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エビスボウル
P★LEAGUE(Pリーグ）１フレーム【ﾈﾀﾊﾞﾚＯＫ】
名古屋ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾞｳﾙって……
【レトロ】手書きのボウリング場【古い？】
鈴木亜季ちゃん
【BS日テレ】P★LEAGUE(Pリーグ)第79フレーム
おまいらの練習メニューを教えれ
裏切り者山本幸治
スカイトモ
ボーリングじゃねぇ！ボウリングだ！
補助器具は消えてゆくのか8
- 1 ：名無しさん：2020/03/06 〜 最終レス ：2020/05/12
- プロのメカリスはついに使用禁止。アマも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！
- 2 ：
- みなさんは汚い事をしているのはどちら側の論者だと思います？
まあ7は別の人が勝手に立てたスレでしたしね
荒らしは無視これが基本です
ご意見をどうぞ
- 3 ：
- かしこいねぇ
前スレがdat落ちして見えなくなった途端新スレかww
- 4 ：
- 勿論きたない真似をする奴は言うまでもないだろう。
否定派を論破したと誇らしげに言っていた様だか、見ての通り。
何も言い返せなくなったからコピぺで潰しを図った訳だ。
勝負は明らかだし、もう一言煽りやコピペ、馬鹿な中傷など相手にする必要はない。
- 5 ：
- 言い返せなくなると荒らしてスレを潰す
これがメカテク厨だよ
どんだけクズなのかわかっただろう
- 6 ：
- あの流れで嬉ションの完全勝利と思えるメンタルすげーよなw
- 7 ：
- 本当に擁護派と不愉快あN仲間たちっての
は恥知らずだな。
完全に埋め立ての荒らしだな。
それも２回目。
前スレでちょっと気になるワード。
「論点ズラし」とは何かを説明しておく。
論点ずらしについて
Aが主張する論点があり、それに反論を持
つBがいるとする。
主張する側Aが、例示や引用などを使って
主張する事柄を説明ししながら相手の間違
いを説明しようとする。
しかし本来の論点よりも、BはAが主張する
例示や引用にケチをつけて本来の論点を答
えずに、例示がふさわしくないとか、使わ
れている表現が正確ではないとか言い出す。
そこからもともとの論点より、Aを陥れる
ような発言に終始し元々の争点などどうで
もよくなり、Aがを悪者にしようとする。
正に、擁護派の典型パターンだな。
しかし、本気で思い込んでいるのか知らん
が俺に論点をずらしていると言う。
自分らが主張側の説明の枝葉末節にケチを
つけることが論点だとすり替えだと気がつ
かないで、枝葉末節こそが本題だと思い込
み、主張側Aの方がが論点がずれていると
思いこんでしまう。
「京アニ騒動」と「ヲチスレと荒らし論議」
を当てはめて考えればいい。
どっちが毎度論点をずらしているのかをね。
- 8 ：
- ボウリング投げてると、隣から あれはボールが違くてピンが良く倒れるし曲がるボールだから点数出るんだよと、彼女に説明してるのを聞くんだ 。
ボールに頼り切ったら駄目だろー 競技は公平にハウスボールでな
- 9 ：
- >>8
ハウスボールでは公認リーグ戦にも参加で
きない。そこに抗議することから始めよう。
KUWATAカップのような主催者側の意図が、
普及にあり特別にそういう大会もあっても
いいと思うよ。
ハウスボールで高得点出す人は、
マイボウラーで同等のスコアを出す人より
うまいのではという問いは不毛だな。
そこまでハウスボボールでうまく投げられ
るなら才能があるかもしれないから、マイ
ボールを買って公認の試合で腕試しすれば
いい。そうすれば、本当に自分に才能があ
るのかわかるのではないかな。
統一球についての意見は過去スレで何度も
書いたしね。まだやり足りないのか？
擁護派らしい。
解決したことの蒸し返し。
- 10 ：
- >>6
キミはさ
プロでは禁止
アマ男子ではほぼ絶滅
センターのおじいちゃんおばあちゃんでさえ
補助器具を外しているキミの目の前の現実を
どう考えているの？
勝ち負けってなんだと思う？
- 11 ：
- >>10 深夜の底辺バイトしか出来ない人生には圧勝してると思うw
- 12 ：
- と、未明に自己紹介するメカテク爺さん
- 13 ：
- >>11
答えにも何もなってないぞ。
この言い返しが情けない擁護派の実態だ。
いい加減身の振り方を考えろ。
二度と補助器具の時代は戻っては来ない。選択肢は二つに一つ。
これ以上言わなくても幾らバカでも解るよな。
- 14 ：
- 使い続けたい人は使えば良いし、プロに倣って外したい人は外せばいい
いずれにせよ自分自身が決めることで、他人がとやかく言うようなものでもないよ
- 15 ：
- >>14
そうだね
オレも「競技に出るなら恥ずかしいから外せ」なんて言わない
あなたの言う通り自分自身で決めればいい
でもこちらが心の中で「それ付けて競技に出て恥ずかしくないの？」
と思うのも自由だよね思うだけならｗ
- 16 ：
- 上のお二人、
確かに面と向かって言う奴はいないよな。
でもな、競技や公式戦、承認大会で使っているのを目にすれば、補助器具を否定する者であれば何かしら思うものだな。
- 17 ：
- >>15>>16
他人からどう見られてもそれも自己責任だし
俺はそんなに親切じゃないから、他人がどうしようと勝手にしたら？って思ってる
下手に口出しして逆恨みされてもかなわん
- 18 ：
- 整形を何度も繰り返してる芸能人に向かって誰も、お前いじりすぎでもう原型とどめてないだろとは言わないだろ
メカテクも同じで心の中では何だこいつと思われていても口に出すのはほぼいないと思うから安心していいぞ
今後も裏で蔑まられ悪口言われながら投げることになるだろうけど表立って嫌がらせするようなのはたぶんいない
特にこのスレでメカテク使うやつの実態ってのを知った人たちはそれとなく避けるだけだからな
大人はわざわざ変なやつに関わろうとはしないってことだよ
- 19 ：
- >>17
これこれ
絶対言わない
けど補助器具〜、それでいいの？
って思ってる
- 20 ：
- >>19 あたまわるそう
- 21 ：
- >>19
補助器具の人でもうすうす気付いている人と
周りの視線とかまったく何も感じていない人がいるよね
この辺りは歩きたばことかと似ている
やっぱり若い人は同年代に補助器具が少ないだけに恥ずかしそうかな
- 22 ：
- 人の事が気になるようじゃ しょせん3流やな アマでも下位専門
- 23 ：
- もうこのスレいらんでしょ
公式戦スレに引っ越せばいい
- 24 ：
- >>22
アマでも男子の競技では素手の方が
はるかに勝っているんだけどそこはどう思うの？
人のことを気にするというより単に
補助器具ボウラーを気の毒に思っている
アマ男子トップボウラーは三流で下位専門かい？
- 25 ：
- >>23
キミがここを読まずに引越せばいいんじゃない？
- 26 ：
- ボウリング投げてると、隣から あれはボールが違くてピンが良く倒れるし曲がるボールだから点数出るんだよと、彼女に説明してるのを聞くんだ 。
ボールに頼り切ったら駄目だろー 競技は公平にハウスボールでな ハウスボールじゃ150も出ないかw
- 27 ：
- 全員ハウスボールになったらメカに頼ってたゴミはアベ100もいかないだろうけどな
そしたら次はどんな屁理屈言い出すんだろ
年齢別にハンデをよこせ！かな。あとはレーンも全部同じコンディションにしろとか
で、最後にはボウリングなんてつまらない、やってる奴がバカ、で涙目敗走のパターン
- 28 ：
- >>26
君はその意味不明な日本語で何を訴えたいの？
補助器具の使用を認めて欲しいなら逆効果だよねw
- 29 ：
- ボウリング投げてると、隣から あれはボールが違くてピンが良く倒れるし曲がるボールだから下手でも普通のボールより点数出るんだよと、彼女に説明してるのを聞くんだ 。
- 30 ：
- なんだいつものコピペくんかw
ボールじゃなくボウリングという競技そのものを「投げてる」んだね
ボールの強さでピンを倒すんじゃなくピンが自分で倒れるらしい
下手でも普通のボールより点数が出るねぇ
初めてマイボール持った時って扱いづらくて点数下がるけどな
使いこなせるようになってから点数が出る
本気でボウリングやったことないヤツの作り話ご苦労様
- 31 ：
- >>30
言い訳と屁理屈ね、競技の基本は公平性だが、
- 32 ：
- >>30 まあ ガイジの言い訳にもならんわな
お前 相当な下手糞だろ 無駄な長文いらねえからよ
きちんと理論的に説明してみな！
- 33 ：
- 初めてマイボール持った時って扱いづらくて点数下がるけどな
使いこなせるようになってから点数が出る
ハウスボールは違うのか？
リスタイは違うのか？
メカテクは違うのか？
結局は公平性だのスポーツだの競技だの 全部嘘だと証明したようなものだな、しょんべんも所詮 過去ログで散々議論しただの決着着いただの いつまでも無駄〜に長いくそ作文 論点ずらし、、、 ションベンは個室でどうぞだわ、だれか三行以内で反論してみ？
あのボールは違うボールで良く曲がるし良くピンが倒れるんだよ、、、これに反論な！できなきゃボウリングって インチキか？って言われるぞ
- 34 ：
- 「日本だけのガラパゴスルール」
これに尽きるよ
ボウリングの本場アメリカも、他国も
まったく相手にしてないイミフ規定
島国の民族って
やっぱり考え方が変だよね
- 35 ：
- はいはい
補助器具はやめましょうねー
前向きに行きましょー
- 36 ：
- >>35 君は人間辞めてくれ
- 37 ：
- >>35 インチキはけーんw
- 38 ：
- >>31
競技の基本は公平性だが...
じゃ君の言うその公平性について説明して貰おう。
皆んな説明待ってるぞ。
- 39 ：
- すごいな必死の大連投ｗ
でもこのコピペ君は姑息に文体を変えたり
内容に異質な論理を紛れ込ませたりしない（出来ない？）
のでほとんどコテハン並にわかりやすい
ずっと張り付いて独りで喚いてるんだからなぁ
その執念はどこから来るんだろう
- 40 ：
- >>38
みんな？お前病院行けよ、精神科な、総合病院には迷惑かけるなよ。
人によって全く異なる特性の道具、器具を使用しておきながら公平とかこれいかに？
- 41 ：
- >>39 素手厨がボウリングを駄目にしてんだよ、宇宙中探してもこんな奇異、奇天烈なルールは他に例を見ない、あるなら教えてくれ
- 42 ：
- >>34
知らぬは擁護ヲタばかりなり、ってな。
- 43 ：
- >>40
はァ？
>人によって全く異なる特性の道具？きぐ？
何を指していうのか？
返答によっては大笑いだぞw
次いでに>>41
去年までの日本が異常だった、と言う事だ。
お前みたいなバカヲタがのさばっていたし。
お前の意見から言えばＰＢＡの男子、誰も補助器具など使っている選手はいない。
これもお前からみたら異常に見えるのかw？
- 44 ：
- >>31
競技の基本は公平性だが...
じゃ君の言うその公平性について説明して貰おう。
皆んな説明待ってるぞ。
- 45 ：
- >>44 必死だな 焦ってんじゃねーよ下手糞が
- 46 ：
- >>43 馬鹿みたいな言い訳はいらねえよ
がたがた言ってねーで 反論してみろよカス君w
話そらさねーでな
駄文もいらねーから
- 47 ：
- >>46
お前が先に答えろ。
言い訳じゃねぇよ、お前の言う公平性を聞きたいと言ってるんだが。
意味解るか？
意味解らないならくだらん返しはいらないぞ。
さあ説明しろ、早く！
- 48 ：
- >>46
それからＰＢＡの選手も異常なのか？
どうなんだ？
メカヲタ君よ。
- 49 ：
- まぁた平日の昼間っからID真っ赤にしちゃって〜
- 50 ：
- いつもの事ながら肝心な質問には答える事が出来ず、常識知らずと言うのか逆に当て外れの質問を投げ掛けて来る。
都合が悪くなるとこうなるのが擁護派メカヲタの実態である。
肩身の狭い思い、その内センターからも弾き出されるかもしれない運命にある哀れなメカヲタの輩。
悔しい気持ちは分かるが、往生際が悪すぎるな。
いい加減バクにつけ。
- 51 ：
- ブーメラン刺さってんよ〜
- 52 ：
- >>34
アメリカおよび他国でもwrist braceがfairかunfairかは常に議論されてるよ
日本だけの問題ではない
- 53 ：
- >>52
ソースよろ
- 54 ：
- 大学学連全否定のスレ
学連にはメカテクボウラー結構いる
ボウリング部によっては全員リスタイのところもある
このスレは良い年したおっさんばかり
- 55 ：
- しかし本気でメカテクを擁護してるヤツなんかいるか？
引くに引けなくなって荒らしてるだけだろ
まともな競技で対戦することなんてほぼないもんな
あるいは女子と男子と混同しているのか
- 56 ：
- 必死に海外では使ってる！大学では使ってる！と意味不明なこと喚いてるだけだからな
だったら海外で思う存分メカテク使えよ 韓国ならチート扱いされないから渡航禁止終わったらすぐに行け
又は大学に入り直せばいい。今は年寄りでも大学生やってるの珍しくないからな
どうもこの荒らしはメカテクとリスタイを一緒にして仲間を増やしたいみたいだが全然違うからな
前者は覚醒剤静脈注射で後者は大麻吸引ぐらい違法度のレベルが違う
- 57 ：
- >>56 大学も海外も行けなかったんだね、可哀想に、せめてマカダミアナッツだけでも買って食べたらいいよw
psパスポートも作るといいよw
- 58 ：
- >>57
海外っていったらハワイかよw
ホントに昭和のおとっつぁんなんだな
わかったわかったメカテク使っていいよ
- 59 ：
- 大体こう言う議論と言うのは、革新派vs守旧派の争いで数少なくなった守旧派が負けるのがこれまでの世の中の流れだ。
ボウリング界に於いても、補助器具否定派(革新派)vs補助器具擁護派(守旧派)。
で、明らかに勝負はついているが。
擁護派の諸君、
居場所を失いたくなければ改心する事だ。
- 60 ：
- >>59
ガイジ
- 61 ：
- >>58 やはり馬鹿だったか、マカダミアナッツでハワイと思うんだw カンガルーは思いつかなんだねw
- 62 ：
- >>58 まっ 雑魚らしい雑魚はすぐ釣れるwww
- 63 ：
- 別にメカテクぐらいつけさせてやればいいよ
子供用のバンパーレーンに文句つけるやつはいないだろ？
どうせメカテクなんて老人か障害者用の器具なんだからそういう人にも優しい土壌を作るべき
端っこのレーンでコソコソ投げてるなら皆も文句は言わないだろ
- 64 ：
- >>63 よっぽどメカテク年寄りにコテンパンに負けたんだね、哀れな奴 まっお前の低いアベは何しても上がらんから
- 65 ：
- >>64
メカテクに上手い奴はいないぞ。
だってそうだろ、メカテクと言う補助器具に補助されてるんだからな。
生身で投げてないからw
- 66 ：
- >>65
でも お前負けてんじゃんw
- 67 ：
- >>66
悪いがスクラッチじゃ負け知らずだが。
そんなことより、昨日の質問の答えはどうしたんだ？
否定派の人達は頷ける様な答えを待っているが。
早く答えてくれ。
- 68 ：
- >>53
ググればいくらでも。
http://www.totalbowling.com.au/community/threads/wrist-devices-fair-or-unfair-advantage.40335/
- 69 ：
- >>67 なんだ負けてんじゃんwww
- 70 ：
- いやはや哀れだなw
もはや誰もメカテクなんか相手にしてないのに
- 71 ：
- >>69
お前のID、DQNか
偶然にしてもすごいなwww
- 72 ：
- >>69
早く答えを。
- 73 ：
- どうせまた逃げるだろ
あとは前スレみたいにコピペで埋め立てるか
メカテク使いがクズだってはっきりわかんだね
- 74 ：
- 見てみろよ嬉ションをw
ほとぼりが冷めるまでだんまりだぜ？w
- 75 ：
- >>71 ナッツで釣れる雑魚は 結局じいさんに勝てなくて悔しいのうw
負け犬じゃーーーんw
- 76 ：
- >>75
まともな競技会に出たらメカテクじいさんとの対戦はないからｗ
お前さ、ここまで何か意味のあることを一行でも書いたか？
もしかしてホントにどこかおかしいのか？
なら気の毒だから責めないけど
- 77 ：
- >>76 負け犬 ペッ！
- 78 ：
- そもそも爺さんが最寄りのセンター以外に行く体力があるわけないだろ。馬鹿なのか？
あ、馬鹿だったかwww
- 79 ：
- >>76
こいつは明らかな馬鹿
- 80 ：
- まともな競技会や試合にも縁がなく、遊び程度の大会で下手くそハンディとメカテクハンディのダブルハンディを貰っても、素手投げのまともなボウラーに勝てないのが現実だ。
ハンディを貰い勝った？勝った！と喚き散らす補助器具の輩、おじいちゃんおばあちゃんや障害のある人なら理解は出来るが、健常者がハンディ貰って自己満足とはお前らには先はない。
負け犬の遠吠えは、年が明け時代も変わり春を迎えようとしている今になっても補助器具を必死に守りたいが為に、くだらん中傷や一言煽りを噛ます下郎共。
正に負け犬の遠吠えだ。
やる事成すことお粗末。
悔しかったらJPBAや協会にここで言っている様な事を意見書にまとめて提出してみれば？
それから少人数の仲間を集りデモをやれば？
世間の笑い者になる覚悟でなw
- 81 ：
- ついでにもう一つ、
先日開催された某女子プロチャレンジ、1シフト2シフトともメカテク使用者はたったの二人。
俺も久々の参加、練習を兼ねての参加だ。
１人は60代のオッちゃん、もう一人は30代半ばぐらいか。この60代のオッちゃん、コクはコクは。
その割にはええーーーッと言う様な点数。
4Gのスクラッチが第１シフトで702、第２シフトで681w
もう一人の奴は両シフトで6の字前半。
二人ともハンディがついても撃沈だったぞ。
女子プロチャレンジでも素手投げが圧倒多数と言う事実、メカヲタでは勝てない、この事実どう見るかな？
メカヲタ擁護君よ。
- 82 ：
- 馬鹿が必死としか
- 83 ：
- >>82
この事実どう見てるのか？
と聞いているのだが。意味わかるか？
- 84 ：
- >>81
下をネットで検索すると擁護派のクズ
どものやってることが理解できると思う。
詭弁の特徴のガイドライン
1.詭弁
2.ちゃんねる / ガイドライン板
3.コピペ
4.ネットリテラシー
5.レッテル貼り
6.勝利宣言
こいつらに真面目にボウリングに関して
質問しても何も返ってこないぞ。
何故ならこいつらはボウリングに対して頭
が空っぽだからだよ。
ただ、上から偉そうに煽っているだけ。
ここに張り付いている擁護派の何人かは、
上で解析されている馬鹿者たちと言って
間違いないでしょう。
ボウリングなどどうでもよくて、ただ粘着
している頭が空っぽ集団だと思うよ。
まともに相手する価値ある奴は一人もいな
い。粘着質のい異常者ばかりだぞ。
2016年以前にいた、こちらの論述が正しけ
れば納得するようなマトモな擁護派はもう
いない。
一見まともそうなことを書くから対話を始
めても何度か対話するとすぐバケの皮が剥
がれる。結局は、同じ思考の持ち主ばかり
だ。
- 85 ：
- >>84
嬉ちゃんとその子分か
- 86 ：
- あんまり爺さんをいじめるなよ
また発狂してコピペでスレ埋め立てられたらかなわん
数年前まで禁止なんかない！と勝ち誇ってたのが急転直下で今はセンターでもゴミ扱い
せめてこのスレではガス抜きぐらいさせてやらないとリアルで事件起こしそうだよ
- 87 ：
- >>86 お前も爺いに負け続けてんだね、可哀想に余程下手糞なんだねw
- 88 ：
- いずれ世界中でメカテクリスタイ禁止になるだろう
その時はJPBAのルール改定が高く評価されるだろう
- 89 ：
- まあそういうことかな
補助器具使用者が激減し競技では素手の勝率がはるかに高い
という動かしようのない事実にさえ目をつぶって
ひたすら何の意味もない一行煽りを続けるんだから救いようがない
普通なら心が折れるよｗ
- 90 ：
- >>89
補助器具使用者が激減し競技では素手の勝率がはるかに高い
おまえ負けてんじゃんw
- 91 ：
- >>84
確かに言われる通りだな。
補助器具使いでもしっかり考えポリシーを持っている奴ならそれなりの答えが返って来るだろうが、
ここの今のやつらはボウラーとしてのポリシーの欠片もない奴ばかりだ。
ボウリングのレベルも一昔前の擁護派に比べたら比べ物にならないだろう。
当時の擁護派の中には、改心をして素手投げになった人もいるだろう。まあそんな人達には一定の評価は出来るだろう。
これは今ここにいる擁護派に言っておく。
個人攻撃とも言える誹謗中傷、否定派に対する、キチ、バカ、下手糞、病院に行け...
こんな事を繰り返してもなんの解決どころか、禁止令を覆す事も何ひとつとして出来ない事は分かっているよな。
故に負け犬の遠吠えと言われるんだ。
惨めな醜態をこれ以上晒すな。
- 92 ：
- 武器対等の原則はアメリカの方が厳しい、アメリカでもいずれ原則禁止になりそう。
- 93 ：
- >>92
そういうのは成ってから言えばよろし
今言っても説得力ないが、そうなってからならぐうの音も出ないだろうし
- 94 ：
- >>91 2ちゃんで何こいてっだおめ
- 95 ：
- ほんとまともな擁護派っていなくなったな
以前は屁理屈でも一応は理屈だったんだが
本質を見ずに煽るだけじゃなくいくらでも論点はあるだろうに
>>90ここまでおかしくなってしまうともうどうにも
- 96 ：
- 見ての通り、くだらない一言煽りやバカみたいな中傷で何ひとつとして理論的な発言はない。
否定派Ａさんの言う様にボウリングは二の次で空頭、Ｐスレにいる様な女子ヲタとなんら変わりはない。
こんな奴らとは論争する気もなくなるな。
この改革が世界に認められる様になれば日本のボウリング界も大きく躍進するだろう。センターレベルの大会も大会規約も見直される可能性も出て来るところもあるだろうな。
益々自分の活動範囲、居場所が狭められていく...
同情の余地はない。身から出た錆だ。
- 97 ：
- >>96
学歴は文章に現れ
- 98 ：
- なんか否定派も低能な奴多いよな。
Aによれば擁護派のおかしなやつは川崎爺さん＝肯定派zなんだろ。否定派が擁護派の一人としている個人の書き込みをもって、擁護派全体を批判してるってことになるな。
個別事象の一般化。論理性の低い低能なやつはこれをよくやるんだよなw
- 99 ：
- 一応言っとくけど、俺はメカテクもリスタイも使ったことがない。
このスレではなんで素手のやつがメカテク使用者を侮蔑するのか理解できないな。同好の士として仲良くやりゃあいいじゃん。両親をメカテクで殴り殺されでもしたの？w
せっかくJPBAが(日本の)プロでは禁止ってことにしたんだからあとは見守ればいいじゃん。それが良いことなら、アマにも世界にも自然に広がるって。
それともJPBAの禁止令があまりにもずさんだから2chででも騒いでないと不安で仕方ないのかなw
- 100 ：
- 今日発売のボウマガに、北小金オールスターでかやに敗れた姫路のコメントが結構凄い。
「前のメジャーのまま、手に付けていたプロリストを外しただけ。
やっぱり前とは違うなという不安な投球のブレは感じますけど、まあ着けていてもブレるんでね（笑）」
メジャー変えずに済むものなのか？
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