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ぷよぷよ通総合スレ(ﾜｯﾁｮｲ有り)part8


1 ：2019/05/05 〜 最終レス ：2019/05/10
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スレ建てするとき、「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を三行コピペして下さい。

発売日:1994年9月下旬 全国各地にて絶賛現役稼働中!
今も尚、根強い人気を誇るこの作品や、ぷよの連鎖&戦術議論、第一線で活躍するプレイヤー等について語るスレです。

ぷよぷよeスポーツ公式サイト (最新作)
http://puyo.sega.jp/PuyoPuyo_eSports/

前スレ
ぷよぷよ通総合スレ(ﾜｯﾁｮｲ有り)part7
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1556679216/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2 ：
980とかになってまでしょうもない話してないで次を立てろよ

3 ：
スレ立て乙

4 ：
おつ

5 ：
結局スパチャをする理由を誰も言えなくて草

6 ：
スレ変わったんだからその話題もうやめろよ寂しがりのかまってちゃん

7 ：
みんなバカにしてるだけなのに
ナイスパ！とか言われて喜んでて草

8 ：
おまえら国体予選出たか？

9 ：
>>7
自分はスパチャしない人間だが、数時間2chに張り付いてアンチだのレスバだのする奴と適当に240円投げる奴ではどちらが人生に空洞作ってるか明白だろ
数万投げるならともかく240円なんて稼ぐのに10分もかからんし、毎日投げても平均収入の1/100に届くかどうか
その程度で自己顕示欲や義務感を満たせて、主も喜ぶなら誰も損しないだろ、その件で失われるのはお前の1日とお前に構う俺みたいな奴の時間だけ

10 ：
240円投げてるやつなんてほとんどいないけどな

11 ：
>>9
ならお前はなんでスパチャしないん？

12 ：
ももけんさんの放送見るだけで、広告料ももけんさんに入るから。
それくらいだな、おれが貢献してるの

13 ：
スパチャするための登録にも金かかるんだよね？

14 ：
>>11
普通に見てりゃ広告流れるから義務感持ってないし、自己顕示欲はいくらかあるが別にyoutubeで出したいと思わんし、投げるメリットが自分にないのよね
上の２つのどっちか持ってる人が投げるんだよ

15 ：
>>14
それが普通だと思ってる
だからなんでそこに自己顕示欲を見出して嬉しそうにスパチャしてるのかを教えてほしいだけ

16 ：
スポーツだって同じやろ
チケットやユニホームやグッヅを買って見に行く人もいれば
ビール飲みながらテレビで見る人もいる

どちらも大切なファンやけど
どちらがより大切かは一目瞭然やろ

17 ：
テレビで見るのと現地で見るのは明らかに違うやろw
グッズを買うのも買えばそれからは所有できるやろw
もっとマシな例え出せよ
頭悪いなら黙ってスパチャしとけよ
あとグッヅじゃなくてグッズ

18 ：
>>17
せやで明らかに違うものの
明らかな違いが分からんから
くだらない議論を続けているのやろ？

19 ：
>>18
いやいやw
スパチャをしようがしまいがその配信の質は全く変わらんやん
スパチャしたらビールが飲めるわけでもないやろ？

20 ：
いい加減しつこいから配信でスパチャしてる奴に直接聞いてこいよ

21 ：
>>19
モチベが上がって強くなったり配信頻度が上がるかもしれないやろ
配信頻度あがった結果負けが増えることもあるけど
自分は気にしない

22 ：
スレ変わってもスパチャの話題持ち出すってどんだけmomokenに嫉妬してるんだよこいつｗ

23 ：
もはやスレチだけど、昔から社会集団の中では自分の存在価値を示したもの程頼られるし、守られて生き残ってきた
承認欲求はその名残だよ
だから自己顕示欲は本能に近しい欲で、多かれ少なかれ誰にでもある
で、自己顕示欲<金銭欲の人は投げないし
自己顕示欲>金銭欲の人は投げる
それ以上でも以下でもないでしょ
長文すまん、当分黙る

24 ：
スパチャは本能ww
まためちゃくちゃな理論出してきたな

25 ：
勝つモモケンを見たい人はそうやろね
勝っても負けてもモモケンやし
勝っても負けもマッキ―やで

26 ：
こいつのワッチョイ下4文字ずっと一緒って気づいてんのかな

27 ：
単純に配信者が好きだから金を出した
面白かったから出した
そういう奴も居ることを知っておいてほしい
自己顕示欲うんぬんとか、自分目線の狭い視野でしか物事を考えられない癖は直したほうがいいよ

28 ：
教えてｗ→それってバカだよねｗ→早く教えてｗ

29 ：
otX7＝れそはもうおいとくとして
スパチャ＝自己顕示欲と完全イコールにしてる人も認識改めたほうがいいよ

自己顕示欲のためにする人もいるけど、そうでない人もいる（というかそっちの方が多い）
これが正解

30 ：
>>28
これ
鼻から議論する気や教わる気なんてない
意見聞き出してバカにしたいだけだから構うだけ無駄

31 ：
>>29
そういう風に捉えられたのならこちらの書き方も悪いが、行間と会話の流れ読んでくれ
れそ（？）がどんどん論点絞ってくるからそれに合わせて自己顕示欲の観点で物言ってただけだし、それが全てなんて言ってない
個人的な考えは前スレ951とほぼ一緒だわ

32 ：
れそってほんま癌だな
声優に対して労基法違反や人権侵害してるのも納得する

33 ：
まあ前スレ951は俺なんだけどね
流石にお前の書き方が悪いと思うぞ
お前の心の中では実はこう思ってたなんて誰も分からない

34 ：
話し相手がここしかないんだろ、察してやれw

35 ：
>>33
すまんなぜか途中からワッチョイ変わってたわ、そらそういう捉え方される

36 ：
そもそもスパチャで議論するような奴は自分で金出してないだろ

37 ：
スパチャはスレチ

38 ：
>>37
ぷよぷよがスレチだぞ
何もわかってないな

39 ：
ももけんのスパチャ人気にれそが嫉妬してるってマジ？

40 ：
はぁー。
クソまみれ。

41 ：
>>32
立場弱い方が悪いとか言ってるし何度でも繰り返すだろうな

922 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-R0y6)[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 20:28:59.73 ID:0pbtXPSm0 [12/15]
お前は払わずにすむものに関しては金払おうと思わないというだけ
例えば立場の弱い声優を雇っても払わずに済むならめちゃくちゃ働かせておいて薄給しか払わず残業代ももちろん払わない
だって払わずにこき使えるんだから払う理由がない
根本的なところで人としてれそと同じ

924 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a27c-otX7)[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 20:40:41.09 ID:+WtwcCq50 [8/15]
>>922
それは立場の弱い声優に問題がある
もっと練習して自分を磨いて立場の強い声優になればいいだけの話

42 ：
くだらん奴らばっかりやな
てか前スレのWi-Fi切れてもID変わらんってどういうことなん？
普通ドコモの電波とWi-Fiの電波でID変わるよな？

43 ：
あと同じ端末なら下4文字同じくらい知ってるでw
マウント頑張って取ろうとしてて草

44 ：
細かいけどワッチョイ後半は端末じゃなくてブラウザだぞ

45 ：
ワッチョイはおろかIDの仕様も分かってないとはなぁ

46 ：
925ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a27c-otX7)2019/05/04(土) 20:42:12.78ID:+WtwcCq50>>930
ただユニクロのヒートテックを買って
めっちゃ温かい！！最高！
って感動して後日ユニクロに行き、
この前のヒートテックは最高でした！

こちらはお礼です！1万どうぞ！
ってやるやついる？

930ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4738-LRIA)2019/05/04(土) 20:49:52.29ID:mhT29qgT0
>>925
ユニクロって頑張ってる店員がいたらお金寄付するシステムあったっけ？


れそさん何故これスルーしたん？ｗ

47 ：
>>43
勝手に墓穴掘って自演であること認めてるじゃん
れそさんほんと頭悪いね

48 ：
>>38
お前マジキモだから消えてくんない？首つって市ね
くっさいんだよ
何俺タイトルと違う事してる俺かっけーとか思っちゃってるわけ？
サブイボたつ

49 ：
>>39
マジ

50 ：
ユニさんプロ入りってマジ？

51 ：
アホしかおらんな
頭お花畑の底辺しかおらん

52 ：
ぴぽにあの配信で話題になってたけど
yutaは最初B級くらいの中学生だったのが半年後ようかんを軽くボコるレベルになったらしい

53 ：
yutaはいっちー以上の天才

54 ：
アーケードの感想としてはまじでやらんでいいなって感じ
スイッチとか持ってない人には助かるかもしれんが持ってる身としてはなんのゲーム性も変わんないからいらない

55 ：
レソさんTwitter辞めたの？
なんか寂しいな

56 ：
アカウントまじでなくて草
次は何をやらかすんだ……

57 ：
ツイッターやめて声優イジメも出来なくてmomokenはぷよらーとして人気者だからキチゲ溜まってんだろうな
直接momoken叩きしたられそってバレるからスパチャ叩きして間接的にmomokenの足引っ張ろうとするもバカだから結局バレるの可愛い

58 ：
>>55
大丈夫だよ
れそさんはこのスレで活動してくれるから心配しなくていい

59 ：
yutaの土台を神の土台と言ってたのも確かようかんだったかな

60 ：
ホントにスパチャで
今日は楽しませてくれてありがとうございました
いい試合でした。
少ないですがお礼の気持ちです。
とか言ってるやつキモいわ
お前のために配信してないからwww

何勘違いしちゃってんの？ww

61 ：
ようかんがはっきりと格上って言うくらいだからyutaは本物だよ
yutaといっちーはなんか違う感じがするわ、あとpopoも

62 ：
>>61
本物かなんか知らんが、やってないじゃん

63 ：
>>62
それがどうかしたの？

64 ：
yutaの事言ってたのは知らんけどようかんはいっちーの後折り手順を絶賛してたな
その時期からようかんが崩れ出してたから影響受けて迷走したっぽかった

65 ：
ようかんが弱くなったのはいっちーのせいってことか

66 ：
momokenさんあれだけスパチャ貰って洗濯機の修理代3万すらケチる

67 ：
むしろ臨時収入程度で金銭感覚変わるような人のほうがやばいと思うが

68 ：
三万はたけーよｗ
安い洗濯機買える値段じゃねえか

69 ：
momokenは仕事がyoutuberだからな

70 ：
しかもスパチャってすぐ口座に振り込まれるわけじゃないぞ
確か2,3ヶ月先

71 ：
yutaってもうぷよやらんのかな？
相当強いみたいだけどももけんとの試合見たいな

72 ：
こういうスレでネチネチ顔だの人間関係だのを叩くから出てこなくなるんだろｗ

73 ：
>>72
本人がスレ常駐してるとなんでわかんの？

74 ：
>>71
マリカーとかスマブラとか他のゲームにお熱あげてるみたいなことこないだのももまき放送の回で言ってたね
しかもそっちでも結構強いらしいｗ
何やらせても上手いやつっているよなあって思ったわ

75 ：
いっちーとかもTwitterから消えた？

76 ：
>>75
いっちー消えたね
やっぱりいっちー＝まはーらだったのかな？

77 ：
https://revinx.net/ustream/stat/
全然関係ないけどストリーマーランキング割と上位なんだなあめみや
もこうは当然として

78 ：
あめみやみたいな詐欺行為で築き上げても何の価値もない

79 ：
ももけんキター

80 ：
>>74
マリカはランカーって言ってたから相当だろうな
あのゲーム実はかなり時間を要するし

81 ：
1000先を終えたkenは仕上がっているか？

82 ：
ももけんは後折の方が気持ち悪いマルチ対応が多くて面白いな
先折の方が強いのかもしれないけど

83 ：
ฅ(=･ω･=)ฅ

84 ：
久しぶりにクラウドとやってんのか

85 ：
>>74
一応言っとくけどmomokenもゲームならなにやらせても上手い人種だからな
あとくまちょむも
ミスケンもレース系ゲームでなんか記録保持者だったかな

86 ：
そういやmomokenってタイピングも地味にすごいんだよな

俺も昔タイピングやってたけど
ちょっとやっただけでe-typingで580pt出せるのは相当才能ある
明らかに頭の処理速度が早いわ

87 ：
何年もエンジニアやってたらそれくらい上達するものなのかと思ってた

88 ：
けんから連戦申し込むの始めて見た

89 ：
>>87
普通にPC触ってるだけだと出せて300〜350ptくらいだな

モモケンのタイピングはぷよでいうとB上位〜A下位くらい
大してやりこんでなさそうなのにこれは異常だし、やり込めば最上位狙えるレベル

90 ：
昔ぷよのプロと格ゲーのプロがぷよと格ゲーそれぞれで対戦するというテレビの企画で
ぷよはもちろんくまが圧勝したんだけど格ゲーでもくまが勝ってたのは笑った

91 ：
クラウドs級に近い力だろこれ

92 ：
これは終身名誉S級門番クラウド

93 ：
今日ちょっとももけん言い訳多いな
普段も客観的に見てひどい時はツモがとか言うけど
今日はその線引がちょっと緩い

94 ：
kenに呼ばれた男

95 ：
クラウドつええな

96 ：
クラウド全一

97 ：
愚痴愚痴ももけん

98 ：
今日はどう見ても調子悪そうだったな

99 ：
1000先でマッキーもももけんも壊れてしまった

100 ：
1000先後の配信
マッキー50先でぴぽにあに45-50
momoken30先でクラウドに29-30

101 ：
モモケン明らかに酷かったな
クラウドのぶっこわしにまったく対応できず、伸ばしもショボいでダメダメだ

102 ：
別に1000先のあととか限らず長くやってれば調子の悪いときもあるでしょ
ぷよ限定とかじゃなく頭の回転が鈍い日というのは特に年取るとそれなりの頻度である

103 ：
戦い方が完全に対マッキーになってるわ
先打ちは負け、伸ばさなきゃ伸ばさなきゃで憤死
防御型だから凝視できてない時はほんと弱い

104 ：
クラウドが強いってよりmomokenが無理に対応しに行って負ける展開が多すぎたな
適量対応に合わせてデカいぶっ壊しされたらツモ運ゲーになるし対応ミスっても結局死ぬし対応ぷよなんて不利ゲーやめればいいのに
A級レベルの連鎖力で勝てる相手ならパパッと本線伸ばして打って後はセカンドゲーにした方が確実に有利でしょ

105 ：
クラウドのぶっ壊し対応はやっぱイカとの対戦で身につけたんかな
momokenはああいうの割とささるイメージ

106 ：
確かにkenが地力と性能でゴリ押せばほとんど封殺できるだろうが
それをやらずにこの不安定なゲームで理想を追求して勝利を目指すから
kenのぷよが強くて面白くて人気なんだよなあ

107 ：
momokenやdeltaは普段から妥協せずにやってるから本番に強いんだと思ってる

108 ：
>>89
やり込んでたんだろ

109 ：
>>104
ももけんは相手のスタイルに合わせた上で勝ちに行くよな
中盤戦したがる相手には中盤で制そうとするし本線勝負したがる相手には火力で勝とうとするイメージ
あれやられたら心折れるだろうなあと思うわ
相手の得意な土俵に乗っかって上で勝たれたら相手からしたら溜まったもんじゃないもんな

110 ：
>>89
580は普通にB〜C級レベルだけどな
700超えてA級、800超えてS級って感じの世界

111 ：
クラウドがももけんに勝つとは強くなったなぁ

112 ：
1000先で壊れてて草

113 ：
マッキーが壊したもの一覧

ようかん　完全に実力が逆転したことで第3回おいうに出場しなくなるくらいモチベ消失
あめみや　33-4調整されたことでスマブラ＆テトリスに移行
まはーら　歴代最強だったが捨て台詞を吐いて消滅
momoken　ぷよ人生で経験したことがないイップスを発症
yuta　普段自分がボコってるはずの相手にボコられたことでツイッターアカウントごと破壊
マッキー 1000先で疲労しにくい７〜８割のぷよを習得するが、全力の出し方を見失う

114 ：
マッキー自分自身を破壊してて草
いっちーyutaは人生賭けてまでぷよぷよやる気はないから実力が完全に逆転する前に隠居してプライド保った感じだろうけど

115 ：
まっきーのくまちょむ感
いっちーのミスケン感

116 ：
ねーよ

117 ：
S級以降まったく見かけないくまどこいったんだ
1000先も宣伝しなかったしもしかして拗らせてる

118 ：
宮崎居たじゃん

119 ：
S級以降のくま

1月
台湾のゲームフェスゲスト出演
ロードランナーレベル10までのダブルプレイ公開
2月
中京TV出演
国体記念放送出演
MX主催ゲーミングフェス出演
チャンピオンシップ2月大会出場
3月
所属事務所決定
YUBIWAZA解説
PlayStation Japanネット番組出演
名古屋eスポーツイベント解説
福島eスポーツイベントでレッスン
4月
北海道eスポーツイベントゲスト
コロコロチャンネルであめみやに勝利
通信制高校で特別コーチ就任
ファイナルズ解説
5月
国体北海道予選解説

120 ：
こう見るとかなり精力的で草

121 ：
昔からテレビ出まくってるよなくまちょむ

122 ：
>>119
もう自身がガッツリ試合する気無いのかな

123 ：
今更マッキーやdeltaなんて勝てるわけないし、自分のやるべきことはガチ連戦ではないと思ってるんだろうな
そもそも本人がもう（自分には）強さは意味無いって言ってるし
つってもおいうリーグみたいなの開催されたらなんだかんだ出てくれるだろうけど

124 ：
今の四強で強さにこだわってるのはもう亀だけでは？
その分配信が少し見苦しくなってるけど
くまは2010でkenにボコられて終わったから

125 ：
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　　　　　　　　　｜][　　　　　　　　　 _、　　　　　　 lili゜
　　　　　　　　　　]lllll.　　　　　__4lllllllllilillll　　　　 　][ 　　　　　　　　　　強さに意味は無い
　　　　　　　　　　 ﾟllili、　　　 　 　　　　　　　　　　][＾
　　　　　　　　　　　　]r　　　　 ,,,,gglilililillggq　　　..l][　　　　
　　　　　　　　　　　　.＼｡.　　　ﾟ^^^,,,,,,y　　　　　/lllllll.、
　　　　　　　　　__,,ggllllllllllllg;;_　　　 .＼　　　　_メ゜lilillllllllgg,,,,_
　　　　　　　,,ggllllllllllllllllllll4[[]bg　　　　　　__gf]g　.llilillllllllllllllllllllgg、
　　　　,,glilillll[[]]l.」llllll[ﾟlllll4]t　lllllilitt;;,,.;t,,ﾟl[^＾、　 .l][｜llllllllllllllllllllllllllg,,_
　__gglili[llll[ﾟl]llll[[ll]lili[]llll][]llll_　　＾])lllllllili[ゝ　　　k]lllll.]llllllllllllllllllllllllllllllllllll

126 ：
マッキーは1000先を経験したことで疲れても鉤や階段に頼らなくてもいいようになった
壊れるどころか成長してるよ

127 ：
あめみやの言い訳ツイートだっさ

128 ：
普段2先で勝ったらイキってるやつなんだから、言い訳するなよ

129 ：
https://twitter.com/bread_Tetris/status/1125261831226839041
草草の草
この小学生プロにしたほうがいいんちゃうか
(deleted an unsolicited ad)

130 ：
へーょまはってプロだよね？
配信視聴者数人って･･･

131 ：
プロ(笑)

132 ：
この書き方はダサいとか以前にプロとして無礼すぎるだろ
単に負けちったわ君強いねでいいじゃん
イベント来てもらった小学生相手に「お前が勝ったのはただの運。2戦とも全然すごくねーから」って・・・
晒されて顔真っ赤なんだろうけどもうちょい立場考えろよ

133 ：
まぁあめみやもまだ若いからね 多少はね

134 ：
そんなことよりるーちゃん強すぎワロタｗｗ
https://twitter.com/genkyu68/status/1125353005291716608
(deleted an unsolicited ad)

135 ：
俺が見たときにはるーちゃんとしか書かれてなかったけどドミニオンって子らしい

136 ：
何がダサいって置きミスって書いてあるけど
置きミスは100%自分のせいだからそれ実力で負けたってことだぞ
コントローラー壊れてたのとは違う

137 ：
あ、ちなみにあめみやの言い訳ツイートはこれね
https://twitter.com/inazuma0217tai1/status/1125332008144519168
(deleted an unsolicited ad)

138 ：
やばい本物のあめみやだ！！
https://pbs.twimg.com/media/D52zRhFUEAEYEi9.jpg
https://twitter.com/bread_Tetris/status/1125252607943929858

あめみやより割れゲーしてるこいつの方がやばそう
https://pbs.twimg.com/media/D5Naui6U0AAa_kU.jpg
https://twitter.com/bread_Tetris/status/1122340498025279488
(deleted an unsolicited ad)

139 ：
33-4で壊されて小学生に負けて散々だな

140 ：
アクションパズルゲーマーの倫理観はボロボロ

141 ：
>>130
＞へーょまはってプロだよね？
＞配信視聴者数人って･･･

見たいやつおる？

142 ：
小学生に負けてガチ言い訳とかプロとしても恥だし大人として情けない…
言い訳しなけりゃ小学生に華持たせたとかに見えるのに言い訳するからガチで負けた感出てるしバカだろ

143 ：
>>137
これあめみやは3連対応か本線しかないから
相手の残しが4、5手で対応作れる上に本線もマルチで回収しやすい形で
仮に撃てたところでかなり不利だな

144 ：
06世代とかいうパワーワード

145 ：
あめみやは今まで操作のうまさで勝ってきたのにそりゃそれがうまくいかなかったら負けるよ

146 ：
そもそもクイック2ダブ刺さって負けたって完全に凝視ミスの力負けじゃん
おまけに対応するにしても形悪いしちぎって1手損してるしただただあめみやが下手だっただけ
負けて悔しいのと悪態つくのとは別問題だし、ましてプロなら相手を讃えるくらいの器量があって然るべきだろ

147 ：
momokenマッキーに同じ状況同じツモ同じ土台で中盤やらせてもあんな2ダブ直撃はないよ

緑来てんのに6列目置いてるだろ
いい対応ではないけど４連は打てた

148 ：
間に合わせるためになら最後のツモは3列目にそのまま置けばいいのに
6列目に置くのが謎
暴発するのが怖いから3列目に置けなかったってこと？
もう何から何までB級じゃん

149 ：
負けたっていうより部外者にたかが二先で負けた（ストレートで負けた）のを晒されたのに対してムキになっただけでしょ

150 ：
だよな

151 ：
それはそれでダサいんだけどね

152 ：
プロゲーマーのプレイをスクリーンに映し出しているのに晒したらダメなのか...

153 ：
あめみや連戦したら俺勝てないと思うんだけど
それでもなんだろう小者感すごいんだよな

操作、決断の速さだけでぷよやってる感じあって
ここ凄いなって感心する場面がほとんどない

154 ：
>>152
小学生が持ち上げられてる風で嫌だったとか？
本人じゃないからわからんけど
>>153
あめみや以外にもそういうプロいるよね名前は出さないけど

155 ：
ゲーム部スレでおたくのところのれそ君が暴れてて困ってるので引き取ってください

156 ：
https://i.imgur.com/OWbeiOo.jpg

やっぱりかめってイケメンだわ

157 ：
このかめ映りいいな
これTwitterアイコンにすればいいのに

158 ：
あめみやはもう写真取るときの口元とポーズのドヤっぷりが笑える
腕組んでちょっと頭傾げて口元ムグムグしてる感じのあれ
ナルシストなんだと思うよ
テトに関しては実際全一クラスだしナルシストでいいと思うけど
ぷよに関してはそうでもないのにナルシストって痛いよなｗ

159 ：
ももけんまたローグライクかよ
昔トルネコのスーファミのやったことあるけど何が面白いんだよあれ
途中でフリーズして「正しくゲームが終了されなかったので最初からやり直しです」みたいなメッセージ出て
ガチで最初からやり直しになった挙句持ってたアイテムも全部なくなって呆れてやめたわｗ

160 ：
ローグライクは正解を探すゲームだし
レベルもアイテムも全部なくなるほうが面白いわ
強かったら創意工夫なんていらないからな

161 ：
>>160
そういう尖ったゲーム性好きじゃないと向かないよなあれ
普通の感覚してたら一生懸命鍛えた装備が死んだだけでパーになったら無常観に襲われてやる気なくなるもんな
しかも確か難易度高いし常に死と隣り合わせのシビアなゲームバランスで死んだ時のデメリットはやたらデカいとかｗ
ローグライクが日本に根付かなかった理由がようわかるわｗ

162 ：
>>159
草
スーファミが悪いだけじゃねーか

163 ：
SFCのシレンかトルネコで苦い思い出が1回あっただけで
ローグライク全てを全否定するって視野狭すぎない？

164 ：
ぷよらーだけど正直アスカももけんのほうが色々な反応あるから一番好き

165 ：
>>156
隣の女は司会者？誰だろう

166 ：
>>165
かめの今の彼女だよ
有名

167 ：
ちなみにかめは身長172だからかなりせがたかいな

168 ：
>>165
中村秀香っていうアナウンサーらしい
仕事としてだけど出場してたみたいだね
https://twitter.com/hideka_nakamura/status/1125247592651083777?s=21
(deleted an unsolicited ad)

169 ：
かめの配信いつもなんか文句言ってるからやだ
くまは楽しそう

170 ：
トムソン配信が一番楽しい

171 ：
ソン配信のあままヨイショキモすぎるのだが

172 ：
>>166
きも

173 ：
ローグライクは危機管理の大切さを教えてくれる

174 ：
>>171
ガチでオタサーの姫だよな
トムソンがまんざらでもないのが一番キモい
ぷよもド下手だしな

175 ：
1000先序盤の方ようやく見てきたけど、100先2回目のmomokenめっちゃ強いな。
「何やっても無理」な昔のmomokenが帰ってきた！って感じだった。
嬉しかったなー。

一つだけ気になるんだけど、最近「ひいて欲しいなー」って発言が目立つ気がする。
ぷよスポがツモ偏ってるってのは間違いないと思うんだけど、
昔のmomokenって2色発火をかなり保持してた印象がある。
これはmomokenの怠慢なのか？あるいは別の理由が？
上手い人いたら誰か解説頼む

176 ：
>>175
今のkenはギリギリまで伸ばすからでしょ
昔は15,16なんて打つ必要なかったけどぷよスポは15,16打たないと勝てない（マッキーに）
だからツモ的に厳しい一色3個待ちとか平気でやってる
視聴者目線から見ると弾けなくて当たり前だろって思うけど逆にそこまでやらないとセカンドでイーブンまで持っていかれるゲームだから

177 ：
本線引けないの話じゃなくて中盤戦の話では？

後折り合体戦術の方が小連鎖と小連鎖の逆発火が維持しやすくて中盤の選択肢が多いとは思う

これが出来ないのを怠慢と呼ぶのは違和感あるけども

178 ：
すまん
本線とも中盤戦とも取れる質問だったわ

179 ：
セガ擁護が高じてチーター許容するようになったりべさん…

180 ：
りべは変わっちまったよ

181 ：
>>177
後降り合体は飽和が出ないし、そもそも後降りが中盤しやすいのは色の連結が多く多色待ちできるから
飽和出そうとするとなるべく暴発しにくい形で4個消しが増えるから当然中盤もしにくい
勿論色も引き辛い

182 ：
早速ぷよスポPC版のレートがチーターに荒らされる
http://imgur.com/STcYPSH.png

りべさんの反応
live/りべ＠5/7上野BPT
@livedesu·1h
おそらく仕様的にはPS4やSwitchと一緒で通とフィーバーのレート合一なままなんでしょ？ほならレートこわれるのは誤差誤差

チーターがレートをカンストさせる
http://imgur.com/5xhDYPK.png

りべさんの反応
live/りべ＠5/7上野BPT
@livedesu·1h
レートの上限が50000→65535に進化してる！

live/りべ＠5/7上野BPT
@livedesu·55m
もう菩薩だからPCでぷよぷよというゲームができるだけで100点だよ

183 ：
momokenが「ひいて欲しい」って言う時は、大体相手が（本線なり大きめの催促なり）先に打って、
5-6手以上発火色がひけなかった時…だと思う。
最大飽和を目指してる時は引けないの当たり前だし、本人も納得してると思うんだけど
>>181は納得いったわ。
自身も俺後折りの方が強くね？って言ってるし、プレイスタイル的には飽和勝ちするよりも中盤でガンガン攻めて、
本線は臨機応変にーって方が良いかも知れんね。分からんけど。

184 ：
ただマッキーくんは4個消しの綺麗な連鎖組みつつ、発火は多色待ちの柔軟な形組んでるってのがやばい。
全消し戦とか、まだまだ伸びしろあるし、ホントバケモン。

マッキーくんの何が強いって、セカンド力、伸ばし力よな。
多少無理矢理な大きめ催促や本線ぶっぱでも、その後の力技でなんとかしちゃう。
youtubeで誰かが言っててなるほどなと思ったけど、
マッキーくんのセカンド、伸ばしには桜木のリバウンドみたいな力があるわ笑

185 ：
マッキーはいうほど4個消しじゃないぞ
どっちかというと回収率で飽和出してくるタイプ
単純連鎖で飽和の多いタイプはデルタとかでしょ

186 ：
momokenのスタイルはむしろ中盤自分は動かず相手の攻めを待つタイプだよ
昔ほど中盤の余裕がなくなってるのは単に戦術のレベルが上がったせいじゃね
昔のS級squika戦とか見ると中盤戦が前提すぎて中盤向けの飽和出ない形が主体になってる
マッキークラス相手にそれやってたら単純に不利

187 ：
マッキー見てると本当に天才で強いと思うんだがyutaいっちーってこれ以上の傑物なのか？
そんな存在あり得るのか？

188 ：
もうmomokenマッキーのほうが強いよ

189 ：
上には上がいるからな
もし全世界のやつが一斉にぷよ始めたら
いっちーyuta以上の天才もゴロゴロ出てくんだろ

190 ：
機種も違うからね
ACで火力出すのは結構大変
てかももけんはいまだにACの戦い方に寄ってるよね
たまに単発か2連鎖で相手動かして〜って中盤見るけど
ぷよすぽだと消す時間のロスの方が痛いからもっと大きめの催促さっさとぶっぱしてツモりに行った方が強いし

191 ：
kenのえらいところはACに合わせた戦い方を作り上げたから
使いすぎとかの考え方が変わっても
そこにたいしては大雑把だから好みじゃないなーぐらいは言うけど
新しいゲームでもちゃんとやって勝っていくところ
これが老害プレイヤーだとこんな調整はおかしいとか文句を言ってやらなくなるんだよな

192 ：
>>191
まあ戦法変えても勝ってるからね
もしさっぱり勝てなくなったらどうなるかはわからん ぷよぷよ自体が好きそうだから何だかんだ続けそうではあるけど

193 ：
何よりずっとやって来た後折をサッパリ捨てられたのが凄い
まあ流石にマッキーにダブルで負けたら変えざるをえないだろうけど

194 ：
>>186
中盤が昔ほど無敵感ないのは先折にしたからだと思うわ
後折合体手順の時の対応は相変わらずに見える

195 ：
ももけんは歳とってもぷよぷよ続けていたいって言ってたくらいだからちょっとやそっとの仕様変更じゃやめなさそう

196 ：
momokenも2011年以前は中盤ばかりで火力無いのが弱点なんて言われてたっけ

197 ：
>>193
にわかかよ
ずっとやってきた訳じゃないんだけど

198 ：
>>197
は？

199 ：
2011以前のももけんが最強じゃなかった頃は先折りメインだった、みたいな揚げ足取りは勘弁してね

200 ：
ももけんにわかとかいて当たり前なんだけどｗ
S級の超有名時代でももう何年前だと思ってんだよ

201 ：
>>158
あめみやはAITSU kには絶対勝てない

202 ：
>>191
どんなゲームでもベテランが常に最新作だけやり続ける義務があるタイトルなんてないぞ

203 ：
ももけんドルチェ配信でDDRの最高難易度二連続でクリアしてて草

204 ：
ドル配信で1000先の話し出てて草

205 ：
こりゃももけん体力負けしないわけだわ

206 ：
マッキーもDDRやれ

207 ：
マッキーもムキムキになれば自ずとメンタルも強化されるはず

208 ：
ムッキー

209 ：
steam版チートされてるの草

210 ：
レート65535とかヤバいな

211 ：
https://steamcharts.com/app/971620
https://steamcharts.com/search/?q=bomberman

オワコン界のツートップ

212 ：
PC版が出たってことは大会でキーボード使えるってことか？
もしそうなったら歓迎するぞ
各々ベストパフォーマンスが出せる周辺機器を使ったうえでぷよ対戦するべきだと前々から思ってたんだよ

213 ：
コントローラとアケコン以外でぷよぷよしたことないから考えたことなかったけどpc版だと周辺機器変えやすくなるのか

214 ：
結局100先が1番強いのはマッキーで決まったん？

215 ：
前スレでmomoken応援してるとか言ってたのにちょっとの間すらmomoken信者を装えない感情に素直なれそさん可愛い

216 ：
wanted(指名手配)の張り紙っぽくれそとれその母親が晒されてる画像どこだっけ？

217 ：
この記事か
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/wellplayed-media/2019/04/26114457/DSC_9437.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/wellplayed-media/2019/04/26114530/DSC_9420.jpg
https://wellplayed.media/interview-amemiyataiyou-20190502/

218 ：
>>217
二枚目笑うの堪えてるやろ

219 ：
あめみやが社会人としてとか人柄を意識しているようにはとても見えないなあ

220 ：
あめみやって芸人みたいな立ち位置でしょ
キャラ作ってるだけなんじゃないの

221 ：
あめみやをバカにしないと自我を保てない古参たち。
そしてぷよぷよでも負ける始末

222 ：
精神的にガキなのは間違いないでしょ
キャラクターとしてイキってる部分もあるけどそれ以上に他人を見下したり自分を持ち上げる発言が過ぎる
ニコ生時代の暴れ方とかほんと酷かったしこの前の小学生の件といい今の立ち位置にいる事自体が割と奇跡なレベル

223 ：
>>217
こいつ最近りべ化してない？
視聴者にちやほやされて自分がイケメンかなんかと勘違いしてんの？

224 ：
正直本人よりも信者が気色悪いわ
小学生にムキになってたツイートにも擁護リプライばっかりで見てられなかった

225 ：
>>212
キーボード派にはPS4で使えるヒットボックスってアケコンがおススメ

226 ：
>>223
こういう記事なんてだいたいこんなカットやん
虚空を見たりろくろ回したり

227 ：
ファイナルズですら持ち込みコントローラ不可だったって話だぞ
セガの大会で純正PS4コン以外が使える日は来ないだろう

228 ：
>>222
まあプロゲーマーとしては満点でしょ
まともな人間ならプロゲーマーになんかなれないしな
ああいうエキセントリックな人間こそプロゲーマーに相応しいわ良くも悪くも

229 ：
fron vs マッキー 50先

230 ：
fron　29-50　マッキー
マッキー側がGTRをほぼ縛った状態でこの点差
露骨な調整でfronが壊れる惨劇を無事回避

231 ：
りべさんが大好きなこのスレ住人ならこれの意味がわかるのか？
https://i.imgur.com/2qPXXyM.jpg

232 ：
ももけん以外で50先でマッキー相手に29本取れるんなら大健闘したと言える

と思うくらいに俺の脳は破壊されてしまった
てかフロンとぴぽにあって今どっちが強えんだろ

233 ：
fronってマッキーに相性悪いのかな
安定して毎回ボコられてる気がする

234 ：
ぷよテトか
https://www.youtube.com/watch?v=G25rFIP8Czk

235 ：
ぴぽにあってマッキーとやっても割といつも僅差で負けるかたまに勝ってるけど
単純に相性の問題もあるのでは？
多分凝視しやすいからだろうけど基本的にマッキーは先折りGTRには強いでしょfronも大半が先折fronだし

236 ：
フロンが中盤どうしようか迷って撃ったのを悠々確認して対応して本線強いられ
って展開が多かったな
対応神ももけんと1000やったんだからな、もうそこらの中盤じゃ仕掛けるだけ無駄でしょ

237 ：
fron調子悪かったからか知らんけど途中一人で会話してて怖かった

238 ：
かめ　ようかん　fron　の三人は大抵試合中に自問自答始める

239 ：
>>236
対応神だったのは過去の話で今はGTR本線ブッパに成り下がった
すぐキーぷよ置いちゃうし

240 ：
>>237
ゲームプレイしてる時独り言言うのって普通だと思ってた

241 ：
fronは中盤仕掛けが少ない凝視→対応→打たせて後打ちの丁寧タイプだから格上相手だと運勝ち本数分が無くて差が離れてるように見える印象
結局はまはーらmomokenマッキーdeltaようかんと凝視対応してるぷよらー達が最上位に来るからその戦術で極めるのが正解だと思うけど

242 ：
対応が弱い機種だからしょうがない

243 ：
ダンデに勝てるのmomoまき以外にいるの？

244 ：
まっきーは速度が早過ぎるから千切りの多いfronとやるとそのツモ差が顕著になってるな
あのレベルになると千切った時点でもう不利で勝てない

245 ：
ツモ差に危機感を持ってない奴ほんと多い
中盤で2手差が付いたら負けなんだよこのゲーム
千切って遅れて凝視してさらに遅れるくらいなら千切らずに中盤で即2ダブぶっぱしたほうがよっぽど強い

246 ：
名人様って言葉がぴったりだな

247 ：
当たり前の事を堂々と偉そうに言うのほんま草

248 ：
>>243
TSに負けた雑魚はお呼びじゃないんで

249 ：
fronってたまに組む先折りGTRの方が勝率高そう

250 ：
マッキーって本当まはーらのことしか眼中に無いな

251 ：
しばかずの方が上

252 ：
>>248
TSダブルでボコったよダンデは

253 ：
長文コメ読めば読むほどエアプ動画勢感

254 ：
負けた時の結果をなかったことにして
名前変えて挑み、勝った時の結果だけ連呼し続ける精神構造
名前変えて負けたら、また名前変えて挑むだけ

姑息で草

255 ：
>>254
え？
ダンデがぷよスポで負けたのってmomoまきだけなんだけど
他にいるの？

256 ：
だんでアンチの中ではTSがS級なんだろw

TS>>>>だんで>ようかん>しょたぺろ>とむ>ぴぽにーあ

257 ：
ダンデはmomokenと連戦したかったけど「momoマキは見る価値ない」とか「momokenはGTRが未完成」とか言っちゃった手前負けたら大恥だから
負けてもいいようにかたつむりになったはいいけどボロ出しまくりでバレッバレな上に結局momokenに負けちゃってかたつむりってキャラが不要になった
そこに追い打ちをかけるようにYUBIWAZAでstily名義でC級レベルに負けて心が折れたんじゃね

258 ：
大会で勝つための体力脳力温存省エネ戦略と
自分のやりたい理想を追求する戦略は全く違う物やね

259 ：
だんでとか誰も眼中にないから
自演でしか虚勢張れないって恥ずかしい

260 ：
自演か身内か知らんけど散々ここでダンデ持ち上げて期待値上げておいて満を持して表に出て来た当日にマッキーにボコられたあの日を繰り返したいんか？
ダンデの実力ではいっちーyutaポジションにはなれないし堅実に頑張ってクラウドとかりべさんみたいなmomoken世代の陰で頑張ってるポジション目指そうや

261 ：
かたつむりさん見に行ったら2ヶ月ぶりにいいねしてるけどいるなら出てこいよ

262 ：
momokenにはマッキー以外の対戦相手も必要
じゃないと壊される

263 ：
俺たちのクラウドさんの出番だな

264 ：
壊さないように慎重にGTR使わずfron接待してたじゃん
高校生に気遣われるプロ

265 ：
まはーらyutaと比較したらだんでとか霞むから
なぜか匿名掲示板のみTomようかんより上と絶賛するコメントがつくが本人以外誰もそう思ってないから草
どれだけ強いかの動画は張らないよな

266 ：
>>261
もう出てきてるじゃん
このスレにさ

267 ：
雑魚だからたんでの実力もわからないんだな
おまけに自分で動画探せない、さすが底辺民

268 ：
>>265
ようかんはともかく今のトムよりは強いよ
今のトムってくまに負けるレベルだし

269 ：
トムがくまに負けるってよく言う人いるけど大会の10先の話じゃなかったっけ
10先じゃマッキーだってfronに負けてるしほとんど参考記録では

270 ：
というかくまってそんなに弱くないだろ

271 ：
>>270
言われてみれば確かに
くまってA級上位クラスだし、ダンデと同格くらいじゃね

272 ：
社会人ぷよらーは暇なやつとモチベあるやつが強いよ

273 ：
A級上位のダンデがしょたぺろやぴぽにあをボコれるんだへーw

274 ：
偽名でたまたま勝てた時だけ匿名掲示板でイキリ始めるのほんと草
りぶさんtemaさん以上の自己顕示欲

275 ：
たまたまw

276 ：
>>273
そりゃA級上位なんだからボコれることもあるだろ
1回の戦績で語るなら、クラウドだって30先でmomoken倒してるし
piponeerだってマッキー倒したりしてる

ダンデS級は無くても、A級上位は素直に強いし誇れることだよな

277 ：
>>276
ふーん
S級のぴぽにあが格上と認めてるんだけど
君の理論よりずっと信用できると思わない？

278 ：
ダンデは数少ない勝ち星掲げてイキらないで格付けの場に出てちゃんと戦績残せばいいのに
散々すち垢でイキってたのにかたつむり垢でキモい良い子キャラ演じてたのが恥ずかしくて表に出辛いんかな
それとも散々偉そうな事言って見下してたmomoマキに負けて辛くなっちゃったのかな

279 ：
>>277
ん？
何が言いたいのか良くわからないが
ぴぽにあがS級なら、ダンデもS級だし、りべさんもS級になるな

あと似たような戦績のクラウドもS級だしくまもS級か
全体のレベル上がってるから、そういう新しい格付けが必要かもしれないな

280 ：
だんではようかんやトムにコンプレックスあるんだってな

281 ：
だんで自演大好きだな
しのたんにも影で笑われてるぞ

282 ：
>>279
新しい格付けはもう既に出来てるよ

283 ：
たんでが糞うまなのは、ぷよぷよまともにやってたら誰でもわかることだからな
初心者動画勢しかいねーんだろここは

284 ：
さっきからダンデ擁護派がPCとスマホ1台ずつしかいないの可愛い

285 ：
もしかしてと思ったけど、これ愉快犯的な荒らしか
スマホとPCの２台使って暴れる典型的なやつ

てかﾜｯﾁｮｲWWとｽｯﾌﾟの組み合わせって
多分これ今週のれそさんだな

286 ：
だんでの自演だのれそだの糖質だらけ
ぷよぷよも下手で頭も悪くて生きるの大変だな

287 ：
れそさんは同じスマホのブラウザで固定IPのwifiとスマホの回線でコロコロしてるし今いるアホはPCとスマホを完全に使い分けてるから別でしょ
そもそもれそさんはぷよぷよ下手だしぷよの実力に重きを置いてないから「ぷよぷよ下手で〜」みたいな恥ずかしいマウントは取らない
ダンデはツイでmomokenにマウント取っちゃうくらいぷよぷよに自信を持ってるからそういうの出てるよねぇ

288 ：
momoken全一時代はいつ終わるのか

289 ：
だんでの話になるとムキになって反論してくるやつ沸くよな、部外者ならどうでもいいはずだろ

他プレイヤーはこんなクソスレの格付けなんて何言われようとスルーだが

290 ：
本気出したマッキー最強で終わりでいいんじゃない

291 ：
だんでアンチなんて居もしない勢力と戦ってる方が糖質っぽいけど

292 ：
そんなことよりdeltaとmomokenとマッキーで最強決定戦やってほしい

293 ：
今川は対黒が揃ってない時代にレベル上げたけど今でも元気にスタメン貼ってるにゃ
変なゴリ押ししなければ生き残るしタッチャン黒澤潰してくれるから助かってる

294 ：
クッソ誤爆して草
ROMります

295 ：
最近のダンデさんの話すると、とりぱん配信で相変わらずイキり倒してるよ
流石にとりぱん相手だと遊びながらひねってたけど

296 ：
deltaは雑魚狩りしてないで早くももまきと100先してくれ

297 ：
deltaはオンの100先ではももまきに歯が立たんからなあ
逆に大会環境では表に出てるメンツでは1番だけど

298 ：
オンの100先なんかいつやったの？

299 ：
でるももはもっと50先してほしいわ
どっちも募集側だから難しいけど

300 ：
ガイジが冷やかしに天井までいってるだけだからあまり問題ないやろ

301 ：
>>210

302 ：
向こう二年は無いと思ってください

303 ：
ももけんがdelta苦手にしてそう
この前はマルチ戦法で崩して勝ってたけど後半追いつかれてたし
逆にマッキーみたいにガンガン潰していくタイプはdelta得意そう

304 ：
ダンデさんはFFで豚嫁監視の元ゲームしてるってよ
本人に聞いたよ！
mintとサラ@ベリアス鯖
ファンは見に行ったげてww

305 ：
誰が強くてもお前らにはなんの影響もない

306 ：
>>233
>>235
相性で思い出したけどぷよぷよって絶対相性あるよな
AさんはBさんより強い、BさんはCさんより強い、けどCさんはAさんに勝ちましたみたいなのよくあるしな
昔団長だったかがねえよって言ってたけどそんなことねえよな
>>303
わかる
ももけんもそんな中盤自分からチャチャ入れるタイプじゃないしな
となると本線火力の勝負になるけど火力やセカンドはでるたそのが上だしその時点でももけん不利よな
まあ勝つかどうかは別問題だろうけどその時点で不利かなとは俺も思うわ

307 ：
steamでぷよやるのにお勧めのコントローラーって何かな。
PS4コン？

308 ：
（せが）からはよ消えろと（せが）られるりべさんw
https://twitter.com/livedesu/status/1126488519902355456
(deleted an unsolicited ad)

309 ：
steemmomokenキター

310 ：
「もうsteam版起動することはないかな」
草

311 ：
キーボードmomoken、結構操作安定してそうに見えたけどな

312 ：
kenにsteam版はお気に召さなかったようだな
switch持ってない奴とやりたいとき出てくるくらいか

313 ：
毎度毎度steam版がガバガバすぎる

314 ：
スチーム版重い

315 ：
チートも蔓延し始めてるしな

316 ：
冷静に考えるとGTRって名前クソダサいな
外人にどうやって説明するんだよ

317 ：
視野を広げたまえ
ぷよらー自体がくそダサい

318 ：
ぷよぷよって言葉がダサいの何カッコつけてるんやw

319 ：
東京五輪は韓国と共催です

320 ：
チートってなんや？
レート増やしても意味がないやろ
ツモ補正いじってaa,aaが永遠に来るようにしたとかあるの？

321 ：
ツモ周期やランダム関数が解明されて
ツモ予測できるようになったとか？

322 ：
>>320
それでもモモケン勝ちそうやな

323 ：
テトリスなら全消しをそのまま攻撃に使えるけどぷよは無理だろ・・・

324 ：
流石にAA.AAは勝てないぞ

325 ：
一段でも邪魔ぷよが置いてあるならワンチャンあるかな

326 ：
Steam版、キャラ選択画面で切断してレート上げてるやつとか、処理落ちしてる状態でオンライン潜って1手で0.5秒止まるレベルの異次元ラグ振りまいてるやつがめちゃくちゃ多い
はっきり言って終わりだよ

327 ：
確かにラグ使いや
操作・凝視・放送監視役とチーム組めば
人力チートも可能か

328 ：
ぷよフィ時代は相手が切断した扱いにするやり方あったな懐かしい

今の時代でもできちゃうのか

329 ：
細かいこと言えば
オンラインでは配信者の反応を一方的に見ながら戦えるし
オフライン大会でもヘッドホン無しだと解説＝アドバイスになる場合があるけどな
細かいこと気にするときりがない

330 ：
まはーらの高速縦積みセカンドの発火率が異常なのは先打ちした後相手のツモを記憶してるからで間違いない

331 ：
>>330
それはみんなやってるやろ

332 ：2019/05/10
>>324-325
全然関係ないんだけど昔のスーファミのなぞぷよでお邪魔が一列敷き詰められてて
ツモはAA,AA,…の一色のみで3連鎖しろって問題があったな
このレスの並びでそれを思い出したわ

ファイアーエムブレム　暁の女神　第226章
★MOTHER（マザー）っぽいRPGを作るスレPart6
スパスレ避難所もついに8を迎えた
パンツの見えるゲーム総合 202枚目
デベロッパー、開発部署、開発者スレッド9
【BAROQUE】バロック総合スレ B16F【SS/PS/PS2/Wii】
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ58
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ19
Second life　初めてみませんか！？
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