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【IP踏み台】ステマの手口バラします・ゲサロ板その4【顧客裏切り】
- 1 ：2018/10/24 〜 最終レス ：2020/05/11
- ★当然ですが、「ステマの手口をバラすスレ」が立って困るのはステマだけ
★このスレの進行が妨害されたら、それはステマが妨害しているということです
★「住人のふりをして不快書き込み」もステマの常套手段なので注意！
〜〜〜〜 IP踏み台とワッチョイゴリ押し 〜〜〜〜
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？
→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させて
踏み台にしている。これはIPを自由に変えられるのと同じこと
しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
なので、むしろ「ワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」
〜〜〜〜 ステマ業者は顧客企業さえも騙している 〜〜〜〜
ステマ業者はまずスレを乗っ取り、自らネットに標的企業の悪評を書き込んで
「おたくの会社の悪評が流れている」と自分達を雇わせる。自作自演のタカリ
大手ネット工作会社は最近、自らゲーム産業に乗り出しているが、
それなら既存のゲーム会社なんてむしろ敵でしかないはず
- 2 ：
- ※このスレをご覧のゲーム業界の方へ
・他のスレでここのマニュアルを引用して特定の会社を避難していることがありますが
そうやって自社が攻撃されたからって、それが本当にここの住人とは限りません
業者が成り済まして「暴露スレはあなた方の敵対者ですよ！」と吹き込んで
対策費をタカるが可能性あります
・あるいは「じつは暴露スレはうちの自演スレの1つで、客寄せのためにやってます」とか
ごまかしてるかもしれません。もちろん真っ赤なウソ
業者の手口で「部分的に騙し方をリークすることで相手の信頼を得る」というのが
ありますが、いくら何でもこれまでに指摘した手口の数は膨大過ぎるでしょ
それにIP踏み台やDL数偽装は、業者の釣り餌リークとしては「ヤバ過ぎるネタ」のはず
- 3 ：
- ※2ちゃんねる利用者のみならず、これは必読！
ネット業者のやり口がまとめられています
↓↓↓↓
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17
※このスレと似た、ワッチョイが導入されたスレは妨害目的で立てられたスレです
ワッチョイの問題を指摘するスレで、ワッチョイ導入するはずがありません
※恐らくステマが「ここは重複スレだ」と言って潰そうとするでしょうが、
慣例上「ワッチョイの有無でスレを別に立てていい」ので問題ありません
- 4 ：
- 過去スレ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1476173015/（代替スレ）
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/
レゲー板の関連スレ （緊急避難所）
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/
メロン板の関連スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1504365249/
- 5 ：
- ★ガイドラインと注意点
・「ステマなんていない」「IP踏み台なんてない」と言いたいなら、
別にスレを立ててそこに書いてください
・特定のゲーム会社名を出さないこと。「○○社がステマを雇っている！」という
アンチステマ行為はステマ業者の得意技で、このスレでもしかけてきます
・基本的には板に即したステマの話題で。他のステマの話題がしたければ、
然るべき板にスレを立ててください
・age進行を推奨。ただし参考のためにやむを得ず、板に直接関係ない
ステマの話題を出す時はsageでも構いません
・業者がスレの趣旨に賛同した住人のふりをして、巧妙に話題をすり替えたり
スレをかく乱したりしてくるので注意してください
・上記に沿わない場合、書いた人自身がステマだと疑われるので注意
- 6 ：
- ★「地均しステマ」って？
→過去の人気作品のスレで「このゲームがアプリになったらいいのに」
などと書いてるのは要注意！
そのゲームの本物のファンが、スティックや十字パッドに特化したゲームを
タッチパネルで遊びたい、などと言うはずがないでしょ
これは「地均し」工作と言って、一般人ではなく業界関係者に
こうした書き込みを読ませることで、市場に参入させる布石なわけ
また権利者にクラウドファンドを組ませれば、そのゲームのファンから
カネを集めることができる。リスクを追うのは権利者と出資者だけで、
ファンドサービス自身は確実にカネ儲けができるという寸法
- 7 ：
- ★広告業者が個人の掲示板を荒らしてるって本当？
業者的には、自分たちの金儲けと無関係の個人ページが、
自分たちの息のかかったステマブログより目立つと商売の妨げになるよ
特に新作のゲームや映画なんて、ステマにとって絶好の稼ぎどころ
ましてそこに人が集まって情報交換されたりすると困るわけ
個人ページは火消しがしにくいからね
なので潰しにかかるんだけど、露骨に脅したら警察沙汰になる
だから「粘着質の一般人」を装って、その掲示板の管理人を質問攻めにしたり、
「偽ブランド品業者」を装って、しつこく荒らしたりして閉鎖に追い込もうとする
管理人が根気のある人でIPで絞り込んでブロックしようにも、
じつは一般個人じゃなくてステマ業者だからIP踏み台を使ってすり抜けてくる
おかしいでしょ？
ただの「粘着質の一般人」が、そんなにIP用意できるはずないじゃない
（続きは↓）
★業者が工作してるのって2ちゃんねるだけなんでしょ？
- 8 ：
- ★業者が工作してるのって2ちゃんねるだけなんでしょ？
ツイッターのクラスタやSNSのコミュニティ、知恵袋、動画のコメント、
個人運営のWiki、はてはリアルのファンの交流会、技術勉強会…
信じられないようなところにまで食い込んでいるよ
ゲーム会社が自社サイトでファンにアンケートを求めたところで
業者はIP踏み台を使えるから自分達に都合のいい意見をねじ込んでくる
ハガキアンケートだって似たようなもん
「ある程度ゲームを進めた人でないとアンケートに答えられない」など
ファンの生の声を集めるにも工夫が必要だろうね
（続きは↓）
★ゲームの板だから、ゲームのステマや火消しに気をつければ大丈夫かな
- 9 ：
- ★ゲームの板だから、ゲームのステマや火消しに気をつければ大丈夫かな
そうとは限らない。例えばゲーム機に使われている無線などの技術について
安全性を疑う声や、DLサービス提供会社がコンテンツ提供元相手に
DL数をごまかすことを危惧する動きを揉み消そうとするなんてことはあり得る
（それが本当かどうかは業者的には関心がない。揉み消しがすべて）
あとゲームにかこつけて「日本人のこんなところがヘン…」みたいな
偏った思想を刷り込んだり、特定の著名人の名前をやたら持ち出したりする
むしろ板に関係ない話題だからこそ無警戒なわけで、業者はそこへつけ込む
- 10 ：
- ※地ならしステマのこと
〜〜〜〜大半の人が気づいていないステマのもう一つの仕事〜〜〜〜
ある人間が、ゲーム企業の営業にコネを繋いで
「お宅の出してた○○というゲーム、今でも人気ありますね
スマートフォン用にリメイクしてみたらどうですか」と持ちかける
この時「ネットで今でも書き込みがありますよ」
「お金が足りないなら、今はクラウドファンドがある」などと言う
担当者がネットを確認すると、たしかに2ちゃんねるの本スレや
SNSのコミュニティなど、あちこちに「○○おもしろかった」
「リメイクすればいいのに」といった書き込みがある
ところがそれらの書き込みが、雇われたステマによるもの
- 11 ：
- とりあえず最低限のテンプレだけ掲載
次は「数年前に起こった、液晶テレビの遅延が音ゲーなどのゲーム性を
害していたことに対する不満の声を、業者が揉み消していた」話を再掲の予定
- 12 ：
- 即落ち防止
- 13 ：
- >>2
＞対策費をタカるが可能性あります
対策費をタカる可能性があります、だな…
- 14 ：
- ＞IP踏み台
検索結果の操作はやってると思う
持っている武器は使いたくなる
- 15 ：
- 前スレで直前まで妨害してたやつが
新スレには全然書いてこないのが不思議だ
- 16 ：
- レゲー板のスレに書いた、ステマの具体的な活動内容
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/199
↓
199 :暴露人 ◆/cWxC4k2Yg
2017/02/19(日) 17:09:58.76 ID:3mRYSF7P0
当時の知恵袋にはその手の質問が山ほどあって
「疑う人間は神経質な人間だ」というレッテル貼りに必死だったが
今検索してみると証拠隠滅のためか、質問じたいがあらかた削除されてるな
そうした質問じたいがステマの自演だったと考えるべきだろう
質問者「遅延は本当ですか？」
回答者「気のせいです。一部の人が騒いでるだけですよ」
質問者「なるほど、気にしないことにします！」
みたいな感じで
- 17 ：
- 続き
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/199
↓
200暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2017/02/19(日) 17:15:46.36ID:3mRYSF7P0
しかし音ゲーならテンポ120で16分音符が0.125秒
60FPSなら1フレームは0.016秒だから、たった2フレームの遅延でも
16部音符の4分の1ものずれになってしまう
まして格ゲーなら1フレーム（60FPSなら0.016秒、30FPSなら0.032秒）を
争うのは当然で、むしろ気にするなというほうがどうかしている
ステマはこういう致命的な問題でも、自作自演でごまかそうとするわけだ
- 18 ：
- 次は「IP踏み台が存在する決定的な根拠となった、業者による東方スレ乱立」の話でも
- 19 ：
- >>15
「スレの勢い」が上がってまずい、とかかな
- 20 ：
- >>2
あんがいこのスレで指摘されるまで
業界的にもDL数偽装できることは見落とされてたんじゃないか
- 21 ：
- 一昨年くらいまで酷かった東方スレの乱立について
今でもゲサロには30近い東方スレが乱立されたままになってるんだけど
これは素人の荒らし行為じゃなくて業者の工作だったという話
まず過去ログの一覧
http://echo.2ch.sc/gsaloon/kako/kako0000.html
この中で例えば
1468599333,1469512586,1470839834,1471852952,1475244581,1475497899,
1476257455,1476486077,1477105769,1478363817,1479222351,1479822942,
1480853600,1481640073,1482305529,1482941166
のスレが同一のトリップ◆PrxEAAGuXoによって立てられている
他にも◆UTSUHOxd86や◆MxmREMiliAも短期間に複数のスレを立てている
- 22 ：
- それだけなら素人の愉快犯的な荒らしに見えるかもしれないが
その過去ログ一覧でも
「1476257455と1476486077」「1467473333と1467816744」「1472657313と1472998731」
はたった3日しかスレ立て日が開いてない
これはじつは「2ちゃんで一度スレを立てると、他から一定数（メロンは96）のスレが立つまで
同一IPグループ（≒プロバイダ）からはスレが立てられない」というTATESUGI規制をすり抜けてる
https://mevius.2ch.sc/gsaloon/SETTING.TXT ←ここにBBS_THREAD_TATESUGI
つまりこのスレ乱立荒らし、テンプレに書いた「IP踏み台」持ってなきゃ不可能なんだわ
- 23 ：
- この時点で、「東方スレ乱立荒らしが業者のしわざ」かつ
「IP踏み台が存在し、業者がそれをネットで使っている」ことは確実なわけ
動機としては「広告を打たない同人ゲームが市販ゲーム並に売れている、
それらの素人ファンクラスタがネット上でかなりの勢力になっていることが
商売上の障害になったネット業者が、ファンに成り済まして評判を落とすのと
嫌がらせを兼ねてスレを乱立していた」といったところじゃないかと
ちなみに、上記の過去ログ一覧で東方乱立スレは他にもたくさんあるけど、
「◆UTSUHO~で始まる、よく似たトリップ」が5,6個ある
恐らく過去に善意の素人トリップが1人いて、トリップ割りツールで上位6文字だけ割って
その人に成り済ましてスレ立て荒らしに及んだんじゃないか
- 24 ：
- で、「2ちゃんの有料ツールを導入すればできる」とか反論してくるのがいたんだけど
いくら有料ツールだからってそこまで規制甘かったら、
カネ払って導入すれば荒らし放題なわけだから
2ちゃんの規制じたいが、もはやザルということになってしまう
だいいち、素人が有料ツール導入してまでそんな無意味な荒らしをするのか？
嫌がらせに熱心になるあまり、尻尾を見せてしまったんだろうね
次はテンプレの補足でも書きます
- 25 ：
- 代理店のグループ企業が自らゲーム産業に進出した話もしないと
- 26 ：
- ステマ何も東方スレ荒らしの話題出されたからって
嫌がらせでまたageなくてもいいだろ
- 27 ：
- 保守age
- 28 ：
- >>21-24
この話が出たあとやたらステマ臭い書き込みが間違ってるとか言ってたな
よっぽど焦ったんだろ
素人相手ならそんなハッタリでごまかせるだろうけど
この板は比較的プログラマ多くて真偽見抜かれることに考えが回らなかったんだろうな
- 29 ：
- いや、詳しい人が多いからこそ
馬鹿露人の>>21-24がモロに間違ってるって突っ込まれただけだろ
で、散々ゲサロ民に論破されてもスレを暴露人は自演長文連レスで流して
「ステマ臭い」「焦ったんだろ」って言っておけば論破されたこともなかったことになる
暴露人のいつもの工作ね
- 30 ：
- >>29
祝・新スレ初のステマの撹乱
- 31 ：
- この板で即落ちしなくなるのって何レス目くらいなんだろうか
- 32 ：
- ＞STEMAのハロウィンセール
↑
分かりやすい
- 33 ：
- DLサービスってセールの割引分の負担はサービス側なの？ ゲーム会社側なの？
- 34 ：
- >>24
＞いくら有料ツールだからってそこまで規制甘かったら
どこまでスレ立て規制が緩和されるか、（買った人間しか）よく分からないからな
買えば運営に個人情報を晒すことになり、それがかつて流出した騒ぎもあるから
今となっては（業者を介さない）社員ステマのための購入も難しい
流出した名簿の中で個人名義のやつなんて、ネット業者に名前だけ貸してる
踏み台提供者か、ステマ業者の末端が自腹で導入ってとこじゃないの
- 35 ：
- また「ボードゲーム作って儲けよう、資金調達はクラウドで！」か
もうブーム沈静化した気がするんだけど
顧客に雇い止めされたんで嫌がらせしてるのか？
- 36 ：
- 過去スレから転載
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/571
＞？？？
＞
＞PS2今更買ったんだが面白いゲームないか？
＞https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/
＞
＞↑
＞このスレなぜ、昨日（18日）だけ丸1日パッタリ書き込み止んでるの？
＞他の日は毎日10件弱は書き込みあるのに、住人がごっそりお休みしたわけ？
- 37 ：
- ちなみに現行スレでも探せばあるね
いつも5件ほど書き込みがあるのになぜか10/24だけ書き込みがなく
26日から元に戻った理不尽スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1523713223/
こんな昔からあったスレでも今はステマに乗っ取られてゾンビスレ化してる
別に2ちゃんだけじゃないよ。こうやって一般人の声を偽造するしくみを作ってる
- 38 ：
- >>37
>ゾンビスレ
単なるステマ、「地ならし」の布石、2ちゃんへの客寄せ効果
- 39 ：
- >>37
「なぜ24日だけ書き込みが1件もなかったのですか？理不尽です」
- 40 ：
- 「アナログゲームの板は他にあるのになぜこの板でゲームブックのスレが
ビデオゲームのスレより盛況なんですか？理不尽です」
- 41 ：
- ゲームブックなら紙でもDL販売でも間接的に尼の宣伝になるな
もっともDL販売は…
- 42 ：
- えーっとだな
ゲーム業界にはパチ産業と合併した会社もあるだろ
そういう会社に勤めてりゃ当然、今のパチは電子制御で決まってて
椅子に座った時点で結果が確定してることくらい知ってるだろ
玉弾いたりリール止めたり作業させてるのも、ただ当事者に
実力の要素があると錯覚させるためでしかないわけだわ
本当は肝心の部分がブラックボックスなんだから、その気になれば
必ず負けるようにさえ調整できる。それをやったら客が来ないから
たまには勝たせてるってだけで
でさ、DL販売も、他社に委託したら中身ブラックボックスだろ？
- 43 ：
- 暴露人って自分が間違ってると思うところは一個もねえんだろ？
TwitterやFacebookにも活動の幅広げるべきだと思うぜ？
- 44 ：
- >>42
漠然と「スロは目押しの要素がある」と思ってたが、やってみると
「ある条件が揃うと777が出やすくなる（確変）」とかあるからな
てことは、じつはリールの動きが操作されてることは間違いない
ハマッてる人に聞いたらもちろんそのことは認識してるんだけど、やめられないらしい
- 45 ：
- ゲーム会社もそのうちパチ依存症ならぬDLサービス依存症になるんだろ
「前は勝ててたんだ、今度こそ！」 ←操作されてるからもう勝てない
- 46 ：
- 〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※シリーズ・ウソのつきかた
・役割を分担しろ
ウソをつく役と、ウソを広める役を別の人間（団体）がやればいい
例えば、専門家の間で全く知られていない、十分検証もされていない仮説でも
マスメディアは「○○という説が話題になっています」などと広める
一応、記事の隅っこには「××という団体が発表した」と書いておく
こうすると、あとで○○という説がウソだと分かっても、
マスメディアは「○○という説を事実だと報じたのではない、
あくまでそういう説が発表された事実を伝えたまで」とシラを切ることができる
- 47 ：
- これはもちろん、○○という説が（真偽は問わず）自分たちにとって有利なので
広めたい一部の人間が、広告屋を通じてマスメディアに発表させている
その説を発表した××という団体は
「無関係だが、たまたまそういう（一部の人間に有利な）説を発表した」
という場合もあり得るし
「じつはもともと、その一部の人間の息がかかっている」
こともあり得る
よくシンクタンクとか何とか学会とかあるけど、じつは中立公正でもなんでもなくて
スポンサーにとって都合のいい学説を公表するのが仕事の一つだったり
「産学連携」なんかも、結果的に経済に有利な学説を広める側面が強い
- 48 ：
- ゲーム関連でも、ゲームが頭（脳神経）にいいか悪いか、健康にいいか悪いか、
という学説がよく取り沙汰される
これだってじつは、日本のゲーム産業を潰したければ日本国内で発表された
ゲーム悪玉学説を大きく喧伝し、逆に自国のゲーム産業を大きくしたければ
自国ではゲーム善玉学説を広める、といったことに利用できる
（くどいようだがその説の真偽は大して重要ではない）
ついでに日本国内の生真面目な業界人やゲームファンに
「ゲーム産業を迫害するなんて日本はダメですね、欧米を見習いましょう」
なんて吹き込むわけ
- 49 ：
- ついでに、もっと分かりやすい話
ネットのステマ屋はそういうゲーム悪玉学説を自分で喧伝しておいて
業界に「もっとネット広告費を出せ」と暗黙の圧力をかけるか、
あるいは火消し料を払うように仕向けたりもできる
そもそもネットニュースの発信源は自分達の身内なんだから
最初からそんな学説は取り合わなきゃいい話なんだけどね
で、結局はウソだったとしても「あくまでそういう説があると報じたまで」
- 50 ：
- 揉み消しで警察使うのはなんなん
- 51 ：
- 「Rぞ」は恫喝なので相手を警察に訴えられるが
「もしかしたら狙われるかもしれないから注意してね」だと微妙
- 52 ：
- >>46
＞ウソをつく役と、ウソを広める役を別の人間（団体）がやればいい
「（じつは工作の場とするための）サイトの運営者」と
「実際の工作担当者」だって役割分担してるしな
- 53 ：
- >>46-49
前のバレにくいウソと絡めると
本当かどうかじゃなくてマス媒体の言ってることが
事実として認識されてしまうみたいなことになるな
- 54 ：
- これな
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/814
814暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/09/04(火) 16:58:54.07ID:487zzsHb0
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※シリーズ・ウソのつきかた
・技術に絡むウソはバレにくい
・真っ赤なウソでも堂々と言うとバレにくい
・実証、確認しづらいウソはバレにくい
・バレても構わない、あるいはむしろウソだとバレたほうがよいウソはついてもよい
- 55 ：
- 【自らを泉南最強の輩(笑)と名乗る元暴走族のハルシオン中毒で身の程知らず！wwwwwwwww
ただ単に悪知恵が働くだけの分際で自分は非常な頭がいいと豪語(笑)する
真性DQNのパワハラ、モラハラが生き甲斐(笑)の自己満足オナニード低悩クズデブ野郎(笑)
その人相はもはや麻原彰晃そのもの！！ｗｗｗ『広岡雅史』(自称ゴンさん(笑))そのクソみてーな半生】
1983年 中学入学するも生意気だったので不良同級生に〆られる。以降3年間おとなしく過ごす
中学一年の時に2日間だけパンチパーマをかけたのが唯一の自慢
1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす
アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す
- 56 ：
- ゲームや音楽、アニメのDL配信には他にも問題がある
店頭でパッケージ販売した場合、そんなに広告を打ってなくても
箱を見て「あ、これおもしろそう」と思って買うことがよくある
ところがDL配信だと
“広告を打たないと存在そのものが知られないから絶対に売れない”
つまり“広告屋に全面的に依存するしくみになっている”
広告屋がDL配信をやたらとテコ入れしてるのはそういうことだと思われる
- 57 ：
- 面白そうなゲーム無いかどうか探すものなんすけど
暴露人さんはゲームとかマインスイーパーがせいぜいなんで知らないっすよね
- 58 ：
- ステマが大型AAや無意味長文でログを流したら直前の書き込みを再掲するんだろ
>>54
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※シリーズ・ウソのつきかた
・技術に絡むウソはバレにくい
・真っ赤なウソでも堂々と言うとバレにくい
・実証、確認しづらいウソはバレにくい
・バレても構わない、あるいはむしろウソだとバレたほうがよいウソはついてもよい
- 59 ：
- ついでにその続き
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/815
このうち「実証、確認しづらいウソはバレにくい 」は詳しく説明しておく
ネット上で「エアコンをこまめに切った場合とずっとつけっぱなしにした場合では
つけっぱなしのほうが電気代が安かった。実験したから間違いない」という記事を
読んだことってない？
あれって真に受けてる人が多そうだけど、
「本当かどうか自分で試しに同じ実験をしてみた」という人はまずいないと思う
考えてみれば分かる。これと同じ実験をするには、
「まったく同じ環境の部屋を、自分が住んでいるのとは別に2つ借りる」しかない
もし自分が住んでいるその部屋で、一方の実験は7月、もう一方が8月だったとしたら、
条件が異なるから比較の意味がない。去年の8月と今年の8月でも同じこと
また7月と8月で7月のほうが電気代が高かったとしても、それはたまたま7月のほうが
他の家電をたくさん使っていた可能性があるから実験したことにならない
- 60 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/816
ということは、繰り返すけど「まったく空っぽの部屋を2つ借りて、エアコンだけつける」しか
この実験は実験として成立しない
でもそんな実験を試しにやってみるなんてよほどの金持ちじゃなきゃ不可能でしょ
それを一般人ブロガーのふりをして「実験した」と言ってるのはまずウソと見ていい
無名の個人でない、ネットニュースなんかの記事だとしてもかなり怪しい（そんな予算出るもんか）
でも一般人には追実験できない以上、じつはその実験結果がウソだったとしても
バレる可能性はないと言っていい。てか、その実験結果が本当かウソか、本人達も知らないよ
業者としては、ことの真相より「してない実験の結果を真に受けさせる」ことが狙いなわけ
要は「実験した結果がウソ」じゃなくて「そんな実験をしたと言っているのがウソ」ということ
- 61 ：
- ネタないからまた過去ログ再掲の流れか
- 62 ：
- 前スレならこれか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/893
--------
893暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/08(月) 18:53:39.91ID:8P8q+xn80
とにかく
「Aに成り済ましてBの悪口を広める」
「困っているBに接近して、悪口を流しているのがAだと吹き込む」
「Bに同情するふりをして、Aにやり返せと焚きつける（あるいは悪口を代行してカネを取る）」
「BがAの悪口を広めたら（あるいは代行したら）、今度は同じようにAに接近して…」
というやり方は、人をハメる基本中の基本
「こんなあくどい手口なんて作り話だけ、現実にはない」と思ってるのは
単に世慣れていないだけ
AとBが互いに潰し合わせておけば、自分は甘い汁が吸える
ずっと言ってるけど、ネット工作業者は満を持してゲーム業種に参入してきた
- 63 ：
- 他にネタ見当たらないし、別の話題書こうか
ふつう同人ゲー板以外のゲームの板で同人ゲーム話題にしたらものすごい叩かれるんだがな
- 64 ：
- 保守するか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/862
862暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/09/24(月) 19:01:17.40ID:P4bH2V+k0
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※シリーズ・ウソのつきかた（ウソを言わずに騙す方法）
・一方の相手のいいところだけ強調し、悪いところは軽く流せ
他方の悪いところだけ強調し、いいところは軽く流せ
たったこれだけで、具体的なウソは何一つ言わずに騙している
例えば国産ゲーム機のゲームを貶めてスマートフォンのゲームを持ち上げたいなら
業者はどうやるだろうね
- 65 ：
- もう1つ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/887
887暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/06(土) 19:10:49.92ID:A9UgnmEN0
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※シリーズ・ウソのつきかた
・少数派に成りすましてウソをつけ
少数派（社会的弱者）に成り済ましてウソをつけば
ウソがバレてもそれを叩いた人間のほうが悪者のように見える
例えば、本当は男なのに女に成り済まして（いわゆるネカマ）ウソをつけば
バレても「こっちが女だと思って甘く見てるんですか！」などと書けば
第三者は混乱するし、相手も口をつぐんでしまう
それでも相手が食い下がれば、相手に弱い者いじめのレッテルを貼ることができる
- 66 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/874
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※シリーズ・ウソのつきかた
・相手に取って都合のいい、耳に聞こえのいいウソは信じやすい
本当は相手が必要としない物でも売りつけようと思ったら、「前向きな言葉」を使う
「あなたの夢のため」とか「未来のため」とか言うとたいてい騙せる
あと人間心理として、自分の立場に都合のいいウソは自分から信じる
例えば喫煙家は「煙草はそんなに体に悪くない」という説があったら飛びつく
ゲーマーだって「ゲームはじつは頭がよくなる」という説は無警戒に信じる
（その説の真偽はこのさい関係ない）
- 67 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/875
無線が有害か無害か、なんてのも同じこと
それを便利に使うようになってからだと無警戒に無害説を信じる
あとそういう便利な道具を作って他人に売ってる人間自身が、
その自分の立場から無害説を自分自身にも他人にも言い聞かせてしまうんだわ
少なくとも広告業者はその辺の心理を知ったうえで色々と利用してる
- 68 ：
- 過去ログ転載保守
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/930-931
〜〜〜〜ネット業者・工作のマニュアル〜〜〜〜
※議論相手の素人が食い下がってきたら…
・話の論点を一度に増やしてしまえ
これにはステマお得意の、議論の撹乱の効果がまずあって
それだけでも相手の反論する気をなくすことができる
- 69 ：
- さらに
例えば個別の論点が5つあるのをまとめて議論に持ち込んでしまえば
そのうち1つだけでも相手の言い分に間違いがあった場合
その1点を執拗に攻撃して残りの4つもすべて間違いであるかのように言えるわけ
ついでに言えば「あらかじめ相手の側に成り済まして
わざとでたらめな意見を1つ交え」ておけば、その1つを攻撃することはいとも簡単
- 70 ：
- ネット全体がそんな感じなんだけど。もう何も読む価値も見る価値もなしって感じ
- 71 ：
- >>70
ステマ絡んでない面白いページは検索で上位に来ないか、
ここ数年のプロバイダがHP公開サービス撤退する流れのせいで消えてしまった
- 72 ：
- もう少し書き込みが戻るまで保守続けるか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/888-889
888暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/06(土) 19:41:58.87ID:A9UgnmEN0
もう気づいてると思うけど、2ちゃんの
「女の人が立てたように見えるタイトルのスレ」は、まず業者だよ
あと在日外国人とか第三の性、新興宗教の信者、いろいろ利用できるものはある
まあさすがにゲーム関連の板では今のところネカマくらいだと思うけど、
手が込んでくると、成り済ましどころか本当にそういう少数派を探し出して、
うまいこと丸め込んでネット工作や表の広報を手伝わせたりする
少数派は集団の結束が固い上、秘密を漏らさない
バレても先述のように差別の問題にすり替えられるから、業者的に便利な手駒
- 73 ：
- 889暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/06(土) 19:55:37.02ID:A9UgnmEN0
もっと酷いのが、少数派に「自分たちは差別されているんだ、対抗するためには
仲間と組織を作るしかないんだ」と思わせるために、
じつは「業者自身が」
その人たちを差別するようなネット書き込みを繰り返してる
そうやって差別（迫害）されてると思わせといて、そしらぬふりで
「力を貸してあげるからネット工作を手伝ってくれ」と持ちかけるわけだ
一見すると荒唐無稽なようだけど、ネットでたまに見かける
新興宗教の信者っぽいのが互いに悪口を言い合ってるのはこのパターン
じつは第三者が目にしても工作としては全く意味がなくて、
騙された少数派がネット工作に専念する動機を増幅するしくみ
- 74 ：
- 今のステマは再生数とフォロワー数の威光でゴリ押しするのが主流になってるのでは？
- 75 ：
- >>74
たしかに再生数もフォロワーも、IP踏み台やアカウント踏み台でいくらでも稼げる
ステマの活動の主軸がそっちに移行してるのも事実
ただし、いくらと主軸が移ったと言っても
「チューブやツイッターでは○○が流行ってるみたいなのに
2ちゃんだとそうでもない、何かおかしくない？」という事態は避けないとダメ
よって2ちゃんでの工作はなくならない
- 76 ：
- もう一つ、企画職や開発現場の人間は、検索上位にくるような商用サイトや
ブログの「一般人の声」が業者の仕込みってことは薄々知ってるわけで
でも彼らの立場では、「本物の一般人の本音」をリサーチ目的で聞きたいはず
なので、匿名書き込みだから本音が聞ける（と思われている）2ちゃんを覗いてしまう
もちろん、業者はそれを見越して2ちゃんでの「地ならし工作」を継続している
一般人の閲覧者数は激減している2ちゃんだけど、
むしろはそっちの目的で残されている感がある
- 77 ：
- 目にする意見を全部同じに染めてしまうことで
無意識にそれが当然だと思わせるからな
- 78 ：
- 業者反論なし？ じゃあ保守
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/694
694暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/08/01(水) 21:16:55.49ID:PyxZUs9y0>>697
もしかして初歩的過ぎて書いてなかったかも
〜〜〜〜インターネット・火消しのマニュアル〜〜〜〜
※基本的な火消しの方法
・「事実だが、大した話ではない」と言え（過小評価）
・「○○のほうが酷い」と言え（矛先逸らし）
・「そんなことは分かり切っている、よく知られた話だ」と言え（既知の事実に偽装）
・「もうすでにそうなっている、今さらどうしようもない」と言え（既成事実化）
下手に「そんな話はウソだ」と書くとよけい怪しまれるし
何かのきっかけでバレて炎上することもある
騒ぐほどの話じゃないんだな、と錯覚、誤認させるのがミソ
- 79 ：
- >>75-76
動画や質問のサイトは表向きは成りすまし不正を禁止してるけど
本当は自分達のサイトの見かけの利用者数が増えるわけだから
不正対策どころかむしろ業者の成りすまし歓迎なんだわ
- 80 ：
- 保守るよ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/560
560暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/06/23(土) 13:01:43.34ID:hsziMH6A0
これは前から書いておきたかったんだけど、>>558がズバリそれなので
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※火消しの方法、上級編
・相手を陰謀論者ということにしてしまえ
>>15
・ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ
の応用
要するに、業者によるステマや火消しを疑う人間を「陰謀論者だ」とレッテル貼りするだけ
単純なようで、あらかじめたくさんの人に「すぐ陰謀論を持ち出す人間は神経症だ」
という偏見を刷り込んでおけば、かなりの効果がある
自分を神経症だと「思われたくない」人間の心理を突いている
- 81 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/561
561暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/06/23(土) 13:24:42.44ID:hsziMH6A0
似たところで
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※火消しの方法、上級編
・オカルトにしてしまえ
「レッテル貼り」と「藁人形論法」の応用
何らかの事件の真相が世間にバレそうになった時に「それは宇宙人のしわざだった！」を
つけ足すだけで、途端にその真相に関する指摘が胡散臭いものになってしまう
例えば
「○○が大ヒットしたのは、ステマによるブーム捏造」を
「○○が大ヒットしたのは、ステマによるブーム捏造。しかもそれは宇宙人のしわざだった！」と
尾ひれをつけるだけ
たっだこれだけで「自分は知的だ、オカルトには騙されない」と
思っている人間の大半を騙せてしまう
当然だけど、「○○が大ヒットしたのは、ステマによるブーム捏造」だけが真相
宇宙人の話なんて誰もしていない
- 82 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/562
562暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/06/23(土) 13:30:14.04ID:hsziMH6A0
補足
よく見かける「それはユダヤ人のしわざだった！」「在日外国人のしわざだった！」も
言ってみれば上記のマニュアル行動の応用
ただ>>484でも指摘したけど、実在するマイノリティについては
彼らを孤立させておいて、あとで手駒にするための工作を兼ねていることもある
- 83 ：
- >>80
＞要するに、業者によるステマや火消しを疑う人間を「陰謀論者だ」とレッテル貼りするだけ
てか陰謀論という単語って、そういう“口封じ”の目的以外で使われてるの
見たことない気がするんだが
- 84 ：
- 新聞や雑誌も広告費の絡みで発行部数水増ししてる
知ってる人は知ってる
DL数だってちゃんと報告してなくても不思議じゃない
そういう話を出しただけで陰謀論者うんたら
レッテル貼るのがいるから息苦しくてしかたないわ
- 85 ：
- 外人社長逮捕どうこうも、真相は分からんけどいろいろ謀略があるってことだろ
実社会はみんなが思ってるよりずっと裏表がある
ゲーム企業も外人社長雇ったりしてるし他人事じゃないって
- 86 ：
- >>84
口封じと言うと昔はやくざが暴力で、だったが
今はネットを利用して不快な思いをさせて封じるようになった
広告屋は客の前では人当たりがいいが中身はやくざ
実際の不快書き込みは末端のバイトの役目だけどさ
- 87 ：
- 尼のレビューも業者多そう
- 88 ：
- この板のステマもう諦めぎみなのか
ワッチョイ導入スレでも意味のない空気会話しかしなくなったな
- 89 ：
- 保守
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/845
↓
↓
845暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/09/16(日) 09:47:50.17ID:RSfBkl0D0
例によってステマにレスしたくないんだけど
たしかに検索サービスそのものが外国企業の独占になってて
誰もおかしいと思わずに使ってるところがすでに大問題なんじゃないかと
日本でも90年代末に独自の検索サービスを持ってた会社があったんだけど
著作権上の問題があるとかで止めてしまった
で、例によってそういう時は
「日本の企業は遵法する、英米の企業は儲かると思えば何でもやる」
じゃなくて
「日本は規制ばかり厳しい、英米はその点柔軟だ」
というネット世論ばかりが目立つんだなあ
- 90 ：
- ステマまた何か新ネタ提供してよ
保守るしかないじゃないか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/804
804暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/09/01(土) 21:00:47.12ID:UQGaM3Ha0
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※広告屋にとって不都合な情報を広める個人を黙らせるには…
・持ち上げてから貶せ
例えば個人HPなら相手の掲示板などに何度か書き込む
しばらくしたらメールを出してもよい。SNSならメッセージ機能などを用いる
こうして相手に慣れ親しんでおいて、そろそろ相手が心を許すと思ったら
突然「あなたがそんなことを言う人とは思わなかった」などと言う
もちろん「そんなこと」とはステマにとって不都合な言説
こうすると相手はショックを受けて、発言を控えるようになる
以前にも書いたけど人間には「相手に嫌われたくない」という心理があり、
それに乗じている
- 91 ：
- んじゃあ保守
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/725
725暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/08/10(金) 19:03:35.26ID:M/8qx5300
広告屋が物事の一方的な見方だけを取り上げる、という話は書いたと思うけど
新聞もやっぱり同じことをやってるという、いい例
「過労死の裁判でGPSの位置情報が証拠として認められた」というのは
たしかにその件だけに限ればGPSを肌身離さず持つことがいいほうに作用している
しかし裏を返せば誰がどこにいたのか調べようと思えばいくらでも調べられる
監視社会になってる点や、ましてGPSの電波が人体に有害かもしれない点については
一切触れないわけ。ここまで来るとホント、プロパガンダだね
- 92 ：
- もう1つ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/708
708暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/08/04(土) 23:28:41.64ID:Qxx5FCix0
それで思い出した
〜〜〜〜インターネット・火消しのマニュアル〜〜〜〜
※致命的な問題点を隠すための火消しの方法
・いくつかある問題点のうち、どうでもいいものを囮にしろ
>>694の「矛先逸らし」の亜種
例えばあるゲームに欠陥があったとして、「セーブバグ」と「画面が一瞬乱れるバグ」が
見つかったら「画面が一瞬乱れるバグ」のほうだけ大騒ぎする、とかそんな感じ
五輪招致そのものを問題視する声を隠すために、競技場の建設者がどうしたとか
どうでもいい話題のほうで騒ぐのもそれ
困ったことに、五輪そのものを問題視してた人たちもそっちに気を取られてしまう
- 93 ：
- ステマの1人もしかして福岡在住？
- 94 ：
- >>9
無線LANに関しては1つ解せないことがあった
ちょっと前に、SDメモリなのに無線LANを導入したのが売り出されてたんよ
でもさ、SDメモリでデータをやり取りするのって
「無線LANが導入されていない環境」や
「クラウドストレージは使いたくないような社外秘、もしくは個人情報」なわけで
それに無線LAN機能を組み合わせるのって全然噛み合ってないじゃん
内心、むしろ社外秘や個人情報を無線でやり取りさせたい理由があるのでは？
と思わず勘ぐってしまった
ゲーム専用機でも、カード決済とかはクリティカルだから
なるべく無線回避できるようにしてほしいんだけどね
- 95 ：
- 福岡スレだけあるってのは怪しいな
- 96 ：
- >>94
WiFi導入ゴリ押しにリアルの広告屋もネット業者も総動員してたのは間違いない
- 97 ：
- ダウンロード数がごまかせる件に関しては
ステマは特に火消しの動きを見せてないのか
まあ火元がこのスレだからな
- 98 ：
- 本当におもしろいゲームは口コミで広がっていく
はずだったのが、ステマが出てきたせいで歪んでしまった
- 99 ：
- 保守ー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/663
663暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/07/26(木) 23:54:45.29ID:U5wshyeu0
例えば「おまえの正体は××だ！」と書くと
「それは違うだろう」「根拠が薄い」と反論される
だから「おまえの正体は××だ！」のところは触れずに
いきなり相手に対して「××はろくでなしだからな」などと罵倒する
こうすると第三者の読み手は無意識に「おまえの正体は××だ！」の部分を
前提条件として受け入れたうえで読んでしまう
新聞の論説がプロパガンダを打つ時によく用いる手だが
ステマもこれくらいのマニュアルは持ってるだろうね
- 100 ：
- 続きー
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/664
664暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/07/27(金) 00:01:58.12ID:IHETT+8C0
まあ知っての通りステマはあちらさんの息がかかってるから
あちらが寡占してる携帯端末のダウンロード市場中抜き疑惑は打ち消したい
とは言え露骨な火消しはカモ客相手にしかやらない
上客の場合はなるべく自然鎮火するのを待つ
- 101 ：
- ジュリさんはテンプレに入れなくていい？
- 102 ：
- なんかステマとズレるかもしれないけど、ここに書かれてるテクニックって
議論や論戦におけるテクニックとしても確立されてそうで
議論や論戦って不毛なんじゃないか？意味が無いんじゃないか？と感じてしまう
- 103 ：
- >>102
＞議論や論戦におけるテクニックとしても確立されてそうで
これはたぶんそうだが
＞議論や論戦って不毛なんじゃないか？
は飛躍じゃないの
議論のさい、そういうズルに騙されないようにしなければいいんだから
例えば「相手が話の筋をずらし始めたな」と感じたら
やんわりとそこを指摘すればいい
- 104 ：
- 例えば「ダウンロード市場中抜き疑惑」が話題になったら
それをムキになって否定するより
話を他にそらしたほうが効果的というわけね
- 105 ：
- >>103
飛躍かもしれないけれども、議論やディベートの不毛さ、無意味さ、これは個人的にずっと思ってること
議論が成立するにはお互いが誠実でなければならないと思うわけだ。一方が不誠実であるだけでもう成立しない
撹乱や印象操作やインチキには結局勝てない。例え少数がインチキに騙されなくても多数は騙される
胡散臭い情報商材やオレオレ詐欺がなくならないのは騙されるやつがいるからだし、議論を聞いている聴衆は
どちらが論理的で合理的かなどは聞いていない。人格攻撃して論破とかバカバカしいけど、聴衆はそれに喝采を送る
聴衆の心を動かし、論戦に勝つにはこちらも撹乱や印象操作やインチキをするしかない
議論なんてのはそのインチキ合戦の殴り合いだ。だからこちらだけが誠実であり続けようとする議論は常に負け確で無意味だ
こんな感じの事をを思うから、いつの世も大衆は常にコントロールされ続けるんじゃないかと思ってる
インターネットはテキストベースのやり取りだから、今までのリアルでの論戦みたいに、話者の話し方や印象に左右されなく
真に論理的で合理的な結論に到達出来るんじゃないかとインターネット黎明期には思ってたな。でも全然違った
- 106 ：
- 別にコテハンの書き込みでなくても重要なら再掲していいな？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/636
────────────────
え、何で？
ゲーム会社→（原本）→DLサービス→（配信）→購入者
ゲーム会社←（カネ）←DLサービス←（カネ）←購入者
って流れに見えるけど配信は原本さえあれば無限にできるから
DLサービス→（配信）→購入者
DLサービス←（カネ）←購入者
だけゲーム会社知らないところでできるって話じゃないの
こんなの自分でも理解できる
- 107 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/618
618ゲーム好き名無しさん2018/07/15(日) 19:42:18.38ID:ZqYwT2vg0>>621
テレビゲーム好きはゲーム＝スポーツや将棋みたいな競技と考えてしまうんだろうね
あるいはRPGみたいな体験できる映画みたいな感じ
でもゲーム＝金や命を賭けた勝負事という意味もあるわけで
勝ち残ろうと思ったらバレない限りインチキでも何でもするし、
じっさいガンガン勝ってる人間ほどインチキしてるんじゃないの
アプリとかPCゲームのDLとか、事実上寡占どころか独占に近いのも分かる
- 108 ：
- よくこれだけネタが続くなこのスレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/605
605ゲーム好き名無しさん2018/07/09(月) 19:08:51.54ID:dNybSl8L0
ゲーム会社「クックックッ、ガチャなんて一定回数引かないと絶対レアが出ないのに
こんなインチキにカネを注ぎ込む奴が多いからチョロいチョロい」
ストアの胴元「クックックッ、コンテンツのDL回数なんていくらでもごまかせるのに
こんなインチキも見破れないベンダー企業が多いからチョロいチョロい」
- 109 ：
- そうそう、これも書いてなかった
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※シリーズ・ウソのつきかた
・手の込んだウソをつけ。手間を惜しむな
・しつこく何度も同じウソをつけ
「手の込んだウソ」をきちんと説明しとく
例えばあるブログ記事が何かのゲームをやたらと褒めちぎってたら
素人でもそれがステマである可能性は警戒する
ところが、そうした不特定多数を相手に書く場合ならともかく
たった1人の人間を騙すためにわざわざ、記事を何件も書き
あちこちの掲示板やSNSに投稿しまくったらどうだろう
「1人の人間相手に、そんな手の込んだことはしないだろう」と
無意識にステマ工作の可能性を除外してしまう
- 110 ：
- 何度も書いた「地ならしステマ」や「待ち受けサイト」も
この「手の込んだウソ」手法の一種
たった1人の相手をうまく騙して取り込むために
「業界で有名な○○さんの応援サイト」を丸ごと1つ運営する、
なんてこともやるんだよ
本物のファンサイトとの見分けは事実上不可能のはず
この手口はたしかに手間はかかるけど、成功率は高い
騙す相手が影響力、発言力のある人間なら効果もバツグンだから
業者としても十分元が取れる。そして元が取れるなら業者はやる
それにIP踏み台やアカウント踏み台、工作用のブログは
一度インフラとして作ってしまえば別件にも使い回せるから
じつは費用もそこまでかからない
- 111 ：
- ちなみに例としてネットのステマを出したけど、
これリアルでもやってるよ
むしろリアルだからこそ「手の込んだウソ」になる
相手が興味を持っていることを色々と調べて
その筋の著名人（じつは業者の仲間）をうまく引き合わせて
自分達に有利なこと（ゲーム業界ならこれからはDLサービスとか
クラウドファンドでゲーム作り資金とか）を吹き込めばいい
あとは勝手に相手がそれを広めてくれるというわけ
じつはすごく手の込んだ仕込みだということに気づかずにね
- 112 ：
- ↑
こういうのは有名になってからよりも
社内で仕事任されるようになったころから
あらかじめ粉かけておく
- 113 ：
- もはやゲームだな
インターネットは「ステルスマーケティングオンライン」と言う名の巨大なネットゲーム空間
- 114 ：
- そうだな
でも人狼みたいなゲームの中で人を騙しても犯罪じゃないが
実在する相手を騙したらネット上だろうと犯罪
- 115 ：
- eスポーツの既成事実化のための地ならし工作もステマ請け負ってそうだねえ
ホント分かりやすいわ
- 116 ：
- LiveRO板のパッチスレ在住の太田下痢順也君出てきなさい
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1503650687/
- 117 ：
- オリンピックなんて会場作るのは地元の血税、
その他費用はスポンサーに負担させて
IOCが丸々世界各国の放送権を儲けるしくみ
eスポーツもそういう金儲けのしくみにしてしまうつもりだろうな
テレビの代わりにネット中継にして
スポンサーをそのゲームを作った企業にやらせようって魂胆じゃないの
- 118 ：
- >>117
ちゃんとしたプロスポーツと違って、選手に莫大な報酬を支払わなくて済むうえ
選手がアマチュアだから金が絡んでいるという印象が薄い
eスポーツもそんな感じになりそう
- 119 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/570
前スレから転載
どうですか、現役の学生さん
サークルでステマ屋に勧誘されたことない？
↓
570ゲーム好き名無しさん2018/06/25(月) 21:03:09.31ID:Zkl+Jqmj0
>>567
TRPGって一応戦闘のルールとかあるけど形だけで
マスターはプレイヤーが全滅しないようにいくらでも調整できる
ゲーム性なんて全くない
じつはマスターがプレイヤーを筋書き通りに操って
冒険したような気分を味わわせてるだけのゲームだからな
“操るのが上手な”マスターは、中級以上のステマ工作員に適している
資質があるのがいたら時間をかけて取り込めばいい
- 120 ：
- あっ…！ この板、少し前から急にぷよ通のスレが活発化してage進行になったの
このスレを隠蔽するために適当なスレを選んだだけかと思ったら
さてはeスポーツ普及の地ならし工作か…！
- 121 ：
- 今更スレが活発化するほどぷよ通の人気が盛り上がってきてeスポーツ化
→んなわけない
どこからともなくeスポーツ化の機運が盛り上がってきてぷよ通スレも盛んに
→どこから？
eスポーツをゴリ押ししたい勢力がサクラを雇って差し当たりぷよ通に目をつけた
→○
- 122 ：
- ずばり当たったみたいだな
ステマはバレるとよけいにそうするんだろ
- 123 ：
- ゲーム作った会社は今はないのに権利だけ移動して
勝手に大会開かれて儲けられるわけか
まあいいや、保守
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/518
518ゲーム好き名無しさん2018/06/10(日) 11:27:29.08ID:9NSubjy50
＞ここが変だよ日本のゲーム
↑
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/11
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※アンチ、オワコン工作のしかた
・「○○はなぜ衰退したのか」などとスレを立て、
その理由をファン自身に考えさせることで、衰退して当然だと思わせろ（自発の誘導）
- 124 ：
- >>123
ここでそうした指摘が出たら今度はそれをネタに
今の権利会社にタカりそうだけどな、業者
- 125 ：
- ぷよスレ過去ログ洗ってみたわ
去年だとまだ1スレ1月かかってた
171スレ(2017/10/11) http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1507652583/
172スレ(2017/11/23) http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1511446233/
ところがテンプレにSTEMAとかeスポーツとかいう語が入るのに
呼応するかのようにスレの速度が上がってる
- 126 ：
- ステマ何、このタイミングでぷよスレageまくって
権利会社に「2ちゃんでeスポーツを潰そうとしてるやつらがいますから
もっと対策費を出してください！」と要求するつもり？
- 127 ：
- どうせeスポーツが広まってもDLのしくみや対戦インフラは海外の他社に依存するんだろ
このスレで指摘されてるように中抜きされたら権利元、開発元は
開発費や広告費がかさむわりに大して儲からないんじゃないか。
大会の主催者とDLサービス会社、広告屋だけが儲かると
- 128 ：
- ゲーム会社もゲーマーもそいつらに寄生されてるのね
- 129 ：
- ネットの反応見てeスポーツ行けると勘違い（じつはステマの地均しサクラ）
→過剰にに広告費注ぎ込む
→なぜか反応のわりに売れ行きが鈍い（じつは中抜きされてる）
→経営行き詰まる
→倒産、合併、事業縮小……
→作ったゲームの権利をユーザごとごっそり外資に取られる
- 130 ：
- てかセガってドリキャスの時も広告屋に乗せられたのか
生産追いつかないのに広告打ちまくって大敗したろ
何で広告屋にカモられてるって分かんないかな
- 131 ：
- >>129
元々他社製のぷよの権利くらいならまだいいが
スペハリやアウトラン、バーチャまで巻き上げられたらシャレにならんな
- 132 ：
- また保守しないとダメなんか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/484
〜〜〜〜広告業者・工作のマニュアル〜〜〜〜
※便利な手駒を増やすには…
立場の弱い個人やマイノリティを探す
→その相手に対して、自分の手駒となる人間を使って嫌がらせさせる
→一方で、自分はその相手に同情するふりをして接近、いろいろ助言する
→相手が助言に従って対策を講じたら、嫌がらせの手を緩めさせる
→その相手は恩に感じて、言うことを聞きやすくなる（新たな手駒となる）
たまにあるネットでゲーム業界人を個人攻撃してるのも、これ
- 133 ：
- なぜEpic Gamesは「88対12」を主張し、Discordはストアの利益配分を「90対10」に変えるのか？ SteamをめぐるPCゲームストアの“数字”の戦いの背景
https://s.famitsu.com/news/201812/21169623.html
- 134 ：
- youtube広告に金を出す企業があるのが謎だわ
どう考えても効果ないだろ
- 135 ：
- >>133
配分の数字をいくら具体的に出そうとも
「売上本数の数字自体いくらでもウソが言えるというしくみ」である事実は覆らない
>>134
「ステルススポンサー」って知ってる？
- 136 ：
- え？？
嘘かどうかの話はどこから来たの？
- 137 ：
- ステマ、最近そんなに妨害して来ないと思ってたけど
冬休みで一見さんが多くなるから何もしないわけにはいかないんだな
ちなみにステマの妨害が減ったのは、スレに書き込みが多いほうが
ネット検索で上位に来てしまいやすいのもあるけど、他にもある
妨害すると、かえって第三者に「妨害されてるということは
言ってることが本当だからでは？」と思わせることになるから
- 138 ：
- そうした人間心理をついたマニュアルもちゃんとある
〜〜〜〜広告業者・世論操作のマニュアル〜〜〜〜
※偏った意見を広め、信じさせたい時は…
その意見を否定したい側の人間に成りすまして発言を妨害しろ（迫害の自作自演）
こうした手口を自分達自身が常用してるから、業者はこのスレで
手口がバラされるのを大っぴらに妨害できなくなったというわけ
- 139 ：
- ＞ゲームでよくあるが現実では殆どないこと
見知らぬ人（プレイヤー）にタダで有益な情報を教えてくれる人間が町に溢れている
- 140 ：
- >>134-135
メロンのネタでゲームには関係ないけど話題になったんだから転載していいね
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1484911810/7
7暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2017/01/20(金) 21:03:23.70
新ネタも1つ書いておく
〜〜〜〜 ステルススポンサー 〜〜〜〜
広告屋が、例えば保険屋から保険の加入者を増やすよう依頼されたとする
従来なら、客が玩具屋なら新作アニメの提供になるように勧めて、
作中に玩具化できそうなロボットや小道具を出すのが基本だった
でも大人向けの商品、それも大きなカネの動く保険とかだとさすがに露骨過ぎる
自動車の出てくるアニメのCMが自動車保険だと、さすがに萎えるだろう
ではどうするか？
- 141 ：
- https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1484911810/8
8暴露人 ◆/cWxC4k2Yg 2017/01/20(金) 21:05:05.63
続き
まず、一見すると商売として完結しているように見せかけるため
全く無関係の会社か、円盤を売る大手会社を「表向きの提供」に据える
だが内容はというと、自動車やバイクが出てくる保険の販促効果を伴ったもの
じつは広告屋はこっそり保険屋からカネを受け取って、
そのアニメの宣伝（もちろんステマ業務やブームの捏造）に当てている
こうすれば「提供」としてテロップされることなく、実質的に番組提供になって
視聴者に自社製品を買わせるよう仕向けることができる
いわば「ステルススポンサー」、「広告ロンダリング」ってわけだ
また、何も新作アニメである必要はない。衛星放送のアニメ専門チャンネルに
自動車やバイクの出てくる過去の名作を放送するよう働きかけてもいいわけだ
- 142 ：
- 冬休みで暇な学生が妨害している可能性はないのだろうか
- 143 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/461
461暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/05/24(木) 20:19:11.32ID:uLFqFhPA0
ベーシックインカムうんぬんは真に受けないほうがいいよ
2ちゃんの、それもゲサロ板なんかにそんなスレが立ってること自体が相当怪しい
ゲームにかこつけるにしても苦しすぎる
板に関係ない話でもこじつけて話題にするのはステマ業者のよくやる手口
- 144 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/462
462暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/05/24(木) 20:22:36.36ID:uLFqFhPA0
あと「ネットやコンピュータが発達して決済や帳簿管理が簡単になった」ことと
「人間にしかできなかった複雑な判断をAIができるようになる」ことは話が別
そもそもAIの開発ってもう長いこと頓挫してるでしょ
囲碁やチェスのあれはただのAIモドキだし
なのに両者を混同してる時点で、一般国民を騙してでも
ベーシックインカムを受け入れさせようとする動きがあるということ
例によって広告屋がそれを請け負ってる
- 145 ：
- 冬休みで久々に2ちゃんを覗いてみたという業界の人に前スレのダイジェスト
＊国内ゲーム会社が海外のDLサービス利用に流れているが
＊コンテンツ（電子データ）そのものを預けてしまっているなら
＊DL件数はいくらでもごまかすことができてしまうのではないか
もちろんステマはそういう企業の広報や
DLサービス普及の地ならしも請け負っています
- 146 ：
- >>145
ネットで協力プレイや対戦のマッチングにはサーバ運営のノウハウが不可欠だからな
技術のないゲーム会社はその辺もDLサービス側に任せて楽できるとか思うんじゃないの
それがエサなんだけどさ
- 147 ：
- 割と真剣に病気を心配されても「それは業者がおかしなレッテルを貼ろうとしてるだけ」で精神病院に掛からないのは本当にマズいと思うよ
典型的な統合失調症の症状そのままだよ
- 148 ：
- >>147
「わざと他の発言より1行を長くする」「特徴のある言葉遣いを使い分ける」ことで
別人の書き込みのように見せかけるのは業者が自演でよくやっていた手口
白々しくてかえって自演とバレることに気づいたのか最近は使ってなかったけど
よほどこのスレそのものが1人の自演だということにしたいんだろうね
テンプレ(>>2)にも書いたけどカモ客に「暴露スレは業者の身内」か
「競合他社の雇った別の業者」だと思わせたがってる
- 149 ：
- 失礼しました、それでは
>>145-146
「ゲームのDLサービスはサービス提供会社がいくらでも中抜きできるが、
業者はそういう会社の仕事も平気で請け負っているのでは」
疑惑の続きをお楽しみください
というか今このスレが妨害されたら認めてるようなもんだね
- 150 ：
- そうそう、レゲー板で気になった動きがあったので避難スレで指摘しといた
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/608-613
DL中抜きの件のほうが大事だけど、まあ読んでみて
- 151 ：
- DLサービスの場合、DL数と売上が直結してるからな
自社サーバで販売すればちゃんと10万本なら10万本分の利益があるのに
半分くらい抜かれてても確かめようがない
ビジネスモデルとして完全に破綻してる
- 152 ：
- アムロ×セイラに萌えるスレ２
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1541828158/
- 153 ：
- >>148
すべて暴露人の文章と特徴が一致するのだが一体……
- 154 ：
- ステマ正月だから基本に立ち返って初歩的な妨害か
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※こちらの書き込みに敵対、反論する書き込みがあったら…
・個人を特定するようなことを言って黙らせろ
・無意味な揚げ足取りで話題を逸らせ
DL数が偽装可能の話されたくないのまる分かりだわ
- 155 ：
- 担当者各位
昨年11/30のPS2今更スレで住人が一斉にお休みしてしまったことをお詫び申し上げます
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1543476676/1-32
- 156 ：
- ↑
この時点で「ワッチョイ導入スレは自演の温床」は事実ってことだな
で、となると「業者はIP踏み台を持っている」のも間違いない
- 157 ：
- 考えてみりゃ特定のジャンルに詳しい書き込みといっても
そういう人間を探して板やスレの担当に据えればいいだけだからな
- 158 ：
- >>156
ワッチョイ導入スレもIP踏み台も本当なら
客を自作自演で騙してタカってるとか
DL数偽装の話も…ってなってくるわけで
- 159 ：
- >>155
業者の書き込みがなかった日でも素人が1,2個書いてそうなものなのに
それもないというのが2ちゃんの現状を如実に物語っている
- 160 ：
- 暴露人さんはご両親に精神科への受診を勧められたりはしなかったの？
- 161 ：
- http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※ステマだとバレそうになった時は…
・ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ
業者どっちにしろ手遅れだよ
DL会社中抜き疑惑はもう業界人や同人層の間でもそこそこ広まってるよ
- 162 ：
- >>161
精神科へ通ってる人間はバカだってこと？
レッテル貼りしてるのはどっちだよRよ
- 163 ：
- http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/1-17
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※こちらの書き込みに敵対、反論する書き込みがあったら…
・無意味な揚げ足取りで話題を逸らせ
マニュアルの再点検は有意義だな
もっともDL回数の偽装疑惑のほうが今は大事かも、だが
- 164 ：
- eスポーツどうこう胡散臭いから大河ドラマも胡散臭く思えてきたわ
- 165 ：
- >>155
業界崩れとかたくさん飼ってて家で暇な時は何か書けって指示してるんだろうね
SNSのコミュなんかもじつは怪しかったり
- 166 ：
- ＞ゲーム制作者たちに言っておきたいこと
「ネット検索ですぐに見つかるゲームの感想は、地ならし工作」
「いくらがんばってゲーム作っても、DL販売に頼るとピンハネされるだけ」
「スマートフォンのゲーム市場は最初から崩壊している」
「ステマはドーピング」
「仕事辞めてもステマには手を出すな」
- 167 ：
- >>162
暴露人こそが一番レッテル貼りしてるのにな
というか長文レスばっかしてるけど
「俺の気に入らない奴全員業者」というレッテル貼り以外なにもしていない
- 168 ：
- >>163
このマニュアルあれば暴露人は揚げ足取り放題じゃん
>>166とか根拠求めても揚げ足取ったって認定されて後は全否定でしょ？
信用したいから情報開示しろって言っても具体的な話はしないしそれでも暴露人はただしい！の一点張り
言ってることおかしいとは思わないの？
- 169 ：
- 妨害とみなして直前のスレを再掲します
>>166
>＞ゲーム制作者たちに言っておきたいこと
>
>「ネット検索ですぐに見つかるゲームの感想は、地ならし工作」
>「いくらがんばってゲーム作っても、DL販売に頼るとピンハネされるだけ」
>「スマートフォンのゲーム市場は最初から崩壊している」
>「ステマはドーピング」
>「仕事辞めてもステマには手を出すな」
- 170 ：
- な？ ぷよ通スレで配信がどうこう言って大会の運営叩いてるだろ？
素人が大会とか開いてもそうやってステマ業者が
「ごちそうくれなきゃいたずらするぞ」を仕掛けてくるんだよ
- 171 ：
- 大会の運営叩いても「どうだ見たか」
運営賞賛しても「どうだ見たか業者だ」
運営空気でも「どうだ見たか癒着してるから荒れない」
八方美人ですね〜
- 172 ：
- >>171
＞八方美人
まさしくそれ
業者はどの客に対しても
「妨害する連中がいるので自分たちはちゃんとその火消しをやってますよ
ただ予算の問題で完全には対策できませんが」と説明してる
しかし本当はスレそのものが自作自演で、身内で役割分担して書き込んでるだけ
- 173 ：
- どんな場面でも業者の仕業に出来る暴露人のテンプレって意味ないよなｗ
- 174 ：
- >>173は
わざわざ暴露人を腐すためだけに書き込んでる
→書いた本人が業者
業者がわざわざ妨害している
→このスレやマニュアルの暴露が業者にとって目障りという証拠
- 175 ：
- 「ネット検索ですぐに見つかるゲームの感想は、地ならし工作」
「いくらがんばってゲーム作っても、DL販売に頼るとピンハネされるだけ」
「スマートフォンのゲーム市場は最初から崩壊している」
「ステマはドーピング」
「仕事辞めてもステマには手を出すな」
↑
暴露人マニュアルに意味がないというならこっちは流すなよ、業者
- 176 ：
- DLサービスって決済にクレジット使う人多いだろ
その決済のための手数料なんかもじつは差し引かれてるわけだ
中抜きほどあくどい話じゃないが、こっちは確実な話
- 177 ：
- ネタがないならジュリさんの話はどう？
- 178 ：
- >>173
＞どんな場面でも業者の仕業に出来る暴露人のテンプレって意味ないよなｗ
こう書くことで「ここに書いてあるマニュアルを読んでみても意味がない」と
住人やROMに思わせようとしている
しかし漠然と「詐欺に注意しましょう」と警告されるより
「詐欺師は電話口であなたの息子に成り済ますこともします」と具体的な手口を
聞いていたほうが、いざその時に思い当たることがある
- 179 ：
- 「ネットで検索すると、今度の新作ゲームを叩く声ばかりだ
見合わせたほうがいいかもしれないが、何か不自然な気もするぞ？」
「自分はただのファンなのに、業界の人が声を掛けてきた
嬉しい気もするが、何か話が出来過ぎていないか？」
「自分は業界人としてはそれほど有名じゃないのに、彼はやたら褒めてくれる
嬉しい気もするが、何か裏があるのではないか？」
「広告会社や銀行の人が、新しいサービスや技術を導入するよう薦めてきた
関心はあるが、本当に導入して支障のないものなんだろうか？」
「──そう言えば、例のスレに書いてあった手口にそっくりじゃないか？」
- 180 ：
- ところで、勢いあるように見えるぷよ通スレだが
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1546958122/6-
↑
1/10はどうしたんだろうね。毎日10件以上書き込みがあったのに
ある日突然、住人全員お休みってのは不自然どころの騒ぎじゃないだろ
PS2スレ同様、スレそのものが自演なんだろうけど
「権利元に地ならし工作スレだとバレて、嫌がらせでやってる」
「権利元から対策費をせしめようとして、わざと失敗した（サボタージュ）」
「敵対業者がスレを自演していたということに偽装したい」
「単なる手違い」
「eスポーツそのものがうまくいきそうもないから切ろうとしている」
どの場合でも、悪い印象を持たれるのは権利元のほうだからね
- 181 ：
- >>180
業者これもうダメだろ
「ワッチョイ導入してないから自演される」ということにするつもりだろうけど
以前ワッチョイ導入してるPS2今更スレで似たような自演バレてるから説得力がない(>>36)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/
- 182 ：
- ステマ業者に和ゲーのアンチ工作を依頼するとしたら誰かな？
- 183 ：
- ぷよ通スレのみなさん、マジで10日は何があったの？
- 184 ：
- >>180
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1546958122/6-
すごいね、業者これだけ自演してるんだ
ネット中、工作臭い書き込み多いけどほとんど業者なんだろうな
- 185 ：
- ステマやアフィリエイトじゃない人がブログやっても検索上位に来ないんだよ
それでも以前はググル検索で複数単語入力したり""で括ったりすれば
何とかカネの絡まない個人ブログ探し出せたんだけど
最近は検索ロジックが変更されたのか、ますます難しくなってきた
- 186 ：
- ぷよ通スレ切ってでもDLピンハネ疑惑揉み消したいんじゃないの
- 187 ：
- ステマ屋自演がバレても自演し続けるしかないのか
- 188 ：
- 自演がバレたぷよ通スレでセ○社員の悪口言ってるとこみると
やはり単なるステマというより
地ならし工作か火消し代をタカるためのスレなんだろうな
- 189 ：
- ステマもうワッチョイの有無は関係ないだろ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/398-
前後、毎日10レスあったのに2017/9/18だけ全く書き込みのなかったPS2今更スレ（ワッチョイあり）
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1523713223/816-
前後、毎日5レスあったのに2018/11/4だけ全く書き込みのなかった理不尽スレ（ワッチョイあり）
ま、上のぷよ通スレの件は重複スレの再利用が原因と考えられるからカウントすべきでないと思うが
- 190 ：
- ↑
フツー重複スレって「ここは重複スレです本スレはここ」って誘導やるだろ
そういうの一切なしで10日だけ書き込みがなく
11日に次はここを使う？の一言で混乱なく再利用されてる
スレの書き込みが多いわりに、円滑過ぎる感はある
- 191 ：
- サクラが全然紛れこんでないってことはないだろうし、かなり怪しいが
第三者視点で他の可能性も考えられる以上、暴露人としては軽率だったかもな
- 192 ：
- 正直10日の件はどうとでも解釈できる。追求のしようがないな
それより業者さ、Linuxとかのコミュニティに潜り込んで
STEMAのステマしてるという情報があるんだけど、どう？
こうすれば導入できますよ、みたいな感じで
- 193 ：
- Linuxと言えばついったでステマ臭いアカウントが
やたらとUb導入したってはしゃいでた
無償OSだからステマとは関係ないのかなと思ってたが
じつはSTEMA導入させるつもりだったのかもね
- 194 ：
- そういやステマがeスポーツをゴリ押ししてるのって、以前のスレで出てた
「広告屋がレゲーの大会自主開催してる人らにクラウドファンド組まそうと企んでる」話と
関連してるんじゃないのかな
- 195 ：
- アニメゲーム関連をネット広告業者の資金源にしたがってる
- 196 ：
- やくざは昔から歓楽産業と勝負事を資金源にする
ステマの自演がエロスレに多いのも同じことなんだろね
- 197 ：
- https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1518466759/l50
- 198 ：
- コメントなしでリンクだけ張るのはじつは昔から大半がステマ
これ基本
>>196
やくざに一度カネを払うとそれをネタにいつまでも揺すられる
自分から仕事を依頼しないことはもちろん、脅しに屈してもダメ
- 199 ：
- 40代スレとかいくら自演で乗っ取っても
読んでおもしろいスレじゃなきゃステマにならんと思うが
今の2ちゃんはカモ客を騙すか地ならしかサクラでしかないんかな
- 200 ：
- ゲームのDL販売ってそれでなくとも中古に売れないし
近所のゲーム販売店の店員になるという人生の選択奪われるという
ましてこのスレに書いてあるように
ゲーム会社にちゃんとカネ入ってなかったら、と思うと
- 201 ：
- >>192-193
Linuxって非商用が売りで、その趣旨に賛同してソース提供してた人間も多いだろうに
その資産がいつの間にかG社やA社の商用OSやウブに転用されてる現状
でそんなOSほど尼や線に直結してる
ウブとSTEMAが近いってのも何か頷ける
- 202 ：
- 何ステマ、ジュリさんがどうかしたの？
- 203 ：
- 当然だけどぷよ通のガチ対戦勢（笑）は
わずかでもタイムラグのある無線LANやBTコントローラなんて使わないね？
- 204 ：
- ↑
対戦では現実問題として1フレが勝敗を分ける
あそこの住人に本当に素人が混ざっているならこの話題は避けて通れないはず
ガン無視ならもちろん
- 205 ：
- てかeスポーツの胴元＝ステマの胴元なんだろ？
そりゃステマに力入れるだろ
- 206 ：
- カードゲーム会社が「カードゲームのプロ（大会賞金）」を餌にカードを買わせてるのと同じ
「ネット対戦ゲームのプロ（大会賞金）」を餌にSTEMAを利用させてる
そのうえ大会の主催者(C*A)が広告屋、興行収入も当てにしている
- 207 ：
- 自演スレで対戦が盛り上がっているように見せかけているが…
「通信やコントローラが無線だと遅延が生じて対戦上不利」
↑
これは当然の話。賞金で生活とか本気で考えてるならなおのこと
しかし過去スレにならう限り、ステマは無線の普及を絶対視してるっぽいから
その話題をするわけにはいかない。だから齟齬をきたす
- 208 ：
- そういやここしばらく理不尽スレの勢いが凄かったのに24日だけ書き込みがなかった
しかし翌日からいきなり元のペースに戻すと、またこのスレで不自然だと指摘されるので
その後数日は数件の書き込みにとどめ、それからまた以前と同じ書き込み量に戻す
ステマ少しは学習したね
- 209 ：
- >>206-207
NHKでわざわざ五輪のチケットの話題を出して五輪をやたらと押してる
当然、テレビ局に近い広告屋の利権
それと同じようにeスポーツもネットの広告屋が利権にしたがってるんだろうな
- 210 ：
- みんな黙ってるだけでeスポーツどころか
ほんとは本物のスポーツだって何の生産性もないしな
- 211 ：
- ゲームは趣味でいいと思う
それでなくとも作るほうのプロも供給過剰で破綻しかかってるのに
カネが目当てのプロゲーマーなんて出てきたら息苦しくてしかたないわ
ステマいらんこと煽るな
- 212 ：
- 大体、一番対戦が盛り上がった最初のストIIからバーチャ2の辺りでも
行きつけのゲーセンで腕を磨くという感じだった
大会も雑誌や大手のゲーセン主催くらいだっし、プロと言えるのも
雑誌記者くらいかな、賞金とか考えられなかった
それを今更プロなんてあり得るの？
そう思うとブームを無理に作ろうとしてる感じはある
- 213 ：
- 銀行も広告屋も今まで散々新作の過剰供給を煽って
旧作のオワコン工作を続けてたくせに、今になってプロ化もないだろ
- 214 ：
- やっぱりこの板のステマ福岡在住なん？
>>213
STEMAに要求されたからなんだろうけどこれまでの工作と完全に矛盾してるね
あれだけゆとりとか老害とか世代対立扇ってたのに
- 215 ：
- 新作→見た目と広告で売ってるだけ、やり込み甲斐なくすぐ廃れる
過去作→ネットで対立扇動工作の結果、若年層を取り込めない
これでどうやってeスポーツ振興するんだ
ステマ自業自得
- 216 ：
- いいよいいよ、eスポーツ盛り上げてよ
それを利用して「無線LAN＆BTコントローラ遅延問題」広めるから
- 217 ：
- このスレは技術板のスレと違ってステマが荒らさなくなったし
ネタがないなら過去ログの集積してもいいんじゃない？
- 218 ：
- >>216
ついでに「無線が癌、鬱の引き金になる説」や「無線異常気象誘発説」も頼む
- 219 ：
- 最近ここ書き込み減ってたけど
それを狙いすましたかのようにゲームブックスレでステマ再開してて笑える
- 220 ：
- 昔の対戦格闘ゲームの自主イベントなんかも
eスポーツのネタを探す場にされてんじゃないの
つまりアマチュア主催者が裾野の広いゲームを“発掘”したら
その手柄を大手ネット広告屋がかすめ取ってeスポーツのネタにする
- 221 ：
- 結局ステマ会社自身が胴元になって儲けたいから自演でeスポーツ盛り上げてるわけか
- 222 ：
- ネタ切れならジュリさんの話でもしようか？
- 223 ：
- >>221
SNSのコミュニティに潜り込んで現役プレイヤーを誘って
「プロ化されたら君らもゲームで食えるよ」とか言って自演手伝わせてるんだろ
本当にプロ化されたらもっとうまい奴はいくらでも出てくるし
守秘義務で口封じてお払い箱
- 224 ：
- ＞守秘義務で口封じて
これなんだろうな肝は
- 225 ：
- プロから落ちこぼれたら落ちこぼれたでステマとして食っていくつもりだろうな
でもステマの末端も競争激しそうだが
- 226 ：
- 顧客同士を競争を煽って両方からカネをせびるのが広告屋（武器商人と同じ）
自分たちの雇う末端だって競わせれば賃金を安くできる
- 227 ：
- スレの勢いがなくなってきたな
また保守するか
- 228 ：
- ぷよに関して1つ言わせてくれ
直撃世代は40前後、いくら現役ゲーマーでも今からプロって年齢じゃない
親に教わったとしても子はまだ未成年だろうし
ステマや自演は別として、いったい誰が盛り上がってるんだ？
20〜30代半ばとして、なぜそんな層で人気が再燃するんだろう
- 229 ：
- ハロウィンと同じ
昔からあったものが何のわけもなしに
今になって人気が出たように見えるのは広告屋の仕込み
- 230 ：
- こういうしくみって考えられないのかな
DLサイトなんだけど、そこはあくまで利用客とコンテンツホルダーをマッチングするだけで
コンテンツ（ゲームや拡張データ）本体はコンテンツホルダー社内のサーバに置いたままにする
もちろんコンテンツは暗号化しなくちゃいけないから、その公開鍵は利用客の端末上で
動的に生成してコンテンツホルダーに送信すればいい
実用化されてるかもしらんけど、同人作家向けのサービスとしていいんじゃないかな
今のしくみだとズルされても文句は言えないよ
- 231 ：
- また話の途中で悪い
最近よく業者がやるステマの手口なんだけど、以前からゲーム関連でも
似たようなことをやってたことだし、一度きちんと書いておく
〜〜〜〜インターネット・ステマのマニュアル〜〜〜〜
ステマを効率よく行うためには…
・辞書サイトを立ち上げろ
ネットの最大の利点は「知りたい情報がすぐ分かる」こと
じっさい、何かの単語を検索するとほとんどの場合、
WPやコトバンクとかの辞書サイトが検索上位に来る
で、日ごろから辞書サイトを利用している人はどんどん
それらのサイトの内容に対する警戒心が薄らいでいくというわけ
WPの記事とか盲目的に信じる人多いでしょ
あれ、2ちゃんねると同じで誰が書いてるか分からないんだけどね
- 232 ：
- ただの単語を調べる辞書サイトなのに、なぜか新着キーワード欄があって
ランクインしてるのが政治、外交的な内容の項目ばかりとか、分かりやすいでしょ
「ただの単語の意味」という餌で釣って、最新の政治や外交に関して
「先回り」して一方的な見方を刷り込む魂胆なわけ
刷り込みから自力で抜けられる人間は稀だからね
ゲームでも、大規模なレビューサイトを立ち上げて（買い取りや乗っ取りもあり）
一般人に自由に編集させておけばそのうちROMも増える
トップページに新作情報を載せればカネが取れるし、
こっそり特定の項目だけ内容を操作することもできる
何せ管理権限があるんだし、業者は自作自演の多数派工作なんてお手のもの
- 233 ：
- 誰も何も書かないなら書くぞ
>>230
ゲーム作るより儲かりそうだな
>>232
「地均し工作」もできるな
- 234 ：
- >>230
どっちにしたってインディーズが作品を公開するのに
サーバまで自前で用意するのは敷居が高そうだな
ってもDL数ごまかされるのもアホらしいし
- 235 ：
- えっ、何
ゲーム会社って本当に配信するゲーム丸ごとSTEMAとかに渡してんの？
- 236 ：
- パッケージ販売は生産や流通のコストがかさむ
中古市場も厄介な存在
それでDL販売に釣られちゃうんだろうな
新しいやり方というとすぐ飛びついて、落とし穴とか全然考えない
- 237 ：
- 自演スレだと指摘されても工作を止められないのって
カモ客に地均し工作がバレるからだろ
- 238 ：
- 2ちゃんの自演スレ見せて「ほら、御社のゲームは今でも人気がありますよ、
eスポーツ化の話に乗ってみませんか！」みたいな？
- 239 ：
- ゲームのプロ化、ね
次は
「プロゲームで八百長」
「プロゲームで賭博」
だな
- 240 ：
- >>239
規定路線だわ
- 241 ：
- ぷよスレがネタに尽きたのかワッチョイ議論蒸し返してる
ワッチョイは素人書き込み防止＋踏み台自演のためだっての
そのうちたぶん自演で八百長疑惑とか持ち上げて
権利元や著名プレイヤー個人に火消し料要求するんだろ
本来は胴元がやることだと思うけどな
- 242 ：
- 平たい話、昔のゲームを現役でやってる人間に対戦ブーム再燃を捏造してみせて
DL販売に手を出させて吸い上げたいんだろ
- 243 ：
- DL販売業者としてはゲーム会社から確実に登録料取れるし
利用者からゲーム会社に渡るはずのカネもゲフンゲフンできるし
広告料もハロクリキャンペーン（投げ売り）もゲーム会社負担だし
- 244 ：
- ステマとはちょっと違うけど、ネット関連の裏話
アフィリエイトやってる人らって、相手の会社に
振込用の銀行口座の番号と名義を教えてるでしょ
それって個人情報の中でもかなり重要な部類だよ
「自分のホームページでゲーム紹介するだけでカネになる」
「大した額じゃないけど元手はかからないからいいや」とか思っていたら
じつは相手の会社に個人情報をタダ取りされてると
会社が集めた個人情報は、経営上の「資産」と見なされる
本人が気づかないだけで、その個人情報を譲渡して
相手の会社の「資産」を増やしているわけだから
そりゃあいくらかはお小遣いくれるんじゃないかな
- 245 ：
- しかもそこのHP経由で取引が発生した回数だけ
ストア側が正直に入金してるかアフィリエイター側は確かめようがないと
何かドラえもんがのび太に言った有名な台詞が頭をよぎる
- 246 ：
- >>244
アフィ目的の個人ページって腐るほどある
大半放置されてる
儲からないんだろうな
- 247 ：
- 学校で習わなかったか？ イギリス企業なんかが不当な安売りで敵対業者を潰して
独占状態になってから好き放題値段を釣り上げたのと同じ
ネット通販大手やDL販売業者の最大の狙いは、店舗小売を潰すこと
ゲームや書籍の小売がなくなってしまえば、ネット通販とDL事業者を通さないと
品が売れなくなってしまう。そうなったら奴らの勝ち
出品料を釣り上げてくる
メーカー側は不正が丸分かりでも従うしかない
昔と今は違うとか全く根拠になってない
目先の利益に踊らされてミエミエの罠に陥っている
ステマもアフィリエイトもそうした独占体制作りに手を貸してる
- 248 ：
- 「アフィリエイトで好きなゲーム会社のお手伝いして僕も儲かる！」とか思ってんだろ
儲かるのは通販やストアだけ、むしろゲーム会社は滅亡への道を歩んでる
- 249 ：
- >>248
可愛いほう
ろくに手間掛けずに儲けたい運営者も多いぞ
簡単に言えば人気ゲームのWikiを開設して
そこにアフィリエイトリンク設置するだけ
- 250 ：
- ゲームの攻略Wikiな
ちょろっとだけ自分の知ってることを書いて、あとは他人の知識をあてにする
酷い場合は「協力者を募集しています！」とか書いたり
何だって他人の小遣い稼ぎの協力しないといけないんだって話だわ
- 251 ：
- そいつも口座番号取られてるだけなんだけどな
ただ主流がついったとかのコミュニティサービスに移動したから
手口がだいぶ変わってきてるんじゃないの
このスレに書いてあることでもまだ一周遅れてるかもしれんよ
- 252 ：
- てか流通マージン下げるつもりで
流通がいくらでもピンハネできるしくみに手を出してるわけか
＞DL販売
- 253 ：
- ゲームやアプリのDL販売の落とし穴を指摘されたSTEMAが
国内ゲーム機メーカーのDL販売のスレをageてごまかそうとしています
- 254 ：
- このスレ最近いつ見ても一覧の4〜50番目くらいにあるわ
シリーズ作品のスレにageで書いてケチつけて地ならし工作しつつ
このスレsageてDLピンハネ疑惑の火消しも兼ねてると
- 255 ：
- >>254
妄想ヒド杉
それだけ、ここの板の周囲のスレッドがここのスレッドに相対的に
毎日上下のブレが少ない、ってだけでしょ
- 256 ：
- そうだな
そんなことより「DLサービスってピンハネし放題なんじゃないの」って話を続けようぜ
ステマが妨害してきたら怪しいと
- 257 ：
- 頭にゲーム機の端末くっつけるのって大丈夫なんかね
通信はどうせBT無線だろうし電子機器を頭にくっつけること自体
害があるはずなんだけど
という話題をステマが火消しするか試してみていい？
- 258 ：
- しないな
- 259 ：
- 重要な案件ほど露骨な火消しはしない（出銭とか）
それに無線LANの時と同じで、国内ゲーム会社は囮役
先に子供向け携帯ゲーム機に無線LAN組み込ませといて
大きな批判が起こらないのを確認してから
自分たちの本命（電話端末）に無線LANを組み込んだ
ヘッドセット型端末も、まずは国内ゲーム会社に普及させておいて
あとから電話のヘッドセット化をやるつもりだろうな
健康への害がバレて（あるいは見向きもされなくて）普及に失敗しても
損を出すのは囮にされた国内ゲーム会社だから
- 260 ：
- 電子機器がノイズを出すのは知られていて鬱病の原因説がある
プログラマにが鬱病が多いのもそれかもしれん
そんなの頭に装着するとモロに脳を直撃するな
このスレでおかしいと指摘されるようなことは
ネットの他の場所では全く話題にならないか
オカルトネタ扱いされるのがいつものパターン
- 261 ：
- 実際問題としてDLピンハネし放題と気づかないお人好しが多いわけで
他でも裏で何があるか
- 262 ：
- 昔あった2ちゃんブラウザの顧客アドレス流出の時も
「自社ステマは危険、社外の業者に委託すべき」という誘導があった
- 263 ：
- まとめブログの正体がバレたってスレ立ててるの、あれスピンかな？
ステマの競合相手を叩くのを兼ねてこのスレのROMの興味を逸らすのが目的、みたいな
いかにも裏情報流してるふりしてDLピンハネ疑惑取り上げない時点で
あっちも業者なんだろうけど
- 264 ：
- 暴露人をステマブロガー（＝2ちゃんタダ乗り業者）だと思ってるとか
- 265 ：
- IP踏み台持ってない小口の業者でも
まとめブログを作って転載すれば2ちゃん利用できると
そうじゃなくて、まとめブログと2ちゃん自演業者が
仲間内って線は考えられないだろうか
- 266 ：
- 確実に分かってることは2ちゃん業者もまとめブログ屋も
DLピンハネ可能問題や通信電磁波有害説は取り上げないということ
- 267 ：
- 新ネタないなら過去ログコピペ集約でもするかね？
- 268 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/620-621
620暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh
そうそう、これはこっちに書いておかないと
ステマが自分達に目障りな個人の掲示板に嫌がらせして
閉鎖に追い込む手口は既出だけど、他にも似たのがあった
ある人が自分のHPに書いた内容を、そっくりそのままWPや
小口のWiki（ステマが運営してる）に転載するという手口
これをされると、HPを作るのがバカらしくなって運営を止めてしまう
本人はまさかステマ業者に誘導されたとは気づかず
自主的に止めたと思い込むから始末が悪い
- 269 ：
- 621暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh
ちなみにステマ業者は常日頃からネット利用者が
WPなどの情報集約サイトに依存するように仕向けている
個人ページからの転載はそういう意味合いもある
情報サイトが四散していると不特定多数相手に工作しにくいからね
- 270 ：
- >>269
知恵袋でよくあったな、質問に対してWPのリンク貼って
これくらいまずWPで調べろとか書く回答者
でもWPのルールだとDL回数ごまかし疑惑とかは掲載できないだろうな
- 271 ：
- ウィキペのしくみだと、最先端の研究より、一周遅れの出版物ソースしか掲載できない
あとこのスレで出る電波危険説なんかも大手の出版社からは出しにくいだろうね
学者にはよく知られてるのに、世間は全然知らないとかよくあるよ
- 272 ：
- 知恵袋でベストアンサーたくさん貰ってるのは業者と見てよし
ベストアンサーに指定してるのも業者だから
- 273 ：
- 素人回答者がBA選ばずに放置→投票で決まる→業者アカウントが身内アカウントに投票
業者の自演回答者がBAを選ぶ→もちろん身内アカウントに投票
業者アカウントなんて担当者変わったら使い回しだし
- 274 ：
- BA回答って「これからはパッケージではなくダウンロードで買う時代」とか
「もうこの商品は古い、みなこっちに乗り換えている」とかそんなんばっかだわ
「時代遅れにしてしまえ」って広告屋の基本中の基本だったか
- 275 ：
- 最近このすれ下がるの早いと思ったら春休みだからか
学生さん、ネット上の口コミは大半が広告業者の自演ですよ
あとひいきのゲーム会社の買い支えがしたければDL購入は避けたほうがいい
理由はこのスレに書いてあります
- 276 ：
- ＞数十年前に言ったら信じて貰えない
→雑誌が廃れ、ゲーム業界がネットの広告屋に支配されている
→ゲームの流通が外国企業の配信サービスに乗っ取られている
- 277 ：
- これは薄々、気づいてた人もいるかな？
〜〜〜〜インターネット・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※カモ客から少しでもむしり取るには…
・本物のファンが応援しているのを、自分達の成果として報告しろ
顧客企業の作ったゲームがおもしろかったから熱心なファンができ、
その声援やファンアートがネットに掲載される
つまりはゲーム会社自身の企業努力の成果なのに
それをさも自分達がやったかのように言う
事実上のカネのタダ取り
- 278 ：
- もっとも、出来のいいファンアートをしつこく持ち上げると
勘のいいファンは「じつはステマでは？」と疑念を抱く
そのうちそのゲーム会社から離れてリピーターとして定着しない
なのでますます、顧客はステマに依存していく
いつもの「ステマドーピング説」と同じこと
DL配信サービスでファンのコミュニティを兼ねたものもあるけど
そうしたズルがしやすいのは言うまでもない
まさか、「ステマは2ちゃんねるやブログだけ」なんて思ってないだろうね？
- 279 ：
- 個人ブログやコミュ投稿がゲームやアニメ褒めてても
本心かステマか簡単には分からないだろうな
ステマなのに本心だと騙されるゲーマーもいるわけだから
逆に本心なのにステマだと思ってしまうこともあるわけで
- 280 ：
- ※春休みの学生さんへ
ゲサロに限らず、エロスレはステマの温床です
スレに実機の映像ではなく、開発時のモデルデータがそっくり貼られていたことがありました
近年のゲームはコピーやデータ吸い上げへの対策が徹底しているはずなのに変ですね
※ゲーム会社のみなさんへ
業者はわざと、あとあとステマだとバレるような下手なステマをやります
あなたの会社にリピーターが定着しないほうが広告屋は儲かるからです
- 281 ：
- 春休みなのに反応薄いな
活発なのってステマの自演スレだけで、もう学生も2ちゃんねるなんて覗かないのかもな
一応、保守age
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/10
〜〜〜〜アンチステマ〜〜〜〜
逆に、商売敵の悪評を流すアンチ工作
褒めるのと違って、誰が仕掛けたのかバレにくい
ゲーム関連板の場合、特にゲハ板でハード叩いてる連中の正体は
じつはこうした工作業者（素人がいちいち興味のないハードを叩かない）
しかしよく考えると、薄々正体が推測できる場合もある
例えば「コンシューマーゲームはもうおしまい」と言いふらして
得するのは、どこの業界だろうか？
- 282 ：
- 人減ってるねえ
昔の2ちゃんならどんなスレでももう少し何か書き込む人がいた気がする
逆に盛況なスレは
- 283 ：
- 過去ログ漁ってたらこんなのあった
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/356
↓↓
356ゲーム好き名無しさん2017/06/04(日) 23:16:47.68ID:uL4OGtgU0
スマは携帯電波、WiFi電波、GPS電波の3重苦なわけか
これがもしほんとに有害ならステマはもの凄い罪悪に手を貸してることになるな
↑↑
でもこれブルートゥースとNFC（非接触通信）も出てるから
5重苦な気が
- 284 ：
- >>283
1つなら規制の範囲内と言えるが
同じようなものが5つも同時というのはどうなんだろう
- 285 ：
- >>283
思考そのものをテレビやスマの情報に支配されてるから
“その中”で騒ぎが起こらない限りことの重要性に気づけない
ところがそれらは業者に支配された情報だと
- 286 ：
- コンテンツのダウンロード数がごまかせる、という話も理論上は間違いなく可能だし
もう少しあちこちで話題になってもよさそうだがな
しかしネット上の表の世界ではまず話題に出ない
2ちゃんですらここくらいしか
それを、大騒ぎになっていないし考え過ぎなんだろう、で済ませてしまうか
じつはネット世論そのものが業者の自演によるもの、と勘付くか
- 287 ：
- おじさんおばさんがテレビの討論番組見て政治参加したつもりになってるのと同じか
ネットでこのゲームはおもしろいつまらん言ってるのROMしただけで
自分が評論した気になって結論まで受け入れてる
じつはほとんど業者しか書いてない
- 288 ：
- 過去スレから転載
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/11
＞11 ：暴露人 ◆/cWxC4k2Yg ：2016/07/22(金) 00:23:40.97 ID:Hz0w3ObI0
＞ 〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
＞ ※アンチ、オワコン工作のしかた
＞ その理由をファン自身に考えさせることで、衰退して当然だと思わせろ（自発の誘導）
この「自発の誘導」を、逆に応用することもできる
「〜を盛り上げるためにはどうすればいいか」というスレを立てて
ゲーマー自身に盛り上げるための方法を考えさせれば本当に盛り上がるというわけ
- 289 ：
- あと久々にageスレで嫌中書き込み見たけど、選挙が近いからかな
両天秤の手口を再掲
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/17
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/128
＞〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
＞※客から少しでも巻き上げるには…
＞
＞・対立する同業他社、どちらの仕事も引き請けろ。客にはバレない（両天秤）
東アジア敵視の政党に対しては「中国の悪口書きまくって不安を煽れば選挙に勝てますよ」と言い、
友好的な政党に対しては「相手がミエミエのネット工作を雇ってると思わせるネガキャン工作ですよ」と言う
カネはどちらからも取れるし、どっちが勝とうと恩を売れる
- 290 ：
- ネットに不慣れな人はテンプレの>>9も読んどいてね
＞★ゲームの板だから、ゲームのステマや火消しに気をつければ大丈夫かな
（中略）
＞むしろ板に関係ない話題だからこそ無警戒なわけで、業者はそこへつけ込む
業者はゲームの板だろうが政治や外交の工作は常時やってる
よく2ちゃんねるのサーバが選挙前に重くなるのって、
それだけ業者が活発に活動してるということだからね
サーバは複数に分かれてるんだから、政治の板が重いからって
趣味の板まで全部重くなるなんておかしいでしょ
- 291 ：
- ステマえげつないな
- 292 ：
- 技術板の登録料ビジネススレから
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1528509434/132
＝＝＝＝
だいたい分かってる
個人登録者から登録料を巻き上げたいというのもあるだろうけど
じつは登録数が増えれば増えるほど、大手や中堅のゲームも目立たなくなり
そこに広告料を吹っかけられる
だから広告業者は個人登録者を増やしたがってる
＝＝＝＝
- 293 ：
- >>292
「悪貨が良貨を駆逐する」を意図的にやってるわけだな
ちょっと前まで世界市場で一人勝ちだった日本のゲーム業界を潰すには
同じ日本人の素人やベンチャーにたくさんゲームを作らせるのがいいと
しかもそのゲーム業界から広告対策費まで巻き上げられるし
頃合いを見てネットのステマ企業自身がゲーム産業に参入すると
- 294 ：
- ステマ屋も他のゲーム会社も同じマーケット利用してるとしたら
他の会社の儲け分をこっそりステマ屋に回してるんじゃなかろか
- 295 ：
- うむ、そうすりゃ表向き
「ネット広告業者に仕事を依頼した（＝ステマ屋を雇った）」ではなく
「ネットゲームの会社に対価を支払った」という形になるからな
いいロンダリングだわ
- 296 ：
- ふつうのゲーム会社が1000万利益出してるところを900万だと言って支払って
100万をステマ屋が作ったゲームの利益に上乗せするというわけね
- 297 ：
- >>203-204
入力機器の遅延の問題はもう少し知られてもいい
昔のゲーム機は、ボタンを押すことで電流が流れてるかON/OFFそのものが信号だったけど
PSやSSぐらいからわざわざデジタル信号に直すようになった（若干のラグ）
ブルートゥースだともう少し掛かるんじゃないか
基本、無線はラグがある
- 298 ：
- 液晶遅延の時はステマが必死に
「プレイヤー自身が気づかないんだから大した問題ではない」
って火消ししてたな
自分が気づかなくても同じ腕で対戦したら
遅延のあるほうが負けるのは自明の理なんだが
ステマはもっともらしい屁理屈がうまいからな
- 299 ：
- あったあった、業者による「液晶画面の遅延の火消し」の実例を発掘できたよ
5年くらい前まではまだ「体感できないんだったら問題ない！」と強弁してたんだね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118145573?__ysp=44Ky44O844OgIOmBheW7tiDjg4bjg6zjg5MgcHMyIOS9k%2BaEnyDnn6XmgbXooos%3D
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12138897077?__ysp=44Ky44O844OgICLpgYXlu7YiIOa2suaZtuODhuODrOODkyDnn6XmgbXooos%3D
あ、魚拓取ってるから、今から消してもよけい怪しいだけなんで
- 300 ：
- 〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※当然の事実を、じつは勘違いであるかのように錯覚させるには…
・相手をうろたえさせろ（常識の揺さぶり）
「きちんと突き詰めて考えたのか？ どうせ何となくだろう」と指摘しろ
「本当に正しいのか？ 自信はあるのか？」と何度も確認しろ
人間は何となく正しいと思っていることが、じつは間違いのことも多いんだけど
その反対に何となく信じていることが本当に正しいことだってある
それを錯覚させるには、昔のクイズ番組のように
何度もしつこく「ファイナルアンサー？」と聞けばいい
そのうちコロッと引っかかる
- 301 ：
- 続き、続き
自分たちに都合のいいことを無意識に信じ込ませるのが業者の常套手段
その一方で、人間が何となく信じていることで、都合が悪いことは
その「何となく信じている」状態を解いてしまうこともすると
リアルタイムのアクションゲームで、操作や描画に遅延があったら
本人が気づいてなくても結果に影響が出るのが当然
「100m走のつもりで105m走らされたのに、本人は気がついてなかった
だが結果としてはもちろん100mより悪かった」というのと同じことだよ
でも「じっさいに自分で感じないんだろ？ 何も問題ない」と強弁されると
そんな分かり切った「常識」がひっくり返されてしまうわけ
- 302 ：
- 余談
この手の工作は他にも実例があって、例えばオートマチック車でも
坂道を下るだけならギアをニュートラルにしたほうが燃費はいい
「ドライブで、エンジンブレーキで回転数が上がっている」のと、
「ニュートラルで、秒間の回転数がアイドリング並」場合となら、
後者のほうがガソリンの消費が少ないことは自明
それでもネットだと「漠然とそういうことを信じている人がいるが、
ちゃんと根拠があって言っているのか…」などと
検索で上位に来るページに書かれてることがある
じつはこれも「揺さぶり」の手口というわけ
業者がどこから依頼されてるのかは想像に任せる
- 303 ：
- >>299
完全なパターンゲームなら補正できそうだが
画面に表示されて10/60秒以内に反応しないとダメみたいなルールだと
明らかに影響出てくるわな
>>301
>何となく信じている
ストアがベンダにDL数を正確に申請してると何となく信じているわけですね、分かります
- 304 ：
- 暴露人言われてるぞ
岐符「東方シリーズ総合スレッド 7802」
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1553655289/702
702 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2019/03/31(日) 02:43:24.33
他人や社会に対するコンプレックスやルサンチマンに押しつぶされそうになった個人が最後にたどり着くのが陰謀論なのねと嫌儲をみて
- 305 ：
- >>304
はい残念！
陰謀論レッテル貼りはステマの基本中の基本、指摘済み
↓↓↓↓↓↓↓↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/560
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※火消しの方法、上級編
・相手を陰謀論者ということにしてしまえ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/15
・ステマだと疑う人間をバカにし、レッテル貼りして、口を封じろ
の応用
要するに、業者によるステマや火消しを疑う人間を「陰謀論者だ」とレッテル貼りするだけ
単純なようで、あらかじめたくさんの人に「すぐ陰謀論を持ち出す人間は神経症だ」
という偏見を刷り込んでおけば、かなりの効果がある
自分を神経症だと「思われたくない」人間の心理を突いている
- 306 ：
- >>302
メロンのスレに書いてあるけどステマには左翼崩れが多いんだっけ？
ルサンチマンとか言い出したのがいかにもそっち臭いんだが
ゲサロの担当者も同類か
- 307 ：
- 大手ゲーム会社にて〜
「我が社はソーシャルゲームのノウハウがなかったから、
その手の会社と提携して人材を借りることにしたぞ！」←こいつがスパイ
- 308 ：
- >ダウンロード数偽装疑惑
ごまかしているというか、ごまかせるというか
ごまかされてても確かめようがないのが最大の問題とちゃうかこれ
- 309 ：
- ほんとネットで何か検索しても（ステマでない）商用サイトしか
ひっかからなくなってるし、それだけネット広告屋は増殖してるんだろうね
- 310 ：
- 表のネット広告業が盛んということは、裏も大きくなってると
- 311 ：
- >>306
左翼崩れは京都に潜伏
>>304
またうっかり口を滑らせたな
- 312 ：
- 福岡もか？
- 313 ：
- エロスレでワッチョイ導入されてるのに平気で書き込んでる
あれはさすがに怪しいと思っている
- 314 ：
- STEMAから国産ゲーム機のDLCに疑惑を向ける作戦か
まあDLCの委託販売はどうやっても疑われる宿命だろうな
- 315 ：
- たしかに何本DLされたかなんて確認できんわな
凄い落とし穴だわ
- 316 ：
- おいおい、丸一日誰も書かないんなら保守するよ
- 317 ：
- また過去マニュアル転載保守するか
- 318 ：
- このスレに書かれてることはおいといて、
GoogleやYoutubeの検索のしくみって
「検索結果でよくクリックされるものほど上位に来る」わけだから
もともと検索上位にあるものはクリックされやすく
公表されたばかりのページはいつまでもクリックされないと思う
ってことは、上位に来るページは最初から上位にある大企業のページか
でなきゃ組織票でクリックしてるとしか思えない
誰も言わないけど検索のしくみに欠陥があるんじゃないの？
- 319 ：
- ＞組織票でクリック
のために踏み台があると
- 320 ：
- PC派はお気に入りにも登録せずに検索したりもするけど
スマ依存症はトップ画面に表示される線とか顔本ばっかりだからな
紙媒体やテレビ、いろんな情報源があるけどじつはどれも
それぞれの特性に応じた方法で広告業者が操作してる
- 321 ：
- >>318
カテゴリ別で自分のホームページを登録させてくれるサービスも
軒並みなくなっちゃったからね
- 322 ：
- 〜〜〜〜インターネット・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※スレッド、コミュニティ内で上手に自演するには……
・同じ意見ばかり書き込むより、異なる意見の人間がいて
口論やケンカをしているように見せかけろ
素人はそれが演技だとは気づかない（対立の自演）
何となく、スレ内が同じ意見でまとまってるほうが
自演に見えるだろうけど、じつは反対のことも多い
この手口には3つ用途があって、1つはのちのち「地ならし工作」や
スレの内容とは無関係のステマをやるためにスレを賑やかしておく、
まさしくサクラそのものが目的
ただし一般人は、ケンカしてるところには書き込みを避けるので
必然的にROMばかり多い業者御用達の自演スレッドになる
もっとも書いてある内容がつまらないとROMもいなくなるけどね
- 323 ：
- 2つ目は、一方が論戦に負けるか、明らかなルール違反をすることで
もう一方の側が正しいと思わせる手口（ロールプレイ）
「敵対する相手に成り済ましてわざと負ける」手口は指摘済みだけど
どうせなら両方の側を自演したほうが早いわけ
これと同じ手はテレビの討論番組（じつはバラエティ枠）でよく用いられる
噛ませ犬役の人間は傍目にもおかしいことや屁理屈ばかりを言うので
自然ともう一方の人間の言うことが正しいかのように誘導されてしまう
要は「噛ませ犬」役を配するわけ
3つ目は過去によく書いてるけど、ファン同士を争せて
コミュニティを疲弊させ、ファン離れを引き起こすための「対立扇動」
- 324 ：
- ところで最近の2ちゃんねるってクッキーのない状態で書き込むと
必ず403が表示されるようになったね
その状態でもう一度投稿すると確認画面になるから書き込めるんだけど
全然知らない人は403で面食らって書き込みを止めてしまうんじゃないかな
昔からずっと書いてる人を締め出すと騒がれかねないけど
もう新参者やブランクのある人は書き込むな、と言わんばかりだね
- 325 ：
- そういやこのスレで「実況のほうがステマだらけだ！」と騒ぐ書き込みがあったけど
実況もサクラ多そうだしほとんど自演っぽいね
スマやタブの入力じゃ実況にコメントつけるの難しそうだし
ああいうのも一般人はROMばかりなんじゃないのかな
あ、そういやって書いちゃった
またステマにステマ認定されそう
- 326 ：
- オカルト出版物ばっかり出してる出版社が
携帯で脳腫瘍になるって本を出してるんだけど、あらかじめこのスレで
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1519556342/561
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
・オカルトにしてしまえ
とか
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/356
スマは携帯電波、WiFi電波、GPS電波の3重苦なわけか
とか読んでると全然受け取り方が違ってくる
- 327 ：
- >>324
テレビの討論番組を見て政治に参加したつもりになるのと同じだな
ROMなのに実況の輪に加わったつもり
で、どんどん会話の内容に誘導される
- 328 ：
- 適当にスレ開いてみたが、sage進行のスレ含めて板中が空気レスばかりだな
ステマの自演でなくともこれじゃROMもいなくなるぞ
企業相手の地均しだけ考えてるのかもしれんが
- 329 ：
- 保守しようと思ったら1000行ったメロンのスレが過去ログ倉庫からも見えなくなってる
URL分かったから一応
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1504365249/
しかしなんで倉庫にないんだ？
- 330 ：
- 空気レス＝暴露人が理解出来ない（仲間に入れない）会話
こう訳せばいいだけだな
- 331 ：
- >>329
ふしぎだな
メロンの過去ログ一覧には
https://lavender.2ch.sc/asaloon/kako/kako0000.html
18日20時台に落ちたメロンの前スレがまだ表示されていない
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1540354449/l50
その前後に落ちたスレはもう表示されてるのにな
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1555567520/ 18日
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1555576838/ 19日21時台
- 332 ：
- メロンの落ちたスレ、このまま過去ログ倉庫に入らないと困るから魚拓取っといたよ
と言っても最近web魚拓で2ちゃんのログ取れなくなってるの知らない人多いだろうな
まあ別の手があるんだが
https://web.archive.org/web/*/https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1504365249/
↑
しかしこのスレは本当、ヤバイこと書いてあるな
嫌中韓扇動とか艦隊ゲームとかゲーム業界にも関係あるんじゃないの
- 333 ：
- メロンのスレが1000行って落ちたんで、試験的にスカパー板に移転してみたよ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/skyp/1556447488/l50
ちなみに内容はメロンの続きになると思うけど
以前このスレで大型AA連投された時、ゲーム関連板でいい板がなかったので
報復でスレを立てるのを見合わせた。これはその時のぶんということで
※告知なのでsageで書きます
- 334 ：
- 90年代くらいに3流SF作家が、本業そっちのけで
他人の著作を評して擬似科学だのオカルトだのとレッテルを貼ってた
でもおかしいと思わなかったか？
SFマニアってふつうの人が考えないことを考えたがる人種だろ
ああやって誰かが擬似科学、オカルトって言い続けたら
作家はみな萎縮してしまうし
科学者だって他人と違う研究発表はしなくなる
あれじゃSFや科学を振興させてるというより廃れさせるんじゃないかと
ゲームも昔はヘンな世界観のゲーム多かったんだけどな
- 335 ：
- ロールプレイングゲームってもともと「マスターが他のプレイヤーに
冒険している気分を味わわせるゲーム」なんだよ
上手下手のあるアクションやシミュレーションとは根本的に違う
で、「冒険している気分を味わわせるゲーム」がそのうち
「ゲームしている気分を味わわせるただの単調作業」になる
大作RPGとかオープンワールドとか、じつはそういうこと
さらに「気分を味わわせる」だけなら単調作業の部分を作り込む必要さえない
工数掛けて広大なマップを作るより派手なエフェクトや
ネット対戦、アイテム配布などのソーシャル要素でごまかしたほうが早い
最後にはそれすら必要ないと考え始める
ネット記事やステマを動員して「おもしろいゲーム」だと思い込ませればいい
もちろん遊んでみると「おもしろい気がする」だけで本当は雰囲気だけだから
満足できず、同じようなものに何度も手を出す
- 336 ：
- ステマの自演っていつまでも廃れた2ちゃん語使ってるから分かりやすい
- 337 ：
- ＞なぜゲームは競技として扱われないのか
レトロゲームの大会で大会常連が新参にわざと苦戦したりすると
素人目にも「競技じゃなくて片八百長だろこれ」となってしまう
- 338 ：
- 試しに常時ageでないスレいくつか覗いてみたけど
ホントに空気書き込みばかりだな…
- 339 ：
- アナルに指入れて落ち着こう
- 340 ：
- ゲームブックスレはいつも通り英米礼賛だけどな
- 341 ：
- >>340
もともと80年代に発売された国内のゲームブック主体のスレだった
いつの間にか話題が洋物や、DL販売の電子版にそっくり入れ替わってる
2ちゃんの長寿スレの大半がゾンビ化してるけど特に分かりやすい
- 342 ：
- 「声優のゲームを作ってくれ」なんて、いかにも20歳前後が立てたスレっぽいんだけどさ
「イチャコラ」というのは4半世紀前の人気アニメのセリフじゃなかったか
若い人は知らなくて当然というか、むしろ知ってたら怖い
何か噛み合ってなくて不自然な気が
- 343 ：
- 東方スレとか書いてる人間、完全に病んでるね
もちろん業者の自演なんだけどさ
いくらなんでもあれはさすがに書いてるうちに本当に病むかと
- 344 ：
- eスポーツスレで「ソースをオープンにしないと公正じゃない」とか言い出してるぞ
権利持ってるゲーム会社のみなさん、連中の狙いはそれですよ
- 345 ：
- ／───＼
ヾ ﾐ
─ミ─＼ ／ ミミ ＼
／ ミ 丿
／ ／ヽ─ ヽ 彡
／ ／ ＼lilili││/ヽ 彡
ヽ ミ / │/ ＼/ ＼ 彡
│ / │ 彡
ミ ミ │ │ 彡
│ │ ／￣￣ヽ ／￣￣ヽ ヽ 彡
＼ │ ／ | |＼ │ 彡
ソ │ ／●ノ ヽ●＼ ヽ 彡
＼ │ ￣ ￣ │ヽ ヽ
＼│ / ＼ │∂│
│ ヽ・=・ノ │ノ
ヽ ∪ │
│ ＿＿＿ │
ヽ ⊂ ⊃ /
│ ∪￣￣ ノ
＼ ミ
彡 ミヾ
ミミヽﾐ
- 346 ：
- 大型AA荒らしに対して直前のレスを再掲
>>344
eスポーツスレで「ソースをオープンにしないと公正じゃない」とか言い出してるぞ
権利持ってるゲーム会社のみなさん、連中の狙いはそれですよ
- 347 ：
- あ、あとこのスレROMってる人のために書いておくけど
ゲ制技術板のスレで専用ブラウザ導入しなくても
不快AA非表示にできる方法書いてあるよ
- 348 ：
- >>344
eスポーツで不正なんてふつうのスポーツより簡単だろ
コントローラ側で1,2コマ遅延するようなしかけしとけば
ハイ、選手も知らない八百長成立
賭博の操作も楽勝ですね
- 349 ：
- 今日誰も書いてないのか
>>344
ソースいくら公開しても、試合会場でそれをコンパイルしたのとは
別物のバイナリにすり替えるとかできるんだがな
なんでソース公開にこだわるんだろ
- 350 ：
- ネタがないならジュリさんの話でもするかい？
- 351 ：
- 「○○の今後を語るスレ」がステマの自演に乗っ取られたあげく
ただの新作ステマスレになるとか、ありがち過ぎてもう
- 352 ：
- >>348
またトトみたいなの導入する予定だろ
そこまで見越してeスポーツ盛り上げようとしてる
- 353 ：
- しかもeスポーツに導入されるゲームに限ってDL配信でピンハネしほうだいとか
- 354 ：
- エロスレで業者が興奮気味に語ってるのを見ると、むしろ萎える
- 355 ：
- 女キャラがエロい格ゲーがことごとくSTEMAに飼われてるのが分かりやすい
その会社自身が知らないところで誰かがSTEMAしてるし
STEMAも利用者を増やすには便利なんだろう
ただし普及したらピン（略）
- 356 ：
- ゲーム業界って昔から違法コピーに手を焼いてたのに
いまだにDLCを他社に委託する危険性が分からんのか
- 357 ：
- 自社にもネットワーク技術者がいるんでしょ、自分とこで配信すればいいじゃん
- 358 ：
- 何でこの板age進行のスレ増えた？
昔は「荒らされるからageるな」とうるさく言われた
- 359 ：
- >>349
＞なんでソース公開にこだわるんだろ
ソースが入手できたらよけいに不正改竄しやすい…
って、それも狙いのうちか
- 360 ：
- どういうわけか久々に
「ステマ書き込みそのものはsageで書いて、次のレスでageる」
古典的2ちゃんステマの手法を思い出した
- 361 ：
- 「ファン同士がケンカしてるかのように見せかけてファン離れを誘う」
手法もあったんじゃない？
- 362 ：
- >>352
南米で「貧乏でもサッカー選手になるかトトで一発当てれば浮上できる」
というガス抜き政策を取ってるのと同じで
日本も貧しくなって来たから「プロゲーマーになるかトトで一発当てれば浮上できる」を
信じ込ませたいんだろ
- 363 ：
- あと「eスポーツに勝つための道具」とか言って
コントローラとか売りつけたいんじゃないの
自分で金鉱掘るより他人に掘るよう勧めて、ツルハシ売りつけて
堅実にボロ儲けするいつものアレ
- 364 ：
- たぶん広告業者にスポンサーになってくれと誘われてる企業多いだろうけど
eスポーツは"見せ物"としては弱いからやるだけムダだよ
画面だけ見ててもそんなに興奮しないし
プレイヤーの顔や手先映したって誰も見たくないし
- 365 ：
- ↑
本当は大して視聴者のいないゲームの試合を形だけ配信して
バイトで雇ったサクラに実況させて、さも盛り上がってるように偽装して
スポンサー企業からカネを騙し取る予定
- 366 ：
- どうせ、どのゲームが種目として採用されるかも
広告屋を接待したかしないかで決まるんじゃないの
- 367 ：
- 戦国を制したのって結局、改革派でも一発当てて成り上がり型でもない
保守的で倹約家で堅実派の家康だったりする
- 368 ：
- >>365
ネットのあちこちにサクラいるしあり得なくはない
- 369 ：
- テレビの視聴率も調査会社（広告会社の系列企業）がグルならごまかせるけど、
ネット中継の視聴数なんて配信会社自身しか知りようがないからな
- 370 ：
- 業者が同業者のブログを叩く行為にはどんな意味があるんだろうな
ライバル会社ならむしろ目立つと困るから無視する
じつは身内で炎上マーケティングってところか
- 371 ：
- >>370
単に業者通さずに自分でステマしてた人間への嫌がらせとも考えられる
- 372 ：
- とにかく
「ダウンロード販売は最低限自社でライセンス認証サーバを持たないと
まともなビジネスとして成立しない
でないと採算分岐点を割るか割らないか、販売代行業者の胸先三寸で決まってしまう」
という当たり前の事実を周知徹底しないと、既存のゲーム業界は潰される
外資が金に糸目をつけずに日本の会社を潰して権利を安く買い上げようとした場合、
「販売代行業者に金積んで、その会社の主力ゲームのダウンロード数を低くごまかさせる」
だけで済んでしまうのがダウンロード販売の急所
大半の会社は銀行から金借りて綱渡りしてるんだから
企業の敵対買収や苦労して育てたゲームの権利譲渡みたいなことが過去、実際に起きてる
そんな修羅場で「契約結んでる以上、ズルはしない」なんて何で楽観できるのか
- 373 ：
- 新聞も正義面してるわりに部数ごまかしてるし
- 374 ：
- >>370
・業者の身内をわざと叩いて炎上マーケティング
>>371
・業者通さずに自分でステマしてた人間への嫌がらせ
↑
じつは業者通さずに自分でステマしてた人間に嫌がらせして
「止めてほしければ身内になれ」と脅してたりして
しかも身内になったらそれまでの炎上も結果的に売名に
- 375 ：
- あとはその人物にこのスレの住人が嫌がらせしてると思わせて
ここを荒らさせようとしてる、とか？
- 376 ：
- ステマはちょっとでも業界で知られてる人間は、容赦なく個人攻撃する
そうやって（自分達が攻撃してるのに）火消し料を要求したり
自分達の傘下に引き込む足掛かりにする
それに適当なゴシップでっち上げとけば、自演スレで話題を維持できるし
- 377 ：
- クラウドゲームってようするに世界中に無線電波の基地局作らせたいんだろ
- 378 ：
- 業者また地ならし工作スレ立てたのか
あの手この手で不安を煽って、好きなように誘導する魂胆だな
- 379 ：
- >>377
安い端末でもきれいな絵のゲームができるってだけだしな
しかし現状で絵はもう十分というところまで来てる
しかもスタンドアロンにはない遅延が起こる以上、リアルタイムゲームには不向き
何か思惑があるんだろうとは思う
- 380 ：
- ゲームをネットで買うしか選択肢がないようにすれば
DLC代行がピンハネされると分かってても依存せざるを得ないからな
あと電子決済に子供のうちから手を出させたいってのもありそう
- 381 ：
- >>377
もう電磁波浴びさせたいだけと違うか
- 382 ：
- >>377
ゲーム会社としては（ユーザによる）違法コピーや
中古売買の対策になるとか考えてるんだろう
配信サービスの提供会社が
こっそり利用数をごまかしてたらどうする気かなあ
- 383 ：
- スマートフォンこれだけ普及してるのに動画配信を観てる人は意外と少ない
画面が小さいから
クラウドゲームも画質を売りにするなら画面が小さいのがガンになる
かと言ってパズルゲームやソーシャルゲームならクラウドである必要がない
アクションゲームは>>379にある通り、遅延が問題
結局、ユーザー側には利点がない
なのにそれを普及させたがるのは、何か別の思惑があるからではと考えてしまうね
- 384 ：
- 何でふつーにおもしろいゲーム開発して
ふつーに遊んでもらおうとしないのかね
商売の基本は何が何でもリピーターを逃がさないこと
広告屋に踊らされて目新しさに走るから固定ファンが呆れる
- 385 ：
- 広告屋だけじゃなくて銀行とか株主とかも圧力かけてそうだけどね
- 386 ：
- 広告屋はカモ客にも隠した別の理由に基づいてステマしている
本当の客は別にいる
- 387 ：
- >>218
＞無線異常気象誘発説
こんだけ時季外れな猛風があるともう笑い事じゃないなこれ
- 388 ：
- ★知らない人のためにもう一度★
電子レンジは食べ物の中の水分子（H2O、極性がある）に電磁波を浴びせると
振動して熱を持つことを利用している
電子レンジの周波数はWiFiと同じ、携帯の電磁波もそれに近い周波数帯
さて、空気中には当然、水が含まれている
梅雨や台風の時期、基地局近辺の湿った空気にこの電磁波が大量に作用すると
どうなるかな？
分からない人は友情パワーで友達と一緒に考えてね！
- 389 ：
- ステマ、素人臭さ出そうとしてやり過ぎると逆効果だぞ
どのスレとは言わんが文節ごとに読点入れるとか
さすがに丸分かりだぞ
- 390 ：
- ／───＼
ヾ ﾐ
─ミ─＼ ／ ミミ ＼
／ ミ 丿
／ ／ヽ─ ヽ 彡
／ ／ ＼lilili││/ヽ 彡
ヽ ミ / │/ ＼/ ＼ 彡
│ / │ 彡
ミ ミ │ │ 彡
│ │ ／￣￣ヽ ／￣￣ヽ ヽ 彡
＼ │ ／●| |●＼ │ 彡
ソ │ ／ ノ ヽ ＼ ヽ 彡
＼ │ ￣ ￣ │ヽ ヽ
＼│ / ＼ │∂│
│ ヽ●=●ノ │ノ
ヽ ∪ │
│ ＿＿＿ │
彡 ⊂ ⊃ ミ
彡 ∪￣￣ ミ
彡 ミ
彡 ミヾ
ミミヽﾐ
- 391 ：
- 光栄のSLGはもう少しとっつき易くならないかな〜とは思う
スマホゲーの○○や××並に
↑
要約すると、こう！
- 392 ：
- 2ちゃんに表示される（表の）広告もいつの間にか
オンのエロゲばかりになってるな
それだけ2ちゃんの書き込みがステマの自演と周知されて
体面気にしないで済むエロゲメーカーしか広告出さないんだろ
- 393 ：
- 散々ステマがーとかいってるのに広告も消せないなんてアホまるだしなんですけどｸｽｸｽ
- 394 ：
- えっ、こうこくけすほうほうなんてあるんだ
やってみようかな
…ますます2ちゃんに出稿する企業減ってステマを追い込めるな
- 395 ：
- まさか本当にしらんのかコイツ…
ついでに言うとそういう広告ってのはブラウザの検索結果とかから広告内容選ばれるんだよなあ
エロ広告でまくるならお前がエロぐぐったり踏んだりしてるだけだろｗ自白乙ｗ
- 396 ：
- やっぱりDL数偽装疑惑のほうがステマ的にはされたくないらしいな
- 397 ：
- 一度だけ書いておくか
広告屋のマニュアル行為に「半分本当と半分ウソを混ぜて話す」というのがある
>>395の
＞ブラウザの検索結果とかから広告内容選ばれる
というのもそれで、大手のネット検索企業はそのアカウントの過去の検索ログを
完全に保持していて、その人物の志向に合わせた検索結果や広告を表示している
その点は本当で、特にスマートフォンはどうやっても個人を特定される
これがいわゆるビッグデータ
ただ2ちゃんの広告がそれを利用しているかどうかは、また別の問題
てかGアドって成人向けの広告表示禁止してるんだけど？
それとは別枠でデータ利用させてもらってるとしたら、
2ちゃんの運営はG社に大金払わないとダメなはず
- 398 ：
- どっちにしろ業者、ダウンロードサービスのDL数偽装疑惑から
話を逸らすために得意のマニュアル行動「あげ足取り」で難癖つけてきたんだろうね
自分もさすがにこの件は真相を知らないけど、これでまた疑惑が濃厚になったかも
- 399 ：
- っていうかさ、疑われてるほうも
本当にDLされた数ウソ言ってないってんなら
それを立証してみせればいいんだよ
- 400 ：
- シロであることを証明しろとかどこの魔女裁判だよｗ
- 401 ：
- >>399-400
そう、それ
DL販売ってDL数をごまかさずに権利者にちゃんと支払っている場合でも
それを証明できないんだわ
商売のしくみとして根本的におかしくね？ って話
- 402 ：
- そう、それ じゃねえよｗ
疑ったもん勝ちがおかしいって言ったのに暴露人への援護射撃だと思うのか
やっぱりアホなんすねえ
- 403 ：
- 勝ち負けの話じゃないよ
「配信企業がアプリやゲームをのDL数を正しく申告しているかどうか
じつは確かめる方法がないんじゃない？」
という端的な事実の話をしている
それとも確かめる方法があるの？
あるなら
>>399
＞それを立証してみせればいいんだよ
ということ
- 404 ：
- いやだからね、疑った方が立証責任を負わずに疑われた方が立証責任があるっていうのが話にならないってことよ
あと「○○したもん勝ち」っていう日本語を勝ち負けの話に受け取るってやっぱアホやね…
- 405 ：
- 今度のステマ担当者、マニュアルに忠実だな
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※こちらの書き込みに敵対、反論する書き込みがあったら…
・無意味な揚げ足取りで話題を逸らせ
ステマがどれだけ屁理屈を書いても
「ダウンロードコンテンツは、サービス提供会社がコンテンツホルダーに
配信数を正しく申告しているか、コンテンツホルダー側は確かめようがない」
「サービス提供会社の側も、正しく申告しているかどうか証明しようがない」
- 406 ：
- 暴露人のマニュアル
・相手の話が分からなくなったらとりあえずステマ認定
・相手が呆れるまで自分のお気に入りコピペを貼れ
・呆れていなくなったら論破！また悪のステマに勝利だ！
- 407 ：
- ステマこの板でeスポーツゴリ押しするのあきらめたのか
- 408 ：
- >>405
自社サーバなら問題ない
よその会社のサーバに依存してる限り、ピンハネされても仕方ない
脇が甘いとしか言いようがない
- 409 ：
- 相変わらず白々しいエロスレの自演
- 410 ：
- >>384
面白くていいゲームは利益率でみても軒並み低いからビジネス面でいうならむしろ悪手なんよね
日本の次世代経営者が軒並みクズなのも利益だけで評価しあうからであって利益を追い求めるなら
ゴミを高値で売るやつほどデキる経営者として称賛されるってだけの話でまさに現代版錬金術
まあ中世の錬金術師も大半は嘘八百でパトロンから金を引き出してるんで根本的な意味ではむしろあってるっていう
- 411 ：
- よその会社に「ネットでダウンロード販売してやるから」といって
ゲームやデータ提供させて、じつはその会社に通知した数より
ずっとたくさんバラまいてタダ儲けするのが究極の錬金術ではあるまいか
- 412 ：
- >>411
絵描きが版画の版を業者に預けるようなもんだな
知らないところで業者がたくさん刷って儲けてても分からない
- 413 ：
- ★★★ ゲーム業界関係者、必読 ★★★
ゲサロの最初のスレ、及び代替スレに書かれたステマのマニュアル＋αが
一ヶ所に集積されました
↓
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
よく読んで広告業者にカモられないよう自衛してね！
- 414 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
↑
ステマなんでこれ気づかなかったの？
じつは巡回してなかったの？
巡回してないのに客からカネ取ってたわけ？
まさか今から荒らしたりしないね？
- 415 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
↑
ホントは自分で客の悪評流して自分で火消ししてるから
巡回する必要なんてないんだろ
それで大ポカ
- 416 ：
- 生けるパチモン地獄
世界に広めよー MADE IN CHINA
- 417 ：
- ↑そういうのもマニュアルにある
ttps://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/251
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
・話題をすり替えてしまえ。嫌中韓ネタは特にごまかしやすい
マニュアルが一ヶ所にまとめられると便利だね
- 418 ：
- https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1476173015/460
↑
「自社ソフトがDL配信された数をコンテンツホルダー自身は確かめようがない」
って指摘も3年前の秋にはもうしてあったんだな
しかしゲーム会社は今のところDL配信で儲かってるからって安心してる
そのうち調子に乗って社運懸けて大作投じることになるだろうけど
（銀行もカネを貸す）、もしその数がごまかされたらどうなる
ステマ会社は「○○は駄作、失敗して当然」とキャンペーンを張って
単なる失敗だったと錯覚させるだろうけどな
- 419 ：
- おいおい久しぶりにきたら一番大事なテンプレがないじゃないか
暴露人が知らなかったシリーズまとめ
●の特典知らなかった
VPN知らなかった
SETTING.TXTを知らなかった
スチーム・Greenlightの仕組みと登録料いくらか知らなかった
広告料の相場が幾らか知らなかった
フレームワークとゲームエンジンの違いを知らなかった
インディ市場の規模を知らなかった
スマホ/アプリ市場とインディ市場の違いを知らなかった
投影性同一視の内容を知らなかった
2ｃｈ旧運営の実態を知らなかった
ジム世代の現運営の体制を知らなかった
即死判定しらなかった
ゲサロのローカルルール知らなかった
http://echo.2ch.sc/gsaloon/
＞各ゲーム板での板違い & ごみ箱以前のスレッドはこちらでどうぞ。
- 420 ：
- ステマ以前は暴露人もじつは業者って言ってなかった？
ところでこれはすごいな
↓
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
全世界でもここまでステマの手口がバラされたのは初めてじゃないの
- 421 ：
- >>418
＞しかしゲーム会社は今のところDL配信で儲かってるからって安心してる
＞そのうち調子に乗って社運懸けて大作投じることになるだろうけど
＞（銀行もカネを貸す）、もしその数がごまかされたらどうなる
1・何十年もかけて築いたコンテンツが全部銀行に横取りされる
2・合併、買収、事業縮小を余儀なくされ、古参社員は放逐される
3・ア○○カ法人がコンテンツを買い取って何とかしてくれる
（が、続編を出すたびに海の向こうに金を払わなくてはいけない）
- 422 ：
- ステマeスポーツまだ流行らせようとしてるのか？
自分たちで大会主催してカネ儲けしたいんだろうけどかなり厳しくない？
- 423 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
↑
週末ROMの方へ
最初のスレと次スレ（代替）の「ステマのマニュアル」が一つにまとまりました
これは必読
- 424 ：
- >>423
ステマこれホントに気づかんかったんか？
- 425 ：
- >>423
これローカルにCtrl+Sした方がいいな
- 426 ：
- ステマが滅びますように
- 427 ：
- >>418
>「自社ソフトがDL配信された数をコンテンツホルダー自身は確かめようがない」
>って指摘も3年前の秋にはもうしてあったんだな
ねえ
- 428 ：
- よく分からんが、配信とか通信マッチングだけは専業の業者に任せつつ
ライセンス認証サーバだけ自社で持つとかできんの？
そこまで維持コストかからんと思うけど
同人や零細は無理か
- 429 ：
- 模型や玩具業界だと、版権もので数のごまかしがないことを保証するために
版元の作った銀ラメの印紙を貼ったりするんじゃなかったっけ？
それが当たり前だと思うし、あっちはホントにそれが業界慣行なんだが
なぜかゲーム業界は全然そういうの気にしないのね、ヘンなの
- 430 ：
- >>428
そういうサーバの初期費用や維持費用もわからないまま適当なこと言ってるんですね
わかります
- 431 ：
- >>430
へー、ライセンスサーバの維持費がいくらかかるか知ってるんだ、教えてほしいな
でもその費用のほうが、委託先の会社にこっそりピンハネされてる額より
少なかったら十分負担する価値があると思うけど？
- 432 ：
- >>430
この発言って要するに
「サーバ立てる資金に比べれば、DL配信数ごまかしリスクなんて大したことない」
って言ってるわけ？
つまり「DL配信数のごまかしなんてロジック上あり得ない」という立場じゃなくて
「（ごまかしリスク自体は暗黙的に認めたうえで）運営資金に比べればマシ」と言いたいのかな
- 433 ：
- 本当に虚偽申告されても証拠を掴めないなら
実売上の9割方持っていかれてもしかたない
むしろ配信会社の機嫌を損ねないよう平身低頭になったりするのかも
国内大手にプラットフォーム支配されてた時よりヤバい気がする
- 434 ：
- >>433
こんな話を思い出した
イスラムって言うと過激派みたいなイメージがあるけど
昔は自国によその宗教の信者が住んでいても寛容だったらしい
ところがじつは、他教徒には課税するのにイスラム教徒は免除してた
そうすると他教徒は経済的に困窮して途絶えるか、イスラムに改宗するわけ
もし仮にDL配信ピンハネ疑惑が本当だとしてだよ、
他の企業からはたくさんピンハネしておいて
身内の企業にはちゃんと支払う（またはむしろ多く支払う）とかもできてしまうね
あたかも公平な市場で競争してるように見せかけて
じつはどちらか一方が勝つように仕組んでしまえるんじゃないのかな
例えば外国企業から多くハネて自国の企業に還元するとかね
それこそ自国の企業すら知らないところでさ
- 435 ：
- それはそれとして、これは保存しとくといい
これだけまとまるとなかなか凄いね
↓
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
- 436 ：
- ん？なんで俺にそんな値段のこときくの？
「DL配信ごまかしー」とか言ってる人が
肝心な鯖代しらなかったことを指摘されただけなのに
なんで逆ギレしてるのか意味が分からないですね
で知らないってことでいいんですね？
- 437 ：
- >>434
＞もし仮にDL配信ピンハネ疑惑が本当だとしてだよ、
＞他の企業からはたくさんピンハネしておいて
＞身内の企業にはちゃんと支払う（またはむしろ多く支払う）とかもできてしまうね
↑
がんばっておもしろいゲームを作れば作るほど
ライバル他社を儲けさせるわけだな
- 438 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
↑
「いいね！」をクリックしたいところだな
あんなのクリックするの業者だけだけど
- 439 ：
- >>437
>がんばっておもしろいゲームを作れば作るほど
>ライバル他社を儲けさせるわけだな
↑
これは酷い
- 440 ：
- >>437
>がんばっておもしろいゲームを作れば作るほど
>ライバル他社を儲けさせるわけだな
「実DL数を確認できない」という欠陥システムだと気づかずに
よそのDL販売に委託する以上、そういうズルをされても仕方ないね
カネ儲けなんて、ズルするやつほど儲かるんだから
- 441 ：
- この辺の話だけどさ
まさかと思うけどDLサービス企業との規約の中に
「配信するゲームからは、当社以外のサーバには接続しないこと」とか
条項が含まれてたりしないね？
含まれてたら完全にアウトだわ
- 442 ：
- 建前「当サービスを利用する以上、対戦マッチングやランキング、
DLC配信も当サービスの有料オプションを利用してほしい」
本音「勝手に客の自前のサーバに繋がれたら
売れた数を少なく言ってることがバレるからな」
- 443 ：
- あとさ、DL配信代行業って
利用者（ゲームユーザ）の個人情報（端末ID、クレジットカード情報）も
ゲームを作った会社じゃなくて代行業者が抱え込むんじゃないの？
利用者も外国のサーバにそれを預けるのは危険だという意識を持たないと
あとゲーム会社もさ、本当なら一番カネになるものを代行業者に渡してるよ
- 444 ：
- 個人情報たくさん持ってる会社は銀行がたくさんカネを貸してくれる
実質的に担保とみなされてる
もちろん外資も欲しがってる
利用価値があるから
- 445 ：
- 日本のゲーム企業に赤字のリスクのあるゲーム作りを押し付けて競い合わせ
安全確実に儲けつつ、ユーザの個人情報を抑える
素晴らしい手口だな
- 446 ：
- 競馬と同じだな
生産者は馬が走らなければ赤字（→ゲーム会社）
競馬の胴元は確実に儲かる（→ダウンロード販売会社）
- 447 ：
- >>446
ついでにeスポーツ普及させれば
「馬券購入者同士に不毛なカネの奪い合いをさせて手数料ハネる」やり口まで盛り込める
ところでeスポーツ関連スレに常駐してるみなさん、
無線LANやコントローラは対戦に不利という話はガン無視ですか？
- 448 ：
- アメリカの会社は意外とアナログのゲームに拘るよ
コンピュータゲームと違ってデジタルコピーしまくりというわけにはいかないから
まして今の時世、デジタルの原本を他社に渡すとか
- 449 ：
- 著作権のことを版権（copy right）とも言うが
要するに「原本をコピーして配布する権利」のことだろう
その行使を他者に委託する（＝コピーを配布させる）ということは
語義的にも実質的にも版権そのものを譲渡しているに等しいんだよ
「配布の手間暇の面倒な部分を、便利に外注している」なんて勘違いも甚だしい
一番重要な、カネの収受そのもの、おいしい部分をよその会社にやらせてる
- 450 ：
- 版画に一枚一枚通し番号を振るのって、公称よりたくさん刷ってないことを
“絵を買う客に”証明するだけじゃなくて
“版画を刷って販売する業者”が画家に対してインチキしてないことを
証明する意味もあるんじゃないの
やっぱりDL販売の委託って何かおかしいね
欠陥があると思う
- 451 ：
- >>448
カードゲームって仲間内で遊ぶだけなら
別に本物のカード買わなくても名刺大の紙にでも
カードの名前と効力だけ書いとけばいい
まず法律上の問題は発生しない
ショップの卓は借りられないだろうけど
なのにみんな律儀にカード買ってる
ビデオゲームは欧米製のアングラエミュがあるから
露骨に違法コピーが出回ってるのに
あちらの人間がアナログゲーム作り続けるわけだわ
- 452 ：
- ×
アナログはコピーしほうだい
デジタルは著作権管理システムが充実している
○
アナログはコピーすると劣化するので無限の複製はできない
デジタルは一度、原本そのものを入手しさえすれば無限に複製できる
- 453 ：
- 著名な格ゲーの大半はSTEMAに移行してるな
ゲーム会社は昔のようにハード会社に威張られなくて済むと思ってるんだろうが
結局DLサービス会社がそれに取って代わってるだけだし
DL販売である以上、このスレに書いてあるDL数ごまかし疑惑は
どうしても払拭できないんだが
- 454 ：
- この板のステマ、STEMAじゃなくて
国産機のDL販売のほうに注意を向けようとしてるな
分かりやすいわ
- 455 ：
- ゲーム会社がDL販売をSTEMAに委託するのって
社員ステマをやったり、直接ステマ業者を雇う危険を
回避できるからなんじゃないの
STEMAに販売を代行させれば、広報活動（ステマ含む）も
ある程度STEMAの側で何とかしてくれる、ということ
もちろんDL委託する以上、たとえピンハネされてても追求できない
- 456 ：
- で、eゲ推進スレのみなさんは「無線LANやBTコントローラは遅延で対戦不利」説は
ガン無視ですか？
- 457 ：
- ○○ミニまでkonozama限定商法なんだって？
昔の2ちゃんなら確実に炎上案件だったと思うけどな
- 458 ：
- konozama商法もクラウドステマと同じ、「集合の誤謬」狙いか
メロンに新スレ立ったよ
↓
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1564867882/
- 459 ：
- 一時のアメリカもそうだっただろ
国民が燃費が安いといって日本の車ばかり買うようになって自国の自動車産業が衰退した
日本のゲーム会社やファンも外国のネット書店経由で売り買い続けてると
長期的には自国の小売が衰退してあとあと困る
出版社が完全にネット書店に足元見られてることくらい知ってるだろうに
- 460 ：
- 収入が少ないから安い外資で買う
→国内の産業が衰える
→いっそう収入や社会保障が減る
「その場凌ぎでジリ貧」パターンってマネーゲームでよくあるんだが
テレビゲームでそういうのが学べるのってないのかね
- 461 ：
- てか店頭で見てパケ買いって言葉があるくらいでパケ重要
DL販売はパケ買い不可能で広告しないと売れないステマ屋に有利なビジネス
ステマ屋が推進するはずだわ
- 462 ：
- SFCのころはゲーム専門店もあったくらいだし
そこの店員になって暮らすこともできた
DL販売普及したら家電量販店からもゲームコーナーなくなるかもね
そりゃ長期的に雇用が悪化するはずだわ
- 463 ：
- パケ販売：中古に出回るが、売れたらちゃんと儲かる
DL販売：中古には売られないが、売れてもなぜか儲かるとは限らない
- 464 ：
- >>457
＞konozama限定商法
いくらパケ販売でも品がハード（DLできない）でも
通販サイトが幅を効かせると小売店を圧迫する点は変わらんな
- 465 ：
- 「飛んで火に入る夏の虫」
思慮もなく自滅することの喩え
例文：目先の利に囚われて外資DLサイトや通販サイトを利用するなど、飛んで火に入る夏の虫だ。
- 466 ：
- 「ネット書店は送料無料の負担を出版社に押し付けてる」って言うけど
もしかしてゲームソフトもそうなの？
- 467 ：
- いやー何か知らないけどスレ一覧表示だけ重くなってるみたいね
2ちゃんじたい人減ってて夏休みやコミケ開催日でも
そんなに接続数は増えないと思うけど
ところで>>466はどうなんだろ
小売市場がネット書店一択になったらたしかにヤバそうな気がする
同人だって通販やDL販売（ゲーム）では味わえない
対面販売の楽しさがあると思うんだがなあ
- 468 ：
- あとこれすごい
435暴露人 ◆hu6dqAjHmebh 2019/07/13(土) 19:50:07.97ID:nL1panag0
それはそれとして、これは保存しとくといい
これだけまとまるとなかなか凄いね
↓
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
- 469 ：
- ごめーん、URLが2ch.scだとダメなだけみたい
今は2ch.scだったわ
- 470 ：
- 同人がプロの作ったゲームと同じDLサイトに登録するより
即売会のほうがまだ勝ち目があるよ
DL数ごまかしとかいう心配するくらいならなおさら
- 471 ：
- ダウンロード何回されたかって、たしかに配信側の言い分を真に受けるしかないわな
- 472 ：
- ステマは現実にいるからな
そのステマらしい書き込みが、ここぞという時に
DL販売やネット書店限定品を持ち上げている
- 473 ：
- 今コミケの時期だなー
あんな混雑した中でスマとか携帯機みんな使ってるんだろうけど
どう考えてもWiFiやGPS電磁波の安全基準超えてしまうと思うんだが
本当に大丈夫か？
- 474 ：
- WiFiもGPSも一度入れると自分で切らない限り
通信してなくてもずっと電波出してる
みんな意外と知らない
個人情報と健康面、2重に危ない
ステマ散々この板でN社攻撃してるけど
GPS必須のG○は完全に普及キャンペーン側だったから怖かった
- 475 ：
- これだけ知っとけばネットの裏側はだいぶ見えてくる
↓
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-693
- 476 ：
- 個人ページの掲示板荒らしもステマがやってたんだっけ
- 477 ：
- あるはずもない長文を書いてスレを渡り歩くという架空の人物を捏造して
ステマの自演スレばかりであることを隠蔽するステマ
- 478 ：
- 長寿スレにワッチョイ導入して一般人が書き込みにくくし
過去ログ（古過ぎてテンプレにも入っていない）から
適当な書き込みを拾って転載してスレの自演を続けるステマ
- 479 ：
- ライトユーザは自分がライトユーザだという自覚もなければ
ロケーションなんて言葉も使わないし、まして洋ゲーやらない
- 480 ：
- 「ダウンロード数をちゃんと報告してるか確かめようがない」っておかしくね？
- 481 ：
- 戦車アニメはパチネタに成り下がってしまったらしいが
艦隊ゲームはどうなん？
- 482 ：
- DL販売は「一方だけがズルできて、しかもダウトがかけられないダウト」
終戦から74年、すっかり
「最後はどうやってもあちらが勝って貢ぐことになる経済のしくみ」を
作り上げられてるな
- 483 ：
- ＞今後これはやめてほしい
むざむざDL販売に移行して、あとで業界ごと行き詰まる
- 484 ：
- じつはステマ「○○みたいなゲームない？」
ROM（だったら○○をやればいいのに…）
分かりやすい誘導
- 485 ：
- そういやスカパー板の暴露スレで
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/skyp/1556447488/98
「パチンコは実力では絶対勝てない（電子制御の役物が操作されてる）」
という指摘が出てるんだけど
たしかPS2のころ、やたらとコンシューマで実物と同じ（ように見える）
パチンコが発売されてたんだけどさ
ああいうのってじつは本物より勝ちやすくできていて
「ゲームでこれだけ上手くなったから、本物のパチンコでも勝てる！」と思わせて
本物でカモにするために発売してたんじゃないの？
- 486 ：
- パチ屋とゲーム会社を合併させるわけだ
今よくある企業間コラボとかも、広告屋が主導してる場合は
それに乗じてあまり広告屋と親しくなかったゲーム会社に
恩を売りたい意図があるんじゃないか
- 487 ：
- そのうち災害で存続が難しくなったゲーム会社を
救うためのクラウドファンドとか始めるんじゃないの
もちろんステマ込みで
- 488 ：
- >>487
似た話は過去にあった
世界的大ヒット作を出した国内大手が、数年後に経営難に陥って
なぜか北米の子会社にそのヒット作の権利を売るという形で再建した
当時みんな疑問に思わなかったみたいだけど、これ、ふつうに考えれば
北米の子会社を売っ払ってでもそのヒット作の権利を残したほうがいいわけ
だって今でも移植や続編が出てるでしょ、あのゲーム
存続すればいいってもんじゃない
- 489 ：
- eスポーツ普及のダシにされて有名な某ゲームも
作った会社はすでになく権利だけ売り買いされてる
別に買った会社は「○○の灯を消してはならない！」とか思ってない
ただ儲かりそうと思っただけ
債権ファンドも然り
- 490 ：
- DL販売が普及して、若い層でもネット決済してるのが増えてるだろうな
そこを見計らってクラウドファンドを仕掛けてるんじゃないの
- 491 ：
- >>487
これどこかのゲーム会社を意図的に危機に追い詰めといて
別働隊に復興ファンド組ませて儲けるとかもできるのでは
- 492 ：
- まずDL販売に手を出させ、しばらく儲けさせる
→少しずつピンハネ額を増やす
→カモ会社が経営難に陥ったら別働隊に再建ファンドを組ませる
→再建の名目でカモ会社の人気ゲームの権利をごっそり買い取る
→過去作の権利も失った会社と社員のみがあとに残る
…何だろう、適当に書いてみたけど
見事なまでに未来予知してしまった気がする
- 493 ：
- 再建の名目で
・経営陣をごっそり交替、自分達の息のかかった人間を送り込む
・過去作の権利を安く処分、自分達の息のかかった企業に買い取らせる
・大半の社員は解雇
というのもありそう
- 494 ：
- 「再建してくれさえすればそれでいいんだ」なんて思ったらダメみたいね
- 495 ：
- メロンでもアニメ会社の話してるけど
ゲーム会社でも再建とか言って、実質身売りってことは多かったな
その資金までクラウドで調達とか
- 496 ：
- アニメ会社のクラウドファンドの話はメロンの分家に書いたので読んでおいて
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1564867882/l50
あと最近、大手マスコミでやたらと車の事故に関する報道が多いのは
ドライブレコーダーを導入させるためのステルスプロパガンダ
「近くしか乗らないからカーナビなんていらない」という車にも
GPSを導入させたいんじゃないかな
タッチ式交通カードの普及もそうだけど、「持ち主の追跡」と
「電磁波を常に発信させる」の両方を兼ねてるのが不気味
ゲームとは無関係どころか、子供にまでWiFi付き携帯ゲーム機や、
スマートフォンのGPS必須ゲームを流行させようとしてる動きと
ぴったり合致している
- 497 ：
- https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/asaloon/1564867882/l50
読んでから
＞何故国内ゲームは衰退するのか
とか言われると、衰退したゲーム会社を誰かが買収しようとしてるとしか思えない
- 498 ：
- 同じ日本のゲーム会社が権利買収したゲームでも
そのまま塩漬になって続編が出ないとか
一般ゲームだったのが18禁になったとかあるもんな
外資に買われて全然違うゲームにされるとか、ありがち
- 499 ：
- 主力をDLサイトでの販売に移行してからしばらくは堅調だった大手企業が、
ある時期から急に不審に陥るんだよ
で、クラウドファンドが再生すると言ってしゃしゃり出てきて
>>498みたいになると
- 500 ：
- たぶんゲーム会社も「多少は本数をごまかしてるだろう」とは思ってる
でも「それでも儲かってるんだし、販売の労力を考えれば目を瞑ろう」というのが本音
ところがそのうち、社運をかけた大作のわりに「ちょっとイマイチなできかな」という
ゲームをうっかりDL販売しようものなら、そこが相手の狙い目
ただでさえ低い実売よりぐっと低い本数しか「売れませんでした」と言ってくる
「えっ、いくら何でもそんなに売れてないなんて」と思って慌ててネットで確認したら
思った以上に悪評だらけ
「これだけ叩かれてるんだから本当にDLされなかったんだ」と思ってしまう
ところがこれ、ごまかしがバレないようにステマを動員して叩いているだけ
- 501 ：
- 赤字が確定したら、損失額に関わらずネットメディアが
「あの大手ゲーム会社が新作の失敗で大ピンチ！」と大騒ぎ（もちろんグル）
株価も下がって経営責任が問われる
そこで満を持して、外資が「救済のためのクラウドファンド立ち上げ」を宣言
このこともネットメディアが大々的に宣伝する
ファンが騙されて本当に救済のためになると思って出資するが、もちろんじつは
ハゲタカファンドで、その会社が長年に渡って作ったゲーム資産を安く売りさばく
経営者も会社が倒産して経営責任を問われるよりは、と抵抗しない
もちろん口うるさい古参社員なんかもこれを機会に解雇
あるいは会社そのものが外資大手の傘下に組み込まれる
外部の、それも外資のDL販売に依存している限り、最後は必ずそうなる
そんな先まで考えてるはずないって？ あんた将棋もチェスもやったことないんだね
- 502 ：
- >>500-501
数年後、この読みが外れていたならそれはそれで結構な話
- 503 ：
- 何本DLされたかアプリストア側の言い分を全面的に信じるしかないって
やっぱり根本的な問題があると思う
- 504 ：
- 最初は少し儲けさせるのがミソだな
撒き餌みたいなもん
- 505 ：
- うまい餌がたくさんあると思って油断して食ってたら
そのうち針で釣り上げられてしまうと
- 506 ：
- 何とかミニとかもそうだけど、データだけDLするより
箱とか説明書つきでハードやCD-ROMをちゃんと保有したい人は多い気がする
問題はそれがkonozama限定だったりすることだが
- 507 ：
- ゲーム業界の今後を語るスレになってしまってるな
外部DLサイトはたしかにヤバそうだが
- 508 ：
- ＞なぜ国内ゲームは衰退するのか
↑
このスレはステマの「既成事実化」工作スレだろうけど
業界がDL代行サイトに依存したら本当に衰退するだろうな
- 509 ：
- 気がついたら巨乳くノ一とか乳揺れ＆パンチラくノ一とかジャムパンとか
全部あちらに権利取られてるってオチじゃないの
- 510 ：
- 日本人が日本製のエロを買っただけでもあちらさんに
カネを取られるしくみを作ろうとしてるわけだな
- 511 ：
- それどんなク○ー○○○○トって話
- 512 ：
- >>509
権利そのものは奪わなくても、販売ルートを抑えて
手数料をガッポリ取れるようにすればそれで十分かもしれんよ
- 513 ：
- よくパチンコは外国にカネを流すしくみとよく言われるけど
市販ゲームの売買も同じようにしてしまうつもりかもね
- 514 ：
- ニテン堂のやくざ社長は初○会とか作ったり、国内流通業者を大切にしていたな
- 515 ：
- あの社長健在なら、他社のプラットフォーム（＝アプリ市場）へ
自作を投入するとか絶対許さなかったと思う
その次の急死した社長でもやらなかったんじゃないかな
似たようなゲームがヒットしたんで慌てたんだろうけど
あれ絶対、広告屋のしこみだったし
- 516 ：
- >>515
N○Kの7時のニュースまで巻き込んでたからな
テレビもネットも含めて広告業界総出の“演出”だわ
- 517 ：
- ↑
あれはスマのGPSを有効にさせるための儀式
最初からOnで頒布するとあとで責任が問われる
あくまでユーザ自らの判断でGPSを有効にさせたい
それでも万一、責任追求の機運が起こった場合でも
そのきっかけとなったアプリを作った会社に批判の矛先を向けさせる
- 518 ：
- >>517
この話、10年ほど前だったか、外国で刑期を終えた犯罪者に
GPSを持たせようって話があって、新聞で取り上げられてたのを思い出す
もちろん人権の観点からはどうかって批判もあったはず
- 519 ：
- >>518
自ら好んで持たせるようにすればよかったわけだな
- 520 ：
- 大半の人間はスマの無線LANとGPSは一度有効にしたらまず無効にしない
自分がしていることの意味が分かってないから
- 521 ：
- 丸一日書き込みなしとか、あり得ない
これじゃミエミエの洋ゲー新作ステマも防げない
- 522 ：
- 最近の戦国ものはアクションゲーム、
それも適当にボタン押しときゃ勝てるのばかり
昔の信長や三国志は同盟国の民忠下げて反乱起こさせたり
隣り合った敵国同士を戦わせたり
戦闘中に家臣を寝返らせたりできたんだが
- 523 ：
- 現代なら
顧客のゲーム会社に潜り込んで社員の反乱起こさせたり
ゲーム会社同士を戦わせたり
ゲーム会社を自国のプラットフォームに寝返らせたり
間者（＝広告業者）を使えばやり放題、というわけだな
- 524 ：
- ステマが特定のゲームのスレばかりしつこく上げるのって
自演するにしても本人が詳しいゲームでないとネタにできないから？
- 525 ：
- じつはたまに普段あまり上がらないスレが上がった場合、
「業者が株価操作を依頼されてる」可能性があるんだよ
ゲーム会社はかなりの数が一部に上場してる
新作ハードやソフトが発表されてネットで好評なら、当然株価は上がる
前もって新作の情報を入手できたら、そこの株を買って
公表と同時に新作に好意的なサクラ書き込みをやらせればいい
適当なところで売り抜ける
- 526 ：
- ゲームに関して
＞前もって新作の情報を入手
できる立場にあって
しかもネットに大量に
＞サクラ書き込み
ができる、か
一体化してたりして
- 527 ：
- ネットメディア自身が、顧客の会社からおもしろそうなゲームの
情報が入手できたら先回りして株を買える立場にある
意外と見落としがち
- 528 ：
- まだあったのかここ
浪人に金払って荒らしてたK5のこととか説明出来るようになった？
- 529 ：
- >>525-527
新聞テレビマスコミでも番組で納豆取り上げる前に
納豆会社の株買えるんじゃないかという指摘があるが
ネットメディアとゲームネタでそれができてしまうのは盲点
>>528
何か不都合でも？
- 530 ：
- ？？？？？
不都合？なんの話？
- 531 ：
- ダウンロード販売ヤバイの？
- 532 ：
- 仮定の話
ネットメディアが記事を書くために知り得た情報で
株の売買で儲けたらやっぱりインサイダーになるだろうか
- 533 ：
- さすがにその会社自身が買ったら当局にバレそうだけど
その情報を身内に渡すとかはできるかな
どうだろ
- 534 ：
- 久々に業者反応したな
「ネットメディア業者は業務上知り得た情報で株を買える」がよほどまずいのか、
逆にそれを利用して「ダウンロード販売ピンハネ疑惑」から話題を逸らしたいのか
- 535 ：
- 火消ししたいのは無線LANやGPSのほうかもな
煽り運転プロパガンダでドライブレコーダー導入させてまで
GPS普及させたがってるし
- 536 ：
- 上場企業に限らず、フリーのメールとかSNSのメッセージとかで
個人情報や勤め先の重要な話題は出さないほうがいいよ
うっかり友人に「じつはウチの会社、○○の新作出すんだ〜」なんて書くと、
それを盗み見して株買ったりできるから
- 537 ：
- 京アニ騒ぎでネット業者と外国のハゲタカファンドが繋がってる可能性が出てきたからな
国内のゲーム会社も広告屋に隙を見せると不祥事煽り→投げ売りとか
悪評で業績悪化→ハゲタカファンド攻勢のコンボ仕掛けられちゃうよ
- 538 ：
- 実際、とっくに外資に身売りしてるゲーム会社や
著作権取り上げられそうになったゲーム会社もある
- 539 ：
- 流行りの小型ハードなんかは、自分の会社のネットショップで売ればいいのに
わざわざ尼とかそっちの方にも流すのが不思議
出さないとアンチステマに悪評立てられるとか？
- 540 ：
- 尼が商品の“販売”と“評価の場”を兼ねてるのは、ちゃんと狙いがあるんだよ
- 541 ：
- 物を買う場所に評価欄があったら目につくからな
そこの評価が大きな影響力を持ってしまう
当然そこはステマの温床ということだな
- 542 ：
- ネット書店が直接、自社サイトのレビュー欄で何か工作してるとは考えづらい
しかしレビュー欄を設けるだけでも、そこにコミュニティができる
ネット業者がそこを活動の場にすれば、勝手に検索上位に押し上げてくれるから
集客力が高まる。業者もそのネット書店自体を攻撃することはなくなるだろう
そうしたサイトでは事実上、業者が野放しになる（アカウント踏み台もあるし）
質問サイトや価格推移サイトなんかもそうだけど、
レビューサイトはどうしてもネット業者と共依存の関係になってしまう
- 543 ：
- 出版社やゲーム会社も、人が多いネット書店に卸したほうが
客に簡単に買ってもらえて儲かると思ってるのかな
送料負担させられたり、限定版作らされたり、いいことばかりじゃないと思うけど
やはり不利な条件でも受けないとレビュー欄に悪いこと書かれる、とか
書かれた時に消してもらえないことを危惧しているのかもしれない
（実際のところどうかは分からない）
そもそも大手のネット書店で売らずに、自社サイトを立ち上げれば
レビュー欄の工作を気にすることもないんだけど
- 544 ：
- ↑
N社やS社も、疑われやすいDL販売じゃなくて
自社ハード用のパッケージの通販やればいいのにな
据置機から直接買えるようにすればサードも商売が楽だろうし
うっとうしいネット大手通さずにすむじゃん
- 545 ：
- Rガイジ
- 546 ：
- >>544
受け取りは近所の小売店でできるようにしとけば
既存の流通網も潰さずにすむな
- 547 ：
- あ
ガガイのガイ
- 548 ：
- どうやったのかね、何とかミニに出銭が1本ねじ込んでるのがすごいと思うわ
駄作ではないにしても大して知名度があるゲームというわけでもない
ロイヤリティかなり取られてしまいそうな気がするんだが
- 549 ：
- DLはSTEMA、パッケージは尼となったら流通乗っ取られたも同然
何もゲーム業界だけの話じゃない
- 550 ：
- 既存マスコミには「アジアとの貿易摩擦が〜」とか吹かせといて
ネットではネットのステマ屋があちらさんの通販サイトに利益誘導
- 551 ：
- ゲームの貿易に対するウェイト高すぎてワロタ
貿易摩擦が〜って言われて真っ先に浮かぶのがゲーム（）
- 552 ：
- >>544
プラットフォーム持ちの大手が客を囲い込めば
尼の業者レビューは放置できるな
- 553 ：
- かつて2ちゃんでkonozama,konozama言ってたのに
今は全然言わないのって業者の工作の場があっちに移行したからか
そりゃスマからネットに手を出した層はあっちに誘導されるしくみだからな
DL販売もサイト内のコミュニティは業者の温床なんだろう
- 554 ：
- 業者が他のスレageる速度が異常
やはり「konozamaレビューとSTEMAコミュ」は業者の巣
- 555 ：
- かつて2ちゃんでaiueo700言ってたのに
今は言わないのって
- 556 ：
- てか尼レビューやSTEMAコミュって、会員登録してる人間しか書けないだろ
しかも実名やクレカ情報まで相手に通知してる
そんなのよく平気で書けるな〜って思ってたけど
一般人は書いてなくて、業者ばかり書いてるとしたら納得
- 557 ：
- 一般人と業者の境界を教えてください
- 558 ：
- 「対価・報酬を貰っているか」
「依頼されていないか」
そういや以前このスレに、その商品そのものを
報酬として貰う場合があるって書いてなかったっけ？
- 559 ：
- タダ配りで貰ったものって依頼されてなくても
レビューは甘くなるんじゃないかと
- 560 ：
- ネット通販限定のゲームは、なぜかそこでのレビューが甘くなる
なんちって
- 561 ：
- それならむしろ、一切そんな流通に出さなけりゃいいのにな
- 562 ：
- >>544
＞N社やS社も、疑われやすいDL販売じゃなくて
＞自社ハード用のパッケージの通販やればいいのにな
＞
＞据置機から直接買えるようにすればサードも商売が楽だろうし
＞うっとうしいネット大手通さずにすむじゃん
W**とUでそれやろうとしてステマのアンチ工作に潰されたんだろうな
- 563 ：
- STEMAでゲーム買うのが当たり前になってくると
新しいゲームの情報もSTEMAのサイト内で目にすることが多くなる
これがユーザの囲い込み
こうしてどんどんSTEMAに主導権を握られる
- 564 ：
- あー、たとえが古いけどファミコンショップとファミ通が
一体化してたらたしかに強いわな
- 565 ：
- ステマ今年はハロウィンゴリ押しに勢いがないけどもう諦めたの？
- 566 ：
- 糖質今年も生きてたんだな
そろそろ親もネットの回線取り上げてこのガイジに就職させろよ
- 567 ：
- 尼やSTEMAのコミュでステマするのがお仕事なんですね
あ、2ちゃんに左遷されたのかな
- 568 ：
- でもお前無職じゃん
- 569 ：
- >>549
DLはSTEMA、パッケージは尼となったら流通乗っ取られたも同然
↑
どんなにいいもの作ってもそれを右から左へ流すほうが儲かる
工業より商業のほうが儲かると言ってもいい
なのに楽して儲かる流通（商業）の部分を他人に任せてしまうのが
ゲーム産業の課題だな
STEMA、じゃなかったステマはまさしく商業の部分
- 570 ：
- じゃなかった、とか小芝居いらないぞ無職
- 571 ：
- 暴露人に就職とか無理っしょ
もし就職しても同僚に意味不明な陰謀論垂れ流して疎外されて
そのせいで同僚に被害妄想抱いてトラブル起こして退職or犯罪沙汰ルートが関の山
まあコミュニケーションとか不要なド底辺職ならなんとかなるかもなーってとこかな
- 572 ：
- この世は陰謀で出来ている
- 573 ：
- >>570-572
sageでスレ住人をバカにするような書き込みを続けたあと
ageで住人になりすましてオカルト陰謀論発言
どこまでもマニュアルに忠実だな
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/632
もしかして2ちゃんではわざとヘボい工作をすることで
「なんだステマの工作なんてこのレベルか」と油断させて
もう少し巧妙にやってるSTEMAやkonoazamaでまで
自演の疑いを持たれることを避けようとしてるのか
- 574 ：
- >>573
典型的な論点ずらし
そもそもバカにしている要素がない
もしかして無職と言われることはバカにされていることと同じか？
- 575 ：
- 暴露人様はネットの隅から全ての陰謀を見通す高等遊民であらせられるぞ控えおろう
- 576 ：
- ゴリホーモ言ってた安達も高等遊民だったし暴露人も親の金で余裕なんかもね
- 577 ：
- ステマ「福岡県内のゲーム店」スレが最近上がらないと思って覗いたら
自演がかなりテキトーになってるけど福岡在住の担当者、辞めちゃったの？
リアル店舗のスレは実際に住んでないとステマの自演難しそうだね
どこでもできるネット通販サイトの自演と違って
- 578 ：
- >>577
過疎スレの監視報告ありがとうございます
自分が監視されている恐怖感で他人を監視しだす病気があるらしいですね
今は誰かに監視されていますか？
- 579 ：
- ↑
たった20分後に妨害書き込み
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/618
＞自分達に不利な書き込みがあったらすぐに相手よりあとに火消しを図る
マニュアル通り
それはさておき、ストアがその気になれば
DL数ってやっぱりいくらでもごまかせる？
- 580 ：
- せやでいくらでも誤魔化せるで
そろそろキミ目障りやからどうにかしたいんやけど……わかるな？
また嫌がらせされたいか？最近多いやろ？増えるで
- 581 ：
- 何度か話題が出てるはずだけど、ちゃんと書いてないかもしれないんで
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※元手なしで、しかも大規模にステマやプロパガンダを打つには…
例えば○○というキャラクターを大規模に流行らせたいとする
広告業者の実態に気づかずに、広報を全面的に依存しているカモ客は多い
なのでカモ客との会議の場で「今、○○が流行っていますから、おたくの会社でも
○○の人気に便乗して広告すればいいんですよ！」と持ちかける
（本当はこの時点では流行っていない）
これを真に受けたあちこちのカモ客が、一斉にチラシに○○の絵を入れたり
タイアップキャンペーンをやったりするため、結果として
表面的にはあたかも○○が流行っているかのように見えてしまう
しばらくすると一般人も雰囲気に飲まれて本当に○○のグッズを
持ち歩くようになってしまうこともある（タダ乗りステマ）
- 582 ：
- 言うまでもなく、これは何度も書いてる「既成事実化」の手口の応用
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/11
ただ大きな違いが「カモ客から広報の依頼を受けて、そのカネで
依頼元とは別のステマを同時に行うから、費用が一切かからない」ということ
カモ客自身は正規のカネを払ってるのに、知らないうちによそに得させている
タダ乗りされてるわけ
もう1つ、カモ客自身はあくまで「表の広告」を打ってるのに
それに便乗する形で「裏の広告＝ステマ」をやってるというのもミソ
二重構造になってるからよほど注意しないと気づかない
そんなバカなって思う？ いやいや、テレビでもよくやってるでしょ
番組本来の提供とは異なる会社の商品なのに、
出演者が唐突に「これはよかった！」とか言う
あれも完全に広告費タダ乗りされてる
- 583 ：
- ゲーム業界の大手もけっこう「タダ乗りステマ」の寄生先にされてる
ハロウィンなんて現実問題として全く日本の家庭に定着してないのに
未だにスーパーでは特設コーナーが設けられる
ゲーム会社も流通や広告屋に安売りキャンペーンや限定品を強要されたりするでしょ
さすがにもうおかしいと気づかなきゃ
あとはWiFiも同じ
ゲームの場合はたしかに通信機能に使えるからまだ分からなくもないけど
観光地や飲食店は完全に、広告屋（旅行代理店含む）に
「今時WiFi入れないと客が来ませんよ」とか吹き込まれてる
個人的にWiFi導入してるスーパー銭湯って、施設内に堂々とカメラ（＝スマートフォン）を
持ち込む口実になるわけだからそれってどうなの？ とか思っちゃうんだけど
疑問の声が上がっても封じられる気がする
- 584 ：
- >>576
あいつ自主出版も出来るしけんましようとしても絶対出来ない高セキュリティタワマンだったなあ
通院してよくなったはずなのに結局再発してるの見たとき、糖質って本当に恐ろしいと思ったわ
一度なったらもう二度と正気に戻れず暴露人みたいに人と違う現実で生きなきゃいけないなんて
- 585 ：
- 治る人はちゃんと治るんだけどね
ガンで死ぬ人もいるけど早期発見早期治療で完治する人もいる
それと同じ
- 586 ：
- 暴露人って個人とそれを囲む（？）環境で書き出してるのが気になる
普段誰からも認められない環境だろうことは想像に難くないんでその裏返しなんかね
あと暴露人一人の発言力がすごい強いようにしてるのも闇
- 587 ：
- >>584-586
せっかく暴露人のマニュアルなんだから邪魔するなよ
>>581-583
- 588 ：
- そうか、業者が邪魔したら直前のレスを再掲するんだったな
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※元手なしで、しかも大規模にステマやプロパガンダを打つには…
例えば○○というキャラクターを大規模に流行らせたいとする
広告業者の実態に気づかずに、広報を全面的に依存しているカモ客は多い
なのでカモ客との会議の場で「今、○○が流行っていますから、おたくの会社でも
○○の人気に便乗して広告すればいいんですよ！」と持ちかける
（本当はこの時点では流行っていない）
これを真に受けたあちこちのカモ客が、一斉にチラシに○○の絵を入れたり
タイアップキャンペーンをやったりするため、結果として
表面的にはあたかも○○が流行っているかのように見えてしまう
しばらくすると一般人も雰囲気に飲まれて本当に○○のグッズを
持ち歩くようになってしまうこともある（タダ乗りステマ）
- 589 ：
- 言うまでもなく、これは何度も書いてる「既成事実化」の手口の応用
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/11
ただ大きな違いが「カモ客から広報の依頼を受けて、そのカネで
依頼元とは別のステマを同時に行うから、費用が一切かからない」ということ
カモ客自身は正規のカネを払ってるのに、知らないうちによそに得させている
タダ乗りされてるわけ
もう1つ、カモ客自身はあくまで「表の広告」を打ってるのに
それに便乗する形で「裏の広告＝ステマ」をやってるというのもミソ
二重構造になってるからよほど注意しないと気づかない
そんなバカなって思う？ いやいや、テレビでもよくやってるでしょ
番組本来の提供とは異なる会社の商品なのに、
出演者が唐突に「これはよかった！」とか言う
あれも完全に広告費タダ乗りされてる
- 590 ：
- ゲーム業界の大手もけっこう「タダ乗りステマ」の寄生先にされてる
ハロウィンなんて現実問題として全く日本の家庭に定着してないのに
未だにスーパーでは特設コーナーが設けられる
ゲーム会社も流通や広告屋に安売りキャンペーンや限定品を強要されたりするでしょ
さすがにもうおかしいと気づかなきゃ
あとはWiFiも同じ
ゲームの場合はたしかに通信機能に使えるからまだ分からなくもないけど
観光地や飲食店は完全に、広告屋（旅行代理店含む）に
「今時WiFi入れないと客が来ませんよ」とか吹き込まれてる
個人的にWiFi導入してるスーパー銭湯って、施設内に堂々とカメラ（＝スマートフォン）を
持ち込む口実になるわけだからそれってどうなの？ とか思っちゃうんだけど
疑問の声が上がっても封じられる気がする
- 591 ：
- ↑
風呂屋がカメラ持ち込むの助長するってたしかにおかしいからな
- 592 ：
- >>581-583
カネ払って広告打ってるつもりが
他社の広告を手伝わされてるわけね
- 593 ：
- ステマこのスレ埋め過ぎ
もしかして>>581-583激ヤバ？
- 594 ：
- ヤバいからやめろ
次書いたら殺される
- 595 ：
- >>581-583がか？
そんな状況になったらまずステマの末端が口封じで…
- 596 ：
- >>595
さっき同僚が殺された
これ以上はやめろ
- 597 ：
- >>590
風呂屋がカメラ持ち込ませるのは本当に変だな
それはさておいてダウンロード販売とかネット流通とか外国の企業に依存すると
ゲーム内容や企画もそっちに媚びてくるんじゃないだろうか
>>548とかもそんな感じかね
- 598 ：
- >>597
やめろ
俺をR気か
- 599 ：
- みているぞ
- 600 ：
- 実際、広告屋が銭湯にまでWiFi導入させてるのは監視目的もありそうだな
ドライブレコーダーゴリ押しもたぶんそれだし
DL販売やポイントカードの購買情報も、組み合わせれば
その人間の嗜好や行動パターンくらい把握できるんじゃないの
- 601 ：
- この台風と業者の繋がりを教えてください
- 602 ：
- STEMAがハロウィンセールやクリスマスセールを毎年やるせいで
セールの時しかゲーム買わないゲーマーが増えてる
セールがなかった時はお盆や正月になると気前よく定価で買う人間も多かった
消費行動まで流通（とステマ）に支配されてる
ゲーム会社は少なくとも問題意識くらい持つべきだな
- 603 ：
- 台風と業者の繋がりも考察すべきだと思う
これも業者がゴリ押ししたWiFiとかが関係してると思う
- 604 ：
- 暴露人は人工台風の話をしない
暴露人も所詮アベに雇われた嘘つき
断罪されよ神はすべてを見ている
- 605 ：
- 消費税増税直後に台風がくるとかタイミングよすぎなんだよなあ
- 606 ：
- >>603-605
ステマと台風が関係あるかはしらんけど
ステマが素人の作った交流掲示板をアラシてるのは間違いないよ
- 607 ：
- というわけで荒らしに対するペナルティ再掲(>>581-583)
〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※元手なしで、しかも大規模にステマやプロパガンダを打つには…
例えば○○というキャラクターを大規模に流行らせたいとする
広告業者の実態に気づかずに、広報を全面的に依存しているカモ客は多い
なのでカモ客との会議の場で「今、○○が流行っていますから、おたくの会社でも
○○の人気に便乗して広告すればいいんですよ！」と持ちかける
（本当はこの時点では流行っていない）
これを真に受けたあちこちのカモ客が、一斉にチラシに○○の絵を入れたり
タイアップキャンペーンをやったりするため、結果として
表面的にはあたかも○○が流行っているかのように見えてしまう
しばらくすると一般人も雰囲気に飲まれて本当に○○のグッズを
持ち歩くようになってしまうこともある（タダ乗りステマ）
- 608 ：
- 言うまでもなく、これは何度も書いてる「既成事実化」の手口の応用
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/11
ただ大きな違いが「カモ客から広報の依頼を受けて、そのカネで
依頼元とは別のステマを同時に行うから、費用が一切かからない」ということ
カモ客自身は正規のカネを払ってるのに、知らないうちによそに得させている
タダ乗りされてるわけ
もう1つ、カモ客自身はあくまで「表の広告」を打ってるのに
それに便乗する形で「裏の広告＝ステマ」をやってるというのもミソ
二重構造になってるからよほど注意しないと気づかない
そんなバカなって思う？ いやいや、テレビでもよくやってるでしょ
番組本来の提供とは異なる会社の商品なのに、
出演者が唐突に「これはよかった！」とか言う
あれも完全に広告費タダ乗りされてる
- 609 ：
- ゲーム業界の大手もけっこう「タダ乗りステマ」の寄生先にされてる
ハロウィンなんて現実問題として全く日本の家庭に定着してないのに
未だにスーパーでは特設コーナーが設けられる
ゲーム会社も流通や広告屋に安売りキャンペーンや限定品を強要されたりするでしょ
さすがにもうおかしいと気づかなきゃ
あとはWiFiも同じ
ゲームの場合はたしかに通信機能に使えるからまだ分からなくもないけど
観光地や飲食店は完全に、広告屋（旅行代理店含む）に
「今時WiFi入れないと客が来ませんよ」とか吹き込まれてる
個人的にWiFi導入してるスーパー銭湯って、施設内に堂々とカメラ（＝スマートフォン）を
持ち込む口実になるわけだからそれってどうなの？ とか思っちゃうんだけど
疑問の声が上がっても封じられる気がする
- 610 ：
- >>607>>608>>609
暴露人を騙る詐欺師
ペナルティと称して荒らすなR
基地外アベ政権の手先は惨たらしく首吊って懺悔しろ
- 611 ：
- DLピンハネ疑惑のもみ消し？
それともジュリさん？
- 612 ：
- >>611
政府によるもみ消しだったんだな
所詮暴露人も政権には勝てない雑魚
さっさと腹切ってR風評被害ばかりの嘘つき千枚舌
- 613 ：
- >>611
暴露とか言っておきながら隠蔽のためのアベサポ、工作工作煩いのは自分が工作してるからだよな
- 614 ：
- ステマがなりふり構わずこちらを罵倒してきているのは
「もうかなりの数のROMにこのスレを読まれてしまったから
SNSや掲示板（少なくとも2ちゃん）がステマの自演だらけであることは隠せない
それなら業者であることがバレバレでも
ひたすら罵倒を続けてROMする気を削げばいい」
という思いつき
それだけ最近の書き込みの内容が
ステマにとって核心を突いているということ
- 615 ：
- >>614
アベ政権との癒着を指摘されて焦っている基地外ニセ日本人暴露人
これだけ焦って火消ししているのは暴露人が確信を突かれている証
さっさと日本から出て行け売国奴
- 616 ：
- >>614
アベ政権との癒着を指摘されて焦っている基地外ニセ日本人暴露人
これだけ焦って火消ししているのは暴露人が確信を突かれている証
さっさと日本から出て行け売国奴
- 617 ：
- ROMの人は、とりあえずパッと見で罵倒してる書き込みは読まなければいい
あとステマは「妨害書き込みもここの住人の自演」だと
見せかけたがってたけど、それも破綻した
ここが業者の工作スレなら読む気が失せるような工作はしないでしょ
しかしどの辺りの書き込みがまずかったのかな
「大手ネット書店やDL販売サイトのコミュニティがステマの温床」？
「気づいてみればゲームの流通が外資に乗っ取られている」？
「DL販売は証拠を残さずにピンハネ可能」？
「よその会社の広告費を出させてタダ乗りステマ(>>581-583)」？
「銭湯にまでWiFiゴリ押した結果スマートフォン（カメラ内蔵）を持ち込ませてる」？
「ドライブレコーダーにかこつけてGPSゴリ押し」？
- 618 ：
- https://i.imgur.com/Kg7NnVl.jpg
- 619 ：
- 台風災害隠蔽という最大のステマをスルーして別のステマを強調する
これこそ暴露人が金もらってプロパガンダしているステマそのものだと自白しているようなもの
- 620 ：
- ペナルティ再掲するか
614暴露人 ◆hu6dqAjHmebh 2019/10/13(日) 21:40:39.20
ステマがなりふり構わずこちらを罵倒してきているのは
「もうかなりの数のROMにこのスレを読まれてしまったから
SNSや掲示板（少なくとも2ちゃん）がステマの自演だらけであることは隠せない
それなら業者であることがバレバレでも
ひたすら罵倒を続けてROMする気を削げばいい」
という思いつき
それだけ最近の書き込みの内容が
ステマにとって核心を突いているということ
- 621 ：
- 617暴露人 ◆hu6dqAjHmebh 2019/10/13(日) 21:54:50.66
ROMの人は、とりあえずパッと見で罵倒してる書き込みは読まなければいい
あとステマは「妨害書き込みもここの住人の自演」だと
見せかけたがってたけど、それも破綻した
ここが業者の工作スレなら読む気が失せるような工作はしないでしょ
しかしどの辺りの書き込みがまずかったのかな
「大手ネット書店やDL販売サイトのコミュニティがステマの温床」？
「気づいてみればゲームの流通が外資に乗っ取られている」？
「DL販売は証拠を残さずにピンハネ可能」？
「よその会社の広告費を出させてタダ乗りステマ(>>581-583)」？
「銭湯にまでWiFiゴリ押した結果スマートフォン（カメラ内蔵）を持ち込ませてる」？
「ドライブレコーダーにかこつけてGPSゴリ押し」？
- 622 ：
- 誰もこのスレ見てなくて草
https://i.imgur.com/fCJesch.jpg
ROMを騙す（）
いねーよROMなんて
- 623 ：
- ＞なぜ国内ゲームは衰退するのか
↑
これもハロウィンゴリ押しと同じで「既成事実化」マニュアルなんだっけ
- 624 ：
- たしかに待機中の水分だろうと（水蒸気や水滴だろうと）
水分子の極性に作用して熱を与えるはずだな
まんざら携帯電磁波が気象に悪影響説は間違ってないかもしれん
無線LANはそんなに屋外までは飛ばないと思うが強度によってはどうか？
おっと、ここはステマ対策スレだった失礼
- 625 ：
- 日本全国様々な店にWiFiを設置することで、気象を操ろうとしている可能性は高い
今回のレベルの台風が発生したことも、対策が万全なはずなのに死傷者が多いという報道が多いのもおかしい
広告業者が「この程度の台風が発生してしまう可能性があります。今よりも安全な家を買いましょう！」と進めてくる流れだな
- 626 ：
- 祝日終わったけどだーれも見てへん
https://i.imgur.com/TOQoTAi.jpg
- 627 ：
- 「携帯電話（やWiFi）の無線のゴリ押し普及が結果的に、気象に悪影響を与える可能性」を
「気象操作のためにWiFiを導入」と読み替える
典型的な藁人形論法＋オカルトレッテリングでステマ業者のマニュアル通り
ついでに話題を変えてタダ乗りステマ(>>581-583)も隠蔽
- 628 ：
- 「タダ乗りステマ」笑えるな
カモ客が知ったらどう思うだろうな
- 629 ：
- 「ハロウィンが流行ってますから便乗して安売りキャンペーンを打てばいいんですよ！」
「そ、そうか？ じゃあそうしようか」
（バカめ、おまえらがキャンペーンを打つから結果的に流行ってることになるんだよ）
↑
「既成事実化」ってこんな感じ
- 630 ：
- ステマがネット通販やDLサイトに協力するのは
キャッシュレスを進める目論見もあるんだよ
特に20〜40代にはゲームの購入にネットを使わせるのが普及させやすい
- 631 ：
- >>630
これも「タダ乗りステマ」手法なわけね
- 632 ：
- もしかして一般人が雑談してるだけでもタダ乗りステマになるのでは？
- 633 ：
- >「銭湯にまでWiFiゴリ押した結果スマートフォン（カメラ内蔵）を持ち込ませてる」？
これなんだけど、動画撮影できるスマートフォンや携帯って（事実上全部か）
撮影しっぱなしだと「カシャッ」って音鳴らないからな
持ちながら歩いてるやつでたまに動画撮ってるんじゃないのって思うことある
ゲームしてるふりしながらだって撮影はできるしさ
- 634 ：
- でもお前外に出ないじゃん
- 635 ：
- >>633
携帯ゲーム機と違ってスマは複数のアプリ立ち上げられる
- 636 ：
- いちいち撮った動画保存せずにそのまま無線で世界中に中継
…よく考えたらひでえな
風呂屋が客に持ち込ませるとかあり得んわ
何で誰も突っ込まないんだ？
- 637 ：
- ステマ長考中
- 638 ：
- そろそろステマ業者を煽るMADソングを作らないとな
プロパガンダには必要だ
- 639 ：
- ゲームメーカーによって、konozamaレビューでは叩かれてたり
2ちゃんのこの板とかだけで叩かれてたり、偏りがあるんだよ
ちょっと不自然だと思わないか？
つまりどこの系列のステマ屋に頼んでるかとか
そのメーカーがどこの流通を重視してるかで違いが出てくるわけ
- 640 ：
- ふつう叩かれるならどこのサイトでも叩かれるわな
- 641 ：
- 標本を出してどこのサイトがどうと統計的に出来ない暴露人R
- 642 ：
- うわ、丸1日書き込みなかったところみると暴露人殺されたのか
そんなことはどうでもよくて、無線LANを風呂屋に導入すると
カメラの持ち込みを助長することになる、というのは
つついてるとひょっとしたら火がつくかもな
よかったじゃないかステマ、仕事が増えるぞ
- 643 ：
- あとゲーセンでもプリクラとか大丈夫かなとか思ってみたり
- 644 ：
- お前が思ってみるとどうなるんだ？
業者はすでにお前の思考なんてすべて知ってるから書いてみたところで無意味だが？
- 645 ：
- ＞お前の思考なんてすべて知ってるから
これって逆に、ステマが散々ここで自分たちの考えを先読みされて
頭に来てるってことなんだろうな
そんなことよりステマ、レゲー板の何とかminiスレのタイトルが
konozama限定になってるけど、いいのか
じつは現状で予約できるのが尼だけで、当日になったら
店頭販売もしてるってオチじゃないだろうな
- 646 ：
- >>645
そんなことよりおR
- 647 ：
- 暴露人
R
- 648 ：
- >>645
今のうちにネット検索で上位に来てるページや知恵袋で
尼限定だと書いてるやつの魚拓取っとかないとな
じつは違ってたらあとで消すつもりだろう
- 649 ：
- >>648
暴露人はyahooが業者そのものだと知らないのか
どうりで言うことがチグハグなはずだな
少し整理してみろすごいことに気付くぞ
- 650 ：
- >>642
＞無線LANを風呂屋に導入するとカメラの持ち込みを助長することになる
少なくとも店内で大っぴらに持ち歩けるな
次は某GPSゲームで風呂屋に客を誘導する気か？
- 651 ：
- https://i.imgur.com/olS4Wjm.jpg
- 652 ：
- >>649
このステマの言ってるyahooってYJのほうなんかな
だとしたら検索エンジンは某G社のものを使ってるはずなんだが
やはりG社もステマ業者と関係があると言いたいのか
- 653 ：
- >>645 >>648
メーカーの広報担当者にはあらかじめ
「炎上マーケティングですよ！」といいわけしてあるから
あとで騒ぎになっても大丈夫
もちろん長期的にはメーカーの信用は落ちるが
ステマ業者にはどうでもいいこと
- 654 ：
- 「イキり鯖太郎は中国、米国の陰謀説」拡散しだした…
https://i.imgur.com/PgscIt7.jpg
https://i.imgur.com/43Uezaj.jpg
https://i.imgur.com/g7ej7g4.jpg
https://i.imgur.com/JOjz7RZ.jpg
https://i.imgur.com/f34Z8U2.jpg
- 655 ：
- >>654
ステマ何とかミニが尼限定だと錯覚させること、至上命題なのか
知恵袋とかの回答もよく読むと、あとで言い逃れできそうな言い回しばかりだわ
結局最後に叩かれるのはステマじゃなくてメーカーだと思うと悲しくなってくる
いいかげん日本のゲームメーカーは広告屋に乗せられるの止めろや
- 656 ：
- 発売済みの何とかミニのもとになった某ハードのスレもステマの自演丸分かり
「変な奴が1人紛れてて、住人がそれに迷惑してる」という形を装うことで
いかにもそいつ以外はまともな住人ばかりだと錯覚させようとしてる
ステマになるやつは一応当時の様子を知ってるからそれっぽいこと言うんだけど
よく読むとそこが浅いし、同じことばかり言ってるから慣れるとすぐ分かる
- 657 ：
- >>642
前にこのスレでも話してると思うけど広告屋は市民団体とかを
うまく丸め込んで何かの普及を手伝わせることがある
WiFiに関しては、例えば市民の安全を守る団体なんかに
「犯罪を減らすために普及させる」とか言って手伝わせればいい（タダで）
ところが実際は「風呂屋にWiFi入れる→むしろ盗撮の助長」みたいなことになってる
騙されて反対のことをやってるわけね
ゲーム業界も他人事じゃないよ
あとあと自分たちに皺寄せがくることを手伝わされてる
昔、パソコンやインターネットの雑誌を出してた出版社は
インターネットのせいで倒産や業務撤退に追い込まれてるんだからさ
- 658 ：
- あーなるほど
自分以外の書き込みはステマ業者
→ステマ業者が画像貼った
（→ステマ業者が嫌がりそうのことを書いてやろう
→自分は最近○○ミニの広告をよく見ているからアレはステマ業者の攻撃だろう
→業者の攻撃を妨害すれば嫌がるに違いない）
→○○ミニの宣伝とアマゾンを繋げて書き込もう
ってロジックで（）内がすべて跳んでるのか
糖質特有の推論を事実と誤認しちゃうのと自分以外は敵性因子と思いこむ症状の典型だな？
- 659 ：
- あと思考盗聴してるから某ハードとか何とかハードとかごまかしても無駄だぞ
ちゃんと書かないとさらに攻撃してやるからな
お前の家の住所も全部わかってるから覚悟しろよ
- 660 ：
- 荒らしには直前のレスを再投稿のローカルルールに乗っ取り再掲
>>642
前にこのスレでも話してると思うけど広告屋は市民団体とかを
うまく丸め込んで何かの普及を手伝わせることがある
WiFiに関しては、例えば市民の安全を守る団体なんかに
「犯罪を減らすために普及させる」とか言って手伝わせればいい（タダで）
ところが実際は「風呂屋にWiFi入れる→むしろ盗撮の助長」みたいなことになってる
騙されて反対のことをやってるわけね
ゲーム業界も他人事じゃないよ
あとあと自分たちに皺寄せがくることを手伝わされてる
昔、パソコンやインターネットの雑誌を出してた出版社は
インターネットのせいで倒産や業務撤退に追い込まれてるんだからさ
- 661 ：
- >>660
無駄な抵抗はよせ
お前の書き込みはすべて監視されている
- 662 ：
- >>660
「風呂屋に無線LAN」もクサいが「何とかmini尼限定風説」もクサい
「尼やSTEMAのコミュ業者の温床」や「DLピンハネ疑惑」も依然払拭できてない
- 663 ：
- http://www.knowledge.jp
アジョシ@leestraight
山本太郎@共産党辰巳コータロー大阪選挙区。自分の選挙も危ないのに人のこと心配してる場合かの下りで聴衆がドッと沸く。
今や山本太郎はどこ行っても人を集める。ネット以外でれいわ新選組の支持者を見るのは初めて。
リアルでの支持者も確実に増えてる。問題は支持の拡がりをマスコミが報道しないこと
内田樹@levinassien
これだけの社会現象を報道しない(できない)報道機関は自分たちの歴史的使命が終わったという「メディアの死亡診断書」に自分で署名してるんですよ。
命が惜しくないのかな？安部政権と運命を共にする覚悟だというなら止めませんけど。
7月11日 15:51
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- 664 ：
- ステマまさか山本や樹センセの売名まで引き受けてるの？
- 665 ：
- この板的にどうでもいい話か、ペナルティ再掲(>>662)
「風呂屋に無線LAN」もクサいが「何とかmini尼限定風説」もクサい
「尼やSTEMAのコミュ業者の温床」や「DLピンハネ疑惑」も依然払拭できてない
- 666 ：
- なんだやっぱり野党支持者だったのか暴露人、お里が知れたな
- 667 ：
- >>664
効いてて草
- 668 ：
- これは久々にステマがうっかり口を滑らせる
「おもらし」パターンが期待できそう
- 669 ：
- >>668
効いてて草
- 670 ：
- しかし風呂屋に無線LANゴリ押しは業者墓穴っぽいな
もし騒ぎになったらスマ端末や無線が盗撮ツールとしても使えると感づかれてしまう
そうなったらマスコミに箝口令かけても手遅れだろ
あ、でも業者は騒ぎになったらなったで火消料を要求するのかな
火元は自分たちなのにな
- 671 ：
- 墓穴っぽいな（根拠無し）
暴露人さん盗撮とか普通の人は考えもつかないんですよ
あとそもそもWi-Fi付いてるお風呂やさんがあるって前提で話進んでますけど見たことないですね
とりあえずあるんだよ！ってところから始めてもらっていいですか
- 672 ：
- 「もしあったら怖いな」がいつの間にか「あるに決まっている！」「そしてそれは陰謀によるものだ！」
まで飛躍するのが暴露人さん論法だからね
- 673 ：
- 読み直せば読み直すほど笑える
スマ端末なんて世界中でお前しか使ってない言葉だぞ
てかスマホより長いの草
『スマホ』って書き込むと思考盗聴されちゃうもんね？えらいねーっ
- 674 ：
- ROMのツッコミ
（いや、スーパー銭湯WiFi入れてるところばかりだぞ…）
- 675 ：
- ところで******ミニの尼限定ってのはやっぱり予約だけの話なんかな？
あとでたぶんメーカーの書き方がおかしいと言って叩いてごまかす、みたいな
このスレ読んでたらやっぱり広告業者が色々工作してるって
裏付けになってそれはそれでおもしろいけど
- 676 ：
- ROMってこれか？
糖質と俺となんかもう一人くらいであとは3人しか見てなかったな！
https://i.imgur.com/r2k70H1.jpg
- 677 ：
- 尼もSTEMAもコミュは業者の自演の温床
そちらさえ死守すれば2ちゃんで多少の自演がバレてもかまわない
むしろ2ちゃんでミエミエの自演をしておいたほうが
よそのコミュの高度なステマや自演が見抜かれずに済む
- 678 ：
- >>677
ROMがいないこと変な論点ずらしで誤魔化さないでさ
認めよう？こんなクソスレ見てる人はお前含めても10人いないんだよ
なんの啓蒙にもなってないの
暴露人啓蒙ってわからなそーｗ
- 679 ：
- 〜〜〜〜広告業者・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※一般人の不都合な発言、行動をあらかじめ封じるには…
・「○○をした人間が殺された」「××さんを誹謗した人間が訴えられた」などと
風説を流せ（ブラフ恫喝）
この手口で一番よく知られている（が、真相は知られていない）のが
「著名なアニメ会社のキャラクターを
一般人が自宅の壁に書いただけで訴えられた」
という風説
最近になってその会社が否定したが、何十年も放ったらかしだった
たぶん未だに信じている人も多いだろうからブラフ効果は落ちないし
本当に個人を訴えたらその会社の印象が悪くなる
それより、「個人でも訴えられた」という風説だけ流しておけば
あくまで都市伝説ということでブランドを損ねないし
一般人のうかつな違反行為を抑止することができる
- 680 ：
- このスレでも少し前に「Rぞ」とか「監視してるぞ」とか
書いてるけど同じような手口
匿名掲示板で「R」と書いても相手を特定できないから
罪に問えないってもう十年以上前に判例なかったっけ
それを知ってて書いてるんだろうね
個人でゲーム紹介サイトとか作ってる人でも
画像や動画が違反だから通告するぞとか権利者以外に
脅されたりすることあると思うけど、あれはちょっと際どいかな
絶対に通告されないとは言えないし、サービス側が本当に削除することも
恫喝には違いないけどね
それがあるから動画は削除されにくいTubeに貼れって
流れになるんだろうけど、それも利益誘導だと思うよ
- 681 ：
- 【悲報】暴露人、神聖六文字を知らない
やっぱネットやる人間にハセカラは必須科目にすべきだわ
アレ見て何も学べないやつからは逆にネット取り上げろ
それだけでも糖質が症状悪化させるケース減るだろ
- 682 ：
- >>679-680
カボチャ祭りばかりやってると人を恫喝することに抵抗がなくなるんだろうな
- 683 ：
- >>681
あ、これって暴露マニュアルにあった単語をネット検索させる手口か
- 684 ：
- また"造った"な？
https://i.imgur.com/Cw4ydoP.jpg
ハロウィンのことほとんど出てこなくて草
逆にドイツと日本にハロウィンと別にカボチャ祭りってのがあるの学べたわ
サンキュー糖質
- 685 ：
- >>683
ええんやで
敵知り己を知ればとは言うけどググらないで糖質どうやって敵の事調べるんやろ
図書館で神聖六文字調べるか？
- 686 ：
- あとハロウィンやってたら恫喝に抵抗なくなるとか典型的な人種差別やんけ
暴露人大僧正のお言葉に反してるぞ
暴露嫉妬民は謝って？
889暴露人（旧◇/cWxC4k2Yg） ◆hu6dqAjHmebh 2018/10/06(土) 19:55:37.02ID:A9UgnmEN0
もっと酷いのが、少数派に「自分たちは差別されているんだ、対抗するためには
仲間と組織を作るしかないんだ」と思わせるために、
じつは「業者自身が」
その人たちを差別するようなネット書き込みを繰り返してる
そうやって差別（迫害）されてると思わせといて、そしらぬふりで
「力を貸してあげるからネット工作を手伝ってくれ」と持ちかけるわけだ
一見すると荒唐無稽なようだけど、ネットでたまに見かける
新興宗教の信者っぽいのが互いに悪口を言い合ってるのはこのパターン
じつは第三者が目にしても工作としては全く意味がなくて、
騙された少数派がネット工作に専念する動機を増幅するしくみ
- 687 ：
- 1・自分の国の文化をよその国に押し付けて反感を持つ人間は差別者呼ばわり
2・一方でネット流通を独占しつつ国に跨った市場を用意することで
各国独自のローカル文化を元にしたゲームとかは販売しづらい環境を作る
そうやって世その国の文化をそっくり自国の文化で置き換えてしまうんだよ
世界史知ってれば勝った国が負けた国の文化や言語を奪いつつ混血を推し進めるのは常識
- 688 ：
- 無線LANをスーパー銭湯に導入させてるのは明らかに臭いな
単に集客効果を狙ったとはとても思えん
騙される側も不用意だが
- 689 ：
- 暴露済みマニュアルにあるけど
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/97
〜〜〜〜インターネット・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※素人と議論になってしまったら…
・議論しつつ、本当にされたらまずい話から論点を逸らせ
最近ステマがいろいろ話題を振ってるのはそれに反論させて
>>665
＞「風呂屋に無線LAN」もクサいが「何とかmini尼限定風説」もクサい
＞「尼やSTEMAのコミュ業者の温床」や「DLピンハネ疑惑」も依然払拭できてない
や>>679-680の「恫喝」マニュアルから話を逸らしたいみたいだな
- 690 ：
- 何とかミニが正式発売後も尼だけの扱いかはいずれはっきりする
- 691 ：
- 先行予約期間だけ限定
→ネット検索で表示される完全限定と錯覚させる書き込みはステマのしわざ
発売後も完全に限定
→このスレに書いてあるように尼の市場独占がそれだけ進んでいてヤバイ
- 692 ：
- 神聖六文字草、糖質コンテンツは外伝やろｗ
- 693 ：
- >>691
尼が指示出さなくても、ステマは尼に有利にことが運ぶように活動する
- 694 ：
- >>688
あとは学校関係だな
教育機関に無線入れるのってカンニングや学校で隠れてゲームするのを
誘発してるとしか思えない
結果的にゲーム業界にとっても印象悪くなるだけ
- 695 ：
- 普及のために利用されてるんだろう
しかも業者使った火消しの資金を負担させられてる
- 696 ：
- >>679
＞ブラフ恫喝
これは前に話題に出た、個人が趣味で作った掲示板を潰すのにも使ってるんじゃないか
趣味のページだと多少、著作権のある画像を貼ってることあるから
法律的には引用の範囲でもケチつけられると引いてしまうんじゃないかと
- 697 ：
- DLピンハネの危険性に気づいてミニハード販売に移行したいが
広告屋は干渉してくるし、流通も尼に握られてて、みたいな
- 698 ：
- いきなりFF14のダイマが始まって困惑
乙女＠女主人公一般ゲーム総合スレッド その32
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ggirl/1564271214/
- 699 ：
- ↑
ステマ何なの、今度はここの住人がスレをageたら
「ステマ暴露スレの住人が○○というゲームを目立たせようとした！
じつは奴らこそステマでは…？」
とかいって騒ぐつもり？
- 700 ：
- 何かの工作だとしたら、本当はここをROMってる人間が多いってことだろうな
そうでなければ工作にならん
- 701 ：
- だから何でこんなに他のスレが上がるの早いわけ？
- 702 ：
- 上のほうにある明らかにステマの妨害だと丸分かりの書き込み、恐らくは
以前にも指摘してるけど
https://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/311
「一般人に特定の単語をネット検索させて、検索結果の上位に押し上げる
手伝いをさせる」のが狙い
あと、もしかするとだけど、検索ページからあるサイトに飛んだ場合
「どんな検索単語で飛んで来たか」そのサイトの運営者は分かるようになってる
それを悪用してステマの作ったサイトを踏ませて、IPログを取ろうとしてるのかもね
固定IPの場合、そのまま無料ブログなど（じつはステマ業者と繋がってる）に
アクセスすると、ここのROMが来たと知られてしまう
基本的な対策として、ステマが張ったリンクや検索誘導には乗らないこと
- 703 ：
- ステマ「監視してるぞ〜」
ROM（IPログ取ってるだけかよ）
- 704 ：
- ROMの数5人すらおらんかったやんけ
- 705 ：
- 「ROMなんていない！ ROMなんていない！ ROMなんていない！」
↑
必死
よほど無線LANを風呂屋にまでゴリ押しした矛盾が騒ぎになると困ると見える
- 706 ：
- と、見せかけて「某ミニじつは尼限定は予約のみ」説の火消しが本命じゃないの
- 707 ：
- 点呼取るぞ
https://i.imgur.com/7Xtp5Mj.jpg
https://i.imgur.com/DIEllJ0.jpg
https://i.imgur.com/24a44fq.jpg
- 708 ：
- 本当に「何件DLされたか」相手のいいなりなのか
- 709 ：
- レゲー板のスレをほすろうと思ったら弾かれた
ずっと同じIPブロックから書いてたから自動で弾かれた感があるが
IP踏み台持ってる業者はこんな苦労はしないんだろうな
- 710 ：
- 今ホント、ゲームだろうが本だろうが
商品化されてるもの検索したら何でも尼が一番上にヒットする
公式より上に来ることも多い
こういうのって独占じゃないの？
- 711 ：
- よかったな暴露人さん
13人も見てたじゃんこのスレ
https://i.imgur.com/UB0BYzm.jpg
- 712 ：
- こないだ発売されたミニも店頭在庫まだあった
通販それも尼限定を強調して不安を煽って先行予約させる手口を
メーカーが広告屋に吹き込まれたのでは
- 713 ：
- >>704 >>711
5人が13人か
最初は少なく書き過ぎていくらなんでも不自然だろと思われたんで
焦って2回目は増量した感じがヒシヒシと伝わってくる
ま、有料ダウンロード回数のごまかしを論じてるスレで
閲覧回数のデータ出しても、な
- 714 ：
- >>713
すごい早口で言ってそう
上げてすぐ4DLになってたからUA違いでもカウントしてそうだし実数はもっと少ないよ
- 715 ：
- 1番上に上がったスレが1日で84まで落ちる人の多い板（笑）で
ROMの数が5しかいないと報告したら誰でも「あ、数字操作してる」と思うわ
>>712
先行予約販売したネット大手だけは、予約の数だけ確実に儲かる
あとから店頭販売した一般流通は、不良在庫に悩まされる
- 716 ：
- 在庫量のソースってあるんすか？
- 717 ：
- ＞先行予約販売
在庫を抱える恐れがない
＞発売後の一般販売
在庫を抱える恐れがある
有利な商売だけ外資の流通に誘導
指摘や批判はステマで揉み消し
- 718 ：
- R
- 719 ：
- >>688
WiFi＋クラウドサーバとかだと
撮影した瞬間サーバに画像アップされるんじゃないの
あの手のサービスって利用者がデータ消す操作しても
削除フラグ立てるだけで本当のデータはサーバに残るんじゃなかった？
そんなんで盗撮されたらシャレにならんな
- 720 ：
- 暴露人盗撮してるってマジ？
普通の脳味噌してる一般人は風呂場とカメラなんて結びつかないんだけど
- 721 ：
- 何か急に尼叩きのスレ上がってるな
このスレ利用して火消し料をせしめる気か
「尼やSTEMAが業者の温床」疑惑をもみ消そうとしてるのか
- 722 ：
- >>720
仕事のためにずっと家に籠もってる人間にはピンとこないかもしれないが
風呂場でもトイレでも胸ポケットにスマートフォン入れてるのが多い
ちょうど、カメラのレンズだけポケットからはみ出るようになってる
そんな恰好で風呂でもトイレでもうろうろしてるから困る
こっそり動画撮影しっ放しでも見分けつかないから始末におえん
- 723 ：
- 普通の人は胸ポケにスマートフォン入ってたりしてもそんなこと思わないよねって言われてるのにわからない暴露人さんである
- 724 ：
- ふむ、ステマと同じだな
尼レビューやSTEMAコミュにうようよいるのに
みんな警戒心が薄いから気づかない
胸ポケットにカメラ入れたまま銭湯に来るやつも、じつはヤバイと
- 725 ：
- >>724
すいません私は銭湯によく通うのですが胸ポケットにスマホを入れたままの人なんて見たことないです
失礼ですがどこの地方のお話なのでしょうか？
一般的なお話ではないように思います
もし事実だとすれば迷惑防止条例の違反で処罰されるべき異常者だと思われます
早めの対応をすべく、また犯行がエスカレートする前に通報し警戒すべきではないのでしょうか
- 726 ：
- ステマ本当に知らないの？
WiFi使えます表示しながら脱衣室のそばにカメラ持ち込むなって
書いてある銭湯わりとあるよ
それとも無駄を承知で話をひっぱってるのは
某ミニ尼限定は予約だけ説をごまかしたいから？
- 727 ：
- >>726
例を出せという要求に対し無知であると揚げ足取ったら暴露
こういう当たり前のことでもステマは曲げて主張する
強気に言うから騙される
ところでさ、それ本当に盗撮だったの？
じつはクラウドファンド利用した寄付と、ハゲタカファンドが別々に存在していて
このスレに結果が書き込まれたのは寄付のほうだけだったなんてことはない？
- 728 ：
- ＞某ミニ尼限定は予約だけ説をごまかしたいから？
これ、みんな気になってるだろ
店頭で買えるなら尼で買いたくないからな
- 729 ：
- >>726
＞脱衣室のそばにカメラ持ち込むな
↑
苦情来てるらしい
国内大手もあまり無線LANゴリ押しに加担しないほうがいいよ
火がついたらたぶんスマートフォンそっちのけでゲーム機に責任押し付けてくるから
- 730 ：
- クラシックミニ売れてる時点で、ゲームにWiFiなんて
大して求められてなかったってことだからな
- 731 ：
- レゲー板のスレ書けるようになってた
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/l50
- 732 ：
- 上のスレ、ちゃんとローカル保存しといたほうがいいよ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/630-
Web保存サービスがあるとはいえ、それだっていつ消えるか分からない
国内の昔からあったウェブ魚拓はどうも怪しい感じがある
圧力があったら消してるんじゃないかな
https://web.archive.org/web/20191112124707/https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/
- 733 ：
- >>728
売り切れ不安を煽って予約させる商法は昔からあるからな
公式サイトには尼で予約受付中とだけあって尼限定とは書いてない
というか、ネット通販限定なら「○月○日発売」じゃなくて
「○月中旬頃から配送します」となる気がするんだが
>>730
ネットでガチ対戦なら有線一択でWiFiはあり得ん
- 734 ：
- ミニハードの中には、収録タイトルちょっと変えてバージョン違い多発してるのもある
ユーザとしては焦って予約で買って、あとでバージョン違いが出るのは避けたいんよ
もし本当に、業者が尼限定だと錯覚させる工作してるとしたら鬱陶しい話
- 735 ：
- そんなのあったっけ
- 736 ：
- じつはネット大手限定は先行予約だけだった
→焦って買ったのにしばらくして別バージョン
→手放して買い直す
→中古市場も賑わって尼大儲け
- 737 ：
- 尼は中古でも儲けられるからな
日本の古本市場もかなり侵食されてる
中古ゲーム市場も注意したほうがいいよ
中古撲滅運動に対抗するために尼の軍門に降るとか
それ想定された行動かもしれんし
- 738 ：
- 古本市場や中古ゲーム市場から直接宗教団体に金が入るのを指摘しない暴露人
- 739 ：
- それが本当なら>>738が単独でスレ立ててもいいんじゃない？
ここはステマと関係ありそうな話題するとこだから
あ、それとも宗教団体とステマにも繋がりがあるとか
- 740 ：
- 意外と宗教団体員だったりしてな
そういう団体が広報のために広告屋と繋がってるって話、出なかったっけ
メロンかも
あと今更ですが、最近ここを見始めたROMのみなさんへ
PS2今更スレが自演の温床である証拠
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1501568728/398-434
その前後は多数書き込みがあるのに
17/8/18だけパッタリ書き込みが止まってる
- 741 ：
- >>731
レゲー板のスレ、うまくマニュアル転載だけ弾くようになってる
リンクの有無とか文字数見てるのかね
- 742 ：
- ネット業者・今後の予定
“ながら”で重大事故が起きたらスマートフォンではなく
その時遊んでいたゲーム（国内企業製）のせいにする
- 743 ：
- ネット業者です
それでは下級国民が満足しないのでやりません
ながらで増えた事故の例を上級国民とつなげて飯塚様炎上と絡ませることで話題を保たせます
- 744 ：
- ふーん、んじゃあ
このスレで話題になってる「風呂屋にWiFiゴリ押し」が
現実に騒ぎになったら、その時はどうするの
- 745 ：
- 統合失調症の患者扱いします
実際には暴露人さんのおっしゃる通りです
暴露人さんの発言力が大きかったらと思うと鳥肌が立ちますね
- 746 ：
- 胸ポケットに入れてレンズの部分だけ
出して歩いてるやつって絶対怪しいだろ…
- 747 ：
- ステマ「○○******ミニで遊んでね！（ただし尼で予約すること）」
- 748 ：
- 11/23、洋ゲースレの自演担当者の身に何かが起こったんだろうか？？？
- 749 ：
- 死にました
- 750 ：
- しんだー
- 751 ：
- マジか、ご愁傷様
個人的には客が店員に（あるいは逆）「これを見てください」とか言って
電話の画面を見せるのが気になる
あれ、動画撮影してたら相手の顔モロに写るじゃない
あと据置ゲーム機でも、アバターとかで本人の顔を登録させるのはどうなのかねえ
まじめに登録してる人は少ないか？
- 752 ：
- YouTubeで署名集めとか、何かの地ならし工作か？
あるいはこのスレの住人の注意を逸らすための囮かね
- 753 ：
- >>746
プレイ中のゲーム画面を人に見せるふりして盗撮とかできそうだ
- 754 ：
- プレイ画面見せるような間柄なら普通に写真撮らせてもらえばいいのでは？
- 755 ：
- >>754
それなんだけど、客のふりして店員に「この商品ありますか？」と
画面を見せるやり方があるらしい。画面側にもカメラがあるからそれで撮れる
あと宅配業者によっては「サインください」ってタッチパネルに書かせるけど
あれも顔が撮れちゃうんだわ
たしかにゲームを利用するやり方は難しいかな？
- 756 ：
- IP踏み台か
よく考えたというか、考えてみりゃ当たり前というか。
- 757 ：
- 例えばこんな感じ
日本の会社には「これからはグローバルな時代、欧米で受けるゲームを作ったほうがいい」
とか吹き込んで和風ゲーム（やアニメ）を作らせないように誘導
一方で、自分達の息のかかった会社や、欧米のアプリストアを利用してる
日本の会社にだけは和風ゲームを作り続けさせる
すると和風ゲームが衰退して日本人が日本的な感覚をなくしてしまうか、
あるいは独自の文化を維持し続ける代わりに欧米にカネを吸われてしまう
- 758 ：
- 適当なことを言ってるんじゃないよ
昔のイスラム教国家は他の宗教も認めていたが、イスラム教徒だけは免税した
するとあらふしぎ、異教徒は自ら改宗するか、貧窮して断絶するか
どちらかになるというわけ
学校教育やテレビ放送はあまりこういうことを教えない
なぜだろうね
- 759 ：
- いやセキロー出しただろ
またエアプ晒したか？
- 760 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 761 ：
- それどころか逆に日本かぶれの英国人が出した七人のサムライゲーのkenshiまであるんだよなあ
- 762 ：
- それって逆に
「日本人に和風ゲーム作らせないようにしてる代わりに
日本人の文化でイギリス人が金儲けしてる」ってことなんだが
わざと惚けてるのかな？
- 763 ：
- それにしても風呂屋に無線LAN推進してカメラ持ち込ませてるって話は笑えるな
- 764 ：
- 案の定エアプで草
- 765 ：
- Q・ネット業者の自演はどうすればなくなりますか？
- 766 ：
- とりあえずお前が自演やめればいいんじゃないかな
- 767 ：
- 〜この板のステマの近況〜
PS2スレとかで自演してるのバレたから
新しい雑談スレのネタを考えてみました
- 768 ：
- >>759,>>761
これって、相手の話に便乗して、サラッと無関係のステマやる手口じゃなかった？
まだマニュアル化されてないのかな
今マニュアル一覧見直してたけどパッと見つからなかった
- 769 ：
- >>768
エアプ扱い効いてて草
自分の無知を指摘した相手をステマ扱いするな
- 770 ：
- ステマあのな、一般人が使ってたのは「www」くらいで（それも今は昔）
「草を生やす」なんて隠語はステマの間だけでしか使われていないんだよ
ところでさ、銭湯だけじゃなくてトイレの前でスマートフォン弄ってる人いるんだけど
あれ何とかならないのかな、そのうち盗撮疑われて警察呼ばれても知らんぞ
- 771 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 772 ：
- ステマもう少しがんばれよ
eスポーツとかもはやオワコンになってるぞ
あっ、いけね、オワコンもステマ隠語だっけ
- 773 ：
- >>757
それ以前に日本製のゲームだけピンハネ多くされたら
日本のゲーム会社は次々潰れる
流通市場、それもデジタル配信を外資に明け渡すとか絶対おかしい
- 774 ：
- >>767
＞〜この板のステマの近況〜
＞
＞PS2スレとかで自演してるのバレたから
＞新しい雑談スレのネタを考えてみました
- 775 ：
- >>746
シャツによっては胸ポケットに入れると
ちょうどカメラのレンズの部分だけ出るからな
あれWiFiと連動してネット中継してるやつ絶対いると思う
- 776 ：
- 持ってる本人にその気がなくても、トロイ入れてたらアウトか
- 777 ：
- 今度は昔からあったPCエンジン好きとメガドラ好きの
離間工作スレをテコ入れですか
これで「発売後も尼限定」説が業者のハッタリなら大笑い
- 778 ：
- 糖質がわらってるー
- 779 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1576417072/762
- 780 ：
- 今度はeスポーツ認定ゲームの上位プレイヤー同士の離間工作ですか？
「ネットの君の悪口を封じてあげるから、その代わり僕らの仕事を手伝ってよ」
- 781 ：
- 業者もしかして某ミニの「発売後も尼限定」説を流してた工作ブログ
今必死に埋めてたりしない？
- 782 ：
- >>776
中継したら警察沙汰かな
こっそりクラウドにアップ
- 783 ：
- 目の前で盗撮の現場に遭遇しても通報しかい偽善者、暴露人
どうして通報できないのかわかりますか？
- 784 ：
- 1人だけだと指摘しやすい
みなが持ち歩いてると「みな持ってるじゃないか」
つまり「手紙を隠すなら手紙の中に」という古典的な手口と
同じ構図になってしまっているわけだな
大手ゲーム企業のみなさん、社内に外部の人間を招いた時、
カメラ付き携帯をどこにしまっているか注意してくださいね
音も拾えますよ
- 785 ：
- すごいことに気付いたじゃないか
早く通報してくれ
- 786 ：
- >>783,785
住人の書き込みに素早く反応してて笑える
ダウンロード販売ピンハネ疑惑だと何分後くらいに反応するかな？
↓
- 787 ：
- 【チーズ牛丼顔のカードゲーム陰キャオタクが好む用語】
・〇〇が丸い
・〇〇を握る
・〇〇が板
・書いてることは強い
・刺さる
・爆アド
・〇〇は壊れ
・英語もろくに出来ないのにカード名を英語表記で呼ぶ（プレップ、サップ、ショニア、トーント等）
・上記の気に入った言葉を何度も繰り返し発言する（発達障害）
https://i.imgur.com/Ru26svf.jpg
- 788 ：
- 答え合わせじゃん本スレでクソつまんねえ漫画ばっかオススメしてたやつだろ
60: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 15:05:13.23 ID:rhk1vAQN0
>>16
これ描いたの喧嘩稼業の作者な
20: 風吹けば名無し 2019/03/23(土) 14:45:24.89 ID:UB/aRXdn0
>>16
この絵描いた人は一体何を思って描いたんや…
- 789 ：
- >>784
通りがかった美人に道でも尋ねるふりして
スマ画面見せて顔を撮るとかできるだろうな
- 790 ：
- セールの値下げ分ってストアが被ってるの？
ゲーマーがクリスマスセールとかしかゲーム買わなくなるうえに
その期間だけ安売りしないといけないとか
考えてみたら営業的に損してるんじゃないか？
- 791 ：
- 財布の紐が緩むタイミングで毎回値下げしてたら
いつ儲けるんだって話だな
しかもピンハネ疑惑
- 792 ：
- ステマいくら何でも過去ハードのスレであんなに書き込むと自演だってバレる
そこの会社がステマ雇ってると思わせる嫌がらせ工作か？
どうせ「地均し」目的だろうけど
- 793 ：
- どうでもいい自演書き込みでこのスレを下げるだけの退屈な日常
- 794 ：
- やっぱり携帯電磁波や無線LANって体によくないの？
- 795 ：
- 風呂屋にWiFi入れてカメラ堂々と持って入れるって笑える
- 796 ：
- やっぱりSNSとかでレビューしてるのってステマ多いんだろうな
- 797 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 798 ：
- ステマさんも新年から大変ですね
「もう2ちゃんねるなんか誰も見てない」って言ってませんでしたっけ
でも正月くらいは休みたいと思いませんか
あなた方が“お客様”のご機嫌を伺ってグローバル化を推し進めるから
正月も休めない日本になってしまうのですよ
- 799 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 800 ：
- ぼく「俺のRと彼氏のR、どっちが気持ちいい？」
おじさん「彼氏！」
ぼく「ズコーッ」
- 801 ：
- 「知らねえよ、お前と違って一日中2ch見てねえから」これめっちゃ傷つくよな…そういう方向の反論はやめてけれよ…別にいいじゃん…
- 802 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 803 ：
- 一人称「ワイ」も業者用語だって指摘があったはずだが
過去ログ当ってみるか？
- 804 ：
-
口先だけで「草の根」と ほざく どこかの党首と違い、山本太郎は行動で底辺の人々に寄り添う。＝30日、渋谷区美竹公園
https://static.blogos.com/media/img/292115/raw.jpg
この日は約100食の中華丼と鮭フライが配膳された。＝30日、渋谷区美竹公園
https://static.blogos.com/media/img/292114/raw.jpg
2020東京五輪をあて込んだ商業施設。奥の高層ビルはホテル。宮下公園の面影はどこにもない。＝30日、渋谷区
https://static.blogos.com/media/img/292116/raw.jpg
鉄とコンクリートの建造物がグロテスクな姿をさらしていた。正体は「2020東京オリンピック」を当て込んだ商業施設だ。
ここは３年前までは樹々が生い茂り、子どもたちがサッカーに興じ、通りがかりの人々が憩っていた公園だった。
JR山手線沿いにあり渋谷駅から徒歩10分もかからない。交通至便であることから「宮下公園の炊き出し」は、野宿者たちにとって有難い存在だった。
だが渋谷区は大手デベロッパーに公園を貸し付け、デベロッパーはショッピングモールやホテルの入る商業施設へと建て替えたのである。来年（2020年）春オープンの予定だ。
相場よりもべらぼうに安い地価で私企業に貸し付けたとして、渋谷区は住民から損害賠償請求の訴えを起こされている。
商業施設への建設工事は強制的でしかも騙し討ちだった。制服警察官とガードマンを大量投入し、宮下公園を封鎖してから着手したのである。2017年3月のことだ。
長年親しまれてきた「宮下公園の炊き出し・共同炊事」は、その年の暮れからすぐ傍の美竹公園に場所を移した。
宮下公園の頃から炊き出しを手伝っているのが、れいわ新選組代表の山本太郎だ。
30日夕方、美竹公園に着いた山本は、フライを揚げた。毎年のことなので慣れた手つきだ。山本は毎年末、東京や横浜で炊き出しをハシゴする。理由を尋ねた。
「寝泊りも食事もままならない人々がいる。政治の現場にいる人間はそれを知っていなければならない。とてもじゃないが良い年をお迎えくださいなんて言えない。『住まいが権利』になっていれば、こんなことにならない」。
山本は揚げ物の手を休めることなく答えた。
年が明ければ安倍政権がマスコミを総動員して五輪狂騒曲を奏でる。全国各地に雨後のタケノコのごとく「子ども食堂」ができ、ついには「大人食堂」まで登場した。
そう。この国はオリンピックなんてやってる場合ではないのだ。
人々が食べられる国、誰しもが住まいを持てる国にしなくてはならない。人間が持つ当然の権利として。（敬称略）
- 805 ：
- ぼく「俺のRと彼氏のR、どっちが気持ちいい？」
おじさん「彼氏！」
ぼく「ズコーッ」
- 806 ：
- 無職ぼく、実家に帰り35歳なのにおふくろからお年玉を頂く。ついでに焼酎を１本くすねて無事帰還！ババア愛してるぜ！
- 807 ：
- わたしを虫に例えるなら、カメムシです
脇が臭いので、小学生の頃からカメムシと愛着を持って呼ばれていました
このコミュニケーション能力をもって、御社に貢献したいと思います
以上！よろしくおねがいします！！
- 808 ：
- 最近気づいたけどハゲてる奴ってなにやっても駄目やな
例え他の全てが完璧でも禿げてたら全て台無し
- 809 ：
- 何ていうか、俺ら「自営業組」から見るとリーマンって不思議な存在なんだよね
何で自分の会社じゃなくどっかのオッサンの会社のためにそこまで必死で働くの？って
いくら頑張ってもお前の会社じゃないんだよ？って
たまにリーマンおじさんが「うちの会社が〜〜」って語ってるけど正直笑っちゃうよね
いやそれお前の会社じゃないから
経営者や株主のものだよって
お前はただの雇われ奴隷だよって
- 810 ：
- 昔、大手のゲーム会社がゲーム内にお茶漬けの広告を打ったことがあった
他でも何件か、ゲーム内に企業広告を出したり、
商品の販促キャンペーンで限定版ゲームが当たる試みがあったことは
業界人やベテランゲーマーは知ってるね
こうしたタイアップは、相手の会社側が広告の恩恵を受けるわけだから
少なくともロハか、相手から広告出稿料をもらうのが当然
- 811 ：
- ところがなぜか、オリンピックに関してはなぜか
「オリンピック関連ゲームを作ることで、オリンピック運営委員会のほうが
広告の恩恵を受けているにもかかわらず、ライセンス料の名目で
ゲーム会社のほうが委員会にカネを払う」という逆転現象が起こってる
相手が営利目的のプロスポーツならまだ分かるんだけど、
お金とは無関係のアマチュアの祭典を銘打ってるオリンピックに
そんなお金を払うってのは、ヘンな話だということに気づくべきじゃないかな
- 812 ：
- あるいは協賛費用ということなのかもしれないけど、
オリンピックのタイアップゲームを作っただけで十分協賛してると言えるし
だいたい選手はお金をもらっていないどころか渡航費用すら自国の負担なのに、
そんなお金がどうして必要なんだろうね
ま、本当はオリンピックじたい、被災企業の救済ファンドと同じで
「他人の善意にタダ乗りしたビジネス」ということなんじゃないかな
オリンピックは広告屋の“本当の上客”の一つだよ
- 813 ：
- 毎日毎日狭くてくっさい満員電車に乗ってカスみたいな上司にいいように使われて生きてる奴らはそんなゴミみたいな毎日を守るために必死で耐えてるの？
いい年した男が一生他の男に良いように使われてカスみたいな給料もらって生きてるって無能リーマンおじさんは恥ずかしくないのかな？恥を知れって感じだよな
- 814 ：
- 何も生み出せない消費だけしか出来ない豚ハゲ陰キャが戦利品とか言って買ったものをSNSに上げて承認欲求得ようとしてるの余りに哀れすぎてフフッｗってなるんだ♪
- 815 ：
- 安い給料で上司にマウント取られてウンコうさぎ小屋で必死で育てた可愛いJSJCの一人娘がしょーもないキョロ充や半グレに膨らみかけの胸を手や舌で存分に弄ばれて粗チンしゃぶらされて処女食われてRされて仲間内で動画回されるってどんな気分なんだろう？
- 816 ：
- ダッチワイフにヘリウムガス積めて凧揚げみたいにしてたらどっかに飛んで行った
- 817 ：
- Rってチンポ入れてるときより後ろからねちっこくおっぱい揉みながら年齢や学年きいてる時が１番勃起するよね
- 818 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 819 ：
- dna婚活の結婚相談所に話聞きに言ったことあるよ。
90分相談無料って言われたから行ったんだけど、最初に飲み物注いでくれたんだけど、それが「水素水飲んでね！これ普通の水と違うから！」ってところでめまいがした。
その後90分間ずっとデブだと悪口言われて「今のままだと絶対結婚できないから登録させません」って言われて帰らされたよ。」
- 820 ：
- 若手声優との結婚を夢見る45歳「子供部屋おじさん」がヤバすぎると話題に
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578118019/
- 821 ：
- こどおじだからなそりゃ食べられるな
- 822 ：
- 無職こどおじ
- 823 ：
- 便所入って爆音ブリリでお出迎えしてくるやつ見ると扉蹴っ飛ばしてやりたくなるよな？舐めてんじゃねえぞ
- 824 ：
- お前らってチーズ牛丼顔で無能で童貞なのに何で性欲と食欲だけはいっちょ前なの？
- 825 ：
- Rってチンポ入れてるときより後ろからねちっこくおっぱい揉みながら年齢や学年きいてる時が１番勃起するよね
- 826 ：
- >>810-812は暴露人トリップ
スレが（ステマに）荒らされたら直前に重要な書き込みがある法則
- 827 ：
- ぼく「俺のRと彼氏のR、どっちが気持ちいい？」
おじさん「彼氏！」
ぼく「ズコーッ」
- 828 ：
- ミニスカJSとか脇ゆるゆる膨らみかけお乳丸出しの女児の親って何考えてあんなかっこさせてるの？
ミニバンで拉致られたり押し込みRされても親の責任じゃない？
- 829 ：
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
／───＼
ヾ ﾐ
─ミ─＼ ／ ミミ ＼
／ ミ 丿
／ ／ヽ─ ヽ 彡
／ ／ ＼lilili││/ヽ 彡
ヽ ミ / │/ ＼/ ＼ 彡 と思う38歳無職童貞本スレ民であった
│ / │ 彡
ミ ミ │ │ 彡
│ │ ／￣￣ヽ ／￣￣ヽ ヽ 彡
＼ │ ／ | |＼ │ 彡
ソ │ ／●ノ ヽ●＼ ヽ 彡
＼ │ ￣ ￣ │ヽ ヽ
＼│ / ＼ │∂│
│ ヽ・=・ノ │ノ
ヽ ∪ │
│ ＿＿＿ │
ヽ ⊂ ⊃ /
│ ∪￣￣ ノ
＼ ミ
彡 ミヾ
ミミヽﾐ
- 830 ：
- _.-‐'::::::::::::::::::::::::::'-､
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:|:::::::::::::／´´´/ ｀ﾞヽ､､:::::::::::::|
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ｌ|:::::/ ィ'ﾛヽ ! /<ﾛﾌヽ'ｌ:::::::ｌｌ
l:.:::[ ‐' } |i､'‐ }:《'"ｉ 从 从从 从从
ヽ~ｌ (o..ｏ)､ llゝ'/ (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）’
ヽl / _ __ ヽ /-' ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ 从
ヽ : ノｴｴヽ 〃 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）彡ミ彡 +:;'
ヽ ⌒ / ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミミ彡ミ :;'
ヽ ＿＿／ ／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ::::/彡:: :::ミゞ::::从从
i i⌒＼＿_ノ ﾉ::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ /: : : : ::;彡ミ: ;:: ; : : : :ゝミ）
ヽヽ ヽ ／ ／ `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） ミ{:: :ミ: :ノ --‐' ､_＼:: ミ:｝
）） ）-─／ ／ ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,,彡⌒''〜 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
// / // / "⌒''〜" ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
（（__ﾉ // / | /／ ￣7/ /::ノ
/／ ﾉ 〉(_二─-┘{／
|_|_／ ／､／>>927￣ヽ
- 831 ：
- ミニバンでRする時って当然全員でRさせまくり精液飲ませまくると思うんだけどチンポ噛みちぎられるの怖くないのかな？
- 832 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 833 ：
- 若手声優との結婚を夢見る45歳「子供部屋おじさん」がヤバすぎると話題に
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578118019/
- 834 ：
- ステマ鬼気迫るものがあるな
やっぱり>>810-812
- 835 ：
- ドカタ「勉強してこなかったからこんな仕事してる。しゃーない」 ニート「親が悪い！社会が悪い！」 何故なのか
- 836 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 837 ：
- ⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ ／ ／
＼ ＼ _(´'ω'｀)_ ／ ／ 説明しよう！
＼ ＼_ _／ ／
／（ .(i) )＼ 「むっこカレー」とは
／ ／ヽ__.,*､__ノ＼ ＼
⊂_／ ノ:::) ＼_⊃ たっぷりの挽肉とたっぷりの野菜みじん切りがしっかりと煮込まれ、
ノ :::丿
＿／ ::（ ルーに肉と野菜の旨味を存分に引き出し、
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;） ご飯との絡みもまた至極の、
＼＿――￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::） まさに飲んでしまいたくなる程のクオリティを保つ、
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼ 我が家では龍波カレーの上位に君臨する究極の逸品である！！
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ （訳：これはマジで美味い）
- 838 ：
- JSバスケ大会ってそこらのスタンド席でJSが普通に膨らみかけお乳丸出しで着替えまくっててまじやばいよな
- 839 ：
- 便所入って爆音ブリリでお出迎えしてくるやつ見ると扉蹴っ飛ばしてやりたくなるよな？舐めてんじゃねえぞ
- 840 ：
- ボバフゥッッ！ってものすご勢いで屁こいたらイボ痔が切れたんやけど
- 841 ：
- ゲサロが久々に荒らされてるからこっちに避難して続ける？
- 842 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 843 ：
- 仕事出来るアピールしてあれこれ口出して有能ぶる派遣やバイトは嫌われる
まず世間一般の認識として非正規は「正社員の入社試験に通らない落ちこぼれ」という前提条件が存在するので
そんな状態で仕事出来るアピールしても誰も認めてくれない
やはり書類選考、面接に通って正社員にならないと例え的を得た指摘をしていたとしても内心うざがられる
- 844 ：
- >>810-812が久々にコテハンだからな、ステマ発狂するわ
↓しばらくレゲー板の避難所へ（ステマのマニュアル完備）
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/
- 845 ：
- ステマ的に何が気に入らなかったのか
「何とかmini尼限定は予約だけ」疑惑か
「ダウンロード販売ピンハネしほうだい」疑惑か
>>810-812の「五輪ゲームはカネ払って宣伝させられてる」説か
- 846 ：
- お前ら阿呆猿がいくらリセット切望しても世界大戦なんて起きないしお前らの糞下らないゴミみたいな社畜奴隷生活が続くだけやで♪
今日も明日も来年もお前らの人生は一生下らない奴隷生活で終わるんやで♪
- 847 ：
- >>845
ジュリさんでは？
- 848 ：
- ⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ ／ ／
＼ ＼ _(´'ω'｀)_ ／ ／ 説明しよう！
＼ ＼_ _／ ／
／（ .(i) )＼ 「むっこカレー」とは
／ ／ヽ__.,*､__ノ＼ ＼
⊂_／ ノ:::) ＼_⊃ たっぷりの挽肉とたっぷりの野菜みじん切りがしっかりと煮込まれ、
ノ :::丿
＿／ ::（ ルーに肉と野菜の旨味を存分に引き出し、
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;） ご飯との絡みもまた至極の、
＼＿――￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::） まさに飲んでしまいたくなる程のクオリティを保つ、
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼ 我が家では龍波カレーの上位に君臨する究極の逸品である！！
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ （訳：これはマジで美味い）
- 849 ：
- ,-,_ |＼
-＿__ ヽ ＼ __ __＿__ __＿ .| ヽ
ヽ ＼ |ﾞｉ _＿＿＿| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
-=≡ ヽ '-ｰ` ￣ __。_ __ ／
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＿__ノ / /__ __ / /￣￣￣/ 'ー' _/ / ___ノ 〃､ /￣￣￣/./ /ｰ--'ﾞ
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￣. S H A R K N A D O
- 850 ：
- JSバスケ大会ってそこらのスタンド席でJSが普通に膨らみかけお乳丸出しで着替えまくっててまじやばいよな
- 851 ：
- 妻から「いってらっしゃい」も「おかえりなさい」もない
この2年の間、タイトルの様になってしまいました。
私は37歳会社員、妻は38歳専業主婦、娘6歳（小1）、息子4歳（年少）です。
年収は500万円ほどです。
1年前に一戸建て住宅を購入し、幸せに暮らしていたはずですが、いつの間にか、仕事をして帰ってくることに感謝されなくなりました。
妻は不機嫌でいることが多く、私が家で休んでいても、心が休まることを感じません。
一度理由を聞くと「あなたは鈍感すぎる」「不機嫌な理由は自分で考えて」と相手にしてくれません。
今年に入って、妻は月一度自分の実家に遊びに行ってますが、私を連れていくことはしません。（以前は2か月に1度、家族全員で行っていました。）
- 852 ：
- ダッチワイフにヘリウムガス積めて凧揚げみたいにしてたらどっかに飛んで行った
- 853 ：
- >>845
＞ステマ的に何が気に入らなかったのか
＞
＞「何とかmini尼限定は予約だけ」疑惑か
＞「ダウンロード販売ピンハネしほうだい」疑惑か
＞>>810-812の「五輪ゲームはカネ払って宣伝させられてる」説か
「風呂屋が広告屋に踊らされて無線入れたらカメラ持ち込み放題」問題かもな
- 854 ：
- 若手声優との結婚を夢見る45歳「子供部屋おじさん」がヤバすぎると話題に
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578118019/
- 855 ：
- 【チーズ牛丼顔のカードゲーム陰キャオタクが好む用語】
・〇〇が丸い
・〇〇を握る
・〇〇が板
・書いてることは強い
・刺さる
・爆アド
・〇〇は壊れ
・英語もろくに出来ないのにカード名を英語表記で呼ぶ（プレップ、サップ、ショニア、トーント等）
・上記の気に入った言葉を何度も繰り返し発言する（発達障害）
https://i.imgur.com/Ru26svf.jpg
- 856 ：
- 次スレ
【行動できない】ニート、無職、ひきこもり、フリーター、派遣の人生相談会 俺らの人生どうするよ
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578391264/
- 857 ：
- ,-,_ |＼
-＿__ ヽ ＼ __ __＿__ __＿ .| ヽ
ヽ ＼ |ﾞｉ _＿＿＿| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
-=≡ ヽ '-ｰ` ￣ __。_ __ ／
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￣. S H A R K N A D O
- 858 ：
- >>853
>>845
＞ステマ的に何が気に入らなかったのか
＞
＞「何とかmini尼限定は予約だけ」疑惑か
＞「ダウンロード販売ピンハネしほうだい」疑惑か
＞>>810-812の「五輪ゲームはカネ払って宣伝させられてる」説か
「風呂屋が広告屋に踊らされて無線入れたらカメラ持ち込み放題」問題かもな
ステマがこれだけ荒らしてるんだからどれか当たってるんだろ
- 859 ：
- ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' 派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ 革命家 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
- 860 ：
- ⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ ／ ／
＼ ＼ _(´'ω'｀)_ ／ ／ 説明しよう！
＼ ＼_ _／ ／
／（ .(i) )＼ 「むっこカレー」とは
／ ／ヽ__.,*､__ノ＼ ＼
⊂_／ ノ:::) ＼_⊃ たっぷりの挽肉とたっぷりの野菜みじん切りがしっかりと煮込まれ、
ノ :::丿
＿／ ::（ ルーに肉と野菜の旨味を存分に引き出し、
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;） ご飯との絡みもまた至極の、
＼＿――￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::） まさに飲んでしまいたくなる程のクオリティを保つ、
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼ 我が家では龍波カレーの上位に君臨する究極の逸品である！！
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ （訳：これはマジで美味い）
- 861 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 862 ：
- 無言で糖質コピペ貼ってキチってるおじさんって中高の時に友達と話してたらいつの間にか無言で後ろに立ってる気持ち悪い奴に似た薄気味悪さがあるよな
- 863 ：
- ドカタ「勉強してこなかったからこんな仕事してる。しゃーない」 ニート「親が悪い！社会が悪い！」 何故なのか [339931624]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578034296/
- 864 ：
- 荒らしに対しては直前の書き込みを再掲するルールを適用します
>>858
＞ステマ的に何が気に入らなかったのか
＞
＞「何とかmini尼限定は予約だけ」疑惑か
＞「ダウンロード販売ピンハネしほうだい」疑惑か
＞>>810-812の「五輪ゲームはカネ払って宣伝させられてる」説か
「風呂屋が広告屋に踊らされて無線入れたらカメラ持ち込み放題」問題かもな
ステマがこれだけ荒らしてるんだからどれか当たってるんだろ
- 865 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 866 ：
- でもおまえチーズ牛丼顔じゃん
- 867 ：
- コピペする人って総合失調症？
- 868 ：
- 話題が停滞気味なんで小ネタを挟もうか
ツイッターなどSNSのアイコンの視覚効果は抜群で、
例えばそのまんま萌え美少女のイラスト使ってるだけで
男だとは分かっていても（当人自身、女だと自称してなくても）
何となくその絵のイメージに引っ張られて相手に気を許してしまう
もちろんアニメやゲームのファンの場合、男でもその手のアイコンを
使ってる一般人がいないとも限らないから見分けにくいけど
だからこそ業者はそういうアイコンを利用する
- 869 ：
- で、じつはもう一つ、業者が意外とよく使ってるのが
「いかにも素人が書きました」という感じの、あまりうまくない絵のアイコン
この「いかにも素人が書きました」が相手の気を緩ませてしまうらしい
もちろんアイコンの絵がいくら素人だろうが、本人が描いていようが、
そのアカウントがプロの工作業者であることとは全く別問題
これも一般人がそういうアイコンを使わないとは限らないし
敢えて特徴のある絵柄（絵心がないと単に下手に見えることも）に
こだわって描いてる人もいたりするから、業者判別のためには使えないんだけど
少なくともアイコンの印象で相手を判断するのは避けないといけない
- 870 ：
- （※脱線失礼しました、>>858の続きをどうぞ）
- 871 ：
- 43歳引きこもりTwitter「面接行ったら母ちゃんがマックのビッグバーガーっていうの買ってくれるって！行ってきます」←以降更新なし
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578553987/
- 872 ：
- ダッチワイフにヘリウムガス積めて凧揚げみたいにしてたらどっかに飛んで行った
- 873 ：
- 便所入って爆音ブリリでお出迎えしてくるやつ見ると扉蹴っ飛ばしてやりたくなるよな？舐めてんじゃねえぞ
- 874 ：
- 9歳とか一番食べごろだよな
- 875 ：
- おまえら高齢こどおじはとっくに食べ頃過ぎてるじゃん
- 876 ：
- おまえらってよく女の品評会やったり好みを語るけど漏れなくチーズ牛丼顔なんだよね
- 877 ：
- もう業者だとバレてもいいから
とにかくスレを埋めればいいわけね
こっちもとにかく>>858の続きをどうぞ（笑）
- 878 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 879 ：
- http://i.imgur.com/lXwhfNG.jpg
- 880 ：
- ぼく「俺のRと彼氏のR、どっちが気持ちいい？」
おじさん「彼氏！」
ぼく「ズコーッ」
- 881 ：
- 若い女店員の裾上げは胸チラRタイム
ユニクロで働いてる無能オス猿店員は今すぐ全員R
- 882 ：
- ワ OMG！日本に住みたくなっちゃったわ！ 日本旅行は私の最も素敵な思い出の一つなの！
ォ 信頼のMade in Japan.
！ だから日本が好きなのよ！ エ 日本には
ク Y 日本で素晴らしい体験ができたよ、 毎度驚かされる！
トーキョーに住みたいな。 セ E みんな親切だし料理は旨い！ 格
レ A 好 だから
日 私 日本人は未来に住んでる ン H 日本人ならやってくれると い 日本人を愛してる！
本 ホ ト !! 信じてた！Great！ い
人 .ン 見てくれよ、道路が凄く綺麗! ＿＿＿
.が .ト 俺の町じゃ考えられない ／⌒＿⌒＼ これが日本が新しく造った”ｶﾞﾝﾀﾞﾑ”かい？
羨 に、 ／__.愛_●_国__＼ 信 素 最高にｵｩｻﾑ
ま Level ”Asian” す ／ ／_°ヽ /_°＼ ＼ じ 晴
し ご |/////（＿人＿）/////|. ら ら どうして俺のﾌｧｯｷﾝﾏｲｼﾃｨにはこれが無いんだ!!
い アジアの誇りよ！. い ＼ |.r-‐'"´ ／ れ し
／ U ＼ な い Hmm...俺の国なら一晩で壊されてる ROFL
日本行きの航空ﾁｹｯﾄを買わなきゃ! い ね
GODZILLLLLA!!! It's a SONY！
日本人は嫌いだがこういう所は見習わなければならない。 最先端はいつも日本からやってくる
- 883 ：
- ハロワ
40代 就職
資格無し 仕事
無職 結婚
- 884 ：
- ビボバフゥッッ！ってものすご勢いで屁こいたらイボ痔が切れたんやけど
- 885 ：
- 俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チ○ポプラ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「38歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。
- 886 ：
- 無線の電磁波危ないってマスコミでも取り上げたって聞いたが
普及させてから危険性をバラすのもいつものやり方だな
健康だけじゃなく、ゲーム会社の企画や運営も
流行りに乗せられてたら落とし穴に落ちる
それをしたらどうなるか、先のことを考えないとな
- 887 ：
- 若手声優との結婚を夢見る45歳「子供部屋おじさん」がヤバすぎると話題に
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578118019/
- 888 ：
- ダッチワイフにヘリウムガス積めて凧揚げみたいにしてたらどっかに飛んで行った
- 889 ：
- ビバフゥッッ！ってものすご勢いで屁こいたらイボ痔が切れたんやけど
- 890 ：
- わたしを虫に例えるなら、カメムシです
脇が臭いので、小学生の頃からカメムシと愛着を持って呼ばれていました
このコミュニケーション能力をもって、御社に貢献したいと思います
以上！よろしくおねがいします！！
- 891 ：
- ネットカフェ
エロ本開いて
メシ注文
RO狩りに没頭
大恥をかく
ROの単調プレイで半分寝ながら料理を注文すると
それを忘れて、エロ本を床に開きまくりの状態で
店員のお姉さんが料理を持って来てドアを開ける
そんな、誰もが経験したことのある悲哀を詩った俳句である
- 892 ：
- 「知らねえよ、お前と違って一日中2ch見てねえから」これめっちゃ傷つくよな…そういう方向の反論はやめてけれよ…別にいいじゃん…
- 893 ：
- ⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ ／ ／
＼ ＼ _(´'ω'｀)_ ／ ／ 説明しよう！
＼ ＼_ _／ ／
／（ .(i) )＼ 「むっこカレー」とは
／ ／ヽ__.,*､__ノ＼ ＼
⊂_／ ノ:::) ＼_⊃ たっぷりの挽肉とたっぷりの野菜みじん切りがしっかりと煮込まれ、
ノ :::丿
＿／ ::（ ルーに肉と野菜の旨味を存分に引き出し、
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;） ご飯との絡みもまた至極の、
＼＿――￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::） まさに飲んでしまいたくなる程のクオリティを保つ、
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――――￣￣::::::::＼ 我が家では龍波カレーの上位に君臨する究極の逸品である！！
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ （訳：これはマジで美味い）
- 894 ：
- 俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チ○ポプラ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「38歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。
- 895 ：
- やっぱりレゲーに避難する？
ここは1日1回とりあえずageる
- 896 ：
- https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/
↑
ここがレゲーのスレだけど、今度はあっちを荒らしとる
これはもう新スレかね
- 897 ：
- さあこれからステマが数時間でこのスレを荒らして
ゲサロの他のスレを空気レスでageまくります！
ほらほら仕事仕事！
↓
- 898 ：
- 今このスレ50番目、最後の書き込み↑は7:48。
49番目が「昔のゲームにはよくあるスレ」なんだけど、7:52にage書き込み
業者、お仕事がんばってるね！
- 899 ：
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
／───＼
ヾ ﾐ
─ミ─＼ ／ ミミ ＼
／ ミ 丿
／ ／ヽ─ ヽ 彡
／ ／ ＼lilili││/ヽ 彡
ヽ ミ / │/ ＼/ ＼ 彡 と思う38歳無職童貞暴露人であった
│ / │ 彡
ミ ミ │ │ 彡
│ │ ／￣￣ヽ ／￣￣ヽ ヽ 彡
＼ │ ／ | |＼ │ 彡
ソ │ ／●ノ ヽ●＼ ヽ 彡
＼ │ ￣ ￣ │ヽ ヽ
＼│ / ＼ │∂│
│ ヽ・=・ノ │ノ
ヽ ∪ │
│ ＿＿＿ │
ヽ ⊂ ⊃ /
│ ∪￣￣ ノ
＼ ミ
彡 ミヾ
ミミヽﾐ
- 900 ：
- JY → 保育士に初物R堪能される
JS → ロリコン教師に盗撮or強姦される
JC → ヤンキーに処女ギチマンを堪能される
JK,JD → バイト先のジジイや半グレ、キョロ充にRされまくり仲間内で動画シェアされる
- 901 ：
- 36歳の職歴なし無職だが、とにかく金が欲しい。買ってくれるとこないかな？
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578855883/
- 902 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 903 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 904 ：
- いままでさんざん嫌儲でイキってきたが実は高卒無職職歴ナシこどおじだ、すまんゆるして
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578902469/
- 905 ：
- JY → 保育士に初物R堪能される
JS → ロリコン教師に盗撮or強姦される
JC → ヤンキーに処女ギチマンを堪能される
JK,JD → バイト先のジジイや半グレ、キョロ充にRされまくり仲間内で動画シェアされる
- 906 ：
- ネットカフェ
エロ本開いて
メシ注文
RO狩りに没頭
大恥をかく
ROの単調プレイで半分寝ながら料理を注文すると
それを忘れて、エロ本を床に開きまくりの状態で
店員のお姉さんが料理を持って来てドアを開ける
そんな、誰もが経験したことのある悲哀を詩った俳句である
- 907 ：
- ドカタ「勉強してこなかったからこんな仕事してる。しゃーない」 ニート「親が悪い！社会が悪い！」 何故なのか
- 908 ：
- 便所入って爆音ブリリでお出迎えしてくるやつ見ると扉蹴っ飛ばしてやりたくなるよな？舐めてんじゃねえぞ
- 909 ：
- ボビバフゥッッ！ってものすご勢いで屁こいたらイボ痔が切れたんやけど
- 910 ：
- でも自分が美少女になって半グレにミニバンで拉致されてメチャクチャに輪姦Rされるの想像したらガチ勃起するよね
- 911 ：
- 避難の話が出てからこことレゲーのスレ両方荒らされるようになった
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1483790219/
しかも書き込みの内容からして、同一の荒らし
このことからして
「現在、ゲサロ板とレゲー板の工作担当は同一の下請け業者が請け負っている」
と類推できる
- 912 ：
- わたしを虫に例えるなら、カメムシです
脇が臭いので、小学生の頃からカメムシと愛着を持って呼ばれていました
このコミュニケーション能力をもって、御社に貢献したいと思います
以上！よろしくおねがいします！！
- 913 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 914 ：
- 43歳引きこもりTwitter「面接行ったら母ちゃんがマックのビッグバーガーっていうの買ってくれるって！行ってきます」←以降更新なし
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578553987/
- 915 ：
- dna婚活の結婚相談所に話聞きに言ったことあるよ。
90分相談無料って言われたから行ったんだけど、最初に飲み物注いでくれたんだけど、それが「水素水飲んでね！これ普通の水と違うから！」ってところでめまいがした。
その後90分間ずっとデブだと悪口言われて「今のままだと絶対結婚できないから登録させません」って言われて帰らされたよ。」
- 916 ：
- おまえらって生まれてから働いたことないの？
バイトや派遣でも働いたことなし？
- 917 ：
- ↑
つまり「俺なんてステマのバイトして働いてんだぜ！」と
で、たまたまこのスレを読んだ仕事にあぶれてる層に
劣等感を植え付けて、ステマに手を出させる
いやらしいやり方だな
- 918 ：
- おっと、業者に話を逸らされないようにしないとな
>>858
＞ステマ的に何が気に入らなかったのか
＞
＞「何とかmini尼限定は予約だけ」疑惑か
＞「ダウンロード販売ピンハネしほうだい」疑惑か
＞>>810-812の「五輪ゲームはカネ払って宣伝させられてる」説か
「風呂屋が広告屋に踊らされて無線入れたらカメラ持ち込み放題」問題かもな
ステマがこれだけ荒らしてるんだからどれか当たってるんだろ
- 919 ：
- 無職ニートは殺処分とする
- 920 ：
- あたってると何かあるの
- 921 ：
- ダッチワイフにヘリウムガス積めて凧揚げみたいにしてたらどっかに飛んで行った
- 922 ：
- >>921
なんで515は飛ばしたの
- 923 ：
- >>922
本スレって入ってるの直すのめんどうだった
- 924 ：
- 俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チ○ポプラ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「38歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。
- 925 ：
- ,-,_ |＼
-＿__ ヽ ＼ __ __＿__ __＿ .| ヽ
ヽ ＼ |ﾞｉ _＿＿＿| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
-=≡ ヽ '-ｰ` ￣ __。_ __ ／
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＿__ノ / /__ __ / /￣￣￣/ 'ー' _/ / ___ノ 〃､ /￣￣￣/./ /ｰ--'ﾞ
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￣. S H A R K N A D O
- 926 ：
- アホなこと言ってないで明日から応募する会社見繕え
- 927 ：
- 元引きこもり45歳男性が定時制高卒業へ 文化祭で主役「就職、結婚したい」
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579007335/
- 928 ：
- ぼく「俺のRと彼氏のR、どっちが気持ちいい？」
おじさん「彼氏！」
ぼく「ズコーッ」
- 929 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 930 ：
- ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの世代が面白くするんだ！ぼくらの
く ∩∩ ＊ 。 V∩ 。 ＊ 巛 ヽ 世
ら ＊ (7ヌ) + ∧＿∧ ＊ （/ / + 〒 ! 代
の + / / ∧＿∧ 。 ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ∧＿∧ 。 / / が
世 ＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩∧＿∧ / / ＊ 面
代 。 ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒ ⌒ / / （ ）（´∀｀ / / 。 白
が ｜ ﾌﾘｰﾀｰ |ｰ、 童貞 /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ ,- ｆ + く
面 ＊ ｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜鬱患者｜ / ＼＼ / ｭﾍ ヒキ | す
白 ｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 中卒 |(＿)〈＿｝ ） | る
く 。 ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼ / ! ＊ ん
す / ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ | / ,ﾍ | だ
る + ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / / | | j / | | 。！
- 931 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 932 ：
- コインランドリーに寝泊まりする39歳、生活保護を拒否する理由
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579055492/
- 933 ：
- >>918
>五輪ゲームはカネ払って宣伝させられてる
今、こんなのばっかりだろ
クリスマスセールとかハロウィンセールとか、広告屋に
「これやると儲かりますよ！」と唆されてるだけ
じつは広告屋は本当のお客様からクリスマスやハロウィンを広めろと
命令されてて、ゲーム会社はじめ日本の企業はそれに利用されてる
なのに広告料取られてると
- 934 ：
- いままでさんざん嫌儲でイキってきたが実は高卒無職職歴ナシこどおじだ、すまんゆるして
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1578902469/
- 935 ：
- 小学生女児に性的暴行を加えたとして、鹿児島県警は１５日、同県鹿屋市西原３丁目、海上自衛隊鹿屋航空基地第１整備補給隊所属の２等海曹、上園大作容疑者（４４）を強姦（ごうかん）（現・強制性交）の疑いで再逮捕し、発表した。
「自分の欲望を抑えきれなかった」と容疑を認めているという。
上園容疑者の逮捕は３回目。
別の小学生女児２人について、体を触ったり、衣服を脱がせて撮影したりしたとして、強制わいせつや強制性交等未遂、わいせつ目的誘拐などの罪で起訴されている。
捜査１課によると、上園容疑者は２０１１年７月１６日〜１２年１月９日の間、住んでいた山口県内の自宅で、面識があった小学校低学年の女児（当時）に対し、少なくとも４回、性的暴行を加えた疑いがある。
上園容疑者の供述や押収したパソコンに残っていたデータから発覚したという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00000041-asahi-soci
- 936 ：
- ダッチワイフにヘリウムガス積めて凧揚げみたいにしてたらどっかに飛んで行った
- 937 ：
- 死にたい死にたい言ってる奴って「今日は薬これくらい飲みました」とか「薬なくてつらい」とか「ODがなんたら」とかクソうぜぇわ
親に養ってもらってる身分でなにが死にたいだよ
寝言は寝て言えカス
- 938 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 939 ：
- https://i.imgur.com/PzmJmmi.jpg
- 940 ：
- ワイ「指名NGとかやめてや…悪いところあったら治すし」風俗「じゃあ言うけどお前口が臭えんだわ」ワイ「おめえのRの方が臭えだろ」
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579108800/
- 941 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 942 ：
- さっき飯食ってたんだけど俺がバフゥッ！って屁こいたら隣りのオッサンが食ってる途中で帰って行ってクソワロタｗ
- 943 ：
- ジャップはポリコレで"守護"られる立場の分際で"白人目線"なのほんま草
- 944 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 945 ：
- 802もコピペしてよ
- 946 ：
- >>918
「尼のレビューとかSTEMAのコミュとかじつはステマ工作だらけ」が抜けてる
- 947 ：
- 「親に働けと言われカッとなった」 20歳無職を放火容疑で逮捕。その自宅がこちら
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579171531/
- 948 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 949 ：
- >>946
仮に一般人でたくさん書き込む人間がいたとしても
そういう人は物書き気質なので、ダイレクトメッセージ送って
ステマの側に勧誘するという手が
- 950 ：
- バビフゥッッ！ってものすご勢いで屁こいたらイボ痔が切れたんやけど
- 951 ：
- 883は？
- 952 ：
- ,-,_ |＼
-＿__ ヽ ＼ __ __＿__ __＿ .| ヽ
ヽ ＼ |ﾞｉ _＿＿＿| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
-=≡ ヽ '-ｰ` ￣ __。_ __ ／
-=≡ | ,.‐-,, _________________, ,. -((( ＿＿／ ∧ ∧
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＿__ノ / /__ __ / /￣￣￣/ 'ー' _/ / ___ノ 〃､ /￣￣￣/./ /ｰ--'ﾞ
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￣. S H A R K N A D O
- 953 ：
- ネットカフェ
エロ本開いて
メシ注文
RO狩りに没頭
大恥をかく
ROの単調プレイで半分寝ながら料理を注文すると
それを忘れて、エロ本を床に開きまくりの状態で
店員のお姉さんが料理を持って来てドアを開ける
そんな、誰もが経験したことのある悲哀を詩った俳句である
- 954 ：
- JY → 保育士に初物R堪能される
JS → ロリコン教師に盗撮or強姦される
JC → ヤンキーに処女ギチマンを堪能される
JK,JD → バイト先のジジイや半グレ、キョロ充にRされまくり仲間内で動画シェアされる
- 955 ：
- さっき飯食ってたんだけど俺がバフゥッ！って屁こいたら隣りのオッサンが食ってる途中で帰って行ってクソワロタｗ
- 956 ：
- 毎日律儀に定時に会社に通い残業をし
ひどいスケジュールの出張もこなし・・・・
時機が来れば単身赴任・・・・
夏休みは数日・・・・・・
そんな生活を１０年余続けて気が付けばもう若くない３０台半ば・・・・４０・・・・・・
そういう年になってやっと蓄えられる預金高が・・・・・・
１千・・・・２千万という金なんだ・・・・
- 957 ：
- 952 太田下痢順也 ◆fla7vLx6Mg sage 2020/01/17(金) 22:46:58.64
そろそろ次スレだぞ
- 958 ：
- よくよく考えたら毎スレ900越したらステマがスレ流しにかかってたじゃん
「不都合なスレは最後のほうは次スレ立てられないうちに流してしまえ」って
マニュアルあるんとちゃうの？
- 959 ：
- http://i.imgur.com/93WcPab.png
- 960 ：
- シャララン♪シャララン♪シャラランラン♪
きゅんきゅきゅんきゅんきゅうんきゅう〜ん♪
- 961 ：
- ワイ「指名NGとかやめてや…悪いところあったら治すし」風俗「じゃあ言うけどお前口が臭えんだわ」ワイ「おめえのRの方が臭えだろ」
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1579108800/
- 962 ：
- アイマス画像連投は？
- 963 ：
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
／───＼
ヾ ﾐ
─ミ─＼ ／ ミミ ＼
／ ミ 丿
／ ／ヽ─ ヽ 彡
／ ／ ＼lilili││/ヽ 彡
ヽ ミ / │/ ＼/ ＼ ＝@ 彡 と思ｂ､38歳無職童貞末{スレ民であっｂｽ
│ ＝@ / │ 彡
ミ ミ │ │ 彡
│ │ ／￣￣ヽ ／￣￣ヽ ヽ 彡
＼ │ ／ | |＼ │ 彡
ソ │ ／●ノ ヽ●＼ ヽ 彡
＼ │ ￣ ￣ │ヽ ヽ
＼│ / ＼ │∂│
│ ヽ・=・ノ │ノ
ヽ ∪ │
│ ＿＿＿ │
ヽ ⊂ ⊃ /
│ ∪￣￣ ノ
＼ ミ
彡 ミヾ
ミミヽﾐ
- 964 ：
- JY → 保育士に初物R堪能される
JS → ロリコン教師に盗撮or強姦される
JC → ヤンキーに処女ギチマンを堪能される
JK,JD → バイト先のジジイや半グレ、キョロ充にRされまくり仲間内で動画シェアされる
- 965 ：
- 48は？
- 966 ：
- ダッチワイフにヘリウムガス積めて凧揚げみたいにしてたらどっかに飛んで行った
- 967 ：
- 次スレ立てたよ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/l50
- 968 ：
- >>967
Rクソ荒らし
- 969 ：
- ステマ埋めないの？
- 970 ：
- 埋めないとダメなんだって
- 971 ：
- おかしいな
過去スレはいつも950過ぎると一斉に
荒らしが書き込んですぐに埋まってたのにな
今スレだけろくに荒らされないなんて
まるでそうした荒らしは
示し合わしていたかのようじゃないか
- 972 ：
- 新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
ここは埋める必要があるらしい
- 973 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 974 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 975 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 976 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 977 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 978 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 979 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 980 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 981 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 982 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 983 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 984 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 985 ：
- 梅
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 986 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 987 ：
- 埋め
新スレ
↓
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1579353090/
- 988 ：
- 埋める必要があるんだとさ
おかしいな、昔の2ちゃんは950越えて書き込み止まったら
自然にdat落ちしてたんだがな
- 989 ：2020/05/11
- おかしいな、以前のスレだと950越えたら即効で荒らしが埋めてたんだが
と思ったら>>971に事情が書いてあった
ゲームで、今後これはやめて欲しい事を書くスレ
■■GEO:ゲオの販売･買取の摩訶不思議152■■
発達障害のゲーマーって多くね？
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