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【旧Gun誌、旧Guｎマガ】Gunプロ統合スレ【17冊目】
- 1 ：2019/06/09 〜 最終レス ：2020/05/11
- 銃・射撃の専門誌 月刊GunProfessionalsのスレです
休刊した月刊Gun(1962-2011)月刊GunMagazine(2012-2015)の話題もどうぞ
前スレ
【旧Gun誌系】Gunマガ＆Gunプロ統合スレ【16冊目】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1540698014/
公式
http://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/
書籍検索（予告が早い)
http://hobbyjapan.co.jp/books/search/g4644.html
電子書籍配信を2019年6月号から開始。DMM.com,Kindleストア,BOOK☆WALKER,Reader Storeなど
- 2 ：
- しまった。スレタイに全角の"ｎ"が入ってしまいましたご免なさい。次スレ立てるとき修正して欲しいです>>990-999
- 3 ：
- 1乙〜｡>>2了解｡スレが消化されるのは一年後かもしれんが覚えていたら修正しときます
- 4 ：
- P320はSAでもDAでもなくストライカーなw
https://www.sigsauer.com/products/firearms/pistols/p320/
P210はSA
https://www.sigsauer.com/store/p210-standard.html
P226はSA/DA
https://www.sigsauer.com/products/firearms/pistols/p226/
- 5 ：
- 990名無し迷彩2019/06/08(土) 21:21:09.08ID:aG3PQdbU0>>992>>998
ID赤くして駄文書きちらしてんのは…
992名無し迷彩2019/06/09(日) 00:44:56.47ID:C1v28aRc0>>998
>>990
ID赤くして２ちゃんでマウント取りたい痛さと変則DAなら
おれは変則DAでいいやw
998名無し迷彩2019/06/09(日) 08:03:52.52ID:JnYwVevT0
>>990
>>992
なんだ、ID変えて自作自演したいために日付かわるまで起きてたのか。 ご苦労なこったw
- 6 ：
- これでも見て落ち着けよ
http://uproda.2ch-library.com/1012295ben/lib1012295.jpg
- 7 ：
- >>5
ワロタ
- 8 ：
- 公式でも無視されているような電子書籍配信覚え書き
開始：2019年06月号から
配信業者：
DMM 試し読みは表紙＋目次＋第1特集冒頭 計16ページ。しかし06月09日現在7月号が配信されてない。
Kindleストア 試し読みは表紙＋目次＋第1特集冒頭 計8ページ
BOOK☆WALKER 試し読みは表紙＋目次＋第1特集冒頭 計17ページ
Reader Store 試し読みは表紙＋目次＋第1特集冒頭 計5ページ
特記事項：
・広告は一切無い。代わりに強制余白頁がある（現時点の話し）
・文字検索：不可、文字Copy&Paste：不可、URLクリック：不可
・COCOAR動画をアプリで見ることはできる
・見開き画像は1枚画像で表示される。継ぎ目は見えない
・アンケートも掲載されている
- 9 ：
- >>4-5
真っ赤と言われてそんなに悔しかったの？
- 10 ：
- >>9
また日付かわってから自演かw
- 11 ：
- 新スレ乙です
マルイさん画期的な電動ガン開発してください
ブローバックして、かつ反動がガスガンなみに起きるやつ
- 12 ：
- >>9
どうした変態DA？ 昨夜の自演はあきらめたのかw
- 13 ：
- 心病んでない？
日本は銃規制があってよかった
- 14 ：
- 一日に一回しか書き込めないのはつらいなw
自演たくらんでないで堂々と議論しようぜ。
- 15 ：
- >>8 自己レス
間違えた。DMMも7月号ありましたハズい。
Webストアで月刊Gun Professionalsで検索すると1冊しかヒットしないけど「1〜2巻を見る」をクリックするとシリーズで表示されました。そう言うもんかぁ?じじいには難しいｗ
- 16 ：
- >>14
Rifleman Q&A: Double-Action, Single-Action, DA/SA, DAO & Striker-Fired
But the most common form of trigger operation in new hammerless designs involves the use
of an internal striker and a trigger that is the same pull weight and length every time.
Such systems partially (or even fully) pre-cock the striker to reduce pull length and weight,
and often mechanical safeties are integral to the trigger design (such as on Glock pistols).
Some guns that operate this way only use trigger movement to clear safeties and release
the striker―no cocking occurs. Although the trigger’s pull length and weight are closer
to that of a single-action, they still operate like a double-action-only revolver
in that all that is necessary to fire is to pull the trigger.
To keep things simple for gunwriters―and magazine readers―such guns are often called
double-action-only, when striker-fired may actually be a more proper description.
https://www.americanrifleman.org/articles/2016/3/22/rifleman-qa-double-action-single-action-dasa-dao-striker-fired/
- 17 ：
- 銃メーカーが自社商品について「これはこういう名称です」は結局は広告なので
話半分で聞いておくかというところ
NRAの見解にあるように「ガンライターや雑誌読者にとって物事を単純にするため、
ストライカー撃発がより適切な呼称になる場合でも、それらの銃はしばしばDAOと表記されます」
床井氏が「変則DAの」ストライカー撃発と表記するのは、そこらへんが落とし所だと判断されて
いるからなんじゃないかと思う
ターク氏の「Gun事典」はしまった場所が分からないので引っ張り出せなかった
ストライカー・ファイアについて何て書かれているんだろうね
- 18 ：
- うーん。変則ダブルアクションは少なくともガンプロでは死語だと思う。数年前からプリセットストライカーという表記が多い感じする。調べた訳ではないですがｗ
プリセットストライカーって考えて見ると便利な言葉で、プリセット量が100%ならM1910とかP320,VP9,PPQのトリガーアクションに該当するし、
70%ならグロックのセイフアクション、0%ならVP70とかのアクション･･･みたいな感じ。プリセット量を明示しないところがミソじゃなかろか
- 19 ：
- ああでもプリセット量が０の時はプリセットしてないのだからプリセットストライカーとは言わないですね。失礼しました
- 20 ：
- >>18
ただのストライカーでいいやん。
P320ってグロックのトリガーセイフティもドロップセイフティも無いんだから
P226をハンマーコックしたまま携帯するのと同じだよね。そら暴発するわ。
- 21 ：
- >>18
>>19
ぎゃはははw
語るに落ちたとはこのこと。だからメーカーはシンプルにストライカーと分類してるんだよ。
- 22 ：
- 赤IDでいきってるネットの物知り君より
雑誌ライターの記事のほうが妥当性があると思うから
変則DAでいいやという程度の話
やっぱり「Gun用語事典」探してみるか
- 23 ：
- >>22
ストライカーに親でも殺されたの？
- 24 ：
- 前から思ってたけどマウントの取り合いが多いよね、このスレ。
- 25 ：
- ホモのスレですから
- 26 ：
- >>18
M1910まで含めるなら、最早ストライカーとしか言えないのでは。愚か者は細かく分類したがるそうだけど。
- 27 ：
- >>16、>>17
To keep things simple for gunwriters―and magazine readers―such guns are often called
double-action-only, when striker-fired may actually be a more proper description.
ストライカーファイアーが最も適切な表現である場合でも、ガンライターや雑誌読者は
物事を単純にするために、そのような銃をしばしばDAO呼ぶことがあります。
NRAの見解はストライカーファイアーが最も適切な表現だと思うけど。
- 28 ：
- ハンマー式とストライカー式、
ダブルアクションとシングルアクション、
はそれぞれ違う分類概念だと思うけど。
まるで4ストロークの二輪車は二輪車ではなく4ストローク車と呼ぶべきだ、と言ってるようなもの
- 29 ：
- それねｗ
プライマーの撃発方式でハンマー式とかストライカー式とか電気式とかで、トリガーアクションとしてシングルとかダブルとかプリコックとかだと思う。
シグのトリガー：ストライカーという説明も、なんやそれストライカーなトリガーって指を叩くんかいな。とツッコミたくなるｗ
- 30 ：
- みんなまとめて変態DAでいいよ。
- 31 ：
- >>27
NRAの見解もストライカーファイヤーなんだね。釈然としないけどしかたがないね。
- 32 ：
- オープンボルトの銃を投げても良いですか？
- 33 ：
- >>32
弱装弾使ってもええんやで
フルオートが止まらなくなるくらいで
- 34 ：
- マシンガンがオープンボルトなのはバレル冷却説とコックオフ防止説があるけどどっちだろうね。
昔の書物には前者しか書いてなかったけど、どう考えても後者だよね。
- 35 ：
- バレル冷却の効果がバレルの寿命を延ばす事と暴発防止なんじゃない？
- 36 ：
- ハンドガンが熱くなってきたからホールドオープンしたまま冷やすなんて話聞いたことないから
冷却の効果は無いと思う。バレル交換が最善。コックオフは起こりようがなくなるからこっちだろうね。
- 37 ：
- >>34
そりゃ両方だろ
>>36
オープンボルトでもコックオフは起こるんだよ
機関部が熱持って薬室外で火薬が点火するようになったら起こりうるわけだから
まあその前に射手が熱にたまらなくなって射撃中止するとは思うがなw
ミニミのテストで二百数十発連射したらコックオフ起こした例は大昔のガンのレポートで紹介されてる
- 38 ：
- 起こりにくいと起こり得るは意味が全然ちがうと思うけど。
- 39 ：
- ブローニング設計のマシンガンはどれもクローズドボルトだね。初めが水冷だったからかな。
- 40 ：
- ＞ミニミのテストで二百数十発連射したらコックオフ起こした例は大昔のガンのレポートで紹介されてる
良ければもう少し詳しく教えてもらえると嬉しい。実射レポートなんだろうか。
今だとFNアメリカからM249Sという民間向けクローズドボルトのが発売されてるけれどそれではないという事でしょうね。オープンボルトでフィードトレイ上とかで撃発したとかだろうか？なんか悲惨な事になりそうなｗ
- 41 ：
- >>40
たしか1982年の何月号か
床井さんのFNの接待レポートだよ
米軍が正式化する直前かしたばっかの頃のホットなスクープ
前月がFNCで、集中取材だったんだろうねえ
コックオフの件は米軍かNATOのテストの結果をそのまま紹介したもので、細かい条件ごとの結果がもう少し詳しく書かれてた
詳細が知りたければバックナンバー探して
うちは本の山からの発掘は無理
- 42 ：
- >>41
ありがとうございます。1982年3月号ですね。これは古いｗ NATOかUS armyのテストなら結果が何処かに公開されてるかもしれませんね捜してみます。お手数かけました
- 43 ：
- >>34
構造の単純化やろ
- 44 ：
- >>43
それはない。SMGはともかくマシンガンのオープンボルトの機構は単純ではない。
クローズドボルトとほとんどかわらない。
- 45 ：
- まさかベルト給弾機構まで含んでのことじゃないでしょうね？
- 46 ：
- >>45
ロッキングや激発機構があること分かってないの？
ボルトが前後動するだけのストレートブローバックとは訳が違うんよ
だから、セミはクローズド、フルはオープンボルトなんて設計も成立する
- 47 ：
- >>44はそれぞれ何の銃を想定してるの？
- 48 ：
- >>45
フルロード弾使うマシンガンがボルトフェイスにファイアリングピンが固定されてると思ってないよね？
- 49 ：
- 蒸し返すのはアレだが25番の人は過去の矢野氏の記事を引用してディスってるなｗ
- 50 ：
- キチガイを召喚するんじゃねえよってw
- 51 ：
- 同じレポーターの同じ銃に対する評価が180度かわるのはGun誌の伝統だから。
イチローのHK P7とか。君子豹変するんだよw 事実は権威者からの受け売りだろうけど。
- 52 ：
- ＞イチローのHK P7とか
あれはMGCがエアソフト出すときにイチロー氏に宣伝を依頼して宣伝冊子？かなんか作ったのでは？レポーターの評価は金を積めば変わるんだと思った記憶がｗ
- 53 ：
- イチローはCZ75についても「あの銃は弾を選ぶ」と評価を変えてたなあ
で、今ではP226好きだし
- 54 ：
- >>51
それGUNカンケーネーだろーってよw
あの蝙蝠男がP7に手のひら返してたのはコンバットに釣られて以降だ
タークさんも時々評価の温度代わってるときはあるけどな
まあでも、時間が経てば素材や技術の水準が代わって評価の基準が動くし、タイムプルーフとか市場の評価とか結果が出てることあるからある程度は仕方ないけどな
- 55 ：
- 月刊Gun Professionals2019年8月号
http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b457816.html
【イベントレポート】NRA年次総会&展示会
スプリングフィールドXD V10カスタム
ワルサーPPK & PPK/S
パワーカスタムリボルバー
【イベントレポート】ドイツガンコレクターショーIWB
【テクニカルレポート】銃器製造技術とその進化
個人的には最後のが気になる。どこまで踏み込んでレポートしてくれるのだろうか
- 56 ：
- 同じ銃でも製造時期による不出来やらはずれ個体にあたればレポータがぼろくそに評
するときもあるが、（jackのパイソン評価とか）その銃全体の評価を１８０度かえた
レポーターなんていたか？
- 57 ：
- パイソンはやっぱりコクサイｓっすなぁ
http://uproda.2ch-library.com/1012904CNp/lib1012904.jpg
- 58 ：
- 銃全体の評価を百八十度変えたリポーターか
確かに中々思い浮かばないね
- 59 ：
- >>51
今でもマガジンばかり褒めてるけどね
- 60 ：
- 最近スルーが定着したようで、おっちゃん、まんもすうれぴー。
- 61 ：
- アームズは今月号配信されているのにガンプロはまだですね
https://bookwalker.jp/series/203979/list/
https://book.dmm.com/series/?series_id=862152
https://ebookstore.sony.jp/series/00612557/
https://www.あまぞん.co.jp/s?k=%E6%9C%88%E5%88%8Agun+professionals&i=digital-text
- 62 ：
- 今回スルー予定だったけど
結構良さそう
- 63 ：
- 届いたのを読んでるけど今月は買っていいと思うよ
- 64 ：
- Rifle Dynamicsに銃器製造にZastava M53はマイナー銃器も合わせて良さげな感じ
- 65 ：
- readerストアに配信まだかよ
電子版なんだから発売日には間に合わせろよ
- 66 ：
- 床井さん､銃のことが好きで好きでたまらない人種だろうに､
今回の記事で吐露した最近出てくる新製品らへの思いと､モチベのくだりが悲痛な感じで切ないな
個人的にも今回のアンティークガン記事のが現行銃よりよほど波長合うから､余計になんか……
- 67 ：
- 今月号の表紙はＴｏｓｈｉかよ。
俺の方が上手いな
http://uproda.2ch-library.com/1013107uVB/lib1013107.jpg
- 68 ：
- >>67
糞グロ
- 69 ：
- 配信まだっすか？
- 70 ：
- >>67
末期的症状
さては、梅毒が脳みそに回ったな。
- 71 ：
- PPKは戦後型だわ勲章は横になってるわ恥ずかし過ぎる。
- 72 ：
- 配信やっと全部始まった。この制限を止めるために時間がかかってるのかと思ったけど違った。
”また、文字だけを拡大することや、文字列のハイライト、検索、辞書の参照、引用などの機能が使用できません。”
検索は欲しいけどなぁ。
- 73 ：
- >>67
ドノーマルってのが泣かせるな
uproda.2ch-library.com/1013192oqR/lib1013192.jpg
- 74 ：
- ここも配信してた
https://books.rakuten.co.jp/search?g=101&s=11&series=%E6%9C%88%E5%88%8AGun+Professionals
https://booklive.jp/product/index/title_id/612557/vol_no/003
- 75 ：
- ライター陣も購入層もおっさんか爺だから無理に新しい血を入れると売り上げに影響出そう
若向けの記事はアームズでやってもらうか
- 76 ：
- パワーカスタムとはまた唐突なw
昔話としては面白かったけどね。
- 77 ：
- 冒頭のXDレポートで秋田氏がHSプロダクトの技術者がなぜグロックと異なるSAを選択したかとかそのメカニズムの興味深さをレポートしていて、
後ろでは床井氏が最近のハンドガンは皆グロックと同じで萎えると書くところが面白いなｗ
- 78 ：
- 実際は各社ごとに設計変えてるから完全な丸パクってのは少ないが、床井氏から見ればそんな差異はどうでも良く大きな括りとしてみんな同じに見えるってことだな
でも銃器メーカーは銃オタを喜ばせる慈善団体じゃないからなあ
- 79 ：
- 私の様な素人が上辺だけみて一緒じゃーんってなるのをいや実は東側だと鋼材が違うとか熱処理の関係で厚さが数ミリ違うとか重箱の隅をつつくように調べるのが研究者だと思ってたｗ
- 80 ：
- そういえばxdのレポートでポリマーフレームの素材がbasf製と書いてあっておーすげーとか思ったｗ 昔ありましたねbasfのカセットテープｗ
- 81 ：
- タナカグロック新製品 EVO2
2rd
2rd
2rd
2rd
2rd
なんて読むんだセカードか？
どこの中学生が書いてんだよ腹いてーわwww
- 82 ：
- >>81
頭悪そう
- 83 ：
- 小銃はみんなAR-180コピーのターンロックボルトショートストロークガスピストン
拳銃はみんなグロックコピーのストライカーファイアドエジェクションポートロックブローニングショートリコイル
そりゃ全部同じだわ
- 84 ：
- toshi氏、指が吹っ飛ばなくて良かったって書いてあったけど毎度得体の知れないマイナー銃を良く素手で撃てるなぁ
- 85 ：
- <<66
｢最近の銃がみんな同じように見えてモチベーションの継続が難しい｣って
研究者として最低の発言だと思うけどねぇ､こういうのは単に自分の感性が劣化しただけ
床井氏､もうライターとしての価値を放棄してると思う
最新のものがみな同じように見えるってのは､老害になりつつある人の特徴だよ
正直､あんな中途半端な時期の銃ばかりで十ページも使ってほしくない
この十ページをZERO DELTA Z9やZEV OZ9などの特集にあててほしい
- 86 ：
- 確かにzrodelta modulus(なんか名前変わったぽい)はレポートして欲しい。1300ドルからだから色々難しそうだけど
- 87 ：
- >>82
でもな、2ndを2rdって書くのは
2＆2ちゃんでもかなりレベルの低い
間違いだぞ。
誤植って感じでもなさそうだしな。
- 88 ：
- >>85
> 66
> ｢最近の銃がみんな同じように見えてモチベーションの継続が難しい｣って
> 研究者として最低の発言だと思うけどねぇ､こういうのは単に自分の感性が劣化しただけ
> 床井氏､もうライターとしての価値を放棄してると思う
正直、「自分のやりたくない仕事は勘弁」と言ってるのに等しいよね
大人というかビジネスマンというか、そういう立場の人が一番発しちゃいけない言葉
- 89 ：
- 正直だといえばそうかもしれない
白物家電みたいに各々の特色が消えていく感覚
- 90 ：
- 物が売れないのはどの業界も一緒みたいやね
一つ当たったらみんな追随しよる
- 91 ：
- >>90
それって今に限ったことではないよね
- 92 ：
- >>91
だから何？バカなの？
- 93 ：
- まああれだ。銃器産業はかつて機械産業の中でも花形だったが（といっても19世紀頃の話だがｗ）、今は合理化省力化が進み、結果としてみな同じ様なデザインになっちゃったと。
100円ライターにメーカーごとの差異がないのと一緒。
- 94 ：
- >>92
お前がな
- 95 ：
- >>93
「現代銃は100ライター」
名言いただきました！
- 96 ：
- 真面目な話、「いろいろなものがデータ化できる」ことの功罪があるとは思う。
素材の最適化、インターフェースの最適化etc.を突き詰めれば、どれも似たようなスタイルに収束するのは当然のこと。
そのあたりは生物の進化にも共通する要素でしょ？
クルマにしても「空気の流れ」が見えなかった頃の方がデザインの個性は強かった。
何にしろ「試行錯誤」の跡が見られなくなりつつある今、研究者として熱意が持てないという心情は理解できる。
- 97 ：
- 私の様な一般人には良くわからないけど研究者が研究対象に興味を失うってもうお終いなんじゃなかろか。床井先生も引退かぁ。お疲れ様でした
- 98 ：
- もう73歳だしレジェンドの域に達してるだろ
カラシニコフ氏と親交もあった上に詳しくは床井に聞けとか
認められてた人は数少ないと思う。
色々なメーカーに出入りして世界初のレポートを多数発表した功績もある。
独自の解釈の部分もあるけど、誌面に復帰してくれたんだし
氏の興味のある事だけ記事にしても十分だとは思う。
- 99 ：
- http://hobbyjapan.co.jp/books/book/b468218.html
＞【その他実銃レポート】
＞.50口径 ブルパップスナイパー SERO GM6 最新モデル
これLynxの事？まじか？なんかスゲー楽しみなんですけどｗ
http://www.sero.hu/
- 100 ：
- 床井さんはもう銃器類に飽きたんじゃないだろうか
汚い話だが金のためにライター復帰したってだけでね
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