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戦国無双4　最強最弱談義スレ その3


1 ：2014/04/21 〜 最終レス ：2020/02/26
戦国無双4　最強最弱談義スレ その2
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1396287945/
次スレは>>950の方お願いします。
立てられない場合は、早めに申告して別の方にお願いしてください。
誘導はなるべく>>980までにお願いします

2 ：
誰もレスしないと沈んでしまうぞ
保守

3 ：
うむ(･ω･)

4 ：
>>1乙
氏康が強くなってて嬉しい
と言うより使いやすくなって、かな

5 ：
暫定ランク※同格内は順不動
S 高虎 長政 双剣
A 利家 景勝 勝家 ガラシャ 元就 氏康　直虎 小太郎
B 小次郎 忠勝 豊久 信之 宗矩 大太刀
C 信長 宗茂 元親 清正 謙信 左近 ねね くのいち 政宗 幸村 武蔵
D 信玄 孫市 兼続 慶次 吉継 　千代 秀吉 正則 光秀 蘭丸 綾御前 刀
E 家康 お市 阿国 甲斐姫 小少将 久秀 濃姫 義弘 小十郎 早川殿 半蔵 槍 薙刀
F 半兵衛 隆景 稲姫 三成 義元 官兵衛 五右衛門

6 ：
ただのタイムアタックスレになってないか

7 ：
>>5
Aに二人変なのがいるね

8 ：
さっき久々に勝家使ったけどやっぱつえ〜。
そらわぬしって言うわｗｗｗ

9 ：
勝家がちゃんと勝家だなって性能だと嬉しくなる

10 ：
タイムアタックもオナニー縛りとかオナニー設定入れまくりだから
そいつ以外誰もやっていないという
殺陣なし影技なし門の前で途中保存とか完全に自己満足

11 ：
もう１週間やってないから、手を動かさないと参加出来ない流れは困る

12 ：
アイテムなし＆極意なし、が今回の前提だっけ？
過疎ってるにしろ各キャラの主力攻撃くらいは埋めたいとこだな

13 ：
暫定ランク※同格内は順不動
S 高虎 長政 双剣
A 利家 景勝 勝家 ガラシャ 元就
B 直虎 小太郎 小次郎 忠勝 豊久 信之 宗矩 大太刀 氏康
C 信長 宗茂 元親 清正 謙信 左近 ねね くのいち 政宗 幸村 武蔵
D 信玄 孫市 兼続 慶次 吉継 　千代 秀吉 正則 光秀 蘭丸 綾御前 刀
E 家康 お市 阿国 甲斐姫 小少将 久秀 濃姫 義弘 小十郎 早川殿 半蔵 槍 薙刀
F 半兵衛 隆景 稲姫 三成 義元 官兵衛 五右衛門

直近のものを持ってきた
といっても前スレ中盤あたりだが

14 ：
元就そんなに強くないだろ
いくら属性つけられてもモーションそのものが弱い

15 ：
>>14
俺も同感だが一応前スレのをそのまま持ってきた
過疎ってるのもあってか、発売直後の印象がそのままだったり、
立ち回りについて大した議論もされないままおかしな位置にいるキャラも結構いるような
氏康あたりもそんな感じ、氏康は前スレでも評価ブレまくりだったが
てか元就は特殊1-3で修羅つけると貫通しなくなるから属性付加が強いと言ってもこいつは微妙
貫通能力を消さない1-1や爆破で浮かせる1-2のがいい場面も多い

16 ：
孫市で凍らせてから特殊技の銃で撃ちまくるのなかなか楽しい(･ω･)

17 ：
本スレはアレなのでこっちで質問だけど
レア武器って攻撃力低くね？　地獄で宝箱二個取って氏んだら攻撃力130位の出てワロタw

18 ：
だいたい猛攻4ですけー(･ω･)

19 ：
今回が全然盛り上がらない理由としては
・強さを検証するための各キャラの理想武器を獲得するまでに膨大な時間とリアルラックが要る
（そもそも検証前に面倒になって投げ出す）
・頑張って武器を用意したところで極意永続と属性付加やればどうせレベル１でも全員楽勝だし大して差も出ない。
　縛るのも馬鹿馬鹿しくてやる気がない（労力の割りに知的好奇心を満足させるような結果が伴わない）
こんな感じ？
無双プレイヤーはちょっとでも敵が強いとすぐにストレスダー不快ダー強化シロー強化シローって言うけど
やっぱりプレイヤーが最初から最強なのは熱中度を下げるだけだな

20 ：
KGが少しずつ評価されてきたか…
といっても最強だったのは初代猛将伝くらいまでだっけ

21 ：
今回は最強最弱スレ完全否定ゲーだな
おまえら蔑ろにされたんだよ

22 ：
>>19
主に後者じゃないかな
特に今回は壊れ要素が複数あるから縛りと普通にプレイで全然違う感覚になるし
ランク付け自体に興味がある人以外はやる意味のないプレイングになるからね
最強スレって極まった部分でのランク議論とは別に、
例えば地獄でしか取れないレア武器を取るための立ち回りの参考とかにもなって
普通のプレイヤーにも意味があるけど、今回はそれも不要だしね
武器の厳選がキツイのも確かだが、そもそも理想(に近い)武器が前提になるような議論まで行ってないような

23 ：
S 高虎 長政 双剣
A 利家 景勝 勝家 忠勝 豊久 信之
B 小太郎 小次郎 宗矩 元就 幸村 武蔵 謙信 左近 秀吉 大太刀
C 宗茂 元親 清正 ねね くのいち 政宗 直虎 孫市 兼続 慶次 吉継
D 氏康 ガラシャ 信長 信玄 千代 正則 蘭丸 綾御前 久秀 刀
E 家康 お市 阿国 甲斐姫 小少将 濃姫 義弘 小十郎 早川殿 槍 薙刀
F 半兵衛 隆景 稲姫 三成 五右衛門 半蔵 光秀
G 義元 官兵衛

24 ：
縛りランク
S 高虎 長政 双剣
A 利家 景勝 勝家 ガラシャ　
B 小次郎 忠勝 豊久 信之 宗矩 大太刀　直虎 小太郎 元就 氏康
C 信長 宗茂 元親 清正 謙信 左近 ねね くのいち 政宗 幸村 武蔵
D 信玄 孫市 兼続 慶次 吉継 　千代 秀吉 正則 光秀 蘭丸 綾御前 刀
E 家康 お市 阿国 甲斐姫 小少将 久秀 濃姫 義弘 小十郎 早川殿 半蔵 槍 薙刀
F 半兵衛 隆景 稲姫 三成 義元 官兵衛 五右衛門
縛りなし通常ランク
S 高虎 長政 双剣
利家 景勝 勝家 ガラシャ　
小次郎 忠勝 豊久 信之 宗矩 大太刀　直虎 小太郎 元就 氏康
信長 宗茂 元親 清正 謙信 左近 ねね くのいち 政宗 幸村 武蔵
信玄 孫市 兼続 慶次 吉継 　千代 秀吉 正則 光秀 蘭丸 綾御前 刀
家康 お市 阿国 甲斐姫 小少将 久秀 濃姫 義弘 小十郎 早川殿 半蔵 槍 薙刀
半兵衛 隆景 稲姫 三成 義元 官兵衛 五右衛門

25 ：
レア武器取る意味が薄いってのもあるんだよな
普通に手に入るもので修羅と何か一つ属性ついてるだけで地獄の敵もばったばったと死んでいくから…
敵が弱過ぎるから捗らない

26 ：
>>23
何の説明もない脳内ランクを貼られても困るんですが

27 ：
修羅そんなに強いのか・・・

28 ：
確定
S 高虎 長政 双剣
A 利家 景勝 勝家 忠勝 豊久 信之
B 小太郎 小次郎 宗矩 元就 幸村 武蔵 謙信 左近 秀吉 大太刀
C 宗茂 元親 清正 ねね くのいち 政宗 直虎 孫市 兼続 慶次 吉継
D 氏康 ガラシャ 信長 信玄 千代 正則 蘭丸 綾御前 久秀 刀
E 家康 お市 阿国 甲斐姫 小少将 濃姫 義弘 小十郎 早川殿 槍 薙刀
F 半兵衛 隆景 稲姫 三成 五右衛門 半蔵 光秀
G 義元 官兵衛

29 ：
>>28
いや、だから根拠書けって
ランクそのものよりも根拠の方が大事なんだから
それ書かなきゃスルーされるだけだぞ

30 ：
レベルオール50　オールレア武器　極意使用なし　地獄大坂強化ゾーンで立ち回った結果
S 高虎 長政 双剣
A 利家 景勝 勝家 忠勝 豊久 信之
B 小太郎 小次郎 宗矩 元就 幸村 武蔵 謙信 左近 秀吉 大太刀
C 宗茂 元親 清正 ねね くのいち 政宗 直虎 孫市 兼続 慶次 吉継
D 氏康 ガラシャ 信長 信玄 千代 正則 蘭丸 綾御前 久秀 刀
E 家康 お市 阿国 甲斐姫 小少将 濃姫 義弘 小十郎 早川殿 槍 薙刀
F 半兵衛 隆景 稲姫 三成 五右衛門 半蔵 光秀
G 義元 官兵衛

31 ：
ガラシャは氷出してるだけで皆死んで行くだろ…

32 ：
>>30
うん、少し理由が出てきたが全キャラ回ってタイムで分けたのか？
それならタイムそれぞれ書き出してもらえると有難いな
全キャラはきついだろうからランク毎でもある程度説得力は出ると思う
タイムでなければ分けた基準を書いて欲しい
レア武器も各キャラ2〜3種あるけど克己使ったかどうかは重要かと思う
後、毎回全員分の名前リスト貼らなくていいぞ

33 ：
氷魔法ってか、特殊出す時結構隙が大きくね

34 ：
なんだこりゃ
エアプか、ただの悪ふざけか何かにしか見えない
レア武器なら長政とかがSに来るわけがないのでやってないの明白
何がしたいのかわからないが、マトモに相手するだけ無駄

35 ：
直近ランクを切り貼りしたのは明らかなのに、なぜかわざわざ小太郎がBの最初に来てる時点でお察し
ランク内は順不同だというのに、この拘りよう

36 ：
アホの>>30も>>24のオナニーランクもどうでもいい
このスレは破綻してる

37 ：
スレが盛り上がらないことに寂しさはあるが
結局誰使っても無双できるから順位なんてどうでもいいというのは
無双としてある意味正しい姿のような気がする

38 ：
そりゃ俺の作ったランキングを認めろの
わがまま押し付けあいじゃ、終わりは見えないしな

39 ：
オールレア武器ならむしろ小太郎Aでいんじゃねーのｗ
おもしろランキング乙

40 ：
お、何時もの小太郎推しの人ご苦労様です＾＾

41 ：
確定ランク
☆いじることは厳禁
SS　小太郎
S 高虎 長政 双剣
A 利家 景勝 勝家 忠勝 豊久 信之
B 小次郎 宗矩 元就 幸村 武蔵 謙信 左近 秀吉 大太刀
C 宗茂 元親 清正 ねね くのいち 政宗 直虎 孫市 兼続 慶次 吉継
D信長 信玄 千代 正則 蘭丸 綾御前 久秀 刀
E 家康 お市 阿国 甲斐姫 小少将 濃姫 義弘 小十郎 早川殿 槍 薙刀
F 半兵衛 隆景 稲姫 三成 五右衛門 半蔵 光秀
G 義元 官兵衛 ガラシャ
H　氏康
これにてランクスレ終了とします
ご清聴ありがとうございました

42 ：
極意と神速封印したら敵武将強すぎた結局、棒立ちの内に殺られる前に殺るゲームなのね

43 ：
攻撃力よりスピードの方が重視されるからな

44 ：
威力、範囲その他諸々考慮した時に
全ての武器の中で一番高性能なチャージ攻撃ってどれだろう。
刀のC5がガード不能、威力、範囲、巻混み具合が優秀で
メッチャ強いと思うんだけど。
真っ赤チンエリアで武将5人相手でも全然戦えるし。
忠勝とか宗矩のC5も強いけど。

45 ：
>>44
総評でって曖昧な発想自体まとまらんよ
範囲一つとっても使う場所（狭い通路や遮蔽物無い場所）や
相手の人数（多人数を同時攻撃出来る広範囲なのか特定の相手が多少動いても当てやすい多少の範囲なのか）によるし
いっそ項目ごとに分けた方が欲しい情報来るかもよ

46 ：
まだ濃姫の位置づけ修正されてないんかｗ

47 ：
何故小太郎と信長にそんな差があるんだ
強みが同じだというのにランクづけが贔屓に満ちている

48 ：
信長っていつの間にかサイコクラッシャー使わなくなったんだな

49 ：
どう考えても最強は小太郎だが

50 ：
最強はよく考えなくても高虎

51 ：
今回の高虎は全ての面で超性能過ぎる
クロセカで弱かったからその反動だろうけど振り幅が半端ないっすわ

52 ：
特殊技の性能からして明らかに意図された強化だろうな
双剣や長政でさえ属性付与だけで留めてるのに、高虎だけそれに加えて攻撃力＆攻撃範囲アップの効果も有るとか・・・

53 ：
>>47
ただの荒らしランキングに忠言しても意味ないよ
無双最強スレの伝統的に、最強最弱談義で
ダークサイドに堕ちた奴がスレ荒らして終わりというのは結構多い

54 ：
自分の主張がとおらない
↓
説明しても、通らずイライラ
↓
強引に俺ランクをはる
↓
荒らし扱い
↓
シカト
↓
スレを荒らすようになる

55 ：
まだお前ら小太郎と氏康の争いやってんのか
どっちも強くねーから

56 ：
>>44
俺も刀はもっと評価されてもいいと思う
振りが早いからC5まで潰されることがほぼ無いし

57 ：
小太郎と蛆安だったらモーションが早い分小太郎のが強力

58 ：
>>52
双剣も攻撃力UP効果があるとどこかで見たぞ
本当かどうかは知らんが

59 ：
小太郎厨も氏康厨も口でグダグダ言ってないで動画でタイムアタックやれば一発で決着つくだろ

60 ：
>>52
攻撃範囲も纏ってるオーラでちょっぴり伸びてる感じするけどなぁ
気のせいかもしれないが

61 ：
とりあえず武器の必須または推奨属性を教えてくれまいか
修羅は必須？
克己とかいうのがよくわからんのだが

62 ：
このスレはまだ、見ておかれるだけにするが良かろう

63 ：
克己はレベルアップ時に全アイテムを使用した効果が付き極意使用時にゲージが減らなくなる
なのでレベル1で始めると最後までずっと俺のターン状態

64 ：
ヌルゲー

65 ：
修羅閃光な双剣使ってつえーとか思ってたんだけど
+金剛勇猛を拾ったんで使ってみたら本当に武将が数発で死ぬ
迅閃ついてないのに神速を数発掠め当てでも死ぬ

66 ：
とにかくできること全部やってもクリアできるかできないか、ぐらいの高難易度モードが無いと張り合いもクソも無いな

67 ：
貼ってあるランクはどんな武器を前提に書いてあるのかって話ですけど
ユニークですか？
武器は大して影響なく、どんな武器使ってもモーションのみでそういうランクになるんですかね

68 ：
質問してわるいけど、今回はレア武器一種類しかないの?

69 ：
質問してわるいけど、今回はレア武器一種類しかないの?

70 ：
質問してわるいけど、今回はレア武器一種類しかないの?

71 ：
おう、とりあえず落ち着け
ユニーク武器は原則2種類、キャラによっては3種類だ
まず、
無双演舞で各キャラ一つ
流浪演舞でもう一つ
これは入手方法だけでなく、見た目と性能も違う
最後にDLCで入手できる武器
これは配信されている武将が限られているので、キャラによると言う事
これも性能と見た目が異なる
だから一言でレア武器、ユニーク武器と言っても武器によって
意味や立ち回りが変わってくる
逆に言えばいまランク付けても配信武器次第では
多少ランクが変わる事もあるって事だね

72 ：
無双演舞と流浪演舞で武器が違うとか、ソース示してよ

73 ：
>>72
悪い、マジで勘違いしてた
即ツッコミありがとう
訂正して謝罪させてもらう
各キャラ各1
キャラによってはDLCで追加あり
誤情報重ねてすまん

74 ：
ゲームを持ってないがランクには興味のある人もいるんじゃよ

75 ：
そういうのマジめんどくせぇから去れ

76 ：
ゲームは売ってしまったが雑談には参加したい人もいるんじゃよ

77 ：
くたばれ

78 ：
アップデートで高虎の特殊技は修正されるだろうな。
あとは、武将初期化を作ってほしい。

79 ：
狡猾な知将の高虎が最強とかおかしすぎるわな

80 ：
猛将のイメージが強い慶次や孫市、義弘、宗茂辺りはもうちょっと強くてもいいと思った。

81 ：
やっぱり猛将勢が上に来てほしいが、
元々無双は武将のイメージとゲーム内の強さが一致しないからなあ
特に今回は限定された条件下でのランクだし
猛将勢は適当にブンブン振ってるだけでわかりやすく強いモーションで、
知将たちは立ち回りや装備に工夫が要るがハマると火力すごいとか安定性高いとか
そういうのが理想なんだけど調整難しいんだろうな

82 ：
モーションの勇将、特殊の謀将ならわかりやすいか

83 ：
>>78>>79>>81
猛将>>>知将(軍師)>>>>>>女
こういう図式をご希望か？

84 ：
エディットに持たせればいいんだから初期化いらないよ
エディット枠が足りないというなら同意
高虎も今回特殊に助けられただけだし女が出られる無双に猛将智将どうこうは関係無い
クロニクルの戦技みたいのが来ればもっと差別化できるけど
そうすると使われるキャラが偏るだけなんだよな

85 ：
高虎は特殊抜きにしてもモーション異常に早いから強力な武将である事は変わらないと思うがね

86 ：
いい加減愚痴スレか本スレでやってろや

87 ：
高虎の特殊技ってバグなの？
2の長政からの伝統だと思ったけど。

88 ：
説明嫁

89 ：
>>79>>80
高虎は足軽から出世したから体中傷だらけで片方の指は数本千切れてたり
前線で戦って功を稼いで成り上がった猛将だろ
あと利家も槍の又叉と言われ前線で戦ってた
むしろ歌人としての実績しかない慶次がなぜ猛将扱いされてるんだよw
生まれからすでに軍を指揮する身分だったやつは猛将じゃなくて知将枠だし

90 ：
そういうスト2でザンギより女の春麗の方が強いのはおかしいみたいな話はどうでもいいよ

91 ：
遺品の鎧のサイズ比べると身長も利家のほうが慶次より15cm近く高いんだよな
というか平均160cmあるかないかという時代に180だから相当周囲に威圧が効いただろう
指揮官として大した事無いのに当時人望が高かったのは外見面の影響も大きい

92 ：
禿同
キリがないし、ぶっちゃけ、プレイするまえから強さの序列が決まってるようなアクションゲームなんぞやりたくない
どうしてもと言うなら、呂布みたいに猛将の中でも抜けてるやつだけでいい

93 ：
忠勝も小さい人だったらしいね
逆に秀頼が196cmの160kgという絶するデカさ

94 ：
当時の180を見る印象は、現代で言うとダルビッシュを見るような印象なのかもw

95 ：
どうでもいいんだよバーカ

96 ：
刑事は花の刑事で有名になったようなものだから仕方ないやろ

97 ：
慶次は江戸時代では、有名な武辺者の一人です。江戸時代の軍記物では猛将
という設定だったよ。
それに慶次の部下だった野崎が「心たくましく猛将たり」と評してるし・・
あと、慶次の性格について「あまつさえ戦を好みと」と書き残してるから戦好きだったんだと思う。
江戸時代の後期の資料で津軽一統志では、「武道の達人」と書かれている。
また、慶次所有の朱塗りの甲冑は、専門家が当時の慣例を考えるとある程度武勇がないと着用できないと
「上杉謙信・景勝と家中の軍装」という本でコメントしてる。
弱くはないはず・・・

98 ：
江戸中期以降の軍記物とかではそういう記述もあるけど実績は全くないのが悲しいよな

99 ：
まあ知将でも毛利の奇策なんてのも殆どが作り事だしな
文筆作業が好きな当時珍しいインドアオタク派だったのはガチのようだがｗ

100 ：
史実を言うなら本多忠勝なんてろくな戦功ねーぞ


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