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メタルマックスゼノ葬式会場


1 ：2018/04/28 ～ 最終レス ：2018/07/29
ここはメタルマックスゼノの葬式会場です。
初代、MMR、MM2、MM3、MM2R、MM4、サーガの話題を過度に持ち出すのはスレ違いです。総合スレへどうぞ。

・総合スレ
【MM】メタルマックス総合スレ 戦車259台目【MS】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1523875548/

2 ：
>>1乙

ここは「2スレ目」です
※前スレ
メタルマックスゼノ葬式会場
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1523875548/

3 ：
>>1セックス

>>970
スレを立てる時は3スレ目でお願いします
ついでに4葬式スレと紛らわしいので、「メタルマックスゼノ廃車会場」とでも名前を変えといて下さい

4 ：
1乙
↑
これは1乙じゃなくて1レーザーミミズなんだからねっ！！

5 ：
誘導できないので上げ

6 ：
1乙

7 ：
葬式は葬式でよくね?
ひどいのが続いたから並走するのはしゃーない

8 ：
尼のレビューとか見てるとゲーム内容は当然ながらUI周りとかも相当酷いみたいだな
なんでこんな事になったんだこれ

9 ：
予算てことになってるけど
どうなんかね
兎に角何もかも手抜き状態

10 ：
予算が無い
みや王はじめ開発陣が無能過ぎ

11 ：
プロだからね　いくらの予算でどこまでできるのか　何を削って何は絶対残さないといけないのか
解っていたはず。別に人類残り十人の話でないとだめだとか歌入ってないとだめだとか4のグラで間に合うならそれでもいい可能性はなかったかとか
キャラを変え声を削っても面白さ探索イベント人とのかかわり合いいけたはず。

高い金出した意味がない

12 ：
プロったって毎回正しい判断だけできる訳じゃねーからな
そんなことができるのは極単純な業種だけ
判断ミスっても試行錯誤で修正していくのが普通だろ
ただゲームてのは映画や歌手・作家みたいにセンスや当たり外れが大きい上に出して見なきゃわからん業種だから、普通の仕事以上に難しかろ

13 ：
4の時点で修正不可な程センスがズレてたんじゃないの
4のキャラデザはともかく社員の給料削って追加したのがアニメと声優とか言ってたよな
ゼノにアニメは無いけどキャラ掘り下げも無い投げっぱなしのシナリオで
フルボイスなんて全く必要と感じなかったしEDの歌なんてどうでもいいレベルだった
くっそ不評なリセマラ★仕様復活させたし

14 ：
アライアンスアライブ見たいな作りがメタルマックスにはあってると思うんだがな
予算ないなら尚更

15 ：
4で社員の給料削ってたけど単に見通しが甘いだけなのでは？
MMにボイスやアニメ期待してる層は少ないでしょ

16 ：
声やアニメは新規ユーザー獲得のために入れたんだぜ…
なのにパッケージ、キャラデザがアレ
やってることがチグハグなんだよなー
仮にゼノに潤沢な予算があってもわけわからんところに使って結局爆死してそう

17 ：
開発者の取捨選択が出来てない上に
信者がＭＭらしいとか言って庇い続けた結果がこれだからな

18 ：
>>17
よくこれ言う人いるけど、かばい続けた奴なんてそんなにいたかね？昔からスレとかTwitter追ってるけどそんなに見ないぞ

取捨選択が出来てないのは同意、それこそプロならもっと自己批判してほしいわ

19 ：
いつものMMと唱える奴は尼レビューとかにいた気がする
ゼノはもうゲーム未満の出来としか言えん
戦車入手、お尋ね者と遭遇、というタイミングでも全然気分が高揚しないもん
宮岡は映画好きをアピールしてたけど演出も台詞回しもド素人以下になったな

20 ：
KOTYノミネート待ったなしか…

21 ：
苦し紛れの「人によって評価が分かれるー」とか言われてるけど悪い点があまりにも突出しすぎて評価もクソもないわこれ。
ファンだからこそクソだったらしっかりクソだって突きつけてやれと。次回もこんなゲーム出されたらどうすんだ。
こんなあからさまな手抜きを持ち上げてるような奴らをファンと呼びたくない。

22 ：
>>18
居るな、しかもそういう事を言う奴に限ってソースも無いのに
「大勢、万人、みんな、俺ら、全員が」これらの言葉を使いたがる

23 ：
>>18
ゼノも擁護ラッシュきてるぞ
コレハ、メタルマックス！！タノシイ！！
正直期待してなかったけど面白いな
メタルマックスゼノは傑作
最高♪
ストーリーも戦闘も素晴らしく面白かった！

24 ：
近年のRPGがよくやる「省エネのために街（拠点）1個」はほんと害悪だと思うわ。
それでもほとんどのゲームはその街1個がどんどん発展したりだとか、
一つしかない分リソースが注ぎ込まれてるからまだマシなんだけどゼノは……。

25 ：
>>23
いつもの

26 ：
たった１つの町であるアイアンベースですら、超絶手抜きなデザインだからな
特別綺麗でなくてもいい
やたらに巨大、広大である必要もない
必要なのは作り込み
開発者の拘りであり、プレイヤーを楽しませようとする気持ち
リソースが有限なのは当然であって、そんなものは手抜きの言い訳にはならないわな
その限られたリソースを最大限有効にどう振り分けるのか？それを考え、実行するのが開発者の仕事でしょう。今回はそこを雑にやりましたよね？というのが、擁護できないほど酷いから、叩かれた。ただそれだけの話かと

27 ：
周回させるならバストダンジョンとか淫夢の森とか作れよくそが

28 ：
このデザインとノリでエロゲ作ってほしい

29 ：
信者のツイートで草枯れた
https://i.imgur.com/SnMiS7q.jpg

30 ：
初日は楽しそうにツイートしてたのが
日数たつにつれてゼノの愚痴が増えていき
ついにはゼノの話題をしなくなり別ゲーの話題しかツイートしなくなってた人が結構いるw

31 ：
エロゲは抜きやすくするために徹底してるから処女セックス連呼じゃ太刀打ちできないんじゃないかな

32 ：
>>28
電光石火より狙い撃ちの方が強くなりそうだな

33 ：
ゲーム開始直後は神ゲーかよって思いながら始めるも
ダンジョンでマップと宝箱を公開&戦車も肉眼発見する前に地図表示に直面して絶望に変わったわ

34 ：
何だろうね、「どうやったらプレイヤーがより楽しめるか？」っていう分析がとてもヘタだよね。手抜きとは別の部分で。

35 ：
開発者が星厳選アンケ取ってるけど、「評判悪いので次回作ではランダムドロップ自体無くします」とか振り切りそうで怖いわ
ランダムなのはいいんだよ、ただ後から取り返しがつく様にしろリセットさせんな

36 ：
ゼノは買わんかったがMM自体は好きなんでアンケ取ってるって事は次回作はまだ有るって期待出来るん？

37 ：
5を作る予算確保したいからゴミみたいな安上がりゼノ出した
本来1500円くらいのゼノをフルプライスで信者が買った
開発側も「ゼノ買わんなら5作らんで」だて姿勢だった

38 ：
お、エヴァリースサガ完成したのか
口直しにこれやろ

39 ：
この出来ならもうシリーズ完全終了が良いな
思い出まで汚されるのは勘弁

40 ：
同じ作業を繰り返させる要素はいらない。
スマホゲームやMMORPGあたりを参考にして導入したのかもしれないが。

41 ：
ユーザー側が勝手にやってることをゲーム側で強制するような作りで面白いわけがないからな

42 ：
２Ｒ、３、４（ＤＬＣ入り）をswitch向けに移植した方が新作作るより予算かからず儲けもそこそこでそうだけどな

43 ：
>>42
むしろそれをPS4のインディーズ枠あたりで出せよと。

44 ：
3DSから他機種への移植て金かかるよ
滅茶苦茶移植しにくい作りしてるからな3DSて

45 ：
３のリメイクは欲しいなぁ

46 ：
リメイクならまだしも新作作るよりは遥かに低コストで低リスクだよ
なによりダイレクトで扱われる可能性があるのは大きいしＤＬ専でＰＳとマルチして少しづつファン増やそう

47 ：
それが新作作るレベルで作り直しになるんだよね

48 ：
>>42
そう考えた奴がナウプロにふって壊2ができてしまったんだよなぁ

キャトルコールは何気に変態コードで基板叩く有能集団だから
素材はあるんだから他所に安く投げれば……って単純にはいかないんだよ
だからと言ってキャトルのラインひとつ削ってまでベタ移植つくらせるのは才能の無駄遣いで勿体ない

キャトルコールみたいな有能を活かすには
ディレクターがワンマンで舵取りするアライアンスアライブ方式が一番いいんだろうな
あれは無名新規IP＆低スペ3DSの二重苦なのにけっこう売れたからな

49 ：
ゼノクルスへようこそ！
お手元のPS VITAがスッゲーお似合いでございますよ！死ぬまでやってな！

50 ：
ゼノクルス草不可避www

りっ、りっ、リメインズ…
たっ、たっ、探索…wwwwwwww

51 ：
キャトルコール有能か？全然そのイメージがないな
MM3のグラトノサウルスは2回くらい固まってヒヤヒヤしたし
アラアラもムービー後に強制終了の話が出てた
今回はスカスカだから止まる所もなさそうか

52 ：
ハードの限界まで動かすようなコード書いてるから処理落ちするんだよ
しょぼいプログラムならそもそも
処理落ちするようなラインまで叩かない

まあそれというのも3DSやVitaが低スペック過ぎるからいけない
初めからPS4専売で組めば開発も楽だっただろうに

53 ：
累計4.3万ってかなり売れたって言えるのか？
有能だ才能だとちょっと褒め過ぎだと思うわ

54 ：
エンディング観たらプログラマーが4人位しか居なくて驚いたけど
それはそれとして、それならば作れる範囲の物を作れよとも思ったな、まぁこれが次に繋がれば良いな

55 ：
絶滅指数０に出来ないまま２周途中で売ってしまったけど３５００円だった

セーブデータも消したから買い直す事はないだろう

56 ：
メタルマックスゼノとアライアンスアライブ
2Rに近いのはどっち？って聞かれたらアラアラだからな

結局オレは戦車がすきなわけでも宮岡田内がすきなわけでもなく
キャトルコールのつくるあのUIのプレイ感がすきだったんだな

57 ：
4600円で売ってきた
売るならマジで早く売れ
ワゴン行き確定作品やぞ

58 ：
アライアンスアライブ？
あれはそもそもレジェンドオブレガシーって下地があっただろ

59 ：
>>49
こういうセリフ吐き捨てるNPCってやっぱ必要だと思うわ
とくにこのゲームの場合そういうの期待してた人結構いるんじゃない？

60 ：
>>59
オーソドックスなRPGに必要なのは、次の街にたどり着いたときのワクワク感と安全地帯に到達することでのホッとする感覚なんだよね。
それを削るということはそうせざるをえないことを納得させるほどの別の魅力を用意しなきゃならない。
今作ゼノはそれを用意できていないし、世界観の説得力が皆無。

61 ：
町を潰して人類絶滅感を煽るにしても、町だった残骸とかメッセージとか生活感とか色々あるでしょな所はあるな
海外展開する際の翻訳料をケチる一環としてあえてのスカスカ具合というならトータルで悪手だろう

62 ：
ゼノの拠点は帰りたくなかったな確かに
補充と修理の仕様が中途半端でゴミだったし
あのジジイたちが指図してくるの心底ウザかった
俺がハンターだったらアイアンベースを粉々に破壊して自由な旅を始めると思う

63 ：
発売後ふたばにスレが連日たってるが全然スクショ貼られてないのがウケる
ネガキャンにしかならないから業者も信者も貼らないんだろうな

64 ：
あの画質じゃな…PS4の動画見て最初Vita版かと思ったもん。いやVitaに失礼か

65 ：
ソフトの容量はPSP並みだからな

66 ：
Vitaって本来このくらいのグラまで行けるんだよな。
https://i.imgur.com/FYdfhDJ.jpg
低予算だから限界はあるだろうけどテクスチャ貼り付けである程度なんとかなるマップくらい丁寧に作っててほしかったわ。
固定素材パズルマップなんてフィリスのアトリエの洞窟ですら叩かれまくったのになぜ全編それで通せると思ったのか。

67 ：
戦車で旅をするなら地球防衛軍３はかなり綺麗だったな

68 ：
ゼノは手抜きの糞ゲーだがデスクルスみたいだと思うと続けていたくなるのは何でだ

69 ：
>>68
ムシケラぶりが板についてるな

70 ：
次につなげるにはみや糞という癌を切除するしかない
マジでRよ老害

71 ：
アライアンスアライブとサガスカやってサガスカくそつまんねってなった後に気づいた
ああ俺って別にサガやりたいわけじゃなくて
サガっぽければタイトルの名前なんてどうでもいいんだなってね

メタルマックスもそう
別にみや王とかが作らなくてもええんやメタルマックスてタイトルじゃなくてもいい
2Rや3見たいなメタルマックスぽいゲームがやりたいんや

72 ：
SFC版のメタルマックス2一番好きだな。あのドットの感じとか音楽se

73 ：
>>48
今回、24なんとかという外注開発ディレクターがいただろ
こいつが役立たずなんだろな

74 ：
>>73
それ気になったわ聞いたことねー会社だな

75 ：
SFC版のメタルマックス2一番好きだな。あのドットの感じとか音楽SEに至るまで。
特技とかも悪くは無いけど。シンプルでいーや。お取り寄せとかお尋ねもの探すワクワク感ないし。ドロップの星とかうざいし。２週めならありだが。
あの世界観が好きなんだし。アイテム持てる数が限られてるのも補給的概念でいいし。そのなかでも役に立たない古びたコインとか持ってくのがこだわりだったり。
そんな僕からするとゼノはセンスが空ぶってる気がする。
全く違うゲームだがニーアオートマータの方が世界観的には好きだな。

76 ：
あとリメインズってなんやねん。
昔のダンジョンとか色々凝ってたし。探索するワクワク感があったと思うで。
グラップルタワーとかブラド博物館なんて戦車で進める場所と人間でしか行けない場所がおりまざって絶妙だったよなぁ。端末でパスワード入れてシャッター開いたりセキュリティがあったり。
製作サイドはその辺もう一度考え直した方がいいかもね。
これならメタルサーガの方がええーんちゃう？あの戦闘まわりの糞システムとバランスをメタルマックスゼノ4あたりと入れ換えてグラフィックを良くすればもっと評価よかったかもね。

77 ：
メタル性(サガ)

78 ：
>>73
24なんとかさんはMM4の頃からいるけどな
普段はスマホゲーつくったりしてる

そうは言うけど
宮岡寛✕桝田省治✕キャトルコールの、誰も暴走を止める人がいない
尖り過ぎたゲームなんてやりたいか？
（俺はやりたいけど）
そうなったら発売延期繰り返して、発売日はPS5出た後とかになるぞ
ゲームの品質を妥協してでも納期を守らせるディレクターの方が需要あるんだよきっと

79 ：
尖り過ぎたMMは要らんが尖ったＭＭはやりたいな

80 ：
今作を尖ったと表現する人多いけど、唯一のアピールポイントの戦闘も戦車改造も全部旧作からシステム劣化してるという。
グラフィックもハード性能に対しての満たすべき中小の最低ラインを満たしていないせいでよりしょっぱく見えてしまう。

81 ：
尖った？
削りまくったの間違いだろ

82 ：
物は言い様だよな

83 ：
次が出るとかおめでたい事言ってるアホは
角川ゲームスのシリーズ化発表した2作目がさっぱり放置されてるのはどう思ってるんだろう
4　ガワが糞
ゼノ　スカスカのセックス連呼の糞
で不評続きなのに小売りも仕入れてくれへんわｗ

84 ：
>>71
これはない
偽サガはマジで遊べたもんじゃなかった

85 ：
>>84
世間の評価が全てや
君の評価なんて糞の価値にも劣る

86 ：
>>85
全体的にクソゲーかどうかじゃなくて、サガファンならサガスカのが好みという話だろう
アラアラはあれはあれで評価はいいと思うけど、サガファンからはサガスカのが支持されてる感じ

87 ：
サガファンもピンキリだからサガファンだからサガスカのが支持されてるかっていうとそうでもないな
ゼノ見たいにクソゲー認定した人は買わずにスルーしてたし
信者でも中身割れてたしな
ゼノ見たいに反対意見を追い出したってのが正解

88 ：
サガスカはほんとうの意味で「意見が分かれる」ゲームってだけだしな。
ゼノは信者が「面白いはずなんだ！」って必死に自分をごまかしてるゲーム。
ツイッターとかでも遊んでた人がすぐに話題にしなくなってってる。

89 ：
世間の評価が全て？
じゃあ自分の脳みそいらねえじゃねーか
ゲームを褒めるor貶すときくらい自分の言葉を使うべきだろう
世間で絶賛されてても嫌いなものは嫌いだわ

90 ：
絶滅指数は激しく意味がないんだが表示させる意味がわからないな。
０に出来ないなら下げたり上げたり無駄な事である

少なくとも４～５周しないと全部のボスが出ないんならこんなの１周目から表示する意味がない

91 ：
断定するから突っ込まれてる事に気づけ
僕はこう思ってるに
それは違うて返せば突っ込まれる決まってんじゃん

92 ：
自分の考えを書き込むのだから、断定的な書き方をしても矛盾はない。

93 ：
>>87
これ

94 ：
サガスカはサガの中でもロマサガシリーズが好きな人には不評だった印象
河津はシリーズが進むにつれ戦闘に制限入れすぎで疲れてくる

95 ：
>>92
他人の意見を否定するなら自分の意見を否定されても文句言うなって話だよ文盲

96 ：
とりあえず二週目終了したが、ハンターモードならまだマシだろうと言う予想は-100が-50になった程度と言う結果だった。
メタルサーガの方が楽しめたなあこれは....

97 ：
>>94
サガシリーズをロマサガ3の感覚で見てる人と、作品自体のコンセプトである「FFができないようなニッチなシステムを実験するゲーム」
と見てるかで違ってくるな。

98 ：
>>95
書き込み内容があなたの都合のいい方に曲解されているから、支離滅裂で意味が通らない。

99 ：
ゴミスカも河津を神と崇めてるキチガイ信者がｵﾓｼﾚｵﾓｼﾚと盲目擁護して普通の感想を言ったサガファンを追い出してオワコン化したようなもんだし
微妙なタイトルの信者ほど先鋭化してくるよな

100 ：
サガスカはオワコンなのは葬式スレはの方だけどね
オワコンとか言ってたのに移植＆追加要素来ちゃって負け惜しみばっかり

101 ：
ここもゼノの評価に留めとかないとMMシリーズ自体終わったとか言うと、続編出たとき恥かきそう

102 ：
まあメタルマックスシリーズ葬式スレにはなって欲しくないんだよなぁ・・・

103 ：
ミンサガ路線がメタルマックスでいう2R路線なんだよね
大半が望んでたのもミンサガをパワーアップさせた様なロマサガ2、3リメイクとか新作とか何だけど出て来たのはサガスカだったという
あれも予算削られたのが丸わかりなゲームだったな
面白いからいいけど

104 ：
>>98
書き込み内容があなたの都合のいい方に曲解されているから、支離滅裂で意味が通らない。

105 ：
サガスカそんなにおもしれーか？
俺は技熟練のシステムがクソ過ぎて途中で投げたわ
LPのせいでメンバー入れ替え必須なのに、
技熟練低いから使いにくいし、新メンバーも使えねぇ
戦闘も一人二人やられるの当たり前みたいな辛さだし

すまん、メタルマックスゼノのスレだったな
そびえ立つクソの話はもう飽きた

106 ：
サガスカはまずキャラがキモい
今時あれは売れない
ゼノブレ2を見習え
戦闘はまぁまぁだがレディ(笑)に始まり演出が長ったらしくてテンポくっそ悪い

ゼノは戦闘早いのはまだ誉めれる
バースト系や一部の攻撃テンポ糞なのは擁護できんがサガスカやったあとだと余程のテンポの糞さは許せるようになる

107 ：
面白NPCも犬も居ない
ものすごく不自然においてあるメッセージ端末テキスト読むたびに
MMっぽくしようとしてスベってる感がものすごくて萎える
こんなテキストなら無いほうがよかった

108 ：
4600円で売って来たよ
メタルマックスの名を借りたsimple2000シリーズだったな
戦車を強化して楽しみたい人には向いてるんじゃないかな
でもゴッドの敵が弱すぎて強化する意味が無いんだよね
ゴッドで3桁のダメージじゃあ萎える

109 ：
ついでに思う事はグラってやっぱり大事
織田nonのグラ受け付けなさすぎて最後まで別ゲーやってる気分だった

110 ：
サントラ目当てにダウンロードしたんだ…クソゲーだけど後悔なんてしてないよ？良い勉強になったからね…！

111 ：
>>109
それグラっていうかデザインコンセプトっていうか。
グラフィックはそのハードで出す最低限の品質はほしいわな。

112 ：
不思議のダンジョンみたいなやつでやれば良かったんじゃね

113 ：
織田nonミヤ王達が散々リテイクして「何考えてるかわからないです…」と言わせるほど迷惑かけたみたいよ
大方長年山本さんの絵にどっぷり漬かってたから同じ様な「濃さ」を求めたんだろうな

114 ：
4の時は酔った勢いで決まったダッチバイク前面に押し出し「いいもん作ったんじゃない？」
そして今回の手抜き角川MAX、もう無理だろこんなの…

115 ：
俺は最近、じつは角川や絵師は無実でただただミヤ王のセンスがヒドいだけなんじゃないかと思い始めてる。インタビュー読んでさらにそう感じる

116 ：
葬式スレ不要になってきたな、本スレの狂信者すら絶滅危惧種になってきてる

117 ：
4はコーラを使えるというだけで価値がある

118 ：
よその葬式はそっとしとけ
何でも首突っ込み始めたらきりがない
ここはゼノの話をするスレ

119 ：
>>115
それ４の頃から既に言われてた
狂信者どもが顔真っ赤になって否定してただけで
ゼノの狂信者どもの姿を見て、４養護したキチガイどもも少しは冷静いなって来たみたいだな
まだ一部で「４は名作！　ゼノはクソ！」とか喚いてるミヤ糞みたいな奴がいるが

120 ：
>>113
それが本当ならやっぱミヤ王はイカれてるわ
3の絵師も低報酬で酷い目にあわされたらしいし
コンテンツキラー角川は前科が多すぎて判断しにくいけど、
ミヤ王が周りのスタッフに迷惑をかけた挙句、独自のセンスを押し出して周囲の努力を無下にしてるのは十分考えられる

121 ：
>>113
リテイク前のタリス絵見たけど
どう見てもリテイク前のが良かった
ちゃんとハンターらしさ出てたのに
刀日本とか変な髪型やひょろひょろの体つきの現タリスになった
織田nonは悪くないわ

122 ：
>>26
オープンワールドrpgの逆やったらこのザマである
の典型例だわな
そういう類で成功するのはデモンズ及びそれ系のアクションゲーくらいだってのに

123 ：
>>120
ほい
【河野Pのつぶやき】
プロデューサー河野です。開発で難航したもののひとつがキャラクター。ミヤ王と「もうちょっとこうかな？」
と我侭を言って、織田nonさんを「ミヤ王さんと河野さんの言うことがまったくもって…分かりません…」と困らせたものです。
#メタルマックスゼノ #メタルマックス https://t.co/iNLsDYjB2e

やっぱり桝田さん居ないとミヤ王はダメなのかねぇ。桝田さんも自分が陣頭指揮するとダメな辺り似た者同士なのか
リミテッド版のパケ絵か通常版の裏表紙を通常パケ絵にしたなら4も普通に売れただろうに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

124 ：
すまんが俺はあくまでも織田nonの絵が無理だっただけで4のパケ絵は良かったと思うよ
ああいう路線の馬鹿ゲーなんだなって一目でわかったし購買意欲も出た

だからゼノの批判はいいけどそれ以前の批判は織田nonの絵と同じく受け付けれないわ

125 ：
完全に個人の趣味だけで語ってるやん
誰も別にお前に対して批判とか言わないし言う必要も許可をもらう必要もねーよ

俺だって好きか嫌いかで言うと4のパッケ絵はなんかPS時代のRPGを思い起こさせる感じで好きだけどどう見ても大多数から避けられる方のデザインだし商業的に間違ってる

126 ：
バイク女が大衆に受ける訳無いじゃん
3まではぎりぎりその辺の分別付いてた
ゼノのエロ押しもそうだけどニッチ要素はあくまでサブイベにするべき

127 ：
もうケムコに作ってもらえよ

128 ：
>>124
同じ考えの人いて安心した
山本は元祖絵師だし良かった
織田は男キャラが牝顔で受け付けない

129 ：
元祖絵師だろうと劣化し時代遅れなら
ただの邪魔な老害にしかならないんだよなぁ
ゼノはゼノでなんか違うなぁと思うけど
パケで比べるなら4の何千倍もマシだと思うわ

130 ：
まあ3の人がベストだったよね
発売当時は結構叩かれてたけど

131 ：
>>123
ミヤ王にダメ出しされ
>>109
ファンにも叩かれる織田というイラストレーター

132 ：
売れたきゃまずは萌豚に媚びろ
話はそれから

133 ：
セックステキストに耐えられるデザインという意味では織田nonは適役だったと思うわ
あつじキャラや平易なアニメデザインのキャラがあの会話に参加すると考えるとうへぇってなる

134 ：
線の細い男好きよ。男のあたしだってみなぎってくるの。

135 ：
>>121
リテイク前の絵ってどっかで公開してる？

136 ：
リテイク前って腕に宇宙砲が付いたあれだろ…無いわ

137 ：
>>135
お望みのモノはコイツかな
https://imgur.com/z1gFFcD

138 ：
戦車兵とわかる記号とネクタイを融合させた初代ハンターデザインはほんと秀逸

139 ：
シリーズで一番いい主人公のデザインは無印の2だと思うわ

140 ：
ごめん僕2Rのレナちゃんがトップですわ

141 ：
2はモヒカンでパンクなメカニックも好きだったな
2Rでよくわからんブリード加賀みたいなメカニックに変貌してしまったが

142 ：
>>140
レナちゃん超好き。元気印で適度に生意気そうなのにアホの子っぽいとか最高すぎやん

143 ：
主人公はゼノが一番いいと思うわ

144 ：
三連ピアスとかホモ臭ぇ

145 ：
>>137
ありがとう
優男・左腕は義手・上半身薄着・ボロマント・帯刀の主だった要素入ってるけどデザイン別物だな
実質ほぼ全リテイクじゃねぇか
基本デザインはラフ段階ですりあわせるよな普通
何で色塗りの段階まで工程が進んでからひっくり返すんだ？
織田nonでなくても「何考えてるかわからないです…」ってなるわ

146 ：
マジで自分「たち」がこだわり抜いて作ったものがいい作品て思って好き勝手やってるんやろな

147 ：
あのパッケージでＯＫ出して非難が辛かったとか言っちゃうんだぜ
世間の声やニーズなんかこれっぽっちも気にしてないんだよ

148 ：
二週目で週販から消えたよ
5万はどこで売れたんだ

149 ：
4のビジュアルを客観的にどうとられるかも把握することのできない馬鹿野郎達が今更ネガキャンガーとかインタビューで言って被害者面してるアホだしなぁ
ダメだわこいつらと再確認した

150 ：
今作はリメインズとか見る限り悪意をもって手を抜いてるだろ。

151 ：
ヨサンガー
ネガキャンガー
MM病ガー

みや王はもうMMから外せよ

152 ：
今5周して流星カミカゼ狩りめっちゃ面白いんだけど評価低いのか・・・

153 ：
初期ドラクエ開発メンバーなんてもう定年していいジジイばかりだしな
みや王はもう外れてくれ

154 ：
みやはシナリオだけ担当してpはKADOKAWAスマホのサーガ出身でないの？

155 ：
萌豚に媚びるならサガ砂完全版しかないな

156 ：
砂塵完全版とか出してくれたら全力だわ。

157 ：
砂塵完全版出たら無条件で買うわ
あれは削られたシナリオ多すぎ

158 ：
追加無くても、バランス調整さえされてれば買うわ

159 ：
デスクルス脱出ゲーム実装したら買う

160 ：
GOWと並行して遊んでるが、落差でびっくりする。ゲームはグラだけてはないとは言うけどな。

161 ：
>>148
角川ざまぁwwwwwwwwwwwww

162 ：
何でこんなに暗い世界観な上にエロ漫画絵師を起用とか何もかも地雷方向に進んでしまったのか…
正直、4のノリは嫌いでは無かったのに残念でならない。まぁそれもDLCで過去作のキャラが使えたからだけどなぁ

163 ：
メタルマックスゼノじゃなく
クソルクッソスクソでいいな

164 ：
暗い世界観自体は別にいいしキャラデザもエロ漫画家だろうが何だろうが別に文句はない
内容の構成具合如何だろ
シナリオは間違いなくうんこ
今までは容量の関係で削るくらいの量を頑張ってたのに今回はだいぶ原稿減ったんじゃないの？

165 ：
>>157
何で分かるの？
戦闘は途中から面白くなくなったのは差がつきすぎたからかな

166 ：
>>164
同じ場所に戦車4台置いてある所や、広いが何もないダークシティが
削られた結果に思えるな。

167 ：
スーパーファミコンミニで出せばいいレベル

168 ：
>>166
なるほど…… あれだけ詰まってるんだから 本当はなにかあったはずって
そういうことですか

いやあ、TWみたいなので実はシナリオ時間なくて入れられなかったんですよと開発者話が出たのかと
思ってた で読みたかったＷ

169 ：
MMは前半はイベント多くて何時も後半マップスカスカになってる気がする
サーガ砂塵リメイク出たら買う

170 ：
砂塵は装甲タイル貼らない方が強い使用さえなんとかしてくれれば楽しめる
あと絵は好みじゃないから変えてほしい

171 ：
おまえらサーガ本当にやったことあるのか
あれはあれでひどいぞ

HDDインストールしても、街を出入りするだけで長いロードを強いられる
アリスワン以降インフレする残念ゲームバランス
時限イベント失敗すると賞金首に二度と出会えないし戦車も取り逃がす無慈悲なフラグ管理
クソ長いイベント後の戦闘に限ってフリーズ多発
トランクルームにアイテムを預けられる量が少ない、せっかくのコレクターアイテムも捨てるはめに
合成はノーヒントで総当たりするしかない糞作業
せっかく複数の属性があるのに、店売り品ではろくに対策できない。エクスカリバー積んで撃つだけの作業
そもそも戦車改造ができない。申し訳程度のバトー戦車。やることといったら上位Cユニットをつけるだけ
ラスボスが小物（ある意味メタルマックスっぽい）

イベント数が多いのとヒロインが多いのと称号が多いのは評価する
サーガ三部作移植しろ（手のひら返し）

172 ：
>>171
詳しく覚えすぎで草
めっちゃ好きだろお前

173 ：
メタルサーガはその時できることを必死に詰め込んで頑張った感じがゲームから滲みだしてる。
ゼノはあらゆる部分から製作者の手抜きが感じられる。

174 ：
寧ろサーガの影響で3、4のラスボスまで小物化しやがって糞がって感じだけどな
今までは機械が人間らしい思想を持つからロマンがあったのに
3からはただの小物でそれがメタルマックスらしいとか言われるのは正直どうなのかと

175 ：
これさーラスト前でストーリーアイコン押して目的を表示させたら
「母とジード、故郷の町、そしてアイアンタウンの仇を討つ」なんだよね
見事に4つとも最後まで全然描写が無くて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるよマジ
MMとか関係なく本当にゴミだと思うし売れる訳ないよこんなもん

176 ：
同じ片手義手になるのにもサーガはちゃんとゲーム内でやってたし、ゼノもちゃんとゲーム内で説明しろってんだよなぁ

177 ：
ゼノ絵師
ギャルゲーイベント補完
ロード回り改善
誰得ストームドラゴンさん退場
これだけでも砂が化けそう。

西部の充実とか欲を言い出したらキリ無くなるが

178 ：
リターンズとかサーガで思ったけど、新しい地域に行くのに制限なさすぎるのも問題だったな。
グラップラー四天王みたいにそこそこの枠で行動を制限するゲートキーパーがいたほうがいい。
ゼノみたいに機械的に地域の出口に賞金首配置したりイベントフラグで塞ぐのは論外だけど。

179 ：
>>161
KADOKAWA的には1500円のモノをフルプライスで1万8000本は売ったんで勝ちなんやで

180 ：
俺は砂塵の絵も好きなんだがね
設定本の表紙のアルファとか好き。

181 ：
>>178
制限無い方が自由度は上がるし
それもメタルマックスらしさだからな

182 ：
砂塵RをPS4で出せばローディング殆ど無くなって快適なんじゃね
序盤にメルカバ取りに行く自由度も当人次第で良いんじゃないかな
だがクソ徘徊鳥マンタ賞金首だけは勘弁な！

183 ：
でも砂塵の空ボスの影が追ってきて当たるとエンカウントになる演出すごく好き

184 ：
せめてクソ鳥マンタは徘徊範囲をかなり狭めてくれ
東西分かれてほぼ全域徘徊はマジ勘弁

185 ：
ハンターオフィスがない１ギガのメタルマックスゼノ大コケだな
３ＤＳの半分もないじゃん

186 ：
ハンターオフィスどころかおだいじんもミニゲームも自販機ルーレットもない
うさぎちゃんも花柄シートカバーもインテリアもコスプレ衣装もない
特殊砲弾もポチもCユニットも牽引もない
残ったのは老害王と脳死の信者、コンテンツ破壊兵器KADOKAWAだけ

187 ：
やっぱり俺はメタルマックスが好きなんだろうな…
ダーマス、ミヤ王、タウチ、山本、門倉、キム皇始めとしたファミコン神拳の人達
そんな人達が拘り抜いて作ったMMが好きだったのかもしれない…

それが3からは3馬鹿のMM私物化とサーガの影響が色濃く入って来て角川の駄目押し
ゼノに関してはもう本当にただの手抜きだからな、今後も買い支えはするけどもうMMには何も期待はしない

188 ：
>>141
あいつモヒカンじゃなくてハゲだぞ

189 ：
サーガは装甲タイルが罠だったな

190 ：
>>171
俺もHDDインストールしてプレイしてたけど、ロード時間はそこまで気にならんかったぞ

191 ：
サーガはイベント中に出て来る特定の賞金首を倒し損ねると二度と戦えなくなる仕様が嫌だったなぁ
戦車装備も店売りが最強なのもロマンが無いし、でも最近のMMの★ドロップマラソンが無いのは気楽で良かった。

192 ：
>>187
事前予約で買うことはもうないかな。なおメーカーを合法的に困らせたいなら「中古屋で買う」とSNSなりで公言するのオススメ。

193 ：
メタルマックスゼノは可愛い女の子(それも処女！)がセックス連呼するボイスを堪能できるから間違いなく神ゲー
俺達メタルマックス民の総意を汲んでくれる所はさすがミヤ王だわ

194 ：
すまん
本スレと間違えた…

195 ：
売り上げ5万とか嘘だろ
ファミ通サイトの集計ではPS4とVITAで計3万しか売れてないｗ

196 ：
出荷が5万だよ
どこかが大量に在庫抱えてるんだ･･･

197 ：
一応、限定版やDL版を含まない数字だと言ってるが、どうだろうね
https://twitter.com/metalmaxxeno/status/989333701371748353?s=19

198 ：
>>163
いや「ハメタルセックス ゼッ頂」の方が合ってる

199 ：
まぁ限定版・DL販売含めた5万だろうが出荷が5万だろうが
返品制度の無い日本じゃ出荷したモン勝ちで笑いが止まらんだろ
次回作に繋がる以前にゼノの出来具合とこのセンスじゃ何も期待できないのは明確に分かったし

200 ：
まあメタルマックス25周年を迎える作品としては相応しくなかったかもな

201 ：
>>191
砂塵の鎖のジャンク品鑑定が★ドロップマラソンよりつまらなくて嫌だった
賞金首がジャンク品しか基本落とさないから味気なかったし

鑑定屋もトレーダーキャンプに直接飛べないから
気に入らない結果でリセマラするのもロード時間も相まって嫌な意味で滅茶苦茶印象に残ってる

202 ：
>>85
食べログに操られてそう。

203 ：
サーガ砂塵は正直不完全なグソゲー１歩手前な出来っつーの俺も思う
だがメタルマックスらしさだけならゼノなんぞ足元にも及ばぬ傑作だと声を大にして言いたい(なおその続編)

204 ：
続編の季節ですら、ダンジョンは個々にレパートリーあった。まぁ、マップデザインは酷い上に数も少なかったが。
その季節すら上回るクソっぷりを見せてきたリメインズはあっぱれの一言。これぞ本物の糞です。

205 ：
周回してもいいんだぜ？懐かしい東京砂漠をよ！

206 ：
いえ、ご遠慮させていただきます

207 ：
ゼノそのものがデスクルス以上の罰ゲームと化してて草

208 ：
キモいテキストと星変動がなくて、リメインズにもうちょい変化があればまだ許せたかなー。あと出来れば汎用キャラ欲しかった

209 ：
ナンバリングつけなかっただけ救いがあるが
そもそもこんなんだからナンバリングはずしたんだろうな

210 ：
合成に確率設定 レア物にレアリティ設定
結局これってプレイ時間の水増しに過ぎないんだよね

211 ：
買ってやりてぇけど配信見るとなあ

212 ：
もうアイデアもセンスも枯れきってて旧作の長所を言い訳しながら殺し尽くしてて
救いも希望もかけらもない
クルマやお尋ね者っていう材料があってもここまでつまんなくできるんだなっていう見本

213 ：
ハメタルセックスゼノ～ヨッキィの野望～　パソコン版　１８禁　税込み９９８０円
原画：織田non
メタルマックスゼノの続編が早くもＰＣ版で登場だ！
今回の主人公はヘタレのヨッキィの小作りＲＰＧだ！
エッチシーンはエロ漫画で鍛えた織田non先生が１枚１枚丁寧に描いてくれるぞ！
今回の目玉はキャラメイク！好きな女の子とセックスして子供を作ろう！
トニ、イティカ、マリア、ポＭはもちろん、地方の生き残りの女の子ともセックスできるぞ！
子供は生まれた後専用の機械で１８歳まで成長できる、成長過程で色々な教育をできて
色々な職業ができるぞ、新職業の土方はアイアンベースの部屋を増やしたり、拡張できたりできるぞ！
子供同士での恋愛も可能、子供同士で小作りして絶滅指数を減らそう！
もちろんメタルマックスの売りの戦闘システムも充実！最強の子供を作って最強の首を倒そう！
今回の最強の敵は完全に機械化してしまったタリスだ！なんと賞金は過去最高の１００万だ！
今回の舞台は北は北海道から南は沖縄まである、土方に各拠点にアイアンベースを作ってもらおう！

…まだアイデアでるけどリアル人生ゲームみたいになってきたからやめるわｗ

214 ：
>>213
タリスやディランとやれないなら糞ゲー

215 ：
探索してもいいんだぜ？懐かしいリメインズをよ！

216 ：
懐しんだりしないわ

217 ：
あの頃みたいに死にてぇ…とつぶやきながら
懐かしいＭＭ2Ｒに戻ってドラム缶を押そうぜ

218 ：
思い出補正でもないのに過去作の方が楽しめるって悲しいわな

219 ：
メタルマックスで最も大切なのは、そこかしこに散りばめられた世界観だと思うんだがなぁ

220 ：
RPG全てにおいて世界観は1番大事だよ
ドラクエなんてシリーズ通して同じ世界観、FFは近代的にしつつ世界観を大事にしてるのがわかる

ゼノはそこを軽んじてしまった…終わるのもやむなし

221 ：
すまん織田絵はわりと好き

222 ：
織田nonは唯一今回ちゃんと仕事してたしな。

223 ：
絵はそれぞれ好みあるだけだから世界観には関係ない、一定の世界観前提で開発側から絵師にオファーあるだろうし

ユーモアな風刺やブラックジョーク、ハードボイルド感が消えたMMに魅力が薄いと言いたかった

224 ：
そういやハードボイルド感は山本貴嗣は持ってたなあ
4で子供向けなキャラデザ狙ったのか知らんがハードボイルドの抜けた山本貴嗣に価値は無かった

225 ：
ウキョウとか軍服着てれば普通にかっこよかったのにな
サーシャだってバイク変形機能廃止してみなりもう少しよくすれば良かった
子供向けってのは間違ってないかもね

226 ：
俺も織田絵悪くないと思うよ、ただゼノはちょっと世界観がサイバーすぎる
3は絵師違ってもまあまあハードボイルドしてたのに4やゼノはどうしてこうなった…開発側には2、3の世界観を維持するよう念を押したい
あとゼノの手抜き加減も許さん

227 ：
女性キャラはいいが男性はちょっと
とくにディランの貧弱な腰回りとタリスの仮面みたいに浮いてる顔

228 ：
ゼノは主人公の絵が余りに細すぎて発売前から不安だったわ
いくら戦車が専門のハンター職とはいえあのガリガリ体系は無いわ…

229 ：
細身体型嫌悪主義者が沸いたか。

230 ：
>>226
次のメタルマックスに必要なのはキチンと世界観を構築出来る成田先生レベルのシナリオライターかもしれんな
混沌とした世界に放り出すMM1～MMRまでならともかく、4以降の雑なツギハギシナリオは読んでてキツい

231 ：
メタルマックスというタイトルが無くてもそれがメタルマックスだと解るのが大切
残念ながらゼノのデモ映像はタイトルが無ければ、メタルマックスとは解らないレベルだった

232 ：
>>209
制作側は本当はxenoを5として出したかったんじゃないかな？
と俺は思ってる

233 ：
開発費足りてないんだろ
PS2クオリティだがポリゴンしてるし
次作のために信者は黙ってお布施しろ 終わってもいいのか

234 ：
終わったほうがいい
資源の無駄

235 ：
同じようなゴミもっかい出すくらいならメタルマックスというIPはもう死んだほうがいい。
というか5万出荷したんだし次作作れるくらいの資金はもう集まってるのがなんとも皮肉な話だけどな。

236 ：
その程度のゴミみたいな利益で作れる予算があると思ってるのが草
角川がほぼもっていくのに

237 ：
>>236
その程度の売上でボロ儲けできるくらいに手抜きだっただろ。
そのへんのゼノよりも遥かにちゃんとしたもの作ってる中小ですら3～5万で余裕で黒出て次作れるんだから。

238 ：
>>231
いい事いうねその通り
戦車のRPGならメタルマックス、というのでは雑すぎる

239 ：
KADOKAWA「もうガルパンもどきで良いんじゃね？」

240 ：
S-E付いたTHE戦車かコンバットチョロQにしかならねえ

241 ：
もう角川はこのスレからMMのチーフプロデューサー雇えよ

242 ：
誰も老害2人の相手なんてしたくないだろ・・・

243 ：
ゼノがお似合いですよ
死ぬまでやってな

244 ：
ムシケラ！
とっとと　ゼノやって　ねな！

245 ：
(ゼノを買うなんて)ボケナスー！ボケナスじゃないか！

246 ：
自虐ネタかな…
自虐ネタと言えば信者が訳わからん点数付けて遠回しにゼノ殺しに来てるのは思う所があるな
慰めている様で開発者の傷を抉る感じがまた何ともいたたまれない

247 ：
おまえらはこの数日でムシケラぶりが板についた！
そこで新しい仕事を与える！リメインズ探索だ！
わかったらリメインズへ駆け足！！

248 ：
「つまらないと思うなら縛りプレイすればいいのに」
馬鹿開発が言いそうなコメントだこと

249 ：
>>248
既に街や人間、普通のRPGのバランスが縛られてるのにな。

250 ：
ゼノはレールプレイング所かRPGですら無いだろ

251 ：
戦車でバンバンだけを延々とプレイさせられてるような気分になる。

252 ：
正直RPGやっててダンジョン苦痛になるてヤバイと思う

253 ：
FCロンダルキア並みとかクソエンカとかそういうレベルじゃないからな
奥地からでも入り口戻れるのが唯一の救いだが動画見ながらでも苦行だった

254 ：
こき下ろすことしか脳にないアンチ。
ある動画配信サイトでコメント入力禁止にされたのもうなずける話。

255 ：
けっ!!!だからゾウリムシと同じ知能しかない素人と話すのは嫌なんだよ!

256 ：
便所の落書きに一体何を求めてるのか…
そもそも、こういう場所でしか聞こえない本音があって
それすら見えない聞こえない聞きたくないって言うのならここには来ない方がいい

257 ：
昨晩はおたのしみだったようですね

258 ：
このゲームこき下ろすなって？無茶を言うなあ
褒めるとこなんてマジで１つもねーじゃん
面白くしようと努力した形跡すらないっていうね

259 ：
本スレ追い出され、葬式スレで批判封じ込めとは恐れ入る。

260 ：
ゲームとしてはクソの極みだが
トニというキャラクターを生み出した功績が大きいのも確か
はぁトニに俺の宇宙砲をぶちこんでやりたい

261 ：
せめて新規萌え豚大量獲得なら古参老害乙で済むけど
スルーじゃん

262 ：
擁護しようがない
5万出荷できただけ有難く思え

263 ：
トニ「セックス！セックス！セックス！」
タリス「やめないか！」

264 ：
タリスのイチモツを攻撃力MAX弾数MAXに改造してトニをメチャクチャにするメタルセックスやりたい

265 ：
クルマの改造関係だけしっかりしててくれれば気軽にやれるから良いと思うんだけどなぁ、ゼノも
改造に関しちゃ昔出来てた事(弾倉の改造とか)が出来無くなってるしTecLVの所為で作りたいパーツが作りたい時に作れない、強化すら出来無いのが何とも
オマケに予備弾や特殊弾も無いから戦闘も終始ゴリ押しばっかで味気ない癖に敵側だけは馬鹿みたいに迎撃とか直接破壊やってくるしどうしてこうなったんだろうね

266 ：
リメインズの仕様の時点で気軽にはやれんわ

267 ：
女キャラが露骨に豚に媚びるのが当たり前になった頃から
新作ゲームそのものに興味無くなってきたわ

結果的に新しい発狂豚を産み出すキャラならまだしも
最初から狙ってやるのはクリエイティブとしてどうなんや？
一定の売り上げに貢献する要素にはなり得ても
１発上げて新しいニーズを産み出すものにはなり得んだろ

268 ：
ゲームそのものが供給過多
あんたは強え！強え奴は正しい！の世界

269 ：
>>267
ゲーミングPC買って洋ゲーやろう！

270 ：
>>267
時勢に適応出来ない老害は辛いねぇ

271 ：
>>241
もっと悲惨になる事が目に見えているだろうに

272 ：
スマホゲーやブラウザゲーを見ると美少女キャラだらけのゲームをよく見る。
そういうのをやってる層を取り込もうと思ったら、美少女キャラ用意するしかないわな。

273 ：
>>272
美少女が悪いという訳じゃないんだよなぁ
見ごたえのあるものや、それまでの価値観に無い新しいものなら自分も興味引かれるけど
コピペみたいなキャラがゲーム アニメ 漫画と・・・現状は正に有象無象

レジェレガとか顔は同じで髪形だけ違うフィギュアの付け替えみたいで何の味気も無い

274 ：
>>267
もうそんな意欲自体ないだろ
今は萌え豚を少しでも騙くらかせれば…！　の一心よ

275 ：
>>274
音楽 漫画 アニメ ゲーム各業界が萌え豚をカモにコラボしまくりやからね

276 ：
媚びた結果がお姉ちゃんバイクだったのから比べればだいぶ進歩したんだぞ

277 ：
二次豚に媚びるとかメタルマックスの方向性と正反対だな

278 ：
媚び媚びでもサーガは面白かったのでセーフ。

279 ：
というかもうスマホゲーのプレイヤー数から考えても一般層はみんなああいう絵柄が定着してるから
萌豚とかもうバカにできない
だって大衆がその萌豚でマイノリティはこっちなんだから
バカにされるのは最早こっちになってる

280 ：
一応クリアした。
４をスルーした手前、そこまで信者とは言えないのかもしれないが
ファンでなければクリアは不可能なゲームだと思う。
それくらいつまらない。移動中はずっと同じような画面を見せられ
街すらないのにイベントは全部で２０無いんじゃないか？

周回要素あるけど、これ２週するやつ、相当な暇人だろ。

281 ：
>>279
そうか？ 確かに商材としては必須と言えるほどのものになったけど
大の男が友人や職場で堂々と萌え画さらして、自分の好みの娘を語れるほどの市民権は得られてないと思う

少なくとも俺はそうw フィギュアも買うけど人目は気になるし
飾るスペースも寝室のベッドからしか見えない場所に鎮座(日光を避けるためでもあるけど)
特に露出度に関しては一般的に許されるものと忌避されるものの線引きは残ったままだと思うし
それを踏まえてないと損をするのは自分だと言う感覚はまだ必要でしょ

282 ：
近所の中古屋、最初4800円の買い取り値が3600円まで落ちたぞ
売るなら早く！売るなら今！

283 ：
>>281
もう大の大人がガチャってる時代だからな

284 ：
>>283
正直なところビックリマン世代なんだけど(だいたい察しはついてただろうがw)
萌えもある部分では理解もできるが、ガチャだけは理解に苦しむ
物欲でも無いだろうし何故あんなもんにそれほど生活に余裕がある訳でもない人が浪費するのか

個人的には無趣味な人がパチンコに流れたりするのと同じ現象だと思うけど
自己満足以外の価値が残らないものに私財と時間を投じるだけならまだしも
明らかに業として不透明過ぎる一方的な搾取で、子供の乱用など深刻な被害も出てるんだし
国として規制しなきゃならんと思うがなぁ

285 ：
>>284
近い将来規制はされるだろう
流石に日本もグローバルスタンダードからは外れられない
もう規制された国も出てきたしね

286 ：
少なくても、ゼノの絵みて、萌えがどうとか言ってんの
ここくらいだろうけどな

287 ：
ゼノの絵みて萌云々言ってる奴なんておらんけどね

288 ：
3のときも絵叩いてるやついたな
べつに露骨な萌え絵でもなかったのに

289 ：
>>281
根本的にズレてる
交友関係はともかく大の男が職場で大っぴらに「ゲームが趣味」って言える社会じゃない時点でゲーム自体に市民権が無い
そんなゲーム好きの中での多数派に受ける商材が萌えゲーってことだ

290 ：
>>287
絵師はbba専のエロ漫画家だしな

291 ：
>>289
なんでゲームだけに絞った話になってるのか解らんよ？
自分が言ってるのはゲーム含めての萌え画の市民権の話しかしてない

テレビでポロリすら許されなくなったのに、二次創作なら半裸に近い あるいは類似するものが
堂々とガチャ ソシャゲーのCMとしてバンバン流れてる以上
『少なくとも自分』は一定の市民権を得てると思うが、その嗜好を誰でも私的な場で公にできるほど
市民権は確立してないと思うし、それぞれの環境で判断を誤ると自己評価を失うのも間違いないと言ってる

もう一度言っておきますけど、ゲームに限って話してる訳ではないので
そこを踏まえて尚 私が根本的に間違ってると貴方が感じるならそれはご自由に

292 ：
イティカ、トニという恵まれたキャラデザからのとんでもない手抜きクソゲー。
マリア？あれをマリアと呼んではいけない（戒め

293 ：
自分語りうっざ

294 ：
そんなことよりドラム缶押そうぜー

295 ：
絵柄叩くのは、絵が違ってたら良作みたいなミスリードになるからやめようや
根本的に駄作という一言を放って、世にいくらでもある良作遊びにいこう

296 ：
＊　メタルマックスは　クソ！　＊
＊　　　ゼノは　カミさま！　　　＊

297 ：
MMの絵に萌えとか言ってる奴はもう感覚自体が狂ってるんだろ
せめて、きらら系くらいの萌え絵が出てきてから言えよ、昭和で感性終わってるんだろうな

298 ：
ゼノクルスはいいゲームだせ。ほんとスンゲーいいゲーム。さいこー。

299 ：
そもそもちょっとエチィ絵を職場で堂々と見たり好きだ公言するのが市民権となんの関係があるんだろう？
職場でエロ本見たりAV好きだと公言するのが市民権なのか？

300 ：
知ってっか？
アホとアホが議論しても周りが迷惑するだけだって。

301 ：
ポMちゃんを改造して眺めてるだけのゲームの方がマシだったような気する

302 ：
トニポエムマリアイティカのエロゲ作れ

303 ：
>>295
オススメ教えてくれ。割りと真面目にMM2Rに戻る事を検討してるぐらい欠乏症になってるわ

304 ：
>>303
横だけど貴方がどの方向性を優先する嗜好の持ち主か解らんことには
全方位的に誰でも受けるゲームなんて無いから勧めよう無くね？

最低でもメカ感優先なのか女の娘成分優先なのか、多少のファンタジーはありなのか解らんことにはなぁ

305 ：
今後シリーズまだ出すとして、エロゲ路線でいくなら、１８禁でエロゲにしてくれ
スカスカのシンプル２０００レベルのＲＰＧにフルプライスでソフト売りつけるとかファン舐めすぎ
エロゲのおまけにメタルマックスできるなら１万でも出すわ

306 ：
>>304
全部！　と言いたいところだけど初代MMみたいな世界観のであればジャンルとかファンタジー有無とか気にせんです。エロもokで。

307 ：
>>306
荒廃した世界観とかサイバーパンク感が好きなのかな？

荒廃系は思い付かないけど、サイパンなら例えばポリスノーツやスナッチャーとか
そういう世界観の舞台背景かつメカのカスタマイズを楽しめるのがスキーな認識でヨロシ？

308 ：
>>307
アフターホロコーストで西部劇、ただし政治劇やるほど人類に余裕なし。
武器はヤリスギィ！　と言われるレベルの多砲搭戦車と、補給と衛生観念はどうしたァ！　とツッコミ欲しくなるバイオウェポン

ごめん自分の趣味を書き連ねるって予想以上に辛くなってきた

309 ：
もはや総合も葬式スレも変わらなくなってきたな
ステマ業者との契約終わったのか

310 ：
煽り屋どもが飽きたか新しいおもちゃを見つけたんでしょう

311 ：
どっちのスレも、もう普通に遊んでるやつが少し残ってるだけで
肯定も否定も批判も含めて他人を煽って遊んでただけの奴はほぼ撤退してるぞ
だからさっさと帰りなさい

312 ：
>>309
ゲーム進めるほど絶望感やばいからしゃーなし。

313 ：
ただでさえ暗いストーリーなのにEDは俺たちの本当の戦いはこれからだ！…な打ち切りENDだからね
こんなモヤモヤした気持ちで周回したくないわ…

314 ：
煽りネタにして遊んでた連中が飽きたのもあるわな
ぶっちゃけ15000本しか売れなかったのにそんな勢いある方がおかしい

315 ：
特色もギミックもないリメインズを地図のアイコン見て回収して賞金首倒して周回するだけ。
吟味のためにセーブ・ロードの繰り返し。
こんなん飽きずに続けれるとか精神に疾患抱えてるとしか思えん。
延々とグラブルの古戦場させられてる気分になるわ。

316 ：
4の時にタウチが言ってた言葉
ちなみに、『メタルサーガ』は14位でした。正直もっと上位にくると思っていたので、これはちょっと意外でしたね。
これもう少し意識してくれれば減っていくファンは少なかったと思うんだがな…

317 ：
この作業感、スマホゲーと大して変わらないね
求めてるのそういうのじゃないのに

318 ：
>>315
まだグラブルの古戦場のがマシまであるw

319 ：
>>305
エロゲーも嗜む俺から言わせて貰うと、それ一番ダメなパターン。
エロ目当ての時はゲームが邪魔で、ゲームやりたいときはエロシーンが邪魔。

320 ：
本スレでも2やMMRのVC配信を希望するレスとか出てくるような有様か…
この2作Wiiで配信してたんだし3DSでも配信してくれないかな、外や寝床でやりてえ

321 ：
DS系列は手のひら痛くなるからもう触りとうない。
VitaかPS4でだしといてくれくれ。

322 ：
一回やりこんだゲームなんか別機器でやる気にならんわ

323 ：
4の後日談みたいな記事に3dモデルは一回作ったら流用がきくから次作の時に役立つと書いてあったけどゼノには全く役に立ってないよな。

324 ：
ゼノのモデリングって使いまわしだろ
寧ろ、機銃が色変えられない仕様も同じだからモデリング所かプログラムまで使いまわし

325 ：
プログラム使いまわしてるならシステムUI劣化してるのもおかしくないか

326 ：
>>320
それこそSwitchでいいでしょ

327 ：
switchにvcきても金にならないから出さないかもな（角川が）
wiiのvcだってデータイースト時代のソフトしか出してないし、
3DSとWIIで出してるvcに関しては版権があやふやか誰も持ってないのかな？
詳しい事は分からんけど
mm1,mm2,mmrのことね
個人的にはsteamでDSのシリーズを3000円くらいで出して欲しいけど
出たら絶対買うわ

328 ：
>>319
そもそもエロと戦車って絶望的に相性悪そう

329 ：
求めてるものが野郎が好きであろうメカや重火器だからな～TOKIOの長瀬のInstagramみたいな野郎が好きな趣味突っ込んでおけば割と売れると思うんだが
アニメ入れたりエロ入れたり真逆の事してどーすんのって感じ。

330 ：
最近Fallout4で見た目が戦車のロボが作れるMODが作られた
ロボに乗って操作できるMODは既にあるので二つ組み合わせれば
世紀末な世界を戦車で旅できるシューター風オープンワールドRPGの完成
もうメタルマックスいらないなあ…

331 ：
ついでに言うとFalloutのコンパニオンには伝統的に犬がいるしなあ
柴犬にするMODもあるしポチも再現できる

332 ：
まあ、エロ方向の絵師だったというだけで、エロそうな絵が１，２枚あるだけで
それもたいしてエロくないし、エロ方向に行ったわけじゃないだろ。

ただただ、アホみたいにストーリー荒いから、セックス連呼が花につくだけだ。
つか、マジでストーリーラインはシンプルシリーズ以下だろ、リメンズに至っては
同人以下かもしれん。

333 ：
その辺がメインのように感じる内容の薄さよ

334 ：
ゼノって全世界で発売するんだよな
日本のアニメ好きそうなオタクが買ってクソゲー連呼されるのが目に見えるわ

335 ：
日本では不評だったレジェンドオブレガシーが
北米では（難易度調整されたとはいえ）メタスコア高かったから
メタルマックスゼノも海外評価はおそらく低くはならないだろう

ゼノブレイドみたいにゲーム本編より声優や翻訳でクレームつきそう

336 ：
高いって、67しかないやんけ

337 ：
>>334
この手抜きゲー世界で売るのは日本の恥を晒す感じだからやめてほしいわ…。

338 ：
マッドマックスの方がまだマシ

339 ：
さすがにレジェンドオブレガシーと比べるのは失礼だろ。
フィールドマップ１種類、ダンジョンマップ２か３種類のゲームだぞゼノは。
内容の糞をおいておいても、これ評価するのまず不可能だろ。

340 ：
海外市場ってセックス連呼大丈夫なのか

341 ：
3からボスは微妙な気がする
２までラストにボスと対面してるよね
ヴラドがボスで一番好き
本人は死を受け入れたけどコピーは発狂ってのが良い

342 ：
２から久しぶりにメタルマックスやったけど、せめて戦車を好きな様にカスタマイズさせて欲しかった

343 ：
俺も2以降メタルマックスから離れてたけど劣化しすぎ。
なんて言うか街もないしアイテムやダンジョンは見えてるし何だこれ状態
大好きだったあのメタルマックスの名を語らないでほしいぞ

344 ：
ノアと双璧を成す存在として、ヴラドもまたしっかりラスボス感があったな
ノアを作り出した存在なのに、己の生存が最優先でノアの事などどうでも良いといった立ち位置なのも良かった
ただ、あの変な顔はいらなかっただろ…インターフェイスとして最低限、目と口が必要だったとしても、鼻フックでもされたのかと思うような鼻と、超絶タラコ唇は、あまりにデザインが変過ぎて、ちょっと威厳が

345 ：
しかしこの内容で海外展開ってのが解せん。
手抜きの売り逃げという意識じゃなくて、少なくとも開発当初はきちんと作る自信あったのかな。

346 ：
ノア→良ラスボス
ブラド→良ラスボス
グラトノス→まあまあ
ベルイマン→三下
カタストロプス→自我すらない自動兵器

347 ：
セックス連呼より女性キャラのエロデザインのが海外だとNG出そう
トニとマリアは山本デザインに変更になるのでは？

348 ：
ファミマガだったっけ？発売前の2の事前情報がちょこちょこ載せられてて見る度にワクワクした覚えがある
ゼノは前情報からして不安しか感じなかったな。そもそも情報少ない上にCユニット廃止だとか…

349 ：
やっぱりラスボスは自我を持った機械だからこそ良さがある
自我を持って葛藤した末に人類を衰退させる結論に至ったり、永遠に引きこもり生活を送る事を選んだり
因みにAIも人間の脳構造と同じように作るとストレスを感じたりするらしい

350 ：
復讐がゼノ主人公の目的なんだから、憎たらしい悪役をちゃんと作って盛り上げるべきなんだよな
それが出来てない癖にエンディングでしょーもないメッセージだけは仕込むボケ王
ゲームを何だと思ってるのかね

351 ：
ゼノさあ、スタッフの名前を借りてるだけで実際は力もない監修で
作ってるのはKADOKAWA スマホチームだろ

352 ：
正直リアル等身キャラは低予算ゲーには合わないわ
自然に見えるモーションの種類多くすればさらに予算かかるし
モーション使い回しにすると一気に人形劇になる

353 ：
角川が５万流通させたってだけなのに本スレではゼノ路線が成功扱いになってるのが悲しいな
ユーザーの手元に渡った数なんてまだ４すら超えてないだろ

354 ：
これで開発がまた勘違いしてクソゲーが生み出されるのか

355 ：
発売後にアプデで不満点のケアも無いし
流石にゼノベースで出すなら次はスルーだわな

356 ：
twitterはもっとひどい
バイトのWood-Boxが大絶賛リツイートがんばってるからな
勘違いして買った新規がかわいそう

357 ：
箱舟みたいにアバター要素でもあればな
あとハクスラ要素はいらんわ、そんな糞にプログラマーの労力割かないでくれ

358 ：
>>356
前から思ってたけどWood-Box何者なんだ？
ズブズブの関係すぎてキモいしスタッフからあからさまに
依怙贔屓されててメタルマックス自体応援するのが馬鹿らしくなってきた

359 ：
>>358
メタルマックス大辞典の管理やってるんだよな
マニアックスのサイトもWood-Box？
GWにWood-Box主催のオフ会参加しようと思ってたけど、
遅れそうになった場合の連絡先教えてもらおうと思ったけど
連絡つかずに困ったから早めにキャンセルしたが、
店の都合とかもあるし、主催するならきちんとして欲しかったな
ついぷらでの告知もいい加減だったし製作関係者ではないと思うけど

360 ：
本当の「信者」って奴だろ
ゲームに限らずどのコンテンツにも一定数いるさ
歌手グループが解散したからって自Rるようなタイプのやつさ

361 ：
ノアにコントロールされてるロボット軍団とかいっときながらノアがどこにいるのか 心臓部がどこにあるのか明らかにしないクソゲーだったな

なんだこれｗ

362 ：
>>361
ゼノだとノアはぶっ壊された後
直接の繋がりは無いみたいだけど時系列的には1のエンディング後の話しみたいな位置づけ

363 ：
平和な1の世界の隣で殺伐したゼノ世界が有るとかパラレルでも嫌だわ

364 ：
>>363
おまけにゼノ世界で人類が滅亡仕掛けてるのが｢とあるハンターがノアを破壊したから｣だぜ？
関係無いと言われても1をやった事があるなら嫌でも1のシナリオをドブに捨てるような舞台設定って捉えちゃうよ
こんな事をしれっと最終決戦前に説明されて本当にシナリオ糞だわって気分になった

365 ：
子供の頃、そこまでシナリオにこだわってプレイしてないからな
大人になってみて、いつまでもノア引きづってんなよって感じはする
犬もそうだし、しつこいを通り越して怨念みたいなの感じるわ
３馬鹿で作って構わないから新しいの作ってみ？って言ってやりたいわ
ボケてるから無理だろうけどな

366 ：
地球環境再生センターに乗り込んでスカイネット破壊ぐらいはやってほしかった
ロボット軍団が自我に目覚めたとしても指揮系統ぐらいはあるよな

367 ：
つか1のノアも色々破壊し過ぎて残った人類滅ぼす程のコントロールできる配下いないの忘れてない？
その辺のモンスターや賞金首は暴れるだけで組織的なのは少ない

368 ：
メインストーリー別に要らないんだけど
行った先々に置いてあるクエストや賞金首にまつわるイベントがあればいいよ

369 ：
建物なんかも崩壊しているとはいえ構造的におかしいだろってのが多いしな

370 ：
>>354
MM3→MM2R→MM4→アラアラの作り込み具合を見ると
開発のキャトルとしてはゼノは駄作扱いになってそうなもんだが
売り手側の角川が勘違いってんならまだ分かるが

371 ：
メタルマックス４が３ギガぐらいあるらしいが これはＣＤロム２枚ぐらいの容量
７００メガ×２
なんでこんなに低いのか

372 ：
>>365
その3馬鹿で好き放題に作ったのが4だろ
酒の席で酔った勢いで生まれたのがサーシャバイク、没になったイベントの残骸がカイテン城のニャンマゲ
ウキョウのイベント丸々入れ忘れ、ゴジラだのウルトラマンだの時代を感じさせる古臭いオマージュ
ネタ兵器やネタ戦車が弱くちゃ誰も使わないとか言いながらの押し付け、角川ファミリーの横やり
適当に作ったゲームなんだから適当にしか売れないわな

373 ：
>>370
354はミヤ王とかの企画者、責任者のことを指してるんじゃないかな

そのアラアラに至るまでのキャトルの開発は本当にいい仕事だったと思う。あらゆる操作にストレスが少ない

374 ：
>>370
ゼノはキャトルじゃなくて24Frameって所。現にキャトルのページにゼノは無い

375 ：
>>372
結構細部までやり込んでるなｗ
アビィとの結婚イベントも入れ忘れなんだよな

>>371
４のダウンロード版購入したけど、２ＧＢの半分持ってかれたから約１ＧＢかな
本スレの情報だと正確には０．８４ＧＢらしいよ

376 ：
>>373　←せいかい
>>374　←まちがい

デベロッパーとパブリッシャーの違いもわかってないアホが
角川のバイトｶﾞｰとか言ってるんだから始末に負えない
糖質スイッチはいってますよ

377 ：
24Frameって4の時にも居たけど結局新人プログラマー育成って事だよな、ＭＭも舐められたもんだ
Twitterのゼノ公式がフォローしてる順番も、角川チームと角川ゲーム＞＞＞山本、田内、門倉＞＞＞声優その他だからな
角川は死に掛けのコンテンツを拾ってきては「甦れこの電撃で」ってするが、使えないと踏んだらゴミ屑の様にポイだからな

378 ：
>>374
スタッフロール見てみ
キャトルはグラフィックからバトル、メインプログラミングまでがっつりクレジットされとるから
一方24はディレクションとプランニングがメインっぽいね

379 ：
24なんとか会社は、3のときからいたけど
今回開発ディレクターをしたせいで完全におかしくしたな
自作も参加するなら、購入しない

380 ：
今回シリーズ死にそうだからのお情けで内容不安だけども
買った人多いだろうからな案の定内容はスカスカで不評が多いし
明らかに時代錯誤で売れそうになかった4よりゃガワがまともだから
出荷は増えたんだろうが実売は4と全然変わらんし

もう明らかに限界だわな無理やり好評扱いして今のゼノ路線続けたって
次は買うやつ減るの目に見えてるしかと言って昔ながらの路線に戻るにゃ
4とほとんど変わらない売上じゃ予算がつきっこないと
もうメタルマックスに期待してるゲーマーが少なすぎる

381 ：
本スレの方が葬式スレっぽいってどういうことだよ
こっちの方がメタルマックスのことよく考えてるような

382 ：
開発が変わったとか関係なくトップが腐ってるからこの出来だろ
角川もアレな所だけどコレに関しては被害者でしょ

383 ：
もうそろそろ１ヶ月だけど値段下がんないな
一応新規の人も買ってるんじゃね、古参には受け入れがたいだろうけど
ライト層には受けがいいのかも、簡単にクリアできるし

384 ：
店の仕入れが少ないと値崩れはそんなに起きないんじゃないかな？
あと、敵の持つユニーク装備とか集めたりする楽しみはあるし
・・着せ替え出来たら良かったんだけどなぁ

385 ：
着せ替えできたら定価でも買ってたわ
箱舟で出来てたのがなんでできないのかね

386 ：
ほんそれ。前回以前までできていたことが悉く出来なくなっているのが
一番歯がゆい。あとせっかくのダイレクトな東京舞台なのにな……
という感じで素材が全然息していない感がパナイ

あと同系戦車がやたらと手に入るのは、ひょっとしたらこれ
役割分担やアイアンベース防衛部隊編成とかの要素あったのかな……と
邪推してみる

387 ：
ダウンロードコンテンツでいいから人増やして、全国回れるようにして欲しい
喜んで課金するわ、１年２年かかってもいいからファンを喜ばせるような事して欲しい
それができないならメタルマックスは完全に終わらせてくれ

388 ：
そんな金と手間がかかることやる訳ない
着せ替えはメタルサーガの話だし
もう手癖で適当に作ってるだけだから二度とまともなMMは出ないよ

389 ：
予算が無い予算が無いって作った側が堂々とぼやいてるのにそんな大層なDLCなんか作るわけないじゃん
DLC作れるなら本編もっと作り込んでるよ

390 ：
まともなMMが売れなかったからな
どこぞのオダイジンでもいないとまともなMMは無理だろ

391 ：
ニコ生やつべで、やる気あるのか、ないのか、ゲーム作る気あるのか、ないのか
放送して欲しいな、ジャンプ放送局の頃からずっとユーザーと作りての間に大きな壁があるというか
ほんと製作者は神、ユーザーは糞って風潮なんだよな、そんな扱いされたら金払う気にならんわ
時代が違うんだよ

392 ：
一緒にドラクエ作った堀井はクリエーターとして大成してるのに
ミヤ王の名前じゃまともな予算もだしてもらえない上にスカスカゲー作って５万で成功だなんだって
チャンスはいくらでもあったろうに泣けてくるぜ

393 ：
２Ｒを買いなおしたいんだが、待ったほうがいいかな
値段戻るんだろうか？

394 ：
DLCはクリア後の話しで区画が三つくらいで各区画に地下街があるとかだと良いんだけどな
2のサルみたいに罠とか色んな仕掛けのある廃ビルに賞金首がいればなお良し
まぁこの周回ゲーで武器がぶっ壊れ状態でお店とか意味が無いんだけどね

395 ：
なお、買い取り値は容赦無く下降している模様

396 ：
だらだらやる分には問題ないから売るのは考えてないかな
fallout4も3周目くらいからメインクエスト放ったらかして連邦を放浪してたし

397 ：
完成？してから一年は放置って言ってたがUI改良とかできること何もしてないっぽいからな
情熱も感じられない。

もし今2Rとゼノが初めてでたら誰もゼノなど7000円も出して買わない
グラがDSのままでも2Rブラヴォーって
ほめたたえられたぜ

398 ：
確かにスカスカでフルプライスの価値はないけど、クソゲーと呼ぶにはそれなりに遊べてしまう、
まあある意味腐ってもMMというのを再認識させられる皮肉な作品かも

399 ：
とある小猿じじいが嫌いなら見るなとか言ってたが好きなシリーズは嫌いならスレ来るなに出来ないな、、、みなくてすむものは最初からその程度のものしか思いはないんだね。
悲しくて怒りが未だに持続してるよ
ガチで発売日楽しみにして情熱シャットアウトしてたほどだわ

とほほ、、、

400 ：
>>398
遊べるのか？
俺レベル24でコピペ廃墟に潜るのがいやになったよ

401 ：
キャラデフォルメしてくれ

402 ：
>>398
途中から「俺このクソみたいな作業ずっと続けんのかな…？」って頭をよぎった瞬間プレイする気無くなった。

403 ：
>>393
もうずっと戻らんと思うよ
ただでさえ品薄だったのに加えて
今回の件で再評価や買い直されただろうし

404 ：
>>403
レスサンクス、まだ上がりそうだね
次回作出たとしても下がんないだろうな
移植もやるわけないだろうし、諦めるよ

405 ：
>>398
わかる、でもさ思うんだけど他にやる事が無いからなんだよね…

406 ：
https://i.imgur.com/Vdw6zRi.png

407 ：
4はあのパッケージじゃなければ倍は売れてただろうに

408 ：
ガワは大事

409 ：
馬子にも衣装だな

410 ：
ツイッターで加点で9000点とかほざいてる能無しの信者くたばんねぇかな。

こんなやつらが居るから、あんなもんが発売されたんだろうに。

411 ：
それは一億で満点とかなのかな
竜退治の数倍シナリオに縛られてる感じが強い

412 ：
地雷と思ってたけどやっぱそうだったね
シリーズが凋落していく姿を見るのは悲しいものだ

413 ：
むしろ持ち上げてる人から「このゲームは面白いはずなんだ！」っていう悲哀が漂ってるようにしか見えん。

414 ：
ゼノでしか楽しめないことってないよね

戦闘前の攻撃とか拾うやつとか設計図ぐらい？
なにもかもMM1-MM4までの作品のどれかに負けてる。

415 ：
せめて新品３０００円だったら、この出来でも我慢できたわ
フルプライスでぼったくってるから不満が出るんだわ
客を完全に舐めてるのがむかつく

416 ：
コレで世界に出すって言ってるんだろ？
ガチャ経営で甘い汁を吸った会社の作ったゲームとして悪評であればそれなりに良いのかもな
洋ゲーだけは課金に依ってほしくない

417 ：
3
キャラデザ○
クルマ改造×
世界観○


2R
キャラデザ○
クルマ改造○
世界観○

4
キャラデザ×××
クルマ改造○
世界観△

ゼノ
キャラデザ×
クルマ改造△
世界観×

418 ：
世界で出すって言ってるだけで具体的なスケジュールは何もないよ
このまま立ち消えでしょ

419 ：
ゼノ
キャラデザ×
クルマ改造△
世界観×

はいいとして

そのほかＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ無限大

吉幾三（漢字？）の替え歌にあるように 見事に何にもないから

でそ

420 ：
ぶっちゃけゼノでクソみたいな厳選作業するくらいなら
フリー同人ゲーのEronaとからんだむダンジョンやったほうが良い。

421 ：
>>420
メタルマックスもどきがあったかと
ツクールで。ご存知？

422 ：
>>421
これかな？

ＭＥＴＡＬ＆ＧＲＥＡＳＥ
https://www.freem.ne.jp/win/game/10415

調べてみたけど意外に頑張っててワロタ。

423 ：
>>422
オイオイ...フリーゲームもレベル高くなってるくらいには認識してたが頑張ってるなこりゃ
ちょっとばかしプレイしてみるか。

424 ：
フルメタルパンツァーズもあるよー

425 ：
あとケムコか何かでも熱のこもったパクリゲーあった気がする。

426 ：
厳選させる気満々なのに
ロードやら演出周りが徹底的に足を引っ張る方向に機能してて
ホントセンスのなさを感じる

427 ：
>>393
ゼノに絶望して、今　MM4をやり直してる 俺みたいなやつが結構居そうだから、むしろプレミア価格になりそう。
今しか買い戻せないかもよ？

428 ：
>>425
ラスト＆ゴーレムだね

>>427
ケース無しで少し安かったから２Ｒ買いなおしたよ、
ソシャゲのガチャ２回分と思えば安いもんだ
値段はさすがにこれ以上は上がらないんじゃないかな
現状値段釣りあげすぎて売れ残ってる状態だし
奪われた刻印みたいにじわじわ上がっていくかもしれんけど
スクエニみたいに過去作をスマホに移植とか難しいのかな
ただサボってるだけだと思うけどな
ゼノの海外展開が不調だったら過去作のスマホへの焼き直し検討するかもね

429 ：
>>417
ボリュームが抜けてる
やりなおし

430 ：
>>429
ゼノが一番ボリューム不足なのは変わらない

431 ：
>>428
どのゲームの話をしてるんだ？
商品が売れ残ってるどころか
どこもかしこも在庫無いんだけど？

432 ：
ハナがまがりそうなほど
くさいゼノが　ある。
やりますか？

433 ：
>>431
２Ｒの話

434 ：
>>431
尼にないか？ゼノ

435 ：
あるけど高いわ

436 ：
エミュでやれば？
あるか知らんが。

437 ：
>>436
2Rの売れなかった理由の一つがDS割れ全盛期というのもあるから確実にある。
あんなに割れまくってるのに思考停止でDSで出して会社傾けたメーカー多かったと思うわ。

438 ：
エミュやマジコンはチートやステートセーブ、高画質化があるから推奨派だけど割れは自分の首絞めるだけだからなぁ
自炊しましょう
3と2Rはドロップ全て100%&メニューで星増加コードで厳選リセマラせずに済んでサクサク周回楽しめた

439 ：
>>437
PSPも酷かったし3DS出てた時期だからパッケージだけでも3DS対応にすれば良かったんじゃねーかな

440 ：
PSP DS PS3 PS2 PS4 Switch WIIU と割られてるしな

どこに出しても割れてる
だがMMは犯罪に手を染めてまで遊びたいかね

441 ：
3DS 入れ忘れ

442 ：
ゲームカタログの3か月制限がもどかしいなぁ。
このままじゃ記事書く前にやってる人が誰もいなくなっちゃうよ。

443 ：
>>442
ええことやん。
クソゲーって書くまでもなく人がいなくなる平和な世界。

444 ：
みや王クビでゆう帝入れろ

445 ：
竜退治になりました

446 ：
ゆう帝「戦車乗りは、もう飽きた！」

447 ：
>>435
高くなくね？

448 ：
ゼノじゃなくて2Rの話だろ

449 ：
ゼノでしょ？

450 ：
ま、いいか。

451 ：
何でこの流れでゼノだと思ったのか

452 ：
君の書き込みの上に尼高くないゼノという書き込みがあったから

453 ：
誰と勘違いしてるんだ？

454 ：
>>453
書いた人

455 ：
理解に苦しむわ
読解力養うまでromしてろよ

456 ：
>>428

>売れ残ってるし 値段はさすがにこれ以上は上がらないんじゃないかな
からの プレミア化⇒市場から消滅 で買えなくなって後悔した経験があるのですよ・・・・
具体的にはルーンファクトリー３。

たぶん買い戻して正解だと思うなぁ。唯の予想だけど。

457 ：
>>456
ルーンファクトリー３、アマゾンで５５００円だよ、４４本中古で出てる

458 ：
2Rやルーンファクトリー3の尼のマケプレ見るとDSのソフトのみとかあるけどなんでパッケと説明書なくすんだろうかw
ソフトの方がなくしやすいし、売るなら保管しとくだろうに

459 ：
捨てるんでしょ

460 ：
中古のガチャガチャとかから転売してるんじゃないの？
説明書もパケもないからな

461 ：
2Rはセーブデータが一つしか無いからまっさらな状態で新しくやりたくて二本目を買ったわ。
ただキャンプキットを使いながらの埋蔵品の★吟味を繰り返すのは面倒過ぎる…
気ままに金属探知機を使えたSFC版が懐かしいわ

462 ：
やたら古参を老害扱いしたい奴が本スレに居るが
一番の老害はメタルマックスをここまでボコボコにした人間達なんだな…

463 ：
まぁゼノの方向性で舵切れって言ってる奴に
おいばかやめれって言ったら老害扱いされるなら老害で良いわ
これもちあげてる奴は頭おかしいとしか思わんし

464 ：
任天堂でナンバリング、PSゼノでそれぞれ続くんじゃね、俺はゼノは要らないかな
まあそもそも続編出るのかって話だけど

465 ：
>>464
低予算PSゼノでボロ儲けした分まともな次作をPSで出して挽回してほしいところだけどな。
でないと単にクソゲーだけ掴まされたユーザーが可哀想過ぎる。

466 ：
>>465
確かにな
しかし2R、4はなぜにあんなに売れなかったのか。面白さが広まってジワ売れしたとはいえ宣伝やパケが間違いすぎてたのかな

467 ：
>>466
個人的な考えになるが
2Rは震災の年に発売されたので出足が悪い
大作と発売日が近かったので手に取られない
そもそも元が購入者の評判は良かったけど
大ヒットはしてないSFCのリメイクだった

4はもう語られつくしてるが
DLCにパッケージにキャラクターにetc
そもそもプレイして貰えてないからね・・・

468 ：
書き忘れたけど個人的に2Rはパッケージも弱かった
直近の3に比べても地味だし刺さるものが無かった
今考えるとあそこら辺からズレが出てきたのかなぁ

469 ：
2rは大作が直近に被ったのもあるが
各社3dsにシフトしているタイミングでdsで出したのもあると思う
あとはファミ通位でしか宣伝してないのもあるな

470 ：
結局商売は客育てるのも重要で本スレ見ればわかる通りプレーヤーの質が低くなり過ぎてるのが問題
古参の面白いのと若い層の面白いには埋まらない溝がある(ハードルが下がり過ぎ)
海外のメーカーがここまで日本に浸透するなんてSFC世代は思ってもみなかったと思うぞ

471 ：
言いたかないけど流石にそれは老害だわ

472 ：
まぁこうやって老害認定してるからガラパゴス化して海外に負けるんだろうな

473 ：
ガラパゴスどうのこうのはスレチだろ。
このゲームは単純な手抜きクソゲーであって好みの問題じゃねーよ。

474 ：
老害ね

PS2 砂塵ぐらいから初めてMMRもSFC買ってLEもDX版もたけえなあと思いつつずっと
あそんで来たけど俺らはずっと買ってきたんだわ
砂塵も4も3も2Rも鋼もそんなに文句はない。援護も出来る

でも何もかも切り捨てたゼノはどう援護しようが無理 だから文句が出る
これでMM2Rや4や3 レベルのシナリオ、サブクエ、賞金首にからむストーリー、クルマにまつわる
話、改造の楽しみ、塗装、探索の楽しみ、イベント、仕掛け 探索機による発掘

いろんな町と出会う喜びとか人に出会う喜びは今回の話に合わないからカットされても仕方ないのかも
しれないが

たくさんの面白さを切り捨てて2Ｒにも3にも4にも負ける新作 しかもハイスペック機で作って
これか？ 金がない？ はいはい

古参はちゃんと高いバージョンから買ってきてんだ 迷ってる連中はあとから買うから通常版を買う
この迷ってる連中を購入まで引きずり込むのがソフト会社の仕事だろ
俺らは2Ｒ も 3 も 鋼もずっと買い続けてきたんだ

はちまやジン、ゲハブログでそうとう叩かれた4 そのままにしておいたお前ら会社が悪い
なぜ営業妨害として訴えなかった？ 訴えるだけではなく警告も出来ただろ お前らの仕事だろ

買うかどうか迷ってる連中を買わせるのはソフト会社の仕事であり、ずっと高い特別バージョンを買い続けてきた
古参に押し付けんな
何のソフトでもそうだが基本特別バージョンを買うのは、ファンである古参が多いだろ

475 ：
日本ファルコムとか腐女子ゲーとかは分かりやすいよね

オタが買う

ＭＭもそうだよ オタだからお布施させていただきますと買うんだ
もちろんゼロか全てじゃないから 買う人がすべてこうとはいわないけどさ

476 ：
普通のMM買うかどうか迷う連中が 本とかサントラとか高いかねだしてほしがるかよ……

今回のゼノは、金がないとかいうけどそれは手前らの都合であって
ファンへの裏切りだわ

477 ：
特別版商法やり始めた3から間違い始めていたな

カドカワが復活させ荒稼ぎして失敗繰り返しながら死んでいったシリーズ、メタルマックス

478 ：
>>473
そんな手抜きゲー売れる環境がモロガラパゴスなんだがな

479 ：
>>478
俺は買うゲームはそこまで情報シャットアウトして買う。
買って久々に踏み抜いたわ。

というかこのゲームの内容ってわかって買ったやつなんてほとんどいねーだろ。

480 ：
楽しみなゲームほど最初のスクショとかPVぐらいで予約終ってるから

下手したら出るとはっきりした時点でリアルお店に予約してる人もいるだろう
ネット販売の予約が待ちきれなくて。

冗談抜きでゼノは4とか2Ｒの豪華版であってほしかった
7000円ぐらいが定価だし PS4だから通常版が高くても元は 信者でなくても取れるだろうと思ってたよ
最初のスクショなどを見た時は、色男とレッドウルフか かっこいいなとわくわくしてたもんだが

ソフト会社は俺らが裏切ったとでも思ってるのだろうか
文句ばっかり言ってたけど……がっかりだ

481 ：
俺は俺らとヒトくくりにしてるけど

MMはもう信者ぐらいしかユーザーが基本いないと思ってる
そこらへんのお兄ちゃんお姉ちゃんがDQは買ってもMMを買うの想像できないからなあ

482 ：
日本のセールス考えるなら、間違いなく信者とわずかな新規で生き残るゲームだよな。
世界樹とかあの辺だって実際そうだし。

４は古参の信者も何割かは切ってる、だからあんなセールスだった。
ゼノがどれだけ売れたか知らんが、仮に５万か６万としても、新規は相当すくないはず。
Twitter検索しても、初めてMM買いました的な奴、ほとんどおらんし。

483 ：
シリーズ物ってのはさ、何も考えなくても、調べなくても以前の作品から内容がなんとなく想像できる、そんな安心感があるはずなんだよね
ゼノは「メタルマッスルシリーズ」って看板を完全に裏切ってる

484 ：
まあゼノはメガテンのペルソナ的なシリーズになるんじゃね
何にせよ遅すぎ&手抜きすぎ

485 ：
ペルソナにしたい感はちらほら感じられたね
足元にも縋れてないけど

486 ：
外伝でもいいけどもうちょいなんとかして欲しかったわ
話雑すぎるし

487 ：
ペルソナは一作目の頃から手抜きとは無縁の内容だったろ

488 ：
メタルマックスの売り場自体なかったようなもんだしな
初めの一週間は横置き一枚で今はすでに縦置きという対応の速さ
宣伝に力を入れてないところを見ると分かって売った感じだと思う
信者さん乙って感じだろ

489 ：
そりゃ４でウンコ確定の戦犯が続投してる時点で売り場が警戒するだろ
いくらハードが変わったとはいえ、携帯機ですらあの程度のものしか作れない奴らが据え置きでまともなもん作れるわけがない

490 ：
ガラパゴスうんぬんを使う人ほど話に中味が無い気がするがな
ガラパゴスとアスペを使って、自分は解ってるとか他人を嘲笑したいだけにしか見えん
マスメディアに踊らされてるボキャブラリーの貧相な感性の持ち主だからこそ使いたがるのか？

海外でゲームに求められるものはリアル嗜好 (特に視角表現はリアル～仮装まで顕著)
日本で求められてきたものは非現実であり、特にファミコン黎明期を
青春時代で過ごした人達がゲーム市場を支えてきたのは間違いない

ＦＦ７のリメイクの話題などでも洋ゲーと和ゲーを比べてたが、写実的なリアル～仮装を求める海外と
小説の挿し絵的にドット表現でゲーム黎明期を成長してきた日本という
時代背景によるニーズに応えた結果の進化の方向性をガラパゴスというなら
それは適応進化なんだから当たり前の事だし、後からタラレバで語ってるに過ぎん

491 ：
>>487
ペルソナはむしろ挑戦と情熱の産物だもんね
真２で一応それまでのシリーズに終わりをつけて、ｉｆ 魔神と別の方向性を模索して
戦闘をイベントと言い切るほどに練り込まれた演出やＳＥは執念すら感じる
ゲームの世界観を演出することに必死であったとしか言いようがない様は
隈研吾の思想に近いものすらある ( 『美しさは必死の産物である』)

こういう情熱で個人的に解りやすいのはフロントミッションのあるステージ
マップチップの切り貼りで表現するのが当たり前の時代にわざわざ、そのステージ専用のチップを作った
ＳＲＰＧでラストマップならまだしも、ストーリー上 特に重要な流やイベントどころか
敵すら全てモブキャラという単なる１ステージに手間隙かけて・・・・

容量との闘いが史上命題だった当時にそこまでしてでも表現したかったのが
地獄の壁ステージの次、フリーダム奪回ステージの『夜間市街地マップ』
こういう拘りが全く足りない

492 ：
ペルソナはシリーズ全てが良ゲーかは別として、これとは比べちゃいけないよ。
ゼノはRPGツクールの素人が作った麻原の野望以下。異論は認めない

493 ：
KOTYクラスではないけどクソゲーだよなこれ
手抜きゲーって言い方のが正しいかもしれんけど
ハクスラ云々いってるやつは本物のハクスラゲーやってみてほしい

494 ：
これハクスラって言うならハクスラ馬鹿にしてる

495 ：
クソゲーともまた違うような感じというか、ただひたすら低クオリティ低ボリュームというか
steamのセールでやっっすく買ったら当たりだけどフルプライスで売っていいものではない

496 ：
続編出てほしい信者だから買うけど正直ゼノが初MMならこき下ろしてた

497 ：
俺も、MMシリーズへの応援として買った

498 ：
そしてシリーズが死んだ

499 ：
一周一体の賞金首でレアドロ厳選リセマラがハクスラってなあ

500 ：
ビルドもないしハクスラもどきだよな

501 ：
ハクスラの定義は時代とともに変化するだろうけど
ゲーム出始めで技術や容量等で今と比べたら大したことが出来ない時代に
敵倒しまくって自己強化するってのがハクスラの発端じゃないの
ゼノで言えば超改造部分になると思うが時代遅れってレベルじゃねーわな

502 ：
ストレス削ろうとして冒険もカタルシスも全部削っちまったな
これやってるとルンバになった気分になる

503 ：
今までのメタルマックスの厳選作業とかやれたのは「この世界で最強のハンターになりたい」って気持ちになれるゲームだったから。
ゼノは世界に愛着持てないから強くなる気すら起きん。

504 ：
少し前にも言われてたが、世界観こそが重要であって
戦車も重要だがあくまでもＭＭの世界観を彩る
１つのファクターに過ぎない事を作り手が理解してなかったんだな

505 ：
>>501
今で言われてるハクスラは、強い装備やレア装備集めて自己を強化していくって感じかな？
自己強化のための装備には様々な能力が付与してたりして
それを集めるために強敵を倒して強化を楽しむみたいなタイプもある
よく装備集めのために〇〇を周回（繰り返しボスを倒す）とかが、やり込みになるのかな？

まあ少なくともみんな言ってるようにゼノはハクスラとは言えないね
そういう風に作られてないから、ゲーム外での動作のリセマラが必須になってるからね

506 ：
ゼノをモンハンに例えたら
モンスター倒して素材手に入らなかったら
もう二度と（自分が強くなれるための）その武器は入手できません
だからリセットしましょう

507 ：
>>506
モンハンに例えるとゲーム開幕から闘技場コンテンツしか無い携帯機モンハンって感じかな。
拠点も受付嬢1人だけ。

508 ：
ぶっちゃけ、もうダメだと思うぜこのシリーズ
仮に5が出るとしても、全く希望が持てないよ

509 ：
汚染された海で獲れたピチピチの奇形魚だよー

510 ：
ゼノで利益出たから、次はガッツリ作ろうじゃなくて
また手抜きゲー、信者にフルプライスで売り逃げしよってなるだけ

511 ：
ゼノやったあとだとどんなクソゲーも楽しい

512 ：
この程度のクォリティでもある程度売れるってのを覚えちゃったからな
人間は楽を覚えたらもう戻れない
このメンバーで作る限りメタルマッスルシリーズは終わったよ

513 ：
まだメタルマックスオンラインが残ってるけど、
サクセスも角川もオンゲーのノウハウが無いんだよな
素材としてはいい物だと思うんだが

514 ：
ハクスラハクスラ言われてるけど
今時リセットでやり直しさせる時点であり得ないくらいテンポ悪いんだよな
ゲームを落として再び起動してオープニングとタイトル見せられてセーブデータ選んでやり直し
何度もリセットさせる遊ばせ方自体20年前の感覚、これでハクスラはおこがましい

515 ：
>>509
俺がこのシリーズに求めてるのはこういうのなんだよな
なにがSonsだセックスだってんだよ

516 ：
>>514
リセマラは百歩譲って良いが
リセット自体がセーブ画面からタイトルに戻るとか
タイトルからロードする際に○連打でロード出来ないとかUI考えた奴の脳みそ腐ってるわ

517 ：
ハープーンでの狙撃は見ててワクワク感があって良かった

518 ：
ゼノなんか忘れてメタルマックスオンラインやろうぜ！
女キャラばっかりになりそうだけどなｗ
希望だけどＦＰＳでアクションＲＰＧにして欲しいな
リアルマネーで戦車買って改造して主砲ぶっぱなすＲＰＧ
もしかしてもうある？

519 ：
MMOでMMオンライン来たら重課金する自信あるわ
めっちゃ待ってるんだがな

520 ：
ＭＭＯなんて、まず儲からないよ。
15年前くらいなら、まだワンチャン在ったかもしれないが

521 ：
MMオンラインも作り込み次第
リメインズや砂漠だらけだったら萎えるし共闘前提の賞金首や時限イベントだらけになってもな

522 ：
堀井はドラクエでオンラインするのが夢だったのに
宮岡はやる気が無いのか、金が無いのか分からんな
オンゲはそんなに金かかんない印象だけど、重課金したら
鯖最強になれるかもね

523 ：
>>521
パソコンでメタルマックスかメタルサーガできるなら多少クソゲーでもいい

524 ：
>>522
量産チョンゲオンラインならまだしも
新規にシステム構築してたらとてもじゃないが儲かるものじゃないぞ
>>520
が言うように15年位前ならそれでもワンチャンあったんだがな

525 ：
ソシャゲすらまともに作れなかったのに作れるわけ無いだろいい加減にしろ

526 ：
3600円で売れたわ
まぁ2000円弱で遊べたと思えば良かったかな…
んでPS4で面白そうなゲーム探してたらXCOM2ってシミュレーション見つけたんだけどどうなんだろ
次セール来た時買おうか迷ってる

527 ：
>>526
面白いけど元がPCゲーで最適化甘いからクソ重いぞ

528 ：
重いのかぁこういうシミュレーション好きなんだけど重いのはやだなぁ 良い情報ありがとう
仁王かダクソにするかな(*´-`)

529 ：
仁王もダクソも良ゲーだな
ダクソは初代のリマスター出るんだったか

530 ：
またケツ掘りゲー開始か
牽制ですら不利になる後出し絶対有利仕様

531 ：
砂漠のネズミ団ええぞ。地上戦艦ランドシッ…サバクフネで町から町へ。落ちてる物はリサイクル～武器が付けたきゃ付ければ良いが弾は貴重

532 ：
知らなかったけどネズミ団ええな🐭
この価格帯のゲームってフォントが安っぽかったりで敬遠してたけどこれ丁寧に作ってある感じでいいわぁ

533 ：
探してるけど乗り物改造して強くしてモンスターと戦うＲＰＧってないな

534 ：
今こそ多少の開発力あるインディーがパクリゲーム作るべき時かもな。
2Dでも安くてまとまりよければこのスレの連中とかは買ってくれそう

535 ：
>>533
これだけＲＰＧ出ても、ないんだよな不思議なことに。
ボーダーランズみたいだ。

536 ：
>>456
去年くらいにルンファク3は4とのセット売りで再販してたな

537 ：
死んだゼノブレイドクロスは希望になるはずだったのだ

538 ：
>>534
動物や３人ＰＴへの頑なな拘りと金への執着無くせばいい作品に化けると思うんだけどね
パクリゲーがヒットして３馬鹿が唖然とする姿が見たい
バブル時代に甘い汁吸った３馬鹿にはいい作品を作るという行為は無理だろうけどな

539 ：
Cities: Skylines みたいに本家に呆れた人達が似たようなコンセプトで
別作品を作り上げる？みたいな事は・・・まぁそこまでのタイトルじゃないし無理だな
インディーズの STARDEWVALLEY もどこぞの農奴ゲーは見習って欲しいレベルだったわ

540 ：
詳しい人に質問なんだけど、３ＤＳやＶＩＴＡでゲーム作ると、
任天堂やソニーから補助金みたいなの貰えるの？
今時ゲーム機で作るよりパソコンで作った方が多くの人にプレイしてもらえて、
その分課金の見込みもあると思うんだけど

541 ：
>>540
そこで働いてる人に聞けばいいんじゃないかな。
企業の取引や契約内容なんて当事者同士しか普通は知らない。
知ってたら、町がない無く関係者。

542 ：
>>540
出る場合と出ない場合がある
単純にPCだけで出すとハードが売れなくなってそれが続くとソフトメーカーも死ぬことになるから大手になるほど意外と自由にできない

543 ：
>>540
PCでゲームする割合ってゲーム人口から見ると実は結構低い

544 ：
パソコンでゲームやると結構スペック要求されるからな
とはいいつつ、今主流のスマホゲーは発熱や電池消費が激しいし、
携帯ゲーム機はその辺優秀だよな

545 ：
投げ売り始まってきたなー

546 ：
>>540
任天堂は日本一のアホ社長の発言で確定した。
ソニーは仮にやってたらモンハンが3DSで出とらんやろ。

547 ：
>>546
モンハンみたいなビッグタイトルになると開発費補助とか貰って販売戦略の幅狭められるような事はしないだろ

548 ：
ソニーはよくやってるけどな

549 ：
>>547
なお（ｒｙ

550 ：
>>546
社長の発言じゃなかったはず
てかあの発言もよくわからんのよな
グーグル翻訳に通すと買取になるけど単語で訳すと代理販売になる

551 ：
米社長だったかすまん

552 ：
買い取り保証とか独占工作金とかでMM新作が出せることになっても、
当然そんな金で作成するとゲームの作る方向性が「製作者からユーザーへ」ではなくて「製作者から独占先の会社へ」
になるから確実にゲームのクォリティが落ちて話にならん。

まあ「ゼノから比較してもう落ちることはないだろう」って考えならあるかもしれんが、クソゲーってのは大抵そういう予想からさらに斜め下の結果で出てくるからやばい。

553 ：
やれるとしたら 先に金もらう方式
なんだっけ 悪魔城ドラキュラのヒトがやってなかったっけ？

ただし システムも何もかも公開してもらう 自動販売機は当たりがあるか
町はあるか（10個以上あれば数はいい） サブクエ ぽち そのほかもろもろ
絵師は誰を使うか 場合によっては複数候補からアンケート
山本先生はモンス専念していただく

ならいいんじゃない？ お金あつまるんじゃないの

554 ：
IGA製メトロイドヴァニアは国内外含めて根強い人気があったのか
BloodstainedはKickstarterで最も資金を集めたゲームになったけど
メタルマックスにそれだけの求心力があるとはとても思えないなあ

ポストアポカリプスな世界観で魔改造したクルマで戦うコンセプトは
海外でも通用しそうではあるけど今時コマンド式の古臭いJRPGではねえ…
クルマで戦えるFalloutやボーダーランズみたいな内容で作るならワンチャンあると思う

555 ：
あとクラウドファウンディングは書いてるようになんだかんだで出資者の意向は反映しないといけないから、ワンマン過ぎる開発者には不向き。
4のキャラデザやゼノのセックスみたいにどう考えても周りからも止められそうなのを強引に通してしまうような開発者は…。

556 ：
ディアブロみたいに見下ろし型でキャラが戦車
装備品枠にパイロットと主砲副砲SE装備やクーラーなどの備品 スキルはクールダウン制で大量の敵を相手にドンパチしてお宝スポポポポーンと出るハクスラなら
メタルマックスの別シリーズとしてあっても良かったんだけどなー

557 ：
>>556
自分でオープンワールドと言っておいてなんだけどディアブロ風もアリだと思う
オープンワールドは好き嫌い別れるし(特に日本人)開発費も嵩むだろうし
もっとカジュアルな内容に仕上げてレベリングとトレハン好きな層を取り込めば一定の成功は見込めそう

558 ：
ミヤ王「最近の海外のゲームをやってみると技術力が凄い」
でなくて内容に触れろよボケ
Westeland2とDiablo3を100回やれ

559 ：
ゼノにメタルっマックスらしい美点を見出そうとして、そして諦めた
100歩譲っても未完成作品だよなぁこれ
3DSの4のDLC商法見て、これも切り売りしようと考えたんだろうか

560 ：
Westelandは3が出るんだっけ？
シリーズやったことないけど戦闘車両にも乗れるみたいだし楽しそう。

この際ロボでもいいから改造できるRPGやりたいけどほんと少ないな。期待してた迷宮の地下に死すも即死しちゃったし

561 ：
>>555
クラウドファンディングの種類にもよるな
てかゲーム関係のクラファンでそういうのはほとんどない

562 ：
ベセスダがRAGE 2を発表したけど1作目と似たような内容なら
改造車に乗って世紀末な世界を駆け回れるゲームの筈
メタルマックスもこんな風になればいいのに…

563 ：
>>554
今時コマンドRPGって使いたがる奴たまに居るけど
MMはモードCがあるから敵見方の同時攻撃がじっくり見られるって言う他のコマンドRPGに無い特徴がある
尚、ナンバリングが進む度に同時じゃ無くなり劣化してる模様

564 ：
今思えば4はちゃんとゲームしてたなあれはあれで特典商法酷すぎたがゼノはソシャゲでしょこれ

565 ：
>>564
リターンズまでしかやってなくて3、2Ｒ、4のどれかをやろうと思うんだが
結局ＳＦＣの２を越える同時攻撃は再現できなかったってことなんすか？

566 ：
Westeland2は

567 ：
おっと送信ミス。
Westeland2は難易度高そうでちょっとね

568 ：
>>565
全部やるんだ
ゼノがいかに手抜きか解る

569 ：
2Ｒだけでいい金の無駄

570 ：
>>565
2リロだけで良い、メタルマックスの集大成

571 ：
2Rはウチの家宝

572 ：
2R持ち上げられてる割に売り上げは終わってたよな
おまえらちゃんと新品で買ったんだろな？

573 ：
新品は当然
2改の出来が糞過ぎたから2リロにも影響したんだろ

574 ：
四天王キーホルダーも持ってるぜ！
バグ技使わずに自力で超改造Maxにできたのは2Rだけだな

575 ：
2Rは確かポケモンとモンハンに突撃して爆死したんだっけか
そりゃあ売れんわ

576 ：
メタルマックスは売り方が下手すぎる

577 ：
最初に友達から勧められて遊んだ初代以外は全部新品
買い支えて来た人間を責める前に石橋を叩いて壊すような商売しか出来ない角川に文句言え

578 ：
>>577
ＳＦＣのＭＭ２を新品で買った時点で、なんでＦＣの新品ＭＭ１を確保してなかったんだ
仮に買ったとしても角川の限定商法で茨の道なんだけど
ＭＭ４とか店舗限定コンプあるし

579 ：
>>578
何が言いたいのかよく分からないから、先ずは落ち着いて日本語で喋ってくれ

580 ：
MM1なら3DSのVCでプレイ出来るよ。取り合えず移動速度の遅さに耐えられるなら楽しい。
そして装甲タイル0でも全然パーツが壊れない戦車の強さを実感させてくれる。ゲームバランスが壊れるが…

581 ：
商魂浅ましいな、ここはゼノ葬式スレだから余所でやれ

582 ：
正直、過去作をやってるとMMはRPGとしてはバランスが悪いよな。賞金首もドロップ厳選を
しない限りは戦車で殴れば勝てる位でサクサク進めるし、その分をダンジョンの探索や
町でのNPCとの会話で補ってるゲームだった気がする。
ゼノはその部分を全部削ってバランスの悪いRPG部分だけが残っちゃった感じ

583 ：
まず魅力的な世界があって、そこで暴れてる賞金首だから討伐したくなるし、そのために強化したくなるし、ダンジョンも謎めいてるから探索したくなるんだよな。

ソシャゲっぽく戦闘自体が目的化して来ちゃうと何だかなー。まあ飽くまで好みだけど

584 ：
予算無くて手抜きだから適当なこと言ってるだけだよな
戦闘に特化しましたとか
周回前提だとか
絶滅だとか
全部オブラートに包んでるだけっていう

585 ：
>>561
４、花火、ゼノと立て続けにファンにクソを浴びせた奴に誰が金を出すと？
クラウンドファンディングは無能な乞食に金を恵んでやる都合の良い魔法の箱じゃないぞ
売れる可能性や夢がない企画なんぞ誰も見向きもしない
無能な上に売り方が下手糞な事をい何度も照明したみや糞に誰が金を出す？

586 ：
>>585

宮・メディア芸術祭の審査委員会推薦賞だったかな。パッケージが六本木の国立新美術館に展示されているのを見たときは、感激しました。
※ここでデザインの重要性を知っておきながら4のあれ、3信者からは山本で描けと言った古参が悪いと叩かれるが
　鳥山明で分かりやすく例えるとスッパマンとニコちゃん大王がパッケージの顔を務めてる様なもの、そんなもんマニアしか買わないだろ

田・そうするとエンターブレインさんの上層部の考えで、売りかたに問題があるとなった。
　　そこで『メタルマックス4』のときには、「ゲームの企画は問題ないから、売りかたをもうちょっと考えろ」
　　と言われて、そこで出たのがアニメーションを入れることでした。
※何故そこで広告使って宣伝するという方向に行かなかったのか…

田・　『メタルマックス4 月光のディーヴァ』まではエンターブレインさんが主導で
　　　『メタルマックス ゼノ』は角川ゲームスさん。
※　＼(^o^)／ｵﾜﾀ

と・『メタルマックス』って、売れた本数にくらべて知名度が大きいと思います、その理由ってなんだと思います？
田・血が濃いんですよね。
宮・まあ……似たようなゲームがほかになかったからですか。
※ファン、信者、リピーター()

わかる、未来が無い

587 ：
4、3何で人気ないんだ？

588 ：
>>587
3：マジコン全盛期
4：キャラデザ

589 ：
3は10万本近く売れてるんだからマジコン関係無くね？

590 ：
>>585
だから前もって企画を読んで投資するか判断するのがクラウドファンディングだろ？
バカじゃね？

591 ：
俺個人はゼノのキャラは、エロゲラノベ腐敗臭がして薄っぺらくて気持ち悪いんだけど（絵師さんは関係ない）
（4もラフ絵は味があるし変じゃない）
ペルソナのキャラのように魅力があるわけでもなし。まあこの辺はあの馬鹿開発どものせいだろう
おそらく宮よりKADOKAWA臭がするわ

戦車とかはかっこいいんだけどね！！ あれは最初動いた時ドキドキした うれしかった！

もう次のＭＭは戦車星人というかクルマしかいない国でクルマがしゃべれ

592 ：
モット正直に言えば

4＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノだわ キャラ限定だけど
だって味がないしヒトとしての魅力もない
可愛いキャラ、おっぱいねーさん、ロリ娘、アンドロイド娘系 男か女かわからない系をだせばよろこぶとでも思ったか
KADOKAWAらしいわ そんなのラノベアニメオタしか喜ばない
メタルマックスをすきな連中はラノベアニメキモオタから遠いんだよ つーか気持ち悪い
そんなのコンパイルハートかフりゅーにまかせとけや

4は絵面は変だったけどキャラに魅力があったから味もあった 温泉やどのおかみさん結婚したかったなあ
オトナのキャラが甘えん坊なのは魅力的だ

593 ：
5の絵師は小林源文にまかせりゃいいんじゃね
キッズ?腐女子?知らん!

594 ：
俺は古味慎也が良い
かわいい女もゴツい男もメカも描けるし

595 ：
そうか今作は筋肉が足りなかったんだな
ヒョロガリしかいねぇし

596 ：
>>595
これは思った
マリア並みの露出のマッチョ兄貴(フサ)が必要

597 ：
>>585
形態の話をしてるんだよ
お前のいう出資者の意向にそわなきゃいけないようなクラファンはタイプが違う
ゲーム関係でよくあるクラファンは
リワード報酬タイプだよ

598 ：
クラウドファンディング()
https://www.amazon.co.jp/Cygames-エアシップ-Q-PS-Vita/dp/B014IGIHAG#customerReviews
https://www.amazon.co.jp/Mighty-No-輸入版-北米-PS4/dp/B00VZAQ2X8

599 ：
今回のゼノって

「メタルマックスがもう6年も出てない～ なんかメタルマックスみたいなのフリーウェアとか
ツクールとかスマホで出てない？」
と聞かれたときにすすめるレベルだよな
で、「やっぱりメタルマックスと違うわ～」と返事が返ってきて
「あたりまえだろ……MMそのものじゃないんだから」と返事するレベルのＭＭライクの作品だ

600 ：
開発ディレクター誰だよ
こいつに才能なくて、このクソゲーになったんだろ

601 ：
おそらく いつものメンバーの発言力がなくて KADOKAWA。

何故ならKADOKAWAラノベアニメ臭がする

602 ：
昨今はミリタリー要素と美少女要素を組み合わせたコンテンツが一定の人気を得ている。
メタルマックスにもそういう要素を入れようとするのは、ビジネスとしてありえることだろう。

603 ：
3とか4の汎用仲間のグラを見る限りミリタリー要素+美少女要素は十分機能してた筈なのに…
4を最初からやり直してるとメインキャラのグラ以外に主人公の会話時の選択肢も3択有るのに全部選ばないと
先に進めないとか強制的にやらされてる感が酷いわ…もっと自由にさせて欲しい…からのゼノである

604 ：
ミリタリーって言うけど、はんたやサーガ1の主人公の姿見るとスチームパンクって気がするが
山本貴嗣がそこら辺を気にしてデザインしたかは知らんけど

605 ：
フォールアウトにいても違和感ないゴーグルキャップにフライトジャケットにシャツとネクタイという出で立ちが良かったな
今作はそんな奴どこにいるねんって格好に突っ込みたくなる でかい直角にひん曲がったスパナとか馬鹿か？と思ったわ

606 ：
ダクソの次作が出来ました。キャラはアニメ調キャラにしましたとなったらとんでもない数の批判が飛んでくると思うがそれと同じくらいの間違い犯してると思う。
あとは新作かまいたちの夜のキャラをアニメにした阿呆もおったな

607 ：
3のキャラデザはわりと良かったと思うんだが
なんで一作で切ったんだろうな

608 ：
3のキャラデザは2R、4と汎用仲間グラとして完全定着して本当好き
むしろ4に無かったら買わなかったレベルだわ

609 ：
>>607
声だけデカいバ懐古が山本絵に戻せって喚き散らしたからじゃね？

610 ：
賃金が安すぎたか馬鹿トップに嫌気がさしたんだろ

611 ：
>>609
そいつら4で正常位バイクと原色赤ジャケ短パンはんた来て居なくなったよな

612 ：
ビート板だろぉ

613 ：
３の汎用キャラと２Ｒの汎用キャラは絵師違うからな４の汎用は３を流用してるけど
叩かれたから変わったのか知らんが俺は２Ｒの絵師が一番好きだから３から変わってよかったわ
４でも続投してくれてれば嬉しかったけどな

614 ：
角川がドワンゴとかいう負債抱え込まんかったらもうちょっとゼノに予算降りてたんじゃねーかな
赤字垂れ流しのイベントに会員減少が止まらない動画コンテンツ
あっちの立て直しにリソース振ってりゃゲーム制作の予算も割を食うに決まってる
・・・って妄想が過ぎたか

615 ：
ゼノが手抜きなのは予算の問題と改善だと思うけどね…。

616 ：
>>609
実際は3の人が安い金でコキ使うって愛想尽きたらしいぞ
しかも4の原案はビート版はだしのゲンではなく、おさげの美少年(サーシャの時点であれだけど)
今回のゼノでも絵師の人困らせてたみたいだし結局上の問題やね

617 ：
なぜか山本におっかぶせられてるけど、4で姉バイク考案して固執してたのも宮岡ならゼノで処女だのセックスだの声優に言わせて喜んでるのも宮岡

618 ：
このクソたわけどもは予算が足りてたとしてもアニメとかもっとボイス増やすとかそういうのに使ってただろ
もうどう転んでも良いゲームは出来ねえよ

619 ：
もう一般じゃ売れないしクソゲーにフルプライスじゃ納得しないから、
ランスみたいに１８禁でエロゲーにしてくれないかな
エロゲーだったらゲーム部分クソでもエロでカバーできるし・・・
ただ宮岡君ネジぶっとんでるからエロ部分でもこけそうだけどな
センスが昭和で止まってるからなあ

620 ：
センスが昭和でもAKIRAみたいなビジュアルとセンスなら大歓迎なんだけどな 個人的には…

621 ：
山本は罪を背負う定め

622 ：
筋肉描くのが上手いハガレンの荒川先生にお願いすれば100万は売れるだろう。

623 ：
忙しくてそんな暇などなさそうだが

624 ：
キャラ原案までは山本貴嗣でいいと思うけどな
ミヤ王が本スレの異様な雰囲気を真に受けて、メタルマックスの本質を見失い過ぎなんだよ
こっちは別に戦車のドラクエをやりたいんじゃないんだから

625 ：
MM5のイラストレーターは白井カイウ希望

626 ：
本スレＩＰつきにしたの誰だよ
しかも文句の一つも言わないとか異常なんだが

627 ：
文句はそこそこ出てるぞ
強めに言うと発狂信者が現れてモリモト連呼したりするけど

628 ：
MM総合スレは適度な所で通常ワッチョイに戻して欲しいな
クソゼノのせいでIP表示続けるのは勘弁して欲しい所

629 ：
ゼノからストーリー省いて、最初からハンターモードで、３０００円くらいなら
買ってもいいかなと思ってる
糞ストーリー知ってるし、強制的に見せられるの苦痛でしょうがない
オカマとジジイとアンドロイドはキャラ立ってるけど、それ以外のキャラがまじでなろう以下、
もう田内と宮岡引退で山本はモンスターだけで続投して欲しい
新しい風入れないとまじで潰れるぞ

630 ：
モリモトは糞ゲー全世界にバラまいた宮糞だろ

631 ：
ハンターモード好評だけど、正直、ゲーム性自体ないから、
戦闘だけしても楽しくない。

632 ：
>>613
悪いけど2Rのkyoだけは無いわ
ミリタリーものを描くのに全然資料調べてないのがバレバレだったし
他のゲームの仕事もひどい

633 ：
>>629
もうつぶれてるぞ

634 ：
kyoええやん、エロかわやん
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=15693832

635 ：
2Rの主人公くらいの芋感と女の子ぽいキャラデザでよかったよな
マリアはあれでいいとして他のキャラがゼノはだめすぎる

636 ：
2Rの女主人公はまあ良かったけど男主人公は子供っぽすぎたし、AKIRAの鉄雄の出来損ないって感じで嫌いだったな
3のドラムカンは発売前から楽しみだったのに

637 ：
>>629
3000円でも高い 1800円のしなもんだよ 今回のゼノ

638 ：
4とか2Ｒの密度でDLCたっぷりあったなら俺は8000円でも買ったわ

DLCだけで6000円とか出してもいい
ただ少しずつDLCしたいのでばらまいてくれるのとセット 二種類あるとうれしい

639 ：
しかし作ったやつらこれ受け入れられると思ったのだろうか？

640 ：
>>639
角川ゲームスになった時に主導権が変わってるよな
面白いのに売れない(パケ？広告？)シリーズがつまらなくて売れないゲームに変わった
絶滅危惧種のメタルマックス

641 ：
次も酷いんだろうな…

642 ：
ロゴの通り絶滅するな

643 ：
俺個人としては、もうがっつりゲームをプレイする元気は無いので、
ファイヤワークスや箱舟ぐらいライトな作りで初期投資も無いと助かるんだけどね

644 ：
通常戦闘曲が、３のアレンジだよね

645 ：
本スレでゼノがカレー味のうんことか言われてて草生える

646 ：
4より売上は回復したから絵師続投しそう

647 ：
自治厨と池沼の吹き溜まりになってきたな本スレ
うんこ連呼もアレだけど顔真っ赤の葬式スレいけ厨も大概だわな
あんな基地ユーザーと関わってたら開発者もそりゃおかしくなるわなｗ

648 ：
栗本薫のグインサーガーも最初、ゴシックなコナンちっくだったけど腐女子が～さまもえに
栗本ものっかってそのあとすべて同人誌になったのを思い出した
風なんたらまでは付き合えたが、そこからホモラブ小説にしやがって

そういうのかきたかったら、別の作品として仕上げろよと多数のファンが怒ってたんだが
ピアノライブにも来る腐女子ファンの声だけしか聞かないようになってしまってた

それと一緒かな

649 ：
まぁ似たようなもんだろうね
元々メタルマックスって自由度はさほど高くないのに自由ってイメージがあるけど
行動範囲とは別に選択の自由、手に入れたお金をどう使うかの自由、ゲームを引退する自由
その世界で好きな事をして楽しむ自由っていうのがあったゲームでしょ

所がシリーズが進むにつれ、戦闘面に力を入れる反面(実際はモードＣすら退化してるけど)
その世界で好きな事をして楽しむ自由って言うのがクルマを強化するだけに集約していった
そしてその強化も超改造システムを加えた事で無改造とで火力が大きく引き離される為
色々な武器を選択する自由から超改造してそれだけしれてばいいと言う趣味も戦略も無いゲームになってしまった

650 ：
初代も明確な目的が無いだけで自由度高い訳ではないからな
そういう意味では3はまさにMMに求めるらしさが随所に詰まってて間違いなくシリーズ復活したと感じたのに
4で迷走してゼノでどうしてこうなったって感じ

651 ：
初代はファミコンとしては、十分に自由度あったんじゃね？
あの当時は基本一本道だった。

ゼノの話するなら、そういったレベルの話じゃねーと思うんだよね。
昨今、コンシューマで出てるゲームで、ここまで荒いのは中々ないわ

652 ：
同じFCのゲームならサンサーラナーガの方が自由度は高いと思う
結構投げっぱなしな感じだし最初何やって良いかさっぱり分からんかった
MMはやっぱベースがドラクエなのかその辺り結構親切設計だと思ったわ

653 ：
>>652
街で装備を揃えたら大体の賞金首は倒せたような気もするしね
そこら辺は子供向けによく出来ていたと思う
まぁ2のテッドブロイラー様は除くが
LOVEマシーン？何それオイシイの？

654 ：
サンサーラナーガ、あったね、ポケモンの走りだっけ？
ファミコン版メタルマックス出た当時って確かスーファミが発売されて、
ドラクエとＦＦ黄金期の頃だったような
俺はサガ２や聖剣伝説に嵌ってたな

655 ：
サンサーラナーガにそんなにポケモン要素あったっけ
メガテンの仲魔システムの方がポケモンに近くね？

656 ：
サンサーラナーガのどこにポケモン要素あるんだろうか
ドラゴン育てるからか？
両方とも好きだが全然方向性違うゲームだぞ

657 ：
餌によって方向性が決まるんだっけか
成長するってところはポケモンみたいなもんかな？

658 ：
ポケモンもやったが昔から対人戦好きじゃなくてな、育成面の話してた
話変えるけどメタルマックス４でスゴカー買った分だけ街に並べることって
３ＤＳの技術的に可能だろうか？そもそもそんなにでかい街なかったけど
３のサイドウェイ拡張した感じで駐車場型の街にして
スゴカーの数の分だけ駐車したいんだが
あくまで妄想ってことで捉えてくれ

659 ：
技術的にってのが良くわからんが
オブジェクトの同時描画数上限超えないなら出来るんじゃね

660 ：
>>657
ポケモンつーかたまごっちじゃね？

661 ：
今日で発売日から一ヶ月か
なぜか遠い昔のことのように感じる

662 ：
３ＤＳでモンハン出てるくらいだから、ゼノのグラフィックで３ＤＳで出せなかったのかな
プラットフォーム変えられると本体も買わなきゃなんないから金欠の身には辛い
次回作もＶＩＴＡで出るんなら考えるかな

663 ：
任天堂はセックスとかなかなか言わせてくれないから嫌だったんじゃね？

664 ：
>>662
VITAは海外で終了しつつあるから、出ない可能性が高いん
じゃないかな？

海外市場での売上、PS4とVITAのクロスで作るコスト、VITA
後継の発売時期、次回作の発売時期などの要素にも左右さ
れるだろうけどね。

665 ：
そもそも、海外版って本当に出んの？

666 ：
>>665
今月末にアジア版として中国・韓国語版が、秋に北米・欧州版
が出る予定のはず。

667 ：
えぇ・・・本当にこんなの海外で出すの・・・流石に値段 1/3ぐらいのおま国値だよな・・・
力入れて作ったと思ったけど序盤から力尽きました感のインディーズゲーなら納得できる出来具合だが

668 ：
300円くらいじゃなと外人激怒すんぞ

669 ：
階段上る時のトニのパンチラにお金を払うと思えば良いんじゃないかな？

670 ：
海外のが未成年の性に関してうるさいんじゃないの
セックス連呼大丈夫なのか

671 ：
海外は独自のレイティング付けるからな
でも向こうでもFuckやらShit連呼するゲーム沢山あるからアウトじゃないよ
セックス関連の単語使ってる作品の場合はRated-M（Mature）が付く

672 ：
steamでだすなら価格2000円でもボロカスにかかれそう

673 ：
中国はモラル的に厳しいイメージだけどな
セックスのセリフにピーッが入ったら笑えるんだけど

674 ：
国籍を問わず野郎はエロ好きよ
うるさいのは国とか糞フェミ団体とかその辺

675 ：
>>673
中国人はsteamでせこいやり方で18禁ゲーム出して
それが問題になってるくらいモラルないよ

676 ：
>>675
中国人が同じ様に変態なのは知ってる。
中国政府の規制が厳しいと聞いたから、正規品として販売するとうるさいと思った

677 ：
本スレよか葬式スレの方が平和ってどういう事だよ
流石に叩きのネタも尽きたか

678 ：
葬式スレってのは、そもそも「俺の気に入らないゲームを絶賛してるやつがいる」
ってのが根底にあるからな。
本スレの人間ですら「糞ゲーである事が前提」で、それでも好きだからやってます
って感じだから。

679 ：
その何処から来たのかよく分からない風潮を当たり前の様に語るのやめろよ…
葬式スレは「死んじまった、俺の好きだったゲームが死んじまったよ」程度のものだろ

680 ：
>>678
決めつけすぎてキモ

681 ：
本スレが終わってる
土日は工作員も休みなのか

682 ：
悲しいけどゼノは面白いつまらん以前に内容が薄いからこの一か月の間に
語れる点が無くなったのでは？ここでももうゼノの内容には触れなくなってるし…

683 ：
サガフロ2も河津一人でシナリオの殆ど書いたんだっけゲーム性はいまいちだったけど凄い好きだったな
あれくらい心に残るもの作っておくれ
今回のはまったく心に残らないぞ

684 ：
ゲームがしたいのか小説が読みたいのかどっちだ。

685 ：
私はライブアライブが好きです

686 ：
すまんが、勢いがあって聞けそうなのがここなので、ここで聞くけど、
ＭＭ４で本体が変わってもソフトに残るのってこの表通りでいい？
〇残る×残らない
スゴネタ×
スゴ腕〇
スゴカー〇
スゴ衣服〇
スゴモノ〇
スゴネタは残らないのとスゴカーは残るの分かってる
ソフトの価格が安くなって移植が無かったらデータ残ってるソフト集めてみようかと思って

687 ：
改造に振り切ったとかいいつつ幅がまるでないからなぁ
過去作と違ってこの戦車にはこれつけようとか無いし
究極ウルフに超改造主砲にストライクと支援システム乗っけて電光石火
これしか無い
ほんとに集金しか考えてない雑な作り

688 ：
>>687
せっかく買ったんだしゴッドクリアまでやれば？
今回のラスボス超弱いみたいだし

689 ：
>>688
GW中にとっくに終わってますが

690 ：
新しいファミ通にゼノの記事載ってないな…もう集金するだけで宣伝する気も売る気も無いんだな

691 ：
まあ、本スレがあの程度のできで楽しんでるからな
終ったんだよ

4も2Rも3も越えることなく DSで最初に出たやつすら越えていない屑ゲー

692 ：
DSで最初に出たのって季節の事か？
それとも3の事？
季節はゲームとして色々欠陥品だから評価する気になれんわ

693 ：
季節だろ

694 ：
シャシー改造に固定武装とジョブ特技の回復法確立(竜退治のアレと同じ)と色々功績はあったものの
十字ボタン使用不能タッチペンイライラ棒、レール作り、組み換え武器固定バグ等の数々のバグに最後のアレと負の遺産もすげえからな季節

695 ：
正直、ゼノが勝ってるの季節だけだな。
少なくても、途中で投げなかった。
季節もまた、売る気があるのかわからん糞グラ、悪ふざけみたいな拘りと、
４に近い構成だよな。
４との違いは、バグがひどすぎてゲームにならんところだが。

696 ：
たぶん予算が充分でも　クソゲーになったよ

697 ：
>>696
わかる

698 ：
ゲーム製作で金が掛かるのってグラフィック絡みが大半でしょ
根本的なゲーム作りのセンスが不足しているなら
いくら金があって見た目だけ豪華にしても面白いゲームにはならん

699 ：
ほんとそれ

700 ：
季節に勝ってるとは言い難いな

701 ：
俺も季節の勝ちだと思うわ

それほど今回は省きすぎ。は？舐めてんのとか思ったわ
戦車とか敵のグラは好きだけどそういうもんじゃないからな メタルマックスって

あと本スレ見て思ったがRPGとして俺みたいにそれが好きなやつと
戦車戦闘としてのメタルマックスが好きなやつと別れるみたいだね

RPGとして好きなやつは人と出会い、賞金首とのからみの物語、しかけのあるダンジョンの探索
すぐ死ぬワンコのサポート、育てる喜びの最初はバイクとかバギー あちこちで出会う嫁さん候補
バラエティあふれるサブクエスト メインクエストに戻ったり寄り道したりする楽しみ
だから強制進行も気にならない RPGだから 神輿で嫌がるやついても戦車がすべてじゃないから
戦車を改造する喜びも知ってるけど、それだけじゃないから、和の国っぽいから神輿もあり
テッド様が出てる時点でもう変態RPGだからＷ

戦車で戦いたい強い俺ーな人はゼノでいいんだろうね

俺には戦車だけがメタルマックスじゃないし人だけでラストまで行く人もいるしなんでもがメタルマックスなんで
ゼノは理解できなかったけど戦車戦闘ゲー好きなやつには好評だとは分かった

702 ：
メタルマックスにリアルを求めてるやつもいるんだなあと

そういう人はおでんいやがるんだね
RPGとして楽しんでる俺はキモイといわれる姉さんバイクもおでんもバイオ戦車も有り
にんじんでっかい敵もありだしなんでもへんたいでもありだわ

戦車戦闘ゲーとして楽しんでる人は他のが合うんじゃないかなあ
リアルなクルマ戦闘ゲーのいっぱいあるだろ 知らないけど

703 ：
リアルは別に求めてないけど糞ださいのが嫌なだけ勘違いするな

704 ：
ダサくてもいいじゃん

705 ：
ださいの嫌ってのは多数派の意見だからな
だからゼノでもネガティブ要素であるダサい部分は消されただろ

706 ：
4が売れなかったのは、アフィカスブログが叩きまくったからだぞ
買う前から

開発者が言ってただろ あれだけ販売前に叩かれたらだれでも買わない
だけどあとから評判を聞いて中古とかを買った見たというやつの多さよ
おもしろいとか言ってるだろ

ださいのを気にするのはガキだけ。ゼノだってジャニーズやFF8みたいで
気持ち悪いよ だけど遊んでみないと面白いかどうか分からなかったからきちんとLE版を
購入してみた 結果としてRPGとしては体をなしてない PS4が泣いてるよ

707 ：
でも日本産RPGって基本的にはナルシストっぽいホストが登場人物なのが多くて
メタルマックスはそういうのから外れていたんだけど とうとうFFとかペルソナ路線のかっこいい兄ちゃんになったのが
残念だ

そういうのオタが好みそうなのはうじゃうじゃあるからね

でもそういうのでないと売れないだろ？といわれたらそうだな……日本ではそうだなって答えるしかないな
ゲームユーザーがおじさんとか熱血とかへんなのを嫌うからね
昔は個性強すぎるのあったと思うんだが。まかまかとかいうの？とか

なんでもかんでも美青年美少女なRPGだけというのはちょっと嫌かなあ 面白ければ遊ぶけど

708 ：
>>706
そう叩かれる要素を無くすためにダサい要素を削除したんだよ
自分で墓穴掘るなよ

709 ：
>>706
あんなキャラデザ売れるわけないだろ
ゼノもクソだが

710 ：
メタルマックスに合いそうな絵柄のRPGでぱっと思いついたのはリンダキューブかなぁ

711 ：
あいつらは叩きたくて叩くからな
たいしたことではないのを大きく捉えて全てにしやがる アフィカス

実際にはあれらはたいしたことじゃねーよ
ゼノのほうが判子おしたようなキャラだな どこかで見ましたみたいな

メタルマックスは変態でもなんでも束縛なく作ってほしいもんだったけどなあ
かっこよくなくてはいけないとかクルマが戦車だけでなくてはならないとかそういうのどうでもいいし
なんでも自由にやってほしい路線を貫いてほしかったな 4で終ったけど

意外とみなさん 固定観念がちがちだったんだな だせえのが嫌とか

712 ：
メタルマックスは昔からダサかっこいい枠

713 ：
アフィブログのせいにするのは無理だわ
つか良くこんな独善的な妄想を延々と垂れ流せるな

714 ：
何いってんの

開発者が言ってたんだよ

715 ：
その開発者が言ってるのが余計問題なんだよｗ

でも宮岡以外は判ってたと思うよ
購入特典に差し替えジャケットつけてたくらいだし
購入特典が差し替えジャケットって普通に考えたら意味判らないよ

716 ：
ダサかっこいいのは分かるけどＭＭ４は少しダサ過ぎ、
ＤＬＣの戦車含めても過半数がネタに走ってるし
キャラは舞踏家とライダーの汎用キャラ無い上に３から持ってきただけだから統一感もないし、
山本の絵自体芋だし
声優に金かけるならもうちょっと絵師に予算割り振るべきだった
アニメもいらん
多分当時叩かれていた意見の中で言われてたことだろうけど

717 ：
アニメはKADOKAWAからの要望であの人たち自分たちの給料減らしたって言ってたろ
（本当は声優もアニメも嫌だった可能性はある）
アニメを決めたのもキャラを決めたのもKADOKAWAのチェックは必ず入ってる 金出す側だからな

あのアニメは絶対に入るものだったと思うし、アニメがないRPGはもう無理になってきてんだろうよ
当時も今も

718 ：
リンダキューブで調べたら田中達之って人がデザインしてたみたい
知らんかったけどクソ上手いな
https://i.imgur.com/n6kUZnW.jpg

719 ：
山本もCG塗りが絶望的なまでにあってないだけで下手な訳では無いだろ
センスが今どきの一般受けするタイプじゃないから操作キャラは別の人が安定だが
メタルマックスの敵mobは山本以外ありえないと思う

720 ：
さすがに山本の居場所は、現在のデザイナー界隈にはないんじゃねーかな。
実際、ここ最近はMM以外の仕事してんの？
見たことないけど。

721 ：
カナビスは大好きだが、この人いまいち絵柄が安定しないんだよな…
画集も二冊持っているが同じ作品でさえ時期によりかなり違う

722 ：
山本芋は言い過ぎたわ、すまん
山本の敵キャラは魅力的だわ、ただ人間はちょっと無理
てか３のキャラデザのＭＡＳＡＫＩや２ＲのキャラデザのＫＹＯって
大御所ってわけじゃないから、ギャラ安いと思うんだけど
もうちょっと継続して使うことできないのかな
アニメもボイスもＣＭも削れといいたい
いらんところに無駄金使いすぎてる感ある
広告なんてファミ通と４亀で十分だろ

723 ：
これおすすめ https://goo.gl/ThHLqR

724 ：
MASAKIってなんか継続して使われないんだよな
ソシャゲでも最初だけだったり

725 ：
ＫＹＯはピクシブから拾ってきたちょいうまの絵師に
激安で描かせた感あるんだよなｗ
ＫＹＯのギャラって相当安そう
ぶっちゃけファイヤワークスの名無しの絵師の方が
うまい説ある

726 ：
KYOの絵好きだったけどなぁ
レナちゃんよかったよな？

727 ：
金が安い割にはリテイク多くて断ったのだろう。織田nonもずいぶんリテイクされたみたいだし
山本も塗りをCG絵判ってるアシにやらせれば良いのに…あ、OK出すのも山本であのダメ塗りで満足してるから出来た物が納得出来ないか

728 ：
結局作ってる奴らのセンスが悪いんだよなぁ
もう別にメタルマックスて名前じゃ無くてもいいから中華あたりにパクらせたほうが良い物作りそう

729 ：
ファイヤワークスの絵師、デザイン元があったわりに男も女も魅力的に描いてたな
能力ある人が名前も出さずに消えてくのは悲しいね
レナは良かったと思うよ

730 ：
>>728
それな
技術的にも
中国、韓国、台湾とかの方が面白いゲーム作ると思うわ

731 ：
>>728
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/943833990791798784/pu/vid/740x360/3G95_czqqCUm8DK6.mp4
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/943840505439203329/pu/vid/740x360/-wp0QDPMFdR1Cj8-.mp4
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/943843042238218240/pu/vid/740x360/c_dQ8R7nA-v0D8my.mp4

探せば有るもんだなwどうも未リリースらしくある程度作って放棄されたようだ
大砲はリロード時間掛かるがダメージ大きめ、副砲はヒートゲージ式の連射
ただ課金が武器系ガチャだとFWや方舟の後追いになってただろうな

732 ：
>>731
これはこれでしっかり作られてていい感じだなwww
BGMまでぱくってて笑ったわ
ゼノなんかより遥に面白そうw

733 ：
あれ3枚目の戦闘シーン
わいがこうなったらいいなって理想の戦闘シーンだ
ちゃんと機銃が回転して薬莢もバラララーとして
2の音楽も良い
これで開発途中だったとかもったいないなー

734 ：
でもこのシステムだとPT戦しにくいな

735 ：
上の動画見た後同じソシャゲであろうファイアーワークスの戦闘シーンみたら哀しくなったわ

736 ：
弾込めやバルカンゲージの発想は面白いけど、折角の戦闘シーンなのにそっちに集中しちゃいそう
やっぱりオリジナルの戦闘モードＣは素晴らしいな、コックピット風のUIと合わせて評価出来る点かな

737 ：
どれだけハードの性能が上がっても新しい表現に挑戦しなければ
新作という名のグラフィックが綺麗になっただけのリメイクに過ぎない
クリエイターとファンの双方が新しい事を望まず老害化してしまったら
その作品は時代の流れに取り残されて消えていくだけ
ゼノはナンバリングじゃないのだからもっと攻めた内容の革新的なシステムにするべきだった

738 ：
SFC時代のUI好きだったんだけどな

739 ：
次回作がもしあるならこんな感じのキャラがぶっぱしまくるMMを期待したい
https://3dcg-arts.net/art/1678

740 ：
>>739
ゴッドイーターやん

741 ：
wood-box、アイマスプレイするのは構わんけど、
メタルマックスの垢で宣伝するのやめてくれんかな
別アカウントでやって欲しい
wood-box以外でメタルマックスの情報集まってるところって
いまないんだよな

742 ：
３Ｒ作ってくんないかな
武装追加、クエ追加、首追加、難易度追加、
職業追加（ライダー、舞踏家）、２Ｄ継続、ドラムカン２週目以降外せる、
廣岡さんにごめんなさいしてキャラデザ継続、周回し易いようにバランス修正
全部やってくれたら新品買うわ

743 ：
>>741
自分で情報探せよｗ

744 ：
>>741
別にあいつろくな情報呟いてないやん
フォローする価値なんてないと思うけどね

745 ：
スクエニみたいにポンポン新作出してくれるならともかく
２、３年に１作のオリンピックみたいなゲームだから
構想だけでもいいから、ツイッターで呟いて欲しいな
ゼノも２年前ぐらいから作ってても情報完全にシャットアウトしてたし
唯一無二のゲームすぎるんだよな

746 ：
本家がクソになってきたからむしろサーガに期待している
他所ももっとパクっていいぞ面白ければ

747 ：
元々サーガが好きじゃなかったし本家がサーガ染みてもう何だかな…
サーガの良い部分を引き継げば良いのに(自由ペイントとか大破確認UIとか)
なんで悪い所だけ本家に輸入してくるかな…

748 ：
スクエニがポンポン出すってどこの世界線だ
15だすのに何年かかったと思ってんだ

749 ：
>>748
細かい本数まで知らんけど、短い期間でＦＦ以外にも色々作ってる印象あるけどな
俺自身ライトゲーマーなんで情報源４亀ぐらいだし、あんまりアテにしないでくれ

750 ：
ポンポン出すってのは日本一ソフトウェアみたいなのを言う。

751 ：
反逆のメタルマックス
メタフィン飲んで物理で殴る

752 ：
>>749
そんなこといいだしたら角川ゲームスもポンポン出してるが
てかなんでスクエニは全作品対象で角川はメタルマックスオンリーで比較してんだ
その比較に意味あるのか

753 ：
>>752
メタルマックス・サーガシリーズ以外興味無いから分からんかった
何か勘に触ったようですまんな

754 ：
単にお前が馬鹿だからイラついてるだけだぞ

755 ：
周回前提ブラウザ課金ゲー仕様のクソゲ

756 ：
戦車も賞金首も道に置いてあるだけだからな
最低限のゲーム性すら自分たちでドブに捨ててしまった
売れる要素が絶滅してる

757 ：
>>755
正直にブラゲーに失礼

758 ：
終始クソゲーだった
ぶっぱなせるようになっても戦闘時間伸びて面倒なだけ
Wood-Boxに騙された

759 ：
>>758
こいつってマニアックスの管理人だっけか
自分でwiki編集する気一切ないからいつまでたっても埋まらない糞サイトやな

760 ：
そいつもゼノがクソすぎてやり込む気にならないんだろ

761 ：
Twitter見る限り結構やりこんでるみたいだぞ
ほんとに自分でやってるかは知らんが

762 ：
あー2とMMRやりてえ
携帯機のVCで出してくれよWii出すの面倒くさい

763 ：
ゼノは手抜きの糞だけど元がメタルマックスだけあって何だかんだでゴッドまで遊べたね
ただ、かみかけのガム噛んでるように味がしないと言うか
ただ真っすぐ進んでいくスマホゲーと同レベルまで堕ちたと言うべきか…

764 ：
故人とのお別れの時が近づいてまいりました
故人への献花などはお済みでしょうか？

765 ：
買い取り値2000円台
だから早く売れと言ったのに

766 ：
3600円で売っといて良かったわ
出荷もそんな多くないのに買取額下がるの早いのは
世間の評価もそんなもんなんだな

767 ：
新品がもう全く売れない
中古屋も買い取りしても売れない
既にクソゲーの烙印が知れ渡ってしまっているから
そりゃ値段もガンガン下がりますわ
内容がSIMPLE2000並がだもの

768 ：
ほ～た～の　ひ～か～り

769 ：
>>767
シンプル2000に失礼

770 ：
もはや語られることもない故人

771 ：
限定版買ったが、これもう一万円でアレンジサントラ買った様なものだ。オマケでゼノが付属してたと考えることにする。
音楽はいいんだよぁ。

772 ：
>>765
駿河屋見たら買取2900円だな。ちょっと暴落早すぎんよー

773 ：
たいして出荷してないのにこの下がりかたは酷いわ

774 ：
評判良くないし中古でも手に取る人が居ないから当然の現象だろ
プレイした身からすれば今の最安値の中古値（\3,400ぐらい？）でも他人には薦められないし
新品はまだそこまで値下がってないから初回仕入れ分は捌けてるみたいだが

775 ：
>>771
サントラは良かったね
ただゼノの曲聴くとゼノの糞っぷりを思い出して駄目だ……

776 ：
夜明けで一番冷たい世界なんだぞ

777 ：
メタルマックスの黒歴史に新たな1ページが

778 ：
メタルマックスなんてなかった

779 ：
いまさらVCでファミコンMM始めてとても面白いから最新作調べだしたら地獄だった

780 ：
2改に匹敵するくらいヒドイ
製作者に作品愛が感じられない

781 ：
ご声援()に感謝を込めてサントラ無料配信だっておwwwwwww

782 ：
>>779
ならＭＭ2→ＭＳ→MS2(動画でOK)→ＭＭＲ→ＭＭ3→ＭＭゼノ→ＭＭ2かＭＭ4
この順番で遊ぶ事お勧めする

783 ：
訂正、最後、ＭＭ2RかＭＭ4

784 ：
メタルサーガのサントラ売ってくれる方が嬉しい

785 ：
>>781
そのサントラps4にインストールしても聴けないし
携帯からも聴けないし色々いじってたらこんな時間だわ
時間ムダにしただけだR糞KADOKAWA

786 ：
４の頃はまだキチガイ信者どもが「いつもの」とか連呼してたから騙される可哀そうなのもいたが
さすがに４が糞だって知れ渡ってきた所にＰＳ４でこの爆弾
そらもう終わりよ
４というゴミのせいで傑作の２Ｒの評価までクソゲーで括られるし

787 ：
4はキャラデザ他諸々クソな点もあるけど200時間は楽しめた内容だったけど

788 ：
いつものMMに余計な物がついてるのが4
いつものMMから戦車戦闘以外削ったのがゼノ

789 ：
>>786
ここは4の葬式スレじゃねーぞ

790 ：
おでんも神輿も無視すればいいだろうに

791 ：
無視できないから叩かれたのでは？
ゼノみたいに手に入れても鉄屑に出来たら評価変わってたよ

792 ：
そうなのか 俺はおでんもみこしも手に入れはしたけどそこでおわって使ってないよ
おまけ程度に考えてる

793 ：
おれも使ってなかったよ、だから好みのクルマに戦車市場で交換したかったよ

794 ：
おでんや神輿みてえなくだらん所にリソース割かれてるんだから見過ごせんだろ

795 ：
クルマ市場でゲテモノ枠交換できると思ってたら
保護されてるんだもんなww
要らないクルマ全部交換できないとか笑うしかなかった

796 ：
おでん使えるのノーマルだけだからな
パーツ３つ全部集めてもハード以降は火力不足だし

797 ：
おでんヤキトリ宇宙砲は無くていい
オミコシ山車のイロモノ戦車は一台まで(交換可)

798 ：
宇宙砲→ヤキトリ→ネフテクって続いてるから、
どんなに評判悪くてもマックスシリーズにはぶっこんでくるだろうな
予想だけどナンバリング戻したら今までのメタルマックスになるだろうけど
イロモノ戦車は今まで通りぶっこんでくるだろうし、
ゼノ路線で続けるとしたら戦車はいけてるけど、
戦闘中心のシンプル２０００になるがよろしいか？
サーガは戦車はいけてるけどシステムが独特に変化してるし、
外国が作ったパクリを逆輸入するぐらいしか道はないような気がするな

799 ：
初代のファミコンの時代じゃあるまいし一体いつまで古臭い形式で作り続けるのかね
スパロボとかでも思うんだけど開発者も遊ぶ側も戦闘を眺めるだけじゃなくて
実際に自分で動かしてみたいとは思わんのかね
クルマならロボットに比べれば遥かにハードルは低いだろ
一度でいいからオープンワールドでシューターなメタルマックスを作ってくれよ

800 ：
>>799
それな、できてるなら、もう１０年くらい前に出来ててもおかしくないんだよな
宮岡がネトゲに興味ないからじゃないかな、あと予算が出ないのもあるんじゃないかな
堀井は予算があって、昔からドラクエのオンラインが作りたかったから作ったわけで、
両者の違いはそこじゃないかな
俺もできることならメタルマックスオンラインやりたいよ、多少クソゲーでも構わん

801 ：
ミヤ王はドラクエ以前のウィザードリィやウルティマを遊び倒した、研究し尽くしたって自慢は事あるごとにするが、最近…というかPS2時代以降になると他社の作品の内容はおろか名前すらろくに挙げられない
戦闘はドラクエ式にこだわりはない、シューターでも作ってみたいとか言っているが、80年代で頭が止まった老人にそんなものが作れるとは思えない

802 ：
作ってるのがロートルなんだから作品もそりゃロートルになるさ
自分が年取っても最新の感性を持ち続けられるのは一部の才能ある人だけだろ
みや王とかは最近の作品見てると…とても…ねえ？

803 ：
何かPS3のオープンワールドゲームで遊んでるとか呟いてた気がする
単純に予算と技術力不足なんでしょ、機銃の仕様も全然直す気もないみたいだし
モンハンみたいなMMやメタルスラッグみたいなMMが出たら良いなと思った事もあったな…

804 ：
宮岡の最近の作品ってメタルマックスシリーズだけじゃん
ツイッターもやってないし、どうやって食ってるんだろ、謎だな
昔みたいに奥さんの紐やってるのかもな

805 ：
予算がないからオープンワールドが作れないなんて事はない筈
そのジャンルを日本で有名にしたのはOblivionやFallout3だと思うけど
開発費はOblivionが5億でFallout3が7億と以外に安い
同年の日本の有名作だとFF12(2006)が45億でMGS4(2008)が60億
ゲームとCG映画を両方作るような真似をするから金掛かるんじゃないかね
まあ、予算ではなく技術やセンスの問題というなら尚の事ミヤ王には無理だろうけど

806 ：
せめてps2のFF12くらいのバトルシーンにはしてほしい
賞金首の周りぐるぐるしたり離れたりして闘いたいんじゃ～

807 ：
アトラスあたりにMM売ればいいのに
作ってるやつらがポンコツすぎる
次回作も期待できない

808 ：
世界樹は絵師も音楽もシステムも安定しててクオリティ高いんだよな
ＭＭは門倉さんは安定してるけど他がな

809 ：
やめてくれよアトラスとかもうSEGAの傘下だろ、PSO2と同じ未来しかみえない
それにメガテンは好きだけど、ファンタジーなメタルマックスはちょっとな…
ポストアポカリプスを舞台にしたSFだけは貫いて欲しい

810 ：
ゼノの発売前に本スレで宮岡、田内、山本の３人入れ替えたらどうだろうって提案したら
めちゃめちゃ叩かれたけど、今でも同じ気持ちなのかな
そんなのメタルマックスじゃないって言ってる人がいたけど、パクリでもいいから
新しい人材に作って欲しいな、できれば開発は有能な人がいい

811 ：
>>809
どうだろうな
少なくともアトラスが関わってるRPGはどれも良い出来だからなぁ
セガが関わってるRPGはゴミばかりだけど

812 ：
>>810
自分もこれまではミヤ王の作家性の部分に魅力感じてたんだけど、ゼノ見てからはもうこの人は完全に枯れたんだと思った（4の時点でだいぶ怪しかったけど）

山本は敵キャラ限定なら有用だと思う。田内はよく知らん

813 ：
GTに対するforzaやシムシティに対するシティーズスカイラインみたいにどこか似たようなゲーム出してくれねえかな
名前は
ワイルド ハウンド メタル クロム バレット アームズ ウルフ
パンツァー スティール マッド とかこの辺の単語組み合わせて頼むぜ

814 ：
メタルマックス４でラスボス倒すのに固定キャラだと誰がいいだろうか
レベルは９９９まであげるつもり
ヌッカで汎用ハンター作って、ハンター３人の方がいいだろうか？

815 ：
メガテンも世界樹も売り上げ右肩下がりP5売ってあんだけ赤字出してる
アトラスに他社IP受け入れて作り込む能力なんか無いわ

816 ：
ゼノ、アマゾンで中古３４００円だけど、さすがに２０００円以下には落ちないか
２０００円まで落ちたら、暇つぶしに買っとくかな

817 ：
>>810
ホントに必要なのは現場監督としての桝田さんじゃないかな。ミヤ王なだめつつ方向修正出来る人はやっぱ必要

818 ：
現場でクオリティチェックする人間は本当に必要だと思う
世の中にクソゲーは数多くあるけどそういうのってやっぱり
開発者自身もプレイして面白くないのが殆どだと思うんだよね
大規模な改修や一からの作り直しなんてよほど体力のあるメーカーじゃないとできないし
だからクソゲーという自覚があっても作ったからには世に出さなければならんのよね
そうならない為にも製作中、というか企画の段階で駄目出しできる人間が必要

819 ：
原点に帰って竜退治からやり直したのがゼノ

820 ：
竜退治からやりなおしたのは3じゃねーの

821 ：
ゼノってハイドライドスペシャルみたいだな

822 ：
3は女の尻追っかけてたら因縁ある敵に再開しただけだろ
記憶もなくなったままじゃなかったっけ

823 ：
ゼノはまんま新世界樹と似た様な方向に失敗してる感じ…
従来の無口主人公に自由度が高過ぎて壊れたバランスで良かったんだよ

824 ：
そもそも自由度とバランスは相反する性質のもんだしな
自由度が高くなればバランスは崩れてくし、バランスを取ろうとすれば自由度は落ちていく

825 ：
RPGなんて難しめのバランスくらいが丁度いいけどな
キッズがやるようなシリーズでもないし尚更

826 ：
ゼノは難しいとかじゃなくて雑いバランスだからな

827 ：
基本、「箱庭ゲー」はバランス取れない代わりに世界を旅させるもんだからな。
MMの売れた要素って、そっちだったはずなのに、ゼノにはそれが皆無だった。

828 ：
寧ろ自由なゲーム程緻密に計算されて作られてるから
ゼノはバランス以前に手を抜いてるだけ

829 ：
自由度高いのはサガやTESみたいに、主人公強くなると敵も強くなる方式ならいいのでは？
そして、そこを戦車でぶっとばす！
ってやればメタルマックスっぽい

830 ：
サガはともかくTES系はインフレに敵は全くついてこれないよ
暗殺プレイメインにしてると戦闘行為自体まれになるレベル

831 ：
それは別の話だろ
強化自体はされてるしmod入れないならレベル上げすぎて
詰む場合も多い

832 ：
投売りされてたｗｗｗｗ https://goo.gl/5axsLa

833 ：
戦闘系のスキル上げないでレベル上げたらそりゃ詰むだろうね
自由度ってのはそういうもんなんだから

TESみたいな戦闘系と非戦闘系のレベルを一緒くたにしてるゲームは話が違うってんならともかく、
TESはPLのレベルに合わせて敵のレベルも上がるからバランス取れてるってのは全く違うよ

例にTESを挙げなきゃいいだけの話

834 ：
インプレスに提灯記事でてた

835 ：
5万出荷x3000円ぐらいの利益＝1億5千万

3DSでフリューとかが1,2億ぐらいって言ってたな 倒産したステラグロウところも億行ってるからな
次作もフリューとかその辺のレベルのMMか

5万で売れた売れたって言ってていいのかね PS4で次作も作られるのに。
PS4で1億5千万って3DSとかじゃ6000万で作ったレベルだろ

厳しいな…… スマホならいけるかな

836 ：
いや、海外があるか！

海外で十五万から三十万ならPS4 いけるな！！

837 ：
スマホゲーだし過去最高の手抜きだしで見向きもされなさそう

https://i.imgur.com/4bOfJKv.jpg

838 ：
むしろ初代の作りこみにびっくりだｗ

839 ：
こういう細かいところで手抜き具合が本当に良く分かるな

840 ：
>>837
時代を反映したといえばまかり通るな
今は当たりくじ付きの自販機はほぼ無い
若しくは極端に当たらなくなった

841 ：
過去作触った事が無いご新規様はデカいルーレット付き当たり自販機なんか知らないだろう。もちろん海外勢も

842 ：
まだダイドーは当たりつき自動販売機やってるよ、「７Ι７Ι７」「あΙたΙり」みたいなやつ

843 ：
当たりの有無だけが問題じゃないんだがエアプかな
まあ遊ばなかった君の判断は正しいかもね

844 ：
>>840
まかり通らねえよ、バカじゃないの
現実の自販機も当たりなくてもテキストだけで販売してるのか？

845 ：
テキストのみにすることで購入の快適さが図抜けているなら良かったかもしれないけどねえw

846 ：
そもそも、あそこまでスカスカの世界で、自販機だけ作りこまれても困る。
触って反応するオブジェクトなんて、５０個ないだろ

847 ：
外部と金銭のやり取り可能な施設やぞ！

848 ：
あんだけDSの素材使い回してるのに
何で自販機だけ使い回されてないんだろう

849 ：
ゼノの自販機はただのショップと変わらんのだな
人類の生き残り10人なんてアホ設定のせいで各地のトレーダーも居ないしとこんな事になったのかな？

850 ：
やる気なかっただけかもね。金じゃなくて

851 ：
予算がないんならボイスなりイベント一枚絵なり削ってたら良い話だもんな
コイツらは自分の好きな事をその場のノリで入れ込んでるだけなんだよ

852 ：
ゼノ発売してからファミ通が5号分位出てるけど、未だゼノの攻略情報が無い
予算が無いから忘れた事に特集とかで一気に攻略情報載せそう、それか永遠に無かった事にされそう

853 ：
海外で売るって1500円くらいのDL専用ソフトで売るんじゃないの
マジでこんなん売るの

854 ：
日本で7000円で売っときながら海外で1500円とかしたら信者殴り込みに行くんじゃないのか

855 ：
海外のDL版は７か国で4660円～5500円。「台湾 PS store」
で検索すれば調べられる。

海外には比較対象の過去作が無いので、評価は高め。

856 ：
しかしすごいよね

DQでいえば最初の城にいる人だけでどこ言っても廃墟の町、同じようなただぐるぐるまわるダンジョン

よくこれでつくろうとか思ったよね
7000円もださせてＷ すげー そのぼったくり仕事が

857 ：
日本でも4500円位で出せばよかったのに

858 ：
2RをPSStoreで売ってくれないかね
ついでにダウンタウン熱血物語SPも頼む
3DS持ってないけど調べると結構良さげなゲーム多いんだなぁ

859 ：
2RもダウンタウンSPもそうなんだけど良リメイクや良作品はamazonのレビューでも評価が高いな
何故か一流メーカーの筈のスクエニの聖剣2が残念という…ユーザーのいう一流と企業の一流は違うということか

860 ：
2DSでも買ったら

861 ：
ダウンタウン熱血物語SPは糞リメイクだったけどなぁ
ダウンに無敵判定があるから寝技や追い打ちが使えない、いらん糞イベントとか

862 ：
ダウンタウン熱血物語はＧＢＡのＥＸが神ゲー、それ以降のダウンタウンは全部微妙だよ

863 ：
ごっつええ感じ

864 ：
フルプライスで売ろうとか欲張った事考えなければこんなに叩かれる事なかったんだよなぁ
当初の予定通りソシャゲで出せば良かったのに

865 ：
ゼノがソシャゲになってたら叩かれる事は減ってもスルーする人だらけで結局過疎ってそう…

866 ：
予定がソシャゲだったのか

ということはあれでソシャゲとしてなら完成か……
それを角川がPS4とVITAでぼったくり価格として出して今頃ざまあと笑ってるわけか

867 ：
1500円セールのインディーズゲームとして出せばまだマシだったのに

868 ：
ソシャゲ予定だったんだけど、直近でほぼ下位互換のメタルサーガが撤退の危機にあったからね
開発費取り返すために慌ててコンシューマ化したんだよ
だからシステム的にも未完成な所だらけ

そりゃそうだよな、大枠は決まってるとは言え、ソシャゲ用のシステムをPS用に変えなきゃいけないんだから
おかげで任天堂には断られて（と言うかSwitchのノウハウが無くて）PSになったと言う笑い話まで

869 ：
妄想でよくそれだけ書けるな

870 ：
元々は本スレに書かれてた事情通（）の書いてたことの焼き直しだね
もしかしたら書き込んでる当人も本スレの人と一緒かもね

871 ：
唯一誉められるのはあの驚異的なロード速度
この手の低予算糞ゲーだとくっそロード遅いはずなんだが

872 ：
ロードするものが無いだけの話では

873 ：
そのための拠点のみで街なし方式を採用か

874 ：
1.4Gとか言うPS2下位並のデータしか無いんだからロードするもんなんざ無いわ

875 ：
ソシャゲ要素かなり低いし、設計的にソシャゲとは考え難いな。
あと、ここではソースコードや３Dモデルの流用が、めちゃくちゃ容易なように
書かれているけど、コンシューマの場合、そうとは言えないので、土台発現も
願望レベルの話。

設定、設計、共に徹底的に予算削る作りだし、最初からスーパー低予算での
作成だろう。

876 ：
3Dモデルは容易ではなくても0から作るより楽なのでは?
ソースコードは逆もあり得るだろうけど
てか敵だけはちゃんと作ってた印象
予算が少ないのはしょうがないけど、なら声つけるなと...

877 ：
セックスって言わせたかっただけだからしょうがないね

878 ：
3DモデルなんてPCベースで作ってプラットフォームに合わせてコンバートじゃねーの
ぶっちゃけモーションパターン作る方が大変だしそっちはそのまま流用とか難しいんじゃね

879 ：
今回は特に村人とかの汎用キャラがゼロだから、モーションにしろ何にしろ
使いまわすのは難しい。
モンスターについては、ある程度流用は効くかも知れんけど、
それもプラットフォーム次第だし。そもそも人間ほど金かからん。

880 ：
ゼノ買うつもりはないけどＥＬＦＩのＡＵＢＥ単体で発売されたら買うわ
炎つぐもの、明日の歌、edge of heavenはつべにすぐにアップされたけど
AUBE全然アップされないんだが

あと給料入ったらmm4のダウンロード版買うつもりなんだけど、
ゴッドモードのラスボス倒すのに宇宙砲とXトルネード超改造２５５回のみを２つ載せて、
モルフェウスTのダブルエンジン超改造２５５回の戦車で挑むつもりなんだけどどうだろうか
ラスボスはラロ、ヒナタ、ウキョウをレベル４２９マックスまであげる予定
ブースターリングも買うから必要なスキルはマックスまであげる
余った部位には外付けハルク付ける予定、弾不足対策の為に武器３個にしたほうがいいかな
戦車は１０式かウルフでクロモグラの魚雷だけ忍者ステップで避けるつもり

本スレできけばいいんだがIPあるし、過去スレは人少ないしでここで質問した、すまぬ

881 ：
お前の勝手な都合なぞ知らんから
ガタガタ抜かさず本スレで聞け

882 ：
すいませんでした、スルーしてください。

883 ：
尼で中古より新品の方がじわじわ値下がりしとるな、相当ダブついてんのかね

884 ：
中古も買取2000円突入だぜ

885 ：
過去作のように再評価されることはないだろうなゼノは

886 ：
2壊みたいなもんか

887 ：
4面白かったからDL版買ったんだけど正直下手こいたなって

888 ：
メタルマックスといい、ガンダムブレイカーといい、PS4で出ると期待してたシリーズが皆死にやがる

889 ：
その作品には不思議なことに共通点があるんだよな
必ず何かをゴリ推ししてる

890 ：
洋ゲーと違って性能持てあますのが得意だからな和メーカーは
ps4になって性能上がった容量も増やせるさぁ何しようで余計なもの入れるキライがある

891 ：
>>888
最高に爆死した大型ソフトのガンダムバーサス…
ゲーセンが「フルブやガンオンを家庭用に移植されたら死んでしまう！もう筐体も買わねーぞ！」とバンナムに訴えかけた結果、バーサスみたいな糞システムが作り出され爆死した
ゲーセンは秋にフルブ2が出るけど、これも家庭用では出なくて家庭用はバーサス2と言う冒涜をするかもなぁ

892 ：
メタルマックスに美麗なグラとか暗い世界観とかま　っ　た　く　期待してないのに無理に
ぶち込んだ結果がこれだわ。大人しくドットアニメとギャグが混じった世界観のままポケモンみたいなノリで
舞台となる国とか地方を変えるだけでもそこそこ売れてたと思うわ。

893 ：
暗い世界観っていうかサムイ世界観っていうか
宮クソみたいな老害がいる以上メタルに明日はない
サーガも宮クソがケチつけて潰したやがったし
本当に宮クソ一人Rばみんな丸く収まるのになんで生きてるんだこのクズは

894 ：
宮が本格的に入りだした鋼からとてつもないクソゲーになったのは笑うよな

895 ：
997 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ c52b-8g2T [116.82.110.52])[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 01:32:31.46 ID:zUzNnh640 [2/2]
むしろアジア圏の開拓によって次でどかんときて
次は売れないって言ってた人が本当に置いてけぼりになるかも

俺置いてけぼりだわー

896 ：
本当に人気で受け入れられてたらもっとニュースになったりサイトにとりあげられたり話題になってるはずなんだがな
耳くそレベルの盛り上がりをどうしてもアジア圏扱いにしたい奴がいる訳だ

897 ：
ゼノは発売前から話題にならんかったし絵師の人には悪いがこれはダメだなと確信してたが
何かもう、絵とかストーリーとか以前にゲームとして半端過ぎて悲しみしかない…
何か良い点が有るかと聞かれたら全部ダメと答えてしまいそうな悲しい出来だわ

898 ：
尼新品4ｋ切りだしたな。必然的に中古も値崩れしてる模様

899 ：
そもそも国内とはいえ、５万くらいで成功報告のレベルだからな。
アジア圏で、２０マン程度でも売れれば、ヒット扱いだろう。
逆に言えば、その程度しか金かけてない訳だが。

900 ：
それであのお値段
ファンをバカにしてる

901 ：
まぁ信頼を薪にくべてけばいい

902 ：
次は上手く騙してくれよ
面白そうなPVに万人受けするパッケ頼む

903 ：
次は懐古向けの売り方だろう

904 ：
砂塵完全版とかもやりたい

905 ：
赤狐姐さんに貢げないバグの修正したやつを頼むぞ

906 ：
なんでこのスレ過疎ってんの？
シリーズ死ぬから？

907 ：
死ぬからじゃなくて死んだんだよ

908 ：
>>892
ゼノのグラは美麗では全くない
砂塵の方が圧倒的にマシなレベル

それにドットアニメの作り方は大体CGを動かしてトレースするって方法(3,2Rもそうかは知らない)だから、
予算かかって余計に内容スカスカになるだけだぞ

909 ：
まだドットのが予算かかるとか思ってるアホおるんやなぁ

910 ：
今どきどうせガワはドットふうのテクスチャ貼り付けるだけだし
一番手間のかかるモーション関係の工数減らせるから安上がりだろ

911 ：
>>909-910
安上がりのソースは？

912 ：
ソースとかいいだした時点で底が見えたな

913 ：
逃げずにソースをどうぞ

914 ：
クッソくだらんことで争ってて草

915 ：
俺にわかるのはゼノがPS2レベルのクソショボモデリングってことくらいだ

916 ：
>>911
工数減るつってるだろ

917 ：
逆にドットのが金かかるソースを示して欲しいね
業界にいりゃそんなアホなこと無いってすぐわかるもんだが

918 ：
モデリングはゼノで全然いいけどな。
アニメっぽくて。

919 ：
ドットにかかるのは金じゃなくて手間だとあれほど

自働でドット化するソフトなんて使いこなすにも技術がいるし
そんな技術持ってる奴が宮クソみたいなウンコの下に来るわけないだろ
トランプが零細企業の従業委になるようなもん

920 ：
次は手間とか言い出して笑った

921 ：
手間＝工数＝人件費なわけだが

922 ：
てかゼノのクソぶりを語るスレなのに話逸れすぎ

ドッド原理主義のガイジ達が他人の意見に噛み付いたのがそもそもの始まりだろ
そいつらが反証出せないならこの話おしまいでいいだろ

923 ：
んで実際どっちのが金かかるの？教えて業界人さま

924 ：
ザンキゼロの方がよっぽど面白い
ゼノR

925 ：
某3000円の鬼ごっこゲーのアプデ→5.4G
フルプライスのゼノ本体→1.4G

中身スカスカ

926 ：
>>921
どっちつかずの蝙蝠さんは帰って、どうぞ

927 ：
流石に容量でスカスカって言うのは...
数字だとわかりやすいけどさ...

928 ：
スカスカなのは事実だから

929 ：
そうだけど、容量は関係無いからね...
事実なら根拠は虚偽でいいのかって話

930 ：
容量から見ても予想通りスカスカだったねって事だろ
虚偽でもなんでもない

931 ：
容量が少なくてもスカスカじゃないゲームもあるんだから、そもそもスカスカ具合の指標になり得ないって話なんだが
文系バカが。

932 ：
すぐ本性出すから草生えるんだが

933 ：
このての僕は頭良いんだ君は相手しちゃダメだな

934 ：
>>927
一番容量食いやすいのが音声ファイルなんだっけ？
ポリゴン数にもよるけど3Dモデルは容量食ってそうに見えて実は結構軽かったりするのが意外だった
リギングはめっちゃ食うけど

935 ：
ゼノのモデリングは表情とか固定の全時代的なやつだからな…

936 ：
ほんとに葬式だよなぁ
最初のやつからやり続けて来た者として、しみじみそう思う

937 ：
最初のからやってるとか>>936の葬式も近そう

938 ：
ゼノは転送事故ないの？

939 ：
ザンキゼロのダンジョンの方がメタルマックス感あるな。

940 ：
>>939
ホントソレ

941 ：
>>939
戦車もねーのにメタルマックス感とか無理あり過ぎ
純粋にゼノのマイナス点挙げてりゃいいのに
姑息な宣伝行為にしか見えん

942 ：
ザンキゼロも正直クソゲーじゃね？

943 ：
>>941
カリカリしすぎやろ
廃墟感あるってこと言いたいだけじゃねーの

944 ：
ゼノのリメインズと比べたらファンタジーでもSFでもメタルマックス感上になるんじゃねーかな

945 ：
悪いけどザンキゼロの方が面白いわ
MM死んだな

946 ：
一番罪なのは、こんなのを5万本も出荷したソニーだろ。

947 ：
>>925
日本一の姫騎士もそれぐらいだっけか。

948 ：
>>946
さすがに製作者の方が重罪だろ

949 ：
俺は悪くない！

950 ：
ゼノのせいで次回作に全く期待できない
と言うのも車のシステムがゼノベースだと面白くない
シャーシ特性が選択できなくなって
特性スロットがアホみたいに5や6ついてて
それ以下は存在価値すらない
WエンジンとWユニットの取捨選択が面白かったのに

951 ：
ゼノ海外版はどうなった？
案の定爆死したのか

952 ：
そもそも注目されてないみたいだがな
Fallout新作に勝てるんか？って話

953 ：
と言うか外人さんのが情報に敏感だし
日本での惨状なんて普通に入ってきてるからな

954 ：
オクトパストラベラーAmazonで　日１位　米１位　仏１位　西１位　墨１位　英１位　伊１位　独１位
になったな
糞3Dに走ってスカスカなできにするより
ドットで堅実に良いもの作れば売れるんだよなぁ

955 ：
何かゼノはメタルマックス要素が赤い戦車が出て来る以外全部投げ捨てたのが痛い
3Dとか以前に過去作の遺産が何も引き継がれてないのが酷い…

956 ：
全部投げ捨てた代わりに処女のセックス連呼が聞ける神ゲーだぞ？

957 ：
ギャルゲやエロゲ以外で発売前に
コイツは処女でーすって公式設定で良作だった作品ってあるのかね
DoD3はものの見事にゴミだったから危惧してたら案の定だった
違う板で↑を突っ込んでた人がフルボッコされてたのが懐かしい

958 ：
ヒロインが唯一子供を作れるとか人類絶滅係数だのの設定は別にあの10人が世代交代して
人類が復興でもしない限りは死に設定なんだよなぁ。更にED後にわざわざ安全になった拠点から
未知の危険地帯に旅立つお陰で完全に物語自体が破綻してる。そこはせめて子供作る位徹底せんかいと…

959 ：
世紀末って縛りがあったとしてもいろいろ作れるんだがなあ
めがてんなんて必ず東京が破壊されても物語作られてるし

960 ：
何もかもが崩壊してるクソゲー

961 ：
そもそもプレイヤー視点でMM1で倒したノアの手下がラスボスって盛り上がらんよな
某隊長さんみたいにしつこく復活してラスボスやっても許されるやろ

962 ：
最初のPV見てこりゃ駄目だと思ってからすっかり忘れてたんだけど
やっぱり物凄い出来だったみたいだね
初代のテストプレイに参加した頃にはMMがこんな腐り方をするとは思わなかったなぁ…

963 ：
MM、というか宮岡はもう２で死んでたんだよ
Ｒや２Ｒは元が良かったからなんとかなっただけで、３、４とクソ続き
鋼に至ってはバグで満足に遊べもしない
とうの昔に死んでたシリーズ
宮岡というウンコが殺したんだよ

964 ：
井上三太みたいなセンスいい漫画家にでもデザイン頼んで
作り直しておくれ。正直今回のキャラデザもそんな好きじゃなかったなー…
オーバーウォッチとかボーダーランズとかああいったデザインが好みなので…個人的にメタルマックスはそこらの和RPGにありがちな絵柄であって欲しくないわ
4はまったくセンスのかけらも感じられないけどなw

965 ：
>>953
外人が情報に敏感なのは認めるが
流石に便所のラクガキまで見ちゃいないと思う

966 ：
fack you

967 ：
>>960
4やゼノみたいなクソゲー擁護してる人間が「メタルマックスは何でもありだよな」
とか言ってるんだから崩壊して当然、メタルマックスを壊して何がメタルマックスか

968 ：
>>965
こっちもあっちの便所の落書き見てるんだよなぁ

969 ：
戦闘もなんとかならんのかね
脳死ラッシュかますだけでつまらん

970 ：
4までなら難易度上がったらラッシュ一辺倒では通用しなかったんだが
糞ゼノはほんとどうしようもない

971 ：
>>968
こっちがあっちを見ているからと言って
あっちがこっちを見ているとは限らないんだよなぁ

972 ：
>>971
見てるんだよなぁ

973 ：
>>964
そういう劇画っぽいと言うか渋いタッチは何か違う気がする
ロックに見せ掛けたカントリー・ポップみたいな砕けた感じの絵が似合う

自分もＭＭがフォールアウトやボダランみたいになったら良いな(そういう方向に進化すると思ってた)
って思ってたけど、実際、北斗や新川 洋司みたいな絵でＭＭやったらコレジャナイってなる

974 ：
駿河屋買取、VITA版2100円、PS4版表示なしｗ
尼の値下がり具合見ててもPS4の方がダブついてるのかな

975 ：
正直ポストアポカリプスな世界観の作品としてはfalloutがあるし、
魔改造兵器ゲーとしても個人的にはFromTheDepthsっていうsteam作品の方が勝ってる。
ただメタルマックスにはそういう要素を上手い事組み合わせて、日本特有の臭さをスパイスした
完成度高い砂塵の鎖みたいな進化を求めてたんだけどなあ。
ゼノはそういう要素をシリーズのお約束含めて殆ど捨てるし、言ってることからして寄せ集め感が酷いし…

976 ：
過去作の神輿とか良く叩かれるがああいうアホな要素もメタルマックスの大切な部分だったわ
正直、メタルマックスのシリアス成分は主人公とラスボスの因縁位で後は荒廃した世界を
テキトーに旅する感覚が楽しかったんだよなぁ

977 ：
>>976
わかる
でも叩かれてるのは神輿そのものではなく、それ系の推し付けだと思う

978 ：
選択の余地ってのは大事だよな

979 ：
だな御輿とかあってもいいけどその為に貴重な枠を取られるのが我慢できない
4とか折角戦車市場あるのに肝心のゴミ枠と交換できないわ
他のゴミバイク枠とも交換できないわで
ゴミの押し付けが酷すぎたな

980 ：
ゼノ以外の話は最小限にしてくれ

981 ：
ゼノのネタ枠・・・というと多脚戦車なんだろうけど
あれの歩行モーションもがっかりだわ
8本足ならあんなにがっしょんがっしょん揺れないし
兵器として欠陥品だろ

982 ：
昔から和ゲー馬鹿にする奴が許せなかったんだけど
ゼノをやってから考え方が変わったわ…やっぱ和ゲーは駄目だな
ＭＭ辺りの古株が和ゲーを先導してくれると思ってたんだけどな…スマホゲーまで堕ちたか

983 ：
むしろオクトパストラベラーとか見てると下手に海外の洋ゲーみたいなリアル路線を追従するより
ドット絵のいかにもゲームですって作りの和ゲーが好きだわ。ゼノはその辺を投げ捨てて
変なストーリー重視、キャラ重視の作りに拘った結果出来上がった失敗作だわ

984 ：
その言い方だとストーリーもキャラも重視されてるように受け取れるのでNG
どちらも全く掘り下げられてない

985 ：
たしかにw
キャラ重視ならペルソナ見たいにキャラ毎に個性のあるモーション付けたりする

986 ：
ぶっちゃけキャラに魅力が無いのよな。何だかんだキャラ性能もMM3の職業からそのまんまだし
一昔前の18禁エロゲからエロを抜いた様なゲーム。エロゲだったとしたらドロドロしたNTRとか有ったのかなぁ？

987 ：
ペルソナ目指したいです感だけは汲み取れた

988 ：
>>986
むしろPC18禁ゲーにしてエログロ満載でもよかった。半端すぎ

989 ：
>>982
マリオ、DQ、FFとセールスでかい和ゲーがあるのに
こんな一部マニア向けのニッチRPGをまるで和ゲー代表のように扱わないでもらえます？

990 ：
でかい（予算・人的資源・開発実績）所と比べるのは止めてあげなよ
中小零細の迷走なんてよくある話
まぁ開発首脳陣の暴走を止められない辺り
その迷走っぷりは最下層だが

991 ：
予算の問題じゃ無いんだよなぁ、開発がコンセプト見失ってるのが終わってる
ＤＱのアンチテーゼとした自由なゲームだったのに、何時間にかＤＱもどきになってるし

>>995
次スレよろ

992 ：
葬式に次スレいらんやろ

993 ：
その場合、本スレが万年お通夜になるがそれでも宜しいか？

994 ：
3,4,2Rの話をすればいいじゃない

995 ：
メタルマックスゼノ葬式会場 3
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/handygrpg/1532798350/

996 ：2018/07/29
>>989
結局和ゲーは任天堂メーカーと詰まらないレールプレイングや綺麗なだけのCG映画って事ですね

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