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関西でサバイバルゲームを楽しむ為のスレ30
PMC系彼女の特徴2
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千葉県スレッド 第57
東京マルイガスガン総合 214
【心霊】サバゲ中の恐怖体験を語れ！6【廃屋】
福島サバゲースレ3
どんな下らない質問にもマジレスするスレ161
タナカ 総合スレ 8
モデルガンスレ その67
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ27mm
- 1 ：2020/01/09 〜 最終レス ：2020/05/09
- !extend:on:vvvvv:1000:512
ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯（3万円以下）の光学サイトについて、
使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。
※価格は暫定です。スレ内で適宜適正価格帯をまた決めましょう
そのほかにも
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「金がないときに安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。
【光学サイト製品について】
光学製品の製造には高度な技術が必要不可欠で、ノーブランドの安価なものは暗い、歪曲がある、
ゼロイン調整できない、アイリリーフが短くゴーグル越しに見えない、など様々な不具合を内包しているモノが
多いです。
前知識なしに購入を検討しているなら、安物買いの銭失いとならないよう、>>2-3のテンプレで紹介されている
ものから選ぶことをお勧めします。
次スレは >>950 が立ててください。
※次スレを立てる際には
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。
【画像うｐ方法】
http://imgur.com/
https://imgur.com/t4FyQIl.jpg
【前スレ】
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ26mm
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gun/1564594834/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ■スレでお勧めのスコープ
【サイトロン：TR-X 1.75-4x32 CQB】 ￥17,000 前後
倍率：1.75-4x32 / チューブ径：25mm / 完全防水・耐衝撃 / ハニカムF付属
実銃用光学サイトを生産しているサイトロン社のトイガン仕様モデル。
明るくアイリリーフや視野に優れる点や、防水・耐衝撃性に秀でていることからサバゲーマー以外にハンターにも人気がある。
【ノーベルアームズ：TacOne 12424 IR】 ￥17,000 前後
倍率：1.2-4x24 / チューブ径：30mm / 11段階イルミネーション仕様 / ハニカムF付属
実銃用ランク「SURE HIT」と共用パーツを用いたトイガン仕様モデル。
2017年にフルモデルチェンジした。旧モデルが好みならUFCから8000円程でコピー商品が出ているのでそちらがお勧め。
【東京マルイ：NEW イルミネーテッド ショートズームスコープ】 ￥14,000 前後
倍率：3-9x32 / チューブ径：25mm / 無段階イルミネーション仕様 / 25mm径マウントリング付属
スコープとして基本的な水準を満たしており、さらにマウントリング付属のため、すぐサバゲーに投入できる。
ガスブロなど強衝撃の銃には不向き。「マルイ純正」のため中古でも人気がある。
【視界王光学：Visionking 1.5-5x32】 ￥9,000 前後
倍率：1.5-5x32 / チューブ径：25mm / 5段階イルミネーション仕様 / マウントリング・ハニカムF付属
低価格の割に明るいもののアイリリーフに難がある為、サバゲなど動きのあるシーンでの使用は慣れが必要。的撃ちや芋スナスタイルで使う分にはコスパに優れる。
■上記以外で話題によく上がるスコープ
・サイトロン LayLax：RS1-4×24mm SHORT SCOPE "SOL" ￥30,000 前後
・ノーベルアームズ：SURE HIT 1624 IR ￥30,000 前後
・BURRIS：AR-332（実物） ￥40,000 前後
・フロンティア：オリジナルスコープ 3-10×42 ￥14,800（通称：風呂のスコープ、価格変動・仕様変更する頻度高）
- 3 ：
- ■スレでお勧めのドットサイト
【ノーベルアームズ：COMBAT 80 (3M.O.A / 8M.O.A)】 ￥6,000 前後
オープンタイプ / 80g / 10段階照度調節可能
軽く、視野が広いことが特徴で、オープン型ながら下手な安物チューブ型よりずっと頑丈。軽量なRMRタイプドットサイトとしてハンドガンによく装備される。ドットサイズの違いで2種類ある。
この価格帯では「マイクロプロサイト」とこれのほぼ2択と言っていいほどコスパに優れる。
【東京マルイ：マイクロプロサイト（通称：MPS)】 ￥6,000 前後
オープンタイプ / 16g / 2段階照度調節可能 / ポリカーボネートレンズ採用
東京マルイ純正のRMRタイプドットサイトで輝度調整は2段階しかないものの、COMBAT 80よりも小型軽量。
開発時からガスブロへの装着を想定しており耐衝撃性に優れる。専用マウントを使うことで高さを調節でき、ライフルでも運用しやすい。レンズは1mの距離から被弾しても割れない耐久性を誇る。
【ノーベルアームズ：COMBAT MK III WIDE 40mm】 ￥8,000 前後
チューブタイプ / 215g / 対物レンズ径：40mm / 11段階照度調節可能 / ハニカムF付属
大口径40mmチューブ型ドットサイト。一般的な30mmチューブ仕様のドットサイトに比べて格段に視野が広く、動きのあるターゲットも捕えやすい。
■上記以外で話題によく上がるドットサイト
・サイトロン：SD-30X ￥20,000 前後 / SD-33X ￥27,000 前後
・ホロサン：HS-403A ￥20,000 前後 / HS-503C ￥25,000 前後
・ブッシュネル：TRS-25 ￥15,000 前後
- 4 ：
- ■初心者が嵌まりやすい罠
【東京マルイ：Newプロサイト】
東京マルイ純正のaimpointタイプドットサイト。ドットが暗い、滲む、割れやすい等、悪評で有名。
同じ30mmチューブタイプにしたいなら、同価格帯のノーベルアームズ「COMBAT Mk III」をお勧めする。
【ELCAN SPECTOR DR 1倍/4倍切替 3万円以下のレプリカ】
見た目はかっこいいが安物レプリカは重い、暗い、視野が狭い、の３拍子。粗悪なものだと1倍と4倍で照準がズレているものもある。
【トリジコンACOG 1万円以下のレプリカ】
暗い、視野が狭い、アイリリーフが短い。粗悪なものだと特にアイリリーフが短く、フェイスマスクやゴーグル越しに狙えない物もある。
【ホロサイト各種 1万円以下のレプリカ】
レンズの質が悪く暗い。もともと暗いインドアフィールドではサイティングが困難なレベルのものもあり、実物を見ずに通販で光学機器買うリスクを教えてくれる。
【ノーブランドのオープンダット】
商品名が同じであっても仕様が同じではない事がある。
次の 1. or 2.、または 1, and 2. の問題も抱えている事が多い。
1 .レンズ面が濃くてインドアでは見えない
2 .ドットが暗くて屋外でドットが見えない(程度はあるが曇りでも見えない物も普通にある）
※まれに上記どちらも該当しない「当たり」も存在するが避けた方がベター
- 5 ：
- いちおつ
- 6 ：
- マッチガンであるような90度傾ける方法を除くとして
トップレイルに取り付けた状態で
レイル上面と最もレンズ下端の距離が短いのってどれですかね？
- 7 ：
- すみません、ダットサイトの場合です
- 8 ：
- そんなのマウントリング次第だろ
- 9 ：
- >>6
機械？的な部分がダットサイトの下側にある以上はどれも変わらないのでは？
わざわざ90度傾けて付けてるのがその証左になると思ってる
- 10 ：
- マウント一体型なら低くなるのでは
- 11 ：
- アイアンサイトで当てられるように努力したら？
アホらしい
- 12 ：
- 本業の軍人さんだって光学機器を使うんだから、そうではない我々も光学機器を使うべきでは
- 13 ：
- >>12
何故エアソフト（戦争ごっこ）と実銃（軍人）を比べる？。
と思ったがエアソフトは、本物の形状模倣なのでその発想もアリなのかも。
- 14 ：
- 怒涛のアスペ
- 15 ：
- 銃の扱い方に精通している軍人だって狙うのに光学照準器を使うのだから、素人である我々はなおさら使うべきって意味に解釈したけど間違ってるの？
- 16 ：
- エアガンにスコープつけるな、とかいうスレ有ったね
- 17 ：
- 何百メートル先を狙えるようなスコープって意味なら正しいかもしれない
- 18 ：
- おもちゃのてっぽうだぞ。
どんなに高い筒をつけても自己満足にしかならない。
だって風で流されるし命中精度も精精10mが良いとこでしょ。
- 19 ：
- 10mはさすがにエアプ
- 20 ：
- 有効射程30-40m
最大射程50mくらいかね
- 21 ：
- 40ｍでマンターゲット
30ｍで人頭
20ｍでコーヒー缶
10ｍで５００円玉
こんなもんだからな
広がり方は散弾銃に近いのかも
スコープの価格差で集弾は変わらない
でも高いスコープは視界がクリアで見てて気持ちいいし
所有欲を満たすことも精神衛生的に必要なんだろう
- 22 ：
- 正月にウルトラマンdashでエアライフルの選手がマルイのおもちゃ使わされてて狙撃ってあったやろ。
アレがおもちゃの多分限界。
>>21
結局スコープつけても裸眼の視力が良い奴や変化にすぐ気づく奴には敵わん。目が悪い人は射撃用眼鏡作るくらいやしな。
- 23 ：
- あれエアコキだった？ガスコキっぽくみえたけど
- 24 ：
- 銀色の3面レイルついてたと思うけどあれついてるのってマルイとS&Tのエアコキ意外であったっけ?
- 25 ：
- ごめん調べたらVFCのガスコキとかにもついてた
- 26 ：
- エボギアのexps3買ってみたので勝手にレビュー
実ホロはないので外観は不明。画像で見る限りはいい感じだがワイヤーの結びがなんか変。
レンズは暗いが実用十分だと思う
マウントはしっかりしていて問題ない
輝度はホロサンやサイトロンの7-8割り程度で真夏の炎天下だと見えないかも
ゼロイン調整幅は適当にいじってみたけどかなり広く、よっぽどでない限り範囲内かと
試しにvfcのumpでフルで撃ったが消えることはなかった、かなり強く叩いてもみたが問題なし。
因みに電池は富士通のcr2(安物電池だと駄目との情報もあり)
- 27 ：
- ドットサイト付きのエアガン初めて使った時は感動したけどな。
両目で見てトリガー引くと、赤い点に弾がスーッと飛んでってスゲーって思った。
アイアンサイトでも出来なくはない。けど、ドットサイトは簡単に出来てヒット取り易くなって楽しい。
- 28 ：
- エアガンで初めてドットサイト使って、両眼開くってこととか赤点が動くってこととかFPSゲームでは知らないことを知れた（小波
- 29 ：
- >>26
ホロサンはともかく、サイトロンの7〜8割の輝度って言ったらかなり明るくない？（サイトロンの7〜8割がホロサンくらいだと思うの）
サイトロンって砂漠でも見えるって言われるくらい無駄に明るいし
- 30 ：
- ドットサイト使ってみようと思うんだけど、形状ごとのメリット、デメリットってどう違うのかな？
ボルトアクションとPDW(もしくはサブマシンガン)でそれぞれ使う予定
- 31 ：
- >>30
あくまでも大雑把かつ極めて個人的な分け方だけど
・オープンタイプ
良い点:軽い、小さい(拳銃やサブマシンガン向き)、銃の重量バランスがあまり変わらない
悪い点:慣れないとうまく当てられない、物によってはレンズシールドが取り付け困難、壊れやすいものが多い(これはあくまでも個人的意見)、見た目がハイマウントには合わない(あくまでも個人的ry)
・チューブタイプ
良い点:オープンタイプに比べて慣れるまでは狙いやすい、比較的頑丈なものが多い(あくry)、レンズシールドが簡単に手に入り、取り付けも容易なものが多い
悪い点:重いので載せる場所を選ぶ、ローマウントには対応してないものもある、重い物が銃上部に載るので持ち運びが辛くなったり取り回しが悪くなる可能性がある
- 32 ：
- 大きさ、重さ、マウント方法
後は見た目が好みに合うかどうか
- 33 ：
- 軍や警察は丈夫さの観点でチューブが殆どだけど、サバゲーで使う位ならオープンの方が視界が広くてオススメ
- 34 ：
- ボルトアクションなら(ショート)スコープでいいんじゃない？
見た目も大事よ
- 35 ：
- ・オープンタイプ
外枠が小さいから視界を遮らない（両目で遠くを見るから影響は少ないが）
機種によるけど光点が大きめですばやく照準できる
太陽を背にすると光点が見にくくなることも
・チューブタイプ
筒の中にあるので小さな光点でも見やすい
本体が大きく重いので小さな銃に乗せると外観と重心バランスに難
自分だったら
サブマシンガンで機敏に照準しやすいオープン
ボルトアクションには運用的に望遠スコープ
- 36 ：
- >>31
>>35
ここは入門スレだし、こういう説明も次からテンプレに入れた方が親切だね。
- 37 ：
- レスありがとう
PDW、SMGは言われたとおりオープンにするとして、ボルトの方は3-9倍スコープ運用のロングバレルの他にショートバレルの物があるのでCQB運用前提にそれに乗せるのを考えてましたがショートスコープかアイアンサイト付きのスコープあたりにしておこうかな…
- 38 ：
- mp5にはスコープ一択なんだよなぁ
- 39 ：
- スコープ乗せるとスラップしにくいもん
- 40 ：
- 興味が続けばそのうち買い足していく
- 41 ：
- >>37
好みから外れるかもしれんが
calypos 1x30オススメ。
肉眼より遠くや暗所が良くみえて、SMGでもボルトアクションスナイパーでも使えるから1つで使いまわしきくぞ。
口コミで人気出て売り切れだったけど、1月に再販された。
難点は2.5万するところ。
- 42 ：
- >>41
vectoropticsのプリズムスコープ？
ドットぼやけないから乱視持ちには嬉しいけどアイボックスあるし目がいいなら高めのドットサイトでいい気がしなくもない
結局は好みだけどね
- 43 ：
- >>29
もう一回ホロサンのサークル消して比べてみたけど、俺のはホロサンもサイトロンも変わらんw俺の目がおかしいのかも
とにかくエボギアは快晴の屋外ではきついと思う。
あと、あのあとまた試しに撃ってたら消えた。横から電池の辺りを叩くと消える
対処方があったはずなの今度試してみる
- 44 ：
- いやまぁサイトロンは個体差…ロット差？かなり大きいし
それで原因かもしれんよ
- 45 ：
- レプから高級までいろんな光学試したけど一番満足度高かったのはレーシックでした
乱視も治るしな
- 46 ：
- >>45
俺もレーシックしてからサバゲやり出したからあまり気づかなかったけど、普段メガネの友人はゴーグル選ぶのに苦労してたわ
- 47 ：
- 乱視って眼鏡やコンタクトで補正できるよね？
俺も乱視だけど眼鏡かけてるからホロサイトも全然問題なく使えるんだけど
ネット見てると乱視だからホロサイト使えないんですよっていう人がちらほらいて
なんで眼鏡やコンタクト使わないのかなってずっと思ってる
- 48 ：
- 次世代hk-416にサイトロンsd-30x付けたいけど、ハイマウントも買わなきゃ使えないんですかね
- 49 ：
- >>47
ダットサイトなら裸眼でいけても、ホロだと無理だから、メガネかけなくて済む方を選ぶんだろ。メガネで完璧に補正できる訳じゃないしな
>>48
使えないよ
- 50 ：
- ハイマウントの方がフルフェイス付けても覗き込み易いってだけ。ローマウントだとアイアンサイトと大体同じ高さになる。人それぞれだが、多くの人はハイマウントにしてる。
ちなみに30xはチューブ径30mm用のマウントであれば、サイトロンじゃなくてもノーベルとかでOK。
- 51 ：
- >>49>>50
ありがとう。本当は実店舗で実物を見たり聞いたりしてドットサイトを決めるのが良いんだろうけど田舎は店が無いからこのスレは助かりました。
ドットサイトと合わせてマウントもポチっときます。
- 52 ：
- SD30はハイマウントしてあげないと
覗けなくないか？
AK系ならともかく、AR系だと付属のローマウントじゃ低すぎてアイアンよりずっと低くなるし
- 53 ：
- ローマウントのARって全然見ないな
視界悪くなりそう
- 54 ：
- ただでさえレールが低い銃だしストックパイプが真っ直ぐ伸びてるからな
- 55 ：
- hk416自体はm4より少しレールの高さが有るから、マウントによっては高過ぎて逆に使いにくい場合もあるから注意
- 56 ：
- エボギアexps3、電池boxのふたとspの間に外径16mmのワッシャーいれてテンションあげたらどんなに振動あたえても全く消えなくなった。
最後に自分なりの総評
屋内なら普通に使えるが外はきつそう
eotechの見た目がそれほど好きでなければ、もう少し足して実銃対応買ったほうがいい。
- 57 ：
- 屋内で自分の顔見えないの？
- 58 ：
- MARKS HD-3 Cycloneアマゾンで在庫復活してるね
- 59 ：
- >>57
うつりこみはないよ
- 60 ：
- マルイのプロサイトって屋外でも使える？
初めて電動ガン買ったんだが、資金が少なくて
安いオープンサイトを教えて欲しい
- 61 ：
- >>60
テンプレから選びなさい
- 62 ：
- テンプレに明るさの記載が無くて不安だけど
マイクロプロサイト買ってみるよ
- 63 ：
- >>62
光点明るくて、レンズ明るくて見易いのならコレがおすすめ。実売価格8000くらいだが、オモチャっぽさもないしモノは良いよ。
https://www.vectoroptics.jp/rdsl09/
- 64 ：
- エアガン市場の1万円のホロサイトブースターのセットはどうなんでしょうか？
https://www.airgunmarket.jp/smp/item/tb_n_exps3_3x_sp.html
- 65 ：
- ホロサイトもブースターもそれぞれ数万円ぐらいの物じゃないと実用性無い
- 66 ：
- レプリカブースターはかなり悲惨になるからやめとけ
- 67 ：
- マイクロプロサイト2個買ったけどどちらも快晴で普通にドット見える位光量あるよ
- 68 ：
- マイクロプロサイトは個体差大きいのよねぇ
くらいって事は無いが明る過ぎてもう少し暗い方が良い個体がある
見た事はないけど暗いってレビューも有るから
暗い〜無駄に明る過ぎるまでイロイロある感じ
- 69 ：
- レプリカブースターはよくない物なのですね、ありがとうございます。
1倍から5〜6倍まで倍率のあるスコープでおすすめはありますか？
- 70 ：
- >>69
上にあった視界王光学のスコープは販売していないようで
- 71 ：
- >>58の書き込みのあとアマゾン見た時は在庫が18個くらい有ったのに、もう無くなってる
よっぽど性能が良いのか
- 72 ：
- みんな教えてくれてありがとう。
マイクロプロサイトの明るさは個体差あるが大丈夫みたいだね。
>>63が明るさ11段回で良さそうだけど
被弾の対策も含めて考えてみる
- 73 ：
- >>71
完全に需要に供給が追いついてないな
- 74 ：
- >>69
vector opticsのforester
- 75 ：
- >>69
テンプレのTRXオススメ。
taconeやforesterも買ったけど、茂みなどの暗所を見るときに映り込みがあったり、明るさが弱かったから結局その2本は売っぱらった。
- 76 ：
- foresterの悪い所
歪む
昼間の屋外以外が少しつらい
イルミネーションが微妙、明るくするとレティクル以外も真っ赤になる
クソダサロゴ
- 77 ：
- レプリカブースターだとVショーで覗いたボルテックスのレプリカがけっこー良さげだったな
明るさ、縁の薄さ、アイリリーフ
G33レプリカが酷かったから酷かったから雲泥の差だなぁと
ブースター単体で覗いただけだけどね
- 78 ：
- Frenzy 予約してみた
- 79 ：
- マイクロプロサイトは五個持ってるけど、別に差はない。どれも外で普通に使えるレベル
- 80 ：
- プロサイト良いよね
安いし割れないしサバゲーでは最強コスパたね。
そこから見た目とか考えると値段が5倍異常にはねあがるしね
- 81 ：
- マイクロプロサイトはマジでコスパ良いけど、俺が持ってるやつは3個とも青さもドットの明るさも微妙に全部バラバラだな。
- 82 ：
- ノーベルアームズのマグニファイアー三倍もレンズクリアーで見やすいよ
アイリリーフが短めなのが難点だが
- 83 ：
- Visionkingを取り扱ってる実店舗って東京にある？
- 84 ：
- 越後屋
- 85 ：
- ありがと
今日見てくるわ
- 86 ：
- マイクロプロサイトはもう少しデザインが良ければ…
サイドを曲線にデザインした奴は減給モノだわ
- 87 ：
- FIRSTも扱ってるけど
Amazonとの値段差に震える
- 88 ：
- マイクロプロサイトは側面のネジどうにかならんかったのかな･･･便利だから使うけど写真撮るときは付け替えちゃうわ
- 89 ：
- 3万ちょっと超えるけどベクターのコンチネンタルってどうなん？
- 90 ：
- ちょっと覗いただけだけどvectoropticsだしおかしなところはないかな
歪みもないしレンズもクリアだし
ただもうちょい出せばvortexあたりは買えるしちょっとの歪みが気にならないならforesterとかでいいと思う
俺的にはvectoropticsにあんまり求めてない価格帯かな
- 91 ：
- 越後屋はVisionkingの機種一本しかなかったわ
代わりに41PXでForester見てきたけど確かにアイリリーフ長くて見やすい、こっちでいいかな
- 92 ：
- >>91
>>75,76も書いてるが、フォレスターは明るい室内か昼間ではいいけど
茂みや暗いフィールドでは微妙。
- 93 ：
- >>92
結局サイトロンのTRXポチったわ
自分に合わなくてもメルカリ出せば4000円損程度で済みそうだし
- 94 ：
- vortexのマイクロブースターが金額の価値があるのかわからなくて踏み出せない
- 95 ：
- >>94
・軽い：300g切ってる。
・コンパクト：T-1ドットサイトと同じくらいの大きさ
・長いアイリリーフ：ゴーグルを付けていても十分サイティングできる。
・ガタツキのないマウント：フリップマウントは微動だにしない。
ここに3万円台の価値を見いだせるか…
- 96 ：
- プリズムスコープだから距離によってボケ感が変わるのに違和感出るかもな
- 97 ：
- >>95
三万円代で売ってるなら買いたいんだかなぁ
4万超えてるのしか見たことない
- 98 ：
- https://i.imgur.com/Zmcca1x.jpg
- 99 ：
- 1万円くらいのパチホロを次世代M4に乗っけてフルオートで撃ち続けたら振動で電源がOffになるわ
- 100 ：
- >>99
らめぇぇぇ、振動で振動非対応スイッチがバカになりゅぅぅぅう！
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