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【ボウリング】4スタンス理論
- 1 ：名無しさん：2015/06/18 〜 最終レス ：2018/05/16
- タイプ判定の方法や各タイプの悩み・アドバイス、ボウリングには有効か？無効か？
プロ選手のタイプ推測や講習会情報など、
4スタンス理論に関する事を語ろう。
- 2 ：
- スレスト召喚
- 3 ：
- ナショナルチームが4スタンスとりいれたよね。
- 4 ：
- >>3 そうなの。ナショナルってあまりコーチングが無いと聞いたが、どうなんだろうか？
- 5 ：
- ttp://nageyo.com/2015nhk-bowling/
- 6 ：
- NAGEYO では、ぜんぜんふれないよな。
4スタンス理論のドリルって興味があるな。
- 7 ：
- スターYasushiも取り入れた4スタンス理論
- 8 ：
- 誰が取り入れても良いが、ボウリングのインストラクターに特に取り入れてもらいたい。
- 9 ：
- もうここから出てこないでくれよ
- 10 ：
- 鈴菜Pがクロスタイプだそうだが、自分の思ってるポイントで合致しない、または判別に悩むのだが、決定的に分かるポイントを教えて欲しい。
- 11 ：
- タイプなんてそもそも存在しないってことだよ
- 12 ：
- 松本P、NAGEYOのレポーターだけにしておけ。
- 13 ：
- 結局いろんな投げ方を試してみて
自分にしっくりくるフォームを探すしかないんだよなあ
- 14 ：
- 動きの特性からフォームを作っていくには、参考になると思う。
クロスとパラレルの動かし方は違うから。
- 15 ：
- >>13
そうだと思う。必ずしも当てはまるとは言えない。
俺はB2クロスだけど、爪先重心にして体を捻らないようにしたらコントロールも良くなって、球威が完成形にまで上がった。
- 16 ：
- >>15 B2の判断は正しいのか？
- 17 ：
- そんな疑いは勘弁してくれよ。
何やってもそれしか当てはまらねーよ。
- 18 ：
- >>17 そういう人もいるだね。
- 19 ：
- >>15 どの動きがダメだったか？教えて。
- 20 ：
- >>15 活用の仕方が間違ってないか？
それとも解釈が。
- 21 ：
- とりあえず否定から入って、4スタンスの型に嵌められた頭しかないなら何も言うつもりないし、議論する意味もない。
それを貫いてやってくれ。
俺は結果出て充実してるし、憧れてるPBA選手も同じタイプだけど、明らかに矯正してるなと思ったから真似して上手くいっただけ。
活用や解釈が間違ってると言われても、あ〜そんな否定したいんだwっとしか思えないから。
- 22 ：
- >>21 否定派・合わない人でOKじゃあない。
ただ、重心を変えるとか器用だと思ったからね。
自分は、持ってる特性の悪い動きにならないように注意するものだと、思っているから。
- 23 ：
- >>22
俺が特殊かもしれんけどね。
単純な考えだけど、筋肉量や体の柔軟度でかなり変わるんじゃないかと考える。
4スタンスを否定はしないし、寧ろ多数がそれを基本にしていいんじゃないかと思うけど、当てはまらない奴は必ずいるとも思ってる。
俺は踵重心が酷いから、踵、尻、背中に寄って重心その物が高くなるから苦労したよ。
上体捻って踵で蹴るって想像できる？
興味があるならまた書くよ。
- 24 ：
- >>23 踵で蹴る。上げるならわかるが。
踵を上げて、重心を拇指球上部にもって行き、拇指球辺りで蹴るなら分かるのだが。
これが爪先重心ということかな？
- 25 ：
- >>24
踵重心が酷かった俺から言わせると、それでも爪先重心になるね。
踵で蹴るってのは、爪先がレーンに対して90度右を向いてたんだよ。
普通に考えて想像できないでしょ？
嘘じゃなくて、踵がアプローチから離れないんだよ。
完全に腰が開いた状態。
撮影するようになってから矯正して、最初は爪先で歩く意識、両内腿を擦る意識、突っ込むぐらいの過剰な前傾をイメージしても、それでも普通以下だったよ。
- 26 ：
- >>25 右投げの右足(蹴り足)に、右肩右腰を軸にして捻って、重心を乗せられないからでしょう。クロスタイプなのに捻れないから、足を開くだけだと思うけどね。
踵重心タイプは踵を上げることで、前に行くんだよ。上げるための上体の使い方ができてないだけだと思うね。
野球のピッチャーのような感じの動き。
- 27 ：
- 自分のタイプが出来ないのにそれを続けろと？
ロースレで4スタンス議論やってた人だよね？
さすがに野球とは別物でしょw
個人的に捻るのは間違いだと思ってるからさ。
- 28 ：
- >>27 了解した。できないから、違うとはならないと思うが。
どうすれば、踵が楽に上げるか？を考えれば良いと思うが。
正しく理解出来れば、もっと楽に投げれると思うだけ。
踵で蹴る行為は、どんなタイプでもたいへんだと思うけどね。
- 29 ：
- 考え方がそもそも違うから、合わないのは当然の結果ですね。
それが、分かればOKでしょう。
- 30 ：
- いや、だから考えてやってるから。
踵を上げる以外の表現は認めんのかねw
で、理解してるあんたはどんだけの球が投げれるの？
そこ気になるから教えてよ。
- 31 ：
- 4スタンスだから追い出されたんじゃなくて、ただただうざいから追い出されたんだろ
本スレでも書かれてたじゃないか。こいつには基本的な対話能力がない。
名コーチのつもりかもしれないが、人間として関わりたくないタイプ。
- 32 ：
- >>30 私はヘナチョコ玉です。
いろいろと理解に基づきながら、コツコツやってますよー。
駄目な動きが出ないようにするのは、なかなか難しいものです。
- 33 ：
- 考え方は、4スタンスに対してだから、あなたの考え方に対してではないので、誤解しないでね〜。
- 34 ：
- 了解。
- 35 ：
- >>30 あなたには4スタンスは無縁だと思います。
- 36 ：
- >>35
ずっと見てたけどお前バカだろ
- 37 ：
- >>36 そっくりそのままかえすよ。
- 38 ：
- >>35
了解。
- 39 ：
- >>38 お互いに違うアクセス方法で頑張りましょう。
- 40 ：
- 自分の体の自然な動かし方をすべて理論に頼るってのは、もはや障害者レベルの運動音痴なんだろうな。
あなたはあなたの村でがんばればいいけど、今後他人に勧めて受け入れてもらえるものではないと思う。
いや、自分の中の良心を奮い立たせて言えば、チェスとかオセロでがんばった方がいいと思う。
囲碁や将棋は頭のよさも必要なのでやめておけ。
- 41 ：
- 踵で蹴る、踵が床から離れない、って特殊過ぎるだろ。
ガニ股？腹が出過ぎ？
- 42 ：
- 顔が汚いも追加してクレメンス
- 43 ：
- A2はプッシュからリリースまで、薬指と肘のラインを意識したのでよろしいか？
- 44 ：
- >>43 爪先重心、パラレルタイプは、回転軸を身体の中心に。体重移動は上体の移動で。蹴り足は後ろ方向で、床から上げない。
プッシュアウェイは、勢いよく出すと突っ込んでしまうので注意。
スライド足は、踵をしっかり床につける。
くらいでしょうか。
- 45 ：
- みんローに来ないでください
ここから出ないでください
本当に迷惑です
- 46 ：
- >>45 なにさまなんだかね〜。
- 47 ：
- >>46
何様でもねぇよ 迷惑だって言ってんだよ。
何度も荒らすなボケ
- 48 ：
- >>46
荒らしてるお前がなにさまなんだかねっておかしいだろ。
- 49 ：
- Aタイプはボールを指で回す、Bタイプはボールを手のひらで回す感覚なの。
オイはAタイプなんだけど手のひらで回したい。
これが全くできないっす。
- 50 ：
- 俺も多分Aタイプだけど
ボールから手のひら浮いてるわ
- 51 ：
- 自分は真っ直ぐスイングしていると思っても、内側に振れてしまいます。
走る時、歩く時に腕が反対の足側に自然に振れる。これをクロスタイプと呼ぶようです。
どうすれば真っ直ぐ振れるかという事を調べていった結果でした。
先ずは身体の軸を考える。(最初に否定されたが)
クロスタイプは、軸が蹴り足からスライド足へ移動する(させる)事が必要。その為には蹴りで体重移動させることが大事になり、尚且つ蹴る方向が大事になる。
(真後ろに蹴ってしまうと、内側が向いてしまうので)
スイングが内側を向くので、土台をその分外側へ向けることが必要になる。この為に右投げの右腰を時計回りに捻って(実際は軸回転になるので、上半身の捻りでやってるかもしれないが)スライド足の位置を適切なポイントに持ってくることが必要になるます。
腰の捻りだけでなく、右投げの右足の爪先の向きを時計回りに動かしてるのも同じだと思います。
それと捻ったエネルギーを腰に貯めておき、蹴る力に変えます。
ただ、パラレルタイプと呼ばれる人は違うかもしれないです。
- 52 ：
- 腰の捻りを蔓延させようとする害悪スレ
- 53 ：
- >>52 人それぞれなんだから、蔓延などしないだろう。
否定ばかりだと、疲れるぞ。
- 54 ：
- >>53
ボウリングにおいて、腰を捻るという行為は基本的に推奨されていない
それをクロスタイプは…という書き込みをするのは人それぞれとは言いがたいですね
あくまでもあなた個人での感覚であることをもっと強調しないと誤解を招きますよ
あなたの言う腰とは、本当に腰ですか？腰から上の勘違いだと思いますが
- 55 ：
- >>54 そうかもしれないですね。
人それぞれで、可動範囲も違いますから。
4スタンスもちょいとあってるので、齧ってる程度なので。
ひとつのパーツだけを動かすだけではないので、連動する動きと止める動きが必要だと思ってます。
前に出て動画の人(バンダナ？)にアドバイスするならば、ここのポイントだと思ったので。
- 56 ：
- ここから出ずにここでやってろ。
ロースレを荒らすな。
- 57 ：
- >>55
これはどうですか？
ttps://youtu.be/yYl9r92V6Xs
- 58 ：
- >>57 どうですか？ってどういう意味？
釣り？
普通に答えるならば、ボウリングの身体の動かし方を身につけてね〜。
- 59 ：
- >>56 あなたの物なの？
世の中はいろんな人がいると思うが。
- 60 ：
- >>59
お前はバカなのか？
荒らすなって言ってんだ。
前回謝罪しといてまた繰り返してるお前が悪い。
返レスいらねーから議論したいなら誘導してここでやれ。
- 61 ：
- 小林テッチャンが腰を捻ると言ったのか
そうかよし聞いてみよう
- 62 ：
- 361 投球者：名無しさん 2015/06/27(土) 21:29:17.01 ID:7Txv2vI0
>>359 無い。それがどうした。
小林哲也Pには聞いた。ここの括りに小林Pは入るか？
367 投球者：名無しさん 2015/06/27(土) 23:02:10.08 ID:7Txv2vI0
捻ると言った。野球の投球と似てると言った。軸をしっかり意識した方が良いと言った。
- 63 ：
- 53もこのスレを荒らしてるよな。
- 64 ：
- >>51
＞自分は真っ直ぐスイングしていると思っても、内側に振れてしまいます。
＞走る時、歩く時に腕が反対の足側に自然に振れる。これをクロスタイプと呼ぶようです。
＞どうすれば真っ直ぐ振れるかという事を調べていった結果でした。
重いボールを持ってのスイングと、歩く時の腕の振れを同列に考えることがそもそもおかしい。
ボウリングで振り子スイングやフリーアームスイングがなぜ基本とされるのか、その理由なんかも理解したうえで調べていったんだろうね。
あと、調べたというのは自分で考えていったということ？ それともボウリングやスポーツ科学の文献にあたって調べたということ？
まさか4スタンス理論を調べただけってことはないよね？
- 65 ：
- >>64 いちおう理解してやってるつもり。
あまり参考資料がないので、主にゴルフの動画を参考に試行錯誤。
- 66 ：
- >>63
お前がな
- 67 ：
- 妖怪腰捻り
- 68 ：
- >>65
えっと
本当に理解できてる?
内側に振っちゃう原因の一つにフリーアームスイングができてないことがあるんだけど、君はこの点はクリアできてるとおもっていい？
ゴルフとボウリングではまさに腰の使い方で大きな違いがあるんだけどこの点も理解した上で言ってるんだよね？
- 69 ：
- >>68 理解できてるかどうか、分からないですね。
軸の移動、体重移動をポイントにしてました。
- 70 ：
- 腰の捻りは最重要です。
捻りを制す者はボウリングを制す。
- 71 ：
- 自分が思ってる捻るという動作が、うまく伝わってないような気がする。
- 72 ：
- >>68 腰の捻りは見ていない。
特徴だけを見ている。
ところで、あなたは4スタンスに精通しているの？
ボウリングに、いろいろと使える事を教えて欲しい。
- 73 ：
- 腰のひねりは運動において重要な特徴。それを見ずに、特徴を見ているなんていうのはいかがなものかと思うよ。
- 74 ：
- >>73 ゴルフのクラブの重さとボールの重さは違うので、同じようにする事はナンセンスだと思うのだが。
- 75 ：
- >>74
まさにお前だな
- 76 ：
- >>75 ありがとよ
腰の動きよりも、軸の方が大切だと思うのだが。
- 77 ：
- >>74
そう、ナンセンスだよ。
だから、ゴルフの動画を見て試行錯誤してボウリングの動きを考えている人は、ナンセンスなことをやってるってこと。
４スタンス理論については、はっきりいって否定派。
理論と呼べるような裏付けもない代物だと思う。
運動音痴が楽しむぶんには害も少ないけど、益も少ない。
ただ、この理論に基づいて、腰の捻りがとか言いだしちゃう人がいるとしたら、はっきり言って害悪。
上を目指そうという人には絶対にお勧めしない。
ゴルフでは４スタンスがずいぶん持ち上げられてしまったけど、たぶん実力はともかく名だけは知れたゴルファーが宣伝についたからだな。
ゴルフ界では批判の声も結構あるよ。
というわけで、俺はここではスレ違い。
ボウリングについてあまりにひどい害悪をまき散らす人がいたから書き込んだ。
まともな反論がなければもうこないよ。
- 78 ：
- >>77
＞ボウリングについてあまりにひどい害悪をまき散らす。
2チャンに書いただけで。
- 79 ：
- まあ、それはそうだなw
でも2chだけが情報源みたいな初心者もいるから、一応有害情報は否定しておく主義。
暇つぶしだけどねw
- 80 ：
- >>79
＞でも2chだけが情報源みたいな初心者もいる。そんなのいるのか？
ラッククルクル動画のほうが害悪じゃあないのか？
センターでの教えも大した事無いだろうと思うが。(場所によって違いもあるが)
- 81 ：
- ラッククルクルも批判したことあるよ。
腰のひねりはそれ以上に害悪。怪我のリスクも大きいからね。
そして、ラッククルクル以上にセンスが悪い。ラッククルクルは手先の感覚にすぎないから、それを理解した上でなら有益なめおある。でも、腰のひねりは運動の根幹に関わるところでの大間違いだからね。
そんな運動センスのカケラもないようなことなら、誰も信用しないかとも思うけど、ボウリングって運動弱者が多いんだよね。
- 82 ：
- >>81 たいそうな事を言ってるが、本当に分かっている人なのか？
軸にはふれないのか？
- 83 ：
- 君の言う軸は4スタンスのいう軸なの？
軸って言葉は結構人によって指すものが違うんだよねw
ボウリングでは回転の中心としての軸を考えることにあまり有用性はないよ。重心軸とかのほうがまだ有益。
あ、ボールの回転軸は別ね。
- 84 ：
- >>83
＞ボウリングでは回転の中心としての軸を考えることにあまり有用性はないよ。
何故なのか説明してくれ。
- 85 ：
- こんどはクレクレ厨かw
人にものをねだる前に、
>>68 の俺の質問にちゃんと答えるべきだと思うよ。軸についてもね。
どの程度わかってないのか知らないと説明も面倒なんでね。
- 86 ：
- >>85 お偉いさんなんだ。そっかそっか。
分かった、玉ねぎだ。
- 87 ：
- 自分の間違いを認められずに、少しずつ言い方を変えたり、相手が誤解しているとかいいだす。
誤解がないようにと、詳しい説明を求めてもそれには答えずにはぐらかす。
そういう人なんだね。
- 88 ：
- >>87 それで良いよ。お偉いさんのあなたも同じようにしか思えない。
答えは一つも言ってないしな。
できてない奴に勿体無いってな。
- 89 ：
- >>88
なにお前、また今日も負けたの？
- 90 ：
- >>88
いやいや
明確に答えを言ってるんだが、
君が認めようとしないだけだろw
俺以外の人にも随分たたかれて、バカにされてたのに、わからないのかねー
言うことを少しずつ変えたり、挙句のはてには自分の言うことは誤解されているとか言い出すしw
誤解されないように説明してみればいいだろ。
そうやって後から言うこと変えていくようなやつに何を説明しても「じつはこういうことで、君が誤解しているだけだ」とか言われるの目に見えてるしww
- 91 ：
- >>89 負けるが勝ち。
お偉いさんの講釈にはついていけないから。
- 92 ：
- では俺の勝ちということでさようならw
あ、もうみんローには来るなよ
負け犬君w
- 93 ：
- >>92 お偉いさんは、いつまでも絡まぬほうが良いんじゃ無い。
- 94 ：
- 誰がみてもID:WoSUMGdXの負けだろ。
言い返せなくて煽る事しかできてないww
- 95 ：
- で、結局4スタンスってなんなの？
ここまで来て「解釈は人それぞれ」は、無いよな？
明確な定義づけをそろそろしようぜ
- 96 ：
- >>95 明確な定義づけはされてるだろう。
人は4タイプに分けられて、それぞれに特徴的な動きがある。
- 97 ：
- 定義というか仮説。
実証はされていない。
足裏の重心が、踵よりにあるかつま先よりにあるのかの二通りと、外側にあるのか内側にあるのかの二通りで、4タイプにわかれるというもの。
しかも生まれつきタイプはきまってるそうな。
何が原因でタイプの差が生じるのかは全く説明されていないし、タイプの判別も曖昧。実証なんてする気もなさそうだし。
- 98 ：
- 自分が関心持ったのは、クロスとパラレル。
まっすぐ歩ってまっすぐ投げる事が出来ない。まっすぐスイングするのに、腰を逃がしてしまう。
これを解決するのに、有効だと思ったので。
出来ない理由は他にもあるのだろうけれど。
- 99 ：
- フリーアームスイングができてないんだと思うよ。
極々一部の例外はあるけど、タイプ(なんてものがあるとしてだが)がなんであれこれはできてないとボウリングで高いパフォーマンスを発揮することはできないと言っていい。
ちゃんとしたインストラクターに基本を教わったことや、フリーアームスイングを身につけるための練習とかはやったことあるの？
- 100 ：
- >>99 ない。
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