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ショットガン好き大集合76シェル目


1 ：2019/08/15 ～ 最終レス ：2020/01/21
語らおう

テンプレ＆散弾情報

http://www36.atwiki.jp/2chshotgun/

前スレ
ショットガン好き大集合75シェル目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1554841095/

ショットガン好き大集合74シェル目
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1546400317/

ショットガン好き大集合72シェル目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1527219136/


次スレは>>950が宣言後たてるようにお願いします
冒頭一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」をお願いしますVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
有志によるトイガン用シェルサイズ(参考値)

ハドソン モデルガン用
全長 55.95mm
ケース直径 19.82mm
ロンデル直径 19.94mm
リム直径 21.97mm
リム厚み 1.68mm

マルゼン
全長 59.64mm
ケース直径 17.89mm
ロンデル直径 18.20mm
リム直径 20.55mm
リム厚み 1.76mm

タナカ
全長 58.53mm
ケース直径 19.45mm
ロンデル直径 19.58mm
リム直径 21.72mm
リム厚み 1.57mm

PPS
全長 58.44mm
ケース直径 19.27mm
ロンデル直径 19.52mm
リム直径 21.66mm
リム厚み 1.58mm

3 ：
有志によるトイガン用シェルサイズ(参考値)　２

12番模擬弾（ASAHI SKB）
全長 59.17mm
ケース直径 約20.01mm
ロンデル直径 20.46mm
リム直径 22.41mm
リム厚み 1.43mm

DOMINATOR（プラ）
全長 56.36mm
ケース直径 19.44mm
ロンデル直径 19.51mm
リム直径 20.95mm
リム厚み 1.50mm

4 ：
即

5 ：
死

6 ：
回

7 ：
避

8 ：
っ

9 ：
て

10 ：
要

11 ：
る

12 ：
の

13 ：
か

14 ：
し

15 ：
ら

16 ：
？

17 ：
あってもいいんじゃない？

18 ：
乙

19 ：
いちょつ

20 ：
新スレあったのか

21 ：
わしが育てた

22 ：
>>1
オッコンメラー

23 ：
ショーツを共有して婚約もしていた彼女に、婚約破棄されて、お気に入りだったショーツも没収され、絶望の淵に立たされている

別れ際に「変態、気持ち悪いんだよ！！」と暴言を吐かれた。

一緒に下着屋さんで下着を選んでくれたあの笑顔は嘘だったのか　涙が止まらないよ

24 ：
誤爆？マルチ？

25 ：
ショーティの話かな？

26 ：
つまり、短いM3使う奴は変態ということ。

27 ：
ハッ！このスレはショットガンを愛してる変態ばかりじゃねーかっ！

28 ：
ショーツだけに変態ってかwwwwww

29 ：
？

30 ：
長いM3を使っても、変態ですか？

31 ：
スライドストックは変態です

32 ：
そうですか、ありがとうございました。

33 ：
super shortyのトイガン欲しいな

34 ：
あの形のフォアグリップだけ売ってるから交換すれば

35 ：
>>34
俺が買ったやつはブリーチャーにもタクティカルにも入らんゴミだったぞ
フォアエンドのハンドル部分も内径が小さくて削ってやっと動くようになる
そして組み上げてみるとフォアエンド両端のレールというかガイド棒の長さが違うからコッキングできないという罠が待ってる

36 ：
GE用じゃないのあれ

37 ：
>>36
amazonだとマルイM870対応って書いてたんだよね

38 ：
何故そのすぐ下のレビューが読めんのや

39 ：
>>38
そのレビュー出る前の話や

40 ：
人柱様じゃあ

41 ：
人柱か成仏しろよ

42 ：
それ付ける用にGE買えばよし

43 ：
>>42
中身マルイだし買うわ

44 ：
マルゼンのシェル式にはつくかな
870の旧型があるからスーパーショーティーにしたいがあのフォアグリップがあるなら使いたい

45 ：
四星にCYMAのショットガン注文したんだが
発送準備中のままでなかなか送ってくれない

46 ：
ここに書くより問い合わせメール送る方が吉

47 ：
土日祝日は発送しないよ。

48 ：
前に何も考えず金曜に注文した時はヤキモキしましたわｗ

49 ：
CYMAのCM366買ってみた
安っぽいけどカッコいいな♪

50 ：
マルイのショーティ入手後14年目にしてゴム部分がベトベトになってきた

51 ：
ワセリンが加水分解のベタつき取りに良いとかいう噂が。
あと化粧落としのクレンジングオイルで別のゴムを吹いたらべとつきが無くなったな。

52 ：
俺はノータッチ派

53 ：
ベビーパウダーしとけ

54 ：
ボディの半分がラバーコーティングなイモムシが購入二年目にして
加水分解を発症してきたのでパソコン通信でペタペタ除去の方法を
調べたらキッチンハイターのティッシュパック療法が効果的って出てきたので
試したらガチでペタペタが除去されてすっきりしたざます

55 ：
メラニンスポンジで水つけながら擦ったら綺麗になったよ

56 ：
>>55
色素っぽいスポンジだな
メラミンな

57 ：
プラモ用の薄め液で一発よ

58 ：
>>54
ベネリで15年くらいなんともなかったけど保管環境悪くね？

59 ：
どなたかお教えいただけませんか？

タナカのM870のジャンクを入手したのですが、アウターバレルとチャンバーがピンで止められています
このピンを外す方法はないのでしょうか？

よろしくお願いします

60 ：
2度と結合出来ないがよろしいか

61 ：
>>60
やっぱり破壊するしかないのでしょうか？

タナカのチャンバーが割れているのでPPSのチャンバーを移植しようと思ったのですが…

62 ：
>>61
脳みそが少しでもあるなら自分で判断すればいいんじゃね？
まぁそんなこと人に聞くやつが移植とか出来るとは思えないけど…

63 ：
そんな嫌味っぽく言わないで教えてやったらいいやん

64 ：
嫌味を言いたいだけで答えを知らないバカだから無理でしょ。

65 ：
これぞ専門板って感じの性根腐ったおっさん

66 ：
と批判を言いつつ誰も策を答えないのが今のショットガンスレ含めサバゲ板
シャッガンシャッガン言ってた優しいお前らはどこ行ったんだよ…
>>59
https://gm1blk.militaryblog.jp/e340177.html
このブログ見る限りバレルピンは挿さってるだけみたいだからコレ参考に頑張れ

67 ：
人の心の温もりを感じる

68 ：
皆さまありがとうございます

>>66
私の説明が悪かったようで申し訳ありません
そのピンも問題なのですが

https://i.imgur.com/nmDGn2q.jpg

このハメゴロシのピンを何とか抜きたいのですが方法が分からず困っております

69 ：
タナカとかマルシンって改造防止のために分解出来ない箇所作るよね

70 ：
>>68
リューターでそのピン内径に穴開けてねじ切りしてイモネジでも何でも良いから長いネジ挿してペンチで引き抜くとか
それかどうせ見えないとこだしそのピンの周囲に二ヶ所穴ほじって精密マイナス二本で挟み上げるとか

71 ：
>>68
マルシンのグロック21にメタルスライド乗せる記事のブログで外し方見た記憶あるわ

72 ：
>>68
ねじ穴作ってネジをねじ込みプーラー的な物で引き抜く

73 ：
皆様再度ありがとうございます

やっぱりリューター買ってくるしかなさそうですね
ご意見ありがとうございました。

ネットを探してもタナカのバレル基部の分解方法はほとんど見られなかったのでみんな自粛しているのかな？

74 ：
リューター、ネジがなめた時用のピンポンチ（？）は、いざという時タスカル。

75 ：
リューターって日本語なの知ってた？(りゅうたろう)

76 ：
ｍｊｋ

77 ：
>>76
ggrks

78 ：
AA12マグ刺さるサラマンダーとか売ってないかなぁ…

79 ：
期待
757 名無し迷彩 (ﾆｸｸｴWW 4689-JpjE) sage 2019/07/29(月) 18:47:32.86 ID:Gqzp3JA10NIKU
サラマンダー便利だけど見た目が好きじゃないし
AA-12マガジン用の作って見よかな

80 ：
実はもう完成してるんだけど、呼んだ？

81 ：
見てみたいんだな

82 ：
ほい

ttps://i.imgur.com/0Lslj0g.jpg

83 ：
これはこれでダサいな・・・

84 ：
それは作った本人もちょっと思った

85 ：
IDコロコロ変わるな
>>82です

86 ：
実銃でもかっこいいマガジン式ポンプショットガンなんて無いし問題ない

87 ：
フィールドで目立てるから満足！

なんとなくKSGに似合いそうな気がしてきたからKSG用も作ってみるかな

88 ：
さすがにそんなにダサくない
https://i.imgur.com/R1zvh94.jpg
https://i.imgur.com/ZjqDjA8.jpg
https://i.imgur.com/gyCfDXV.jpg
https://i.imgur.com/V9gWUff.jpg
https://i.imgur.com/kBGQ6tX.jpg

89 ：
普通にダサいよ
そもそもポンプアクションってシェルチューブ覆うように先台が付けられた無駄のないデザインなのにチューブ無視した出っ張り付けて似合う訳がない

90 ：
ダサさはあるけどサラマンダーとM16/M4マガジンの組合せより100万倍ぶきっちょ面で良いと思う

91 ：
いい感じに野暮ったいね。>>82もかっこいいと思うよ

92 ：
>>82
普通にかっこいいじゃん売ってくれるなら300円までなら出すわ

93 ：
俺こういうダサゴツいの大好物なんで良いと思った。
5000円出してもいい。

94 ：
A&Kのショットシェルが手に入らない…マルイのじゃ大きすぎて代用できない・・・CYMAのやつを淵だけ削ればいけるじゃろうか？

95 ：
リューター等でシェルを入れる所を拡げた方が良いと思う

96 ：
個性があって良いよね
俺が昔茨城でヤンチャやってた頃はよく皆改造して自分だけのオリジナル作ってたっけ

97 ：
庵が音茨城でヤムチャやってた頃はやく改造して白分だけのジリオン作ってたつや

98 ：
狼牙風風拳。

99 ：
ターミネーターの新作でサラコナーが持ってる小さいショットガンは何？

100 ：
ターミネーターの新作でサラコナーが持ってる小さいショットガンは何？

101 ：
ターミネーターの新作でサラコナーが持ってる小さいショットガンは何？

102 ：
すみません手違いで三つもすみません

103 ：
サーブスーパーショーティー

104 ：
ありがとうございます

105 ：
SGR-12にブラシレスモーターと9.9Vリフェ組んでみたけどレスポンス凄いね
ちなみにモーターの組み込みにモーターハウジングのエンドベル当たるとこ削らないといけなかったけど

106 ：
>>105
すぐぶっ壊れそう

107 ：
m870ピストルグリップかっけぇ
今度は木製版もほしい
昔下北で若気のいたりで荒れてた頃
カッケーって思ってたし

108 ：
M1887のフルサイズ出るんだ

リアルウッドフルサイズであの価格なら欲しいな

109 ：
>>108
マルシンのは高価くて気軽に使いにくいから安いS&Tのフルメタルが出るのはありがたい

110 ：
ガーズガンやった～素直に期待です

111 ：
なお初速は40程度の模様

112 ：
単発なら70そこそこらしいが

まぁライブカートなんで実戦で使えないし、メインはお座敷での排莢操作だから別にいいかなと

113 ：
海外製ガーズガンは嬉しい
マルシンは高いもんな
サバゲで西部劇スタイルでガンガン使い倒したいからこれはありがたいわ

114 ：
CYMAのスパスはいつ出るんや？

フォールディングストックのフルメタルが欲しい

115 ：
マルゼンのショットシェル（赤）が再版されてたから５箱注文してきた
今あるのが古いのばかりだからこれでちょっと安心

116 ：
>>115
買い逃してしまった・・・
楽天で一店売ってるところがあったが価格微妙につりあげてるので買わん
次回に期待だわ

117 ：
M1887のソードオフが欲しいんだけど
S&Tとマルシンは耐久性も含めて出来映えやリアルさだとどっちがいいの？

118 ：
フルメタ木ストのS&T一択やろ

119 ：
>>116
もしかしたらこれからサイトに表示されるかも
自分は電話で問い合わせしたらちょうど入荷しててそのまま５箱確保してもらった
ちなみにその店のサイトはまだ更新されていないのよね

120 ：
>>117
フルメタルでウッドと書くとS&Tの方が良く見えるけど質が低い亜鉛に汚い表面処理でウッドもよくわからない何か(杉？)であんまり…
レシーバー素材の差はひっくり返らないけどマルシンのが表面綺麗だし安いアメリカンでも一応ウォルナットやブナがあるから存外マルシンも健闘出来るよ
同じ事はCA870やマルイ870だとかの他の安中華コピーにも言える

121 ：
まぁS&Tのフルメタリアルウッドは値段相応だし…

122 ：
S&Tのは仕上げが酷いし
内部パーツも精度が低いらしく新品なのにレバーが自重で落ちてきた

123 ：
あとは壊れたら自分で何とかするしかない

124 ：
皆さん助言ありがとう
マルシンがHWモデル出すみたいだし
S&T再販するみたいなんで 店行って両方見比べて見るよ

ただ 壊れた時パーツ入手考えちゃうとマルシンなんだよな

125 ：
昔から言われてるけど直せないんだったら中華はやめとけ

126 ：
>>119
前回の書き込みの後もう一度楽天見たら
適正価格で売ってるショップがあったので３パック買ったよ
さっきまた楽天見たら自分の買ったところは売り切れてて後は
でめのとこ以外は微妙に価格をつり上げてるショップばっかで草

127 ：
マルイのエアコキベネリを愛用して早5年 左腕の筋力だけがどんどん強くなってきた

128 ：
次はスウィッチを極めれ

129 ：
スプラトゥーン3はよ

130 ：
https://twitter.com/Hamasaki_mao/status/1174982303887417344
素人が撃つとこんなカンジになるのか
(deleted an unsolicited ad)

131 ：
初めて射場でサボット弾撃つ人でもそうそうここまでならんよ

132 ：
まず姿勢が危ないしな

133 ：
これこんな撃たせかたしてる射撃場がヤバいだろ

134 ：
スタッフが絶対コイツ銃落とすぞってスタンバってるしこう言う画を撮りたいんでよろしくお願いしますと頼まれたんだろ

135 ：
押し相撲じゃないけどこれじゃ踏ん張れないよ

136 ：
女って何でのけぞった姿勢で銃を構えるんだ？

137 ：
重い物を持つときは普通のけぞる形になるじゃん？
銃を構えるっていう概念が無いとこうなるよ

138 ：
なるほど

139 ：
あとは銃というものに対しての先天的恐怖心から顔を離そうとして、必然的に頭部が後ろへ下がり仰け反る体勢になるのかと

140 ：
>>136
筋力が弱くて自分の体に乗せるような構えになる

141 ：
真面目なレスに納得した

142 ：
俺も筋力無いから意識しないとのけぞり気味になる
重心前にするのはやっぱ疲れるよ

143 ：
キュッと脇を締めるとだいぶ楽だぞ

144 ：
真っ直ぐ弾道が飛ぶショットガン欲しいけどカスタムって難しいですか？カスタム依頼できれば楽なんだけどな

145 ：
ca870でも買っとけ
カスタム要らずで真っ直ぐ飛ぶ
難しいかどうか聞くんじゃカスタムは出来ないしどうしてもやりたいならCAなら安くて比較的楽だから尚更有り
無理なら選民にでも投げれば良し

146 ：
CA870、ボックスマガジンでなくてマルイみたいにシェル形状なら良かったんだけどな

147 ：
マルゼンのあれはショットガンというよりスナイパーライフルだよな
まっすぐ飛ぶし


2、3、6発でまっすぐ飛ぶのはどこだろ


俺はショットガンはバラけてほしいタイプだからあんまり考えたことなかったな

148 ：
自分はお座敷派なんだけどさ

ゲームで相手に向けて撃ったが
ちょうどバラけた間を通り抜けたなんてことあったりする？

149 ：
>>148
どこAA-12だよ

150 ：
>>147
マルイとそのコピー以外ないじゃん

151 ：
>>148
それはないけど25m位先のA3サイズの小窓の向こうの敵を狙ったけど一発もその小窓を抜けないとかはよくある

152 ：
>>143
武道やっとるなお前

153 ：
>>149
AA12のモーゼシステムは遠距離になるほど当たらないという

154 ：
>>152
え、何も心得ないぞ
脇を開くと腕の筋肉だけで銃を支えないといけないけど、脇を締めて銃の下に肘を持っていくと骨で支えられて楽だよって意味

155 ：
>>147
マルイM3じゃない？
あれはショットガン機能を持たせたスナイパーライフルだと思ってるわ

156 ：
>>144
難しくないけど面倒。
アルミテープを貼る→試射を繰り返す。
GAWのサイトにやり方は書いてある。
あとはアルミバレルは汚れるからステンレスか真鍮バレルに交換しろ。
ちなみに散弾工房はチューン代が高すぎだと思うぞ。

157 ：
コースによって1.5～2.5万、安くは無いと思うけど自分で出来ない人にはいくら金あったって自分では出来ないし、5ヶ月待ちなら人気がある＝出しても良い価格って事でしょｗ

158 ：
散弾工房じゃないところのカスタムショットガン買ったらそこからショットガン沼にハマり電動ガン全部売ったからカスタム代以上の金額が返ってきたわw

159 ：
真っ直ぐ飛ぶショットガンが欲しいですわ

ゲーム用として

160 ：
>>155
よくそう言う人いるけど弾速も精度も電動以下じゃん

161 ：
トオルハンマが現状では最強よな

162 ：
>>160
ここで言う所のスナイパーってのは
遠くを狙うイメージではなく

サバゲスナイパー特有の当たるレンジまで敵が近づくのを待ってコッソリワンショットワンキルで仕留める

そういうのに対して言っている事だから
ブログでショットガンスナイパー（箱出しベネリ使用）を名乗る人も
ミドルレンジスナイパーとか言ってたし
遠くを撃つ精度はない事は認識した上で言ってるはず

実際30～40m間くらいまでなら適度にバラけて良く当たる。（それ以上は俯角をとっても厳しいけど）
外さない精度というよりも、ある程度バラけて当たる事と適度な精度、そしてスナイパー的運用をしないと電動に勝てない事への自嘲の入り雑じった言葉だよ
ショットガンスナイパーって。

163 ：
>>162
要は芋プレイか
まるで猟師だな

164 ：
芋プレイってのはサバゲーの場合は適切な言い方じゃないよな

165 ：
でも実銃でのスナイパーって芋ってるよ。
あとサバパーみたいな広めのCQBだとショットガンでも電動相手に良い勝負ができる。
デルタだと狭すぎてブリーチャーサイズでないとキツいけど。

166 ：
ポンプアクションのショットガンで電動ガンをやっつけると、通常のヒットより3倍気持ち良いよな

167 ：
一発で3人ヒット取れるからな

168 ：
3倍気持ちいいのだろう? なら使わせてもらおう

169 ：
madmax買おうと思ったけどあれppsのシェルはいらんのか

170 ：
トールハンマーはプレミア価格、重さ、でピカイチ！

少しでも軽く性能が同じで軽いSGR12を買おうかと思いますが、トールハンマーの方がいいのかな

171 ：
トールハンマーはホップがストレート仕様だからね
気にしないか自力で直せるならSGRでもいい

172 ：
トールハンマーはSGRと同じ性能、プレミア価格、 檄重だけど全てをコンパクトにしたSGRを買おうと思ってます。

トールハンマーを買ったほうがいい理由などあったら教えてください。

173 ：
ホップ

174 ：
>>169
入らない
しかも専用シェルはすぐにガス漏れするアホな子

175 ：
トールハンマー買おうか悩みますは

プレミア価格で高いけどな

176 ：
>>169
魲LITZ ARMSでPPSシェル使えるようにするスペーサー売ってるで

177 ：
>>172
>檄重だけど全てをコンパクトにしたSGRを買おうと思ってます。
アッパーなんて飾りだから外せ
なんならロアレールも外せ

178 ：
もう少し待てばイカが出すでしょ？

179 ：
言われて思い出したけどORIGIN-12ってどうなったんだ
発表してから音沙汰無いよな

180 ：
スナイパー運用だったらクラウンのスーパーSS2シニアもいい
おもちゃ感凄いけど命中精度が良くて驚いた

181 ：
SGRは重すぎるのがな
マルイさんがんばってあと2kg軽くして？

182 ：
SGRは樹脂外装にして
値段も重さも下げる方が良かったと思うねん

183 ：
それはええねん

184 ：
マヌイさんはもう電ショ作らんのかいね

185 ：
マルイはサイガでも出せば見直してあげる15万のMk46とか今更過ぎるんだよ

186 ：
M2とかネゲフなら見直した

187 ：
SGRは真っ直ぐ加工すれば使い物になる？

188 ：
AA-12より短くて散弾を活かせるCQBでも使いやすいし重さとレスポンスさえ慣れれば良い銃だよ
なんだかんだ言って散弾を連射できるのは楽しいしFETのおかげで気兼ねなくセミで撃ちまくれるのは有難い

189 ：
Ｍ３にストック付けようと、enjoymentってメーカーのストックアダプター買ったんですが、ストックパイプ付けるネジが付いてないんですよね。ネジの規格わかる人がいたら教えてくださいませんか？

190 ：
ストックパイプとセットになってるもんじゃないのか

191 ：
>>190
ストックパイプとセットになっているネジだとゆるゆるなんですよね…。
取説もないし、高いけどケイホビーのストックアダプターを買えば良かったな…。

192 ：
久しぶりに押し入れから保存用のMGC M31RS2を発掘したがM870を見慣れたせいか小さいなあ

もったいなくて動かせないから遊ぶ用の中古買おうかな

193 ：
あんな細身で12Gなんて本当に撃てるのかと思う位のボディ

194 ：
>>189
匿名掲示板より先に買った店とかメーカーに問い合わせろ

195 ：
>>189
ストックアダプターだけだと銃に見えないから、それ持ってネジ類をバラ売りしているDIY店へ行け。
ネジの見本があるから合うやつを買え。
でもインチだとお手上げかも。

196 ：
マルイはM5じゃないの、と言うよりゆるゆるってねじ山が潰れてるのかな、サイズ違いで入らないネジが掛からない、もしくは長いとか短いとかなら分かるけど

197 ：
まずその穴にネジ山ちゃんとある？
ナットで固定するタイプじゃないのん

198 ：
>>194
これ

199 ：
電動とブリーチャー以外のマルイ製ショットガンで外装が金属なのってあります？

200 ：
S&T
PPS
G&P
GE

パッと思い浮かぶのはこれくらいかな
ちなみに全部m870ね

201 ：
マルイ製･･･？

202 ：
ああ、マルイで外装金属ってことか
知らん

203 ：
>>199
M870

204 ：
さんくす
ショップでブリーチャー見かけて、あの金属の塊感に惚れてしもうて、他にあるならと思ったんやけど…
ブリーチャー買ってくるわ

205 ：
ブリーチャー以外にマルイがM870のショートバリエ出さないのはガスショットガンがあんまり売れてないからかな
途中のロットから変に初速落として射程短くするみたいな改悪するから売れなくなるのに

206 ：
初期ロットは６発モードでも85m/s出て50m近く飛んでたのに、今のロットは70m/s出るかどうかで射程も40届かないし
そりゃ売れなくなるだろうに

207 ：
初期ロットはガス漏れが酷かったけどな

208 ：
KSGはいろいろ残念だった

209 ：
そこでＧＥのＭ870ですよ（汗

210 ：
そうかー、座敷撃ちの俺的にはKSG良いけどな
グローブなんてせんからシェルも取り出し易いし

211 ：
KSGをコッキングでお願いいたす

212 ：
KSGはダブルシェルマガジン改修化キットとかどっかから出ねえかな
サラマンダーにはしたくねえし

213 ：
あのスペースにガッチリハマる多弾マグ出してくれるだけで違う

214 ：
GEスーパーショーティ、グリップと本体の合わせのトコからガス漏れする

継ぎ目にあるＯリング換えても治らないんだけど、同じ症状で治せた方います？

215 ：
>>214
シーリングテープを繋ぎ目に巻いたら直ったよ

216 ：
>>214
俺はOリング交換して硬めのシリコングリスを多めに付けた

217 ：
>>214
ホルツ 液体ガスケットをoリングの上からぬりぬりして直したで
ガスガン使うなら一本もっとくと便利よな

218 ：
レスありがとうございます、試してみます！

219 ：
ワイはマルイなら電動ショットガンのメカボ改良してサイガ売ってくれることを信じてるで

220 ：
ファマスからM16までは1年もかからなかったのに

221 ：
そりゃFAMASは売れたし皆M16期待してたし
それに比べて…

222 ：
どのメーカーのショットガンが一番派手な音出すかきになる

223 ：
>>222がどの音を指すか分からんがモスバーグのポンプアクションが1番

224 ：
rdi？ストライカー？
あれ出して欲しい
悪者感が良いよね

225 ：
SIISのスーパーショットガン、付属のドットサイトひっどいなｗ
スーパーショットガンのレールが狂ってるのかと思ってVSRに乗せてみても調整範囲外でどうしようもなかった…
これレンズ部分のリングは接着？ バラせるなら本体も調整したしこちらもなんとかしてみたいところ

226 ：
>>223
発砲音だすまん。マルシンの金属ハンバーグはコッキング音はいい音出してたけどいかんせん発砲音がしょぼかった

227 ：
モスバーガーだった

228 ：
モスバーグだわ...

229 ：
よし、お腹空いたからちょっくらマック行ってくるわ

230 ：
>>222
ブローバックの音込みならマルゼンM1100が圧倒的迫力

231 ：
M1100は音もいいしリコイルも素晴らしい至高の銘銃
リニューアルしてフルメタco2仕様で出してくれたら五万でも買う

232 ：
>>225
まぁオマケみたいなもんだからねぇ…
不満なら同社で販売してる脱兎サイトを買ってね（はぁーと
って事じゃね？　この商売上手め（でも尼で安いのを買うのであったｗ

233 ：
金属ハンバーグでじわじわくるなw

234 ：
マルシンハンバーグが存在するだけに余計にな

235 ：
APSのCO2ライブカートショットガン所有者おらんか

感想を聞きたい

236 ：
いても答えるわけないじゃん、だって違法だもの
mk2の日本仕様なら少ないだろうけどいないことはないかと

237 ：
誰も所持してないから薄々気づいてたけどあれやっぱり違法なのか……
動画漁ってたらたまたま見つけて 革命的じゃん！！！って一人興奮してたんだけど
回答ありがとう

238 ：
>>235
MK IIだけど持ってますよ
https://i.imgur.com/EqGdvG6.jpg
https://i.imgur.com/vWHuylp.jpg
https://i.imgur.com/45Sc0Bl.jpg
https://i.imgur.com/MAPD1ap.jpg
APSがライブシェルセミオートベネリM2出してもらうまで
TTIパーツ揃えて全裸待機中
https://i.imgur.com/q75ISGP.jpg
https://i.imgur.com/EylgyVn.jpg
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/f995639601fcc1ce9bc1badb64b966ab/5DB3CB32/t51.2885-15/e35/67388698_2384182311864087_313048269619112673_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com

239 ：
パワー無しホップ無しのお座敷銃か
シェルに音響フィルム仕込んでモデルガンとして使ってみたい

240 ：
>>239
はい
スピードリロードを楽しむお座敷モデルガンですね
https://www.youtube.com/watch?v=265o1AdkYjk
https://www.youtube.com/watch?v=TMvTgQXT1pY

241 ：
TTIのライブシェル版M2欲しい…

242 ：
>>240
じょんういっくとかでもやってたけどなんでわざわざ手で２発ずつ込めてちびちび撃つんだろ
せっかく長いチューブマガジンなんだから全弾詰め込んでから撃てばええやんって思う
リロードするアクションがかっこいいからか？中学生かよ

243 ：
暇があったら全弾詰めるよ
ジョンもそうしてる
継ぎ足しできるのがチューブの良いところ

244 ：
>>242
場合によっては12発入れるエクステンションチューブを使ってもコースプロフィールにより足りないから
スピードリロードテクニックが必要
https://www.youtube.com/watch?v=gEmVX1BE_go
https://www.youtube.com/watch?v=fkN96YXGTEc
https://www.youtube.com/watch?v=hwMyy_8gSP4

245 ：
最近こんなの出てるんだな
ガス式モスバーグのマグチューブというかそんな感じ
https://www.gunsamerica.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/Screen-Shot-2017-10-05-at-10.53.11-AM.png

246 ：
一回で4発入る奴もあったなあ
あと弾の切り替えやるのにこのやり方は便利だとか。

247 ：
めちゃめちゃフロントベビーだな…

248 ：
リコイルどの位軽減するんだろう

249 ：
散弾工房に問い合わせても反応がない…
誰か散弾工房以外にエアコキショットガンのカスタムやってるとこ知らん？

250 ：
>>249
俺も10月初旬にHPの問い合わせ欄から連絡入れたけどガンスルーされてる
電話で聞くか店頭行くしかなさそうだな

251 ：
>>249
どうしたいの？
gawのページにもチューンのやり方が出てるけど、KMのバレル、マルイのホップにスプリング、アルミテープ、気密取るためのグリスか液体ガスケットがあれば初めてでもでもそこそこの物を作れるから、先ずは自分でやったら？
納期も長いし金額も高いだろ？
あとあったらピストン用の重りもあった方がイイな。

252 ：
>>250
土日と平日に1度ずつ電話してみたけど、出てくれないんよなぁ
受付止めてるという話もあるし、店頭まで行って空振りはしんどい…

253 ：
>>251
調べても出てこんかった。この情弱ナメクジにURLをお恵みください

254 ：
>>253
ガンジニア
http://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/benelli_flat/benelli_flat.htm

アルミテープ使う人
https://gch.militaryblog.jp/c56143.html

255 ：
>>254
さんくす

256 ：
ショットガンカスタムするには根気と直ぐ試射出来るところが一番大事

257 ：
>>252
山梨から散弾工房直接行ったけど完成品一丁しか無かったから気をつけて
今は分からんけど完成品はほとんど用意してないらしいよ

258 ：
問い合わせすらままならないコミュ障だらけで草
一、二回電話してみたのに繋がらない…とかこんなとこで愚痴ってるなら、気がすむまで何度でも電話してみりゃいいのに…

259 ：
頼んだはいいが試射程度で放置してあるのを売ってやろうか

260 ：
cymaのエアコキ買ったんだが何回かサバゲで使ってたら、コッキング後にフォアエンドすかすかになって弾が撃てなくなるようになった。
フォアエンドを前に押し込むと撃てるようになるんだが、同じような経験してる人いるなら問題箇所教えてください

261 ：
>>260
アクションバーロックの破損

262 ：
どこでもいいからSPAS12出せや
マルイのじゃもう飽き飽きなんだよ
俺が昔千葉で族やってた頃はマルゼン辺りがカート式で出してくれんじゃないかと期待してたが・・・

263 ：
マルゼンのm1100の木製ストックって左右ボンドで張り合わせなのね
中古買ったら経年ですこし開いてきてた…

ただウチのはレミントン刻印の初期ロットだから
現行品は違うのかな？

264 ：
カスタムは弾道周りのカスタムは出来ないのよねぇ
試射できないから……

265 ：
ホップ周りが一番調整したいんだけどな。
インドアとアウトドアじゃ使う弾違うし

266 ：
弾からショットガンが生えてくるというショットガンナーあるある

267 ：
エアコキかガスショットガンで電動ガンの敵をやっつけると3倍気持ち良いけど、電動ショットガンで普通の電動ガンの敵をやっつけたらどうなんの？
普通のヒットより気持ち良さ1/3？

268 ：
3割増しかな

269 ：
>>262
R

270 ：
電動ショットガンもホップ周りに手を入れなければそんなに猛威を振るうこともないのに、過剰に「強すぎる」とかフィールドで叩かれて廃れたよなぁ
(モデルアップが今一とか、オーバーキルし易い、というのもあるが)

マルイももう手を引いた感があるよね

271 ：
>>270
結局ハイサイには敵わんしな

272 ：
弾がいっぱい出るのは同じだし
くっそ重いからな。

シャッガンの強みは一回で吐き出すところだし

273 ：
自分はショットガンの魅力といったら
ライブシェルでスピードリロードだと思ってる

274 ：
エアコキショットガンの魅力って一瞬で三発撃てる事だと思うんだけど電動だとどうしてもトリガー引いてから弾が出るまでラグがあるからな

275 ：
もうショットガンってだけでビンビンですよ

276 ：
電ショのあのでかい発射音は嫌いじゃないけどな
的撃ちもターゲットが激しく砕けて楽しいけど・・・とお座敷の感想でした

277 ：
エアコキやガスと比べたら遅いのは仕方ないけどリポならラグもそこまで気にならないぞ

278 ：
ウチのこ、リポ繋ぐと少し撃って止まっちゃうんだが

279 ：
バッテリーが弱ってるのでは

280 ：
セルが死んでるな

281 ：
チクショオオオオオ！！

282 ：
落ち着きなよアナゴくん

283 ：
CYMAやAGMユーザーいるー？

284 ：
既出だとは思うけど、A&Kのブルドッグのコッキングは何とかなりませんか？

285 ：
注油かダンベルで鍛えるって解答じゃなかったかい

286 ：
>>284
A&KってマルゼンやS&Tとも構造違うの？

287 ：
マルイ風オリジナル

288 ：
>>283
CYMAなら3本持ってるﾉｼ
>>284
せねてCYMAくらいの引きなら使い易いだろうに…（昔持ってた）
バネ1つ抜けば軽くなるけど初速ががが…アマゾン箱に負けてしまう～！ｗ

289 ：
>>284
オイルとかグリス塗って組み立ててないから組立直せば少し良くなるよ
あとは筋トレ

290 ：
>>245
　見るからに重そう。

291 ：
STF12 ガスやっと発売か
長かったな

292 ：
マルイですら初期不良多数起こしたガスショットガン、vfcの初期ロットとか怖くて買えんわ

293 ：
VFCのバージョン多くて良くわからんからね

294 ：
CYMAのM3に同じCYMAの870のストックって付きますか？

295 ：
STFはCO2なら売れるんだけどな

296 ：
射撃性能的にどうなんだろ。
固定ホップなのがなあ

297 ：
同じベネリ同士でもストックタイプによって中のフレームの長さ違うから加工しないと付かないのもある
基本的にポン付けは難しいと考えといた方が無難

298 ：
STF/12予約してるんだが、VFCの初期ロットってそんなにヤバいのか？

299 ：
>>297
ありがとう

300 ：
>>295
あれって結局Co2版じゃないのか…
散々出すと言ってたのに

301 ：
ガスブロ以外でCO2CO2言う奴はただのパワー厨

302 ：
男足るもの力こそパワーだよ

303 ：
CYMAのショットガンって色々種類あるけどインナーバレルは全部同じなんだろうか？
マルイM3用のバレルを移植しようかと思ってるんだが実際にやってみた人居る？

304 ：
>>301
冬に連射出来るガスコキが欲しいだけだよ。
流石に一日中エアコキは疲れるからな。

305 ：
>>304
俺もこれ
冬は使えない武器ってのが面倒くさい
電動エアコキco2しか使ってない

306 ：
Co2でもションベン弾しか出ないAPS MkIIサイコー

307 ：
>>303
インナーバレルは0.1mm直径が違うとかどっかのブログに書いてあった記憶がある

308 ：
ションベン弾でもシェルをクポクポ詰めれれば大満足

309 ：
>>307
ありがとう
どうせパクるなら完コピすればいいのにこれだから中華は……
タイトバレルで初速稼いだ分だけバネ弱くして引き軽くできるかなと思ったんだけどな

310 ：
ショットガン好きは浪漫派だからな

311 ：
>>309
チャンバーもマルイに変えれば付けれるよ
シーマよりチャンバー本体の角が少しだけ出っ張ってるからそこをヤスリで削ってやればいい

312 ：
エアコキショットガンのバネを2本から強めの1本にしたら少しはコッキング軽くなるかな？

313 ：
そらなるよ
初速も落ちる

314 ：
>>303
自分はlamda6.03バレル使ってますよ
cymaチャンバーにはプラハンで叩き込まないと入らないけどね

315 ：
>>313
純正と同じ初速になるような強い1本バネを入れた場合のコッキングの軽さの違いが気になるって話

316 ：
S＆Ｔのガーズガン早く送ってこいよ

317 ：
>>315
スパスが一本、後発のm3が二本と考えると二本のほうが効率が良い＝軽いって事じゃない？

318 ：
>>315
仮にその条件でコッキング軽くなるなら、マルイわざわざコッキング重くするために２本入れてるってことになるけど？

319 ：
>>314
まさにそれを使おうか検討中だったのよ
叩いて入るぐらいならリューターかボール盤で少し削ればフィットさせられのかな
ちなみに初速はどれぐらい上がった？

320 ：
単発撃ちで初速オーバーじゃないの、俺のマルイm3はそうだった

321 ：
>>308
いまだにマルゼンのレミントン・ライアットショットガン・ポリスカスタムを手放すことが出来ない
エアコキでライブカートっつーだけで楽しい

322 ：
俺はシーマチャンバーへマルイバレルはシリコングリスを塗ってからプラハンで叩き込んでる。

323 ：
>>321
楽しいけど、バレル付け根の剛性がちょっと不安だよねアレ

べつに壊れはしないんだろうけど・・・

324 ：
>>323
振動でビスが緩んで気が付いたら無くなっているｗ
時々ローディングポートからカートが逆流する
35年以上前に買った品だが　今でも大事に遊んでるよ

325 ：
物持ちがいいね！
大事にされてポリスカスタムも本望だろう♪

俺はあのスティール製フォールディングストックに指を挟んだ痛い思い出が・・・
輪ゴムの切れ端を先端に仕込んで散弾仕様にしたカートに、目いっぱいBB弾をつめたりして遊んだなぁ。
カートのリムがダメになって下痢（ダブルフィード）するんだよねーアレ。
（当時あまり予備カートが売ってなかった）
残念ながら引っ越しの折にジャンク品としてヤクヲクに放流してしまったよ

326 ：
マルゼンの旧ショットガンってアルミ削り出しカートがあったね
1発1000円位してた記憶があるけど大量に買った人って居たのかな？ 1発だけあるけど銃が無いや…

327 ：
M870のピストルグリップver買ったけど
あの大門スタイル良いね
昔茨城で族やってた頃カッケーって思ったわ

328 ：
「俺は、秘密警察の大門豊だ！」

329 ：
CYMAやAGMユーザーいるー？

330 ：
無駄に高いから二の足を踏む人が多いであろうマルイM3用のlambda6.03バレルだけど
来週までならドレガンで半額の5000円以下で買えるぞ
既に知ってる人も多かったと思うけど質問に答えて貰ったスレへの礼として一応告知しておく

331 ：
日本の法規内でspas12を正規所持してる人がいると聞き
こうした固定ストックも直球で粋だと思い立ちましてね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1985760.jpg

マルイのspas12を引っ張り出してきて分離した結果
得体の知れない突起がある訳ですけど
これを処理された方がおられる様でしたら、解答全てを伺おうとは思いません。
何かヒントをいただける様なら幸いでございます。

いちお手始めにcymaのノーマルm870とMタイプストックは部品発注しときました

332 ：
いや…無粋…

ごめん俺の意見な
上半身マッチョで下半身ガリガリみたいな

333 ：
>>331
何を聞いてるのかよくわからない

334 ：
>>333
ポン付は出来ない。削るか盛るか加工が要る訳だけど
spasの加工をした事がある先人が居られるならば
何かお知恵を授かろうと思いまして。失礼しました

335 ：
突起とか以前に固定方法自体ちがくね？

336 ：
>>319
初速は＋１０～１５m/sくらい
cyma箱出しをバレル交換ならオーバーはしないかな
あとはダブルスプリングの細径を交換して初速あげましょう

337 ：
>>335
https://dotup.org/uploda/dotup.org1986049.jpg
そりゃ確かにまったく方式は違いますけどさ
「格好いい」と思っちゃったら易々諦める訳にはいかんのですよ

338 ：
中にスプリングが入ってる以上は本体側を削るわけにいかないし、ストックを頑張って削るかスパスのグリップを加工してストックと繋ぐしかないな

339 ：
>>336
ありがとう
CQB系のフィールドなら60前後出てれば使えるからスプリング片方抜けばいい感じになるかと思ってたけど
オーバーしないならスプリング抜いたら60も出なさそうだな
まぁちょうどギリギリで収まったらそれはそれで使い道あるからいいけど

340 ：
Agency Armsがグロック・1911に続きベネリM2も出すようだね
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/2d25b6b93b71ed7425d948ecd627b22b/5E52BFD6/t51.2885-15/e35/s1080x1080/71530164_781853235613192_7475692582497651226_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=104

341 ：
全体の画像だとこっち
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/5b60274b0586862427fc36b4b83f3bcb/5E4CA293/t51.2885-15/e35/s1080x1080/71672435_137614820880594_8932107198524147940_n.jpg?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=106

342 ：
実銃やんけ

343 ：
>>337
文章を書くときは読む人が分かりやすい文を心がけような。

344 ：
文章ヘッタクソだな。おおよその意味はわかるけど

345 ：
とりあえずストック側にエポキシ樹脂でも流して型どりすりゃ何とかなるんじゃない

346 ：
>>343-344
重ねて失礼致しました。ビジネス文とかお願いとか
謙る話はどうも単語の用い方が変になる様で
ゴム板切って、エポキシパテとリューターでガリガリやってみます

347 ：
外国人なのかな

348 ：
発達障害でしょ

349 ：
仕事でそんな文章のメールきたら不安しかないな…

350 ：
>>346
2chなんて便所の落書きなんだし変にかしこまらなくてもいいのに

351 ：
礼儀正しいつもりの知的障害者。

352 ：
>>2-3
MGC M31-RS2用
全長 54.96mm
ケース直径 17.40mm
ロンデル直径 17.84mm
リム直径 20.05mm
リム厚み 1.64mm
マルシン M1887用
全長 54.89mm
ケース直径 17.90mm
ロンデル直径 18.04mm
リム直径 19.86mm
リム厚み 1.98mm

353 ：
>>2-3
カート収納用ケースの情報も貼ろうとしたら尼のアドレスが貼れず一発規制されてしまった orz
カート収納用ケース
12ゲージ用
適合：タナカ、PPS、ハドソン モデルガン用
Plano 25発用 MODEL 1216
MTM 25発用 S25D-11 モスグリーン
MTM 25発用 S25D-41 クリアスモーク
MTM 10発用 Case-Gard S10
（注：ハドソン モデルガン用はMTM 10発用には入りにくい）
20ゲージ用
適合：マルゼン、マルシン、MGC M31-RS2用
Plano 25発用
MTM 25発用 S25D-11 S25D-41 （アダプター使用）
MTM 25発用 S25-20-30 ←適合未確認

354 ：
>>353の訂正です（20ゲージのPlano 25発用にモデル名を追加）
カート収納用ケース
12ゲージ用
適合：タナカ、PPS、ハドソン モデルガン用
Plano 25発用 MODEL 1216
MTM 25発用 S25D-11 モスグリーン
MTM 25発用 S25D-41 クリアスモーク
MTM 10発用 Case-Gard S10
（注：ハドソン モデルガン用はMTM 10発用には入りにくい）
20ゲージ用
適合：マルゼン、マルシン、MGC M31-RS2用
Plano 25発用 MODEL 1220
MTM 25発用 S25D-11 S25D-41 （アダプター使用）
MTM 25発用 S25-20-30 ←適合未確認

355 ：
>>330
セールもう終わっちゃった？ワンセット欲しかったけど今見たら通常価格だった…

356 ：
ちゃんとセールの説明読めよ文盲か？

357 ：
>>339
今まで見てきたcyma箱出しだと単発70~80m/s　三発55~65m/s
lamdaバレル交換後は単発85m/s　三発75m/sくらいにはなる
箱出し状態の軽いコッキングで初速上がるから女性でもコッキング可能ショットガンの出来上がり

男なら細径スプリング交換してさらに初速あげるもよし
自分のは単発95m/s　三発85m/s仕様・・・これでもマルイよりコッキングは軽い

358 ：
mストックは二分割出来るんで加工も楽だったけど
思った以上に厨臭くなりまして
https://dotup.org/uploda/dotup.org1988535.jpg

359 ：
昔実銃のSPAS12持ってる知り合いがいたが日本で販売されたSPAS12にはフレームが2種類あって
フォールディングストックが付くのと付かないのがあるとか言ってたな

いろいろ回避

360 ：
昔実銃のSPAS12持ってる知り合いがいたが日本で販売されたSPAS12にはフレームが2種類あって
フォールディングストックが付くのと付かないのがあるとか言ってたな

おいこら回避

361 ：
エラーが出たら二重になってしまった
ごめんなさい

362 ：
>>154
古武術では骨で体を支えるからそういうことよ

363 ：
>>358
　M870？バレルとマガシンを固定しているクランプが欲しいのです。
メーカー，バレル径，マガシン径を教えて頂けると助かります。

364 ：
マルゼンのm870とm1100買った
どちらもウッドストック。
これいいねー。排きょう性能も高いし名作だと思う
ストックも綺麗。
一応どちらも去年のロット

365 ：
ライブシェルセミオートいいなあ
https://external-preview.redd.it/DfOH5nE7QSL4XR30vf7DIwShvKY1YN_f92Qa83XLKr8.gif?format=mp4&s=c2308f1a206720ea20a9387651e813db4e9d37c7

366 ：
マルゼンの1100ってエマージェンシーリロード出来ないんだっけ

367 ：
エマージェンシーリロードってこれ？
https://www.youtube.com/watch?v=xbCjcEO9z1A
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/62289d8f81876470d721524bef495d3e/5DC946F5/t50.2886-16/17329270_1908163416136403_149897193308815360_n.mp4?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=111

368 ：
不可能ではないだろうがボルトハンドルがあんま大きくないのと、サバゲでシェルキャッチャーを付けてると排莢口が塞がれてるってのはあろうね
シェル紛失を気にせず毎回バラまいてる人なら知らんけどw

369 ：
これいくらぐらいなの？
https://i.imgur.com/Gk2ZKa0.jpg

370 ：
ヒートシールドのショットガンはエアガンでもよく見掛けるけどベンチリブのショットガンはほとんど見かけない
ベンチリブのやつ格好いいのに

371 ：
>>370
ショップカスタムでリブ付きマルイM870なら見たな

372 ：
ベンチリブはコンペティションモデルの印象があるからかね？
https://www.youtube.com/watch?v=QqDIIgOT_94

373 ：
ベンチリブってなんだ？と思って調べたら、面白いベストアンサー見つけた

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14194775529

374 ：
28インチバレルにベンチリブのハンターモデルをなぜ出さないのか

375 ：
80年代、マルゼンが出した初期のライブカート870は
ベンチリブ＋フォールディングストックのロングモデルだったよね

376 ：
APSのM870SAIがベンチリブ付きだよね
ライブシェルで遊ぶのもいいんだけど、あの見た目でマルイ式のエアコキでどっか出さないものか

377 ：
マルイM870をメンテで分解したらレシーバー内部のプラフレーム（フレームロックピンの穴が開いてるとこ）
がバラバラに砕けていた...なんでこうなった？？？

378 ：
https://twitter.com/ifzEP2HMSUS9JX7/status/1186111154029883392?s=09
コレはｼｬｯｶﾞﾝスレでおけ？
(deleted an unsolicited ad)

379 ：
ダメです

380 ：
マルシンスレR
基地外が居着いてて話にならんが

381 ：
S&TのM1887フルサイズ､発売が遅すぎるよ｡十二月に延期されてるって情報も見たけど､
フルサイズ届いたﾔｼいますか? もう待ちきれなさ過ぎて爆発しちゃうよーあああああ
実銃の情報でも入手して消化しようと思ったけどM1887って
地味にGUN誌とかPRO誌で一度も特集されたことがないGUNなのかな情報少なすぎる

382 ：
VFCのガスショットガン買った人いる？

383 ：
>>260
そらいるだろ

384 ：
前にマルシンモスバーグのガスタンク増設する言ってた人
スレ見てたらその後の進捗状況教えて

385 ：
>>382
めっちゃ良いから買うがよし

386 ：
結局サバゲーで使えるショットガンはエアコキって事で決着ついたの？

387 ：
>>383
>いるなら問題箇所教えて

388 ：
>>382
ホース直結できて最高

389 ：
>>387
問題だらけだから正直次のロット待て

390 ：
>>386
キルデスはCA870にスコープ乗せた単発が最強

391 ：
結局ca870か、確かに使ってて面白いもんね、精度も良いし
複数同時発射は下火なの？

392 ：
キルデスとかの為にショットガン持ってるんじゃねーんだよ！

393 ：
ケースレスとは言えシェル入れ替えがショットガンの楽しみの半分位占めるからマルイ式も人気でしょ

394 ：
シェルマガジンにそこまで魅力は無いだろｗ

395 ：
>>393
シェルならマルゼンかPPSに行くよ
CYMA人気を考えると多段が下火とは思わないけどね

396 ：
マルイ方式は余りに外観クソなんで全く興味湧かないなぁ
バレルの根本がうんこ過ぎる…

397 ：
>>393
シェルマガジンやめて大型のマガジンにしておけばKSGはもっと売れたと思う

398 ：
ゲームでショットガン使わない人にはマルイは需要ないのは確かだと思う、でもガスのほうはジャコンと音もなかなかで楽しいよ

399 ：
>>393
シェル入れるのはアリだが入れ替えはナシww

400 ：
>>397
KSGは実銃だとラピッドファイアできないのな
外人の実銃レビューでよくジャムりまくってるわ
指離すの遅いから
でもマルイはトイガンでは採用すべきだった
嫌な人は使わないだけで済むんだから

401 ：
ゲームで使うなら一発ずつ排莢されると流石に邪魔だし
かと言ってサラマンダーでシェル交換無しだと味気ないし
俺はマルイガス6発モードの5回撃ってシェル交換が適度に忙しくて好き

402 ：
ゲームだけを考えたらマルシンモスバーグじゃん？単発モデルなら150発くらい撃てなかったっけ？
外見も変わらないし

403 ：
CYMAのラプターグリップのM870のメタル使いまくってたら筋力が付いたw
ショットガン楽しすぎ。

404 ：
CYMA M870のインナーバレルを交換した人、何使ってます？
ラムダのインナーバレルをドレガン半額セールでオーダーしたら在庫が無いとキャンセルになったので、何か別のものを探してます。

405 ：
>>402
ガスモデルだと150発撃ち終わる前にガス欠する
エアコキだとコッキングレバーやピストンが割れる

406 ：
トールハンマー楽しいいいいいい

407 ：
>>404
俺は使った事ないがKM企画が作ってた事あるから探せばまだどこかに残ってるかもしれん
ただ値段は大して変わらんしラムダなら他の店に在庫残ってるでしょ
半額セールの事はもう忘れろ
俺も経験あるが前例が無いレベルで安いお買い得品は買える時にさっさと買わないと後悔する事が多い

408 ：
>>405
150発も撃たない事の方が多いと思うしコッキングも軽くていいと思います

409 ：
>>408
木ストでメタルボディだから本体重いよね
コッキングが軽くていいんだけど　コッキングしていない時に本体を立てると
コッキングレバーが自重で下がってしまうのがちょっと気にくわない
俺はガス欠で150発撃てないからとロータリーチャンバーを細工して3発仕様に改造したわ
マルシンのモスバーグは分解組立が楽でいい

410 ：
>>409
自分のは黒いベーシックモデル何で木ストと重量の違いは分かりませんが
自重で下がるのは凄く気になります

411 ：
マルゼンM1100木ストの分解詳細が載ってるサイトあったら教えてほしいです。大体は樹脂ストだったり、
ストックないやつだったり、あっても、バラします→バラしましたで、バラす過程すっとばしたのしか見つかりませんでした。

412 ：
マルゼンm870再販って明日から店頭に並ぶんだっけ？

413 ：
>>411
パッド外すとボルト頭が見えるから それにあったソケットレンチで緩めればいいだけじゃないの?

414 ：
>>411
https://gm1blk.militaryblog.jp/c3009.html
ここの
https://gm1blk.militaryblog.jp/e422660.html
ここを参考にしてみて下さい

415 ：
>>414
>>>411
パッド外すとボルト頭が見えるから それにあったソケットレンチで緩めればいいだけじゃないの?
一つ前にこんな事を書き込んでいるけど本当にそこのブログを確認した？
文中にある通りボルトだけじゃ無くてスナップリングを外してガスプラグの固定を解く必要があるぞ？

416 ：
>>415
そんな簡単じゃ無いから質問してるんだよなと思いググったところ
そのサイトがヒットしたので書き込みしなおしました
言葉足らずで申し訳ないです

417 ：
>>412
店員とハイタッチもするよ

418 ：
>>413-416　
情報ありがとうございました、ここ参考にしてみます。

419 ：
p99fsマガジン再販まだー？

420 ：
p99?

421 ：
マルゼンショットガンの話ばかりしてたからマルゼンスレと勘違いしたんだな

422 ：
9mmって対照的だな

423 ：
USPSAでリミテッドがメジャーが40 S&Wでマイナーが9mm
オープンがメジャーが38SC/9mmでマイナーが40 S&W

424 ：
AA12使っていいよっていうから使ったら大ブーイング喰らって泣きそう・・・
ガスガンでシナジーショットガンってないかな？中折れ式大好きなんだけど、よさげなのがない・・・

425 ：
普通のガスガンはガス入れて保存したほうがいいというけど
マルゼンのm1100は気化室の蓋が曲がるから入れないで保管したほうがいいと遥か昔にこのスレで聞いた気がするけど
どーなんだろ？
あとm870は気化室とかはないし入れたままでも大丈夫かな

426 ：
AA12より鬼サイクルガンの方がヤバいのにな

427 ：
>>424
aa-12くわしく

428 ：
ターミネーター1で
酒場でシュワちゃんとショットガンで
撃ち合うシーンは痺れるなー

429 ：
そのシーンはイサカよりもハードボーラーとUZIの片手撃ちにばかり目がいってしまう

430 ：
ターミネーター2見てるとやっぱガーズガンとスパスは欲しくなっちゃうなー

431 ：
>>425　謎が解決したありがとう。
マルゼンに送って問題なしで返ってきたにも関わらずガス入れ保存してたら
また漏れて、もうまともにガス充填状態を維持できなくなった。

432 ：
>>430
スパスは1作目なんだよなぁ…
2ならM27欲しい…欲しくない？

433 ：
>>432
M79ダルォ～？
疲れてんのかな？
大会近いからね、しょうがないね

434 ：
え？マルゼンのってガス入れて保存しちゃダメなの？
マジ？

435 ：
ガスいれっばだとパツキン抑えてる薄い金属板がJOJOにガス圧で反ってくるお

436 ：
気化室の蓋がネジ二本の旧型かネジ四本の現行かで結構違うんじゃないの？

437 ：
なんかT2終盤のサラ・コナー撃ちってスパスだと思い込んでた
調べたらちゃうんやな

438 ：
久しぶりにm870ウッド出してきた
ガス漏れもなさそうなのでまずまず
凹みがあったから熱湯復活させてみた
ニス塗りとかもそのうちしなきゃなぁ
また再販したらしいね
ウッドエクステとノーマルエクステ、ノーマルの三本買うかなぁ
870はデザートリーコンとノーマルウッドがあるからそれで満足しとこうかなぁ
毎年出すなら一気に買う必要も無いんだけど
M1100、全然触ってないなぁ

439 ：
CA870タクティカルはもう作らないのかな
最後再販してから6年くらい？売れないのかねぇ

440 ：
>>439
俺が買う１挺だけは確実に売れるから、マルゼンさん再版してくださいよ(笑)
歴代CA870を購入してきたけど、タクティカルだけ購入してなかった。
再版して、Amazonや楽天で、どノーマル中古が35000～40000円ぐらいでたまに出品してる浅ましい奴らを困らせて欲しい

441 ：
>>437
ストックが似てるからかな
スパスだったら全弾撃ちきる前にジャムってた

442 ：
>>437
swatの車からm870持ち出してたじゃん

443 ：
>>440
作れないんじゃなかったっけ？
外注でやってた所が潰れたんだよね、たしか

444 ：
ガスショットガンもそんなこと言われてたからまたいきなり復活するかもよ

445 ：
マルイのM3、飽きちゃったんだよなぁ
確かにコッキング重いけど、しやすいんだよ
もっと付加のある、コッキングしにくい物がいい。
って、事でマルイスパスにしましたわw
やはりエアコキショットガンはこうじゃなきゃ
これよりも難しいのがマルゼンM870でキル取る事だよなぁ、あれは難しい
実質エアコキハンドガン以下の戦力だからなぁ

446 ：
マルゼンガスシャッガンはもう完全に近距離用と割り切るしかないね
5発装填がデフォだ

447 ：
結局イカ電ショはぽしゃったのか?

448 ：
ロマンプレイとマゾプレイを混同するべきでない

449 ：
>>443
潰れた（自主廃業）のは金属部品の加工屋さん
その辺は別の業者依頼で解決済み

450 ：
てことは再販の望みもあるな
S&Tの劣化コピーなら福袋に入ってたからあるけど本家はやっぱり良いんだろうな
他のシリーズ買わずにタクティカルを気長に待つか

451 ：
>>424
ガス中折れ式だと華山のダブルバレルショットガン（旧ハドソンMADMAX）ぐらいしか無いんじゃないかなぁ？

452 ：
>>447
マルイですらAA12でないとメカボ入らなかったのに
イカにコンパクトなオリジン１２のメカボ作れるわけないじゃん

453 ：
その辺は得手不得手あるからなんとも言えんよ
エアコキリボルバー出した時にマルイの万能神話は崩れた

454 ：
新規メカボックス設計の経験でマルイに勝てる会社があるのかよ

455 ：
てかどこも基本マルイのコピーなのに得手不得手もねーよバーカって感じ

456 ：
ねーよの後ろに予測変換でバーカ勝手についちゃったわ
すまんの

457 ：
わろた

458 ：
予測変換にそんなの出ちゃう日常を考え直すべきではw

459 ：
マルイのm870ブリーチャー買ったけどいいねこれ
6発でもかなりの距離とぶ
なによりコッキングしたときの感触がマルシンモスバーグを彷彿とするガシャキンって音がいい。
気に入りました
この長さでフルサイズのストックとフォアエンド組んでタクティカルクルーザーみたいな仕様にしたいなぁ

460 ：
>>459
俺の意見だけど、固定ストックにするとAAの8頭身みたくちんちくりんになるぞ
スライドストックにするのがおすすめ

461 ：
>>458
顔文字とかコピペネタの辞書入れてるとジュウシマツとかが喋ってる教えてやらねーよバーカ！の変則系で使いやすいようにか、ねーよバーカが入ってるからしょっちゅう出てきちゃうんだわ

462 ：
プライベート以外でそれが炸裂する事キボンヌ

463 ：
なんか懐かしいな

464 ：
電動ショットガンは使い物にならんらしい
ガスに関しては6発撃ちがある
電動が駄目なジャンルってのも珍しい

465 ：
ハンドガン･･･

466 ：
電動で弾の同時散布する機構はどうやっても大型のメカになるから不向き
ガスなら小型化が可能
だから早くベネリやスパスのガスオート出しなよマルイ

467 ：
今更スパスってのもね。

468 ：
>>465
初速70程度だけどハイキャパeがあるから冬場は凌げるらしい
こっちは電動のメリットがそんなに見えないんだよなぁ

469 ：
今さらでもなんでも良いけど
ガスSPAS欲しい
いや、エアコキでも良いからマルイSPASに変わる新しいSPASを……（マルゼンみたいなやつでもええのよ）

そして、ショットガンの大概の有名機種は
何を出しても今さら感有ると思うねん

470 ：
今ならTTIのベネリM2であれば2011とG34のコンバットマスターと一緒に売れる

471 ：
>>451
ガスでマルゼンタイプのカートを使う中折れがほしいわ
エアでもいいけど
KTWの開発中止はホント惜しい

472 ：
M79を大口径ショットガンだと思い込むんだ

473 ：
マルイがレバーアクションシャッガンとか突然発売してユーザー各位を「何で？え・・・？何で？」って困惑させてほしい

474 ：
>>471
ハドソンのmadmaxもタナカのトレンチガンもカートにガスを込めるのが面倒なんだよなぁ
トレンチガンなんてガスを詰め過ぎたらバルブが開放しなくてジャムるんだもん
その点マルゼンのガスのライブカートは良いよね
縦2層の中折れ出してくれないかなぁ?

475 ：
マルシンで作れないんだろうか
COP357やデリンジャーと散弾シェル、このあたりの機構を組み合わせて

476 ：
オート出すならベネリM4とかサイガとか欲しいとこ

477 ：
そういやどっかのメーカーが発表してたセミオートショットガンはどうなったんだろ？
続報ないねー

478 ：
今出すならジョンウィックかターミネーターの新作（まだみてない）で使っているだろうモデルで

479 ：
ターミネーターの新作のやつというとスーパーショーティか
それより､縦二連の中折れ式私も欲しいな
あれって動き的にも機構的にもめっちゃかっこいい部類の銃種だと思う
銃身折ると撃ち空がエジェクターで弾き出される絵面は最高だわ
いままでトイガンとしてモデルアップされたことないよねぇ……
縦二連は実銃で流通しまくっているから､実銃と誤解されてしまう?
でもそれいったらハチナナマルとか普通に実銃が流通してるしなあ

480 ：
儲かるほど売れない(とメーカーは思っている)からじゃねーの単純に
国内メーカーは単純にもう元気がない

481 ：
>>479
トイガンっていう括りをairsoft以外にも広げていいなら上下二連で排莢するモデルあるぞ
ナーフだけど

482 ：
>>479
今丁度オクで上下二連の元実銃のアーケード用ガンコンが出てるよ
エジェクターが外されてない珍しい個体
過去の相場的に多分18万前後で落ちるんじゃね

483 ：
シュータウェイのやつか
あれ面白かったなあ
家庭用に移植されたのは嬉しかった

484 ：
ターミネーターはオリジン12かっこよかったな

485 ：
ターミネーターは何とかクロニクルみたいな、MtGみたいな名前になってからよく分からない

486 ：
トールハンマー売りたいんだけど本体だけならおいくら万円になるかな？
数回使った中古だけど

487 ：
ヤフオクで8,9万くらいで落ちてるから、手数料引いて7,8万くらい。

488 ：
>>487
それ箱有りだろ？箱なしじゃそんないかんだろ
オクでいって五万くらいじゃないかね

489 ：
限定品で箱とか付属品ないのは致命的

490 ：
某リサイクルで箱無し付属品無し本体のみ未使用が3万で売ってたんだよね

491 ：
確かに箱なしならSGR-12と大して変わらないかも。

492 ：
トールハンマ未通電の新同品、01P付きで13万位なら売れるかな?

493 ：
bodycamやタクトレ系の動画を見てるとショットガンに光学機器載せてない人多いけどなんでなんだ？
タクトレはまだしも警察とか命かかってるんだから必要そうだけど

494 ：
考えるな。
感じろ。

495 ：
ぶっちゃけ狙って撃つ物じゃないしなぁ
腰だめで当てる事は回数こなす事で簡単に出来る事だよ？

496 ：
フロントファイバーサイトがあればなんの問題もない
https://www.youtube.com/watch?v=QXL40_G_Fxk

497 ：
ショットガンも狙うけど、中長距離の精密射撃を想定してないからだろ
腰だめは当たらないし腰だめをするメリットは皆無

498 ：
視差が小さいからバレル自体で狙い付けられる

499 ：
マルゼンm1100にフロントファイバーサイト装着したら全然当たらなくなってワロタ(*´Д｀)

500 ：
実際、大門刑事みたいなスコープ付けたらどんな感じになるんや？

501 ：
>>500
知らんのか
遠くが見える

502 ：
>>500
狙撃ができる
狩猟だとショットガンにスコープ載せてるぞ
威力が30mくらいで無くなるのはゲームの話

503 ：
スコープ使うならスラッグ弾だろ

504 ：
勘違いされがちだけどハンティングで使う散弾銃にスコープが載ってるからといって、実際に散弾を使っているわけでも散弾で長距離狙撃ができると言うわけでも無い
ゲーム程極端では無いにしろ散弾は基本的に有効射程を超えると命中精度や殺傷能力がガクンと落ちる
スコープ載せてる時は基本的にスラグやサボ使ってる

505 ：
>>500
https://youtu.be/ZYHvC9TtutU
こうなる

506 ：
>>502みたいなのより>>505の方がなんか恥ずかしいな

507 ：
VFC Fabarm STF/12 compact
やっと来た。

508 ：
>>505
観たが着弾までの間が気持ちいいな

509 ：
草

510 ：
プロの現場(公安職)では、ショットガンはどうやって狙いつけているんですか？やはり、光学サイトつけているもの？

511 ：
>>500
こうなる
https://i.imgur.com/WNhVWrd.jpg

512 ：
悪くない。なかなか格好良いな

513 ：
箱かと思ったらベンチかいい趣味してんねえ！

514 ：
ショットガンはM870が一番美しいフォルムをしている

515 ：
自分はベネリM2が一番美しいと思う
https://cdn10.bigcommerce.com/s-nw0rxi/products/538/images/2437/IMG_1908__77335.1560465815.1280.1280.jpg?c=2

516 ：
歪なぐらいがかっこいいんだよ

517 ：
歪な格好良さ、ならゴテゴテしたスパス12とかかな？
確かにあれも格好良いね

518 ：
SPAS12が成功しなかった理由って､オート5みたいに装填に両手が必須だったり
ヘビー級だったのがよくなかったのかな｡ああいう方向性のGUNが生き延びてたら面白そうだけどなあ

519 ：
ジャムるせいだろ

520 ：
デカくて重いはユーザーにトコトン嫌われるから

521 ：
SPASは見た目だけだからな
あの時代ならフェザーライトとかが扱いやすすぎたのでは

522 ：
木スト! 銃剣! ビードサイト! バレルジャケット!
https://i.redd.it/vahle6ocsz2z.jpg

523 ：
ブローニングオート5のガスブロください

524 ：
この腰だめはいい
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/v/t50.2886-16/78651600_164287974775704_534333478531341708_n.mp4?_nc_ht=scontent-nrt1-1.cdninstagram.com&_nc_cat=100&oe=5DDC5641&oh=36621d08f2be2e4c84549bcffde7a53b

525 ：
スパスの装填に両手が要るってよく聞くが事実なんか？　
たぶんレシーバー側面、装填口横のボタンを押しながらでないとシェルを想定できないという説がもとになってるんだろうけど、俺が昔読んだGUN誌ではあのボタンはチューブマガジンからの給弾を一時停止するボタンだと書かれてた気がする
(弾種の違うシェルが必要になった時にエジェクションポートから割り込ませる為だとか)
どちらが真実なんだ
或いはスパスは別の理由で装填に両手が必要なのか？
片手でシェルを持ちもう片手は銃を保持せねばならんから、とかじゃないだろうなw

526 ：
そもそもほかのショットガンでも片手で装弾、装填してるとこ想像できんな

527 ：
マニュアル見れば一発で解決じゃん
ttp://spas12.com/spas12-manual-AA-English-FIE.pdf
海外ソースは本当に調べねぇ奴ばっかり

528 ：
>>525
左右に別のボタンがついてる

529 ：
>>527
便利な時代になったもんだ

530 ：
これもパソコン通信のおかげ

531 ：
>>520
　だね。
他社より軽いとアピールポイントになるからメーカーも必死だったりする。

532 ：
>>527
そういうのいいから。

533 ：
>>482
ウォッチしてたけど本当にその相場で落ちてワロタ
もしかして落札したの？

534 ：
>>533
どこ？

535 ：
>>534
これ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o356250685

536 ：
需要あるか分らんけど
PPSのM870のお色直しに安かったCYMAのマグプル風M870の
ストックとハンドガード(先台カバー？)を買ったんだけど
ストックはボルト穴を下の方に広げて本体との接触面を少し削るだけで付くね
ハンドガードは相当加工しないとPPSには無理そうだけど
試しにゴールデンイーグルM870(ガス)の先台にハメたら純正かと思うぐらいピッタリ入ったよ

537 ：
PPSて実着かんの？？

538 ：
ストックはつく
フォアエンドは大加工しないと無理ぽよ

539 ：
マルイM3にケイホビーのM4ストックアダプターとトップレイル付けてるんだが、レイルが根本だけネジ固定だから左右に振れてしまう。
みんなM3のトップレイルは何取り付けてますか？

540 ：
ベネリM4のサイト周りを穴明けと接着で取り付けてるよ

541 ：
マルゼンm870で弾込め練習しながらテレビ見るの楽しい

542 ：
>>539
ホームセンターの強力両面テープ貼ったら？
チークピースの固定は強力両面テープだけでやってるけど、何も問題ないよ

543 ：
ウチのはCYMAのＭ870だけど
レシーバーに穴あけてネジと両面テープで留めて
なるべく軽いダットサイトを載せるようにしてる。
（マルイのマイクロプロサイトみたいなヤツ）

544 ：
>>539
ノーベルアームズのVSR用のレイル付けてる。
レシーバーに３ミリの穴空けてM3の低頭ネジとナットで、レシーバーのウラ側をネジ、レイル側をナットね。
ネジ長は６ミリとかだったかな？
ネジ止め剤も使うと良いよ。

545 ：
>>544
一番いいのはヘリサートだが、工具揃えるのに金かかるわな

546 ：
ねじ穴の補正はプラリペアが多分楽
ネジの締め付けってM3は最大の力でもM4より弱いからかりじめしてから本じめでくっと締めれば十分

547 ：
>>545
ヘリサートは良いんだけど　ある程度の板厚が無いとダメだと思う

548 ：
>>540,542,543,544
皆様ありがとうございます。
各部ネジの締め直しと本体とレイル部を強力両面テープで接着したところガッチリ取り付けることができました。

549 ：
VFCのSTF12、値段はすごいけどどんな感じ？

550 ：
>>548
ネジにはネジロック塗ると更にいいよ
中粘度の「工具で外せる」くらいの強度のやつにするといい

551 ：
>>549
ごみ

552 ：
>>550
プラに金属ネジの場合は ロックタイト425-20を使った方がよさそうな

553 ：
stf12はco2モデルが日本にもあればワンチャンあったが
今のモデルはマルイm870の劣化版な上に高いというね…
エアコキstf12も酷かったけど

554 ：
あれ何で人気あるのかよくわからん

555 ：
好みもあるだろうけど機種的に目新しいから～とか？
エアコキがCYMA並みに安けりゃ買ってたかもｗ

556 ：
海外の販売価格はCYMAより若干高い位なんだけどね

557 ：
あれ扱う代理店がなんか胡散臭いとこだったな
なんだったか他の商品も海外より高かったし
南蛮堂からSRUの代理店の座奪ったりもあった

558 ：
エアコキのSTF12持ってるけど、CYMAの安物以下な見た目の「おもちゃ」だったな。
イジェクションポートの開閉すらしないし、コッキング時に本体のプラスチックがギシギシ鳴るし。
アレで販売価格20000円弱とかウッソだろお前って思った。

559 ：
9800なら買ってた

560 ：
Cymaのチンコmodベネリ、また買っちゃったよ。
cm366色違い2丁め。もう各部屋1丁か。

561 ：
a&Kブルドッグも買ってあげて

562 ：
わんわんお

563 ：
ガスSTF12にサラマンダー着きますか？あとサラマンダーって次世代m4マグ使えます？

564 ：
戦民思想に直接聞いたら？
あそこのおっちゃんは教えたがりだから何でも教えてくれるぞ

565 ：
べつに必要ない情報も教えてくるから話が長くなる

566 ：
>>563
できる

567 ：
>>566
ありがとうございます！

568 ：
(^^;)

569 ：
残念ながらSTF12にサラマンダーは付きませんでした。そもそもコッキングがシェル入り口に掛かるので…

570 ：
使えるとは言ってないなw

571 ：
酷すぎて草

572 ：
わろた
これでインターネットの使い方を覚えることができたね

573 ：
これは普通に可哀想だろw

574 ：
え…？
これは自業自得だろ…
何で何も調べてないんだよ…
https://twitter.com/senminsisou/status/923076755392405504
(deleted an unsolicited ad)

575 ：
検索したら1番上に出てくるぞ
可哀想もくそもないわ
https://twitter.com/senminsisou/status/923845305526874112
(deleted an unsolicited ad)

576 ：
ちゃんと出来てるじゃんw

577 ：
付くけど使えない
日本語てむずかしね

578 ：
これはポン付けできますか？と聞くべきだったな

579 ：
誰も言わないけど次世代マグも使えないのよね(使えなくはないけどマガジンキャッチはかからない)

580 ：
ショットガンにARマガジン挿したいとか変わった人がいるもんだな。

581 ：
諦めて押入れにでも仕舞っておけばいい
そのうち870か何かが生えてくる

582 ：
加工してポン付け

583 ：
少し前に流行ったラプターグリップって言うの？　グリップエンドが太くて丸いやつな
あれなんのためにあんな妙な形になってるのかずっと不思議に思ってたんだが
実際使って見ると腰だめでめっちゃ使いやすいのな
グリップエンドを腹に当てて構えるとコッキングしやすいし実銃だとたぶん反動も制御しやすいんだと思う
こういうのはやっぱり自分の手で使ってみないと分からないもんだな
トップレイル付いてるから一応ドットサイト載せるけどせっかくだから腰だめも練習しなければ

584 ：
CYMAのCM357のラプターグリップのフルメタル使ってますわ。
トップレールとシェルゲートとスイベルを抜いて気持ち軽量化。ラプターグリップにテニスラケットのウエットタイプグリップテープ巻きつけて滑り止め、サラマンダーぶっ刺して運用してます。

585 ：
マルイガスm870にサラマンダー付けてる人は居る？
この場合ってラピッドファイアで何回程撃てる物なんでしょうか？
ほら、ガスって連発してるとタンク冷えて撃てなくなるから、さ
そこのところが凄く気になる
延々連発出来るならそれは面白いんだけどなぁ

586 ：
>>585
ストックパイプがガスタンクになるキット付けてるから求めてる答えとは違うけど約250発は撃ったことがある
もちろん連射じゃなくてサバゲ中で撃ったり撃たなかったりしながらだけども

587 ：
>>586
先ずは回答ありがとうね
連発でなないけど250発、か
う～ん、予想だけどラピッドファイアで2～30発程度の乱射を8回程度は可能、かな？
ガスタンクを携帯して、若しくはガスタンク複数持ちで楽しめるかも
こう考えたらインドアでは凶悪な強さになるね

588 ：
インドアって基本的にラピッドファイア禁止じゃない？

589 ：
駄目なの？
駄目なのか、知らなかった
フルオートの電動は駄目って聞いてたけど、ラピッドも駄目だったか
世知辛いなぁ

590 ：
フィールドによる

591 ：
ラピッド自体無駄な動き増えて使えたもんじゃない
ショットガンで弾幕は幻想だよ

592 ：
ラピッドは二重給弾しそうで怖い

593 ：
マルゼンのm870でサバゲー動画とか、見てて格好良いけどあれはキル取れないよね？
動画では飛んでいくシェルが凄く格好良い
けど無理だよなぁ

594 ：
上手い奴だとシェルを当ててキルするらしいね

595 ：
ショットガンにサラマンダーはないわ……
って思ってたけど
KSGを実戦投入してみて
サラマンダーが欲しくなった
フィールドであのマガジン変えるの厳しいわ…

596 ：
ショットガンはやっぱり一発撃って即隠れるのが一番有効な使い方だと思うわ
これはサバゲ特有の現象だが実弾と違って弾速が遅いせいで一瞬だけ顔出して撃ってすぐ隠れると
顔出した瞬間に相手がトリガー引いても弾着までに隠れられる現象が20m超えたあたりから起きてくる
このエアガンでは絶対にヒットを取れない一瞬の無敵タイムに複数弾を撃てるのがショットガン最大の強み
そんでちょっと話変わるけど、今ラプターグリップでその動きやってみたら銃口を上に向けて物陰に隠れる体勢が
ちょうど腹にグリップが当たる体勢にもなってて、銃を引っ込めた勢いを腹で受け止めてコッキングに活かせるからすげー楽だわ

597 ：
>>595
そもそも何故あのような失敗作とも言えるKSGを選んだのか?

598 ：
腹に押し付けて痛いかどうかは各個人違うけど普通にソードオフでも出来るよねw

599 ：
ラプターグリップはマヨネーズ好きな人の為（レベサバ生田談ｗ

600 ：
実銃のラプターグリップて普通に撃てるものなのかね？ショットガンてストックの頬付けが甘いとアザができると言われるくらい反動があるものなのに。

601 ：
ショットガン好きなのにそんな疑問出てくるんだな
ソードオフのダブルバレル想像してからラプターグリップ想像してみ？

602 ：
ストックで肩付けする→反動を体で緩和するのでマズルジャンプを抑制できる。
代わりにきちんと据銃しないと肩や頬が痛い。
ストックがなくグリップのみで保持→反動がダイレクトに腕のみに来るので銃が跳ね上がる。
接触していない肩や頬は問題ない。そのかわり速射性に劣る。

603 ：
ドアのヒンジ吹き飛ばす用途なら最適じゃない？
反動は弱いし精度も気にならない

604 ：
>>599
生田さん、なんで出なくなっちゃったのかな

605 ：
そういえば最近、見ないね。＞生田さん
CYMAの3弾ショットガンをコッキング出来るように筋トレ中とか？ｗ

606 ：
KSGじゃなくてKS7だったらよかったのに

607 ：
>>605
またどっかの仕事の契約でそこ以外出演(YouTube)がNGになってんじゃね？

608 ：
事務所通さずやってたんじゃね

609 ：
http://2poqx8tjzgi65olp24je4x4n-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/11/What-Causes-Rifle-Muzzle-Flip.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/MuzzleRise.png
肩付けしない肘を伸ばさない腰だめ撃ちだと腕が前後するだけでマズルジャンプはしないらしい
保持が甘すぎるとスッポ抜けるんである程度は固めると反作用の回転運動が起きると思う

https://www.youtube.com/watch?v=UH94DpuJW_g
ラプターグリップは支点が銃身線に近いせいかピストルグリップより跳ね上がりにくいように見える

610 ：
>>581
マルイのシェル型カートが家に転がってたんだけど
気がついたらＭ３スーパー90が生えてきたわｗ

611 ：
>>597
外部ソースで動くピストルグリップのショットガンが欲しくて
余計なお金が1番かからないという理由でKSGを選定

612 ：
ド素人な質問で恐縮なんですが、8000円ぐらいのモスバーグm500のガスガンがあるんですが、あれって弾もガスもいれずにコッキングできますかね？

613 ：
すいません。そもそもエアコキでした。

614 ：
>>581
>>610
俺なんて間違って買ったM16VN用マグポーチからKSGとサラマンダーPLUSが生えて来たぞ。
自分でも何言ってるかわからん。

615 ：
>>612
8000円てことは海外製？モスバーグかっこいいよね

ちなみにエアコキでもガスでもコッキングして楽しむことはできるよ

マルゼンのガスで(870だっけ？)シェルが排莢されるやつも大丈夫なはずだよ
m1100はダメだけど

616 ：
ガスで排莢だと語弊あるな
排莢を楽しめるガスショットガン、ね

617 ：
>>612
世界最強の超能力捜査官である私が当ててあげよう
それはアマゾンとかで売っているダブルイーグル モスバーグM500の事だね

618 ：
日本の気候はショットガンの自生に適してるのかぁ

619 ：
ガスモスバーグってもう売ってないの？
あれ評判良かったよね

620 ：
PPS製のM870ガスショットガン用シェルって
タナカのトレンチガンに使えますか？
あと　崋山のMADMAX用シェルってハドソンのでも使えますか？

621 ：
できる

622 ：
華山のシェル
ハドソンのMADMAXで使えなかった
頑張って改造しよう

623 ：
俺もけっこう人がやってないことやネットに上がってないことするけど、トライアルアンドエラーで金かかるんだよね…
その代わり完成した時はめちゃ嬉しいけどな

624 ：
しっかし華山のシェルはガス漏れしやすいよな
夏場だと油断してるとOリングごと飛んでっちまうしw

625 ：
結局VFCのSTF12は値段高いだけのポンコツと知れ渡って消えたな。。。

626 ：
＞VFCのSTF12
マック堺のレビュー動画見たけど鬼ホップで草ｗ
使う内にヘタってくるかもだが、あの動画じゃ購買意欲削がれるわ～

627 ：
9800なら買ってた
安売り投げ売りされないから値崩れ無いんだよな

628 ：
ホップって、経年劣化で本当に駄目になるのな
おそらく使用頻度も関係するんだろうけど
5、6年前に買ったエアコキが全然ホップかからなくなってた
固定ホップだったから、他のエアコキからホップ抜いて取り換えたら普通に飛んだわ、弾

629 ：
STF12はCO2だったら買ってたね
以前個人輸入しようかとも思ったけどBOのカタログ値で0.97J、海外発送してるショップの表記だと1.3Jだかで結局は買わなかった

630 ：
さすがのVFC信者も擁護できんレベルなのかSTF

631 ：
ゴムが経年劣化するのは当たり前

632 ：
傷むのを防ぐ為にシリコンオイル…ていってもホップ使えなくなるしなぁ。

633 ：
結局マルイと同じだからあの形が本当に好きな人しか買わないよな
マトモなガスショットガンが出て欲しい

634 ：
CO2でも滝登りホップじゃなー

635 ：
結局最後は皆A&Kブルドックに帰ってくるのよな

636 ：
AGMのモスバーグM500エアコキ購入してみた。

637 ：
AGMのモスバーグM500エアコキ購入してみた。

638 ：
大事なことなので

639 ：
ヒートシンクだけ欲しい

640 ：
>>639
近所のショップで買って、ライラの一番短いスリムサイレンサー装着したCA870ブルドッグにヒートシンクを取り付けた

641 ：
全然分からんわ
日本語で頼む

642 ：
そろそろ寒くなって来たからこたつ用意してみかん食べながら寝落ちしたって話だ

643 ：
>>640
想像しただけでカッコよさが身に染みるぜやっぱブルドッグ使いは伊達じゃない!

644 ：
俺が昔東品川でヤンチャしてた頃はブルドッグ出てくる作品多かったな
懐かしく良い時代でした

645 ：
M3スポライCM363再入荷のメールが来てたのでついついポチってしまったｗ

646 ：
STF12にポン付けできる短いフォアエンドって無いですかね？

647 ：
645がキタのでウチで１個余ってたMスタイル用のフォアエンド付けたった。
セレクター（？）を外すのとアウターバレル下のマガジンチューブを通す輪っかが
M870より少し太いので多少削る必要アリ。

648 ：
https://i.imgur.com/QyfoLFp.jpg

649 ：
>>648
マウントベースの位置が高いからきちんと頬付けするとドットサイトが見えにくそうな

650 ：
>>648
逆さにしたストックがイカしてる
個人的な意見だけどサイトはT1辺りだと覗きやすそう

651 ：
頬付したらストック伸縮しちゃう

652 ：
俺もそれが気になったわ
個人的に逆付けストックすげーダサイと思ったが人の感性は色々だな

653 ：
>>648
これは無いわww

654 ：
>>648
遠い遠い未来ミュータントや魔物が蠢く夜の世界の住民達が持ってそうだな

655 ：
先週買ったマルイのm3なんだけど
30mぐらいで玉落ちるんだけどこんなもの？

656 ：
>>648
まったく同じ事してる人がいたか。嬉しいぞ。

657 ：
マルゼンかs&tの870買う予定だったんだがg&pの870もマルゼン準拠ということで手に入れてみたんだけどこいつもなかなか重いな
マルゼン向けに出してる、このパーツは付かないよとかそういうのある？

658 ：
>>657
内部のパーツ？それとも外装？
G&Pはマルゼン基準っても旧ホップのコピーだから内部ならそこら辺は互換性無いだろうね(そんなパーツも聞かないけど)
本体が重いならマルゼンにしとけば良かったんじゃ無い？

659 ：
>>656
ダサ銃うp

660 ：
>>658
代えてみたいな～ってのはホップ周りとあとはマウントとかストックとかですね

マルゼンに旧と新があったんですねそこは知らなかった…


重いのはまぁスリングでどうにかしますが…重いのは所有欲満たされるんですが撃つとなると…って感じですね


ぶっちゃけブルドッグorソウドオフもかっこいいし気になってるんでそのうち買うと思います

661 ：
A&Kのブルドッグ欲しいけど松ちゃん並みの筋力がないと10回もコッキングできないらしいし
VSR10のさえストックを腹に押し付けて力いっぱい引かないとコッキング出来ないヒョロガリの俺が買っても無理ゲーなんだよね
つーか電動とかガスでコックングを補助してくれる18禁エアソフティガン出したらんかいワレ

662 ：
VSRでその状態だと車椅子生活してるとかそういうレベルの筋力だな

663 ：
俺はベンチ130キロ弱、100キロ20回を3セットやってた時も松ちゃんほど胸筋が無かった。

664 ：
重い付加物を一回上げるだけの事に大した意味はない
競技したいなら別だけど
ここで必要なのは一定の付加をかけ続けても問題ない持続力

665 ：
>>661
ネタかも知れんがそれだけ筋力がないと
ガス・コッキングのブリーチャーとかの方が良くね？
アレはアレで２キロあるから重いけど…
自分もGEのブリーチャーコピーみたいなの持ってるが
重いのが嫌で殆ど触ってないｗ
またはCYMAのスポライ辺りで訓練？するのも良いかもね？

666 ：
県条例でOKな県のU18かもしれないだろ。実際小学5年生のガキに引かせても軽々引いてたから分からんけど

667 ：
>>661
実銃はポンプすごく軽いから無問題
実銃に近い機構のタナカやPPSのM870ならポンプに筋力なんかいらない
問題は絶版状態で入手が困難なことかと
ヲクでも今はPPSのM4ストックバージョンがあるぐらい

668 ：
>>661
おとなしくマルゼンのブルドッグにしとけ
あれならギリギリ行けると思う

669 ：
m870のsaiが売りに出てるぞ。
この前はtacticalも売りに出てたからあるとこにはあるんやな。

670 ：
>>661
あれはグリップを肩に当てると片手でもコッキング出来る。マジで。

671 ：
マルゼンCA870用のサイレンサアダプター買ったんだけど、サイレンサーをアダプターに付けたらネジ外せなくなった…
外すのになんかコツあります？

672 ：
隙間にシリコンスプレー振りまくって、片方をガチガチに固定してもう片方をペンチで回す
そのパーツ知らんけど普通に考えたらそれしかないだろ
まさか回す方向間違えてないよな？

673 ：
ノンばいん入れても初速88…

674 ：
>>673
俺は自作の樹脂ワッシャー2ミリと銅ワッシャー0.2ミリ、シリンダー内にシリコンオイルで薄くしたテフロングリスを塗って0.9j位だった。
ちなみにワッシャー増やすと初速オーバーしたり、シアが掛からなくなったりする。

675 ：
銅ワッシャーは何処で使うのん？

676 ：
プラモデルで、存在を知った
28インチウィングマスター？なるM870がカッコ良かった
エアガンないのー？（有っても運べないが）

677 ：
マルゼン、エアコキm870をリニューアルして出してくれないかなぁ
あのチビッ子カートがどうも受け付けない

678 ：
スプリングがヨレないし、スプリングが樹脂ワッシャーを削らない。

679 ：
>>677
メカボのリニューアルは何年か前にやった。
マガジンはG&Pのショートにしたら？

680 ：
>>679
それはCAの話で>>677は昔のエアコキ870の事を言っていると思うぞ

681 ：
正直エアソフトコッキングガンはメチャメチャ重いと思うよ

ブローニングのリピーター使ってるけどスムーズな引き戸開けるくらいの力しか必要ないし
パワー23ft-lbのエアライフルだってコッキングの仕方工夫してあるからエアソフトガンよりずっと、楽

682 ：
当たり前だろ
構造理解してる？

683 ：
でも本気のエアコキショットガンを次世代くらいの気合いでマルイに設計して欲しいとは思う。
本気でやればそ連絡なりに軽いコッキングは実現出来るはず。
海外勢もコピーするにしてもマルイの猿真似じゃなくて、どうせやるならマルイがコスト的に諦めてる部分を本気でやって凌駕して欲しい。
なんでどこも出来ないんだ？

684 ：
レバーアクションとかは構造上軽くできそうだけどポンプアクションは難しくない？
コッキング距離は決まってるし直線運動だから歯車とか滑車使うと大したエネルギーにならないだろうから

685 ：
電動アシストエアコキショットガンの開発してくれ

686 ：
ガスガンは規制を考えると先はない
フロンほどでは無いがco2が温暖化に関与していないとでも？
つまり電動に頼らざるを得ない

687 ：
そこまで極論言ったら火力に頼りきりの日本の電気もNGなんだが
エコロジストの話は置いておいて複数弾同時発射で電動ガンってなると装填の問題と初速の問題が付きまとうよな
複数シリンダー複数バレルだと大型化するし単一バレルに複数弾だと初速がブレるし

688 ：
火薬使えば良いじゃない。

689 ：
エアコキを軽くコッキング出来るくらいに筋トレすりゃ問題ない
筋力さえあればどのメーカーのエアコキでもコッキング出来る

ちなみにマルイエアコキがコッキング出来ないってやつは、先台を引くんじゃなくて先台を握ってる腕とストックを肩で固定して、
ストレートパンチを打つように上半身の筋肉を連動させて押し出すといいよ
流石にそのやり方だとラピッドファイアは出来ないけど、筋力弱い女子でもコッキング出来る
ストックレスならグリップ側の腕を脇に固定な

690 ：
>>688
マジレスするとたとえBB弾でも火薬で発射するのは銃刀法的にアウトだったはず。
発火モデルガンは弾を発射する機能がないから許されてる。

691 ：
グリップの握力とコッキングで加圧を分散できる仕組みはとれないだろうか。
握力はだれでも、10kgくらいは軽く出せるので、そのエネルギーを利用できないものか。

692 ：
リキチャしたガスで発電する電動ガンってどうですかね！？（危険思考

693 ：
>>690
昔バッカンナーだったか古式銃型で紙火薬でつづみ弾を撃つのがあったがあれも実はダメだったのか

694 ：
>>693
昔のは法改正前だったりそもそも取り締まり甘かったりでちょこちょこ火薬式あったみたいね
>>691
機構が複雑になりすぎるし挟む力で加える圧力を保存するのって難しいから現実的じゃないでしょ。というかデザインがダサくなるの間違いないじゃん

ちょっと前にフランス人がやってた電磁ピストンとかなら理想的なんだけどなぁ

695 ：
フォアエンド引く時だけじゃなく戻す時も合わせてコッキングするようにできれば負荷を分散できる

696 ：
10年ぶりに発掘したスパスの整備してるけど
今のマルイはシリンダーとかピストンカップとか
バネを単品で売らないの?

697 ：
>>690

散弾実包にBB弾詰めたり、岩塩詰めたりしたら面白いのに。

698 ：
>>677
あの小さいカートまだいっぱい持ってるからそのままでも使える性能にリニューアルしてくれたら嬉しい
カート小さい分装弾数も増やせるかも
現行のガス用シェルを使うエアコキでもいいけどね
エアコキの場合あまりポンプ重いとジャムるだろうから、KTWのイサカ位の引きやすさが理想

699 ：
エアショットガンのコッキングはフォアエンドを持つ手を引くんじゃなくて、
グリップを持つ手を前に押し出す要領でやれば楽だと思う。

700 ：
>>683
マルイは昔、M3シリーズの次はM870かモスバーグをエアコキショットガンシリーズで出す予定だったとか聞いたな
その頃に社長が変わって売れセン以外はやらせてもらえなくなったとか

701 ：
で、爆音や特急ガン、マルリボなんかを作る社長になった訳だ

完全なクソじゃん、ただの人選ミスだろ

702 ：
ベネリもレミントンもモスバーグも今は海外製かなり出てるからなぁ…

海外製が進出してないその時マルイが出してたら売れてたんだろうな

マルゼンは独自路線で差別化出来てていいと思うけど


ca870はコピーあるけどマルゼンのシェル系はコピーされないね需要無いのかコピー難しいのか

703 ：
マルゼンもM870/M1100しか作らないしなぁ
（細々バリエは有るとして）

704 ：
>>701
なんで電動ガンしか実績ないのに電動スクーター開発しようとしたかなぞ。

705 ：
>>699
同意。
俺は傘を畳むときも、傘のスポーク部分を引くのでなくて、軸を押す形にしている。
こうすると、傘の出っ張りが目に近づかないので、安全。

706 ：
>>704
モーター使うのは鉄道模型やラジコン(車、戦車)もあったから…

707 ：
結局サバゲーで使えるショットガンってマルゼンCAとマルイのM870って事かな？

708 ：
マルイスーパー90

709 ：
M870の方が切り替えも出来るし使い勝手良いんだよね？
電動はあのザマだし

710 ：
CYMAのエアコキショットガンもここ1～2年に生産されたやつはハズレ個体と出会う事なくなってきてて普通に使えるな

711 ：
使えるショットガン探してるなら大人しく電動ガン使った方がいいよ

712 ：
しかしながら今回のMK46とV10の騒動を見るにつけマルイに新規のショットガンなんてまともに作れないじゃね?と思た

713 ：
どっちも設計よりも材料系の不良だからわからんよ

714 ：
>>713
mk46はダイキャストで作った上にあんな際にネジ穴設けたんだからどうみても設計の不備でしょ
スカーやMP7の時みたくでっち上げた言い訳で負荷が云々言っているけど何時ものお家芸だし

715 ：
と買ってない奴が申しております

716 ：
>>714
割れてるのはネジ穴の所じゃないぞ

717 ：
マルゼンのM870買ってみた
ライブカートいいねぇ　M1100も欲しくなったわ

718 ：
夏場のM1100はいいぞー　M870には無い排莢時のガツンガツンくるリコイルは癖になるぞよ　

719 ：
使ってると色々不具合出てくるけど家で遊ぶには最高の品だぞ

720 ：
S&Tのガーズガンいつになったら入荷すんねん
支払い終わってるからキャンセルも出来んし

721 ：
私もS&Tのガーズガンを延々と待ち続けてる
一月に入荷とはいうが具体的な日程が欲しいよね
さすがに次も延期になったらもう諦めるわ

722 ：
S&Tとマルシンでは何が違うの？

723 ：
s&tはフルメタマルシンは樹脂

724 ：
エアコキショットガンで3-6発の切り替えが欲しい
戦民思想さんよろしく頼むよ

725 ：
ガスは冬に使えないから嫌だ

726 ：
戦民って内部カスタムできるのか
フリップにお願いしろ

727 ：
>>707
愛がありゃ何でも使える
このスレは本来そういう奴らの集まりだったハズだが

728 ：
作れないはずは無いだろうに
マルイはショットガンナーに冷たい
って言うか、代変りした社長が見る目無いんだよ
特急ガンと心中しとけば良かったのに

729 ：
>>728
バリエ物とはいえ年1、2本くらいはショットガンでてるんだから冷たいとは言えんだろ
ほんとに冷遇されてるなら電動ショットガンはおろかバリエ展開すらないだろうし

730 ：
イカのorigin12はもう白紙ですかね…

731 ：
現状でやっぱりマルゼンのM870かM1100でバードショットが最強か

732 ：
>>724
あそこはカスタムショップじゃないから無理

733 ：
フリップ工房とやらを見てきたけど、ここは中も弄ってんの？
そんな感じはしないけど

734 ：
あー、してんのか

735 ：
内部の作りが変わったから強度を保てないとか、そんな理由で出来なくなったとか言ってた
つまり現状では無くなったラインだよ

736 ：
マルイのM3を可変ホップにしたいんだが、aa-12のチャンバーが都合良く収まったりしてくれないかなぁ？

どなたか、ご存じない？

737 ：
それこそマルイM870の3-6切り替えをM3に移植する猛者は現れないものかと

738 ：
６発化はフリップがやってたけど切り替えは難しいだろう

739 ：
CA870買って来て
s&t M870の外装……バレルとストックとか
付く？
CA870ベースに外装イジりたいけど
G&Pの一揃買うと金掛かるから、s&tの移植しちゃおうかなと思って……（CAを長くしたい）

740 ：
普通にS&Tを精度上げる方向でカスタムしたほうが良くないか？

741 ：
>>739
G&PのメカボにS&Tのレシーバーはちょっと削ったくらいでは付かなかった（かなり削れば付きそう）
S&TのメカボにはG&Pのレシーバーは付いた（QDになっていて後部のカーブが違う）
G&Pと旧CA870は形状が近いように思う
>>740のいうようにS&Tを調整したほうがいいように思う
S&Tはパッキンがガスブロ用が使えるから色々試せる

742 ：
うーん、そうなんだけどさぁ

電動ガンもそうなんだけど
どこがどうすれば良いのかあまり理解出来てなくて
バラして組み直すって事しか出来ないからさ

レシピが決まりきってるor中身の組換くらいしか出来なくて…
トライアンドエラーしても良いんだけど
そんなにレンジ行ける訳でもないからそれをやると
いつまでたっても完成しなくねぇ（そして興味を失う）
なので外装移植しちゃおうかなと

743 ：
？？

744 ：
あー、メカは開けられないけど外装の分解くらいは出来る、と

それで中身は性能のいいマルゼンでガワだけ好みのs&t製とかにしちゃうてことね

745 ：
s&t中身も悪くないっしょ?

746 ：
>>744
それに近い感じです

一応電動（ライフル）は中身もイジった事は有るけど
イジった結果何がどう変わるか？
問題をどの様に変えれば克服出来るのか？
それが分からないというか何というか

特にピストンとかギアとか…
以前にs&t M870は入手した時
hopの主に精度と弾道方面で微妙に不満が有って…

747 ：
>>746
ショップに丸投げでいいじゃないw

748 ：
>>746
まぁ…確かにここが悪いなぁ…でもどこを見ればいいのかわからない…って時はあるよ
一つ一つ探していくのが楽しいんだけどね

マルゼンとs&tのシリーズは安いから載せ換えもありかもね

多分君の知識や感覚だと電動だとしてもギアやピストンはおろかホップパッキンですらまだ変化がわからなさそうだし下手に手を出さないほうがいいかもね


でもみんなそうやってトライエラーで覚えていくんだけどね

749 ：
s&tのはコッキング引き終わりが重い感じがするからインナーバレル替えてスプリング調整すれば良い感じになるんじゃない

750 ：
トライアンドエラーしても良いんですけど（過去にはやった）
月1くらいでしかレンジに行けないからなかなか進まなくて…
M4系のhopならチャンバー複数持って行ってその場で弾道良さそうなの選んじゃうんですけど
他の機種はそうもいかん…

751 ：
>>739
s&tのレシーバのネジ穴の位置が少しずれててつかなかったよ。

752 ：
>>750
まぁ試すところってないよね…
ガワだけ取り替えて中身マルゼンだと確かに性能良さそう
ただバレル長くしたらパッキンとか考えないとわからないけど…

逆に出来上がるガワだけマルゼン中身は中華をカスタム練習とかいじり倒し出来るね

あとは無理やりフレーム組んだりして不具合出ないようには注意だねせっかく精度出したいからマルゼンの選んでるのに本末転倒になっちまう

まぁ肝心の組めるか組めないかは俺はわからないんだけどごめん

753 ：
俺はG&Pのメカボをマルゼンニューホップのメカボに交換した。
加工はメカボにマガジンチューブ固定用のネジ穴を空けたくらいでほぼポン付け、

754 ：
M870のコピーってなんかある?
CYMAのエアコキ持ってたが腕がやばいことに
あとインドアだと0.2使うから鬼ホップは困る

755 ：
エアコキ嫌ならマルイのM870でいーんじゃないの？
CAにいく手もあるけど性能が全然違うしねぇ

756 ：
サンクス
諦めてマルイの安いの探してくる。
CAはいろいろ軽くてよく使ってるが別物ですわ

757 ：
マルイのガスショットガンのコピーはいくつかあるけどもれなくゴミだからやめといたほうがいい

758 ：
マルイがシリンダーやらピストンカップを
単品で出さなくなったから中華買うしか無いだろ

759 ：
中華の切り替えだけ抜いてマルイのエアコキに移植する天才ﾏﾀﾞｰ？

760 ：
S&TのM1887がようやく届いた｡薬きょうが顔に飛んできまくって
鼻に直撃して痛かったりストックにリムが直撃してもうすでにいくつも凹みができてたり
エジェクトの勢い弱すぎだったりするけど概ね楽しい
が､次弾装填のジャムはなんとかならないのかなぁ｡レバーを上げるとき
ほぼ確実にカート先端がチェンバーの入り口上部に突っ込んでジャムる｡まともに五連射できるのはもう奇跡
M1887所有者の方､具合どうですか? これってチェンバーの入り口を拡張すれば解消するのかな?

761 ：
>>760
俺のは装填も排莢もすこぶる快調だけどなぁ
個体差あるんかな？
でも基本構造には問題ないはずだから多少の調整でなんとかなりそうだと思うけど
しかしレバーアクションが想像以上に軽くて楽しいぞ
調子に乗ってスピンコックとかしたら、すぐに壊すだろうが

762 ：
マルイのSPASの初速下げてコッキング軽くしたいのだけど
バネとか全然売ってないけど、なんか代用出来る物って有ります？

というか内装カスタムの記事乗せてるブログほとんど無いのね…

763 ：
>>762
コッキングしたまま数日置くとか

764 ：
不思議な事に俺も20年くらい誰からも話を聞かなかったけど、
計測したらスーパー9のバネが使えそうな感じ。
ヤフオクで売ってる0.98jスプリング使えば
スパス純正90%くらいになると思う、もっと柔らかいのが
良ければU10シニア純正になるけどシリンダーassy供給だから
クラウンモデルから2500円で買う事になる。
シリンダー単品供給が無くなったので俺のスパスは飾りだわ

765 ：
新品でバネ買ってきてバネ屋に投げれば良いじゃない。これと同じサイズでレートを%でいってやれば物ができる

766 ：
そうか、マルイのスパスはオワコンなのか
M3に飽きたからスパスいじくって楽しんでたのに
パーツ補完出来なきゃどうにもならんもんなぁ

767 ：
こんなに豆知識や手法が出てくるとは思わなかった！
ありがとう
スーパー9かU10ねぇーありがとう

バネ屋も考えてみる

768 ：
>>761
レスありがとう｡見た感じキャリアーが上がりすぎてるか､チェンバーの入り口が狭いかでジャムってるんだよね
ちなみに真後ろへ排莢するのは仕様だそうで｡ストックに打痕が付いたりカートが歯に直撃するのはどうしようもないか
……なんで真後ろに排莢するんだろう｡エジェクターに相当する部品が｢エジェクトサポート｣という部品名なのがミソ?
サポートする程度でエジェクターの役割はしない? 全く新しくエジェクターを作ってやれば
せめて右斜めくらいには排莢できるようになるかなぁ……まれに良い角度で右側に排莢することもあるんだけど
実銃の1887も真後ろに排莢するのだろうか

769 ：
ターミネーター2だと、シュワの顔にガンガン当たってるよ＜シェル
実銃にはないエキストラクター的なパーツを追加してるけど、効果はイマイチだと思う

770 ：
コッキングの時にちょっとだけ傾ければ良いんじゃない

771 ：
ガスブロでコッキングとセミオート選択式スパス出ませんかねえ

772 ：
アシュラで安価なショットガン買ったんだけどまだ発送連絡もない…
正月休みなんかな

773 ：
今クソ忙しいんだから勘弁してやれ

774 ：
>>771
自分も欲しい！
サバゲに使える性能なら高くても買うよ～

775 ：
GMTの1.5万福袋ショットガン（1丁はフルメタ確定）が
未だ余ってる。
スポーツラインはメカボだけ温存でも額面的には魅力
だが
完売しないにはまた理由があるんだろうなぁ

776 ：
代わり映えのしない銃が何丁も合ってもなあ

777 ：
>>762
ゲームで使用するか部屋撃ちで撃ちまくれば
コッキングは軽くなるよ。
週一でスパスのみでサバゲーしてた時期は
半年ぐらいでコッキングが軽くなったよ。
でも初速は0.2gで60から62ぐらいにまで下がってしまってアウトドアフィールドで使用するにはヘタリ具合いが早すぎてベネリに変えたよ。
スパスはバネ一本だからか、バラして納得したよ。

778 ：
tryスプリングとかだと全長長いの設定に無いじゃん
VSR太径でもイケると思う

779 ：
先日ショップに行ったら先客が「スパスのトリガーだけ
マルイから取り寄せる」って話をしてたんでこちらも
トリガーだけ2個注文して、年末に来て正月に組み込んだ

シリンダーが手に入らない、というらしいが
cymaシリンダーとピストン1式を別パーツで出してる
からこれ流用できないものなんだろうかね？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2032883.jpg

780 ：
現行説明書だとassyだけど昔の説明書だと
ナンバー振ってあるからそっちで頼んでみる
cymaもいいなぁ

781 ：
>>762
20年くらい前の製品だからなあ
当時のアームズかなんかにバネを交換してコッキングしやすくするカスタム記事があった気はするが
M70位のバネに変えるんだったかな
今では手に入るのかどうかもわからん

782 ：
スパス用の弱いバネを求めてモノタロウ見てるけど
強くするバネはあっても弱いのは見つからない
次世代用のバネがシリンダーにギリギリ入りそうだけど
硬さ的に引けないだろうし御用な初速になりそう

783 ：
マルイ純正かCYMAのバネ取り寄せて貰って少しずつ切って行くのがいいんでないの
失敗したら元のバネに戻せばいいだけだし
スパスの事は詳しくないけどそれじゃダメな特別な仕様とかになってるの？

784 ：
てめえのマッスルを強くしろやオラー!!

785 ：
引き金側を押してコッキングすると照準ブレブレで連続して撃てないからフォアエンド引いてる
さすがに3・40回引き続けてると疲れるけどな
マッソー強くした方が簡単で経済的やで

786 ：
スプリング弱くする為に引きっぱなしして放置ってのよく見かけるけどショットガン用でも効果あるのかな？

787 ：
効果あるよ
ほどほどにしないとだけど

788 ：
強くするのあるんだ？
それは良かった、良い事聞いた！
年々初速が落ちるからどうしようかと思ってたんだよ
電動クラスの、92～3位で安定してくれると助かる

789 ：
CYMAベネリ購入したのですが……
上１発は普通に発射されるのに下の左右はヘロヘロ弾ですよ
銃口下に向けると弾ポロしますがなんなんでしょうね

790 ：
>>789
ぼうやだからさ

791 ：
>>789
ホップ効いてないからバラして強めるとよろし
ホップが適正に効いてれば引っ掛かって弾ポロしないはずだし強くしすぎたなって思ったら0.25使えばいいし






俺エアコキバラしたことないけど

792 ：
ブリーチャーを飛距離アップさせたいのだけれどなにか良い方法を教えて下さいエモい人たち(　ﾟдﾟ)

793 ：
>>792
いじった事なさそうな感じなのでショップに飛距離UPする様にチューニングして下さいと投げるが1番良い方法かな

794 ：
>>789
組み込みミスでホップパッキンがずれてるor君がcyma製と思ってるだけでcyma製じゃない

795 ：
実はA&K製だったってオチか

796 ：
>>792
徹底的な気密管理
ホップ回りをいじって適正な軌道にしてやる事
ガス放出量を多くする事で初速を上げる
この三つがガスガンの基本的ないじくり方だと思う
でもガスの場合、少しでもいじり方間違えればガス漏れの原因になりかねない
ぶっちゃけやりなれてない人はやらない方が良い
技術を身に付けたいという人なら何丁か壊すつもりでやるのもいいけど
けどそれなら中古のジャンクいじくる方が金銭的にマシ
自分はガスガンの場合はガス漏れした時しか触らん

797 ：
>>793>>796
優しい！ありがとうございます！
ブリーチャー大切な相棒なのでショップに出して、今後を考えて中古のガスガン買ってみて構造を学ぼうと思います^ ^

798 ：
スパス純正バネ
線径1.5mm 内径10mm 外径13.6mm
長さはバネカット済遊び無しで150mm
スプリングガイド外径8.9mm
シリンダー内径14.4mm

スーパー9流用がぴったし、VSR細径も付くね

799 ：
筋肉は裏切らない！

800 ：
>>794
れっきとしたCYMA製です(笑)

ショップに交換依頼します

801 ：
>>799
鍛えまくって指弾で戦おうぜ！

802 ：
>>800
シーマのショットガンは中身はマルイ劣化コピーでしかないけど、
多少ばらつく、ではなく弾ポロするような状態ではただの不良品だ。
まともな物はなら、マルイよりちょっと弱くちょっと散る位だ。

803 ：
福袋分のショットガンがオクで安く出回ると予想してたんだが、以外と出てこないな・・・

804 ：
ガンモのセール狙った方が早い気がする

なお風邪を引いてて正月セールは買いそこねた

805 ：
>>803
ﾒｰｶｰが刻印間違う位どれも似た様な物だし、長短・ﾊﾟｰﾂ類の拘りが無ければあって困る物でもないしな

806 ：
CYMAの初期のM870はホップとグリスはクソだけど、真鍮バレルと弾詰まり防止シリンダーのお陰でむしろマルイの上位互換だった。

807 ：
今のCYMAは弾づまり防止無いの?

808 ：
CYMAの初期は前方からバレルが丸ごとスポーンと抜け落ちる欠陥品じゃなかったっけ

809 ：
素晴らしいCYMA♪

810 ：
すばらCYMAの方が面白かった

811 ：
くっ、殺せ！

812 ：
CYMAのシリンダーのおかげでスパス復活出来た、ありがとね
単品で出るM3のホップパッキンはスパスと共通?
スパスのが出なくなってる

813 ：
ずっと気になってたんだけど、サイマじゃねーの？

814 ：
シ...

815 ：
>>812
俺の記憶が確かならスパスのパッキンというか、
マルイエアコキの固定ホップは最初のG17以降ハンドガンもライフルも
ショットガンも全部共通ではないかと。

816 ：
>>813
中国語の発音的にはすーまーだから気にするだけ無駄

817 ：
シーマじゃなくてパチモンじゃないの？

818 ：
発音の問題だと思うよ
向こうではスゥマァォかも知れんけど、日本語読みでは パチモン で合ってる

819 ：
ニュー銀ダンのパッキンも形だけは同じ出しな
触って硬さを比べんとわからん

820 ：
>>816
なるほど、中国の時点で英語読みがどうとか意味ないのか
失礼した

821 ：
ほんとの発音なんてどうでもいいわ
アサルトライフルって言ったら急にバカが出てきてノンノン！アソォルライホォね！とかいちいちしょうもねえこと言ってくるとこ想像してみ？
ぶん殴りたくなるぞ

822 ：
でも鉄砲の名前って書けても言えないのあるよな
「えむぴーご」って言ったら笑われるのに、なんで「えむよん」はありなんだよ

823 ：
アスホールライフル？

824 ：
アスホールファックユー
もう何が言いたいんだか分かりゃしない

825 ：
語呂が良いからだよ単純に

826 ：
ショットガンに興味ある初心者です
エアでもガスでもいいけど、コッキングした時「ジャキーン！」って金属音が
するのが欲しいけど海外製だと初心者じゃ分からなそうで
マイル(m870)をフルカスタムしたいけどネットで買った時、同時にカスタムしてくれる
お店ってあります？

827 ：
どこをどうカスタムしたいの？

828 ：
ローエンフォースメント用の折り畳みメタルストックにピストルグリップとスコープを載せたいです(｀・ω・´)

829 ：
ジャキンって音でマルイm870選んだのはいいチョイスだ

マルゼンのも好きだけどね

830 ：
マルシンモスもなかなか
そこに関してはコッキング軽いガスの方がいいな

831 ：
>>826
特に理由もなくどんな銃でも「カスタムしなきゃ！」って人結構いるけど
マルイM870とか既に完成されてて弄る理由無いぞ。

832 ：
マルイm870でジャキーンしたいならブリーチャー買っとけ

部屋でジャキーンしてニヤニヤするには最適

833 ：
>>828
あるのかな？
実銃だとM870 ポリスマグナムってやつ？
チューブの伸縮ストックならガスタンクをチューブにした商品があるけど、スコーピオンみたいな上に折れるタイプはブリーチャーより細いグリップ内にタンク作るしかないしな。

834 ：
昔、同時多発テロ前の横田基地祭で展示の実銃を何度もジャキーンさせてくれた。
あの感覚と音が忘れられん。

835 ：
もうppsでいいんじゃない？
ppsのキーモッド先台とか猟銃につけてる人いるよ。

836 ：
不満があるところを直すためにカスタムするわけだしねえ
マルイはアイアンサイトとかレールとかついてるから助かる

837 ：
ppsからトレンチガン出ないかなぁ

838 ：
>>821
イティラウの悪口はそこまでだ

839 ：
見た目の方を弄りたいのではないかな？

840 ：
https://i.imgur.com/H1tZ2Al.jpg

841 ：
Dominanterのショットガン欲しいけどアウトなジレンマ…
どっかにサバゲで使えるライブカートショットガンがあればなぁ

842 ：
>>832
長い方はダメですか？

843 ：
電動SPASとか出ねえかな

844 ：
ガスブロSPAS欲しい
無理だろけど
ガスコキモードとガスブロモード使いたいじゃん？
最悪、M870の中身でセミオートで、撃てなくても良いから
SPAS欲しい
金属のSPASが欲しい…

845 ：
SPASは個性突出型の銃だから面白いよね｡実質エアコキしか選択肢がない現状だから
飽きちゃっていまは手元に無いけど､カート装填できるガスブロSPASが出たら正直欲しい

846 ：
SPASも一部の県じゃ許可降りてたな。つい最近。
実物は所持してもあれ4キロ越えで重いらしいからよっぽど欲しくないとすぐ売り払うやろな。
正直切り替えシステムはいらん。ベネリM3も評判良くないしな。

847 ：
戦闘用ショットガンに許可降りるんか？
グリップやバレル長をクリアしてもあの手の奴はアウトとか聞いたが
基準変わったんかね

848 ：
>>847
最近はSAIやTTIのワークスカスタムも基準満たしていたら所持できるみたいだし良くわからん。
そのSPASはライフルストック仕様。
とある銃砲店の店主はベネリm1からm4まで全部揃えていて、M3だかM4だか忘れたが、テレスコタイプのピストルグリップのストックに合法改造してたりもする。
ベネリM3にアダプターワンオフしてmagpulストックにしてる人もいたな。
許可の基準は多分折りたたんだ状態で発射可能なストック(SPASのメタルストックとか870のサイドフォールディングタイプ)がついたやつは許可は降りない。

849 ：
じゃあAA-12もいけるのか

850 ：
フルオートはだめでしょ

851 ：
民間用のセミオート仕様あるぞ

852 ：
軍警察用のショットガンの新規許可は今は下りないって聞いた

853 ：
ホップ調整の効くシャッガン出ねえかな

854 ：
>>848
日本の散弾銃許可の明文条件は
全長93.9cm以上
銃身長48.8cm以上
最近は競技用でこんなの流行ってるが全長を測る際には可変部を含めない固定部までで測定するのよね
https://www.gunshop-urawa.co.jp/info/nillgrip/EvoComp_ST02.jpg

855 ：
>>847
県と担当に左右される世界だから…

856 ：
軍や警察向け散弾銃(policeとかtactical)の銃身は18.5インチのものが多いから日本じゃ法律違反になるから所持できない。だいたい20インチが最小。

マズルブレーキ溶接して登録する裏技もあるけど交換チョークをなくすメリットはないからな。
実際に870のtacticalがこの前個人売買で売られてた。

他には箱マガジン式は嫌われる方向にあるな。
saigaはほぼ無理。でも870dmとか入ってきてはいる。中古でいいならベレッタのM3Pとかかな。

857 ：
装弾数が最大2+1までだっけ？
箱弾倉は無理よな

858 ：
M870は駄目なの？

859 ：
SPAS12はターミネーター1の片手打ちも有名だけど
40-50歳児にはやはり、男たちの挽歌2だよね

https://youtu.be/tRWhNNQMHIY

860 ：
基本中華銃はあんま買わないのですが、6000円弱で売ってた
CYMAのM870がそれなりにちゃんと出来てるので
（まあ基本マルイのコピーだし褒められたものではないけど）
メタフレの高級仕様にちょっと興味があります。
ややこしいバリエが一杯ありますがこれらは中身は廉価版と一緒で
外装だけ屈強に出来てると考えてよろしいのですか？

861 ：
CYMAとかS&Tみたいな廉価中華メーカーが出すフルメタルとかリアルウッドってうっすい金属板の張り合わせみたいな感じだったりスッカスカで軽い木だったり結構ネーム詐欺なところある
タナカが出す中身が詰まったドッシリとした木製銃床やVFCが出す密度の高いガッチリした金属外装を想像して買うと悪い意味で面喰らうぞ

862 ：
>>844
似たような感じで以前にオクで誰かが出してたので
手動で排莢だけできるの持ってる
かなりざっくりした改造だけどね
発射機能も無し

863 ：
>>860
よろしいです
ただ高級仕様と言っても同じ塗装だし見た感じの質感はほとんどかわらない
ただ唯一外装以外の違う所はフォアグリップの土台が金属
だからメタル版はフォアグリップがあまりギシギシしない

864 ：
以前はインナーバレルがアルミか真鍮かの違いもあったんだけどね
バリエーションが一気に増えた頃からアルミに統一されちゃったな

865 ：
なるほど、フォアグリップの台座が金属なのはいいですね。
基本コピー品は好きじゃないんですが、何せ本家本元が
スパス！ベネリ！　　　　　　　　完
なのでバリエの多いCYMA製品を幾つか買ってみようかと
思うのもやむなし。

866 ：
>>865
本家のベネリも発売されて20年経つし、いくらなんでも基本設計が古すぎるんだよな
もういい加減エアコキショットガンの新作出してくれてもいいのに

867 ：
通販系の中華知ってからはそれしか買ってない非国民なアテクシ…ｗ

868 ：
CYMAのCM366BM KEYMODフルメタルを買ったんですが
コッキングしたらフォアエンドロックされないんですよね
他のCYMA２丁とマルイはロックされるのに
原因解るかたいませんでしょうか教えてください
パーツの破損でしょうか
分解とかやだなぁ

869 ：
>>868
アクションバーロックの不具合
販売店に交換可能か問い合わせてみろ
無理だったら窓から投げ捨てろ、窓の外で待っててやるから

870 ：
ちょっとわろた

871 ：
マルイのm870タクティカルをlaylaxカスタムしたいけど
パーツ揃わないね、ネットでも売り切れ多い
どうせなら一店舗で送料掛からないようにしたいけど
バラバラ、そもそも自分でカスタムできるのかな？
難しい？

872 ：
>>844
過去にガワがマルイSPASで中身がマルゼンM1100なブローバックSPASを作って売ってる人が居たな

873 ：
m870フォアエンドオープナーが売ってないな…

874 ：
S&TのM1887､やたらとケースが顔面に激突する率が高いのには辟易とするが二百回も動かしたら
レバー操作のコツが掴めたのかブレイクインが終わったのかある程度安定して側面に飛ばせるようになった
けど､カートが後方に飛び出すと問答無用でストックに激突するんでストックのキズがもうすごいことになってる
ストックのキズを気にする人はショットガン用のストックカバー付けたほうが絶対いいと思う
装填するときキャリアーで指ザックリいく｡装填は次弾でチューブ内のシェルを斜めから押し込むのがコツだろうか
レバーは三本指で操作するよりトリガー側の穴に親指引っ掛けて親指を軸に回したほうが勢い付けられるし確実だが､
トリガーに親指が触れるので安全性に問題あり? というか素手でレバー操作繰り返すと出血するね……

トイガンとしては面白いモデルだけど趣味グッズという感じだった

875 ：
>>869
超高層住まいだ。
死ぬ気でキャッチしろ。

876 ：
>>873
六角レンチでコンコン叩いても回るよ

877 ：
>>874
KTWのウィチェもコッキングが硬くて手の甲に青あざができるばってん

878 ：
おいのKTWウインチェスターば暫く使うとるばってん、
コッキングがえろう軽うなっちょりもす

879 ：
>>837
PPSのガスチャージシェル方式も台湾で規制されたとか聞いたな

880 ：
>>874
　趣味グッズではないトイガンってどんなの？。

881 ：
>>880
CA870にスコープとサプレッサーやサラマンダーみたいなサバゲに最適化した奴とか？

882 ：
サバゲは趣味だろ笑わせんな

883 ：
>>880
脅し鉄砲として売られているエアソフトガン

884 ：
>>880
うーんなんて表現すればいいのかわからないんだけど､M1887が趣味グッズというのは
操作にあたっての趣味性が他の機種に比べて強いというか……｡レバーを操作したら小指の皮が剥離し､
装填しようとしたらキャリアーで指を切り､ケースは顔面に飛んできて歯や鼻､
あるいは目に直撃したりと､ユーザーフレンドリーのユの字すらない､
古臭い銃｡けど､使いこなしたい銃……そう思わせるというか､なんというか｡古い銃って大体そんなもんだけどさ
まあ全てのトイガンが趣味グッズといえばそうなんだけど､その中でも特に趣味性が強いというか､ああわかんない
結論としては面白い銃です(汗) もっと表現力欲しいｗ

885 ：
実用性皆無のロマン武器って言いたいんでしょ

886 ：
410番のレバーアクションとかは弾が出るモデルガンって言われてたな。

887 ：
ラバーガンとかはトイガン屋にたまに売ってるけどあれは落としたりぶん投げたり振り回したりしても壊れない撮影、練習用品だから趣味とはまた違う銃の形した物だな

888 ：
>>881
>サバゲに最適化した奴とか？
　サバ自体が趣味の様な．．．。

>>883
　脅すって、金品目当てのアレ？。

>>884
　ニュアンスは伝わりました。
完全無欠の道具ではない、と言う事ですね。

889 ：
S&TのM1887なんだけどさ、通常サイズの物とソードオフ、飛距離って違ってくるの？
違うのならでかくても通常サイズを買おうかと思うんだけど
同じならコンパクトなソードオフが良いかなって思ってて

890 ：
>>884
早口で言ってそう

891 ：
メインアームにマルゼンのM870
セカンダリにクラウンのガスパイソン
このロマン装備に敵はない
いや、間違えた

勝てる訳がない

892 ：
>>888
私のつたない文章力でも､ニュアンスをお伝えできたようでしたらなによりです
銃って不完全なトコがある旧い機種でも結構楽しめる要素ありますよね｡小指の皮剥離は辟易としましたが……
脅し鉄砲というのは農業従事者が畑を荒らす害獣を追い払う為に使うエアソフトや発火モデルガン(語弊アリ?)かと
百円均一のパンパン鉄砲や中華チープガンみたいなもんですが基本ボッタクリ価格で売られているようで
>>889
命中精度や飛距離はわかんないが､排莢含んだ作動を安定させやすいのは
しっかりとしたストックが装備されたフルサイズのほうだと思う
といっても肩付けして連射すると顔にカート飛んでくることも多いんだけれどね……
ソードオフモデルを腰溜め撃ちのほうがストレスは貯まらないかも

893 ：
S&T M1887って、マルシンのコピーでしょ？
最初に出たマルシンの8mm版持ってるけど、怪我なんてしたことない
S&T製品の質が低いだけの話で、M1887自体が劣ってるような書き方は可哀そうだ

894 ：
>>892
有り難う
ぐぬぬ、どうしたものか
値段的に5千円位しか変わらないからストック付にしようかなぁ
でも長物は場所が
どうしようかなぁ
長物は毎回本当に悩むなぁ

895 ：
>>884
ぶっちゃけ古い銃だからそれくらい不都合な方がリアルでいいかもしんない
玩具としては問題だけどそういう怪我とか本体へのキズとかユーザーへの配慮が無い時代みたいな感じでいいね
薬莢飛ぶの真上だから顔に当たるのも当然だしコッキングの時に顔傾けたりしなかったっけ？西部劇そんな知らないけど…

896 ：
クリエイションの M1887なら持ってるけどむちゃ調子良いよ

897 ：
>>872
https://youtu.be/E_BQBhJx3qk
確かにちょっと感動的ではあるけれども、
1発毎の手動排莢も見てみたい

898 ：
ガスブロSPAS12欲しいよなぁ
電動AA12なんかよりフルメタのガスブロSPAS作ってほしかった

899 ：
>>892
>旧い機種．．．楽しめる
　発砲自体を楽しめる旧タイプも好きです。
特にフリントロック。
残念国では無理ですが．．．。
>脅し鉄砲
　強盗セットの1つなのかと勘違いしていました。
駆逐用花火弾の代用品なのね。

900 ：
>>895
旧い銃は｢体を銃に合わせる｣ほうが上手くいきますよね
操作にコツがいるのは確かで､その一つに銃or顔を傾けて排莢も含まれると思います
結局はしっかり肩付けして連射しようとする私が悪いんだとは思う(汗)
ただ､散々動かすうちに各部が慣らされたのか､それとも私が操作に慣れたのか､
真後ろではなく右側に排莢されることが多くなりましたね｡確実に動かそうとして勢い付けて操作すると､
ものすごい勢いで薬莢が斜め後方に弾け飛んでいくけど､顔面に激突したときに痛いので
ゆっくり確実に操作するのが大事なのかも｡慣れない右肩にスイッチするととたんに薬莢の飛びが悪くなったりで
なんだかんだ言っても使ってるとすごい楽しいです

901 ：
>>891
お前は俺か

902 ：
>>900
でもウィンチェスター楽しそう

前から気にはなってたんだよね…マルシンかS&Tしかないなぁとは思ってた(ktwはマガジンなのが惜しい仕上げとかは素晴らしい)
シェル飛ばして遊びたいなー
マルゼン870も欲しい…

物欲はほんとキリ無いな

903 ：
マルイ式のM26出ねえかな

904 ：
とっくに後継のSPAS15が出てるがロマンがあるのはSPAS12なんだよな

905 ：
CoD厨じゃないけどMW3の動画なんとなく見てたらマルシンのM1887欲しくなってきた
現代の人間工学に基づいた銃も使いやすくていいけど、使いこなすのが楽しいのは昔の古い銃なんだろうなぁ

906 ：
S&TとマルシンのM1887では何が違うの？

907 ：
レシーバーが樹脂かメタルか

908 ：
S&TのM1887はVショーで新作展示されてたな
レシーバーがシルバーなのと、ランダルカスタムみたいにレバーが大型化してるやつ

909 ：
>>906
マルシンは仕上げが綺麗、レシーバーはプラだけど最近はHWみたい
あと単発
S&Tは安っぽいけどレシーバーが金属で3発
あとめちゃ安い
S&Tは次から次にM1887のバリエーション出してくるあたり
売れてるんだろーな

910 ：
写真撮ってたわ
http://get.secret.jp/pt/file/1578963089.jpg

911 ：
>>907-910
有り難う
仕上げはマルシン、スラッグのみ
安価なS&T、複数発
の違いか
一長一短あるねこれは

912 ：
>>910
ワイルドカードだけじゃなくソードオフのにもワイドレバーを付けて欲しい

マルシンの6mm仕様が出たらカート共用出来るのかな？
今の8mmモデルとS&Tのはカートの外寸法違うのかな？

913 ：
6mm仕様が出たらって…アホか？
ソードオフにもワイドレバー出して欲しいって…出すって書いてるだろ？
色々とアホすぎんぞ

914 ：
ヤフオクで「中古」ってタイトルにも書いてあるのに「中古ですか？」って質問してくるアホもいればYouTubeのエアガン動画で「これは電動ガンです」って紹介してるのにコメントに「これは電動ですか？」って質問してくるアホもいる
自分が想像している以上に世の中には信じられないくらいのアホはいるもんよ

915 ：
>>914
それアホというより、ただの慌てん坊さんでは？

916 ：
回答者もおかしい奴居るよな
アマゾンの質問に対して「わかりません」とか「もう持ってない」とか「この趣味は辞めたので今後お答えできません」とか…

917 ：
>>914
メルカリとかでもそう
『マルゼン　CA870』って品名書いてあるのに
「メーカーどちらですか？」
「シェルマガジンですか？」
「3発、発射ですか？」
「マルイのマガジン、使えますか？」
とかアホな質問するやつ、多いよ　
あとCYMAスポーツラインなのに
『Amazon新品価格、13000円』
ってフルメタルの値段表記して売値9000円で出品してるやつ
「こちらスポーツラインなのでフルメタルじゃないですよ」
と指摘してもコメント削除してそのまま出品してるクズと、それを落札して購入するアホ

918 ：
まぁネットリテラシーの無い奴が結構いるって事だろ

919 ：
>>916
それはアマゾンの仕様で仕方ない
何か質問が挙がった時に自動で「○○という質問が来ています。お答えして貰えませんか？」っていうメッセージが購入者全員のメアドに送信されるようになっていて、一斉送信とは知らずに自分個人に来てると勘違いした人がそういう回答をすることがある

920 ：
アホじゃん

921 ：
いまは誰でもインターネットに触れるからね
昔は書いてあること読めないレベルのバカはいなかったけど、インターネットの雰囲気はもっと陰気だった

922 ：
押入れからm1887の散弾仕様のカートが15発出てきた
本体は改修済みだけどガス漏れで撃てないから弾道がどうなるか分からん

923 ：
1887シェル飛ばすの楽しいけどサバゲ特化でシェル飛ばないガス3発のも欲しいな

924 ：
1887用シェルキャッチャー欲しい

925 ：
排莢毎にパクパク食べちゃえば解決

926 ：
お腹にダンプポーチつけて腰振ってキャッチ

927 ：
おっぱいリロードか

928 ：
>>910
シルバーいいな
実物見てみたくなった

929 ：
シルバーなんてあんのかな？って思ったら
キアッパが売ってる1887にクロームモデルあるんだね

930 ：
東京マルイのm870タクティカルをネットで購入する際
工具が無いのでLaylaxフォアエンドに交換もお願いしたら
2000円の工賃でやってくれるって、オープナー買うより安いんじゃね

931 ：
>>930
ライラのオープナー2,000円しないよ

932 ：
何処にも売ってないし
交換も難しいって聞いた

933 ：
>>932
ありゃ長いラジオペンチか塩ビパイプでオープナーの突起２つ出来る様に切り落とすだけで代用出来るよ
その手間が面倒で楽しく感じないなら工賃込みでやってもらった方が断然オススメ
嫌な手間隙を工賃でお買い上げさ

934 ：
ちなみに難易度も口が特殊なだけでただのネジだからオープナー突っ込んで回すだけ

935 ：
あんなもんmagpulの先台買ったらおまけについてくるやん？

936 ：
>>932
ほら怯えてるじゃないか
あんまり言ってやんなよ

937 ：
専用工具なんてなくてもマイナスドライバーを引っ掻けてハンマーで小突くだけで取れるよ

938 ：
マルイM870持ってないが先台分解工具は尼で去年見つけたのでとりあえず買った
この手のはあるときに買わないと無くなるからねえ

939 ：
本当そう、m870のパーツも中々揃わない
あるお店でSOLDOUTになって無かったので
6種類程注文したら、注文後、全部無かったのでキャンセル扱いになった
今でも探してるパーツある

940 ：
　便乗質問させて下さい。
M870のマガジンチューブのレンチを探しています。
それの名称を教えて下さい。

941 ：
部品足んねぇよ笑い止まんねぇよ
～TOKYOマルイ通信～

942 ：
ショットガンデビューしたくてCYMAのM870買って、部品取りにAGMの単発ショットガン買って
そしてCYMAのシェルマガジンも追加で買ったけどサバゲーでやりあえる？

943 ：
買ってから聞いたところでどうしようもなくね？

944 ：
>>942
プロテイン忘れてる。個人的にヨーグルト味は苦手。

945 ：
立ち回りはスナイパーと同じ動きを意識しないと

946 ：
>>942
インドアならかなり強い
雑なエイムでも当たる

アウトドアだと結局3発同時発射のエアコキハンドガンと大差ないので、交戦距離や立ち回りを考える必要がある
初速も比較的低いので目視で避けやすい
弾が散る方が良いのか、三角形保ったまま綺麗にまとまったままが良いのかは好みだけど、場合によってはパッキン周りを多少いじる必要もあったり

947 ：
最近は鳥のササミ高えよな。

948 ：
>>942
AGMというとモスバーグですか？
ヒートガードあたりを流用でもできるんですか？

949 ：
アンブッシュがめちゃめちゃ上手すぎて
目の前にいるのに気付けない農家のおじさんゲーマーが
過去最強のM3使いですわ
バリケ越しの撃ち合いで前に出て来れる人も強い

950 ：
宮川ゴムのチャンバーパッキンに期待。
初の社外品パッキンじゃね？

951 ：
ショットガン用パッキン作ってんの？
マルイエアコキ用とガス用両方欲しいな

952 ：
>>951
ツイート見る限りマルイとかcymaのエアコキ用っぽい

953 ：
サバゲー用ショットガンだと結局M3になる
技術革新がこれほど時代に繁栄されてないジャンルも珍しい
現状ではどんなに頑張ってもハイサイクルには不利
勝てない訳では無いが、不利
これをイーブンにまで持っていける電動は出ないものか

954 ：
AA-12ストレートホップにしてタイトバレルにすれば解決

955 ：
宮川ゴムのパッキンが使えるやつならやっとパッキンが安定供給されるから期待しちゃうな

956 ：
安定した弾道を保ちつつ
同時発射数を増やせないもんかね

957 ：
次世代で遠隔射撃で終了

958 ：
普通の電動ガンを10本くらい束ねてトリガーをまとめて同時引き出来るようにヒモか何かで括れば可能だよ

959 ：
スゲェなぁもうw
そこまでしなきゃ不利克服出来ないんだよ、ショットガンは
だからこそ、もうそこまで行くならカート式で走り回る方が潔く清々しい
勝てないけど

960 ：
初期ロットのM870タクティカルは３発でも６発でも初速85～で50m先の的にもちょくちょく当たってたよ（ガンショップの動画で見た）
電動とも充分張り合えそうな性能だった
今のロットは改悪されて初速落とされてるからそこまで届かないけど

961 ：
去年10月にKSG買ったけど3発で85～80くらい6発でも80～75くらいで
イメージよりも初速出てた
というイメージ印象やったな

962 ：
アクションバーを削って調整したら直りました
>>869氏ありがとう
投げ捨てなくてよくなりましたわ

963 ：
フルオートできるのならばら撒けば同じだしな。
セミオート限定のインドアなら初撃はショットガン有利だろ

964 ：
ロマン武器である事は間違いない。
だがそれがいい。

965 ：
メインの電動をカリカリにチューンしているとお守りとしてエアコキショットガンは外せない
ギア歯が飛んだとかモーター逝ったとかそういったトラブルと無縁だからな

966 ：
CA870コピーをサブにしてるが
スレチになるがVSRもいい

967 ：
CA870をメインにしてるが
スレチになるがVSRはゲームでは使わん

968 ：
CAで一人、また一人と倒していくと
「狩る」みたいな感覚で楽しそう…デュフフ

969 ：
ＣＹＭＡのＣＭ357のフォアエンドを交換したいんですけど
ポン付けできるフォアエンドってありますか？

970 ：
同じシーマのノーマルM870の丸っこいヤツとか
M3キーモッド用のヤツとかポンで付きそうだが
部品だけで売ってるかどうかは知らねっｗ

971 ：
先日ムラムラッと来てL96の中古を買っちゃったけど
のんばいーん＋戦民サーベルタイガー＋0.25g弾の
CA870の方が真っ直ぐ飛んでくという悲しき現実

972 ：
なんだかんだ言ってもCAは優秀だよね
単発狙撃に特化、等とショットガンにあるまじき性能

973 ：
最近はムラムラとマルイのM40A5欲しいんけどそんなにcaシリーズ優秀なのか
それかL96ハズレ引いたのか
L96もかっこいいけどね

974 ：2020/01/21
CAは可也優秀だよね
てかマルイの96は微妙過ぎてあんまり…
M40は良く出来ているしついでにCAも旧型みたいだし新型も一緒に買っちゃおうぜ
優秀さに磨きが掛かっているよ

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