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少林寺拳法総合スレ29

武道家･格闘家はガチではプロレラーより強いか


1 ：2018/08/16 ～ 最終レス ：2020/05/04
本気の勝負ではどうなのか！？

2 ：
柔道、柔術やレスリング等をきちんとやり込んだ経験の無い人間では…
まあ、プロレス純粋培養のレスラーじゃガチ勝負で武道家には勝てないだろうね

3 ：
柔道、柔術やレスリング等をきちんとやり込んだ経験の無い人間では…
まあ、プロレス純粋培養のレスラーじゃガチ勝負で武道家には勝てないだろうね

4 ：
二連ごめん

5 ：
訂正m(__)m
スレタイがプロレラーとなってしまいましたが正しくは プロレスラー です お詫びして訂正いたします
正『武道家･格闘家はガチではプロレスラーより強いか』

6 ：
プロレスラーより五輪クラスの柔道重量級選手の方が遥かにつよいだろ。
総合ルールなら柔術の重量級の方がやはりプロレスラーより強いやつが多い。

7 ：
同じ体格の人がヨーイドンで初めたら最初のうちはプロレスラー側の方が強いけど、途中で逆転されそう

8 ：
一番凄ぇのは

プロレスなんだよ

イーヤォ！

9 ：
プロレスラーはエンターテイメント、ケーフェイの世界の人
身体は頑丈だが真剣勝負では武道家、格闘家にやられる

10 ：
ケーフェイ…佐山サトルのプロレス暴露本

11 ：
すまひだっけ

12 ：
佐山サトルの『須麻比』
日本最古の格闘技の復元みたいな感じだっけ？

13 ：
佐山もガチ格闘志向だったからプロレスを見限った　しかし割り切ったのか時々プロレスへ出稼ぎに

14 ：
それが仇となってシュートを追放

15 ：
見上げた企画立案力だと思うけどな　プロレスでは技術革新
起こしまくりだし総合格闘技も作っちゃうし。

16 ：
「佐山さん 一生ついて行きます」
そう考えていた時期が俺にもありました

17 ：
自分の周囲にもそんな人がいて現在でも佐山氏のセミナーなんか聞きに行くようだ

18 ：
身体能力と体格だけなら
全盛期のハンセンはかなり強そうなんだが､それでもルスカやアレン辺りと喧嘩したら､やはり分が悪いんだろうな。

19 ：
確かにハンセンやガ体の良い腕力ありそうなプロレスラーは少なくない
ケンカは色んな要素があって予想が難しい
ただ、総合ルールでタップかKOで決着ということならハンセンVSルスカの場合、最終的にルスカがハンセンを馬乗りパンチかチョークに極めそう
ハンセンのウエスタンラリアットは忖度無しのシビアな状況では決まらないだろうし

20 ：
カールゴッチなんか若い頃ボクシングや
サバットも経験してるらしく実体としては
今の総合格闘家に近いんじゃないですかね？

21 ：
ハンセンもブロディも、総合とガチで試合したら、何もできなくて負けだろう

22 ：
ベイダーはキモとやらなくて良かったね

23 ：
俺としてはキモとやったビガロこそ
評価対象だけどな。

24 ：
ガンガンギガス

25 ：
>>21
ハルクホーガンなんかも、デカイけどボディビル的見せボディだからガチの格闘、殊に寝技なんか出来ないだろう

26 ：
↑当たり前だよ。体重半分のブラジリアン柔術家にもシメられるだろうよ。

27 ：
ハルク･ホーガンvsホイラー･グレイシーなんか見てみたいな

28 ：
柔術に教えてもらう前の修斗って結局キックボクサーに負けるくらいあんま強くなかったけど
ホーガンはその世代のシューター、例えば朝日昇なんかにもかなわなかったのだろうか

29 ：
>>13
プロレスから出たから、逆にプロレスの良さにも
気づいたんじゃないですかね？
初代タイガーマスクなんてみんなに夢を与えていた
国民的ヒーローでしたから。
格闘技であそこまで行ける人はいないでしょうし。

>>28
身体デカいから強いことは強いと思いますよ。
でもアンクルとかヒールホールドとられたら
負けるイメージありますね。

30 ：
漫画でも複数の作者が登場（主役、脇役問わず）
させてたくらいですからね。

31 ：
マスクのデザインは､何気に三沢タイガーの光るオレンジ調の奴が良かった、個人的には。

32 ：
グラップラーはサブミッションといっても柔道、柔術的な絞め・関節技が使えないと勝てない。

33 ：
>>28
キックボクサーに負ける数ヶ月前、修斗と新格闘プロレスの対抗戦というのがあった。
プロレスラーはまともに勝ったのを観たことがないような奥田康則にすら秒殺一本負けした。
そのレスラー(現マグニチュード岸和田)よりホーガンの方が体が大きいが、戦い方知らないんじゃあまり結果は変わらないかと。

34 ：
ロッキーのホーガンは凄かった
２ｍのマッチョで動きは速いし説得力半端ない

35 ：
映画やプロレスのリングで動きが良いのと、ガチの総合格闘技の闘いに於いての動きは全く次元の違う話

36 ：
>>35
映画やプロレスのリングを演武に置き換えたら、大半の武道家は当てはまるな

37 ：
プロレスは武道家にとっての演武に当たるわけか
普段、演武を柱としているプロレスラーと、演武はオマケで試合の為のシビアな乱取やスパーを積む武道家･格闘家
…やはりリアルでの強さは違ってくるな

38 ：
>>37
虫のいい解釈だなw

39 ：
>>37
そりゃそうだろ、だから武道でも組手やスパーをせず、型や演武専門のものは強さに疑問有り
そういうものは総合なんかの試合には出てこれないだろ　出てきても悲惨な結果

40 ：
>>39
総合格闘技は「なんでもあり」といいつつ、実際には細かなルールがあるものなので実戦とは程遠いのが現実

41 ：
>>40
あれで実戦から程遠いなら武道は実戦から全て程遠いが

42 ：
プロレスも実戦からは程遠いシロモノだ

43 ：
総合格闘技＞ＵＷＦスタイル＞ショーマンシッププロレス

ただショーマンシップでもムタだけは違う
彼こそ本物のプロレスラー

44 ：
>>41
海パン一丁でふかふかマットの上でグローブを着けて手首固定して指取りも禁止で危険な技も禁止でその他もろもろルールでガッチガチのショースポーツですよ総合格闘技は

45 ：
総合格闘技はスポーツであってショーなんだから、相手を壊す攻撃は使えません
手首はバンデージでガチガチに固定して、指取りすら反則
この時点で不利すぎるけど、仮に四方投げや入り身投げを使ったとして、総合格闘家なんて受け身もろくにできないんだから靭帯ごとぶち切って壊してしまう
武術は実戦の強さを追及して、総合格闘技さんは総合格闘技ルールでの強さを追及すればいいじゃない

46 ：
実戦を殺し合いとすりゃ
総合格闘技はスポーツなのは間違いない。

だけど、武術も殺し合いとは程遠いだろ。
仮に殺し合い想定の人間がいたとしたら
間違いなく社会不適合者だろう。

俺は殺し合いよりスポーツの方が好き。

47 ：
>>45
なるほど
こういう妄想に逃げるから信者なのか

48 ：
実戦てのは実際の戦いの略だから

総合格闘技なら試合が実戦
テニスでもゴルフでも試合が実戦
プロレスも試合が実戦
将棋は対局が実戦

武術の人は実戦したことあるの？
というか、なにをもって実戦とする？

49 ：
>>46
でもブルース・リーは人Rだろ
ジークンドー最強かもしれんな

50 ：
>>49
＞でもブルース・リーは人Rだろ

そうなの？映画の中じゃなくて？
映画の中じゃブルースリーが殺されてるシーンもあるけど。

＞ジークンドー最強かもしれんな

人殺したら最強なのか？
まあ、なにをもって最強かは人それぞれかもしれないけどな。

試合があるもの（スポーツや将棋などのゲーム）なら
その試合で一番強い人が最強だけど
武術はなにをもって最強というのか？

51 ：
対武器。対複数、対忖度にも拘らず勝ててるなら
堂々と強いと言えないだろうか？

52 ：
まあプロレスオタクが、ハンセン最強！間違いない！などと言うからおかしな方向に話が行く。

53 ：
ウエスタンラリアットよけれない総合格闘家いるの？

54 ：
>>53まずいない

格闘家、武道家、プロレスラーらが同じリングやマットで戦い強さを競うなら、今のところは総合格闘技ルール・UFCルールが最も折り合いがつくでしょ

55 ：
よけてばっかの奴なんか使っても客足鈍るどころか
すぐ倒産とかがオチじゃね？プロレスだろ？

56 ：
このスレだけ昭和
漫画　餓狼伝　が打ち切りになった時点で
プロレスラーは筋肉役者さんって終ってる

57 ：
>>53
「ウエスタン」は「ラリアート」
「レッグスジャパニーズ」は「ラリアット」

58 ：
いずれにせよガチ試合では成立しないもの
(´艸｀*)ましてロープに飛ばされてその反動で…

59 ：
昔、ロープに振られたら…
大人しくその反動で戻っていき、自分からＧ馬場さんの１６文の足裏に胸板をぶつけて倒れないと
馬場さんからお年玉が貰えないという噂があった

60 ：
そもそもプロレスラーというのは本来は「プロ」の「レスラー」な訳だからアマレス出来て当たり前。
実際、大昔のプロレスラーは皆アマレスは出来る上でプロレスラーとしてエンターティメントを行なっていた。

近年、アマレスが出来ないプロレスラーも多くなってしまったから舐められているけど、
例えば全盛期の頃の猪木に勝てる武道家って多分そうはいないよ。
猪木は必要なら目に指入れるとか平気で出来たから。
あの時代なら柔道の山下や斎藤クラスでないと無理なんじゃない？

61 ：
>>60
猪木って目抉ったことあるの？

62 ：
柔道家だろうが空手家だろうが許可されてるなら目突きするだろ笑
何で猪木だけが一方的に非人道的な攻撃できると思ってんだ？

63 ：
以前、ヘンゾ･グレイシーが弟のハイアンと戦った石澤常光を「エンターテイメントの人なのにリアルファイトに出て来て敬意を値する」とか言っていた
アメリカではプロフェッショナル･レスリングはエンターテイメントという認識
石澤常光（ケンドー･カシン）はレスリング全日本学生選手権を３連覇し全日本選手権でも優勝をしたほどアマレスに打ち込んだ人
因みにハイアン･グレイシーとのリアルファイトの結果は一度目はハイアンの速射パンチの連打により石澤のKO負け
再戦で石澤のサイドポジションの抑え込みのその攻防の中、ハイアンが脇腹の苦痛をレフェリーに訴え石澤常光の勝利となった

64 ：
プロレスはアメリカでは完全にエンターテインメントとの認知だよ。
ここのスレに出ていたホーガンなんかも経験はボディビルとロックバンド。
体がでかいからキラー・カーンがプロレスを勧めた。元々格闘家じゃない。

65 ：
要するに、総合ルールの試合では、プロレスラーよりも乱取やスパーをやる武道、格闘技の重量級選手の方が実際には強い！と

66 ：
シビアな攻防の練習している方がシビアな戦いで勝つのは当然

67 ：
プロレスファンは、強そうに見せる演技に惚れている女みたいな性質。

68 ：
プロレスラー三名とか大相撲の力士三名に囲まれた状態から
脱出するには、武器に頼るしかない。武器術は、体格差を
埋めるために必要不可欠ですね。

力道山も、刃物には負けた。

69 ：
そもそも、プロレスラーだってセンヌキとか使うし。
徒手空拳にこだわりすぎると、本質を見失いそうだ。

70 ：
猪木ールスカがマジにやれば、あっという間に投げて、腕ひしぎで速攻タップだったろう。ルスカにあんな無様な負け役させて、プロレス最強！とやっていた罪作りなのがプロレス界。

71 ：
パンツレスリングのビリーヘリントン兄貴
歪みねぇな、あぁん？

72 ：
>>69
スモウレスラーだってデンモクとか使うし。

73 ：
>>70
『1976年のｱﾝﾄﾆｵ猪木』
（出版社: 文藝春秋）の紹介ブログから
「ﾄﾞｰﾙﾏﾝによれば､ﾙｽｶがｻｲﾝした新日本ﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ株式会社との契約には『猪木に勝ってはならない』という一項があったという｡」
ﾐｽﾀｰ高橋談:「ﾙｽｶは強いですよ｡裸で戦っても､あの長州力がまるっきり赤ん坊扱い状態だったと聞きました｡（略）」

74 ：
…つづいて
クリス･ドールマンの言
｢1989年､私は大阪のｽﾀｼﾞｱﾑで前田と戦った｡とても興奮したよ｡
私はもう44歳になっていたし､ﾌｨｯｸｽﾄ･ﾏｯﾁを恥ずかしいとは思わなくなっていた｡猪木とﾙｽｶの試合はｼｮｰに徹したもので､ｱﾊﾞｳﾄなものだったが
私と前田の試合はよりｽﾏｰﾄかつﾃｸﾆｶﾙなもので､ひとつ間違えると危険になる｡もちろん充分に打ち合わせを行ったが､何よりも重要なのは信頼関係なんだ｣

75 ：
興味深い話。

76 ：
最強の格闘家を育てる方法思いついた
まず父親が190㎝台、母親が170㎝台の両親から生まれた男を用意

【打撃】
月曜 ボクシング
火曜 テコンドー
水曜 カポエイラ
木曜 ジークンドー
金曜 極真空手
土曜 少林寺拳法
日曜 ムエタイ

【寝技】
月曜 柔道
火曜 柔術
水曜 レスリング
木曜 合気道
金曜 相撲
土曜 サンボ
日曜 グラップリング

5歳から朝は筋トレ、夜はランニングを継続させつつ、この打撃、寝技を半年ごとにローテーションしながら1日も休ませず毎日繰り返させ18歳まで続けさせる

18歳になったら一週間の内六日を総合格闘技に切り替え、気晴らしと実戦技術修得、度胸付けを兼ねて日曜だけクラヴマガやフェアバーンシステムなどの軍隊格闘をやらせる

25歳から30歳の間には確実に最強の格闘家が出来上がっている！

何か異論ある？

77 ：
格闘技や武道じゃ有り得ないけど
イス攻撃とかフロアーで投げ技
とか有るだろ？俺だったら一発で
沈むと思うんだよな。

78 ：
月曜 極真空手でフルコン
火曜 松涛館空手で首里手
水曜 剛柔流空手で那覇手
木曜 芦原空手でサバキ
金曜 無門会空手で受即攻
土曜 玄和会空手で鉄面防具空手
日曜 グローブか硬式か空道か

月曜 松井派
火曜 新極真
水曜 極真館
木曜 拳武會
金曜 浜井派
土曜 世界総極真
日曜 遺族派

79 ：
>>77
だから何なんだ❔

80 ：
月曜 大道塾で背負い投げの打ち込み
火曜 公園で懸垂
水曜 極真会館で基本と移動稽古と組手
木曜 セブンイレブンでバイト
金曜 公園でランニング
土曜 飲み会
日曜 休肝日

81 ：
>>7９
だから何だとはなんだ？

82 ：
>>80
なんかいいなそれ

83 ：
>>55
ここはプロレスのスレじゃないよ

結局、UFCやPRIDEタイプの総合格闘技ルールの試合では、プロレスラーは強くないということで話は進んでいる
武道や格闘技の稽古を長らく積んでベースにしているプロレスラーは別として

84 ：
>>83
武道もなんの武道かにかなりよるけどな

85 ：
>>84
実際に強いのは日常の稽古でスパーリング、乱取を行い、競技大会のある様な武道の稽古を積んだ人だろうな

86 ：
140あるプロレスラーが
50kgぐらいのやつに負ける動画ってあんまりみないね

87 ：
>>86
50kgくらいの格闘家と総合ルールでガチで戦う度胸のある140あるプロレスラーがいればそんな動画も見ることができるのにな

88 ：
>>87
プロレスラーにデメリットしかないw

89 ：
140キロがわがびびっちゃってだめなのかｗ

90 ：
案外ねw

91 ：
自由度のある稽古をすることのないジャンルは総じて弱いだろうな。

92 ：
武道って試合なんかしないよね

93 ：
76は、格闘技とかやったことないネット患者とわかった。
いるんだよな、なんでもかんでもやればすぐ身につくと考える未経験者。
多数行うことは、極めることができないということ。極めるものがない者に強いものなどいない。

94 ：
>>91
そういうことで意外性も含む現実的な動きに対応する練習をしている事が大切
型稽古、約束稽古のみの武道・武術では実際的な動きには対応する事はできないと思う
身体も鍛え、スパー、自由乱捕を日頃実践している格闘技者や武道家が総合でも戦える

95 ：
>>93
>>76はjokeで書いたのでは？ｗ

96 ：
ジョークでしたか…

97 ：
>>70
故橋本真也さんはチューリンに勝ったぞ
グレート・ムタも小川直也に勝った

98 ：
>>97
プロレス団体でなくPRIDE等の総合ルール団体の試合で？

99 ：
>>98
残念な事に新日本プロレスでの試合だった
山崎一夫さんやノートンはまだ柔道家スタイルだった小川直也に負けたけど
故橋本真也さんも初戦は負けた
でもグレート・ムタがプロレス＞柔道だという事を証明してくれた

100 ：
プロレスの範疇で行った試合だな　打ち合わせの上で


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