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【TOP】排莢式電動ブローバック【M4】其拾漆


1 ：2019/08/09 〜 最終レス ：2020/05/07
前スレ
【TOP】排莢式電動ブローバック【M4】其拾陸
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1493908161/

メーカーHP
http://top-airsoft.co.jp/

レビュー(ハイパー道楽)
M4A1カービン　カート式
http://www.hyperdouraku.com/airgun/topm4/index.html
M4A1カービン　カートレス
http://www.hyperdouraku.com/airgun/topm4cl/index.html


■最初に
マニュアルは読んでおけ。
リポの取り扱い注意。
カートは消耗品。
あくまでマルイ電動やGBBとは　別　物　です

2 ：
良くある質問

Q.ジャムるよ！

A.カートの外側にシリコンオイルは吹いたか？
チャンバーとかちゃんとクリーニングしてるか？
カートに傷は付いてないか？
BB弾を押し込み過ぎてないか？


Q.ケースレスオプションは？

A.出ません。ユーザー側での分解・組み込みが大変だから
別途ケースレス仕様を買ってね！


Q.社外品レールハンドガード付けたいからフロントを分解したい

A.フロントサイトを取り外し、デルタリングを外す。
フロントサイトを止めているピンは固いので、外す際にはアウター折れ注意（ファーストロットのみ）
M16以降はイモネジでの固定も追加されてるので注意！
デルタリングを外す工具としてバレルナットレンチを用意しよう

3 ：
Q.フロントサイトのピンが抜けない！

A.銃口が左、機関部が右になるように寝かせてポンチを当てて叩きましょう
ローレットがあるので逆方向からは抜けません
硬くなかなか抜けないのは仕様です、思いっきりぶっ叩け


Q.トリガーガードのピンも抜けないよ？何か特別な仕組みが？

A.単純にとてつもなく硬いだけです、ピン自体はただのCピンなので叩けば抜けます
あんまり叩きすぎると割れますので注意しましょう
ひとつの方法として板とM3の皿ネジと万力を用意します
板にピンの通り道になる小穴を開けて、トリガーガード部分にあてます
万力にネジをテープなどで固定し、ネジ部分をピンに当てて慎重に締めていきます
ある程度抜ければあとはポンチで叩けばOK


Q.チャージングハンドルを引いてボルトキャッチを解除したいんだけど

A.ボルトリリースレバーの下部にスプリングを仕込めば再現可能です
要求されるスプリングのテンションは割とシビアなので仮組みを繰り返して調整しましょう

4 ：
Q.他社製レシーバーに換装したいんだけど

A.TOP EBBのメカボは従来型メカボより若干大きいので、純正とほぼ同じHurricanE製レシーバー以外は漏れなく削り合わせ作業が必要です
特にアッパーレシーバーは加工する箇所が多いので電動工具の使用を推奨します
G&P製ではバッファチューブの取り付けの為にナットを設置する必要があります
オートウェルドでナットを固定する方法の他、エビナットを用いる手もあります
エビナット使用の際は穴の周りのレシーバー内面を削ってナット取り付け時にツライチになるよう調整しましょう
でないと最悪メカボがつっかえて収まりません
VFC製ではTOP純正のボルトリリースレバーを使う場合、ロアレシーバーの削り合わせがちょっと大変かも
VFC純正のレバーをぶった切ってアルミ板で突起を追加すればレバー固定用ピンも使えてよりリアルになるでしょう
その他、セレクターとかマガジンハウジングとか調整が必要な場合もあるので適宜対応しましょう

5 ：
乙

カートレスなんだけど、ノズル長の適正化でバラつき低減出来ると聞いた
チューン任せられるショップないかな・・

6 ：
売ってない
何度か再販あった時になぜか買わなかった
これほど買って後悔しろって言葉を実感したエアガンはないわ
代わりにマルイのM4GBBを買った

7 ：
一応ヤフオクとかでは今も出品はあるから入手は可能だけど
問題はメーカーのサポートが怪しくなってるってところだよな
壊れたら修理不能とか洒落にならん

8 ：
再販いつ頃なん

9 ：
お尋ねしたいのですが、ライブカートM4を撃つと初弾は撃てても
二発目がカチっと音がして動かなくなる症状がセミで頻発します。
フルオートでもたまに同じ症状が出ます。
何が原因か解る方いらっしゃいますか!!

10 ：
>>9
経験談とその時の対応だが
ワンウェイセクターギアの破損
もしくは基盤の故障
あとは純正よりCレートの高いバッテリーのせい

11 ：
>>009
BB弾を固く詰め過ぎると起きるよ。チャンバー装填時の弾ポロを避ける為に固めに詰めたい所ではあるんだが、BBはホントやんわり詰めないとダメ。これはマガジンを軽くトントンした程度でも起きる時は起きる。
カートの変形で固くなってしまう場合もあるし。故障を疑う前に確認してごらん。

12 ：
あぁ、読み直したら初弾は撃てて二発目限定の症状なのか。

13 ：
送信ボタンを押す前に自分の書き込みを疑ってごらん

14 ：
>>10 >>11
早速のアドバイスありがとうございます。
お二人の意見を参考に色々試してみましたが
プスッといってボルトが止まって動かなくなる症状がやはり出ますので
面倒ですが修理に出すことにします。
あと二本ある純正バッテリーも一本死んでしまいました・・・一年持たなかった(´Д｀)

15 ：
基盤だと修理不可かもしらんね

16 ：
そもそも1発目は機械的に作動（排莢＆BB弾発射）して、2発目のBB弾は出るの？
出ないならシアが掛かってない

ただでさえTOPの銃は構造が複雑なんだから、詳細に症状を書いてくれないと診断難しい

17 ：
>>14 ですが修理に出す前に、インナーバレルやボルト周りを綺麗に掃除して
カートがスムーズにチャンバー内に送り込まれるように各部へ注油したところ
不具合が解消されて快調に作動するようになりました!
インナーバレル内は真っ黒に汚れてましたよ(´Д｀)

>>15
基盤が逝ってなかったようなので良かったです!

>>16
1発目は機械的に作動（排莢＆BB弾発射)して二発目からはカートを
チャンバーまで送り込んだもののそこからボルトが後退しない状態だったのですね
そうなるとトリガーを引いても反応しなくなる症状だったのです。
でも掃除したら治りました!

しかしながら、約一年前に購入して100発も撃ってない状況で
今回のような作動不良が起きるなんて、TOPM4はなんて
デリケートな銃なのだろうと思いました。

18 ：
まさかの基本的なメンテ不足とはアドバイスした人達は肩透かしだったなw

19 ：
ちょっとよくわからんな。その状況だと原因はボルトの閉鎖不良しかないと思うんだけど、そこまで汚すってどんな使い方よ？w
TOPがデリケートというよりアナタがガサツ過ぎでしょ。。。

20 ：
オイル吹き付けまくり→放置→埃付着しまくり→オイル酸化・硬化→すんげー汚れてると勘違い→メーカーのせい、のボクちゃん悪くないもんモード

21 ：
うざ　
お里が知れるわ

22 ：
ウザいのは態々捨て台詞吐いてるお前
僕ちゃん、何にも分かってなくて残念なオツムでちゅねーwww

23 ：
>>21
お里は東京ですが何か？

24 ：
Ｍ１６買っておけば良かった。
どうせＡ２とか出るんだろうなぁ…とか思って買わなかったらこの状態。

25 ：
M16はちょっと攻め過ぎだったと今でも思うわ
A1かA2にしておけば・・・

26 ：
vショーにカートレスあるんかな？あったら今から買いに行きたい

27 ：
>>26 残念だがない

28 ：
とうとうvショーにも出品されなくなってしまったか…

29 ：
>>28 今回はライブカート２丁だけだったよ

30 ：
アルミ鍛造＋金属ボルトを除けば、DASと大差無いEBBが、理由も分からず消えていくのが納得できない。

31 ：
鍛造？

32 ：
忠三だろ？

33 ：
あっちも継続できるのか怪しい雰囲気だけど

34 ：
カートレスSCARって、現状渡しでサポート無しだったらいくらで売れるかな？
長い間使ってないからオクに放出しようかな。
ノマグ2本、バッテリー1本付き。

35 ：
完成度とメカ的な作動不良とかの具合よると思うけど7〜8万くらいじゃね

36 ：
>>30
カート式は需要が少ないって事なんだろうね

37 ：
カートレスSCARとか最高じゃん

38 ：
チャンバーパッキンの入り口を少し削ってテーパーを拡げたらカートの抽出に失敗する確率が劇的に減った
しかし初速が17%ほど下がったのは削りすぎだったようだ…カートは思ったより深く刺さっていないのかも
あとHOPがやや強くなったのは謎だが初速との兼ね合いなのかな？

39 ：
>>38
「カートの抽出」ってボルトがチャンバーからカートを引き抜くことだろうけど、
それが失敗して排莢できないってことは、エキストラクターが変形してるか、動作に問題があるから、
わずかな抵抗で、爪がカートを離してしまうんじゃないの？

40 ：
>>39
うんエキストラクターも少しやれてきてるかも…そもカートへの給油無しで動かす前提の話だった
手動ではきれいに排莢するのにバッテリーで駆動した途端に絶不良というのは皆さん最初につまずく問題と思うけど(←シリコン吹けよ！)
このスピードが支配的なのはチャンバーパッキンが摩擦変形から回復する時間の有無が問題で
モーター駆動の場合は瞬間的に過大な変形量となりカートの締め付け力が増大していると思われる
実際に引き抜き抵抗を最小限にセットできた別個体は無給油でマルファンクション皆無な状態で温存してる
今いじってる方はどうも個体差で当初から同じ域に持っていけてないんだよね…

41 ：
そんなゴミ捨てちまえw

42 ：
カートのリムの摩耗は？

43 ：
カート500発を手にいれたぞ
これで撃ち放題だぜー

44 ：
カート100発も使わないうちに本体壊れるんだろどーせwww

45 ：
>44
ジャムのクリアも楽しいぜー

46 ：
マゾかよ

47 ：
うん

48 ：
マゾじゃなきゃライブカートなんて選択肢に入らんて

49 ：
マジかよ

50 ：
不意に訪れるジャムに
マガジン抜いてチャーハンガシャガシャしてマガジンいれてチャーハン引く
これをスムーズにやるのが面白いんだぞ
サイドアームにスイッチでもいい

51 ：
3DSじゃあかんのか?

52 ：
ジャムクリアも面白いんだろうなとも思って買ったM16A1だが、
だいぶ使ったけど今まで一度もジャムが起きてない
調子が良いのは結構なんだけど、たまにはね・・・

53 ：
射撃を遮られるのはフラストレーションあるぜージャムったカートは変形して廃棄ほぼ決定だし
大体2発まとめていくから都度50円玉が無意味に消える感じ

54 ：
そういやサポート終了？の噂どうなったんだ？年明け出張終えたら修理出したいんだが

55 ：
故障箇所によって対応違うみたいだから問い合わせてみた方が良いんじゃないかな
モーターが回らない電装系のトラブルは修理もメンテも受付見合わせてるそうな。

56 ：
年明け。
ＴＯＰには、排莢式Ｍ２４９を開発して一発逆転することを期待してる。
勿論、ベルトリンクで。

57 ：
なんか知らんが鈴友がそれ作ってるね

58 ：
>>56
STANAGでいいからマジで欲しい

59 ：
修理受付ってまだ止まってるのかな

60 ：
昨年6月にショップ経由で出したM16A1
まだ戻ってこない
半年たったか、、

61 ：
信用できるショップならいいけど確認はした方がいいぜー
金払って気長に待っていたら店毎なくなっていた苦い経験がある…

62 ：
>>61
バイクのスレでも似たような事あったな
バイク屋から新車引き渡されるの待ってたら店が潰れてバイク差し押さえられ泣き寝入り
確認とか何かあった時用の対策はしとき

63 ：
その場合契約無効になって返金して貰えんの？

64 ：
預けてたバイクごと無くなったってオチはトライアンフかどっかであった気がする

65 ：
>>63
俺が見たまとめじゃ、もう泣き寝入りするしかないって状態だったな
債権者（メーカーや卸）が補填のために店の中のもの全部持って行っちゃった状態だったから、同じく債権者になった個人が総ざらいされる前に先んじて回収するしか方法ないらしいよ
あとはスズキ本社に事情話してどうにかしてもらえるか……？とりあえずやってみようかな………でまとめは終わってた
TOP自体が潰れたら、返金も裁判沙汰にしないと難しいんじゃない？

66 ：
破産したら債権者になるから手順踏んで振り分けられる金だけで全額返金は諦めるしかないわ

67 ：
>>61
ン十年通ってる地元のショップだよ
たまに状況教えてくれるが、変わり無し、、

68 ：
該当部品が全く無いってことかなあ…やっぱ基盤絡みか

69 ：
福島のパナソニックが被災して、基盤の生産計画が滅茶苦茶になってるとかいう記事を見たような。
震災がなければ、今頃は排莢式ＡＫで遊んでいたかもしれない。

70 ：
今回のVショーには来てないな

71 ：
TOPはセンサー類が全部機械式なのでこの基盤自体が高度な制御を積んでるでもなさそうなんだよねえ
…といって自分で作れそうにも見えない細かさなのでどうしようもないんだが

72 ：
>>70
ライブカート限定１ありましたよ

73 ：
TOP自身で作れないんだったら
マルイかVFCあたりとライセンス契約して出してくれないかな
メカボだけレトロからでもいいな

74 ：
ヨシトモお得意のパーツが追加発注出来なくて再生産や修理が出来ないパターンでしょ
彼処は利益を赤字穴埋めに使うから最初に用意した数以上は再生産出来ないパターンの繰り返し

75 ：
プレミアついてんのもしかして

76 ：
壊れやがった、また修理か

77 ：
最近topの排莢式に興味を持ち始めた人間だけどもうオクでしか買えない感じ？

78 ：
中古とVショーかな
たまにターゲットで売ってるかもしれない
もう修理もお断りな終わったエアガンだから地道に中古探すのが現実的

79 ：
基盤壊れたら不動品になる物を買うのはよほど好きじゃなければ止めとけ

80 ：
ありがとう。やっぱモデルガンでも買うかな。

81 ：
そのうち修理再開するだろ（願望）

82 ：
>>79
手コキで撃てるのに
不動品はいいすぎ

83 ：
調子いい状態ならまさにカイカン！なんだけどヤレれ始めると予想外にあちこちがな…
どっかの記事で壊れないって中の人のコメント見て……ほんとか〜ってなったけど機構上はって意味だよね…

84 ：
>>83
そりゃまぁ使用頻度が高けりゃ壊れるリスクも高まるだろうな
個体によってはあまり使わなくても故障しやすいのもあるかも知れんし
こればっかりは工業製品では避け様の無い宿命だろ

85 ：
小屋のHPでマガジンが出てるけど再販でもしたの？
中華とDASっぽいモノ開発してるって噂だけど
実際今何やってるんだろうか

86 ：
大人しくM60のギア再販すればあいのに

87 ：
１年寝かせていたら鬼ホップになっていた…なにこれ

88 ：
寝違えたんじゃね
おいらのM16も里帰りしてそろそろ9か月
はやく帰ってこい

89 ：
どうもホップレバーのテンションにラバーが負け伸びて突き出し量が増えたっぽい
調整ダイヤルに乗るレバーのポッチを全部削り取ったらビタッとゼロインしたわ
ラバーのクセが戻らないので数クリックはテンションかからないが…戻れば0.2gでも対応できそう
こんな簡単なことなら最初にやっておけばよかった

90 ：
オクでカートレス落としたらTNバレルに換装されてやがったクソァ、説明にも書いてねぇ

91 ：
TNいけてないの？

92 ：
TokyoNurui

93 ：
>>91
カスタムした箇所はメーカーのサポート受けられない、自分で調整する技術もないからショップに頼むしかない

94 ：
メーカーサポートも瀕死だからどの道自力で何とかするしかない状況なの理解してる？
特にカートレスは試作みたいな状況で新品を買えたとしても前に弾を飛ばすだけでも苦行なの知らずに買ったのか？ｗ

95 ：
カートレスMk18持ちだけど、購入時点で酷い弾道だったからRATECHのバレル入れてる
依頼メモにはメカボ周りのチェックしか書いてないのもあるかもしれないけど、その状態でも5回オーバーホールや修理出しても対応してくれたぞ

てか純正バレルはマルイの真鍮バレルの窓をカットしただけだったと思うぞ
俺の個体も初期ロットの鬼ホップだったけど、窓をカットしないバレル入れるだけで鬼ホップは解消された

96 ：
予備として2挺目のカートレスが欲しかったんだよ、この間修理に出したら2カ月かかったんで
純正バレルって駄目なのか、メインで使ってる奴は当たり個体なのか素直な弾道してるな

97 ：
>>96
純正バレルは酷い汚れがあったのと、マルイガスブロパッキン化したかったから
電動ガン用とガスブロ用のハイブリッドバレルを探したらRATECHのにしたんだけど、
パッキン自体にも大きなバリがあったからバレルだけのせいじゃないかもしれない

98 ：
すげー
https://twitter.com/armaliterifle10/status/1237233398021623814?s=19
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99 ：
>>98
それ鈴友で売るの？

100 ：
>>99
https://twitter.com/armaliterifle10/status/1237302761944829952?s=19
人数集まれば
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