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東京マルイ次世代電動ガン99
- 1 :2019/10/02 〜 最終レス :2019/10/22
-
※スレ立ての際に本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入力して下さい。(「」内の文字だけ入力)
前スレ
東京マルイ次世代電動ガン98
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1560682181/l50
東京マルイ次世代カタログ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/nextgeneration/
※次スレは >>970 を踏んだ人が責任もって立ててください
立てられなかった場合はアンカーで指示などして他の方に立ててもらってください。また、立てる自信のない方は970踏まないでください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- >>1
スレたて乙
- 3 :
- >>1
オッコンメラー
- 4 :
- 荒野行動勢...
よし、M27だな!()
- 5 :
- >>1
乙
とりあえずマルイフェスでどうなるか
正直M4系の焼き増しぐらいしかできないだろうからオリジナルに走るしかネタが無さそうだけどな
- 6 :
- 中華を買って弄って上手くいかないと、結局次世代が欲しくなる。
畜生
- 7 :
- >>6
思うんだが、次世代に無かったり外装の良さとかで中華を買うだろ?
特殊なものじゃなきゃSTDのメカボorチャンバーorバレルを移植したら済むし
何を買って弄ったら結局次世代が欲しくなるん?
- 8 :
- >>7
お座敷ならともかく、マルイを愛用するゲーマーは外装の質感で選んだりはしない
サバゲーマー=ミリオタじゃねえから
個人的に海外製を買う時はマルイのラインナップに無くて、今後もまず出る事は無いだろうというモデルだけ
いつかマルイが出すだろうと思ってるのは後回しだな
レベサバの団長はMK18の初めて次世代買うまでは海外厨で、「VFCなんか箱出しで使えますよ」とか言ってたが、
今では立派なマルイ信者
MK18購入から、一ヶ月もしないうちにデルカス買ったからなw
「今まで海外製を自分で弄ってた時間は一体何だったんだ…」みたいなことも言ってたかな
海外製を自分で弄ったり、ショップに調整頼むより、マルイを箱出しで買う方が遥かに掛かる費用も時間も精度も遥かにコスパ高いのよ
結局、マルイのラインナップにあるものを質感だけで海外製を選ぶのは賢くない選択だね
お座敷なら質感で選ぶのもアリだと思うけど、屋外のサバゲーで疵だらけ泥だらけにするのに質感で選んでどうすんのよ?って感じだ
- 9 :
- >>8
いや、だから何を買ったら>>6みたいな感想を抱くの?って聞いてるの
AR15系は中身マルイベースで外装を弄るのが多い
AK系はそもそもEL,LCTあたりの外装が欲しいから買うし、相当なハズレ個体を引かない限りチャンバーとバレル交換で済む
- 10 :
- ハズレ個体を引いたんだろ
答え出てるじゃん
- 11 :
- だから、マルイユーザーは自分で分解調整できない人が大半だって言ってるのに理解力の無い人だね
- 12 :
- >>10,11
じゃ、一々人目につくとこで自分の無能アピールするなよ、と
リポでもそうだが買う前に調べることをしてたら一々文句なんざ言わないよ
- 13 :
- 何をキレてるんだこいつは
- 14 :
- マルイがスチールプレスのAK出せば解決するのに
マルイは何でスチールプレスでやらんのか?
- 15 :
- まあこうやって無理なマルイはすごいアピールやっても何にもならんのにな
ラインナップが問題って散々言われてるのに弄れないから〜リアルさが〜って
ネット工作会社だったら委託費ドブに捨ててるのと同じレベルの無能だし、
工作会社じゃないなら金貰ったわけでもないのに信者やってるキだし救いようがない
- 16 :
- 次世代スレに来て唐突にキレ始めてる奴が居て草
- 17 :
- >>16
次世代スレって基本こういうスレだからな
- 18 :
- >>13
これでキレてると判断するならネットの書き込み殆どがキレてるように見えるだろうな
- 19 :
- マルイ肯定絶対許さないマンか
- 20 :
- >>19
直ぐにそう認定したがるだろ?
そういうとこだぞ
- 21 :
- 厄介者は無視が一番
それより次世代の話をしようぜ
- 22 :
- >>20
流石に必死すぎるだろ
- 23 :
- >>14
憶測混じりだけど、初期投資を無視すれば単なる量産性、コスト面で言えば、プレス加工の方が安いはず。それをしないのは、
・全く異なる生産設備を新規に抱えたくない
・プレス加工では再現出来ないパーツのため、結局アルミダイキャストの生産設備を廃止出来ない
・アルミダイキャストパーツの方が、プレス加工品より、小綺麗(悪く言えばリアリティの無い)な仕上がりになる事を好んで
とかじゃない?ぶっちゃけ金が絡む事だから、これだけアルミダイキャスト製でラインナップ固めてたら、なかなか変更出来ないと思う。
- 24 :
- つか、AKなんかどうせ売れねーもん、真面目に議論するのが無駄
- 25 :
- そもそもマルイがどこまで自社で製造してるか知らんけど
ある程度外注してるとして、実銃に寄せたパーツ(スチールプレスのレシーバー)なんて作ってくれるところないって話しかもよ
じゃあ自社でってわけにはそう簡単にいかんわな、初期投資以前に加工のノウハウもないところからやるのは割に合わないでしょう
- 26 :
- と言うか俺の次世代AK47のネジとかちょっと錆びてるし鉄製だとそういう面倒くささありそうだよな
- 27 :
- 次世代スレに来てまで、「海外製はハズレさえ引かなきゃホップチャンバー替えれば済むから、俺は質感で海外製を選ぶ」とか何回も主張してる奴は友達いないんだろうな
友達が居ないから、自分がマイノリティであることに気付かない
そのハズレが大半なのが海外製だろ
マルイはそのホップチャンバーすら替えなくて良いし
海外製はメカボも分解調整しないと寿命短いぞw自壊していくから
それに何度も言うが、マルイユーザーはメカボもチャンバーも弄れない
人にはそれぞれ楽しみ方があって然るべき
中身を弄れない奴はサバゲーする資格ないみたいなこと言う馬鹿はホント邪魔
海外製を使ってる奴でさえ、大半はショップ頼み
ショップ運営が成り立つぐらいには調整&カスタム依頼が来るという事だ
>>9は、いい加減に自分がマイノリティで皆から迷惑がられてると気づけ
- 28 :
- 中華の中身自分で弄るけどサバゲ行く時はどノーマルのマルイも一本持ってくと安心感はあるな
次世代に限った話じゃないけど
- 29 :
- おいお前ら気づいてるか?会話のキャッチボールが全然出来てないことに
- 30 :
- ま、少しでも中華の話が出たら必死に否定する奴もいるしな
その行為は昔はまだしも今のマルイにはただの毒
- 31 :
- で、マルイフェスでの次世代新作はどうなるん?
あのオリジナルブルパップならいらんぞ
- 32 :
- >>31
本命…Mk46いよいよ発売!で済ます
対抗…Mk18の黒
大穴…M27(ケース付き)
- 33 :
- 全ラインナップで考えると
1番 新作次世代は何も出ない
2番 Mk18の色違い
3番 ガスAK
4番 次世代TAR21
5番 次世代MTR16
6番 次世代89式小銃
7番 ピンクVz61
8番 特急ガン的な
オッズ人気は1−7−8、1−2−7、2−7−8
- 34 :
- スチールプレスだと外装までオイリーで嫌なんだよね
結局次世代使ってるわ
それにスチールってもlctとかじゃそもそものディテールも?だから完全に満足はできないんよね
- 35 :
- >>27
まぁマルイを持ち上げ続けてるからカラバリでも新商品です!って堂々と開き直るようになっていったんだろな
別に電動スクーター、爆音、特急、ガンガルを除く過去のマルイは否定はしてないし
>>31
新作発表があってもそのオリジナルだろうな
- 36 :
- 質感は海外勢に任せてマルイAKはギミック屋で良いと思うの
だがカスタムしてタクティコーに使おうにもAK47じゃちょっとね
- 37 :
- >>35
持ち上げるも何もカラーバリエーションは間違いなく新商品だろ。
完全新規じゃなきゃ新商品じゃないとか馬鹿な事言い出すんじゃないだろうな?
整形色変えで新商品なんて模型の世界じゃよくある事だ。
- 38 :
- >>31
AK-47系のタクティコーっぽいのは参考出品とかありそう
まあ現実には何もないってのが実情じゃね?
次世代で新規に作って売れるほどの銃がもう無いし、バリエもM4系はもう限界だろうし
- 39 :
- >>35
しつこいねー
お前みたいなクソ馬鹿にマルイはサバゲー界において重要な企業だというのを今一度教えてやる
もしマルイが倒産なんかしたら、日本のサバゲー文化終了だからな
@これからサバゲーを始めようと考えている一般人は箱出しで100%のポテンシャルが常識だと思っている。当たり前だわな
Aマルイが倒産して、新品価格プラス分解調整費用2〜3万円の海外製が主流となったら、誰もアホらしくてサバゲーなんか始めない→ゲーマーが増えず徐々に減る一方
Bサバゲーマーが減れば、必然的にサバゲーフィールドも経営難に陥り、次々と閉鎖してサバゲーマーの遊び場が無くなる
このようにサバゲーマーがマルイを守らなければいけない理由など、たった3行で説明できる簡単な話だ
前に「でもマルイばっかり買ってたらエアガンショップも減るし難しいな」と言ってる人が居たが、
ショップよりも守らなければいけないのはサバゲーフィールド
そして、サバゲーフィールドを守るには、初心者の入り口となるマルイを守らなければならないという事だ
サバゲーマーならマルイを応援しろよ
- 40 :
- マルイ潰れたらライラクス辺りが製造設備乗っ取るなりするんじゃね
- 41 :
- フィールドのレンタルガンて大抵G&Gのイメージ
- 42 :
- ライラクスにそんな資金力は無いと思うけど…
それにマルイの箱出しクオリティを維持できなきゃ、海外製と同じだし
- 43 :
- >>41
マルイのAK47ばっかりのイメージだがw
多弾マガジンで600発撃てて、STDモデルでは一番耐久性が高いからよくレンタルガンで利用されるらしい
- 44 :
- そもそも今でさえもう初心者はG&Gだし、マルイ潰れても大して困らんだろ
- 45 :
- >>43
お前サバゲーやってから言えや
- 46 :
- マルイ倒産したらやっぱG&Gが国内筆頭になるんやろなぁ
別に困らない気がしてきました
- 47 :
- まぁ、箱出しでも十分に性能良いぜ!
って
ASGやKSCやKWA奨めても初心者の受皿にはなれんもんなぁ(生産数少ないし)
- 48 :
- >>37
え?あのカラバリを支持するとか流石やな…
むしろかまってもらう為にわざと言ってるだろ
>>39
新製品の現状から目を逸らしてるだけだろ
次世代の新製品が実質打ち止め、市場調査もしたか怪しいAK47、メカボ巨大化しか逃げ道が無かった技術陣
現状の体制を誉めれるならむしろマルイを勘違いさせるガンだよ
- 49 :
- AK47悪くないと思うけどな
バリエーションも多いし
- 50 :
- G&Gって箱出しでどれぐらいマルイに迫って来ているの?
- 51 :
- >>50
全然迫ってないと思うけど、G&G扱ってるショップの関係者じゃね?
給弾口が太くてマガジンの互換性もマルイほど無いし
メカノイズとバネ鳴り酷いし
- 52 :
- AK47話題になってるから調べたら、マルイの次世代、普通にスチールプレス部品使ってるね。
というか、実銃のレシーバーってプレス加工品じゃないのな。
よくよく考えたら、この時代はまだプレス加工主流じゃなかったのに気がついた。
- 53 :
- AK47が削り出しでAKMがプレスだったかな
- 54 :
- >>50
前スレでも書いたけどメーカーやショップの言うとおりに11.1vリポ使うとピストンがぶっ壊れる。分解必須。
- 55 :
- >>50
電トリとかは確かに良い。でも集弾性とかはマルイに劣ると感じた。
あとG&Gの最近のラインナップってマルイ以上に架空カスタムモデルばっか
- 56 :
- 弾切れオートストップ機能が欲しいから次世代で出て欲しい銃沢山ある
むしろ海外製電動ガンにもオートストップ機能がもっと普及して欲しい
- 57 :
- >>50
最近のマルイのは質落ちてるし同額出すなら正味G&Gと変わらん
国内サポートも安定してるしな
他に中華だとICSの低価格帯とかは値段の割に性能良くてスイッチ焼け対策もされてるし、金出せばKAやらASGがある
もうマルイが初心者向けって中華触ったことないアドバイスおじさんぐらいしか言ってないよ
- 58 :
- G&Gは頑なに1.2Jの0.3gから本領発揮する緑パッキンと
拡大必須のHOP窓を改めないんだよな
他メーカーはパッキン換えるだけでも変わるがG&Gのバレルは最悪だと思う
その状態で『マルイの方が〜』とか言ってるからどうしようもない
- 59 :
- なんだこのスレ、経営者気取りの奴ワラワラいるやん
- 60 :
- >>49
AK47のバリエは全然多くないぞ
T型(初期プレス)U型V型とそれぞれのSタイプ、終わり。(あと削りだしで初期型56式とほぼそのままの他国ライセンス品)
それで47時点じゃNは無いから光学照準器も乗らん
現代で多く使われている物も、種類もカスタムも多い物はAKM以降のプレスレシーバーのモデルとその派生
- 61 :
- 次世代もせめてakmだったらな〜
それこそ染めじゃなくて塗装だから47よりリアルだし
でも次世代47の染め風塗装もきれいで好き
- 62 :
- >>57
最近質が落ちて来たって初めて聞いた・・・
どの銃から落ち始めてるの?
- 63 :
- 次世代ブルドックの子犬出したら買ってやんよ
- 64 :
- >>62
設計じゃなくて製造の問題
ホップパッキンのバリが増えてきたとかそういうの
中華ほど酷くはないけど
- 65 :
- >>64
質が落ちて来ているなんてのはソコソコの量でそれなりの期間調べないと分からない事なんだけど何処からのデータ?
何処かの誰かが「質が落ちて来ているような気がする」とかネットに書いてたの鵜呑みにして自分の意見にしてんだろ?
- 66 :
- 必死すぎて笑える
そもそもタミヤコネの時点でアレなのに
- 67 :
- >>65
最新ロットの製品買ってパッキン見てみ?
バリが一切無かったら>>57が土下座するってよ
- 68 :
- マルイの品質低下は無い完璧だネットの話を鵜呑みにするな
海外製とか弄れないし見たことないけど品質は全部マルイ以下のゴミって皆言ってる
- 69 :
- はんだ付けが適当な個体とかギアノイズがヤバい個体とか箱出しでやたら初速高い個体とかな
- 70 :
- みんなは言っとらんと思うぜ
というか、マルイと微妙なメーカー以外まともに観とらん人は多いだろうが
ASGとKWA見てみなよ
ホントにええよ?
えっと
自分の中ではG&Gは、箱出し微妙枠
- 71 :
- そもそも欧米で回ってる数に比べたら日本のみじゃ数はしれてるから更に雑くなる
まぁ今でも十二分にマルイのほうが品質はしっかりしてるが一時期に比べたら落ちてるよ
SCARのトップレール問題あたりから
今でも使えるんだが昔とは体制が違うよ
- 72 :
- 海外製の箱出しでマルイ並みだったのは今のところICSぐらいかな。
以外にE&CやS&Tも物によってはクオリティが上がって来てるが集弾はもう少しかな。
メカボ開けてもグリスやシムも適正で触らなくてもいいかな?ってレベルのも出て来た。
G&Gは今まで5本は弄ったけど調整しないとダメだよ。
グリスやシムも微妙だし、上にもあったけどパッキン周りも変更必須だね。
値段の割にクソなのはクライタック、スプリングを長いのに早い事変えないとピスクラする。
- 73 :
- >>58
スプリングのレート下げて日本仕様にしてるだけだからね
あとグリスも日本の冬だと固まってサイクルがおかしくなってピスクラする
- 74 :
- マンセー組は10年前のマルイ、海外製と今のマルイ、海外製を比べて考えてくれ
崇め続けてもこの程度でいいんだ、と思わせるだけだよ
- 75 :
- マルイはこんなスレ見て経営方針決めないしなぁ
- 76 :
- >>75
このスレ見て決めてるなんざ思ってる奴いるの?
むしろ都合のいいツイートにはよく反応するがそれ以外は見なかったことにするぐらいだし
遊びついでに思考停止信者を叩く程度よ
- 77 :
- >>76
じゃあこのスレ荒らすのやめてツイッターでやってくれ
- 78 :
- >>57
お前は嘘つき野郎だな
FNX45とか機種によってはたまにそんな話あるけど、むしろ全体的に品質は上がってると思うね
最新ロットのSTDなんて、初速も命中精度も次世代と変わらなくなったって報告はたくさんある
短いのが欲しくてこないだ買ったM933なんて、初速92でよく当たるわ
確かに次世代要らないかも?
マック堺の最新レビューでもマルイSTDは軒並み初速90超えてるしな
初心者に次世代は価格的に敷居が高いから、STDに力を入れ始めたのかなと思ってる
- 79 :
- >>74
マルイマンセーというか、SCAR-Lのレイル問題自体、2010年年末の話なんで約9年前の話ですよね?
未だに「G&Gの方が良いという、最近のマルイの品質低下」が出てこないのは不思議じゃありません?
- 80 :
- 海外製品の電子トリガーを有り難がって、機械式のマルイを扱き下ろす奴もいるけど、SBDさえ付けておけば、オーバーホールするくらいの発射数までスイッチは保つし、値段も安いし簡単だしで直す方にしてみれば有難いけどな。
- 81 :
- お座敷でしか撃たない人も多いんだろうけど、フィールドのロングレンジで今だに歴然とした差があるよ
中華は中華でモデル選択の面白さや流行りにすぐ乗るレスポンスの良さがあるし、貶める気はないけど、
性能で次世代と大差ないって豪語してる奴はロングレンジで比較してそう言えるのかと
近年の高級中華と言われてる物をベースにショップカスタムして40mから先は「まあ次世代にだいぶ近いかな?」くらいだよ
- 82 :
- >>77
ツイッターだと個人に粘着しないとならんからな
それにここはワッチョイありなしに別れたとき自演でワッチョイスレ伸ばしたり、エアプでマルイマンセーしたり、本家がネタ切れでマンセーしなきゃレスが全く無かったり、未だに海外製の話が出たら過剰反応するのがいるし
所詮このスレなんてそんなもん
>>79
そういう意味じゃなくて、その頃から時々雑な部分がちらほら
- 83 :
- いろいろ意見がありますけど、海外製を調整したら命中率、耐久性はマルイを超えられるのですか、それとも調整してマルイと同程度なのでしょうか?
- 84 :
- >>83
調整だけではマルイにはほど遠いな
パーツもいっぱいマルイ純正品と交換しないといけない
海外製の実射性能をマルイ次世代と同じレベルまで引き上げようと思ったら、
ショップに依頼した場合4〜5万円は掛かる
次世代が新品で買える値段だな
自壊して行かないように、真っ直ぐ弾が飛ぶようにするための最低限の分解調整でもモーターまで替えると2〜3万円コース
これもマルイSTDが新品で買えてしまう
G&G持ってるから電子トリガーの楽しさは分かる
3点バースト面白いよな
でも次世代が新品で買える値段を出してまで、次世代と同等の性能まで引き上げようとは思わん
所詮はBB弾を撃つための道具だ
自分もMCX買ったから、マルイのラインナップに無い実銃モデルが欲しいという意見も判る
でもこれも次世代が買えるほどの調整カスタムしようとは思わん
結局はその金額に見合うカスタムかどうかだ
見合うと思う人は海外製をカスタムして使えばいいんじゃないかな?
中身をマルイ純正のパーツに交換して
個人的には「馬鹿じゃないの? それもうマルイ製じゃん」とか思うけど外装だけはマルイに無いもんな
それに価値を見出す人が居ても良いと思う
ただし、それが当たり前みたいな風潮を促すのは初心者には優しくないね
- 85 :
- >>82
端から見たらお前がちょっとしたレスに過剰反応してるだけだぞ
それに対して反論したのをお前が過剰反応だと思ってるだけでそんな熱心な信者なんてほとんどいない
- 86 :
- >>82
それだと、「雑な部分が出る前と今のマルイ製品」を比較しないと、10年前(雑な部分が出始めた)と今のマルイ製品を比べても意味なくないです?
しかも、SCARのレイル問題以降、なにか品質問題ありましたっけ?あれが直近で一番大きな品質問題だと思いましたが。あれ以降、どんどんマルイの品質が悪くなっていったという事ですよね?
- 87 :
- >>82
個人で粘着は嫌で次世代スレには粘着して良いって謎論理すぎませんかね
- 88 :
- 割と最近だとガスガンスレでM&P9Lのスライドが引っかかり気味で慣らしが必要って大騒ぎしてた
マルイなのに慣らしが必要なのか!?って
- 89 :
- タミヤのラジコンみたいにキットで売って組み立てはユーザーに任せるエアガンも出してもらっていいですか?
- 90 :
- >>84
詳しくありがとうです
なるほど、日本製はスゴイと改めて思いますね
でもそのぐらいの精度の製品で楽しんでいる外国の人っておおらかなんだなーとも思います
- 91 :
- >>90
海外は法律が変わるから話しも変わってくる
- 92 :
- 直近に買ったマルイのパッキン予備で2こあるけど目立つようなバリは無いっすね〜
18年に買ったMP7のもバリ無かったっすね〜
- 93 :
- >>85,87
で、無視も出来ずに必死に反応してしまうんだろ?
マルイスレのこの気質もどうなってんだ?
>>86
どんどん悪くなったというわけではなく、チェック体制が緩くなったって感じ
ある意味SCARのはこれぐらいなら別にいいや、ってぐらいで製品化しただろうし
- 94 :
- 極端なアンチも過剰な信者も毒にしかならんな
- 95 :
- >>93
ということは、「マルイ品質が低下してG&Gの方が良い」というのはわからずじまいですか・・・
マルイの品質低下も気になったのですが、G&Gはたまに面白そうな商品出してくるので興味あったんですが。
言い出しっぺの人が、ちゃんと責任持って説明すべきですよね。
- 96 :
- >>95
> ということは、「マルイ品質が低下してG&Gの方が良い」というのはわからずじまいですか・・・
俺はG&Gを買ってないからわからんが、そこに関しては懐疑的
- 97 :
- >>96
G&Gも悪くは無いよ。
良くはないけど。
海外の規制に併せてあるのをバネだけ落としてあるからパッキンが硬かったりする。
そのバネもイマイチな時が多い。
強度はあってもツメが甘いのはお国柄。
これについては日本が特殊なだけかもだけど。
枯れたトラブルの少ない技術の信頼性と、革新的なだけに未成熟な技術の違いだよ。
- 98 :
- >>97
>枯れたトラブルの少ない技術の信頼性と、革新的なだけに未成熟な技術の違いだよ。
自動車なら、どっちを運転したい?
- 99 :
- >>97
別にG&Gを否定はせんが、その大雑把のせいで国内で入手できるのがアレだからな
だから箱出しって意味ではダメだし
- 100 :
- そりゃ箱出し性能じゃマルイはトップクラスだろう
だが、ぶっちゃけここ数年のラインナップに大満足できるやつってそれほどいると思うか?
ブームは過ぎて既に社外品で組んだ人が多いのを出す
AKユーザーの獲得を狙うべきなのに外す
色違いで埋め合わせ
企画段階で倒れるはずのマガジンバッテリーを実銃人気を無視して搭載
誰が望んだかわからないフルオートショットガン
ショットガンだから斜めにHOPかけて散らそうとするサバゲーマーとの乖離
正直417以降デルカスぐらいしか良いとこがない
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