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- 1 ：2016/11/03 ～ 最終レス ：2017/04/26
- 電動ガン用の電子制御デバイス、いわゆるFCU(Fire Control Unit)全般を扱うスレです。
社外品だけでなくメーカー搭載品についても語りたい、いや語るべきだと思うがどうだろう。
- 2 ：
- 主要FCUメーカー
・ビッグアウト
http://www.big-out.jp/
・airsoft systems
http://www.airsoftsystems.com/
・Black Talon Concept
http://www.btcairsoft.com/
・jefftron
https://m.facebook.com/JeffTron.cz/
・GATE
http://gatee.eu/
FCU搭載機種(現行)のある主要トイガンメーカー
・ARES
http://www.aresairsoft.com/
・AMOEBA
http://amoeba-airsoft.com/
・G&G
http://www.guay2.com/
・ASG
http://www.actionsportgames.com/
- 3 ：
- 追加
不知火 陽炎1型
http://jp-shiranui.com/
フューチャートリガー
http://www.futureofairsoft.com/ftt/
- 4 ：
- >>1乙
あんたは優秀
- 5 ：
- Krytacは？
- 6 ：
- KRYTACは従来電動ガンそのまんまのトリガースイッチで、さらに単なるスイッチ保護の単機能FET回路が組んであるだけだからなあ
セミのキレが良くなるわけでもバースト発射できるわけでも無い
KRYTACが含まれるなら、マルイのAA12もFCU搭載扱いになっちまうけど…
個人的にはナシだが他の人からの意見も求む
- 7 ：
- ナシって言うか、語ることが無い
- 8 ：
- http://www.akipiro5.com
此処のも結構面白かったよ。
- 9 ：
- 多機能FCUだって、プリコックとかしなきゃ、セミのレスポンスは変わらないよな？
凄い矛盾なのに気付かないのか？w
- 10 ：
- >>9
トリガースイッチを交換するタイプの話をしてんだよ
キレってのは
従来電動ガンそのまんまのスイッチで、ってわざわざ前振りしてるじゃん
ほんと文章読解力が無いな
草はやしてる暇あったら本でも読め
さらに言えば多機能FCUでモーターブレーキ付いてるタイプならセミのキレ向上するわ
- 11 ：
- キレとしか書いてないのにレスポンスと言い換えてるのも悪質だなw
ただ煽りたいだけだろ
- 12 ：
- 俺はプリコックいらんわ
モーターの負担でかいし、実際セミ単発撃ち以外でメリットないし
本体ハイサイチューンするかDSG入れたほうがよっぽどキレキレだよ
だからFCUは。トリガースイッチ置き換えタイプでフルオート時のみ発射サイクル落とせるサイクルコントロール機能とモーターブレーキがあれば充分
MERFが調子いいからTITANに期待してる
- 13 ：
- キレとレスポンスはスレ的に何が違うの？
- 14 ：
- >>13
みんな主観で勝手なこと言ってるからなんともいえんｗ
用語の概念を統一しようとしたら荒れるだけだし、主観的・感覚的な要素が大きいから事実上無理だろうな
俺なんかは、トリガーのキレなんて本来シアーのある銃での感覚なのに何いってんのバカジャネーノってスタンスだしｗ
レスポンスやストロークについてはまた別として
- 15 ：
- 人それぞれの解釈だからスレ的にどうとかは知らんが
感覚的なのも含むのがキレ、実際の物理的動作的なのがレスポンスだと思う
たとえばトリガーストローク短いのはキレ良く感じるけど動作的なレスポンスは変わらない、みたいな
- 16 ：
- キレ：体感
レスポンス：実時間
という認識にしておきますわ
- 17 ：
- キレは本来シア式の感覚？
なんだそりゃ
メリハリあるって意味で使われてる言葉なんだからシア式がどうとか関係ないわ
そもそも電動ガン前提のFCUスレなんだからここ
とまあ、こんな感じで各自の主張があるから
共通認識を確立するのは難しいだろうなあ
- 18 ：
- と言うことで不毛なキレでは無く
レスポンスで語ればいいと思うの
- 19 ：
- フューチャートリガーはどの辺がターゲット層なんだ。広告ウザイぐらいの印象しかない
- 20 ：
- ここで聞くほど気になってるお前さんみたいなのがターゲットなんじゃね
- 21 ：
- BTCキメラほしいけど品切か
- 22 ：
- chimeraもspectreも万年売り切れ
いくら良い物でも、まともに流通しないなら存在しないのと一緒だ
既存の製品すらまともに流通させられないくせに新製品出そうとしてるとかもうね
いっそのことBTCの存在自体が無くなればいいのに
廃盤なら諦めも付くわ
売り物が生産できない会社なんか存在意義ないだろ
何が目的なのか謎
と、自分勝手な愚痴をブツブツ言いたくなるくらいspectreが欲しい
- 23 ：
- 今まで入手性からASCUばかりだったけど、ACR用のChimeraが人気無いのかやっと買えた。
随分組み込みやすい構造だな。
ますますVer2用が欲しくなってしまった。
- 24 ：
- DTM-Nのスイッチ交換したいんだけど見た感じオムロンD3SHシリーズなのかな。
修理結構高いし交換した人いたら情報お待ちしてます。
- 25 ：
- bigoutに連絡したらパーツ売ってくれるんじゃなかったっけ
- 26 ：
- かなり前にbigoutから買ったことあるよ
値段は覚えていないw
電子パーツ詳しくないから高いのか安いのかよく分からんかった記憶
まあ\30で買えるものが\300だったとしても仕方ないと割り切ってる
さすがに\3,000じゃ嫌だけど
- 27 ：
- 情報ありがとうございます。
寸法等確認したところスイッチはD3SH-A1Rのようで基盤に位置決め穴もありました。
FETはIPD042P03L3 Gという情報がありましたが、自分のものでは4P03L04とマーキングされていたのでIPB80P03P4L-04を使用しているようです。
C1にあるコンデンサもWebの写真と違い黄色いものを使用しているのでロットによって組み合わせが違うかもしれません。
chip1stopでスイッチが一つ100円, FETが200円程度だったのでこちらで注文してみました。
交換成功したら報告します。
- 28 ：
- ASCUのver3用のマニュアル間違いがある
発射モードの7がセミ、3点バーストになってるけど3点バースト、セミが正しい
書いてから思ったけど気がついてるよね
- 29 ：
- TITANの箱無駄にカッコイイのう
- 30 ：
- そんなんどこで見れるんや
教えてたもれ
- 31 ：
- GATEのFacebookよ
- 32 ：
- TITAN160ユーロか
ダーティ価格で\30000ってとこか
高杉
- 33 ：
- >>31
ありがとう！見に行ってきた
http://imgur.com/W4VygBe.jpg
http://imgur.com/cu2llui.jpg
http://imgur.com/5Ub1GeT.jpg
かっちょいいな
本体と配線の収まり方がspectreみたい
3万でもスマートトリガーより安いじゃん
性能は明らかにGATEのほうが上だろうし
しかし日本バージョンとかどうせ嘘だから並行輸入で買いたいわ
ダーティみたいな嘘つきボッタクリ企業の養分になんかなりたくない
- 34 ：
- 軽く調べたけどevikeだと154ドルだな
送料入れても2万ちょいくらいだわ
- 35 ：
- たしかに箱かっこいいし、収まり方がSpectreっぽいね。箱開けやすそうだし。Spectreの箱開けにくい
- 36 ：
- evikeってエアガンの部品送ってくれんの？
ARESのEFCSメカボですら送ってもらえなかったんだけど
- 37 ：
- すぐehobbyasiaやwgcに並ぶやろ
Gateの供給力を信じて落ち着いてまたれい
- 38 ：
- 転送サービス使ってevike利用してるよ
手数料はかかるが、安く買うことより手に入れたいものを入手する事を優先してるから仕方ない
北米やヨーロッパには売ってるが台湾香港に売ってないパーツとか結構あるからね
- 39 ：
- DTM-Nのスイッチ無事に交換、動作確認できました。
Web上の写真ではカットオフレバーが当たるスイッチにレバーの長いD3SH-A1R1を使っているように見えるものもありましたがD3SH-A1Rでも問題ないようです。
- 40 ：
- GATEで直接注文したけど直接メールしたらVATなしで買えるから23%OFFになる
ただしDHLでしか配送してくれなくなるから送料が3000円くらいかかっちゃうしTITAN一個分の価格以上買わないとお得にはならないかな
- 41 ：
- 共同購入すればwin-winだな
- 42 ：
- >>40
10個くらい買ってオクに流してクレクレ
- 43 ：
- >>40
むしろダーティワークスに養分を与えずに済むなら割高でも構わんよ
しかしGATEは代理店ある国の一般ユーザーにも直販してくれるんだね
有難いわ
- 44 ：
- >>42
既に生活費削って買ってるから絶対無理
>>43
割高って言ってもコンプリートセットで税込み18000円くらいかな
本体のみなら12000円
定価で買っても汚仕事とくらべたらこっちがお得だな
約5000円以上で送料無料だし
この金額だと送料考えたらメールで税抜き注文しないでフォームから注文しても変わらないから好きな方法で買えばいいと思う
- 45 ：
- GATE TITAN Complete Set届きました
3線式でFETには「OC92 P 1635 D 635」と刻印がありますが自分では特定できなさそうです
付属品としてUSBケーブル、メスのTコネクタ、ファストンミニ端子、タミヤミニ端子の変換ケーブル、セレクタープレートに貼るシール、ネジとワッシャーが2種類入っています
組み込みについては説明書ではなくホームページにYouTubeへのリンクがありました
- 46 ：
- おー
とうとう来たか
ヤフオクで待機
- 47 ：
- jefftronはトリガースイッチの造りが脆過ぎるね。
同タイプのスイッチの入手も難しそう。
俺はとりあえず適当なスイッチに交換したけどね。
- 48 ：
- Option No.1のブラシレスモーター24800円だってね。
トレポンのモーター並みだな。
- 49 ：
- 12月末みたいね
高いし買わないけど
- 50 ：
- 自信満々な宣伝文句を並べてるから実験用に買ってみるわ
ASCU組んでロネA1+の3セル駆動仕様と性能比較してみたい
- 51 ：
- 個人輸入でA1＋が6000円程度で買えるの考えると
- 52 ：
- 何処の世界でロネA1+が6千円で個人輸入出来るの？
為替爆上げ中なので、頑張っても現状では8千円以上にはなる
6千円で輸入出来るのなら、オクで8千円で売り出し宜しく
- 53 ：
- 流石にA1+6000円は無理だろ。
EMSで運んだとしても送料は最低2000円位はかかるし、A1+は4000円位で買えるって事か？
- 54 ：
- GATEのTITAN購入された方、性能はいかがですか？私も直接注文しました。汚仕事の日本仕様に調整っていうのは、組み込みや使ってみて、実感ありますか？場合によっては、多数注文考えています。
- 55 ：
- 結構ダーティーボッタ言われてるけど評判悪いん？
- 56 ：
- >>54
性能は良いと思いますよ
ただ付属の配線が細いので変えた方が良いです
- 57 ：
- >>55
最悪だよ
SBDは大した性能でもないのに世界で1番高いぞww
専用開発品だとか大嘘こいてるし
今回のTITANだって日本仕様とか絶対に嘘
シリアルナンバーのシール貼るだけだろ
GATEから直接購入した奴と比較してみたいけど養分は与えたくないジレンマ
- 58 ：
- そうだったのか、、、
SBD普及には貢献したなー思って株高めだったわ
SBDももっと昔からエアガン向けにあったん？
- 59 ：
- あったよ。まだSBDは見た目はちょっと変えてたし
値段も3倍まではいかない良心的な商売だったけど、
他の商品で他社の丸パクリしてツッコまれても無視して
ちょっとだけ商品内容を変えて発売したり最悪。
100の利点しか見えないTitanで、唯一の欠点が日本の代理店。
- 60 ：
- A1＋は$57で売ってるから今だと6500円くらい
送料は掛かるけど流石にモーター一個を個人輸入するほと馬鹿じゃないよ
- 61 ：
- 配線のみ細い以外は、特に支障ないのなら、TITAN多数購入考えてみます。届くまで、1週間はかかってるようなので、国内販売より間に合えば良いのですが、まずは自分の届いたら考えてみます。
- 62 ：
- >>61
一応私の銃で発生した問題としては組み込みか配線の問題なのか2cell1150mahでa1+モーター、m130スプリングで動作しなくなりました
gateに確認したところ容量が1400mah以上ならば対応できるとかなり具体的な返答が得られました
サポートも丁寧なのであまり気にしなくても良いかと
ただ3cellでもかなり燃費が悪くなったので2.0sqの配線に変えて様子を見ようと思っています
- 63 ：
- 私は、G&Gのファイヤーホークに入れる予定です。0.25g弾で、AIPの40000モーター、DSGに、160パーセントスプリング、140mm.ストライクバレル、BTCChimeraで、運用してますが、ストック内にChimera入れると窮屈なので、TITANにしようと考えています。
- 64 ：
- ひょっとしたら、作動しない可能性もありますね。配線は、届くまでに準備します。情報ありがとうございます。
- 65 ：
- あなたの文章は読点の位置が変だよ
というか読点を入れすぎで気持ち悪い
あたまおかしい人みたいに見えるよ
もしかして日本人じゃないとか？
- 66 ：
- TITAN一番の関心事は光センサー制御
トリガー位置設定やセクターギア位置認識などに興味あるし、その設定方法とか他のFCUとの使用感や性能の違いも知りたい
レポ投下してくれるのはありがたいんだが、性能を聞かれて回答が>>56とか小並感ハンパない
さらには発生した問題が>>62だろ？2セルでしかも容量たった1150mAhじゃ、いくらロネA1+でもM130のバネなんぞ引けるわけないだろ
しかもそれをなぜGATEのせいにするんだよ…
申し訳ないんだが、正直言ってもう少し知識や経験がある人による具体的な性能レビューとか知りたい
>>45の内容なんて買ってなくてもウェブサイト見りゃ分かるし
何の参考にもならんてのが本音
辛辣な言い方してごめんなさい
せっかく早く手に入れたのに、あまりにもお粗末なレビューだから勿体無く感じたので
俺も注文済みなので届き次第報告するよ
- 67 ：
- >>66
期待してよいのだね？
個人的に萎縮したり面倒だったりで何も出てこないよりましって思ってる
- 68 ：
- >>66
今まで定格電力がa1+より高いモーターで問題がなかった上組み込み後しばらくは動作していた事、プログラミングカードのバッテリーに関するエラーが2cell,3cell含め消えなかった事から一応サポートに問い合わせて見た次第です
gateのせいにはしていないつもりでしたがそういう印象を与えたのなら申し訳ない
以下についてもgateの動画と説明書にあるのでので参考にならないかもしれませんがセンサーのギア位置管理はかなり正確です
ギアの種別によって専用のモードがありノーマル、dsg、ハイサイギア、トルクギアのモードがあります
DSGしか使用していませんがROF調整100%の状態でもほぼ同じ位置でギアが停止しています
今日配線を交換するのでその後でのギア停止位置も見てみようと思います
センサーはセクターギアと1mm無い位しかはなれていませんのでグリスの塗りすぎには注意が必要です
私はプリコックを使用しませんがDSGでのプリコックはオートモードのみでの動作となります
トリガー位置はレトロのストレートトリガーの場合最短で1mm程度まで短縮できます
コレの位置検知も正確で検知位置にブレはありませんでした
スイッチがないため組み付けも非常に簡単でした
プログラミングカードのデバックモードでギア検知、トリガー位置、セレクター位置も見れる他バッテリー、モーターの異常も教えてくれます
これに関してはマニュアルにも載っていない項目もあったので詳しく知りたければ問い合わせる必要があります
私は他のFCUは使用したことがないので比較はできませんが初FCUとしてTITANを考えている人の参考になれば幸いです
- 69 ：
- >>68
レポ乙
使い込んでの使用感なんかが変わったらまた聞かせてくれると嬉しい
- 70 ：
- >>68
レポの具体性が増したね
ありがとう、参考になったよ
おかげでTITANの到着がより楽しみになったよ
最初のレポがボンヤリしてたのはFCU自体が初めてだったからなのね
比較対象がないと感想言うの難しいもんなあ
- 71 ：
- オラすっげえワクワクしてきたぞ！
にしても大先生偉そうやなw
- 72 ：
- ヤフオク物色したけど流石にまだないのね
そしてASCUが減ったような気がするのは気のせいかしら
- 73 ：
- 電子トリガー初心者なんだけどARES使ってマジで感動した
自分のAKにも是非投入したいと考えたんだがオススメはある？
- 74 ：
- >>73
ノーマルのまま、もしくはライトチューン程度で使いたいならG.A.Wで売ってるjefftronのver3用
ガッツリ内部カスタムしたいならヤフオクで売ってるASCU gen4+かgen3+のver3用
- 75 ：
- >>74
ver3のgen3がヤフオクにあったのでそれにしてみます。ありがとうございます
- 76 ：
- TITANの汚仕事価格すげーな
フルセット36800円だと
- 77 ：
- それはどこ情報？
さすがに汚仕事とは言え、160ユーロが36800円にはならんだろー。300ページのフルカラー日本語マニュアルでも付いてるのかな。
- 78 ：
- そういや不知火の陽炎1型が年内で生産終了で、陽炎2型Ver2用になるみたいね。
人の真似ばっかりして機能詰め込みすぎて故障ばかりしてるとこと違って、わりとちゃんとしたポリシーで作ってて結構期待してる。
1型は電子的なセフティが無くて物理セフティに頼ってたのが恐くてスルーしたけど、2型はその辺改良してほしい
- 79 ：
- >>77
ダーティワークスのFacebook
- 80 ：
- >>79
把握。サンクス。アームズマガジン情報の投稿の方に書いてあったのね。
- 81 ：
- 36800円は流石に無いわ
- 82 ：
- アスクも裸足で逃げ出すぼったくりぶりだな
元値以上マージン取るとか有り得んだろ
マジでどういう層狙ってるんだ
２万円台前半ならまだ保証目当てで買うやついるだろうけどこの値段じゃほとんど並行物か海外通販に流れるだろうに
- 83 ：
- ザックリ2万前後の物を2万前半で売れとか、出来るならお前がやれ
税金やら給料やら基地外対策費は何処から払うの？
汚お仕事の価格を正当とは言わないが言ってる事がムチャクチャ
- 84 ：
- 趣味にお金掛けれる層が買うから貧乏人は指咥えて見てればいいのです
- 85 ：
- >>83
正規代理店って小売価格で仕入れしてるのか～知らんかったわ～
- 86 ：
- 予定価格 ￥36,800（税別）
税別……だと……？
- 87 ：
- ガタガタ言う前に代理店なってみろよ
お前が思うほどマージンくれないのが海外メーカー
送料やら関税払ったら、現地価格と大差ないわ
個人輸入で消費税減免される個人の方が場合によっちゃお得
- 88 ：
- >>87
言われなくても海外から買ってるわ
ていうか何で代理店やらなきゃいかんの？
安く買いたいだけなのに
あなたが売る方の立場なら分かるが……
- 89 ：
- こらこら、汚仕事なんかのために喧嘩はやめよう
- 90 ：
- 汚仕事降臨!?
- 91 ：
- >>87
そんなこといったらガンジニアのProcessor unitはどうするんだよ
その理屈から言ったら海外販売定価3000円とかになるぞ
- 92 ：
- GAWも食べでいけるようにボッテるだけじゃん
現地千数百円の物を4000円で売ってるんでしょ？
業者仕入れしても、纏めて取り寄せた場合は消費税、関税はしっかり取られて、個人が数個買う値段と大差ねーよ
代理店の人間の給料や基地外対策費、不良在庫品の償却費を入れたら、安い商品は倍値以上になるのが当たり前
偉そうにガタガタ言うなら、てめーが仕入れて、てめーが買いたい値段で売ってみろよ
大赤字になって即死するわwww
- 93 ：
- そんなことはしません
普通に海外の小売から買うだけです
- 94 ：
- 消費者としては安く買えればいいんです
小売や代理店の都合はどうでもいいんで擁護する道理もありません
- 95 ：
- これはあれか？外通組がいかにもアホですという方向に持っていって汚仕事擁護する流れか？
- 96 ：
- >>92
Processor unitは海外でも50~60ユーロで日本円だと7000円程度だろうが
ガンジニアがそれを7500円で売ることのなにがぼっただって？
勘違いしてるみたいだけどガンジニアが7500円だとお前の理屈じゃ海外では3000円前後で流通してないといけないことになるって話だぞ
- 97 ：
- >>92
なんでカラシタカナみたいな糞を擁護したいのか知らんけどさ
もしあの糞がFacebookで垂れ流してる情報が事実なら、メーカーの商品開発に口出しできる立ち位置なんだぜ？さらには日本での販売を一手に引き受けてる正規代理店なんだし、事実かなりの量を輸入してる
そこまで深い繋がりのある代理店に卸すんだから、海外メーカーだって仕切り安くするのが当たり前
あの糞バトンでさえICSの仕切りは特別扱いだった
実際に海外では2万円前後で流通してんだぜ？小売店の販売価格で
問屋はもっと安く仕入れてるに決まってんだろが
GATEはポーランドのメーカー
北米やらアジア諸国で輸入しても関税や送料などの諸費用はかかるだろうがよ
普通に考えれば、日本での価格は2万後半～3万くらいならギリ許容範囲
なのに3万後半とかボリ過ぎだろw
まさか日本仕様は特別だから高い、とか言い出さないよな？
- 98 ：
- アメリカだと最安139ドル？evikeでも154ドルだね
なぜか代理店目線の人の言い分だと大赤字だね(^_^
- 99 ：
- あからさまに業者側の書き込みで笑っちゃうな
FCU買うような物好きは、ここ見てる率高そうだし
そりゃ必死になるわな
- 100 ：
- 汚仕事本尊が降臨したと聞いて
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