様式美
フォトはディバイド中心になってから本番だからがんば

388 ：
獣王は最後の方TPカツカツで殴り合いしたな

389 ：
ディバイトが使えるようになってもしばらくはやわらかいからな
ランパしとかないとやられる、ランパしてたら他がやられるみたいな状況が続くのでマスターになってからが本番

390 ：
はぇー、他シリーズの盾職と使い方全然違うのね。
とりあえず異常系が一切入らないから諦めてヴァンガ積んだソドをフォトにかばわせ続けて
後ろにルン二人とメディ置いて火力攻めしようと思いまする。

391 ：
スナのスナイプが決まらないのは、TECとLUCのせいで成功率が低いゾーンに嵌ってそうだ

392 ：
スナのスナイプ全然入らなかったからミスに縛ってもらってスコール打つマンになってた

393 ：
その頃ならソドが盾でぶん殴って攻撃力を弱体させた方がいいかもしれん

394 ：
（・ε・´) ←ソドに盾でぶん殴られたような顔

395 ：
序盤はパワーブレイクと防御陣形重ねてた

396 ：
>>394
Xでドヤ顔版使えるからな
あのドヤ顔はかわいいわ頭巾使うけど

397 ：
Xだと・ε・以外の顔のが使えるんだよな
ヒーローをフェンサーのグラで使うけど

398 ：
なんだかんだでフォトの挑発はシリーズの中では信頼できる方だとは思うけどね
完成も早いし

399 ：
獣王って強かったっけ？
フォトに１階で取れる短剣マンゴーシュ渡した？
フォトの基本は挑発後は後列で防御
危険なキャラだけディバイド

メディの回復スキルは発動が遅いのでメディカ回復の方がはやい
あの時点でメディカⅡ２個はあるはずだし

400 ：
挑発の仕様。デコイサインも同じ。

Enemy aggro works as such:
At the start of a turn, each party member has a random number from 0 to 4 assigned to then.
ターンの初めに全員ランダムに0～4のアグロ値が設定される。

Each enemy then chooses a target to attack, which preference being given to characters in the front row and the character with the most HP.
Chosen targets get a random number from 0 to 6 added onto their initial value.
ターゲットキャラを選ぶ(前列かつHPが高いとターゲットになりやすい)。ターゲットキャラに0～6のアグロ値を加算。

Taunt and other aggro skills add a random number from 3 to the maximum aggro value onto the buff owner's aggro value.
挑発がかかっているキャラにアグロ値を加算する。最小3で最大はスキルレベル依存(1:4, 2:6, 3:8, 4:9)。

When all of this is said and done, the character with the highest resulting aggro value is the one who is attacked.
アグロ値最大のキャラが攻撃対象となる。

よっぽど引きが悪くなきゃ狙ってくれそうだけど。

401 ：
何か変だなと思ったら
４以前のタンクはパッシブに防御ボーナスがあったり
挑発もレベルが高いと防御ボーナスがあるから硬いだけじゃないか

402 ：
挑発して後衛に下げるのは狙われ率が下がるから場合によっては危険
耐えられるなら前に置いたほうが安定すると思う
あとスナの封じが決まらないのはもしかして1回決めた後とか？
Ⅳから累積耐性が導入されたからここぞというところまで温存したほうがいい

403 ：
挑発仕事しなさすぎたので休養してレベル戻す作業してました。
結局ソドとフォトだけ前においてソドをディバイドして後ろから雷攻めすることでなんとかsageられました。

スナさん(Ｌｖ13)は戦闘開始からTP切れまでアームスナイプ☆打ち続けて一度も縛らないというミラクルを見せてくれたのでしばらく顔みたくないです……

404 ：
>>401
っていうかそれが理由のひとつなんだから変もだけもないだろう

ソドがワンパンされるんならだいぶレベル低めで進行してるんだろうな
それか防具

405 ：
あっリロードしてなかった

>>403
>>346あたり読むと少しはスナを許せるかも

406 ：
>>405
……赤い熊さんあたりからスナさんの縛りもシカの異常も☆振りしても入らないと思ったら……

出来るだけ低レベル進行したいけどレベル上げなきゃ駄目かあ、二層のボスは縛りないと辛いって聞くし

407 ：
それなら逆にスナシカのレベル上げなければ逆に決まりやすくなるかも

408 ：
この仕様はちょっとねぇ・・・
>>406
足縛りは進めるとわかるがなんとかなるし、スナイパーのスナイプ必中が輝くぞってかスナイパーいないとキツい

409 ：
とりあえず全職ローテプレイで全員レベル12前後はあるのでのんびり二階層挑んでみようと思います。
アドバイスしてくださった方ありがとうございました、そのうちまたhageて相談に来ると思います……(´・ω・`)

410 ：
>>406
ボスは……楽かもしれんが２層は２階を抜けるのが辛いかもな

411 ：
閃刃のエフェクトかっこいいが、あのエフェクトでⅠヒットはおかしい

412 ：
ミリオンスラストの後継者だな！

413 ：
光刃の一閃もどう見ても一閃じゃないしな

414 ：
最近Ⅳを遊び直してるんだけどQRクエストやってなかったなと思いあたり、ネット上で色々探してみるもなかなか面倒だね
今なら配信って感じになるのかな

415 ：
>>254　とか参考にしてみては？

416 ：
配信と違って3DSのネットワークサービスが終わっても読み込めるからオフで完結できるようにしたんだろうね

417 ：
>>415
おおこんなのあったのかと食いついてみたらリンクが切れてた
残念

418 ：
252のベルンドちゃんはアイテムしか守ってくれなかったか

419 ：
>>417
dotupって1週間せずに消えるから・・・

420 ：
>>417
なんてこったい。

421 ：
>>254は先月末なら見れたけどな

422 ：
そりゃそうだ

423 ：
>>417
これでええか？パスは教師
https://www.axfc.net/u/3914554

424 ：
まちがって消してもうたわほなもう一度パスは同じ
おっさんだから新しいところの使い方わからんねんすまんな
https://www.axfc.net/u/3914559

425 ：
今時教師とか使うのだろうか
懐かしくなったと同時に時間の流れに悲しくなったわ

426 ：
パスは教師ってなんですか？と聞かれるのがオチでは

427 ：
拾い物の再うpにパスかけて何がしたいんだ

428 ：
新しいものは
よくわからぬとかじゃないの？

429 ：
教師って誰だって思ってたけど>>426のおかげで検索かけたら分かったわ
「0612」だな なぜパスをかけるのか なぜパスを分かりにくくするのか
古いものはよくわからぬ

430 ：
窃盗紛いの行為だからだろ

431 ：
俺だったらkyoushiって入力したあとteacherってやってたろうな

432 ：
最近アースブレイクの事が気になってしょうがない…
これってもしかして…

433 ：
前スレでちょろっと触れてた、最弱サブ10職で通常蟲チャレンジしてた。
フォトソド／モフミス／スナペリ／シカメディ／ダンルン
終盤の触手で事故はあるけど、99引退ならさすがに勝てるね。60ターンくらいかかったけど。
ただ引退無しはちょっときつそうな印象。

砲剣スナペリは、威力低いけど当たるので別に困らない。計算できる分、何の補助もないメインペリより楽かも。
モフミスも意外と悪くない。陣回復が10ちょっとくらいだけど、聖櫃でほぼぎりぎりまで削られるので、羅刹1で死ななくなるのは大きかった。
最終盤だけだけど、無双神楽とも相性いいし。
フォトやダンはメイン職スキルだけで十分強いので、サブの相性は関係なかった。

微妙だったのはシカメディくらいだけど、まあこれもメイン職のスプレッド睡眠投刃だけで一応の仕事はできた。
たまにフォトのオルディバに先行してフルリフレッシュしてたし。
やっぱⅣの職は死に職が少ないね。

434 ：
撃破おめ
回復は誰が担当してたんだろう

435 ：
>>434

基本はダンのリジェネワルツ＋ワイドダンス。けど、足りない時は何でも使った。
シカメディのフルヒーリング、集団で回復量欲しい時はダンのヒールダンス、スナやモフがメディカⅣってのもあった。
サイクルで１回なら武息も入れられた。

436 ：
すげーなおつかれ
シカメディは前に使ったことあるけど見事に長所を潰しあってて絶妙な使いづらさだったな
先制フルヒーリングフルリフレッシュは便利だけどシカのTPじゃ乱発できないし

437 ：
>>435
すごいな、聞いてるだけでもきつそうだ

438 ：
>>sage乙
自分もなんか似たようなことやってるとこだったよ
こっちはフォトミス/モフルン/スナペリ/シカメディ/ソドダンで挑戦してた
引退なしで粘ってたけど地力が足りない感じあるし、やっぱ引退したほうがいいかな

439 ：
>>433
スナペリ以外フツーに噛み合うサブに見えるけどこれ最弱認定なの？

440 ：
決して最弱ではないと思うけど
そもそも被り無しが前提だからどう足掻いても噛み合う組み合わせが混ざってしまうのがこの縛りの悩みどころ

441 ：
>>438
引退無しだと、鯨食べても聖櫃のターンで防御に回らなきゃならなそうだから、ターンがさらに延びそうであんまり自信が持てなかった。
撃破報告期待してます。

>>433 >>440
前スレでもあったけど、10職全部使うと、なかなか全部ダメな組み合わせにするの難しいのよね…。
他にどんな構成が考えられるだろう？確かに >>438 の方が厳しい気もするけど。

442 ：
>>439
シカメディは一見噛み合いそうだけど
サブでレベル半分しか取れない槌スキルを打つくらいなら夜賊を乗せた自前スキル使った方がいい
フルヒーリングフルリフレッシュは消費が重い上にシカが柔らかいせいで真っ先に落とされることも

パッシブスキルを狙おうにも固有スキルが火力特化で耐久が弱点のシカにとってサブメディは長所が伸ばせず短所を補えない形になってる

443 ：
裏ボス相手なら
シカフォト　ダンソド　ミスモフ　メディペリ　ルンスナ
最弱はこれじゃないの？
すべてが噛み合ってないから属性でRるし

444 ：
シカフォト　ルンダン　ミスモフ　メディソド　スナペリ

もう少し詰めてみた
メイン職モフフォトは裏ボス戦では大活躍できるのでサブで
ダンサーはサブにした方が持続も短くなるのでサブで
全員の耐久を軽くした方がきつくなりそうなのでこうなった

445 ：
スナペリだけはホントにひどいｗスナは後列にいても前列シカよりよく死んだのに、サブに砲剣職とかｗ

446 ：
>>444
ああこれは確かに厳しそうだ。サブの相性っていうより、メイン職の組み合わせ的に厳しいね。
ほぼ前衛職いないし。

1. 触手をシカフォトのオルディバとミスのモルボル１本で耐えきれるか？
2. ジオで触手飛ばせるか？(闇討マスタリ積めればいけるのか？)
3. ジオがないとき触手飛ばせるか？
4,. ルンダンのダンスマスタリ4で10Tでバースト溜めきれるのか？

4.がいちばん鍵っぽい。三色スキップできないとさすがに無理かな。

447 ：
サブダン一人だけだとバースト足りなかった記憶しかない
BRS装備あればいけるのかな？
問題はBRS装備の少なさだけど

448 ：
>>447
やっぱ足りないかぁ。
そうなると２回目の黄昏が来る前に速攻しかなさそうだけど、メディソドのリンクじゃどうにもなる気がしない。
BRS装備もつけられて２本だろうし。

10職あればどんな組み合わせでも通常蟲いけると思ってたけど、メインダンはいないと厳しいんだな。

449 ：
サブダン1、ヤグルシ2、オートクレール1、ランダム全スキップでバースト全く問題なかった

450 ：
>>449
BRS装備３人いれば間に合うんだ。
>>444 の構成だとスナペリとルンダンは持てないので、後の３人に持たせれば足りることになるけど、
そうなるとミスにモルボル持たせられないね。

まあやる気になったらきちんと計算するけど、いまはいいや。

451 ：
腹が減ったらモノノフ食べよー
うさぎのモノノフ煮て食べよー

452 ：
解析見て知ったのだけど
スナイパーよりルーンマスターの方がバステ成功確率高いんだね

ミス＞＞ルン＞シカ＞スナ＞ダン＝メディ

メディはTECが高いため別にバステの成功率が低くなかった
ルンとスナは15ポイント以上差があるためかなり成功率も変わるようだ

453 ：
一番易しい難易度だと、巨人のラスボスってどんぐらいのレベルなら安定して倒せます？

454 ：
一番といってもイージーとノーマルの2種類しかないけどね
ノーマルなら普通は60くらい、頑張れば40でも倒せるくらいの強さ
イージーはやったことないけど、それより10レベルくらい下でもいけるんじゃないかな

455 ：
ナイトシーカーって後半にならないと微妙じゃない？
状態異常が入ったら強いんだがミスティックやサブクラスが中盤以降にならないと使えないせいでイマイチ
耐久も弱いから先制クロークがかからないとすぐやられる
ソードマンがソニックレイド持ってるせいで速度もソードマンの方が早いというね
面白い職業だけどクロークや状態異常次第だから安定しないよね、雑魚戦はサクサク進めたいから隊列変更したりすぐやられて復活させるのも手間だからな

456 ：
序盤は盲目をばら蒔いて成功したらディレイスタブするだけでも強かった
盲目が通用しない相手は辛かったけど

457 ：
脳筋やホロウには盲目入るんだけどな…

458 ：
夜賊の倍率が高いから、序盤でもFOEやボス戦の重要な火力だった
ただザコ戦は確かに後列から盲目投げてばっかだったかも

459 ：
呪いの投刃
呪いとはいったい

460 ：
状態異常時にダブスラ打ち込むだけでも相当強いと思うけど
雑魚戦の通常攻撃も追影あるからソドより強いし

461 ：
>>459
ホロウクィーンの条件ドロップ満たすための…

462 ：
状態異常抜きでも条件付きとはいえノービススキルとしてはありえないほどの高火力を誇るディレイスタブを
振ってるだけでも強いシカが序盤にアタッカーとして微妙というのはないかなって

463 ：
スキルを中途半端に振ると弱いかも
基本は後列で投刃、バステが決まったら前衛
むしろ序盤が微妙なのはソードマンじゃない？
先駆けないと結構スカるし所持TPが最低クラス

464 ：
俺の運用がイマイチだったんだな
追影に振って前衛で使ってた、TPも少ないし通常攻撃かアイス～メインになってた。防具はいいの装備させてた
すぐやられるかピンチだから雑魚戦で印象が良くなかった、斬属性か氷属性のみでそれも印象良くなかったかも
後半になればサブクラスミスティック取って結構役立った

465 ：
>>464
最初に二刀流に降っても武器弱いしな
俺も運用ミスって戦後手当のスキルに降ってなかったな
懐かしいわ

466 ：
第６迷宮の雰囲気が怖すぎて見た瞬間引き返しちゃったんだけど仲間がこのスレの始めにいてほっこりした

467 ：
>>466
それは僕だ！
二階はもっと怖くて無理だった
だって暗いんだもん扉血まみれなんだもん
後自分には前職ローテは性に合わなかったやっぱり固定パが良かったなと
レベリング羊いるとはいえめんどくさい・・・
今Vやって次はXだからその次にIVの二週目しようかな
今度は弱体裏ボスまでは行きたいなーと思う

468 ：
腰抜けは世界樹スレに不要…！

辺境伯、冒険者を斬首

469 ：
６層は周回するたびに夜中に突入してる印象があるわ
なんで夜中になるんだろうな

470 ：
シカは状態異常入らないと打たれ弱くて顔色の悪い人だからなー

471 ：
朝からプーカ追いまわしたりしてると夜になりそうだな
鯨肉は1週間くらい復活しないせいで極毛ゴード食べようとすると遠回りになるし

472 ：
クリア後の安定したTP回復はハマオⅡで良いと思ってしまった。

第六迷宮って他と違う印象が大きいんだけど、見た目だけじゃなくてBGMも独特な気がするんだよね。
ほとんどあそこでなりそうな音とかがなってるから環境音みたいに感じた。

473 ：
ルン5人で通常蟲突破してみたいんだけどメインサブともにダンペリ無し、BRS鍛治無しで通常蟲って行ける？

474 ：
BRS鍛冶はそもそも存在しないよ
サブダンなしBRS装備なしでも、バーストゲージ増加量の高い値を引ければなんとかなるはずだけど
結局のところ運次第になってしまうので、長期戦になるような戦法をとると恐ろしい試行回数が必要になると思うよ

475 ：
引退宝典ありのルンモフ５人でごり押せたよ
ルーンの盾が発動するまでやり直したから安定感はないけど

476 ：
>>473
ルンペリ，ルンソド，ルンフォト（BRS装備はオートクレールと鉄製警策）でほぼ安定撃破できるから
ルンペリのサブを変える&メンバーを増やせばBRS装備無しでも行けると思う
バーストについては触手出す度に毎回結界スキップする方法だとかなり楽になるからオススメ

477 ：
>>476
ルン３人並べると三色受かるの？

478 ：
ベテラン冒険者にお願いがあります。引退したは良いものの、サブと後の一人が決まりません。

前衛：インペリ（モノノフ）　インペリ（モノノフ）　未定（未定）
後衛：メディ（未定）　ルンマス（未定）

もう一人をスナイパー・ナイトシーカー・ダンサー・ミスティックの中の誰かにしたいです。
スナイパーの「カモフラージュ」、ミスティックの「回復歩行」が欲しいのでサブか本職か、どちらでも良いので二つのスキルを使えるようなパーティーにしたいです。

それとも、安定性を求めて後の一人をフォートレスにした方がいいのでしょうか？

479 ：
>>477
ナマズ（氷，雷+20%）食べて炎の聖印，防御陣形Ⅱ，ブレイク（＋聖なる加護）でどの色が来ても大丈夫だった
サブフォト以外はHP的に生命のベルト必須で火力は若干落ちるけど

480 ：
>>478
ペリもルンもサポート無しだと終盤は時々攻撃を外すようになるからスナかミスで
安定性を求めるならペリ一人抜いたら良いよ

481 ：
>>478
うーん、ミス入れて陣で羅刹のHP減少に歯止めをかけたいけどそれならメディ(ミス)にするかそれともミス入れてサブでスナイパー取るか……
個人的にメディのサブはルンにして聖印使わせたいけどな
ペリ二人いるなら前線にフォト（ダン）入れてカバーしたい気もする

482 ：
>>479
ありがとう。
３色安定して受かるなら、ルンの火力なら触手はすぐ吹き飛ばせるだろうし、３人で安定撃破できるのか。
すごいなぁ。

483 ：
ありがとうございます。

>>480
インペリは個人的な趣味でどうにかして男女共にいれて上げたくて…。我が儘ですみません。

>>481
わかりました、取り敢えずミスティックはメディックのサブにしときます！
聖印については、前のルンマスは無属性撃つだけで役にたったので捨てちゃいます。

484 ：
本当は強かったシグナル三姉妹

485 ：
なにこれヤバイ
https://goo.gl/EECFRm

486 ：
ラスボス撃破後の添い寝ってなんかフラグあったっけ？
初期化して久しぶりにやってたら6-3到達しても不眠症の話が出てこない

487 ：
2週間経過

488 ：
>>486
１４日間経たないと駄目よ
経ってたら街にウロビトの人が来て話するから

489 ：
ありがとう

490 ：
ヘブンズでとどめさしてもM竜通常ドロップしないのか。
俺にはもうこのスキルの使い道が思いつかない。
太古と組み合わせるにしてもスコショ連打のほうがいいよな。
むしろ雑魚戦でとどめとしてのほうが使いやすいのか？

491 ：
M竜は水溶液ぶっかけないと1種類しかドロップしないから、
水溶液前提ならM竜一撃という一世一代の大仕事が残ってる

でもスコショでいいよね

492 ：
スーパーノヴァのターンにちょうど頭封じ解けそうなときの強制解除は重要だろ

493 ：
>>490
縛り解除の処理がダメージ処理の後なんだろうな
毒は入った瞬間に処理が確定して毒の条件ドロップ拾えたのに

494 ：
みんなM竜の条件ドロ持ってんのか

495 ：
というかM竜初撃破のときって大体みんな条件ドロになると思う

496 ：
アースブレイク以外の攻撃禁止で始めてみたけど
レベル40スタートなのと序盤は武器が弱いこともあって反動がカスダメだった
もっと自傷ダメで死ぬようなの期待してたんだけど失敗だったか

497 ：
最初から最強武器持たせとこう

498 ：
>>497
作りかけの世界樹槌装備させたら反動ダメ1000超えた
こっちの方が断然面白いね

499 ：
ボスと戦うたびにメンバーが死んでいきそう

500 ：
雑魚戦でも死ぬから何の問題もないな

501 ：
反動ダメージ上がって喜ぶとか頭モノノフかよ

リベンジスマイトも使ってみてほしいよ
最近リベスマフォト軍団作って遊んだけど楽しかったよ

502 ：
ダンモフ、スナモフ、シカモフ、ペリモフと育ててみたけどサブモフって意外と万能じゃないんだな
TP少ない職だと反動のTPダメが馬鹿にならない
やっぱりアタッカーのサブはペリが一番

503 ：
？

TP足りなくなったら羅刹解除するもんじゃね？
解除の発動はやいから１体残して戦闘終了前に調整するもんやし

504 ：
むしろTPカツカツになる職の貴重なTP回復手段を得れるからな
シカなら追影でインパルスが2度発動で美味しくなるが

505 ：
>>502
それじゃあお前スナペリ使いこなせよ

506 ：
雑魚戦で羅刹解除挟むと探索が間延びするのが嫌で
ボス戦でも屈伸してるとダメージ与えられなくて、結局言うほど効率良くないなと思ったんだ

>>505
ごめんなさい

507 ：
TPカツカツになるならアイテム漬けになればいいじゃない！

508 ：
2ターンかけてTP27回復は終盤以降はかなり微妙
とはいえ衝波やチャージだけでも物理職のサブとしては便利

509 ：
>>502
アタッカーサブモフは雑に使っても強いだけで常に最適解ってわけじゃないしね

510 ：
>>509
サブモフは少ないSPで完成するのも大きなメリット

511 ：
>>510
ルンとかシカはサブに割けるSP少ないからな

512 ：
ルンはサブペリの方が好き
火力はサブモフに劣るけどTP気にしないでどんどん撃っていけるのがいい
SPも少なめで済むし気に入ってた

513 ：
>>508
27が微妙な程TP高いなら羅刹のデメリットも痛くないじゃん？

514 ：
戦闘が間延びしてもいいじゃないか
敵の攻撃を捌ききればいいだけでⅣはそれがやりやすい

515 ：
>>514
赤いの「がおー」

516 ：
赤獅子とメイガスとライデンジュウのトリオは嫌い
何度殺されかけたり殺されたか…

517 ：
あのトリオを封Rる方法

ミスティックが頭封の陣を使用します。

祈ります。

三匹ともとりあえず頭封じれば安心ですね。
問題は狂血の契りが腕依存であることだ。

518 ：
ライデンジュウ→メイガス→獅子と殺さないといけないとわかっているのにライデンジュウに過剰な火力を与えすぎて獅子にちょっかい出してしまうミスを何度したことか

519 ：
全員ミスの方陣で眠らせて
ライデンジュウ➡�メイガス（この間にバフ積んで縛りも入れる）➡�赤獅子と処理するのがベストだけど
手順ミスったり異常が入らないと死ぬからわかっていてもヒヤヒヤもんだったわ

520 ：
>>506
俺はザコ戦で回復するのは好きだけど、
ボス戦でターン無駄にしてたらさすがにな
一戦終わってちょうどTP切れ手前ならいいけど
常にそうはイカンデさんとイカンヨさん

521 ：
信号機は1ターン目は有情だから耐斬ミスト撒けばそこまで恐ろしく感じないかな

1ターン目から列封じ＋毒が飛んでくる赤青緑のトリオの方が対応が後手に回ってhage易かった印象

522 ：
一番早いスナで黄色にシルバー
二番のスナで青の足を縛ってチョイスでR
残りのスナは赤の頭から順に縛ってチョイスで

523 ：
予測変換に頼る者の末路か

524 ：
チョイスｗｗｗ
２にチョイスガードはあったけど
チェイスは追撃
チョイスは選択

525 ：
予測変換ではなくただ間違って覚えているだけのような気がしてならない。

526 ：
チョイスだけでなくてスナへの愛にも触れてやれよ

527 ：
冒険者風情が…チョイスしてRのがそんなに上等かね

528 ：
ソドスナでシルバーアローしてメインスナでアームスナイプまでならやったことある
まだ右も左も分からなかった一周目のことだけど

529 ：
スナはいいよね
ペリスナ　スナペリでイーグルアイ&ホークアイとかできるし。

え、邪眼でいいって…？

530 ：
倍率はイーグルホークの方が優秀だし
そもそも取得職業が違うから相互互換でしょ

531 ：
チョイスと聞いて思いついたんだけど
ス ス ス ス ミ　でチェイスバインドとヘブンズショットでひたすらボコるパーティってどうかな？
封じで相手を完封できるというオマケ付き！

532 ：
>>531
ちょっとやってくる

533 ：
チェイスバインドはクリティカル出ないから前衛をモフスナにすれば
防御面を補えていい感じになるかもしれない

534 ：
（全員ミスシカで石化拡散で殴った方がはやいんちゃうの・・・・）

535 ：
序盤どうすんねんアホか

536 ：
"アースブレイク"という名は正に世界を破壊するということを意味していた

アースブレイクで敵を全滅させるときに、反動ダメージは耐えるが羅刹の消費HPで戦闘不能になる場合、上画面がフリーズする

537 ：
今さらになって変なバグ見つかってて草

538 ：
毎回必ずフリーズするのかどうかが気になる

539 ：
先月から今月にかけてすげーな

540 ：
試しにアイスシザーズで試したが
ちゃんと倒して羅刹のダメージで死んだがフリーズしなかった

毎回ではないみたいだぞ

541 ：
>>537
みんな、まだやってるんだな
ほっこりする

542 ：
>>540
もしかしたら食いしばり残ってないとだめかも
あとは自分のはダウンロード版だけどロムによって動作違うとかあるかな？

543 ：
戦闘終了処理と同時に食いしばり発動でフリーズとか？かもね

544 ：
ロムだけど
食いしばり取ってなかったから食いしばりにも振って再挑戦
アースブレイクで敵倒す→反動で１０残る→羅刹で死ぬ
食いしばらず戦闘終了、フリーズなし

545 ：
>>544
自分のと挙動違うな
アースブレイクの反動では食いしばり発動しないようにするんだけど、そうやってる？

546 ：
(´・ω・`)？

アースブレイクの反動ダメージで１０残る（HP４９０に４８０のダメージ）
羅刹の反動で５０ダメージで戦闘不能
食いしばらず

547 ：
>>546
手順はそれで間違いない
こっちは何回やってもそこでフリーズするんだけど、他にも条件があるんだろうか

548 ：
>>547
職とか振り方はどうなってる？

549 ：
デバッグてこういう手順なんだな
そりゃなくならないわけだ

550 ：
試してみた。ロム版。

再現条件:
99引退97モフフォト(宝典無し)
羅刹６食いしばり４(羅刹解除４)アースブレイク４
ウォーピック／ハバキリ(ATK6)／モフ鎧(ATK2)／獅子紋章(ATK8)

HP704→反動688ダメージ→羅刹で死んで食いしばりが発動した状態(HP201)でフリーズ
少しHPを減らして、HP640→反動688ダメージ→食いしばりが発動した状態(HP201)ならフリーズしない

また食いしばりを取らず、HP704→反動688ダメージ→羅刹で死ぬ場合はフリーズしない

結論
・羅刹６痛い
・アースブレイク痛い
・アースブレイクは文字通り世界を破壊する

551 ：
世界破壊できるほどの力あるならそりゃ盾もいらねー訳だわ

552 ：
>>550
おお！再現したか！
そうそう、そういう状態

553 ：
自分はフォトモフで
羅刹３食いしばり２アースブレイク★
でやっていたがフリーズしなかった

モフフォトだとフリーズするのかな？

554 ：
こっちはフォトモフで
食いしばり2アースブレイク3羅刹1と3どちらでも発生することを確認
発生しない条件がわからん

555 ：
あ、フリーズした
食いしばりで５１回復して固まった

液晶が固まらず背景が動くシュールな画面に笑った

556 ：
おお、よかった（よくないけど）
なんかさっきと違うことしてた？

557 ：
戦後手当とか、その辺りのスキルとか？

558 ：
ヒールウォール取ったくらいで特に何も
むしろ食いしばり取ってるのに食いしばり発動せずに戦闘終了する方がバグじゃね？

559 ：
もしかしたらAボタンで早回しすると食いしばらずに戦闘終了かも
できたらちょっと試してみて

560 ：
推しっぱにしたけど食いしばって固まった
雪の降る背景は美しく冒険者達の心を癒していった

セーブデータ１個しかないから一々ロードして休養スキル振りしなきゃならんので面倒だな

561 ：
うーん、こっちでももう一回やったら固まったからAボタンは多分関係ないな
一回フリーズせずに戦闘終了したからもしや何らかの確率？

562 ：
丁度いいセーブデータがあるから明日にでも数こなして確率調べてみるかな
>>550 >>560協力してくれてありがとう

563 ：
モフ「もう検証しないでくれ」

564 ：
気になるのは、今の手順じゃないとフリーズしないのかだな
Ⅳにアースブレイク以外の反動技ってあったっけ
単に戦闘終了と同時に食いしばりするだけでフリーズするのかも気になる

1.アースブレイク以外の反動技でもフリーズするのか
2.戦闘終了と同時に羅刹反動→食いしばりだけでもフリーズするのか
3.羅刹を使わず、アースブレイクの反動→食いしばりでもフリーズするのか

他力本願で申し訳ないけど誰か検証してくれると嬉しい
今手元に3DS無くて・・・

565 ：
衝波でも再現できるのかな。

検証する気はないけど

566 ：
ソドモフでやってきたけど
衝波の反動で生き残って羅刹で死亡して食いしばった場合はフリーズしなかったよ

567 ：
アースブレイクは反動ダメージだけど反動ダメージじゃないからそのへんの違いかね

568 ：
うん…うん？あぁ、うん

569 ：
衝波のダメージはコストでアースブレイクのダメージは反動だからその違いなのかも

570 ：
オートリザレクトで復帰した場合はどうなるんだろ
怖くて試せないけど

571 ：
槌スキル糞性能ばかりで
ノービス系が一番使いやすいってのは皮肉だな
ヘヴィストライクが一番使いやすくダメージ発生コスト、スタンすべて優秀

572 ：
言い出しっぺだけど50本ノックやったら全部フリーズした
確率で起こるって説は薄そうかな
昨日一回だけフリーズしなかったのは手順間違えたからなんじゃないかと思えてきた

>>564
その3つは全部NOだね
1.他にHP減るのは上に挙がった衝波だけだし、
2.羅刹ダメージだけで起こるなら発売初日に報告挙がるレベル
3.これはフリーズせずに食いしばるだけ

573 ：
アースブレイクの反動ダメージ詳細(wikiより)

・反動ダメージは他のキャラのディバイドで肩代わりしてもらうことができる。
・反動ダメージは「ガードマスタリ」やバーストスキルによる無効化が可能。ソードブレイカーも有効。
・命中判定があるので、扇の舞などによる回避率アップも有効。
・使用者の攻撃力に補正がかかると、反動ダメージも増減する。ランパート等の防御力アップ効果も有効。
・反動を受けるキャラのVITを鍛えることでも軽減できる。（敵とVITが同じ場合、与damと反動は同威力となる）

反動っていうより自分と同じ攻撃力のナニカに殴られるような感じか

574 ：
>>573
システム上では仕方ないとは言え、不気味な話だ

575 ：
>>570
オートリザレは羅刹で倒れた場合発動しないみたい

576 ：
>>573
このスキルによる反動ダメージもリベンジスマイトのカウント対象になる

なんてひどい自演なんだw

577 ：
>>573
「反動」とはいうが、内部処理的には攻撃を受けてるのと同じような状態なわけか
ということはコレ、敵の最後っ屁攻撃とかでも起きうるバグなのでは…？

かなり前の話だから、どういう状況だったか細かくは思い出せないんだけど
戦闘中にフリーズして、泣く泣く電源を切った記憶があるんだよね…
今にして思うと、アレはこのバグが絡んでたのかも

578 ：
>>572
ありがとう
自分で言っといて何だけど、確かに2と3の線は無かったかな

>>577
順番が攻撃→羅刹反動→最後っ屁だろうからどうだろ・・・
そもそも最後っ屁で殴ってくる奴って居なくない？


呪いはどうだろ？
呪いダメージと羅刹反動ってどっちが先？

579 ：
敵の最後っ屁は痺れキノコがあるね
呪いはとどめ刺すときダメージが出ないから関係ないと思う

580 ：
神樹の素材で作った武器とレベルと宝典MAXにした冒険者達で通常神樹狩りしてまた武器を作る無限ループ楽しい

581 ：
痺れ爆発食いしばってもフリーズは無し
今のところアースブレイクだけか

582 ：
まぁポックリ逝きたいはアル中関係無く老後の願いだよな
ｶﾞﾁ老衰や痴呆・寝たきりに関わると嫌でも思っちゃう

583 ：
ピンピンコロリ運動なんてのもあるしな

584 ：
何のスレ開いたかと思った

585 ：
食い縛りなんかせずに反動ダメージで倒れてろってことかな

586 ：
モノノフはすげぇよ
HPTP減っても逆に元気になんだもん

587 ：
メディックからオートリザレクトオートヒールが奪われたのはそういうことか

588 ：
ふと気になった疑問
へそくりイベントで、帝国でタルシスと同じenが使われていたのはなぜだろう？
あと港長はなぜ黒き者の炎が小迷宮にあることを知っていたんだろう

589 ：
お金の単位は違うとややこしいしねえ
そもそもenにしたって元は初代のアレのためのネタだったわけだし

590 ：
辺境伯が冠を家宝として受け継いでたしルーツは同じなのでは
港長は会談中に情報集めてたのだろう

591 ：
港町は会談中に色々調べたと言ってたろう

592 ：
そういえば調べたって言ってたか

593 ：
帝国もタルシスも、元を辿れば一つの国だったみたいだし
通貨がその頃からずっと変わらずにいれば筋は通る…かな？

594 ：
単にあの世界で使われてる国際通貨がenだよってだけじゃダメなのか？

現実世界におけるドルみたいな位置付け

595 ：
おかしな例えは出すなw

596 ：
enが紙幣なのも結構衝撃的だった
印刷技術が残ってるんだろうか
過去の遺物を使ってるなら同じ通貨を使い続けるのもわかる
金に描かれてるおっさん誰だよってなるだろうけど

597 ：
旧文明も隕石落下レベルでいきなり崩壊した訳じゃないだろうし、
遺都が他にも各地にあるだろうからそれなりに技術は残ってていびつな文明レベルになってると予想

598 ：
ローゲルのお小遣いだったんでは

599 ：
ウーファンさんが可愛くて、無駄につれ回していたら第3大地クリアでウーファンさんlv55、その他メンバーlv60ちょいで
マジヌルゲーになってしまいました
休養でレベルを下げようと思っていますが、第４大地はレベルいくつでスタートが適正でしょうか

600 ：
キバガミさんの加入レベルが適正レベルだよ

601 ：
>>599
キバガミさん加入時に38だから高杉だな

602 ：
第4大地入ってすぐの負けイベントで勝ちそうな勢いだな

603 ：
ラスボスどころか三竜ですらボコれそうだな

604 ：
>>346 >>349
とりあえず最低値は元の成功率の1/3、最高は2倍、その間は要所で強く後滑らかに増減
だったと考えるとキレイに繋がるんだよね
ステ大負けしてるのに基礎性能満額入るのも変だし
「-18を下回ると 基本成功率=スキルの成功率*1/3」としたつもりが
どっかでウッカリ1/3が欠落したシンプルなバグじゃないだろうか？

Xスレでスレ違いしちゃったのでこっちにも

605 ：
第４大地ちょっとやってみたけど、ウーファンさんlv55はやっぱり高杉た
第４大地入ってすぐの負けイベントって、もしかしてオッサン騎士との戦い？
オッサン騎士のHP半分まで削ったら、野郎逃げ出したわ

>>601
ありがと、lv40まで下げるわ

606 ：
負けイベントって何だよ
独壇場があるだけじゃないか

607 ：
負けイベントなんかないから

608 ：
地図おじさんとの初戦は開幕で盲目がキマっちゃって
攻撃１発も食らわないまま数ターン経過→おじさん逃走っていうしょっぱいものになった思い出

609 ：
負けイベントって表現は完全に間違えてたスマン

610 ：
おじさんとの戦闘はドライブのターンがインパクト強烈で3ターン目辺りから勝ち目が見えてくるから、
途中で逃げさせるのは上手いと思った

611 ：
逃げるイベント戦の時はドライブ使ってこないよ

612 ：
イベ戦：ワールウィンドさん強過ぎワロタこれは負けイベに違いない
本戦：こいつ一芸特化系のボスだ！（腕封じ）

613 ：
ワーゲルさんって顔見せの段階で倒せるん？

614 ：
倒せないよ
赤熊も初戦は5万ダメに耐えるすごい奴だよ

615 ：
>>613
倒せる
ちゃんと戦闘後の台詞も変わる

616 ：
何周かしててちょっと樹姫のローブが必要になってジェネッタのクエスト進めようとしたら最初のクエストが発生しないんだが条件何？

617 ：
ごめんミスった

618 ：
>>970
次スレ立てる時に公式サイトのURLを
https://www.atlus.co.jp/title-archive/sq4/
に直しといてくれ
ついに自動転送もされなくなったようだ

619 ：
そこよりWeyback machineのほうがよくない？

620 ：
併記でいいんじゃない？

621 ：
もう6年前という事実

622 ：
メディって固有とスキルLV差で回復倍率1.5倍くらい差があるが、
最終盤以外ではTECの差でメインルンマスの方が基本出力3割増位なので、実質15%位しか優位点が無い事になる
これならメディ採用するよりルンメディの方が便利かもしれない
というか下手に職分散させるよりルンマス3人の方が強い気がしてきた

623 ：
メディの固有スキルの対象は本人のアクティブスキルだけじゃないんだぜ
よく使うところでは武息・戦後手当・リジェネワルツ・ヒールダンス・陣回復なんかも対象
あとリザレクトもレベル4とレベル8+固有ではかなり差が出る

624 ：
攻略本によると１５０と３５０だしな
固有スキル追加したらほぼ全快に近い職はあるだろうね

625 ：
結局はパーティ全体で考えないとイカンデさんとイカンヨさん
調和する多は完全な個に勝るってやつだな
もちろんルンルンルンだって立派な戦法だし

626 ：
メディはHPやVITが中衛でギリギリ前に出せるくらい硬いところがいい
ルンマスは前に出そうとは思わないけどメディはピンチなら出す

627 ：
フルコン証持たせてヘヴィスト撃たせたい

628 ：
ルン盾で九死に一生を得た時の盛り上がりは半端ない

629 ：
初見の知識なしでタンクとヒーラーいれないのは流石にありえんよ
ルンルンルンとか経験者がやる一種の縛りプレイだぜ
まずルンマスの固有が重ねがけできる事なんて初見で分からんし

630 ：
まぁ621がどの段階の話してるかも判らんし

631 ：
サブ取得後の話だしメディで始めて引退からの修業で即戦力とかも可能だしな

632 ：
試しにこれに組み替えてシナリオの5層やってきたけど思った以上に強い
ソドルン、フォトダン、ルンメディ、ルンモフ×2
防御は基本ディバイド丸投げ、一見負担大きすぎる＆他が紙耐久でヤバそうに見えるが、全体的にパッシブ防御がガチガチなので意外とそうでもない
ルンモフのDPSは特化インペと同じくらい、コンボ性が低くすぐ動ける点も間接的な火力増強で、雑魚戦も一瞬で終わるので楽
問題のルンメディは実用的な回復量ではあるが、フォトの高HPを保とうとするには微妙に一回り足りない感はある
まあ前述の通りフォトの硬さもあり、見てから高TPに物を言わせたフルヒーリングで間に合うのでジリ貧になるような物ではないが
雑魚戦の攻撃性能はあるがボスだと回復と聖印で手一杯であんまり攻撃しないので、ルンである利点は後衛に立って固有を配る事と聖印のスキルLVによる間接的な攻撃補助か
ラスボスはLV50でテリアカa2個、アムリタ2個使用でクリア
総合的には特化インペ軸等と比べて極端に差がある訳ではないが、やる事が単純なので使ってて楽
むしろソードマンがゲームスピードに追いついてない感があるのでこいつを前衛メディにして後衛全部ルンモフとかでもいいかもしれない

633 ：
ルンを前に出してリンクにかけろ

634 ：
ソドルンならルーンの導きで威力アップしたリンクを聖印で更に強化して凍牙や天雷で着火すれば対ボス火力も十分だな
暇があればフォトダンがチェイスサンバあたりで着火しても良いし

635 ：
>>632
ソドをメディにしたら天雷がスッカスカになるぞ

636 ：
>>635
そういやそうだった、忘れてた
というか元々そういう理由で自分で入れたんだった
あとルンメディは後で気付いたが単に印術にSP取られてヒールマスタリ無しのパーティヒールLV1使ってるからしょっぱいだけだった
ちゃんと振ったら体感的には本物のメディ位使えるようになった

637 ：
ソドとメディはいなくなってからその大切さがわかる

638 ：
二つとも固有スキルがデカいわ
個人的にソドはシールドスキルの存在が大きいけどさ

639 ：
パワーブレイク系はある程度防御バフあるPTだと減衰の餌食になってかなり薄くなるから多用してないな
ディバイドガード系がアクティブ技の癖に何故か5%減衰族なのがネックで、他にバフ1つでもあるとこの時点で既に-10%

640 ：
ソドがいないとペリはよく外すから辛い

641 ：
ボス戦ではソドペリとメインペリ併用してたな
火力はもちろん先駆けで命中率補填できるしブレイク系も使えて良かったわ

642 ：
ソド固有は命中補正がかなりでかい
Ⅳは命中補正無しだと外す機会が他作に比べてかなり多いよね

643 ：
ソド固有で十分すぎるからスナの観測がスコールのお供専用技と化してる
スコールも足縛ればいいから観測はやっぱり2軍

644 ：
観測は2層ではそこそこ使った
まずソドが当たらないし

645 ：
>>644
ホロウさんか
最近やり直したらウーファンさん居ないとマトモに当たらなかったわ

646 ：
4と新２どっちがおすすめ？４スレなら４って答える人が多いんだろうが新２スレ見当たらなくてのう

新１と旧２はプレイ済み
システム周りやセーブデータの数とかで新２，ストーリーは４みたいのをちらほら
海外と比べてなんで日本のはアマゾンで新２低評価多いのかは気になったが

647 ：
新2はボスのお供多すぎとか旧2から改悪されてる部分（一部クエストの展開、一部NPCの存在抹消）もあるけど新1と比べると概ね高評価でハイラガードが好きならプレイして損はない

4は取っつきやすいし職間のバランスも良、裏ボスもどんなPTでも勝てる（条件を満たせば従来の世界樹のような鬼畜裏ボスとも戦える）
どっちか選べって言われると4を勧めたいが両方やってもいいぞ

648 ：
どっちもやれと言いたいけどどっち先にやるべきかなら4先にやった方がいい

649 ：
無難に面白いのは4だと思う

新世界樹は「新世界樹」という一本のゲームとして見るか
旧作のリメイクとして見るかで評価が割れる

一本のゲームとして見れば、そこそこ遊べるけど
リメイクとしては、色々いじりすぎてて正直微妙

650 ：
新2スレは
【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 146F
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1525504226/


>システム周りやセーブデータの数とかで新２，ストーリーは４みたいのをちらほら

だいたいこの認識で合ってる
付け加えるなら、ボリュームと難易度は新2が上かな
ただ新1より改善されたとはいえグリモアとか料理とか多少面倒な要素もある
あと有料DLCもある。悪質なものではないが存在すら許せないという人もいるらしいので

651 ：
>>647-650
旧２やったし、新２購入よりで考えてたけど、５年も前のゲームで詳細な即レスがこんなに来たかつスレが続いてるという事実を鑑みて４にします
大変感謝

652 ：
そもそもグリモアの存在がシステム的にチグハグと言われてなかったけ？
メディに剣装備させたいならサブクラス形式でいいじゃないかと突っ込まれてたな

653 ：
武器目当てでサブはとらんでしょ

654 ：
ダンがサブモフにする利点の一つに槌装備があると思うけど

655 ：
あくまでモフスキルのついで程度でしょそれも
一枠消費のグリモアとしっかり選ぶサブと比べられんわ

656 ：
>>654
イメージ的にはカタナブレードを振り回すソードダンサーだろ

657 ：
ダンモフの攻撃スキルは衝破だけ取ったな。まあ敵の強化解除が主な目当てですよ

658 ：
>>652
グリモアをサブクラスの互換と捉えようとするからワケわかんなくなるんだと思う
あれはハスクラシステムだ
狙ったスキル構成を一直線に目指すんではなくて手に入れたスキルでやりくりして進んでいく
狙ったスキルは交換でじっくり集める
手持ちでやりくりするのを楽しめない人には苦痛なシステムかもしれん

659 ：
世界樹って計画的なスキルビルドが楽しいゲームだからなあ

660 ：
新2から4にいくとダッシュがないことでダレる

661 ：
世界樹にハスクラとか求めてないんだよな

662 ：
4までの世界樹はパラメータの成長も固定だし
スキルビルドもランダム要素なしで計画的に育成できたからなぁ

そこにいきなりランダム要素の強いグリモアが来たら
評価が別れるのも仕方ないことだろう

新世界樹は１も２もセーブエディターで好きなグリモア入手して
育成面のランダム要素排除して遊んだら楽しかった

663 ：
>>661
世界樹ってそもそもハクスラゲーだと思うんだけど…敵を倒してドロップアイテムで強化ってゲームだし

664 ：
ハクスラのWikipediaみてきた

感覚になるので説明はできんが、世界樹にもハクスラ要素はあるけど
ハクスラジャンルではないと思う

もっと戦闘がサクサクで、キャラクターの成長が天井知らずじゃないとぽくない
個人的には、大逆鱗とかエルミが好きなハクスラ

665 ：
グリモアはハクスラ要素というよりも
トレハン要素と言ったほうがしっくりくる気がする

666 ：
世界樹知らなかった自分は新1新2 5 4 3（今プレイ中）の順だったな
最初はシリーズ順にやりたかったのと、今までキャラメイク系をやったことがなかったもんで
キャラ有でやったほうが馴染めるかと思って

667 ：
>>660
それもあるから4からやった方がいいんだよな

668 ：
新が死ぬほど憎くて4が好きなのは分かったから葬式スレでやってろよ

669 ：
なんだこいつ

670 ：
ただのグリモア監視員だからスルー推奨

671 ：
敵(通常蟲)を倒してドロップアイテムで強化(小剣)

672 ：
昔は逆鱗マラソンなんてモンハン染みた事もあったそうな

673 ：
Ⅱでなくしたとこ見るに目指す方向じゃなかったんだわな

674 ：
ウーファンさんがいるから4

675 ：
逆鱗マラソンは雷竜みたいに近い位置に居てギリギリ許されるレベル
氷竜は擁護不可

676 ：
新参者で申し訳ないが、リンクパテとドライブパテでやってる最中
残るはうろつく跳獣の上と岩男さんから下なんだが、どうもドライブパテの方が扱い易くてリンクパテがしっくりこない
一応、メイン被り無しのプチ縛りでやってる

ｿﾄﾞﾓﾌ、ﾀﾞﾝﾐｽ、ﾌｫﾄﾀﾞﾝ、ﾒﾃﾞｨﾐｽ、ﾙﾝﾍﾟﾘ
ｼｶﾍﾟﾘ、ﾓﾌﾀﾞﾝ、ﾍﾟﾘﾙﾝ、ｽﾅﾐｽ、ﾐｽｼｶ

今レベル上げ中なんだが、花びらでリンクパテが息切れしやすいんだ
上級者の皆、なんとか助言お願いします

677 ：
リンクパーティって使ったこと無いからあんまりいい加減なことは言えないけど、誰が、何で息切れするのかを書いたほうがいいんじゃない？
パッと見、真っ先にTP尽きそうなのはソドモフだけど
メインルンも居るみたいだし、破滅の花びらならフレイムウォールで確１取れない？
バーストゲージ溜まってるときは、フレイムウォールで対処しつつソドに羅刹解除させとけばそうそう息切れしなさそう

678 ：
>>676
リンクは準備万端に整えて、１体に大火力出すボス向きのコンセプト。
相手の数が多くて先手必勝の雑魚戦だと、とりあえず一番嫌な奴を一撃で沈められるドライブの方が扱いやすい場合が多い。
ヴァンガードからテンペストって手もあるけど、それでも準備に１ターンかかる。

ディバイドとワルツで耐えて方陣で回復しつつルンで焼き払えとしか言いようがないが、印術が遅いのも雑魚戦では辛い。
６層でレベル上げやるなら >>677 の通りバーストをうまく使うといい。

679 ：
ソドモフなら剣と刀で二刀流して衝破でまとめてぶった斬ればいいんじゃね

680 ：
クイステから印術で焼き払えば問題ないと思う
ダメージが足りないならソニックレイドで補うか、クイステ方陣で無力化するか
なんにせよリンクはボス戦で使うものだから雑魚戦はそれ以外の手を使うといい

681 ：
答えてくれた皆、ありがとう
言われた通り、衝波やフレイムウォールで対処してみるよ

>>677
読み通り、ソドモフが息切れしやすいんだすまない…

682 ：
4層B2Fの採取繰り返してTP回復アイテム増やすとかするかだな

683 ：
ソドモフはチャージしてテンペストするのがお仕事
仕込みにターンのかかるリンクは消費の激しい羅刹とはややアンチシナジー

684 ：
せめてヴァンガなしにしないとな
俺はソドモフは刀+突剣派

685 ：
エナジータンゴが何のためにあるか考えようか

686 ：
仕込みありのリンクを使うような強敵相手だとエナジータンゴを踊る余裕がないかもしれんよ
ソドモフの隣で踊るなら(攻撃ダンスを取得してない場合でも)アタックタンゴはほぼ確定だろうしFOE以上ならガードタンゴ、相手によってはリフレシュやリカバリも欲しいし
相手をミスで完封するパーティなら踊れそうだけど

687 ：
ソドモフの刀突剣いいよね
ハヤブサも弱い弱い言われてるけどさほどでもない

688 ：
ハヤブサ弱いなんて言われてるのか？
突剣は弱いがハヤブサのスペックはかなりいいと思うけど

689 ：
突剣弱いってゆわれた…

690 ：
しゅぱっ

691 ：
リンクの準備ってヴァンガ、羅刹、リンプラ、（チャージ）リンクじゃないの？
先制羅刹なら羅刹省けるが
ヴァンガが解けたら一回羅刹解除でも入れて回復すればいいし

692 ：
装備と宝典あたりで速度調整してソドがパーティ内最速で動けるなら羅刹→リンプラ→リンクでいい
相手によってはいきなりリンプラで2ターン目から即リンクでもいい
チャージは蟲相手みたいに攻撃効かないターンに使うなら良いが減衰に引っかかるから普通は効率悪くなる

693 ：
あくまでもリンク一発で決める前提で1ターンの最大火力を求めるならヴァンガを積んだ方がいいけど
そうじゃないならヴァンガを省いて回転を上げた方がトータルではダメージを稼げる場合もあるからね
リンプラだけはさすがに使わないと話にならないが他のバフは状況次第で臨機応変に考える必要がある

694 ：
リンクは上手く使えなくて困る

695 ：
リンク応変ってね！

696 ：
耐氷ミスト

697 ：
ちょっとー
アイスコフィン撃ったの誰ー？

698 ：
氷嵐の支配者が凍死してる…なんて強力な冷気攻撃だ。

699 ：
条件ドロゲットだな！

700 ：
世界樹恒例だけど、一番スタンダードっぽい職業のくせに使いこなそうとするとテクニカルだよな

701 ：
Ⅳソドはバフ積んでひたすらソドテンぶん回すという選択肢があるだけマシだろう

702 ：
Ⅳソードマンは極論先駆けかけて殴るだけでも役には立つしブレイクやソードブレイカーもあるから
単なる火力以外にもこなせることの幅が大きいからな

703 ：
>>702
盾でもぶん殴れるしな

704 ：
ソードマン最大の疑問は、右２番めのソードマンの性別
どっちなの一体

705 ：
>>704
お前が男と思えば男だし女と思えば女なんだよ

706 ：
世クロスでサブプリにすれば分かるんじゃね？

707 ：
一体どっちかって？
攻防一体だよ

708 ：
>>704
お前ならどっちがいいよ


それが答えだ

709 ：
これは一本取られたな

710 ：
でもアナカラはマジで女の子にしか見えない！！！！

711 ：
じゃあ俺メディックくんと工房いくから

712 ：
当時は若く、なんの疑問も持たず女だと思っていました

713 ：
なぜ、男なんだ

714 ：
ひむかいさんだからしかたがない

715 ：
キルヨネンは男なのにフォトの右角は女だし想像次第じゃないの

716 ：
どのキャラであろうとも君は男だと思ってもいいし女だと思ってもいい

717 ：
>>715
あの人も性別不明だよな
聞いてると野郎っぽいけど

718 ：
なお北米版だとキルヨネンは男で確定な模様

719 ：
日本版だって「青年」は男女いけるからセーフって言ってるだけだろ

720 ：
戦闘中の立ち絵が女性フォトタイプだからだよ

721 ：
ということはロングヘアースナ子もメガネメディ子もキルヨネンさんも可能性無限大ですね…？

722 ：
おちんちんがついているかもしれないロマン

723 ：
キルヨネンさん本気で女かと思ってたんだよなぁ

724 ：
3モン子2アナザーを男キャラとしてプ
レイしてた
ソド2男はガンダムのロランみたいなキャラに脳内設定してる

725 ：
ウーファンは立ち絵と仲間の絵が違うのはなんなんだろうな
大人の女性からいきなり少女化して笑ったよ

726 ：
>>725
君のお姉さんはどこいったの？な感じだった

727 ：
>>725
修正が間に合わなかったか
チェックを通ってしまったか……

728 ：
一人で巫女を守らなきゃいけなくて気苦労で老けて見えたんだよ
仲間ができて重圧から解放されて年相応の外見を取り戻したんだ

729 ：
ドラマCDを聴けば分かるが、ウーファンさんは見た目の割に相当歳いってるみたいだぞ

730 ：
>>725
ひむかいさんのイメージでは
どのキャラもあれぐらいデフォルメしてるんだよ
ウーファンでさんざん言われて
以降デフォルメ具合を見直したらしい

731 ：
泣き崩れてメッキ剥がれてから仲間入りしたからなぁ

732 ：
>>730
つまり他の冒険者もNPCとして登場したら、もっと大人びてたりするわけか
ふぉーちゃんの胸が絶壁なのはデフォルメのせいだったわけか

733 ：
違うぞ

734 ：
>>732
頭身だけじゃないかな

735 ：
>>734
頭身が大きい=お姉さん=おっぱい当然じゃないですか！！！？

736 ：
こんにちは

世界樹Xがそろそろ発売するみたいなので
5がまだ未プレイなので今日から遊び始めようと思ったのですが
世界樹の迷宮って物理攻撃の命中率ってステータスが影響しないんでしたっけ？
器用さに該当するステータスがないから、あるとすればAGIかなぁって思ったんですが
あと弓や銃の攻撃力もAGIじゃなくてSTRでひとまとめにされてるかんじでしょうか？

Wikiみたんですがステータスの説明がみつけられなくて・・・ごめんなさい

737 ：
ぎゃああああここ5スレじゃなかったああああ
ごめんなさい失礼しました

738 ：
ぜっぺきーん！！

739 ：
底知れぬ絶壁の淵へ沈め！

740 ：
>>725
ウーファン仲間にしてこのレスの意味がわかってクソ笑ったわｗｗｗ
ギルメンにするとストーリーの会話内容が少し変わるとかある？里からいなくなっちゃったけど

741 ：
>>740
●層のある地点でのメッセージが変わるくらいじゃないの？
仲間にしなくても基本的に迷宮内でNPCみたいには出てこないでイベントノミだったかな

742 ：
パーティにウーファンがいる、いない、パーティがウーファン一人だけ
以上の条件でテキストが微妙に変わるけど、内容に大した差はないからあまり気にしなくて良いと思う

743 ：
>>741-742
ありがとう！
いざ仲間にしてみると少女化する前のグラが恋しかったりするがしょうがないかー

744 ：
一人だけでも変わるのか

745 ：
3で一人人口呼吸なんて荒業あったしな
さすがにおかしいと思われたんじゃない

746 ：
そういう配慮から小ネタが増えるのは嬉しいな

747 ：
飛空艇フィールド探索は楽しいな
５もクロスも期待してたのに無しだもんな
フィールド探索

748 ：
大地探索は大航海を上手く昇華したと思うけど、割と賛否両論な要素だったからしゃーない

個人的には難易度ノーマル限定で、食材調達時に一定確率で雑魚との戦闘が発生…くらいはあっても良かったと思う
大地FOE付近の食材を調達するにはそれなりのリスクが伴う、みたいな感じで

749 ：
たぶんああっと！的なのだと思うんだけど
大地での食料調達って街から出発直後が主でレアがでても基本的にその探索での消耗品だから
禿げても実質街に戻されるだけで大したデメリットにならない上にテンポ悪くしてストレスをためる要素になるだけな気がする
ああっと！で緊張感が出てたのは迷宮の奥での連続採取でレア素材と全滅を賭けたチキンレース的なものがあったし

750 ：
海や大地は息抜きというか、
迷宮探索終わったしちょっと外でるかーみたいな感じで楽しかったなぁ

751 ：
賛否両論の大地探索に運次第、理不尽要素が増えたら「否」がもっと強くなるだろうな

752 ：
大地の食材は「手軽」なのが一番の要素だからなあ

753 ：
>>743
ストーリー終盤で見せ場があるぞ

754 ：
>>748見てふむ一理あると思ったけど>>749で完全に納得
このスレの住人ほんますげーな

755 ：
>>748
大航海も嫌いではないんだけどな
３に関しては本編よりも大航海の方が好き

>>752
食材だけだから煮るなり焼くなりプレイヤーに想像の余地があると言うね……

756 ：
>>743
追記
デフォルメされてないグラでの見せ場がね

757 ：
ぜっぺきーん！！

758 ：
仲間にしなければ大人っぽいウーファンさんにいつでも会える

759 ：
今から初めてX間に合うかな

760 ：
無理だろ

761 ：
別に間に合わなくても４を終えてからXしたらいいじゃないか

762 ：
1日10時間くらいプレイできれば間に合うんじゃないかな

763 ：
RTAは6時間切ってるからあるいは

764 ：
初回でRTAみたいな遊び方しても楽しくないだろう

765 ：
X終わったらリンクパで二週目やる予定

766 ：
Xを旬の時期に遊びたいという前提ならX終ってから4始める方がいいんじゃないかな

767 ：
Xは価格がこなれてから中古で買います…

768 ：
大地で竜が飛び回るのってランダム？
何かの条件とか決まった周期ってある？

769 ：
>>767
特典CDないとか聞いたから発売日に買わなくても大丈夫なんじゃないの

770 ：
コラボ絵は新しい奴じゃないとついてこないらしいが
あの絵のシカすごい良かったし

771 ：
>>769
全職のグラが発売１ヶ月は無料

772 ：
グラのバラ売りで合計2000円ちかくのDLCを売るから新品買ったほうが安いっぽい？

773 ：
売るからじゃなくて売るなら
間違えた

774 ：
それなら結局2週間様子見出来るじゃないか？

775 ：
世界樹ってあんまり中古落ちないし二週間でそこまで下がらんよ

776 ：
>>775
セカダン2…

777 ：
クロス今のところ目に見えたクソゲーだからなあ…w
あれ、発売日に買う奴って信者だけでしょww

778 ：
後

779 ：
今ホロウクイーン撃破
いけるとこまでやってみるわ

780 ：
えらいハイペースだな

781 ：
昨日休みだったからな
てかRTA5時間43分だと…？
ホロウクイーン1時間40分で倒してる怖い

782 ：
>>781
下手したらまだキャラメイクしてる頃だな

783 ：
イロイ兄貴のやつは6層ボス弱体化なしで5時間43分だから本編は3時間台じゃなかったかな

784 ：
5のRTAしかみてないけどクリア後の方が掛かるんだな

785 ：
盾・剣
弓・回復・魔法

基本パーティが好き

786 ：
剣・盾・賊
回復・魔法

この間買い直したのは上のでやってたな

787 ：
砲・盾
回復・陣・魔法

盾は前列右端
回復は最後尾にはしない

788 ：
盾・盾
盾・盾・盾

ウルトラCか…私もそう思う

789 ：
剣・盾
弓・魔・賊
初世界樹(Ⅳ)で回復無しは我ながらどうかしてたと思った、おかげでサブクラス解禁までメディカを鞄いっぱいに詰めて迷宮に潜ることになった

790 ：
夢でも希望でもなくメディカで一杯になった鞄

791 ：
弓・弓・弓
　弓・陣
スナペリ楽しいです(^^)

792 ：
剣・（ローテ）
弓・踊・回復
前衛右は気分で選んでたな

793 ：
レベル低い順に全職ローテーション
シナジーがあんまりないパーティでボスに挑むときはスリリングだった

794 ：
剣・武・砲
陣・盾
最後らへんはこうだった。オールディバイドを信用して陣回復と前衛三人は最大火力ぶつけるだけ

795 ：
剣盾
回復回復遠距離属性

やっぱり回復2枚は素直に強い

796 ：
剣(モ)・盾（踊）・賊(モ)
回復(魔)・魔（モ）
回復と言えば結局回復使えるの一人しか入れなかったな

797 ：
ホモ？

798 ：
クリアまで3時間台ってマジかよ
俺は初回ラスボス戦に3時間かかったのに

799 ：
モ・モ・モ
モ・モ


ｱｯｰ

800 ：
ス・モ・モ
モ・モ


ﾓﾓﾉｳﾁｰ

801 ：
モ・モ・ミ
モ・ミ


ﾓﾐｰ

802 ：
世界樹はこれからどうなっていくのか？
・フィールド探索
・ダンジョン探索
多分この2本柱でいくんじゃないかと
フィールド探索は、数々の乗り物を駆使して新ダンジョンを探し
ダンジョン探索は、まぁ今まで通りに

803 ：
FOEはシンボルエンカウントみたいなものだし後はフリーシナリオと閃きシステムの導入か

804 ：
>>802
ザンキゼロからサバイバル要素を輸入

805 ：
食糧にもトイレにも困らなさそうだが

806 ：
土地が枯れてカボチャしか採れない

807 ：
お客様の中にメディックの方はいますかー！

808 ：
ダンサーの方でも良いでーす！

809 ：
クリア後まで続くRTAならウィラフ持ち込み使えんかなと思ったが友好度上げるのが辛いか

810 ：
祝 MMO化！


…という 夢 を見たんだ…

811 ：
MMOなんて時代じゃないしな……

812 ：
じゃあガチャ回してソードマンSRとかリセマラする時代か

813 ：
>>812
すいません、それもうグリーでやったんですよ

速攻でサ終になったのはもう残当としか言いようがないが…あの頃は本当に猫も杓子もソシャゲソシャゲでのう…

814 ：
世界樹ユーザーとソシャゲーは相性悪すぎたな
好きなキャラでパーティを組んで何年も楽しめるゲームなんだから
キャラがそもそも好きに組めなくてサービス終了したらプレイ不可能ってのは致命的すぎる

815 ：
RTAの動画一度に上げれるのに
投稿時間のためにわざわざずらしてあげてんのなｗ

術式属性耐える手段でアクセで絞って耐える手段をよく考え付いたなあ
２属性まではアクセと聖印で考えつくがもう一つをどう耐えるか
ダメージをどれで稼ぐかも全部オリチャーで関心する

816 ：
レベル70引退宝典弱体無し神樹倒した人は元気にしてるのだろうか

817 ：
>>815
各ボス相手のチャートの組み方自体かなり緻密だよね

ローゲルさんのTP回復し忘れてたりするけど

818 ：
X前にようやく弱化虫倒せたよ
で、薬剤無しで行ってみたら火力が違いすぎて笑った
基本的に引退99前提なのこれ？

819 ：
>>818
どっちかと言うと一手ミスると即死するパズルに近い

820 ：
黄昏ってレベルじゃねーぞ！

821 ：
>>818
大抵の人はそうだろうけどRTAの人は引退無し最高レベル65で倒してた

822 ：
>>821
どのRTAにも言えるけどやっぱり頭おかしいレベルで凄いわ

823 ：
>>821
弱体蟲でもすごいレベルw

824 ：
弱体虫は45とかで倒してたような

825 ：
やっとホムラミヅチ撃破これはX間に合わないな
段階的に新クラスとサブクラスが追加されると悩んで止まってしまう

826 ：
>>821
うわあガチ勢すげえ


蟲といえば通常蟲を引退なし50代で倒してた実況者さんいたっけ。
あの人は根気がすごかったなあ。

827 ：
RTAはプランも美しいけど何より集中力がよく持つよな

828 ：
寄り道一切せずにやるなんてすごいよね

829 ：
ガチ勢やばすぎだろ蟲を６５でとか

質問なんだけどナイトシーカーを純粋アタッカーとして使う場合のおすすめサブって何？
インペかソードかで迷ってる
インペなら追影でドライブ2連発やオーバーヒート短縮が期待できて
ソードなら追影スウィフト（速度10振り+先駆けの功名）で毎ターン500~1100くらい？のダメを期待する
というイメージでいるんだけど
状態異常はミスティックに任せるがあまりアテにしてはいない

長期的な総火力で実はどっちにしても大差ない？多少運に左右されそうだけど

830 ：
シカペリ推すレスがスコールショットのように来るだろうなぁ

831 ：
サブスナにしてスコールとチェイスバインドで戦うんだ

832 ：
なんでシカモフが候補に挙がってないんだ？

833 ：
>>830
スナペリェ

834 ：
>>829　うちんとこのシカはどっちだったかな…と思い出してみたら

シカフォト
シカミス
シカダン
だった。

俺はシカソドを推す。
ソードブレイカーでダメージ抑えたりできるしね。

>>833
スナペリ楽しいぞ

835 ：
シカで火力出すなら夜賊前提になるから異常が決まるパーティなら好きなサブスキル積めばいい
異常が不安なら自分で撒く構成にした方がいい

836 ：
>>821
何より凄いのはゲームの最初から完全体虫撃破まで5時間ってとこだよな

837 ：
>>832
純粋アタッカーとしてなら状態異常のタイミングで高い瞬発火力を叩き出せるシカペリが分かりやすくて強力だからじゃない？
シカモフは羅刹で平均火力をあげつつ峰打ちで壊属性カバー&自力で殴りながら麻痺撒きできるから
強いけど純粋アタッカーというほど攻撃に尖ってないと思う

838 ：
状態異常は基本2～5ターンだから、
1ターンにダメージを集中できるほうが向いてるわけよね

シカソド候補に挙がってるなら
シカモフもいいとは思うけど

839 ：
サブモフは先制羅刹解除で道中の継戦闘力を伸ばしたり、くいしばりで保険かけたり、咆哮でバフ解除できたり、スロットの多めな刀に状態異常を詰め込めたり意外と芸達者
咆哮やくいしばりが１振りでもいいからSP効率も良いし

840 ：
>>829ですが
そうかサブモフというのもあったか
wikiと睨めっこしてもう一回考えてみます
シカソドかなと思っていたんだが悩ましいなあ

841 ：
>>840
他に弱体役がいるならサブペリオススメ
クイステなどで弱体役が先行できれば弱体化→ドライブ→残滓→ワイドエフェクトであらかた殲滅できる

842 ：
バステ役な

843 ：
夜賊残滓ドライブの快感を知ってからはずっとシカペリしてたなぁ、残滓インパルスエッジでTP50回復とかもおいしかったような記憶
シカモフも良いんだがTP管理が結構きつかったような気がする、羅刹解除すれば良いんだろうけどその分ターン平均のダメージ下がっちゃうのが辛かった

844 ：
純アタッカーシカはバステ撒き役が必要なぶん2倍の火力が求められることは留意しなければならない

845 ：
シカペリは抑ブモルボルダガーのミスを補佐につけると反則級。というかミス自体が反則か

846 ：
シカペリで砲剣残滓スタイルだとサブウェポンが使えないから刃が腐ると思ってたけど、たしか残滓の追撃の威力って刃で上がるんだっけ？それならあまりSP割くの苦痛でもないのかな

847 ：
>>846
そうだぞ
それのお陰でメインシカ残滓の期待値が約1.4倍サブシカ残滓の期待値が約1.2倍となってる

848 ：
>>847
ちょっとシカペリ作ってくる

849 ：
>>848
壊れ固有の夜賊で280%だし元々のはやさと速度ブーストであんまり外さないし防御低下もほぼ無視できるし残滓発動でエッジの効果も倍だし相性よすぎる

850 ：
>>845
というか「なんでもいいから状態異常にしたい」のってシカの補佐するときくらいじゃね

851 ：
そんな強いのか
ペリシカしか作ったことなかったわ

852 ：
>>844
バステ役が相手の攻撃を抑制できる混乱や盲目をまけるから残り全員が攻勢にでられるんでシカ一人で二人分の火力を出す必要はないと思うよ
まぁ実際サブ次第で十分出せると思うけど

853 ：
メインサブを逆転させてペリシカにするとこれはただの素早いペリにしかならないんだよね…
別に弱くはないんだけどアタッカーに最重要な火力を上げるならもっと他を選びたくなる感じ

854 ：
サブシカはハイドとデコイぐらいしか売りがない気がする

855 ：
ペリならペリルンが使い易くていいわ

856 ：
単独だとここぞというタイミングでドライブ外すけどな

857 ：
そこでペリソドですよ
メインソドを別に用意してもいいです

858 ：
>>857
ソドは居ないとありがたみがよく分かる
居なくなると途端に攻撃を外すんだよな

859 ：
ペリフォト派はおらんのか！
うんやっぱフォトペリでいいね

860 ：
フォトダンが固すぎる

861 ：
あいつ食らってもたいして痛くないくせにかわすからなw

862 ：
>>860
フォトのサブはダン以外要らないレベルで堅いから困る

863 ：
聖なる加護とリフレシュワルツによる徹底的な状態異常対策
防御陣形、ランパートに加えガードタンゴで更なる防御力強化
扇の舞、速度ブーストで回避率アップ

強すぎる

864 ：
速度ブーストと扇の舞はバグで重ならないんですよ・・・

865 ：
>>863
扇と速度がバグで両立できないのが唯一の欠点だな

866 ：
そうなんだよね…
両立できれば…こんなことには…

867 ：
「ここは私が！」ﾋｮｲ

ディバイドからの避ける詐欺

868 ：
初回プレイ時はフォトルン使って聖印撒いてたのは俺だけのようだ

869 ：
初回プレイ時にフォトメディだった人はいないかね？
…おらんか。

（最終的なメインパーティーにはメインサブ含めメディが3人分いた）

870 ：
初回も2周目もフォトメディですが何か？

フォトが最後に死ぬようなPTだとフォトメディは強い

871 ：
初回はフォトソドにしてしまった気がする
シカのサブをミスに下のは覚えているんだがな
あとメディルン

872 ：
フォトメディから漂うガルカ白魔道士臭

873 ：
一番耐久力あるキャラが蘇生できると安心感ある
固有でTPにも困らんしフォトメディマジ便利

874 ：
ｼｬｷﾝｼｬｷﾝ ｼｭｯｼｭｯｼｭｯ ｼｬｷﾝｼｬｷﾝｼｬｷﾝ ｼｭｯ

875 ：
メディソドが使ってて楽しい
フォトダンと並んで鈍器振り回してる

876 ：
>>865
両立できたらヤバかったから敢えてそうしたんじゃないかとも思う

>>868
キルヨネンさん乙

877 ：
キバガミさんとかいう癒し系

878 ：
>>876
なら説明に書いてるでしょ
ただのバグだよ

879 ：
>>877
キバガミさんは休養させられて攻撃仕様にされるんだろうな（遠い目

880 ：
モフメディはいいぞ
TPアクセつけて一斉救護やフルヒーリングとかすればいい回復役になる
攻撃も普通にできるし、固有で無限機関できるし。

881 ：
>>876
キルヨネンさんは鎧着たルンマス

882 ：
キバガミさんへのピンポイントバグあるししょうがない

883 ：
>>882
引退できないモフメディだけを虐める仕様だよ

884 ：
引退99TEC法典10のモフメディなら治療効果落ちずに済むんだろうか

885 ：
レベルの割にTECが低いやつがマイナス対象だから実質引退なしモノノフのみが対象

886 ：
引退ボーナスのTEC10があればまだモフメディでもなんとかなったかもしれないというのに…

887 ：
扇と速度の両立はヤバいってことで廉価版でも修正されなかったのかもしれない

888 ：
>>885
マジキバガミさん狙い撃ちで草生えるｗ

889 ：
>>887
だったら重複しないと言ってくれませんかね

890 ：
引退なしモフってどうあがいてもアウトなん？

…もうこれは流星章装備してフルヒーリングとかでやるしかないのか…

891 ：
>>890
モフモフ5人素手縛りの人が色々試してたけど、法典もりもりかつレベル上げすぎないをやって回復量が下がり過ぎないように調整することは一応可能らしい（結局ある程度は下がる）

892 ：
>>890
フルヒーリングならわざわざ流星もたせなくていいんじゃないの？

893 ：
サブメディって正直リザレクトが8割

894 ：
>>891
サブにTECモリモリの八スロ武器…は少しもったいないかな。

895 ：
>>890
キバガミさんはレベル70くらいが回復量のピークらしい

896 ：
シカペリは夜賊ドライブが決まったときの爽快感は凄まじいけど、決まらなくても残滓エッジで臨機応変に戦うのも楽しい
防具三つ装備出来る分防御力も上がるし、素早いからドライブもちゃんと当てるし、ホント好き
自分で状態異常を入れる暇がないのが唯一の欠点か

897 ：
シカペリに合うPT教えて
ミスシカいれば大丈夫？

898 ：
ソードの剣に呪いみたいな入りやすいやつつけるのも手

899 ：
なにその閃光のフラッシュみたいな

900 ：
状態異常武器で殴ってからのドライブ気持ちいい
Xでも使いたい

901 ：
ソドフォト／メディルンルンで2層までサクサク来れた

ルンを二人置くと術で雑魚がバタバタ倒れてって楽しい
ボスにはソドのリンクに合わせて前列に出て多段術を撃つとつよい
ほんとはルンルンルンにしようと思ったんだけど回復できないのが嫌でメディを入れた
つまりもうすぐお別れだ

902 ：
ルンマス複数パーティはどこか楽しそうw

903 ：
ルンルンだもんな

904 ：
でもルンメディとかあんまり楽しそうに見えない

905 ：
ルンルンしてるだけで属性与ダメアップ被ダメダウンだから
実用的なルンルンなのも嬉しい

906 ：
ルンメディルンモフルンモフ

907 ：
>>906
ルンルンルンもっふもふ

908 ：
モフルンかわいかったよなぁ～

909 ：
ゲシュタルト崩壊起こしそうなレスを続けるのやめろw

910 ：
ノレソ

911 ：
>>910もう原型留めてないじゃないか！

関係ないけど破滅の花びらって石化対策をすると本当にカモだね。
ハマオの材料くれるし好きになってきた。

912 ：
石化対策しないで歩いてるときにホロウメイガスと一緒に奇襲されるともっと好きになれるよ

913 ：
赤血球白血球よりはマシ

914 ：
討伐大会があるくらいだからな

915 ：
メディ子「わたしを…すてるのね」；；

916 ：
>>915俺のところではスタメンだから安心して！二軍にもいるよ！

メイガス先輩は早く絶滅してください。
女王いないからその内絶えるでしょ。

917 ：
メディ子はメディルンだと重宝してるな
やっぱり雑魚で攻撃できたり聖印貼ったり出来ると便利だわ

918 ：
リンクパはソドダンフォトルンルンで行こうかな

919 ：
>>915
メディダンにしたら8割踊ってたけどメディ使ってたぞ

920 ：
メディソドでヴァンガードから最速スタードロップや最速回復は割と強い

921 ：
うちもメディはヴァンガからのスタドロだな
盾装備やソドブレで結構固くも出来るし

922 ：
バランス良い能力だからサブ次第で色々できるな

923 ：
メディモフでキバガミさんをマイルドにした感じもすき

924 ：
メディソド：スタドロ要員、ヴァンガで早めの立て直しが売り
メディルン：賢者型、聖印張って印術唱えるだけの簡単なお仕事
メディダン：踊って保険張って回復する回復特化型
メディミス：回復特化型その２、雑魚には効く毒陣が回復も兼ねてるのでいい案配

こんなもん？

925 ：
メディフォト: 通常蟲の三色を全部喰らいながらアムリタがぶ飲みして後攻パーティヒールし続ける

926 ：
>>924
うちの賢者さんは印術ジャンキーなイメージ
回復どこ行った的なｗ

927 ：
世界樹Xまでに裏ボス倒したかったけど間に合いそうにないや
ちなみにまだ三竜も倒せてない

928 ：
メディペリ　ペリ本職に比べたら無尽蔵のTPを元手に強制排熱してもいいし最鈍で構わないなら回復の手が開いたときだけドライブを打ち込んでもいい

929 ：
メディモフ　食いしばりにより突然の事故にも対応でき、鎚スキルが使えるため状態異常や封じができ、また物理アタッカーとしてもそこそこ活躍できる

930 ：
モフメディ　前衛の花形モノノフをメインにすることで鎚スキルでの攻撃力と比類ない生存能力を手に入れた発展型
攻守に渡ってそこそこ活躍中できる

931 ：
メイン運用がピーキーなモノノフとサブ運用が難しいメディックの相互作用だと思うんだよね

932 ：
くっ、スナのサブは火力のモフか弱体特化のミスなのか…

933 ：
サブシカなら両方できるぜ

934 ：
ペ…スナペ…
あとは命中補正のソド、手数を増やせるシカ、
後列に強化を持ち込みにくいパーティならダンサーもかな

935 ：
スナソドのソードブレイカーは意外と頻繁に発生して便利だぞ

936 ：
砂は命中さえどうにかすれば、延々羅刹スコールやるだけでもう頭悪い火力役になれるからなあ
補助無しでも完結してる強さがあるから安定してて素晴らしいと思う

937 ：
>>936
ヘブンズショット「ロマン火力もあるぞ！」

938 ：
サブソドのスナは優秀なパッシブをとれるから火力的にも結構なもので使いやすい
しかしリンクパに入れて着火役にする場合スナ側の先駆けが機能しなくなるのは注意

939 ：
先駆けをスナにつけると便利だよね
もともとスナは足早いから発動も楽だし

940 ：
X直前にクリア！
間に合ってよかった
弱いクラスがないからPT作成するのが一番の敵だった

941 ：
クリアとは6層突破してからのことを言うのだ

942 ：
5層まではチュートリアルw

943 ：2018/07/30
あらゆる意味で6層の別世界感がな

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