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【ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ】ボウリングする時の名前【ﾌﾟﾚｰﾔｰ名】
ボウリングってスポーツじゃないよな？

【高回転】みんなのローダウン【１9回転目】


1 ：
1

2 ：
ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。
※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）
《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・R・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします

3 ：
スカイトモです

4 ：
Hello! TOMO
I'm Robert Smith

5 ：
こんばんは スカイモトキです。

6 ：
Oh! Motoki!
俺だよ！富井ジョーンズだよ。

7 ：
【高回転】みんなのローダウン【２０回転目】 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1415233971/

8 ：
コントロールがつかない。なして？

9 ：
練習不足

10 ：
>>8
どのコントロール？

11 ：
>>9
週三くらいで、月80ゲームくらいは少ないかも。
>>10
肩を下げようとしてるんだけど、どうしても突っ込んだ形になる(´･ω･`)
んで、結局フォームが崩れた状態でフィニッシュするからラインが安定しない。
多分、後ろから見たら相当かっこ悪いw

12 ：
初めまして。肘いれのタイミングを教えてください。ほとんどボールが左に行ってしまいます。右利きです

13 ：
肘入れなんていらないよ
カップ意識してりゃ自然とちょっと曲がる

14 ：
>>11
ゲーム数こなせばいいというものじゃない
プロに欠点教えてもらってから投げ込むべき

15 ：
フェーガンはマイクなの？マイケルなの？

16 ：
教えて欲しいプロが周りに居ないっす(T_T)
一回教えてもらったけどガチガチのリフタンで、とにかく肩を下げるな！の、一点張りでした…九州に信頼できるハイレブのプロいませんでしょか？(/´Д｀)/

17 ：
肩を下げる必要ないよ。
その意識がダメにしてる気がする。

18 ：
スイングアームの肩を下げるんじゃなくて
バランスアームの肩を上げればＯＫかと

19 ：
ウルフ

20 ：
>>17
>>18
…え！？マジですか！
バランスアームの肩を上げる…全く思い浮かびませんでした。
ちょっと今から投げて来ます！！

21 ：
>>15
マイケルが本名で、マイクは愛称じゃないの。
>>20
肩を下げるのは比較的新しいスタイルで、ガラパゴス日本ではちゃんと指導できる人はあまりいないだろうね。
ただ下げればいいってだけじゃなくて、アドレスからリリースまで肩を水平に保つガラパゴススタイルとは意識の仕方とかまるで違うから独学で短期間で身につけるのは難しいと思うよ。
バランスアームの使い方はポイントのひとつだね。
手っ取り早くコントロール治したいなら、ガラパゴスへと退化するのも選択肢のひとつだよ。

22 ：
>>12
意識して肘いれなんてするもんじゃないよ。
フリーアームスイングで自然に進行するスイングに対して適切なタイミングでのステップができてれば、後はハンドポジションを意識するだけでいい。
左に行っちゃうっていうのは、腕力で振りに行ってるんじゃないかと思えるな。だとしたらまずはフリーアームスイング＝振り子スイングをできるようにするのが先だよ。

23 ：
お店到着！
>>21
そうなんです。全然分かりませんでした…
肩を下げようとすればするほど猫背になってて、バランスアームの事は放ったらかしにしてました(-_-;)
今から早速試してみます！

24 ：
>>23
バランスアームはポイントの一つでしかないんだけどね。
実際に見て指導してくれる人がいるといいんだけど。
まあでもとにかく試してみて何か良い感触つかめることを祈ってるよ。

25 ：
おお…右肩下がった！
なんかバランスアームの肩辺りが振り子の軸になってるような感覚…すげぇ
でも、左肩の戻りが早いとボールが右方向に飛んでってガターにサヨナラしてしまうww
もう少し落ち着いて振ってみます。

26 ：
>>24アドバイスありがとうございます！

27 ：
今日は始めて３ヶ月経って、バラバラだった流れが、やっとアドレスからリリースまで纏まりかけてきたように感じるフォームで投げることができた…気がする。
まだまだ回転も球速も理想からほど遠いけど、ようやく階段を一段登れたかな。
この時間帯はマナーも知らないどう見ても酒飲んでる若い集団が多いんで4Gしか練習できなかったけど、明日からまた頑張る。
22さんも頑張って！

28 ：
なんか根本的なところができてない気がしてきた。
振るなんて感覚は消すべきだよ。
まあ楽しそうでなによりだよ。

29 ：
何もしないっていうのは正しいな。
強いていうなら解除を意識だな、すなわち脱力だ
力んでると解除できない

30 ：
脱力出来てたら解除も何も意識しないけどね。
意識するのは体が止まった時に脱力でたわんだ腕を↓に伸ばすだけで球は高速高回転で走ってく。
ここでよく言う前に押すのは絶対に間違いだと思う。
ステップと脱力でできるけど、タイミングとしては前傾の体と同じ角度ぐらいまで何もせずに素早く伸ばした方が球威が増す。
定期的にこのスレで出るBGMのうるさい動画はアプローチと水平で肘がたわんでるから伸ばすまでの距離が長くて球威が殺されてる。
どうだろう？>>22
一番投げれてる感じがするから聞いてみたいｗ

31 ：
俺の赤腕がフリーアームになってるか診断してくれ
ttps://www.youtube.com/watch?v=s8yMFdPD68c

32 ：
未練

33 ：
おまえらメリクリ
ハイレブでツリーをなぎ倒しに行こうぜ

34 ：
クリクリにメリメリ

35 ：
仲間内で和製ＥＪタケットって呼ばれてるけど質問ある？

36 ：
>>35
これどう？
ttp://youtu.be/KQZoYFx7Ffo

37 ：
フォームがばらばら。
全然駄目ですね

38 ：
和製タケット、動画で見たいなー

39 ：
いや
以外とちゃんと投げれてるよ
なんでも否定するのは良くない
まずは和製タケの動画が見たいもんだな

40 ：
どこら辺がちゃんと投げれてるんだ？
計ってもほぼ25キロ出てないし回転も400いってないだろ。

41 ：
完成形しか認めないのか？
レベル的にまだまだなのは確かだけど、とりあえず球速と回転数だけで判断しちゃダメだよ

42 ：
スペックなんかよりも決定的にフォームがかっこ悪いだろ
ガニ股ステップ、背負いこみからの脇ガバガバ、上体右曲がり

43 ：
>>41
わかったから、どこら辺がちゃんと投げれてるの？
ちゃんと投げれて数字がついてこないのはなんでなの？

44 ：
フィンガーに引っ掛けてるのであればだめだね
もっとリリースはスムーズでなければだめだ

45 ：
なんか人を否定するのに必死だな
結局ここの住人にとっては見た目の格好良さだけが大事だってことがよくわかる

46 ：
>>45
お前がいいところをまとめてくれよ

47 ：
みんな俺よりは上手いよ

48 ：
>>45
投げれる奴を否定するのに必死だなw
格好いいぐらいのフォームでクソ球の奴がいるのか？

49 ：
罵り合いになって来たので、ちょっと話変わるけど素朴な質問。
アマチュアの安里秀策くんて、助走がかなりゆっくりなのに、なんであんだけスピード出るの？

50 ：
>ガニ股ステップ、背負いこみからの脇ガバガバ、上体右曲がり
一般論としてはこれで十分。
あとはスイングとステップの協調がいまひとつで無駄が多い。
その無駄を足だけで補おうとするからバタバタと世話しないわりに球威がない。
まあ、自分でこのスレに動画貼ったわけでもなし人がとやかく言うものでもない。
本気で完成型を目指してるわけでもなさそうだし、楽しそうに投げてるのがなによりだ。

51 ：
私が一番気になったのは脇の甘さですね。
あれでは力が伝わりませんよ。
くるぶしにぶつけるくらいの意識が必要ですね

52 ：
人の批評するくらいなら自分の動画はろうぜ

53 ：
で、当然自分も動画貼ろうと思うんだが、まず今週末撮影してくる
ちなみにみんなどうやって撮影してんの？
たまにビデオカメラと三脚持ち込んでるヤツいるけど、そこまでする気にはなれんし

54 ：
>>49
安里くんが助走がゆっくりのわりに球速が出てるというわけではなく、
無駄に助走スピード速くしてかえってダメな人が多いってことじゃないかな。
球威のかなりの部分は最後の一歩で決まる。スイングとの協調を無視して助走を速くしても意味がないどころか逆効果。

55 ：
自分の動画を貼れと。
まるで素人がプロ野球選手を批評してはいけないとでも勘違いしてるかのようです

56 ：
動画貼ってみようと思ったけどこえーわ(笑)

57 ：
ここは自分の動画を貼るスレになったのね。
じゃあすれ違いだからもう去るね。
時々覗いて、間違いだらけの情報が飛び交うのを楽しむことにするよw

58 ：
いやいや見られること前提のプロなら誰が批評したっていいだろうよ
けど、誰かが勝手に貼った素人の動画で、動画の本人のいないところで批判だけすんのはマナー違反だろ
しかも今回の動画は当人たちが仲間内で楽しそうに投げてるだけじゃん
ローダウン極めました～とか言ってるわけでもないのにさ

59 ：
ツベに貼ったのは本人で見られる事前提だが

60 ：
批判だけ するなら マナー違反 って言ってんの

61 ：
週末貼るのかな？
批判するつもりはないよ。
言い出して自ら貼るなら頭下げる。

62 ：
いや頭なんて下げんでもいいよ
動画は週末投げに行けさえすれば貼る
つってもスマホで一人でどうやって撮影したもんか

63 ：
デジカメに三脚でいいんでないかい

64 ：
>>62
上着をくしゃっとさせてスマホをのっける

65 ：
椅子とかレーンの後方にある物の上でタオルとかに寄りかからせるのもいいかも。

66 ：
36を擁護する人がいることに驚き。いつもの悪意こもった晒しネタ動画だろ。
まあ明らかなへたくそをあーじゃこーじゃ言うのも品がないとは思うけど。

67 ：
初めて映像観ると愕然とするな
絶望感に苛まれる

68 ：
肘いれのコツをつかんだんだけど、あとは意識しない方がいいんですか。

69 ：
肘先行ですね判ります

70 ：
肩入れ、肘いれは自然の動作ですか。

71 ：
不自然な動作

72 ：
なんどもすいません
肘いれ肩入れは意識するなっていう人は無意識にできている人だと思いますが。

73 ：
じゃーそれでいいよ

74 ：
なんつー適当な答えだw

75 ：
フリーアームという名の魔物を飼いならせ。
無意識で飼いならせたなら、意識せずともすべてが整う。
後はタイミング次第。
飼いならした魔物は強烈な回転、速度のボールを放ち１，３番ピンに食い
つくであろう。
腕力で支配されたボールのそれは、皆もよく見たことのあるそれだ。
カップ、肘曲げにこだわるな。魔物を飼いならせば必ず付いてくる、そう
いうものだ。
これ、うちの婆ちゃんがよく言ってた。

76 ：
もしかしてあの、LEGEND LOW BBA！？

77 ：
相模原の時本さんか
あのひとすごいな

78 ：
お前ら投げてきたか？
俺は今日が投げ納め。
デニムのショーパン穿いた高校生ぐらいの女の子が隙間からずっとパンチラしてて隣レーンの男子学生集団が見まくってるのが滑稽だった。
女の子の彼氏は気付いてるけど多勢だから我慢するという。
レジャー組の近くも面白いもんなんだな。

79 ：
フリーアームってなんだ？

80 ：
ボウリングが東京五輪の実施種目となる可能性が出てきました！
署名募集中だそうです
http://www.jbc-bowling.or.jp/news_olympic.html

81 ：
>>79
魔物でないことは確か。
これができない運痴ならローダウンとか無理だからやめとけtくらいの基本。

82 ：
>>81
フリーアームスイングの定義で確実なやつ教えて
上にフリーアーム＝振り子ッて書いてあるけど

83 ：
フリーアームねぇ…
プッシュアウェイ、若しくはプッシュダウンの瞬間から、肩から指先までのすべての関節を固定せずにフォロースルーまで何もしない…って感じかな。
サムは若干、指の腹で押さえてるけどね。

84 ：
フリーアーム＝振り子
これでおkだよ。
決して腕力で振らない振りにいかない。
ドライ対応で、最後の最後に意図してボールを押すことはあるけど、初心者には関係ない話。

85 ：
なんだよノリわりーな
フォロースルーまで何もしないって事はないだろ。

86 ：
ならそれでいいよ

87 ：
慣れてくれば手首だけロックしてあとは振り子でスイングすることができるらしい。
手首をロックして力を入れると、どうしても腕にも力が入ってしまう。
振り子って難しいな。

88 ：
腕のどこかの部分でボールをどうにかしようとすると、一気に崩れてしまうかも。
例えば、ローダウンしてる人が見た目通りに肘曲げてるから自分も肘を曲げてみようとかすると、その時点で「力み」になっちゃう。
曲げるではなくて「曲がる」というニュアンスが合ってるかも。
ボールに曲げてもらってる？よく分からなくなってきたww
フリーアームが出来ると常時カップも手首を最小限の力でロックすることができまする。

89 ：
違うんだよねー
フリーアームスイングと適切なステップができてれば手首＝ハンドポジションは自由。
ロックなpなんて考え方自体が間違いだよ。

90 ：
>>89
あら、そうなんだ。
んなら脱力状態でカップができるってことか…固める事がダメだったんだね。勉強なった、ありがと。

91 ：
君にできるかどうかは別問題だけどね。

92 ：
なんか中途半端な知識で教えたがりがいるけどいつもの人に(ry

93 ：
>>89
手首をしたりカップしたりしないのですか？
高速回転は固定・カップからブロークンにすることにより生まれると思うのですが。

94 ：
だからなんだよ固定ってwww

95 ：
固定？？

96 ：
和製タケットどこいったｗ

97 ：
固定という言い方、伝わりにくかったですか。
手首まっすぐな状態又はカップの状態と考えてください。

98 ：
フリーアーム使いさん、早く答えてやれよ。

99 ：
君ができないのは分かったw
それだけで僕は満足だよ( ´,_ゝ`)

100 ：
https://www.youtube.com/watch?v=UjJHwQAPS6I

101 ：
意識して何かしようと考えなければリリースの瞬間グィッとカップが入るものです。ただししっかりとボールの重みを感じしっかりと脚が前にでて大きく振れることが必要です。

102 ：
投げ方はそれぞれ違う。
自分の思ったようにやってみたほうがいいよ。
だいたい同じような所に落ち着くはず。
他の人が言ってる意味がわかるようになる、体感できるようになる。
でも、どこか関節、筋の類が痛くなる投げ方は即やめたほうがいい。
破綻している部分があると思われるから。
見ている人も楽しませるくらいのエンジョイボウリングを！

103 ：
バックスイングを今より高くすると
リリース時に親指がこすれて痛くなるんですけど
一応抜けることは抜けるのですが
ハイバック即やめた方がいいですか？続けてみるべき？

104 ：
高くしようと意識した時に力で上げてるんじゃない？
ボールの勢いじゃなくて力で上げれば支える親指に力が必要になって、結果多少でも握ってそのままリリースに向かえば擦れると思うよ

105 ：
なんで握るか考えないのかね
表面しか見てないからいつまで経っても投げれない
やれリリースだハイバックだその前にやる大事な事があるだろ
まともにやってれば今頃投げれてるのに

106 ：
ポイント教えずに卑下だけやめたれや！
ほんま腐ったやつ多いなここは。

107 ：
総括的なコメントしかできないよ。人によってドリルによってみんな違うからね。基本となるのは運動神経や投擲センスだろう。あと固定観念を取っ払うことかな。

108 ：
握ってしまうのは張りができてないからだ。張りを作るのは脱力、脚力だ。

109 ：
>>106
十分過ぎるだろ
まともに理解できないのか？
腐ってるのはお前だ

110 ：
>>108
張りをつくるのは遠心力ですよ？

111 ：
その遠心力を生み出すのは脚力で、前提として脱力が必要だけどな。

112 ：
身体のエネルギーをボールに100%伝達するにはどうするか。そういうことを悩んだ方が近道だぞ

113 ：
カップするために力んでエネルギーをロス、
そのロスを補うために腕力使って肘伸ばしてボール押す。
残念なローダウンの典型例。

114 ：
>>113
曲がった肘を伸ばすのが間違いなの？
俺は伸ばすけどボールは押さない。
カップの為に力みは全くなく、指も手首もプランプラン状態。
常用球速27～8キロ
450～480回転
1Gに2～3回30キロ500回転が出る。連続で出すのは技量不足でまだ無理。
力によってボールの中心を動かすのは間違いで、ボールの動きの邪魔をせずに側面を動かすのは間違ってないと思ってるけどどうかな？
間違ってる？

115 ：
>>114
肝心のリリースで手ごねちゃダメです。

116 ：
意味がわからないレベルの人のレスはいらないんで。

117 ：
トッププロ並みの球速と回転数じゃん
このスレで意見できる人なんていないでしょｗ

118 ：
27～8でトップとかないからw
YouTubeでそれぐらい投げる奴いるだろ

119 ：
てかアクティブ近藤、スカトモも27以上出てるわ
ラタムは大外使って27近いしな
モスのおじさんは常用480回転だし
>>117はなんキロの球投げてんの？

120 ：
程度の問題だけど、理想は勝手に伸びる。
カップが自然に解除されるのと同じ。
肘曲げが多すぎる、あるいはリリース動作開始が微妙に早い(アーリーイグニッション)と
リリース地点に間に合わせるために力で肘を伸ばすことになる。
可能ならスイングをさらに速める(もちろん腕力で振るのではない)と
肘の曲がりが減り自然に伸びる感じが掴みやすくなる。球威もアップする。
感じとしてはただ振り抜いているだけ。

121 ：
>>116
自慢ばなしは犬も食わんってことw

122 ：
>>120
振り抜く感じはわかるけど、勝手に伸びるのはわからないなー
伸ばさないとロフトまでは行かないけど、始めた頃の癖で前に押してリリースから球が若干浮いてしまって球速が落ちるんだよね
難しい…

123 ：
>>121
自慢に聞こえる程レベルが低いのか君はw

124 ：
毎回ちゃんと高回転で投げれている奴は
相当の練習を積んでいるので
回転数・速度の学習曲線と平均レベルを知っているはず

125 ：
ID:BsAM5tqeはいつも恥ずかしいこと言ってるバカ丸出しの奴だろ。

126 ：
きみ悔しいか？

127 ：
>>126
こいつ中身空っぽな事しか言って無いのに煽ってやんのwww

128 ：
負けてたまるか涙 か？ｗ

129 ：
学習曲線はちょっと当てはまらない気がするな。
コツをつかむと一気にレベルアップすることもあるし、そもそも人によって練習方法がまるで違うから。
ただ漫然と投げ続けるだけでは進歩はないだろうし。

130 ：
みんな休みに入ったんなら練習すれよ。
一人でも多くハイレブの領域に入ってくれ。
そしてレジャーボウリングでわいわいやってる連中の度肝を抜いてくれ。
こっちの領域に引き込むんだ。
当方、年末年始大忙しのサービス業。
しばらくは自宅でモフモフボール練習する。

131 ：
すげえかわいい子が投げ方教えてって言ってきたらどうする？

132 ：
教えてとかは無いけど
一人で投げてたときに
なんでボールをタオルで拭くんですか？
って聞かれたことはある

133 ：
>>127
日本語変だし多分奴は中国人だよ。

134 ：
112は台湾だよ。ＵＦＯボールの話しだろ。

135 ：
>>134
お前だよアホwww
証拠に日本語理解できてねーしwww

136 ：
勝ったぞぉか？ばか

137 ：
ttp://youtu.be/hhwY_WzlnwU

138 ：
ttp://youtu.be/sGQc2eJIXXI

139 ：
LOTOさんUFO好きだね。

140 ：
高速高回転でも点数が高いとは限らんからな

141 ：
いい球投げてて点数低い奴見たことがない。

142 ：
いい球＝回転やスピードバランスが良くコントロールも良い＝高得点
憧れる

143 ：
レーンに合った球を投げられれば高得点だろうね

144 ：
家で出来るローダウンの練習ってどんなの？

145 ：
>>144
つ>>138

146 ：
>>145
それをふまえたうえでの質問なのです

147 ：
>>146
ふまえるなwww

148 ：
あの動画、今日の中国人くさいんだよね～

149 ：
まだレーンの力に頼ってるわ。
もっとejやロバスミみたいにオイルを切り裂く回転が欲しいぜ

150 ：
>>147
なんでｗ
部屋で練習できるなら方法が知りたいのです

151 ：
>>53
早くこないかな～

152 ：
まともに投げれる人とすんげー下手な人が混ざって同じ土俵で話してる。
文字だけでわかるもんだな。わからないのは下手な人だけ。おもしろい

153 ：
test

154 ：
振り子をマスターするためにビニール袋に水をいれたペットボトルを入れてそれを延々と遠心力を感じながら振る

155 ：
前進あるのみ

156 ：
さくまりプロがボウマガで｢力で投げないようにするには、軽いハウスボール
で振り回さないように投げる練習を｣的な事を言っていたのでモフモフボール
で重さを感じながら一歩で投げる（転がすだけ、回転は気にしない）練習してる。
力を抜いて投げれるようになって以来センターでの練習中、知らない人に話し
掛けられるようになった。投げ方変えた？と聞かれる事が多く、意外にみんな
見てるもんだなと思った。前がひどかったと言う事だ。
ちびっ子にどうやるのか聞かれたのも嬉しかった。脱力だけでこれだけ周りの
変化があった。

157 ：
合格です
おめでとう

158 ：
>>154と>>156はどっちが正しいの？

159 ：
>>153
IDが気になったんですねそうですか

160 ：
>>159
いや
まだ1000はずっと先なのに
DAT落ちになってたから
書けるのかなーって

161 ：
今日も先の見えない練習をしてると、いきなりフォワードスウィングの途中でボールの重さが消え、最下点で突然フィンガーに乗り、勝手に転がって行った。今までとは明らかに質の違う回転だったんだがこれがローダウンの入り口？

162 ：
>>161
ブレイクスルーは突然やってくる。
いい球は良く走ってくのにしっかり曲がる。
勝手に転がるって良い表現だと思う。
それがどんな行動によって放たれた球なのか自分でわかったかな？

163 ：
>>158
どっちでもいい。
重さで振られる感じをつかむならある程度重いほうがいい。
脱力をさらに深めたいなら軽いものの重さを感じるようにするのがいい。
何も持たなくてもいい。肘から先の重さを肘で感じ、肩から先の重さを肩で感じる。
さらには腰や足の裏で重さを感じる。そうやって脱力を深めていくといい。
軽いものを重く使うと重いものを軽く使う。この表裏一体の技術がローダウンの極意でもある。

164 ：
>>162
どう表現していいのやら…
スライドで減速した直後に、ボールだけが前に行こうとしている。浮いている？ような状態。
手首や肘が曲がっている（曲げている）感覚は全く無いよ。

165 ：
>>161
とうとう鍵が開いたか。
くそう、まだドアの隙間から光も漏れてこないぜ。
どうか、ものにして先を走ってくれ。
出来たばかりだからこそ伝えられる何かがあるはずだ。

166 ：
>>164
自分でわかってるなら反復練習あるのみだね。
同じ事が明日出来なくても焦ることないよ。
続けてればものにできるから。

167 ：
>>166
ありがとう。ずっと孤独に練習していたから、出来ているのか不安で誰かに認められたくて、ここで確かめたかったのかも知れない。
>>165
了解。まだ不鮮明な部分が多々あるから、これから少しずつ紐解いてここで書き込んでいく事にするよ。
なるべく間違った情報は出さないように気をつける（笑）

168 ：
158ではないので推定だが、タイミングと脱力がコラボしたんでしょう。そのうちまた力が入るので曲がらなくなるかもな。

169 ：
>>168
後半の文、余計じゃね？
「その感覚を忘れないように」的なこと言っておけば良いんじゃね？
性格悪くね？

170 ：
>>163
ありがとうやってみる
腕も結構重いはずなんだよね

171 ：
いや悪気があって言ったんじゃない。急に曲がらなくなり力みや悪循環に入り込みやすいのでアドバイスしただけだ

172 ：
左に斜行して右に投げ出すのきつくない？
斜行やめようかな、、軽いドアスイングになるが

173 ：
>>172
Ejとかそうよ

174 ：
>>172
慣れないと難しいよね。
参考になるかわかんないけど、
www.youtube.com/watch?v=yNgNZW7nxW8

175 ：
>>174
英語わからないw
でもありがとう

176 ：
超要約すると、ノームは右に投げ出す時は左にプッシュアウェイすると言ってる。
八の字スイングと言われてるやつ。
皆がみなこのイメージではないと思うけど。

177 ：
どうしたの、今夜は下手な人はレス自粛してるの？まともなレスが多い。
とくに163の人、口調はむかつくけどいいこと言ってるね。

178 ：
イージェーのアフロ時代の画像ワロタ

179 ：
ttp://youtu.be/FhjI0QBHnzg

180 ：
ryuみむら
かなりいいんだけど、細かくみると全面的に絶賛するのはまずいような
半端感がぬぐいきれない。
この人はレーンに合わせてあえて回転数を落としてるのか、それともこれで精一杯なのか、
それによっても評価が違う。
限られた動画でひとの投げ方評ずるのって難しいな。
明らかにダメなやつはわかるけど。

181 ：
>>179
上手いと思うけど好きじゃない。
省エネっていうか。
俺はローならもっと大胆でありたい

182 ：
回転と球速抑えてんのかな？
地元に居るなんて初めて知ったｗ

183 ：
コロナキャットボウルってレンコンどうなの？
三村氏はよくまとまった投げ方で、初心者が習うにはいいと思うんだが、
これをハイレブのリリースといっていいのかちょっと微妙。
回転数自体はそんなに多くないしARも大きめ。
ドライ気味なレーンに合わせて意図的にこれをやってるならかなりの手練れだと思うけど、
そもそもこの回転数、このリリースなのだとしたらローダウンなのかどうかさえあやしい。

184 ：
もう一つ気になるのがボールの重さ。
あまりバックスイング高くないし、スライドステップも大きくはない、
それにしてはスピードが結構出てる。回転数少なめのせいかもしれないけど 、
おれは16ポンドのボールで、このバックスイングの高さで同じ球威の球を投げられるか自信がない。
15ならできるかもしれない14ならできそうな気がする13以下なら確実にできる。
俺の投げ方にまだまだ無駄があるだけかもしれんけど。

185 ：
ガキの頃しか行ったことないなぁ。
380～400rpmぐらいかな？
球速はスマホのストップウォッチで簡単に計って25～6kmぐらい。
けど動画貼るのに軽く投げるかな？
俺なら全開の球速でゴリッゴリに回してドヤ顔するけどｗ

186 ：
25,6kmしか出てない？
もうちょい速そうに見えたよ。
だったら16ポンドでも余裕だな。

187 ：
今も計ったけど2.5秒以上掛かってるね。
27～8kmであのライン使うなら450rpmは必要だと思うよ。
まーアベは楽勝で俺が負けるだろうけどｗ

188 ：
プッシュアウェイからの腕だらーんでブレーキすると
腕はプッシュアウェイの形になってるの？

189 ：
ヨーヨーはプッシュアウェーから下に下ろす動作のことですか

190 ：
ちがうよー

191 ：
ローで投げるとローリングトラックは何本位つきますか？レンコン、球種、球速により違うのを承知の上で質問してます。自分はラウンドワン43ftで1cm間隔の6本程度です。

192 ：
ドリルで変わるからｗ
激しく動くレイアウトなら一周して小指側まで全部付くし、ドライ用で動きを抑えれば同じとこで回って太い1本になる。

193 ：
一周も着くんですか��その場合、本数は20本ぐらいですか？

194 ：
完全にオーバーフレアだけどね。
数えてないけど、ベタベタのとこを通ぜば15本は付くんじゃないかな。
普段はライト～ミディアム用を抑えて使ってるからそのボールは殆んど使わないねｗ

195 ：
そんなの聞いて何するんだか

196 ：
ID:jcCl9k//こいつはいつもの中国人だからスルーでお願いします。

197 ：
自分と他人を比べて何がわかるのか聞きたい
トラックなんて気にするのはファーストぐらいで間隔と本数はオイル、軸、回転でどうにでも変わるのにと思ったまで
実際>>191がまともな結論出してねーじゃん

198 ：
┐('～`;)┌

199 ：
Go Home(知恵袋)

200 ：
手遅れが上手くいかん。

201 ：
>>200 体重移動を上手くしてないから。

202 ：
>>201
やってみる。

203 ：
本数を聞いた理由は、自分の回転がどの程度か手っ取り早く理解する為です。

204 ：
>>203
それで計るんじゃなくてハイスピードカメラでやらないと意味がないよ

205 ：
回転数なんぞどうでもいいよ
まずはまともなフォームを身につけな

206 ：
>>203
ほとんど参考にならないと思うよ。
回転ばかりで球速遅くてしかもロングコンデならいっぱいトラックつくし。
同じ回転数でも球速速いと本数減る。
同じとこで投げてる、同じくらいの球速の人で比べるなら意味あるかも。

207 ：
回転と曲げは違うよな。俺は大きな曲がりに憧れるな。回転なんてスピナーかもしれないし。

208 ：
俺、基本6本くらい。
毎回28キロ前後だからやっぱり曲がる。
昔はトラックの本数よく気にしてたけど、今じゃ全く意味のない確認だったわ。

209 ：
曲げたいのは最初だけだよ
球威が上がれば嫌でも曲がる

210 ：
球速はスマホ撮影でピンヒットまで2.5s弱だったと思います。あまり曲がらないのでもっと回転をあげたいなと思ってます。

211 ：
逆に曲がりを抑えるのに苦労する。

212 ：
>>209
まだ出来てなかった頃に同じ事聞かされた時は頭の中「？」しかなかったけど、今なら納得できる。

213 ：
それはうらやましいです。曲げるための回転じゃなくピンを飛ばすための回転だというのは分かっているつもりですが、先での曲がりに憧れます。

214 ：
>>210
ラウワンのCパターンってオイル長めだけど量は少ないのかよく曲がるよね。
トラック6本ついて曲がらないってのはAR不足か、
ウレタンとかポリエステルのボールを使ってるってことはない？

215 ：
>>214
店舗によってレーン素材違うからCでも曲がるとこと曲がり辛いとこあるよ

216 ：
>>209
ほんこれ。
曲げたくてしかたなかったが、曲がるんじゃねえ！と思うようになった

217 ：
>>214
店舗によってレーン素材違うからCでも曲がるとこと曲がり辛いとこあるよ

218 ：
曲がりを抑えるのに何か気をつけてることある？
ボールやレイアウト以外で。

219 ：
>>218
スピード

220 ：
ウッドのラウワンってあるの？

221 ：
>>219
スピードの上限って限界あるよね。
目一杯スピードあげても曲がりすぎてしんどいことが多いんだけど。

222 ：
>>221
ボールを変えないならライン取りしかないんじゃない

223 ：
>>221
AR強くすれば走るよ

224 ：
ダメやった。
スピードでねえw
ストレート33キロくらい出てたのに28キロしかでねえ。
腰悪くしたせいか？

225 ：
ちなみに22キロで全部裏いったわ。
助けて。
なんか靴が滑りすぎて安心して踏み込めてないのが原因かも

226 ：
>>225
真面目に悩み相談したいなら動画うpが一番

227 ：
踵から踏み込むと少しは変わるんじゃ？

228 ：
すべては何に向かって助走してタイミングとってるのか考えたら何から練習したらいいかわかると思うけど
ハイバックしてカップしてパワーステップとか言ってるけどそんな事言っても出来るわけないし

ローダウンに限らずボウリングに必要な事って何に？

ここの住民ってレベル低すぎるな
なんの為のローダウン？リリース？

229 ：
>ハイバックしてカップしてパワーステップとか言ってる
誰が？
君は君にしか見えない敵と戦っているようだね。ご愁傷様です。

230 ：
>>228
その何を決して解き明かそうとせずにいるのはなんでなの？神秘主義？

231 ：
やべぇｗｗｗｗ日本語のレベルが低すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：
>>230
彼はきっとわからないし、できないんだよ。
自分ができるようにならないもんだから、ここのスレの書き込みのせいにしてる可哀想な人なんだ。
もしそうでないと言うならば、正しい方法はこうだ！と書き込めばいい。
無理だろうけど。

233 ：
ローダウンって単なるリリースの1種じゃん
まずは正しいフォーム作りから始めないと、スコアの増加に結びつかず
自己満足に終わるよ
自己満足でいいのなら止めないけど

234 ：
>>228
お前動画あげてくれよ

235 ：
>>233
そんなことはこのスレでさんざん言われてきたと思うけど。

236 ：
>>235
このスレ見だして、ここ1年くらいだけど、話題になった記憶がないのだが。

237 ：
>>236
少なくとも俺は前スレで、基本ができてないなら初心者教室いけ、的なこと書いたけど？
で、初心者教室で習うような基本について深く語るのはそもそもスレ違い。
それでも最重要のフリーアームスイングについてはさんざん話題にあがってる。

238 ：
でもフリーアームスイングの本質的なこと、要するに自然の振り子と何が違うのかは曖昧なままである。

239 ：
あけましておめでとうございます
今年はＣバーンズ程度でいいから
回転数を上げたいと思います

240 ：
ローダウンかどうかに関係なくボウリングの基本だから多くの人はわかってるんじゃないの？
まあ、投げ方の基本ができてない人にはよくわからないのかもな。
具体的に質問してくれればなるべく答えるよ。

241 ：
>>240 は>>238 へのレスね。
しかし、>>238 は、自然の振り子、をどういうものと考えているんだ？
それがハッキリしてれば、ボウリングのスイングとの違いは明らかだと思うのだが。

242 ：
フリーアームスイングは自然の振り子と違うと思うな。ローに関する話題の中で生まれた言葉だし

243 ：
あけおめ
初投げ行ってくる。
今年の目標は高回転、高速ボールを投げれるようになること、それに付属す
るようにアベ２００。
身体を壊さぬよう良いボーリングライフを。

244 ：
>>243
それをなし得る具体的な施策は？
それないと絵に描いたよう餅だな

245 ：
>>242
フリーアームスイングはローに関する話題の中で生まれたわけではないよ。
普通のボウリング用語。英語で free arm swing 、同じ意味の言葉として pendulum swing があるけど、これは振り子スイングという訳語で日本でも定着している。
ローかどうかに関係なく、ボウリングの基本中の基本。
その目的は、第一に投球の再現性を高めること。第二に重力やステップの力で楽に球威を上げること。
これができてないなら、ローどころか基本的な投球フォームもできてないから、初心者教室に行くことをお薦めするよ。

246 ：
初心者教室にいかずに自己流で練習して
万年アベ180程度の人って多いんだなー

247 ：
http://www.ustream.tv/recorded/53248711
46分から映る左レーンのスキンヘッドのお兄さんの投球はローダウン？

248 ：
アベ180程度なら変な投げ方でもいけるけどね。
同じ投げ方を繰り返せるというのがボウリングではとても重要。
ヘンテコな投げ方でも自分にとって楽なら、繰り返し易い。
しかしその投げ方が合理的なものかどうかは別問題。
本当にうまくなりたいなら、自分にとっての投げやすさという小さな殻を破って理にかなった投げ方を身につけたほうがいい。

249 ：
一歩助走でローダウンで投げている動画をご存知のかた教えてください。
プロアマ問わず、スローのみは無しで

250 ：
初投げいきたいけど雪が降ってるのでやめよう

251 ：
初投げいきたいけど、ドキュンが多いからやめるわ

252 ：
ラウンドワンなんかに行くからだろ

253 ：
初投げ行きたいけどレンコンがあれまくってるからやめよう

254 ：
某熊本のうちの店は朝からメンテしたぞ。41フィートでクラウン、まだ誰も投げてないピカピカレーンだ。
俺か投げよう思ったのに…飲み会とか(TдT)

255 ：
センター正月価格で高過ぎワロタ....

256 ：
正月料金
一般1ゲーム350円
学生　　　 300円
中学生以下　250円

257 ：
>>256
嘘やろ？安すぎ。

258 ：
それが嘘でもない。
この価格は日本でもトップクラスの安さでっせщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
マシンとレーンは、ちゃんとメンテナンスしてるから安心して投げられるよ。

259 ：
どこの田舎やw
俺のセンター今5G3000円やぞ

260 ：
ラウンドワン早朝割は、2000円で投げ放題。
最低でも6ゲームは保証されるから、

261 ：
田舎やけど、周りの店は500円とか700円とか。
ラウワンの早朝割には負けるけど、うちは年末年始、終日↑のお値段で提供してるよ。

262 ：
しばらく逝ってなかった近所のボウリング場潰れてた

263 ：
うちの近所は6G2400（お年玉くじ付き）の所とメール会員で5G1500の所、あとR1。
メール会員の所に行って来たけど人がかなり多く待ちはないが追加5Gは無理だった。
プロチャレンジがあるらしいので見学していく。
正月から結構みんなボウリングやるんだね、ちびっ子達も楽しそう。
盛り上がれボウリング。
そういえばオリンピック署名もやってた。

264 ：
店名伏せた安いセンター自慢がいるけど、オープンにしたところで結局ほぼ地元民しか行かないよ。
たいして安くないのに勿体ぶって恥ずかしくないの？

265 ：
正月から変なのが出てきたなｗ
力抜けよ お前の方が恥ずかしいわｗ

266 ：
地元民しか来ないのにね。
その通りww
でも恥ずかしくない( • ̀ω•́ )✧
勿体ぶってる訳じゃなくて、これ以上忙しいとRるww

267 ：
あ…文字化けたorz

268 ：
>>264
顔真っ赤w

269 ：
そもそもローに全く関係ないという

270 ：
別に良いじゃねーか
がっつりローだけ話したいなら極に行ってこい

271 ：
腰が痛くなったんだけどなんかが悪いからとかわかります？
腰というか腰と背中の間あたり、おしりを引き上げるときに使うあたりが痛い

272 ：
フォロースルー後に背筋が反ったりすると腰痛めやすいよ。
あとは何だろ…蹴り足が上がり過ぎてたりしても腰が捻るよね。

273 ：
>>245
ここで言うローは振り子スイングですか？
プロでも誰でもいいんで名前挙げてもらえますか？
重力やステップで楽に球威が上がる根拠は？

274 ：
>>273
>ここで言うロー
ここというのはこのスレ？ 不特定多数が書き込む掲示板に「ここで言う」なんてあり得ないだろ。
>プロでも誰でもいいんで名前挙げてもらえますか？
何の名前だ？ しっかりした日本語で頼む。
>重力やステップで楽に球威が上がる根拠は？
ふつうに物理的に考えりゃ明白なんだが。逆に球威が上がらない根拠をまず述べてくれ。

275 ：
>>273
A1)
YES。ローに限らず、リフタンでもツーハンドでもサムレスでも振り子。
手は腕で肩と繋がっているからアンダーハンドは全て振り子になる。
オーバーハンドなら砲丸投げみたいになってしまい、同じラインが取れなくなる。
A2)
スカイトモ。youtubeで「ローダウン　スピードアップ編」をきちんと見ればわかる。
手や腕でどうにかしようとした場合とそうでない場合の比較があります。
A3)
A2を踏まえた上で、同じくスカイトモの「助走なしで1G投げてみた」を見てください。
A2とやろうとしてるのは同じだけど助走なしじゃ球威でてないですよね？
重力はナゾの力です。高い滑り台は速い。

276 ：
リンク

277 ：
>>275 は>>245 じゃないな。
スカイトモみて必死でローダウンに取り組んでる初心者と見た。
>>273 は初心者教室にいくべきレベルだな。振り子スイングとステップがちゃんとできてるなら彼のような質問は出てこないからな。

278 ：
高くしてもそれを活かすタイミングや脱力がなけりゃ球速は上がらん。
物理で済ませる奴は投げれてない。

279 ：
>>273はプライドが邪魔して初心者教室にいけずに
180アベどまりとみたｗ

280 ：
>>273
逆に振り子スイングでないのは元祖ローダウン(日本式ロー)くらいだろ

281 ：
>>278 は位置エネルギーが運動エネルギーになるってことしか頭にないんだろうな。
どういうタイミングが良いのかも物理でわかることだよ。
わかっても実行できるとは限らないから実際にできてる方が上ってだけ。
でも指導することを考えれば、正しい理解が必要だよ。そのうえで最低限投げられる人じゃないと、本気で教えを乞うには不十分。

282 ：
答え出てるのに何かしら噛みつきたいんだなｗ
知恵袋から出てくんなｗ

283 ：
知恵袋なんか知らないよ。
君は高校通い直した方がいいねw

284 ：
>>282
知恵遅れ乙

285 ：
>>283
お前っていつも完成形しか言わなくてここに来る頑張ってる子を混乱させるよな。
>>184はお前か？
>>284
自己紹介してどうした？
煽るレスしかしてないし邪魔だから知恵遅れの君は絡んでこなくていいよ。

286 ：
年明け早々煽り愛

287 ：
まーまー これでも見て自信だせよw
ttp://youtu.be/1CNjCIzN5bs

288 ：
>>285
>>184 は俺だけど、完成形しか言わないというのは違うと思うぞ。
俺はまず、ローであるかどうかに関わらず必須の基本を身につけた方がいいという立場。
フリーアームスイングやステップタイミングを強調するのもそれが重要な基礎だから。これはローであろうと変わらない。
基礎を無視して変な投げ方を繰り返すのは遠回りどころかマイナスでしかない。
そんな無駄を省いて多くの人に高速高回転を身につけてほしいと思ってるよ。

289 ：
>>277
241じゃないです
参考にしてるのはタケットですけど
あんま動画がなくて。

290 ：
2014 PBA Oklahoma Open: http://youtu.be/SrFDdpKgx9w
EJ氏メンタル崩壊
しかしこの早いレーンでオクタンとTFじゃ無理ゲーだろ

291 ：
>>290
レーンが青すぎわろたｗ
素人マイボウラーだとスプリット連発で150割りそうなレーンやな

292 ：
物理がどうのとか言って上から目線のわりにはあの程度の球威も投げれるか自信がないとかどういう事だよｗ
なんだよ13とかｗ 女かよｗ

293 ：
>>292
いつまでも引っ張るなよ。
どっちかって言うと君が女々しい。
うちの近所のレーンでもブルーのやつ使ってくれんかな…楽しそうww

294 ：
メッキが剥がれるとそーやって逃げるのかｗ
お前みたいな頭でっかちで技術が伴わない奴が偉そうにしてるのを見てほくそ笑む事にするよｗ
これからも頼むよ君( ´∀｀)

295 ：
>>292
お前本当に頭悪いな。
日本語もろくに理解できてないことに自分で気づいてる？

296 ：
>>295
お前が何を言おうと笑いにしかならないからｗ
見ててやるからこれからも上から目線で出来もしない事をドヤ顔で言えよｗ
お前はこのスレの演芸部長にしてやるから俺を笑わせる為に頑張りたまえ(*´ω｀*)

297 ：
自分がいい笑ものだってこともわからないんだ。
君の頭の中にはお花畑が咲いてるんだろうねw
本当に中学校に通い直した方がいいよ。

298 ：
早く投げたい(´･ω･`)

299 ：
確かにID:sjb6qkGdは、違うんだなーｷﾘｯとか言って自分に酔ってるとこもあったけど、そこまで言うことないだろ!!

300 ：
君もおバカさんの仲間入りかい？

301 ：
https://www.youtube.com/watch?v=NFWbiCH4P0k
トミージョーンズが決勝で３歩助走で投げてる

302 ：
>>301
自分もTJの3歩助走見て投げれるようにしなきゃと必要もないのに練習してる。
タイミングがすごく難しくてスピードが落ちてしまう。

303 ：
>>300
お前何にでも反応するな。
スルーできないの？

304 ：
>>302
1歩から5歩まで練習してる女の子いたよ

305 ：
>>304
助走無し投球はやってなかったの？

306 ：
>>305
やってる
ファールラインに右膝つけてやってた
ミクってひとだよね

307 ：
>>306
ありがとう
ファールラインに右ひざつけて投げるって
某有名ドリラーの練習方法ですな

308 ：
少し安くなるからやっと明日から投げれる
体幹と下半身鍛えるの飽きた

309 ：
>>301
右レーン、ディープインサイドから投げるのにボックスが邪魔ということかな？

310 ：
見ろ

311 ：
１０分頃
TJさん何度も投球中断して
投げ直したあげく10ピン失敗するのか

312 ：
>>290
です

313 ：
>>301
ラッキーストライクになったときとか
6ピン残ったときとか
アナウンサーの笑い声がいちいちウザいな
トミーのことが嫌いなんだろうか

314 ：
スプリットになったときも嬉しそうだ

315 ：
実際ボックスって邪魔だよな。
ボウリングの欠陥部分だと思う

316 ：
アプローチの長さでファールラインからリターンラックまでの距離は規定がない？

317 ：
規定は知らん。
でもあれがあの位置にないとdqnとかが好き放題やって危険なのかもな

318 ：
センターによって間隔が広いところと狭いところがあるね

319 ：
>>315
東京ポートボウルは全然邪魔じゃない位置にあるよ

320 ：
PBAとかアプローチにリターンがないセットもあるよね

321 ：
みんなサムってフォワードに入れてる？
今リバースなんだけど緩さを感じる

322 ：
俺はがっつりフォワードに入れてる
抜くのはどうとでもなるし、握らずに持てていいよ
ちなみにサムの右側のタコがひどいんだけど、ラテラルピッチってレフトに振るべき？

323 ：
フォワードとかリバースとかスパンで変わるから聞いても意味ないよね。
ラテラルはレフトに振ってから持ちやすくなったかな。

324 ：
サンクス！
バックスイングの時握ってるの感じるからフォワードでラテラルはレフトに振ってみるわ

325 ：
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4142860.html

326 ：
>>274
振り子スイングは最も上肢にテンションかかるかわりに軌道が安定するのと円弧が長くなる利点は分かるけどフェーガンさんにせよタケットさんにせよ振り子の軌道とは違いますよね？それが言いたいんです。
なのに何故振り子という言葉を使ったりこだわるのか分からないからですよ。
>>274>>275
助走の有無を単純にスピードの足し算と考えるてるのですか？

327 ：
>>326
お前はあれか？
トップの技術を教えたらすぐにできるのか？
振り子は基本であってベースでそこから進歩させていって自分のフォームを作っているんだよ
トッププロでもみんなフォーム違うだろ？
違うスポーツだけど例えば
フィギュアの4回転だけを教えて出来るようになるのか？

328 ：
元気があってよろしい。
出来るようになるほど本質が見えてくるのはどの分野でも同じ。
新入社員が右に左に壁にぶつかりながら前に進むが如し。
俺、出来る奴ですよね！面されると苦笑いしかない。
振り子はどのプロもだいたい当てはまると思う。

329 ：
>>326
だから俺はフリーアームスイングの方がいいと思う。
でも中身は一緒だよ。そもそもボウリングでいう振り子スイングは、支点が動いてるだろ。
その時点で高校の物理で習う振り子とは別物なんだよ。軌道が違うのはあたりまえ。
その支点の動きを利用してボールやスイングを加速するのが、強いボール投げるために必要なこと。
アプローチ速度が単純に球速に加算されるわけじゃないよ。
フェイガンなんて振り子スイングの究極みたいなもの。
King of swing の二つ名はだてじゃない。これが実感として理解できないならフリーアームスイングを理解できていない。
わからないことがあればどんどん質問してくれ。ただしなるべく具体的に頼むね。

330 ：
ああ、すまんすまん俺(>>329)は>>274 だよ。
>>275 にはちょっと同意しかねるところがあるから、一応名乗っとく。

331 ：
今日も絶好調ですね演芸部長！
続けたまえｗ

332 ：
お前な人より何倍も出遅れてんだからこんなとこで遊んでる場合じゃないだろ。
早く中学校へ通う手続きしろ。

333 ：
親指が小指よりも内側に向かなくて、指の腹で押さえられないんだけどどうすればいい？

334 ：
>>333
ちょっと意味がわからないな。
小指がどうとか関係なく、親指の腹で押さえることはできるんじゃないか？

335 ：
>>334
えーと…こう、手のひらを自分に向けてボールを握る形にしたとき、どうやっても親指の爪が外側の半分しか見れない。
だから、サムを入れた時に親指の内側でしか押さえられない。
分かりづらいかな…親指で手の平を触ろうとすしても、親指の内側でしか触れることができない。

336 ：
そんなんピッチによっても変わるやろw

337 ：
だから、その辺の有効な対処を聞こうとしたんだけど…場違いならゴメン。

338 ：
>>335
それでなにも問題ないと思うけど。
むしろそういう人の方が普通だよ。

339 ：
親指を脱臼させれば解決

340 ：
>>337
そもそも手のひらの方へ向かって押さえなければいけないなんてことはない。
だから対処の必要もない。
いったいだれに習ったの。

341 ：
はじめまして
練習しているうち最初はよく回転し大きく曲がってましたが、だんだん曲がらなくなってきました。指で弾いてる感じになってきました。多分どこかに力が入ってきたか、手投げになってきたことが原因だと思いますが、力みだした時皆さんはどうやってその場を対処しますか。

342 ：
>>338
>>341
何の問題もないなら良かった…
いや、誰に習ったって訳じゃ無いけど、周りのみんなは親指の腹に結構タコができるんだけど、俺の場合は親指の内側にしかできなくて、親指の内側しか手の平が付かないのも俺だけだから、俺がおかしいのかな…って。

343 ：
>>342
おかしくないよ。タコの出来方は投げ方やドリルでも違うから。
タコがひどいようならドリラーに相談してサムのピッチを見直したらいい。

344 ：
>>339
ごめん今気づいた。
親指ブランブランやん！

345 ：
ありがとう。
今度相談してみるよ(^^)

346 ：
337です。全く違う質問ですがお願いします。割り込みすみません

347 ：
>>341
つねに力まないように気をつけてる。
アドレス前に手脚をブラブラさせるとか。
ところで何ゲームくらい投げて力み出したの？
単純な力みではなくて、例えば下半身が疲れてきたことからくるパワーダウンを無意識に補おうとして
腕に力が入っちゃってるとかではないんだよね？

348 ：
>>347
そうかもしれません。あなたならどうしますか

349 ：
>>347さんはどれくらいの球威で投げてるんですか？

350 ：
>>327
逆じゃないですか？極端な形から振り子に近づけようとしてる。スカイトモさん然り。しかし振り子ではない
振り子の利点はテンションであり最大円周を取れる反面カップには不利に働くわけですから

351 ：
>>348
疲れててそれでも点数を確実に出さなければならないのならどうするか。
結構むずかしい問題だ。
あと少しならそのまま投げ切る。
まだ先があるなら球威は多少落ちても再現性重視で力まないようにいく。
くらいかな。

352 ：
>>349
動画上げる気ないんで不毛だから答えたくないんだが。
「スカイトモさん」よりは球威あると思うよ。

353 ：
>>350
ボウリングでいう振り子スイングについては随分説明したと思うけど、君は振り子ではないという。
君の言う「振り子」とは何なのか説明してもらわないと、これ以上議論しても不毛だと思うよ。

354 ：
>>352
ありがとうございました。
凄いですね！

355 ：
随分前に、俺の知り合いのインストラクターがローダウンの基本的な腕の動きを教えるために、大きめの重りに紐くくりつけて持ってきた。
ブランブランさせる
↓
最下点から上に上がったくらいに支点(紐を持つ手)を重りが進む逆方向に平行に移動
↓
重りがトップから降りてくるタイミングで手を止める
↓
紐がたわみながら重りが斜め前に降りてくる
インストラクター「紐を持つ手の動きは、実際には前傾とステップワークで作る。肩や腕、手首の力でボールは動かさない。あとは、ラストステップでのスライドの距離と減速して完全に足が止まるまでの時間で肘の入る角度が変わる」
振り子ってすげぇと思った。

356 ：
すばらしい発見だったんだろうなぁ。

357 ：
すばらしい発見だったんだろうなぁ。

358 ：
ね、そうだろ？

359 ：
キモすぎるこいつ

360 ：
>>359
大阪のチョンがボウリング板全体を荒らしているみたいだ
スルーしときなさい

361 ：
>>342
親指の腹(真ん中)で持てないのはラテラルがあってないから
ラテラルは骨格で親指の向き(曲がる方向)で個人個人違ってくる。

362 ：
動画撮ってきた
今編集してつべにあげてる
全然玉に速さが乗ってる感じがつかめないからどうすればいか教えてくれ

363 ：
ttp://www.youtube.com/watch?v=OdRFnjPhrsU
これ
つべの投稿使ったの初めてで試しにBGM付けてみたら外せなくなったったｗｗｗ

364 ：
>>363
初々しくていいと思います。
数年前の自分を見てる様だ。
バックスイングを腕力で引き上げてるからトップで背負ってるね。
その影響で脇がガバガバになってる。
助走走るのはやめて、JPBAの山本みたいに助走の最初はチョコチョコ歩きにして、最後の三歩だけで加速して。
助走走っちゃうと全体の動きを感じずらくなるんだわ。特に最初のウチは。
助走は基本歩くね。

365 ：
>>364
おぉ、バックスイングは高く上げようとだけしか意識してませんでした
助走は歩く・・・次の練習から試したいと思いますありがとうございます
腕で引き上げることなく無理なくハイバックにしようと思ったらやはり前傾しないとだめ？

366 ：
あまり調べずに聞いてしまったがプッシュアウェイの仕方と8の字スイングってのがよく言われてるのね
次の練習で取り入れよう

367 ：
アプローチ走りすぎ。
最後勢い余って左足がグニャってる。
スイング抱え込みのためドアスイングになってる。
でも初心者ということと投稿した勇気に乾杯。
ボウリング好きならコツコツ練習すれば上達しますよ。

368 ：
それこそ振り子を意識して。
物理的にはプッシュアウェイでボール出した位置よりもバックスイングトップが高くなる事はないんだけどね。
やってるウチに勝手に上がるようになる。
肩開き過ぎなのも腕力で引き上げようとしてるからだよ。
肩の開きはアドレスで決めた位置から動かさないのが基本。
オープンバックなんてのは今は意識しない方がいい。

369 ：
小さな振りは小さなカップしか出来ないですか？

370 ：
>>363は
ID:ajOo0UNNさん？

371 ：
>物理的にはプッシュアウェイでボール出した位置よりもバックスイングトップが高くなる事はない
一応言っておくけどこれは間違い。

372 ：
>>369
きちんと振り子スイングしていることを前提にすれば、
むしろ小さいスイングのほうがカップはしやすいよ。

373 ：
>>363
リフタンになってるぞ

374 ：
やっぱり引っ掻き上げか
練習する順番間違ってるね
まずはストレートでスピード出す練習
そのスピード維持したままどういう風に回転を与えるか考えたらローダウンって何か分かるのにな
ほしいなー残念

375 ：
こういう投稿が大事だと思う。
上手くなる過程が見れることは次世代に大きく役立つ。
自分にはその勇気がない。
感謝しかない。頑張ってほしい。
いろいろな意見が飛び交うと思うけど一つ一つゆっくりと、焦らずにがんばれ。

376 ：
>全然玉に速さが乗ってる感じがつかめない
これに関連して言うと、
自分で肘を曲げにいっててスイングができていない。これではスピード出なくて当然。
これは本当に多くの人がやってる間違いで、スイングしちゃうと抱え込めないから、
スイングが始まる前から自分で肘を曲げにいってしまう。
フォワードスイングもフリーアームで、身体の前進が腕の張りを通じてボールを引っ張る。
抱え込みに行くのは身体が止まった後くらいの意識で。
あとプッシュアウェイで手の始動が遅すぎ。そのせいでその後のステップが急ぎ足になっている。
左足と同時に手も始動するのが標準。この辺は初心者教室の範囲。

377 ：
こんなにレスが付くとは思ってなかった
皆ありがとう
ちゃんとしたレッスンなり初心者教室とかは全く受けてなかったから基本が出来てないという指摘はごもっともです
ドアスイング、プッシュアウェイの始動の遅さも自分のフォーム見てて思い当たる節が結構あったのでこれも今後意識して行こう
また練習行ったら動画上げようかな
因みに言っておくとID:ajOo0UNNさんとは別人です

378 ：
>>353
支点を中心とした円運動。仮に肩のラインを動かさないスイングだとしたら肩が支点。支点と錘の間がヒモだろうが剛体だろうが向心力でテンションのかかっている状態。
撤回です。フェーガンさんはスイングの軸を残したまま手首、肘と絶妙に支点を増やしカップに至っていることからやはり振り子なのかなと。
逆にボウリングで言う振り子スイングがなんなのか教えてください。既出なのかもしれませんがもう一度お願いします。

379 ：
追記です。
フェーガンさんはその絶妙さ故にキングオブスイングなのかなと思いました。

380 ：
>>363
ボウリング歴(マイボール)とロー歴どの位？

381 ：
>>378
まず、>>329 をよく読んでくれ。いろんな意味で。

382 ：
>フェーガンさんはスイングの軸を残したまま手首、肘と絶妙に支点を増やしカップに至っている
これは君の妄想だと思うぞ。

383 ：
そんな細かく気にしないと投げれないの？

384 ：
難しい事ではなく、これだけじゃんみたいなものを持ってる奴が上達するもんだよ。あ、これボウリングに限ったことではないな。

385 ：
ちょっと何言ってるかわかんないけど

386 ：
いやよくわかる

387 ：
どこに難しいとか書いてあんだよ？
で、何がよくわかるんだ？ 説明しろ

388 ：
>>380
マイボール暦４ヶ月で始めからローやろうとしてきた
投げるのは月３回くらいで5～10G

389 ：
>>377
あなたの様な生徒さんを熱望してたんでしょう

390 ：
>>388
岐阜の人？
ローできるスタッフかプロのいるセンターに
行って教えてもらったら？

391 ：
前スレから読んできたけど、フリーアームスイングがローだけじゃなくボウリングにおける基礎だと理解した後は、ローに必要なものはラストステップの加減速によるボールの慣性でのカップ作りって感じの理解で良いのかな？
やっぱり靴が重要？

392 ：
このスレってフェーガン、ＥＪ、ＴＪが話題によく出てくるが他にはいないの

393 ：
靴といえば、フェーガンがたまに右足だけスニカーみたいな底の靴履いてる
時あるけど特注なのだろうか。
蹴り足に違いがでるのだろうか

394 ：
左足さえ滑れば右足は何でもいいんだろうな
個人的にはバッシュにフェルト貼った自作のやつが1番投げやすかったわw

395 ：
>>369
小さい方がカップが入りやすいのは確かだが、どうしてかはわからない。どうしてだろう。無駄がなくなるからか

396 ：
>>384さんが言うように、突き詰めれば答えは意外にシンプルだったてことでしょ。
私も、ローダウン…と言うかボウリングそのものが、曲げよう、回転させよう、ではなくて、余計なことをせずボールに身を委ねる様なフォームにすれば、タイミングだけで勝手に走ってくれるし回転してくれると感じたよ。
確かに、理論的には色々な要素があるんだろうけど、少なくとも俺は考えるだけ無駄だったww頭でっかちになってしまう。

397 ：
>>395
スイングが大きいほうがスイングスピードが上がって遠心力が増えるからカップしにくくなる。
それだけのことだよ。
我流でローダウンに取り組んでて、ハイバックスイングやってる人の多くはスイングスピードが上がる前にカップしようとして早くから肘を曲げてしまう。
典型的な似非ローダウンの一つだ。この投げ方してる人は早くやめて正しい練習しないと無駄な遠回りどころか一生正解にたどり着けない。
何が正しいかわからないなら、しばらく回転はあきらめて速球をなげこむか、ハイバックをやめるかしたほうがいい。

398 ：
>>365 >>376
https://www.youtube.com/watch?v=5ql54_bTW9c#t=10m50s
10:50～
わりとマジで

399 ：
ほんと細かい事ばっか言ってる奴がいるな。

400 ：
>>390
東海でローダウンのレッスン受けられるとしたらどこだろう
稲沢グランドボウルの遠藤誠プロが居たって聞いたけどホームページの所属プロに載ってなかったんだ

401 ：
西春のラウンドワンに行ったらめちゃくちゃ切れがあって強烈なローダウンのお兄ちゃんが隣だった
ああ思いきって声を掛けたいけどストイックに投げてる感じだしなぁ

402 ：
多分声かけたら迷惑だと思う

403 ：
声を掛けたいのに掛けられないほどのデリカシーがあるなら
嫌な顔はされないよ

404 ：
ただし若い女性に限る

405 ：
若い女性（美女）に限る

406 ：
>>400
なになに 動画上げた人は近所かいｗ
こないだ稲沢に遠藤居たけど所属に載ってないんだね。

407 ：
>>406
地元は岐阜の本巣だよ
遠藤Pに会えるかもしれないと思って電話もせずにちょっくら稲沢まで遠征してきた
スタッフのお兄さんに聞いたら12月末で異動になったとのこと
一足遅かったか・・・

408 ：
>>407
へ～ そうなんだ。
小牧なら↑に貼ってあったミムラってのがいるんじゃないかな？
岐阜だと投げ方変わってるけどナショナルの高橋くんがACにいなかったっけ。

409 ：
遠藤プロは移動じゃなくてやめて関東に行ったって聞いてる。
高橋くんACやめたはず。
本巣なら岐阜グランドにいる梶田プロが
ハイレブだよ。
レッスンやってるみたい。
ttp://www.gifu-grand-bowl.com/top.html

410 ：
>>409
情報ありがとう
土曜の夜はバイト空けて通ってみる！

411 ：
愛知が多いのか。このスレ

412 ：
>>384  >>396
深いなぁ。本当そうなんだよね。細かいことっていつしか崩壊してるんだよな。

413 ：
>>409
そうなんだ。ありがとう。

414 ：
このスレの演芸部長は細かいからなー

415 ：
ボウリングほど見た目と実際の体の使い方のギャップが激しいスポーツも珍しいな。
ハイレブに関してはだけど。

416 ：
そのいい例はすばるP。顔はクールだけど実際の体の使い方は相当エッチだもんな

417 ：
何もしない、力を入れないスイングの仕方がわからん。
昨日やっと肩に力が入ってる事に気付いた。リリース直前に引っ張ってた。
意識改革がいると感じてる。難しくはないけど簡単には行かない。
楽しいな、ボウリングって奴は

418 ：
質問です。止まって投げると腕がたるみませんか。なのに肘を曲げずに振り子スイングって非常に難しいと思います。たるみながら、振り子ってどんな状態なんですか。

419 ：
>なのに肘を曲げずに振り子スイングって非常に難しいと思います。
えっ

420 ：
特異な人が現れた

421 ：
振り子の糸はたるまないと勝手に思い込んでる。
お疲れ様。

422 ：
たるむのは普通なんですか

423 ：
てs

424 ：
ホント振り子が好きだな。

425 ：
脱力出来た状態でカップ作ろうと思ったら自然と肘が入るんじゃない？
スイングの遠心力がボールに乗る前に自分から肘を曲げて抱え込みに行っちゃうのがダメってだけで

426 ：
あれ書けんのか？

427 ：
まだ重いな

428 ：
あまりにも上達しないから今日一歩助走で投げてみたんだよ。
そしたら５歩助走の時とスピード変わらなかったwwww
どんだけリリースでスピード殺してたんだ俺は。

429 ：
あるある

430 ：
リリースで何かするのは良くないからな

431 ：
むしろ一歩助走のほうが手遅れが容易でいい回転も乗ってた。
まず一歩から極めるわ

432 ：
おれはインポ助走だけどな

433 ：
止まって投げる(手遅れ)だと、腕がたるみませんか

434 ：
重心移動のバランスが悪い

435 ：
>>433
後ろから前に引っ張ってきてるだけだろ
振り子は上から下に重力によって落ちる現象で糸があるから半円を描くんだよ
はっきりいってローダウン以前の問題
ローダウンの事ボウリングの事が解ってない奴が多すぎる
ストレートボールでアベレージ170以上出せるようになってからここに来てくれ頼むわ

436 ：
そんな事はする必要がない。
みんなのローダウン。お前がどうこう言う事ではない。

437 ：
>>435
重力で物体が上から下に落ちる現象全般を振り子というなんて
初耳だわ

438 ：
>>437
これがアスペか

439 ：
>>438
悔しそうだな

440 ：
うわーアスペだ。キモっ。

441 ：
半円じゃなくて４分の１円だけどな

442 ：
ピートウェーバーは、少しロフトしているけど、マイケルフェーガンや、ショーンラッシュは、ロフトしてない。
ロフトしないようにするには、左足鍛えて深く曲げれるようにしないとダメかな？

443 ：
ピートウェーバーはロフトしてるか？ロフトはシェーファーや日本だと工藤プロかな

444 ：
ロフトといえばミカコイブニエミ

445 ：
ロフトといえばLOFT

446 ：
>>442
フェーガンも少し浮く時が多いけどな
ロフトに足とか関係ない

447 ：
ロフトはリリースさせるタイミングずらしてるだけ

448 ：
手前のオイル触りたくないからロフトさせてんじゃないの？

449 ：
手前のオイルを触りたくない時っていつよw

450 ：
お前らはまだこのレベルに到達してねーだろ
これ見て理解しろや
ttp://youtu.be/CDYRd7tg8p4

451 ：
初見だけど
声が小さすぎて聞き取れないのが残念

452 ：
>>450
他の動画みたらリフタンじゃねえかｗ

453 ：
君と一緒q(^-^q)

454 ：
>>450
いろいろ試すのがいいと思う、でもこれは正解ではないと思うの。
理屈ではこれに近いかもだけど腕を意識的にどうにかするのは再現性が著しく低
下する。アベ２５０っす！となるならこれを真似るべき。
しかし、この動画主には敬意を表す。こういう考えからいろんなところにたどり
着ける。
なるほどと思えば試してみるべきだし、違うかなと思ったらまた模索する。
こういう人がどんどん出てくると盛り上がる、感謝。

455 ：
1月16日にNHKで悲しい番組あるよ
「さらば都会のボウリング場」だって

456 ：
おまえらもっと盛り上げろよ。

457 ：
去年だけで知ってるボウリング場４つ亡くなった

458 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=vB48xVXohWI
中学男子決勝　スゲー

459 ：
>>458
両手投げ最強じゃん

460 ：
最近の子供はもやしっ子だな。

461 ：
ミラノ12月になくなった。あと田町3月がなくなる。

462 ：
俺の周りでも両手投げ多くなったなぁ。
でも理由が気に食わん。
「片手じゃ回せないから」
苦笑いしながら心の中で
「ボウリングやめちまえ！」
こういうところ直さないとww

463 ：
両手投げはカッコいいと思えない。
かっこよさって大事やん

464 ：
両手投げの方が上達が早いらしいぞ

465 ：
恥ずかしくて両手投げなんてやれないわw

466 ：
あれ、安来節だもんな

467 ：
江田島平八ならチンコだけで投げれそうだな
ルールに抵触しそうだが

468 ：
docomo回線規制解除きたな

469 ：
両手投げでドヤ顔ふえたよなー
誰でもハイレブww

470 ：
両手投げって構造的にハイバック無理なのに
よくあれだけスピード出せるな
高さはスピードに影響しないのか

471 ：
両手投げで速い奴見たことないなー
本格的な奴じゃなけりゃ精々450回転25～6kmってとこじゃね？
お前らなら勝てるだろ

472 ：
ローダウンが両手投げしてもあまり回らず速度も出ないね
大会にでてくるのはもっともっと回ってるけど速度はベルモンテがおかしい

473 ：
スピードは、高さよりも最終ステップでのスピードとリリースのタイミングだと思う。
ハイバックでも完全に止まってから投げている人は０歩助走で投げているのと同じ。
結果遅い。

474 ：
せっかく伸びたバネがリリース前に縮んじゃうから力で投げちゃう。だからダメなんだよ。

475 ：
>>473
ステップのスピード？
歩いても27ぐらい楽に出るが

476 ：
>>475
歩いてもスピードが出る
なぜスピードを出すことが出来るのか
わからない人に分かるように教えていただきませんか？

477 ：
>>473
止まって投げてるという部分を詳しく聞きたいです

478 ：
止まらないと投げれないわけだが...走りながら投げてるんですかねぇw

479 ：
わからん。
初めて歩いてやった時からそこそこ投げれたし、最初の3フレは歩いて投げるけどいつもそんなもん。
力んで投げてんじゃないの？
完全に脱力してる？

480 ：
>>476
俺は>>475ね

481 ：
>>480
あなたに質問しました
27km投げたいのでタイミングや力の入れ方を教えていただきたいと
お願いいたします

482 ：
>>478
つまり、
>０歩助走で投げているのと同じ。
>結果遅い。
になると？

483 ：
>>481
475見た？
ローWikiで勉強して動画見まくっただけ。
物理がどうのとか学歴を言う奴がこのスレに一人いるけど参考にしない方がいいよ。
まず君はどうやって投げてるか教えてくれたらアドバイスするよ。
どこで力入れてるの？

484 ：
人間が普通に歩く速度は
4km/h (およそ)
マラソンみたいに全速力で走って
42.195km/2h = 21km/h (およそ)
ボールの高さからの自由落下による運動エネルギーは
e = mgh = (1/2)mv^2
h が肩から頭の高さ程度として h = 1.5m
v = √(2gh) = √(2 x 1.5 x 9.8) = 5.42m/s = 19.5km/h
歩くと
約 24km/h
もし自由落下と走る速度が最大限発揮できたとして
約 40km/h
腕の力で押したりもあるかも知れないが
だいたい 24 ～ 40km/h に落ち着く
それ以下だったら何か速度を殺してる原因がある

485 ：
いまだにアプローチスピードを単純に加算してるやつがいるんだな。

486 ：
机上の空論だけで投げてろやアホw

487 ：
結局フィジカルだろ。
爺さんがどんなに頑張ってもＴＪには勝てない

488 ：
極論過ぎて笑える

489 ：
>>487
それはボウリング以外のスポーツに当てはまりやすいんじゃ？
TJが年食えば、その時の若者には負けるってことだよね？
ピートウェーバー、スポーツ年齢で言えば立派な爺さんなんだが半端ないぞ。
日本のメカテク健康ボウリング協会の方々に対してフィジカル云々はお門違いじゃないか？

490 ：
俺は480に対してのレスな。
博識ぶってんだが知らねえが、個性とかそういうの無視してドヤってんのに腹が立ってな。

491 ：
>>490
分かる。

492 ：
間違えたww
分かった。

493 ：
>>484 がドヤってるって？
中途半端な知識で間違いをさらしてる痛いやつにしか見えんが。

494 ：
質問に答えなくていいよ
>>481みたいに礼も言えないバカはただのクレクレだから

495 ：
>>484
野球のボールは何で160kmとか出るか知ってる？

496 ：
>>495
クレクレ乙

497 ：
いやそこは495が正しいだろ

498 ：
まともなクランカーはおらんのかね？
ttp://youtu.be/MGfh3okj-ng

499 ：
>>484
エネルギーはボールだけじゃないよ。助走してる人間だって運動エネルギーを持ってるよね。ガリとデブじゃ運動エネルギーが違うということ。そして全体でエネルギー保存則を組む必要がある。はいやり直しww

500 ：
>>484
繰り返すがデぶとガリのちがいを説明して欲しい。

501 ：
480はもう恥ずかしくてレスできないだろ。
かわいそうだからもういじめるのは止めてやれ

502 ：
なんか荒れてるようだから助け舟をだしとくとよ。
長文になりますが、
スピードを出すコツは、トップで体から腕にかけての張りをつくればいいだけ。
感覚的には脇が引っ張られて裂かれるようなイメージ。
トップで体から腕の張りをつくるためには、
・体の重心を保つ（土台ごとボールに引っ張られてしまっては張りをつくれない）。
・トップに至るまでのスイングは脱力する（最初から力を入れて張りっぱなしと腕がしならないので、トップで張りをつくれない）。
ここまでできれば、歩いてでもスピードは十分出る。

503 ：
もちろん、以上に加えて、
・アプローチのスピードを早くしたり、
・最終ステップを大きくしたり、
・スライドで急停止したり、
・トップの位置を高くしてスイングを大きくしたり、
・リリースで腕力を使って振り切ったりしたり、
・身長が伸びて動き全体を大きくできたり、
・筋力アップして軽々とボールを扱えたりしたら、
さらにスピードは上がる。

504 ：
ただし、ありがちな以下のことをしたら、ここまでのことは全てパー
・肘を意識的に曲げるなどしてスイングのしなりを失う
・トップを高くすることを意識しすぎて、トップの張りを失う
・トップからボールの重さを使って振ってこれない
ポイントや感覚は人それぞれだけど、スピードを出すには、まずトップの張りをうまく作ることから始めるといいんじゃないでしょうか。
ローでもダブルハンドでも一緒です。
簡単なコーチングの経験から、こんな説明をして理解してもらえたら７割ぐらいの人はスピードを出せるようになりますが、運動神経？のせいかできない人も３割はいます。
ある日急に自分なりにコツを発見することもあるので、頑張るしか。

505 ：
と偉そうに書き込みましたが、自分はもうほとんど投げてません。
一時は本当に年間３５０日投げていたのですが、近くのセンターがつぶれて、投げる機会が激減しました。
投げられる皆さんがうらやましいです。
回せたりスピードを出せたりするようになると、本当にボウリングが楽しくなります。
ハマる人が増えて、ボウリング場がいくらかでもこれ以上消えずに済むことを願って書きました。

506 ：
>>505
演芸部長より100倍勉強になる。

507 ：
演芸部長は理想論ばっかでこういった具体的なアドバイス言えないしな

508 ：
>>507ホントそれ。
否定しかしないし違う意見にはいつまでも煽りながら反応するし見ていて不快。
ID:n2tr3e+Lさんまたお願いします。

509 ：
レスがついててうれしいです。
ボウリング自体から遠ざかっているので、たまにしか見ないけど、またきます。
長文で書いただけで、大したことは書いてません。
運動センスのいい人は、497の部分なんかは本当に見ただけですぐできます。
その分、498の部分から説明を始めがちなので、運動センスが普通以下の人とは言葉や感覚に差が出てしまうのかもしれませんね。
ボウリングの基礎なしに、いきなりローダウンのカッコいい部分の形に憧れて入ろうとする人は、たいてい499の部分で詰まりがちですね。
ささいな枝葉の部分にこだわって、大事な幹の部分を見失なって、低迷しがちです。

510 ：
n2tr3e+Lさん
>>502のアドバイス、大変参考になります。
自分がなぜできるのか、他の人に教える際に言葉足らずで困っていました。
有難うございます。

511 ：
自分がなぜできるのかwww

512 ：
>>511
どういうチャチャ要らないからマジで

513 ：
>>512
そうゆう反応要らないからマジで

514 ：
>>512
なんでそんなに食い付くの？
スルーしないから荒れるんだろ。
お前も同類だから消えていいよ。

515 ：
先日このスレを見つけました。
独学で先月からローダウンへのフォーム改造に取り掛かり、
練習3回目の昨日は2時間投げまくって危うく吐くところでした。
しかし、球速はどんどん早くなるのに、さっぱり回転が上がりません。
転がす感じもなんとなくわかってきてるのですが・・・
平均的に週1～2回くらい投げ込んで、2～3か月で入口くらいには立てるのでしょうか・・・
さっぱり先が見えません・・・

516 ：
独学ということは正しいことをしているかどうか分かりませんからね。
間違ったやりかたで投げ込んでも無駄なだけだし。
ひっくり返ってもガターやロフトしてでも正しいフォームで投げないと入口にも立てないでしょう。

517 ：
ネット情報でいろいろ研究し、このスレで故意の肘曲げＮＧも知りました。
知らずに続けていたら・・と感謝です。
続けていけば>>161さんみたいなことが、やがてこの身にも起きるんでしょうか・・
昨日の今日で、身体はボロボロですが体力の続く限り毎日でも行く方がいいんですよねえ

518 ：
>>417
例えば手首の自由度は曲がる方向（折る方向）だけだと思いますか？ねじる(軸ひねり)方向もありますよね。意外と気づいてないものです。
自分の場合人差し指から肩につながる神経、要は１本のひもだけの意識で投げたとき、ああこういう自由度もあるんだなぁって気づいた。
つまり今までそれに逆らっていたたことに気づいたしそして大きく曲がるようになった。本当意識改革って素晴らしいよなww

519 ：
みんな立派になったなあ

520 ：
>ポイントや感覚は人それぞれだけど、スピードを出すには、まずトップの張りをうまく作ることから始めるといいんじゃないでしょうか。
ローでもダブルハンドでも一緒です。
これ読んで、トップの張りって何? と思わないなんてどうかしてるだろ。

521 ：
さぁ 演芸部長の反撃が始まりましたよwww

522 ：
トップの張りは
>>502で
分かりやすく説明してますよ。

523 ：
>>522
>>502も読んだ上で言ってるんだけど。

524 ：
あ、じゃあいいです。
因みに>>502を参考にして投げたら、いい感じにスピードが上がりました。感謝です。

525 ：
力でカップ作ったり>>450のような方法で投げてる人には、ID:n2tr3e+Lの言ってる事が意味不明なんだろう。

526 ：
揚げ足だらけの演芸部長

527 ：
>>514
おまえも食いついてるじゃねーか

528 ：
お前【も】 wwwwww

529 ：
>>527
よっぽど悔しかったんだな。

530 ：
目くそ鼻くそ

531 ：
すいませんが教えてください。
球は手のひらにびったり着く感じ（手のひらで持つ感じ）で投げてますか？
今まで、手のひらを浮かせて投げてたのに気づきました。
乗せた方がこぼす感じになります。
でも自分のは穴があってないのか、指入れてからぐりんとねじらないと手のひらに乗りません。
手のひら持ちが前提なら穴あけ直さないと、親指が剥けそうなのです。

532 ：
本人からも参考になったという人々も説明できないって
自演臭がひどいな。

533 ：
さっぱり入り口が見えません・・・

534 ：
>>531
写真うｐ

535 ：
>>532
いつまで悔しがってんだよwww

536 ：
>>531
明らかにスパン短すぎ！
ど素人ドリラーに開けてもらうとそうなります。
ラウワンのバイトかな？
ちゃんとした所で開けてもらいましょう。

537 ：
>>535
くだらん煽りはいらないから
トップでの張りとは何か説明してくれ

538 ：
>>535
なんで俺が悔しがる必要があるんだ？
悔しがるとしたら、当然の疑問に答えられないほうだろ。

539 ：
>>538
まだ悔しがってるwww

540 ：
理解できない。 投げれない。
だから悔しがるのも仕方ながない。

541 ：
具体的なことは何も言えずに煽るだけ。
リアルでもクズなんだろうな。
>>540
投げれれる俺には君の気持ちは理解できないよw

542 ：
https://www.youtube.com/watch?v=idacALX3UIc
凄いラインを投げるね

543 ：
>>537
遠心力だろ

544 ：
>>543
素人がｗｗｗ

545 ：
手の平ぴったりなら、サムレスや両手投げでは？
ドリルいじると、変になりますよ。

546 ：
EJとか見たとこでお前らには参考にならん

547 ：
うん、参考にならん
もっと分かりやすいようにレベルを落としてくれ

548 ：
>>537
助走でボールをきっちり追い越すこと

549 ：
>>541
お前は投げれないよww
ネットだと強がる癖があるみたいだなお前はww

550 ：
まっ 投げれないからあんだけムキになってんだろ

551 ：
>>541
動画よろしく。どうせ逃げるだろうけど。

552 ：
スルーしとけばいいのに、演芸部長がすぐ反応して荒れるから本当に嫌
頼むからスルーを学べ

553 ：
>>531
手のひら全体にびったりより人差し指側は着いても小指側は浮かすのが一般的。
メジャーは合ってるとして一般的なドリルを小指側も着けて持とうとするとラテラルは合わなくなるよね。
ちなみにスパンの目安はサムだけ入れて中・薬指の第一第二関節の真ん中にホールの縁。

554 ：
中指と薬指以外に小指の穴もあけてる人っている？

555 ：
手のひらピッタリでなくてOK！

556 ：
指でしっかりグリップできていれば。

557 ：
>>554
捨てるつもりだったボールに試しに小指開けたらフィット感がよくて全ボール小指あけた。

558 ：
>>557
そういうひともいるんですね

559 ：
来た！やっと来た！！
ボールめっちゃ走って回った！
こんなにシンプルな投球だったのかローダウン…俺の２年半を返せww

560 ：
>>559
まずは球威のスペックよろ

561 ：
５５５

562 ：
スピードは28前後。
回転は、スローで見たらピンヒットまで14～16回転くらい。多分。
まぁでも今までのちんかすフックからしたら上出来！

563 ：
>>559
おめでとう！！！！励みになる！

564 ：
>>562
おめ！

565 ：
俺もチンカス洗ってくる！

566 ：
なに！？きたか！
２８で１４てかなり回ってる。
シンプルのもう一つ奥にある感覚を教えてくれさい。
何でもいい、前傾とか腕の使い方とか伝わらない感覚でもいいので。
いやしかし、新年早々おめっとうさん

567 ：
>>566
ストローカーなの？

568 ：
>>563
>>564
ありがとう！
>>565
ありが…サッパリするぞ！ww
>>566
自分が心掛けてたのは、
①プッシュアウェイからバックスウィングに差し掛かる(最下点)までのボールの重みで体が振られるように前傾。この時点で前傾終了。
②腕は使わない。意識もしない。アドレス時の掌のアングルだけ維持。
③コレが今回ローダウンが出来た最大の理由。
ラストステップでボール以外を前に鋭く踏み込む！
イメージとしては、手首から上を体ごと先行させる。力まずに柔らかく。力でボールを加速させない、動かさない。
ボールが肩に対して水平の位置から下に降りる。そのボールのスピードを追い越すように素早いスライドに入るとボールを抱え込むような形になる。
そのあとは…フルオートww
スナップも掌や腕によるボールの押し込みも基本不要。全部ボールがしてくれるから楽。
自分の感覚だから、要らない部分があったら排除してねww

569 ：
>>568
サムのロールとラテラルを教えて

570 ：
ドリルでサンパーって解消できる？
トラック3～4本位サムホールに掛かるようになってしまった

571 ：
>>542
このスレはこいつみたいにPBAパターンの基本的な攻め方とかも知らん奴が多いんやろなぁ
たまに高島平とかでスポーツパターンやってるから行ったらええで

572 ：
まじですか
どうにもだめで、すばるの動画で一からやりなおそうと思ってたけど・・

573 ：
>>542のラインの何が凄いの？

574 ：
>>573
それそれ。あれ見てPBAとか言い出す人もどうかしてる

575 ：
皆さんはこのスレで本当に投げれるようになると思いますか。多分ノー。投げれる人って自己流とか遊びから学びとっているんじゃないでしょうか。餓鬼のころから持ってるナチュラルなものが開花してるんじゃないですか。
真面目くさったオヤジが真面目な投げ方から開花するわけないと思えるんです。自分の子だけは少しでも外でいろんなこと遊ばせ基礎を身につけさせてやりたいなと。自分はもうダメだがw

576 ：
投げられないやつのが偉そうなんだよななこのスレ

577 ：
>>576
朝一から自己紹介お疲れさまです。

578 ：
本当に投げられるなら
正しい投げ方を説明出来るはず

579 ：
>>578
クレクレ乙

580 ：
説明できないんじゃなくて説明しないだけだろ。

581 ：
笑える

582 ：
できたと思ったら、できてなかったのが後からわかるの巻w

583 ：
説明しないんじゃ説明できないのと同じだろ

584 ：
バカしかいねえな俺以外

585 ：
>>570
位置による。
ファーストトラックに掛かっているようだと難しい。
フレアで掛かるならナローポイントの移動で治せる場合もある。

586 ：
>>584
アホの自己紹介おつ。

587 ：
>>586
おつの自己紹介あほ

588 ：
>>553
ありがとうございます。
それなら、今のホールが正解ということになります。
手のひらぴったりのイメージは削除して練習します。

589 ：
お前らはバランスボールとかで体幹鍛えてますか？
http://youtu.be/O8mDKNvwmoM

590 ：
バランスホールで体幹
に見えた

591 ：
>>590
ある意味正解

592 ：
http://youtu.be/oqnQfEJmB94
これか

593 ：
>>575
普通のマイボーラーみればわかるけど、
真面目な投げ方さえまともにできてない人の方が多い。
いい加減な投げ方でも点数だけはそれなりに出るから、
基本がおろそかにされやすいんだろうな。

594 ：
>>593
それで万年アベ180のじじばばが多いんだなｗ

595 ：
>>585
ガッツリファーストから掛かってます・・・
投げ方見直すしかないっすね

596 ：
オーバーターンしてませんか

597 ：
ターンは一切してないはずなんですけどね・・・
無意識にしてるんやろうか？

598 ：
リリース大事だね。

599 ：
ターンするとファーストトラックは指穴から離れますよ。

600 ：
>>596
お前出来てないのになぜアドバイスする？

601 ：
すごく遅いレーンの対応に苦慮してます。
自分なりに試行錯誤した結果、イメージ的で分かりにくいですが、ストレートリリース7割、ローダウンリリース3割ぐらいにして、
板13枚ぐらいから投げれば、なんとかポケットに行くことが分かりました。
スピードも乗ってるんで、これで行こうと思うんですが、リリースが安定できるか不安です。
みなさん、どうされてますか？

602 ：
>>600
お前リフタンストローカーなのに何故ここに来る？

603 ：
>>601
それで正しい
蓮根に合わせる

604 ：
>>601
ボール変えればいいじゃん
遅い用のに

605 ：
>>601
もっとインサイドから投げないの？

606 ：
たしかに。
13枚ってむしろ速い気がする。
でもインサイドもみんな裏行きでダメなら、回転数落として外からというのは理解できる。
俺はリフタンにしちゃう。

607 ：
球速遅いだけだろ

608 ：
30k近いけど、遅いの？

609 ：
330
https://www.youtube.com/watch?v=uLAiCwnw_U8
402
https://www.youtube.com/watch?v=LnTpQf17jBA
628
https://www.youtube.com/watch?v=Gy4rAdlG4yE

610 ：
相談してよかったです。
ローダウンする人ってホンといないからね。
仕事柄、いろんなボウリング場いけるんで、遅いレーン用にリリースを統一しようかと思っています。
スピードは22ｋｍぐらい。
いつかは、28km台を目指すべく、ほぼ全力で投げるようにしてます。＾＾

611 ：
レーンではなくボールのスピードが遅かったということか
とりあえずは25km/h目指してがんばっておくれ

612 ：
さげ

613 ：
このゼロ歩助走の練習はローダウンとして正しいですか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=dFh3TbGZRDg

614 ：
リリースは合ってるんじゃね

615 ：
22kmって… ほぼ3秒…

616 ：
>>613
0歩では正しい方法とはまったく違うカップの作り方しなくちゃなんないから
悪い癖がつく可能性が高い。
カップ後のリリースの感じをつかむ練習にはなるけど、その場合は大きくスイングする必要はない。

617 ：
０歩助走じゃ、俺全くローダウン出来ねぇ(´・ω・`)
一歩助走から踏み込んだらオケー

618 ：
ピンヒット2.5～2.6秒です。どこのセンターも最大22、3km表示です。全力投球してると、１年単位でスピードアップしますね。

619 ：
全力投球より、スライドが始まってからの踏む込みだけでも随分速くなる気がする。
ボールスピードが遅い人はスライドソールがアプローチに接触する前に足を加速させてるぽい。だから、ボールが最下点よりかなり後ろから加速し、スピードも回転もダウンするんじゃないかな。
ただの勘違いならゴメンさい

620 ：
>>619
自分にあてはまってる気がする。
深いスライドを意識しすぎてタイミングがおかしくなっていたので明日修正
してみる。
周りから見て大して変わってなくても当人の意識が変わるだけで内容が違う
からやってみるしかないんよね。

621 ：
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

622 ：
普通は最後の一歩イコールスライドなんだが、
どうも人によってスライドの意味が違ってて困る。
最後の一歩でボールを前へ引っ張る。球威上げるにはこれが一番重要。

623 ：
演芸部長お疲れさまです。

624 ：
>>620
助走や踏ん張ったときの力み、タイミングは、投げてる本人しか分からないもんね。
頑張れー＼(^o^)／

625 ：
>>619
５歩目で滑る部分をつけてから右足で蹴るってこと？

626 ：
>>625
ん…右足であまり蹴らないかも。
「助走は急がず慌てずスウィングに合わせて」
が、鉄則だと思う。
それを厳守するなら、軸足が着地しても右足でスピードを上げない方が安定するかな。
自分の体感としては、蹴り足は軸足で踏ん張るときのストッパー。
助走時の勢いのみでスライドに入り、踏ん張る事で瞬間的な加速とヒールでの停止。
その瞬間的な加速のパワーがそのままボールに伝われば、体全体が止まりボールのみが前に転がりだす。
長くなったけど、自分なりの下半身の使い方の解釈。
だらだら下手な文章でスンマセン(;´д｀)

627 ：
軸足で踏ん張って加速ってのがどうにもわからんのだが。
止まる時に踏ん張るならわかるけど。

628 ：
>>627
説明ヘタだ(^_^;)
軸足に体重を乗せてグッと踏ん張ると、足も含めて一瞬体全体が加速する感じがするんだよね。
もちろん止まるための踏ん張りなんだけと、蹴り足で加速させるんじゃなくて、あくまでも軸足でのボールの加速を意識した方がいいんじゃないかと言う。
ごめん、やっぱり主観が入りすぎてるね(>_<)

629 ：
http://www.ustream.tv/recorded/57647905
これの準決勝でクリスバーンズが300出してるんですが
ボールの回転方向が判り易いように着色してある気がするのですが
これは回転方向にあわせて着色されているのか
回転方向と着色がうまくあったボールを敢えて選んでいるのか
どんなボールを選んでも着色と回転方向が合うように
ドリルしたり投球したり出来るもんなんでしょうか？
あと決勝前の練習ボールでストライク出しまくってたふぇーがんが
突然ストライク出なくなったのはなぜですか？

630 ：
>>628
演芸部長よりわかりやすくて良いと思います。

631 ：
投げ込むうちだんだんタイミングがずれてきませんか。皆さんどう対処しますか。

632 ：
タイミングがズレてると分かってるのに、

633 ：
今日スタッフの女の子とやってきた。
スタッフチャレンジのウェア着させてしたから興奮が凄かったわ。

634 ：
チャイナとか？

635 ：
バニーとか？

636 ：
くまもん

637 ：
>>633
いいなぁ、羨ましいよ。
中島由美と夜の寝技勝負なんて…なぁ

638 ：
ピッチブラックもしくはレッドを使っての感想を教えてください
(なぜボールスレにレスしなかったのは…わかるよな)

639 ：
腱鞘炎だわ・・
ローにはまって、週3×2時間投げ放題の結果・・
軽度だけど、どのくらいで投げれるようになるの？
経験者の人

640 ：
思ったんだけど、オープンバックだと体の開きを戻しながら5歩目に入れば自然に手遅れになるよね？
ド素人です。

641 ：
思ったら一回やってみよう！
そして書き込んでしまった自分を恥じるんだ！

642 ：
>>635
ABSの可愛い上下だよん

643 ：
こらえられずにひじが曲がるだろう

644 ：
>>634～>>637
>>633は可哀想な子なんだからそっとしてあげて。
オープンバックから肩の戻し…なんて考えて投げたこと無い。
ボールが降りてくる重みで肩は勝手に戻るからなぁ。

645 ：
あ、体の開きの戻しな。間違えたww
でもこれも一緒だ、勝手に戻る。肩だけね。
腰はトップ時に出来たアングルを最後まで維持。意識してんのはそれくらい。

646 ：
>>644
なんでそんなに反応して悔しがってるの？

647 ：
演芸部長
「くそ！ 最近俺よりアドバイスが上手い奴が居て邪魔だ！」
住人
「元々お前のアドバイスなんか誰も参考にしてないよ。演芸部長は頭でっかちで投げれないんだから。」
演芸部長
「んごっwwwwwwwwwwwwwww」

648 ：
アドバイスがうまいやつなんていたっけ？

649 ：
ここでアドバイスしてる人のレベルはどれくらいなんだろう？
誰か動画あげてくれないか？
俺は引っ掻き上げのローダウナーだけどね

650 ：
トップから張りが感じられるうちはいいけど、だんだん投げ込むうち張りがなくなってきます。やはり腰の戻りが早くなってきたのでしょうか。

651 ：
そもそも腰開いたらダメっしょ。

652 ：
>>648
演芸部長お疲れさまです

653 ：
>>65１
自身で肩を戻してるんでないかい？
腰は開いても…まぁ最悪そんな投げ方の人もいるから一概には言えないけど、ローダウンだろうがリフタンだろうがツーハンドだろうが開いてる人も上手い人は基本開きっぱなしだと思うよ。
腰を開かない人は、ラストステップでスライド側の足だけ前に出すから、必然的に腰が捻れる形になって「最後に」お尻が軸足側に向き、蹴り足は自然に横に流れる。
じゃないと、お尻が戻っちゃって蹴り足が軸足側に流れない。
肩も腰も、捻転の戻しはあまり考えない方が吉、です。

654 ：
なるほど
判り易い

655 ：
>>649
いつもえらそうにウンチク垂れてる演芸部長は頭でっかちでショボい球しか投げれないよ。

656 ：
【演芸部長の特徴】
■ 初心者をバカにしたレスをする
■ 煽られると過剰に反応する
■ 反応を指摘されると一旦止めるがIDが変わると即反応する
■ 頭でっかちのストローカーだから自分の動画は絶対にあげない
■ 自演好き
■ 物理でなんとかなると思ってる
■ 分が悪くなると逃げる

657 ：
>>656
次からテンプレでいいんじゃね？

658 ：
いいかげんキモイぞお前。
知能は中卒以下で精神も病んでるなんて憐れなやつだな。

659 ：
>>653
捻ったまま投げるイメージが正解ですか。止まってから投げる感じですか。

660 ：
球、更新しようと考えてますが、ローダウンには曲がる球ほどいいんでしょうか
たとえばインセインアンティクスみたいな

661 ：
>>660
その質問内容から察するにあなたはまだストライクキングで十分

662 ：
>>659
捻ったまま って意識もおかしい。

663 ：
>>656
■他の板で虐められると戻って来る

664 ：
んー…なかなか難しいなww
気を付けの姿勢で立ってみて。
両手を横に広げましょう。タケコプターのように。
蹴り足の膝を上げて。
そのまま腕を時計回りに(左利きなら反時計回り)90度回す。
腰の力みを無くせば、簡単にお尻も少しついくるはず。
その状態がボールの重みで「動かされた」形。お尻がついてきてるから、そこに反動はない。
決して自分で動かそうとか捻ろうとか考えるのはNG。
捻るのではなく「捻れちゃってる」。
ボールを投げにさえいかなければ、下半身のその態勢は崩れないよ。
多分ww

665 ：
あ、なんかおかしいと思ったら腕を回すじゃないや。肩だww
バランスアームを前に、利き腕を後ろに。
腕回してどないすんねんってなww

666 ：
ID:Q0xbew5a 演芸部長
キャラを変えた模様

667 ：
え！？俺、演芸部長？物理とかチンパンジー並みなんすけどww

668 ：
ボールを投げにいかない。
これが実に難しい。
出来てる人には簡単だろうけど、出来てない人には出来てない事さえ気付けない。
投げ込むと何かが見えてくる、慣れという部分もある。
意識してひたすら修行の日々。

669 ：
ボールは投げるものじゃなくて転がすもの

670 ：
玉はころがすように舐めろ

671 ：
右足の向きに注目。(右投げの場合)
爪先が12時方向向いていれば捻った事になるが、右足も時計回りに動かし着いているので、捻ると言うよりは腰の向きと足の向きが同じになり、捻られていないことになる。

672 ：
右足のつま先なら7時くらいを向くんじゃないか

673 ：
>>672 どういう足してる？
右足の爪先を7時？

674 ：
あ…ホントだww
そっか、捻れはそのまま足に流れるから負担はゼロなんやな。
>>671ありがとう(>_<)
ツメが甘いなー俺ww

675 ：
低脳、キモ粘着だけでなく、ひどい妄想癖もあるようだ。
もう救いようがないくらい憐れなやつだな。

676 ：
動画出せないならそれでもいいから
だったら他人の動画でいいからそれベースに解説してほしい
00:30で腰が～みたいな
ツメサキ？とかよくわからんので。爪？

677 ：
つまさきが読めないレベルの人に言葉で解説できるもんかね

678 ：
>>676 日本語OK？

679 ：
ツマサキと読めないのか？

680 ：
永野すばるプロ【HS】0615(inラウンドワンカップ2011)＠UKG2011ボウリング: http://youtu.be/qS6XfKKzUVA
スローだから分かりやすいかも。
自分で投げてみても、蹴り足がつま先真っ直ぐだとやっぱり窮屈。
若干ガニ股になるくらいが自然なんやろね。
フェーガンとか二歩目からすでにww
マイク・フェーガン スーパースロー: http://youtu.be/x-ogASFPF7k

681 ：
タイミングが合わなくなってきました。さあどうする

682 ：
>>681
自分のタイミングの合わせ方は？
今までどうやって合わせてたの？
合わせ方
間違ってるから狂ってくるから違うタイミングの取り方を研究する

683 ：
>>681
連投失礼
ダウンスイングの注意点（胸を開かず下に振る）: http://youtu.be/cXjj-tJeNdQ
ゴルフですけど参考になりそうなので
考え方は似てるのでは？

684 ：
背番号 ７
ttp://youtu.be/M-TbxWRYecg

685 ：
おっ 珍しく誰も来てないな
練習行ってるのかね？

686 ：
ステップワークの練習しとります

687 ：
充実しとりますな～
みんなアベどれぐらいなのかな？

688 ：
スコアシートは貰った直後にポイー

689 ：
>>687
なんとか180

690 ：
止まってしっかり待ってから軽～く投げると以外とスピードと曲がりが出るんじゃない？

691 ：
http://youtu.be/TxfV4jlixMg

692 ：
>>691
DQNボウリングの動画。見る意味なし。初心者スレに貼ったら？

693 ：
ローダウンが出来るようになってから、「投げる」と言う概念が自分の中で消えた。と言うか、自ら投げに行く余裕がないくらいの早さ(速さじゃなくて)でボールが高速高回転で転がっていく。

694 ：
>>693
サムはキツサム？ピッチはフォワード？

695 ：
>>692
一々反応するな
お前が貼ってこい

696 ：
>>693
キツサムは苦手だから、少し緩めの調整でノンスリップテープをサムの奥、指の第一間接が当たるギリギリの所に貼ってるよ。
サムのピッチは4/1フォワード。

697 ：
>>693
投げずに転がってくってどんな超能力を持ってるの？

698 ：
スパンも聞かずにフォワードとか意味がないだろ。

699 ：
手遅れ、というか身体先行ができてると投げる感覚が無くなってくるんじゃないか

700 ：
>>697
「投げる」と言う言葉がローダウン…いや、ボウリングには要らないんじゃないだろうかなと。
ここでも色んな人達が言ってるけど、投げるんじゃなくて転がす。
日本じゃ「投げる」と「投球」の意味が同じと取ることが多いから、ここは敢えて「転がす」と表現します。
言葉はややこしいww
ボウリングって日本語にすると「転球」らしいね。十柱戯とも呼ぶみたいだけどそれは昔のお話かな。
腕を使って(厳密には腕の力で)投げる競技ではないのがボウリング。
だから投げずに転がす技術が必須。
俺の言葉じゃないけどね。某有名プロに教えられたww

701 ：
フォワードじゃないと転がせないよね？握っちゃって

702 ：
フォワードが転がしやすいよね。
でも、握りグセのある人は助走なしで少しずつ慣らさないとレーンにダイブするww

703 ：
>>701
スパンとの兼ね合いをわかってないのなww

704 ：
初心者なので許してあげて

705 ：
>>693
つまりフリスビー？

706 ：
≡≡　U49 PROBOWLING TOUR 2015　≡≡
宮崎サンシャインボウリングフェスティバル　
※JPBA承認大会※
http://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2015/00Approval/Miyazaki/Miyazaki.html
※1/25午後2時30分前後～大会終了（午後7時30分予定）まで
USTREAMにて中継あり
http://www.ustream.tv/channel/bowling-japan-stream

707 ：
フィンガーにかけると曲がらなくなりませんか。自分の場合人差し指の付け根あたりからうまく転がせたら曲がりが出る。

708 ：
私も人差し指が根本から疲れます

709 ：
おいらは指で転がしてる。

710 ：
>>700
確かに投げるってより転がす感じだね。

711 ：
そもそも論の質問で悪いんだが、なんでカップリスト作る必要あるんだ？
ブロークンリストから手遅れで投げれば回転はつく気がするんだが。

712 ：
>>701
ピッチはスパンと一緒に説明するか、握り角で説明しないと、他の人には全然伝わらないですよ。

713 ：
>>711
フィンガーに乗ってる時間が短くて回転数ろくにでないし、回転軸もよろしくない

714 ：
>>711
ブロークンから手遅れで回転って…
念力か何かで回すのか？

715 ：
手遅れの定義が間違ってるかもしれんｗ
ブロークンのことを手遅れが正しいのか？

716 ：
益々分からないんだけど・・・・。

717 ：
nageyo.com/hilv-skytomo/
このサイト読んでるんだが、解除のことを手遅れって言ってないか？

718 ：
このスレ始まって以来の強敵来たな。
俺は勝てそうにない。 誰か頼む。

719 ：
これが本当の手遅れ…

720 ：
>>719 お上手

721 ：
才能無いな俺ｗ
今日で引退します。みんなありがとな。

722 ：
>>721
ボウリング 手遅れ でググってみ
手遅れが何かはわかると想うから

723 ：
思う なｗ

724 ：
完全に持論だが聞いてくれ。
肘曲げやカップリストの件なんだけど、ラストステップでボールが降りて前に行こうとするスピードを体(足)が越えた時に勝手に出来てしまうんじゃないかと。
要は、ボールを持つ手がおいてけぼりになる状態をステップワークで作り出し、先行された体は「前からボールを引っ張る」形になってその反動でボールは一気に前に転がりだす。自動的に。
その瞬間、手首は自分でどうこうする間もないスピードで解放される。
今のところ自分はこの方法でボチボチ回してます。
あ、俺>>700ですww

725 ：
カップをつくるのは解除時にボールに触ってる時間を増やすため。

726 ：
引退する理由が全く分からんのだが。
知らないことは知ればいい。
分からないことは分かるまで調べればいい。
出来ない事は出来るまで試せばいい。
いろんな感覚を皆が教えてくれる、試せばいい。
後、出来る人も利き腕の反対で投げてみるとほぼ投げれない、
理屈が分かって実行できる頭があるのに反対の手ではできない。
やっぱりある程度はボウリングの身体の使い方に慣れなければ
ダメなんだと思う。
武井壮のいう｢スポーツの練習をしているのではなく武井壮の
動かし方を練習している｣の感覚が必要かもしれない。
それと、憧れる選手の動画は何度でも見るべき、じわじわ観点が
変わってくる自分に気付く。

727 ：
俺も>>724のような感覚だなぁ。
この感覚になってからスピードも増した。

728 ：
>>724
自分でどうこうする間もなく解放されるってレベルになるとどれくらいの球威？
分500回転超えは楽勝？

729 ：
>>728
500は流石に無いww
Rpmって、レンコンやボールで変化するよね？だから、あんまり考えないようにしてるよ。ブリブリの高速回転目指すと大変だしコントロールめんどくさい(・・;)
スピードは28キロちょい。
ピンヒットまで測るなら13回転？あんのかな。スパンが女性並み(ヘタしたら負ける)の短さだから、それだけで辛いww
ショートオイルなら回転数が増えるタイミング早くなるしロングならその逆。
数字だけだと如何ともww
それより、レーンに合わせて立ち位置とボールの選択、それとアドレス時の手首の角度と構える高さを考えるので精一杯だねー…あんまり参考にならなくてゴメン(^_^;)

730 ：
めっちゃ回転かかるようになったけど、縦回転すぎて全然曲がらん(´･_･`)

731 ：
>>729
最初の回転で計ればいいと思うよ？

732 ：
転がせて13回転はないでしょ。

733 ：
>>730
スナップ意識すると縦が強くなるよね。
>>731
小難しそうだww
>>732
13回転はないかww
あんまり回転数こだわらんからなぁ。楽に投げられて曲がるならいいか、的な。
練習の度に足だけはパンパンだけどww

734 ：
デジカメいるけどね
楽に楽しく投げれるならそれが一番だね！

735 ：
みんなそんなに回るのか。
28キロで13ならかなりだと思うんだ。
某プロは27キロでピンヒットまで13回転、アジャストしてだから
回すだけならもっと行けるんだと思う。
もしかしてPBAの凄い連中と比べてる？追い付け追い越せだな、俺も頑張る。

736 ：
24キロ18回転　
きついっす

737 ：
>>735
なぜ某プロなの？言えばいいじゃん。
今の定義は知らんけど昔は
ストローカー（４��６回転／秒）
トゥイナー（６��８回転／秒）
クランカー. （８回転／秒）ってのを見た。
今はレベル下がったのかクランカーは370rpm～だっけ？
28ｷﾛで13回転だと約332rpm秒5,5回転、回転初速はそれ以下。
ローダウン始めてまだ引っ掻いてるレベルでも300ぐらい回せる。
昔の俺がそうだった。

738 ：
>>737
まぁまぁ、名前を出すも出さないも個人の自由じゃん。
確かに昔と比べるとあまり回さないよね。と言うか、回す必要がないかもね。
ボールの性能も上がってるし、それで昔のようなガンガン回す投げ方してたらスコアメイクが困難になりそうww
でも、回す人にはやっぱり憧れる…フェーガンは別格だけど(σ≧▽≦)σｻｲｺｰ

739 ：
13回転ってただのｽﾄﾛｰｶｰじゃねーかよ

740 ：
ストローカーはダメな言い方よね

741 ：
ダメってよりストローカーのハエが止まりそうな球が嫌でローやってクランカーになりたいんじゃないの？

742 ：
それはあなたが嫌なだけでしょ？

743 ：
>>742
じゃなんでお前はここにいるんだよww

744 ：
自由です

745 ：
日本人じゃないなこいつ

746 ：
>>744
自由ですじゃねーんだよ！
お前みたいなのがくると荒れるから本当にやめてくれ

747 ：
ストローカーはローダウンに入らないの？ここみんなのローダウンじゃないの？
リスタイ着けてリフタンしてます回転つけてぇななんて言ってねえよ。クランカーだけの集いならみんなのクランカー作って回すことだけ言い合えば？

748 ：
バカ過ぎるwww

749 ：
13回転をバカにされて悔しかったんですねそうですか。

750 ：
「バカ過ぎるww」しか言えないの？
せめてストローカーはローダウンに入らない！なぜなら…なんて説明くらい出しなよ。

751 ：
バカ過ぎる奴に説明しても意味がないだろ。

752 ：
スルーした方がいいと思うよ
様子がおかしい

753 ：
説明が出来る頭がない了解。もうあんたいいや。他に説明できる人は？

754 ：
どうあっても何か言い返さないと気が済まないタイプかｗｗ
はい返レスどうぞ( ﾟдﾟ)ノ
↓

755 ：
スーパー高速高回転だけど、縦回転すぎてクロス打ちの場合は何て呼ぶんだ？

756 ：
練習はなにから始めたらいい？
ボールリターンでくるくるはできるようになったぞ。

757 ：
次は脱力して速いストレートボールを投げる練習をしたらどうでしょう？

758 ：
>>753
アドバイスよろしく

759 ：
>>750
↓これの続きを書いてみて。
ストローカーはローダウンである。
なぜなら、

760 ：
なぜなら、の
｢な｣…投げるボールがぁ
｢ぜ｣…ぜんぜん曲がらないのでぇ
｢な｣…泣きながら練習していたらぁ
｢ら｣…ライス大盛奢らされた、あいつ誰だ

761 ：
>>750
はよ続き

762 ：
ストローカーはローダウンである・・・
「無の世界には無が存在する、ゆえに無とは有なのである」みたいな
凡人には理解できない次元の話なんだなきっと

763 ：
演芸部長 最近来ないと思ったらキャラ変えて荒らしてるのかよww

764 ：
待つってどういう意味だ。

765 ：
園芸部長の妄想に取り憑かれたキモ粘着低脳君まだいたのか。
中学校にはいれてもらえなかったんだね。
養護学校か精神病院にいくといいよ。

766 ：
>>765
ネットだからといって何を発言してもいいわけじゃないよ。
そんなやり取りは周りからみても一つも面白くないしね。
調子にのって好き放題に書き込むとヤバイことになるよ。

767 ：
104 ：おさかなくわえた名無しさん＠転載禁止：2014/04/20(日) 13:02:30.33 ID:hlB2KDL1
【人をジロジロ見るいやらしいオッサン】
いい歳こいたオッサンて本当気色悪いよね
見た目がもう妖怪レベルなのにいつまでも「男」「少年の心」に縋り付いてるあたりがもう吐き気する
お前らみたいな妖怪を好きになるわけがないだろ
つか、鏡見たら気付けないかな？普通にｗ

768 ：
あー面白かった。

769 ：
>>757
カップリストは意識せずに
脱力だけで、速いストレートでいいですか？

770 ：
>>767
最近スマホでうっかりカメラが自分を映してる状態で起動することがあるのでそのたびにビクっときます

771 ：
>>766
>>763 に言えよ。

772 ：
>>769
そうですね・・・手のひらを投げる方向に向けることを意識しつつ、
ボールの重みをしっかり感じて投げてみることをオススメします。
ただ、時々カップリストを作って投げることも継続させるといいと思いますよ(^^)

773 ：
>手のひらを投げる方向に向ける

これはどうなんだろ
手のひらを転がしたい(回転させたい・曲げたい)方向に向ける
なら判るけど

774 ：
https://www.youtube.com/watch?v=B8pKpNSG8YE
これね

775 ：
こんなに軽く投げてるのになんでそんな回るんだよ

776 ：
投げる=腕を振って引っ掻きあげる=クラシックスタイル
転がる=何もしない=ローダウン

777 ：
0:45～1:10 の手首の動きがキモだと思ってる

778 ：
これとか
https://www.youtube.com/watch?v=DrtBUhwIoyE
これも
https://www.youtube.com/watch?v=L4b2iPzm-UY

779 ：
https://www.youtube.com/watch?v=DrtBUhwIoyE
この動画で言うと
2:54～3:05 ね

780 ：
手首は回すなっていう指導受けてきたのによくわからんな

781 ：
https://www.youtube.com/watch?v=B8pKpNSG8YE
https://www.youtube.com/watch?v=DrtBUhwIoyE
https://www.youtube.com/watch?v=L4b2iPzm-UY
3つとも手首回してるように見える

782 ：
>>779
これは微妙だと思うけど、>>777は良いね。

783 ：
連レスすまん
>>777が脱力かつ一瞬で出来ると400rpmなんか楽勝だよ。
まずローダウン入口の400rpm目指そうよ。

784 ：
脱力できてて体が開いてなければ、勝手に手が回ると思う

785 ：
そのとおり
結果的に手が回るのと、意識して手を回すのとでは
大違いだから注意したほうがいいよ

786 ：
投げてきたけど
ボールリターンの上だと回転かけれるのに
実際投球するとだめやな。

787 ：
根本的に間違えてるからだな。
あんな練習は普通やらない。

788 ：
今年からローダウンの練習初めて、なんとなく回るようになってきた。
俺の場合、肘伸ばすタイミングを体側（ボールが真横＝来たとき）に早めたら回り始めた。イメージはほんとに叩きつける感じ。親指振り抜くみたいな。
でも球速が全然でない。
ストレートだと2.0秒くらいなんだけどローだと2.8秒とか。
あと、回転数はまだ15くらいでさっぱり切れがない。
両手投げだと同じくらいの球速で20回転以上回るんで、そこまでもっていきたいんだけど・・撫でる感じにならないんだよなあ・・・

789 ：
リターン上で定位置で回転させる方が難しい

790 ：
ほんまかいな。
スカイさんの動画見たんだけど間違いか

791 ：
リターンクルクルまねしようとすると
ボールが穴の方へ逝ってしまう orz

792 ：
間違いかどうかは分からんけど>>787と同じくやらない。
俺は一歩でも足を出して体全体が肘からボールまでを追い越さないと回せん。
スナップもあんなに利かせること無いしな。
スカイトモのボールラックでクルクルとかその場で肘引いてレーンにコロコロ動画はやり方だけ見たら俺のローダウン原理と真逆。
パッと見の形は似てるから、それだけを見せてるのかもね。

793 ：
スカイさんのは真似する気にはなれない。
でもあの人の熱意はすごい、目標に向かう姿勢は学ぶべき。
あとフェーガンの動画センスはかなり良い。

794 ：
あの「ナップでくるくる」はイメージ作るにはいいけど、全く実投球での意味はないよね。
俺も最初の数回は投げる前にやってたけど、今じゃ無意味。
ローの投げ方と関係ないし。

795 ：
ラックが傷むだろ。それにドンドンうるさいってば。

796 ：
ラックよりボールが痛む
無駄に寿命縮めてる

797 ：
ボールに対してカップの形だけであって、位置も作り方も違うからやるだけ遠回り

798 ：
ラックくるくるは曲芸

799 ：
肘って曲げ過ぎない(抱え過ぎない、入れ過ぎない)方が良いのかね？
エネルギーが失われちゃうよね？
肘をピンと伸ばした状態を180度としたら170度位がちょうど良い感じなのかな。

今の自分って、真横から撮影した画見ると135度位なんだわ。入れ過ぎだよね？
リリースへの準備段階としての意識が妙な方向へ強すぎるのかな。

800 ：
肘は曲がりすぎる原因としては

降りてくるボールに対し上半身ごと腕をボールの下に入れ込み自分で抱え込もうとしている。
手遅れを意識し過ぎて自力でアームスピードを遅くしている。
ラストステップのスライドでの踏み込みが甘くなり、体よりボールが先行している(二段スウィングだっけ？)。ボールスピードがかなり落ちる。

他にも原因があるかも知れないけど参考程度に。

801 ：
ボールの勢いを殺さないように投げられているなら
肘曲げはしても全然いいと思いますよ。

802 ：
>>801
その通り。
結構肘曲げて全開に回しても30キロ出せる。

803 ：
みんなたちは大会とか出ないの？

804 ：
ttp://i.gzn.jp/img/2015/01/18/center-2015-kokugo/a01_m.png

805 ：
>>804
グロ

806 ：
20時からJBCのリーグ。
大会は２月１日に四人チーム戦(´Д｀)ﾒﾝﾄﾞｹｿｰ

807 ：
週にリーグ戦二つ。
週末はプロチャレ遠征。
ボウリング馬鹿っちゃー馬鹿かも

808 ：
他のスポーツとちがって
タイミングが一瞬だし、文字にできないから練習のしようがない。

809 ：
投げ込んでいくうちに
その一瞬が長～く感じられるんだよ

810 ：
クラシックスタイルで5年近くやってるけど、長く感じたことはないぞ？
ローダウンは別なんかな

811 ：
サムに乗っているボールの重みが消えて抜け出す。
手の平からボールが転がってフィンガーに掛かる。
ボールが回る方向に手が返る。
全部の瞬間が分かってくると楽しいよ。

０歩助走で死ぬほどボールを遅く転がすとわかってくるから。
俺は練習の時、必ず１ゲーム目の３フレまでは０歩助走で、完全脱力プッシュダウンで手の平がボールを真後ろから動かさないようにトロトロボールを転がす。多分、時速10キロ未満ww
４フレからは一歩助走でラストステップのタイミング調整。
こんな感じで毎回ボールの感触を確かめてるよ。

812 ：
13回転なのに？

813 ：
>>812
それゆうたらあかんわぁww
まぁ俺もちゃんと測ってなかったのがあかんかってんけどな(^_^;)
周りに聞いたら15～6
回転はあるみたい。すぐに報告するべきやったね、すまんm(_ _)m

あ、ストローカー云々でケンカ吹っ掛けてたのは俺ちゃうよ。そんなことでイチイチ切れてたら身が持たんし基本平和主義やからケンカしたくない(´・ω・`)

814 ：
>>809
すごく判ります

815 ：
0歩助走投球から始めてみます。

816 ：
ワシも0歩からやってみるわ。
感触を楽しんでみる。

817 ：
2~3日したら18~19回転に増えてるなこれw

818 ：
ついにこのスレにもすばる級が来るのか

819 ：
煽り合いやめーや。
わいらみたいな0からスタート組はここしか頼るとのないんや。

820 ：
おはようございまーす。
>>817
そうあって欲しいねんけどなww
俺のスピードで18回転数なら…おお！約470rpm!!やっと計算の仕方覚えたww
まだまだ遠いわ…

>>819
大抵の事はギャグとして捉えとかんと体が持たへんよ( ・∇・)なんてゆうたって「2ch」やからなww

さ、仕事行ってきます(￣∇￣)ノ

821 ：
ボールの回転軸の話だけど
鉛直方向の軸を Z軸 として
レーンの長い方向と平行な軸を Y軸 として
短い方に平行な軸を X軸 とすると

Z軸 を中心に回転するのが横回転？で
Y軸 や X軸 (またはその混合) を中心に回転するのが縦回転？
ってことであってます？

822 ：
ちょっと治します

鉛直方向の軸を Z軸 として
レーンを長方形としてみたとき
長い辺と平行な軸を Y軸 として
短い辺に平行な軸を X軸 とすると

823 ：
>>820
それはピンまでのトータルでしょ？
1回転目でやらないと。

824 ：
X軸回転が縦ロール
Y軸回転がサイドロール
Z軸回転がスピナー回転とかUFO回転とか
言葉の上では横回転て言うとYの話な場合もZの話な場合もあって、文脈で判断

825 ：
x軸中心が縦回転
y軸中心が横回転
z軸中心はスピナー(ufo)

826 ：
>>821 チュッパチャプスを思ってくれ。
(串刺しの団子でも良いが)
棒がファールラインと同じ向きになるのが、縦回転でAR0度。
レーンと同じ向きが横回転AR90度。
天井(真上)向くのがAT90度。水平(床と平行)AT0度。

827 ：
2chで関西弁の奴ほど胡散臭いものはないわ

828 ：
みんなこうしてローダウンという迷宮に入り込むんだw
一生かかっても出来ることがないローダウンw

829 ：
なんJ民が多いんじゃね？

830 ：
>>827
せやな

831 ：
>>828
そいうの自己紹介って言うんやで

832 ：
なにを簡単なことを難しく言ってんだこいつ
単純にAT xx度、AR xx度って言えばいいだけじゃねーか…

833 ：
>>832
その定義がわからないっていってるだけやん

834 ：
>>821
X,Y,Zの三次元を縦、横の二次元で表すことに無理がある
なので人によりＡＴの大きなのを横回転といったり
ＡＲの大きなのを横回転といったりする

835 ：
確かにどちらも横回転だね。

836 ：
なんで３次元なのにARとATの二つで表すんだろ

837 ：
「フォワードロール」「サイドロール」「スピン」

838 ：
昨日、押す感じで投げたら回り始めたよ
押して肘伸ばしがいいみたい
まだ18回転×球速25キロくらいだけど
回ると面白くなってくるねえ

839 ：
>>836
２次元だと１つの角度だけでいいから

840 ：
>>831
ほんまあんたのいう通りローダウンやってても一生出来ないから
ローダウンやめたよ
ただのボウリングにもどったら今までにない良いボールが出たw
スピードあって高回転のボールが自由自在に出せるようになったわ

みんなも一回ローダウンやめてみたら？今まで見えなかった事まで見えるようになり良いボールが出るかも

841 ：
>>840
ローダウンのかわりに何をやったらそうなったのかくわしく

842 ：
>>840
それ以上に良い球投げれるからｗ

843 ：
>>841
手遅れ
オープンバック
ブロークン

これに惑わされてたわ

まあローダウンなんて日本だけの言葉だからこんな事練習してもうまくなれんわな

844 ：
ベルモンテが負けた！
https://www.youtube.com/watch?v=2eE7JYkMru0

845 ：
負けてるけども！ww

846 ：
>>836
極座標

847 ：
>>844
左投げの人はサムレス？
良い球投げるね

あと英語なのでようわからん

848 ：
>>836
ARが経度で縦回転の角度
ATが緯度で横回転の角度

849 ：
回す前に、まずストレートで基本的なフォーム作るってのはどう？

850 ：
https://www.youtube.com/watch?v=QzkJ2p97cJI#t=10m35s
このひとはリフタン？ローダウン？

851 ：
は？

852 ：
アドバイスありがとうございます。
基本的なとはどんなフォームのことですか？

853 ：
基本的はググれば出るけど
それか初心者スレ行けばいい

854 ：
ローダウンの前にクラシックスタイルの練習してこいってこと？

855 ：
>>854
もうこの時点でローダウンに毒されてるわwwwww

クラシックスタイルとは別とおもってるんだからなwwwww

856 ：
ロー系のオープンバック＆手遅れなフォームは
下半身とか体幹の使い方とかが、クラシックスタイルとは全然別じゃね？

857 ：
ローでも非オープンバックはあるし
非ロー系でもアメリカだと手遅れなフォームは主流

858 ：
>>856
じゃー責任持って教えてやれよ

859 ：
手遅れってさ、手が遅れるんじゃなくて体が先に前に出るんだよね。言い方変えて欲しいなぁ。

860 ：
ローとクラシックが同じかどうか俺ら初心者にはどうでもいいことです。
ただ、そこまで語気を強めて主張するなら相違点を挙げてください。

861 ：
スウィングラインに沿って歩くか板目に平行に歩くか。あと…誰かよろしく

862 ：
>>860
初心者スレいって聞いてこいよ

863 ：
>>856
早く>>860に教えるかどっかにやれよ。

864 ：
>>860
乞食のくせに態度でかすぎワロタｗ

865 ：
野球でいうと
キャッチボール=クラシック
ピッチング=ここでいうローダウン

クラシックをさらに進化させたのがここでいうローダウンです

866 ：
え…？

867 ：
さぁ キャラ変更した演芸部長に説明してもらいましょう。
↓

868 ：
今日、子供会らしき集団が投げているのを見た。
ガターのバンパーにぶつけながら楽しげだった。
少数ではあるがボウリングのスイングができている子もいた。
教わらなくても身体がそうしたいからそうしているだけだろう。
大人の特に男は力がある、これが邪魔をする。
ボールを振り回し引っ掛けてブン投げる。
子供達の多くもそうだった、無駄な力でブン投げる。
ボウリングはシンプルに、柔らかくしなやかにスイング。
回転やスピードは後からついてくる、無駄のない大きなスイングアーク。
出来る奴はハナから出来ている、出来ない俺はひたすらに、子供に教わった日だった。

869 ：
>>861
ほぼ同意、スウィングラインに沿って歩くか斜行するかなんじゃないかと

身体全体を目標に正対させ肩も開かず真っ直ぐ歩きインステップし
腕の振り子主体で長くリリースして投げるのがクラシック

斜行し上体を右に傾けながら体幹を絞り
アウトステップしながら肩を縦回転させて投げるのがオープンバック系
じゃないかと思ってるけど、違うかな？

870 ：
斜行せずボールを外振りする場合はローダウンじゃないの？

871 ：
>>869
360rpmだと？

872 ：
ローはリリースのことじゃないのか？

873 ：
そうそう。知恵袋なんかじゃローダウンとはリリースの形って説明してるカテゴリマスターもいるよな。

874 ：
ローダウン。リフトアップ。

875 ：
>>873
知恵袋いってこいや

876 ：
自分もローダウンはリリースの事だと思う
アメリカじゃローダウンに相当する投げ方に対する呼称はなくて、ただハイレブリリースって言ってるし

877 ：
ローダウンってガラパゴスなんだな

878 ：
クラッシックの特徴は肩
のラインを固定して動かさないこと。
肩のラインは水平に保って、肩を落とさないようにする。
積極的に肩を動かす(といっても意識して動かすわけではない)のが現代的なスタイル。
ローダウンはリリースの方法で、どちらのスタイルでも使える。

879 ：
非常に大雑把にいえばオープンバックかそうでないかの違い。

880 ：
演芸部長お疲れさまです！

881 ：
ローとはリリースのこと？アホか！
今までのスレ読み返せ！

882 ：
>>881
では説明お願いします。
説明無ければわかっていない、もしくはクレクレ厨認定でごじゃります。

883 ：
高回転で投げられれば、ローダウンだろうとなかろうと関係ないよね

884 ：
妄想粘着低脳くんも乙!

885 ：
このスレの主旨

886 ：
というか高回転＝ローダウンみたいなもんだろ
となるとロー＝リリース＆タイミングなのか？

887 ：
>>884
「も」ｗ
自分が演芸部長だと自覚してるから反応してるんですねわかります。
演芸部長がいる時は13回転がいないのは何故だろうねｗ

888 ：
13回転は俺じゃないよ。
ホントに妄想がヒドイねw
可哀想にww

889 ：
なにこのスレ
ローダウンの言葉流行らした日本人に聞いて来いよバカ
一生投げれなそうな奴の集まりになったな

890 ：
23キロ以上でピンヒットまでに15回転以上回せない奴は荒れるからwiki見てロムってろ

891 ：
>>2に気軽にどうぞとありながら
wikiみてROMれとは如何に…

892 ：
>>891
また変なゴタク並べられるから放っておいた方が無難ですよ

893 ：
>>889
自己紹介乙

894 ：
肥溜め

895 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=oTRyvhi0a4s

俺たちのタケット先生の最新動画きたぞ

896 ：
先生安定の勝負弱さ。

897 ：
もう見れない。早い

898 ：
俺の先生はクリスバーンズだっぺ。

899 ：
あんな横向いて投げるから…

900 ：
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
,,,,

901 ：
シンプルが一番だね。
くねくね斜行とか面倒だ。
いかに無駄を削ぎ落とすか、
検討の余地ありだと思う。

902 ：
演芸部長、今日はどっちのキャラでいきますか？

903 ：
http://youtu.be/EMIGSJZbFWU

このおっさん意味がわかる人いる？

904 ：
８８８

905 ：
>>903
見れんよ 。879も

906 ：
あまり注目されてないが、スライド足の位置。スライド足の股関節・膝・足首の動きがポイントだと思う。

907 ：
あまりポイントじゃないから、スライド足の位置。スライド足の股関節・膝・足首の動きが注目しないのだと思う。

908 ：
そこが盲点だと思う。蹴り足の股関節・膝・足首も大事だと思うが。
ボールの軌道を確保するボディバランスを作るために。
踏み込んだ力をどう流して、ボールに伝えるために。

909 ：
まー それも大事だけど結局脱力が出来てなけりゃそれを活かした球は投げれんよ。

910 ：
そもそもの考え方が違うようですね。
脱力する部分と力を入れる部分を考えて。

911 ：
ボールの軌道確保って言うほど必要かね？
スライド時には蹴り足は流れてるわけじゃん

912 ：
だからここはだめなんだよ
ローダウンだからって特別なことは考えないように

スイングを主体にしてそれに合わせてフォームを作る
フォームを作ってスイングは間違い
だからスイングが良ければフォームはどうだっていいんだよ
そうしている内にフォームが勝手に作れてくるからまずはボールを常に感じるスイングをしていけばいい

913 ：
投げれない奴が言うことだな。

914 ：
その結果くねくねローダウンになるんじゃねえの？

915 ：
>>914
お前がクネクネだろ
ここのいうこと信じて出来たローダウンwww

916 ：
いやいや、俺はマロットかフェーガンが理想だね。

917 ：
>>916
それだったらここのいうこと鵜呑みにせずにその本人たちが何を思ってそのフォームになったのか調べたら？

918 ：
「ローダウン」って、ひと括りにするからややこしくなるんじゃないか？

次回から
みんなの「ストローカー」とか
「トゥイナー」とか
「クランカー」とか…ect
って分けて立てればよろし。
そしたらライノページとかパーカーボーンⅢ世とかの話題も個別で存分に言い合えるのに。

919 ：
>>918
一理ある。賛成だな。
なんか得意気にレスしてる奴が蓋を開けたら400も投げれない奴だったとか多すぎる。

920 ：
お願いだから回転数の割り出し方教えてくれよ(T ^ T)
自分がいくつなのか把握しておまいらの戯言に参加したいよ

921 ：
>>920
ハイスピード撮影できるデジカメとかある？iPhone6でもできるんだっけ？
240fpsで撮影して、最初の1回転目のコマ数数えて240÷そのコマ数
出た数字に×60でrpm。

922 ：
まさかのマジレスありがとう！！！マジかよw
カシオのハイスピード撮影出来るデジカメも持ってるしアイポンも持ってます。
日頃から撮影して練習してますので！
よっしゃマジでありがとう。

923 ：
身体は剛で末端は柔、そういうことだろう。

924 ：
初心者スレにスイング大きくすれば自然にオープンになるってあるな。

925 ：
来たよ来た来た！
初めはなんちゃってローで１３回転くらいだったけど、
ボール押しとサム振りほどきで＋２回転
肩入れと肘伸ばしで＋２回転
手首くにゃとボール撫で＋２回転
肘曲げやめと脱力スイングで球速は2.2秒でヒット
よくぞ1か月でここまで来たと自分をほめたい！

926 ：
問題はどこを使って大きくするか。ここを違えるとドツボだね。

927 ：
曲げるのは良いけどポケット外したり10ピンスペアミスしたりしまくって150とか出しつつ
「ボールの強さだけならPBAに対抗できる自信がある」とか言ってるの見ると舐めてんのかと思う

928 ：
まあＰＢＡもけっこうスペアミスする奴多いし

929 ：
>>922
ボールの強さだけならって言ってるならいいじゃねーか。

930 ：
>>928
確かにｗ
PBAと言ったって１～２試合見た程度じゃ「何か分からんがとにかく凄いなｗ」程度にしか思わないが
スカパーやようつべで何十試合も延々見てるとポケットを外す率やコンディション変化時の対応とかがJPBAと全然違うんだよな…

931 ：
>>929
ボールの強さだけを求めたスタイルって、ぶっちゃけ昔のストローカースタイルより酷いと思う
親父連中がクランカー理論を頑なに拒否するもんだから若者の浅知恵で進めるしかないとなったらそりゃ海外から置いてけぼりにされるわな…

932 ：
何が酷いの？
偏った考え感ハンパねけどｗ

933 ：
JPBAとPBAのオイルコンディションて、どれくらいの差がある？

934 ：
>>932
だってそういう連中ってPBAの投球見ても「回転すげーｗ」みたいなこと言ってばかりだし
それこそ「曲げるのがPBAに追いつく近道だー」みたいな偏った考えをチャラチャラと盲信した結果、依然PBAには手も足も出ず
それどころかチョンにすら追い抜かれたしな
回転もいいけどコントロールの方も真似しろよ…って思う

935 ：
どこの初心者引っ張り出してんだよｗ
とりあえず君はどんな球投げるのか見せてよ。

936 ：
ID:dnxD3b25なんか違和感のあるレスばっか

937 ：
追記すると
曲がりに異様に拘る奴って実力よりも曲がりの方にプライド持ってる感じなんだよなー
これはプライド傷つけて怒らせちゃったかなｗ

938 ：
自分の感じに基づいて勝手に妄想を膨らませてる。
まるで、妄想キモ粘着の低脳くん= >>902 みたいだな。
可哀想にw

939 ：
IDコロコロ変わって忙しい奴だなｗ
ん？他の奴からも叩かれてたのか？
痛い奴は目立つからなぁｗ

940 ：
このレベルに達することができるのはいつだろう？
https://www.youtube.com/watch?v=z9fcTyYXUdI
https://www.youtube.com/watch?v=0QJq8VeIgOQ

941 ：
>>937
曲がらないのに何が楽しいんだろ、って思わない？

942 ：
永野すばるみたいに曲げにこだわってかっこ良いボウリングを志してるプロもいる
5～15枚目投げてアベレージ220以上の奴見ても上手いなくらいで憧れないよな

943 ：
>>937
よくわかってらっしゃるw
俺も何年も回転だけを求めていざスコア出そうとしても出なくて今まで何してたんだろうとなってそれで今まで練習してきたことすべて捨てて一からやり直したわ

944 ：
>>942
その逆もまた…

945 ：
>>937
はぁ？ 曲がりに拘ってねーよ。
レイアウトも抑えてるしラインもタイトに投げてるから。
話し反らして逃げるのか？

946 ：
>>938
演芸部長が怒りの反撃wwwwww

947 ：
>>944
お前3つのIDで何やってんだ？
叩いたり自演したりバカ丸出しでバレバレだぞ

948 ：
ローダウンてきないやつの僻みだろ
どんなに練習しても高回転投げれないからコンプレックスになってるだけ
以後スルーしとけ

949 ：
おれが超絶初心者書き込みしてから流れ変わってしまって申し訳なく思う。

950 ：
>>949
全然気にしなくていいよ。
あいつはこのスレに常駐してて定期的に荒らす奴だから。
内容が特徴的ですぐバレるし、過去スレでもとんでもない失態晒してるから面白いけどね。

951 ：
私の隣にあとから来た人で(左利き)
準備運動や練習ボール投げるかわりに
いきなりラックくるくるから始めて(うまかった)
実際投げるといきなり８連発だったので
自分も投げるのやめて椅子に座って注目してたら
メンタルめっちゃ弱いひとなのか
９フレ期待したのに突然変な投げ方になって
ブルックリンでストライクならず
6-10が残ってそれもスペアできず
１０フレの一投目はスプリットで失速

質問はラックくるくるって意味あるんですか？ってところです

952 ：
>>786から>>797まで見てみ

953 ：
演芸部長がいまだに反応してる

954 ：
>>943
だろ？ｗ　選抜落ちとかした挙句に「ボールの強さだけならー」とか言ってるの見るともはやアホにしか見えんな
体育会系のような集団の中にいるとだんだん脳筋になっていって冷静な判断ができなくなるんだよな

955 ：
すまんな
>>786からの流れもわいなんや。

956 ：
>>954
わざわざ乗り込んでまで言うことかな

957 ：
>>954
久々にこんな酷い自演見たｗ

958 ：
なんだ 演芸部長って荒らしたり自演したり忙しいのな!!
13回転も演芸部長って知ってた？

959 ：
ttp://youtu.be/KVK4P66RMFE

この動画わかりやすい。
俺もよこらしょいとカップ作ってから解除するからカクカクになる。

960 ：
この練習は真似しちゃだめだろ

961 ：
なんでや…

962 ：
くせになるとスピード出にくいよ

963 ：
>>959
いい加減もっと勉強してからやれよ…

964 ：
>>959
なんでこんな間違ったやり方の動画作るんだ！？
ＰＢＡの選手は誰もこんな投げ方してないのに！

965 ：
>>962
いつもありがとう。

>>963
2をみてロムっててくれないかな

966 ：
基本を身につけないといけない、と言う動画でしょう。
ここから、一つ一つ基本を説明していき、最後には完成って動画にすれば良いのに。

967 ：
>>965
悔しいの～ 悔しいの～ww

968 ：
参考になるかわからんけど、試しにゆるサムにしてボール落とさんように気をつけて投げたら自然と具合のいいカップになった

969 ：
また間違いか 参考にならん

970 ：
>>958
お前ホント妄想で突っ走るな。
リアルでも顰蹙かってるだろ。

971 ：
>>970
はいまた反応www
演芸部長って言われると過剰に反応www

972 ：
ID:IUA4OLw1
３役こなしてるの一目瞭然だよ

973 ：
>>966
ありがとう。

>>968
ゆるサムにするとカップより前に握り癖ついちゃわないかな？

974 ：
>>959

このような練習は一度は必要。ラックまわしもそう。ただしできることを確認したらすぐやめるべきだ。継続は負の効果を生む。

975 ：
>>972
まだ分からんかな？
スピード無き回転は無力
スピードが速いから回転を上げないと曲がらないから
スピード出しながら回転させる技術なんだけど？
お前らのやってることは意味ないことなんだよ分かる？

976 ：
ttps://www.youtube.com/watch?v=RdUN8VVLuEM

どうすればこんなに柔らかく投げられんの？

977 ：
>>973
おれも握るかなと思ったんだけど、親指の付け根とフィンガーで支えるように意識したら大丈夫だったよ

978 ：
>>976
ここに書いてあるから初めから読めやwwwww

一生出来ないけどなwwwww

979 ：
ログ読めというレスは禁止って書いてあるだろ。
お前が読んでこい

980 ：
>>975
なんでそんなに必死なの？
なんで回転しか求めてないと思ってるのか答えろ。

981 ：
>>978
一生できないのはお前で仲間が欲しいのか？
え？演芸部長さんよwww

982 ：
13回転=演芸部長 確定ｗｗ

983 ：
だから、妄想やめろってwww
もともと演芸部長って言われたのは俺なんだけど。
ホント笑えるから許してやるよ。世の中にはこんな壊れた人間もいるんだってことで勉強にもなったしw
今後もアホ晒して楽しませてくれ。ww
まあ、キモイと思う人も多いだろうけど、俺は許してやるよ。
障がい者には寛容的なんだよ俺はww

984 ：
演芸部長大杉

985 ：
いやいや、演芸部長と13回転は確実に同じだよ。

986 ：
>>983
コテつけてくれないかな？

987 ：
絶対違うよw
元祖演芸部長の俺が言うんだから間違いないww
IDころころ変えて自演してるのが誰か良くわかったよw

988 ：
>>987
わかったからコテつけてよ

989 ：
元祖演芸部長wwwwww

990 ：
>>986
障がい者が暴れるからここでまじめに書き込むのはやめたんだ。
はっきり言って、ローダウンなんて何も難しいことはないし、手順を踏めばたいていの人ができる。
英語わかるなら、アメリカの情報漁れば何が正解かなんてすぐわかる。
その手順を説明していこうと思って、フリーアームスイングのこととか随分書き込んだけど、キチガイがウザイからもうやめることにした。
今はたまに見てキチガイの面倒を見てあげてるだけw

991 ：
＞IDころころ変えて自演してるのが誰か良くわかったよw

そりゃ自分だからわかるだろうよ


＞今はたまに見てキチガイの面倒を見てあげてるだけw

それ嵐で俺達には迷惑だからやめてくれる？

992 ：
演芸部長嫌いじゃないけど踊らされ杉でしょさすがに(笑)

993 ：
演芸部長怒りの反撃
↓

994 ：
皆んな「手遅れ」ってどの位の重要度だと理解してる？

995 ：
>>991
だからー
俺はこの間ほとんど書き込んでないんだってw
なのに演芸部長、演芸部長ってうるさい基地外に、たまに、妄想乙って言って上げてただけ。
それを嵐だっていうなら、妄想基地外がまず嵐だろ。

>>994
手遅れとは何か正確に理解してる人が少ないのがまず問題だろうな。
全然手遅れでも何でもないものを、手遅れだと思っている人に、手遅れの重要度聞いたって意味はないどころかここ見てる初心者を混乱させるだけ。

996 ：
>>995
嵐に反応する奴も嵐
スルーしとけば済むのにお前が反応するからこうなる
本当に迷惑だからいい加減に気付け

997 ：
>>995
お前が書き込んでようが書き込んでまいがどうでもいいんだよ。
妄想乙とか言ってるから荒れるんだろが！
荒れないように誰も反応してないだろ！
お前だけだぞ？
嵐をスルーしてて荒れるのか？
お前が反応するから荒れるんだろ！
言い訳はいいからこれ以上反応するな！

998 ：
まっ あれだけ居た13回転が消えたらキチガイ部長が出てきてる時点で一目瞭然だけどな

999 ：
はいこれで終わりね!
もうみんな反応するのは無し(^-^)

1000 ：
スカイトモの動画はことごとく叩かれているが、他に練習法の参考どあるかい？

1001 ：
筋トレして下半身鍛えればＯＫ

1002 ：
変な癖が付いたら手遅れですねわかります

1003 ：
>>1001 その後に神経回路を繋ぎ、関節を動かすことを覚えないと。

1004 ：
それ面白いとおもっていってるなら致命的だぞ。

1005 ：
ローダウンそれは君が見たひかり～僕がみーたーきぼう～
ローダウンそれは煽り合いのこころ～
幸せの～ハイレ～ブとうほう
ローダウン♪

1006 ：
つまらん やり直し

1007 ：
EJナゲットは勝負弱いというより
あんだけ回せば余程レンコンが合わない限り
ワンマッチじゃ勝てないだろ
まあプロだから噛ませ犬としては面白い存在
日本のプロもそうだけど
ただ回すだけの奴ってほぼ勝てないし
噛ませ犬にしかならないんだよな

1008 ：
すばるのことあまりディスるなよ

1009 ：
>>1007 ナゲットはマックでね

1010 ：
彼は予選では爆発的に打つよ。
オープンフレームが多い印象

1011 ：
ボウリングに一番大事なのはコントロールなんだけど、スレ違いだわな

1012 ：
>>1007
それ美味しいの？

1013 ：
昔のボウマガで山下省吾も言ってたね。
凄い球投げますねと言われるけど、うまいですねと言われなくて悔しいと。
でも、あの球威みたら誰だって開口一番に凄いって言うわw

1014 ：
次スレはこれを再利用しませんか？

スマホだから立てれなかった。
【高回転】みんなのハイレブ【１回転目】
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/gutter/1346497851/

1015 ：
アマチュアがプロ、しかもシードプロに対して「うまいですね」は言わないわな

1016 ：
あっ！いや、もちろんやまぴーの言わんとする事は分かってるよ。

1017 ：
目指せ1000rpm

1018 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

P★LEAGUE(Pリーグ)本スレの書き込みが不自然です
Pリーガーでヌいた事のあるメンバーは？
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