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ダークソウル3特大剣研究スレ02


1 ：2016/06/24 〜 最終レス ：2020/04/28
癖が強く扱いづらい特大剣について知識やテクニックを持ち寄り腕を磨こう

前スレ
http://itest.2ch.sc//test/read.cgi/gsaloon/1461208123/l50

2 ：
録画対戦会のお知らせ
場所:ロスリック高壁篝火周辺
時間:22:00〜適当
SL:自由(主催者はSL140 動画でステ画面開示)
ルール:幻視、モブ利用は禁止。それ以外は適当だが動画をうpされることは考慮すべし。
エスト飲み可否、ホスト側侵入側どちらをやりたいかなどは参加者個々人で選択。
主催者がそれに合わせるが、灰エストおkなら黄エストもおkとすること。
参加希望者は現スレに参加表明を書いて前スレで自分の書いた最後のレス番号を
合言葉にして若番から主催者と対戦。出来れば試合後にSL及び装備や戦術の
コンセプトとか初心者の役に立ちそうな情報を書き込むこと。

3 ：
これガン引き禁止じゃないとどうしようもなくない？
あと特大どうしの研究ならまだしもこれ対人スレでやった方がよくね？

4 ：
おっ盛り上がってんな
さっきの10本勝負しよって言ってた輩は来るのかな

5 ：
>>4
10本勝負の奴は多分強いよ。文体で中の人の予想したけど。
グレクラで強い奴じゃないかな？まぁ支援はともかく
これを機にみんな変にカッコつけず気軽に動画をうpするように
なってほしいわ。馴れ合いは良くないから殺伐とした奴もいていいと思う。
ただ単に相手を馬鹿にするんじゃなく理路整然と否定してその上で
手本を示すような建設的な殺伐がいいと思うわ。

6 ：
>>3
逃げられないように狭い高壁を選んだんだが。
あとそもそもの始まりは動画もうpしないであーだこーだと
うるさくて収集がつかないからじゃあやるかって話で
ついでに初心者向けの動画として残せば一石二鳥ってはなしで
対人スレとはなんも関係ないんだけど。特大スレのトラブルを
なんで対人スレに持ち込むんだよって話だし

7 ：
ガイジにトラブルメーカー()の認識なし

8 ：
10本マンとタイマンして終わる悪寒が

9 ：
こいつ連日1人でずっと喋ってるな…

10 ：
君達、亡者のグレートソードを使いたまえよ
(表示攻撃力642

11 ：
なんか10本マンとかあだ名付けられてて草
今日の夜は無理だから明日の夜でええかって聞いた所はスルーされたか？
後はサブ武器含めて先に装備晒とく

右 黒騎士の大剣 ウィップ 残り1枠日替わりで気分次第
左 セスタス 赤柄 アーバレスト

サブ武器ダメだってならそれに従うがどうする？

12 ：
うっわガイジがスレ建てたのかよ

13 ：
とりあえず動画特大くんは今日の夜にサリ裏で動画とってこいや

14 ：
黒騎士の大剣で多武器持ちって前スレで煙ガイジと戦ってた人？
ガイジキラーが趣味なのかな

冗談はさて置き多武器使いｖｓ特大剣使いの動画は見てみたいからサブ武器も使ってくれよ

15 ：
>>11
レスどうも、明日は当直業務なんで日曜日なら昼過ぎから夜まで
空いてるんだがダメかね？それとしっかり内容見てなくてすまんかった
結局10本マン以外は参加者いないみたいだから今日は中止する。
スターウォーズのエピ7みるわ。

16 ：
>>14
堂々と受けて立つだけあってやっぱり強い奴みたいだな
色んな武器使うみたいだしいい動画撮れるんじゃないかな？
じゃあ日曜日もし行けるなら10本マンに挑みたい奴も参加可能にするか。
可能なら各人動画とって研究しようじゃないか

17 ：
>>13
エピ7見終わったら動画撮りに行ってくる。昼間に撮った動画貼っとくわ
鴉大短刀は個人的に特大のサブとして過不足なくいいと思う
https://m.youtube.com/watch?v=n5R14ZX9Juw

18 ：
すまねえこっちの動画だった
https://m.youtube.com/watch?v=RDzz-8lAKhA

19 ：
アンリコスで対人してるけど特大剣含むリーチが長くてかつスパアマつく武器に勝てない、、、
大体スパアマでゴリ押されて死ぬ
攻撃される前に殴ればいいんだけどリーチ負けして直剣の射程内まで近づけない、、、
両手R1、パリィのどちらかしか使わず、その上後出しの相手だともうだめぽ

20 ：
>>19
直剣で特大剣とか虐殺してる動画は珍しくないから
それを参考にすりゃいいんじゃねえか？
うまい直剣使いにフルボッコされる動画撮れたらうpっとくわ

21 ：
>>20
ありがとう
動画探してみるわ

22 ：
え、次スレたてたの？
オナニースレになってるのにいるの？

23 ：
動画さらして各人がここはこーすればいいとかそういう議論になればいいよね

24 ：
ダメだ、こっちがエスト飲んでも飲み返してこないホストばっか、こんな感じで
https://m.youtube.com/watch?v=WId4RhA8QXE

強靭30ぐらいあるとスパアマ発生中は黒グレの攻撃では怯まない
https://m.youtube.com/watch?v=WId4RhA8QXE

25 ：
ミス、黒グレと相打ちしても怯んでないのはこっち
https://m.youtube.com/watch?v=9WiiA219i9U

26 ：
動画マンサリ裏まだおるか？

27 ：
対人って強靭意味あるん？

28 ：
ごめんもう眠いネコと寝るすまん
なんかおもろい動画撮れたらうpしといて

29 ：
逃亡w

30 ：
>>27
大剣以上は攻撃を振る瞬間に強靭が発動してスパアマがあるみたい
だから敵の直剣と同時に振ると、よろけずにそのまま敵の直剣ブンブン潰せる
直剣や刀はそれで結構潰せるよ
刺剣はアプデ前は出が速すぎて強靭発動する前に蜂の巣にされるけど、今はどうなんだろう？

31 ：
>>30
それってどの程度かかわってくるんかな
同じ武器持って殴り合ったとして
aは強靭15bは強靭30だったらbのがよろけないとかあんのかな

32 ：
相変わらずケツ緩いなw

33 ：
ケツで思い出したが大盾って馬脚つけねーと蹴ってもノックバックしねーのな
あれそのまま掘られるから注意したほうがいい。

34 ：
ロリ性能高すぎて軽ロリに触れねぇ

35 ：
>>28
>>11だが明日は用事があるからやれねんだわ
動画もいくつか撮ってみたけど参考になるようなもんは映ってないからなぁ
まぁまた今度の機会に対戦しよか

36 ：
>>35
了解しました。都合が合わんもんはしゃーない
有志の方々は動画どんどんあげてください
黒騎士特大、ローリアンはあんま見ないので大歓迎
スーパープレイ動画である必要はなくて、どういう
戦闘理論で何を狙ったかのコンセプトが重要と思う

37 ：
>>34
セスタスの両手持ちダッシュＬ1攻撃がかなり引っ掛けやすい
これで数発殴って回避力減退させてから特大剣で襲えばいいかと、パリイには注意

38 ：
このスレマジで利用価値なくなっててワロタ
なにが特大剣研究スレだよ

39 ：
立った一人のオナニー動画スレになりますた

40 ：
グレソガイジのせいでせっかくのスレが潰れた

41 ：
しかし誰も動画あげんな
やっぱヘタクソとか思われたくないのか

42 ：
×誰も動画上げない ○人がそもそも消えた

43 ：
オナニーグレソ動画マンのせいでな

44 ：
特大剣で殴り合うと振りが遅い上にスパアマ付いてるから相打ちになるんだが、ダメージレースで負けてる時どうするのが無難なん？
やっぱサブで遠距離戦？

45 ：
サブありなら尚更掘れば良いじゃん

46 ：
オナニー動画マンはこのスレ過疎らせたんだからしっかり動画あげて盛り上げんかい！

47 ：
>>44
段階によるな。自分残り4割相手は7割ぐらいの差なら多少慎重にぐらいでいいけど
そこを割り込むと一気にキツクなる。サブに頼るのが嫌なら指輪付け替えだな
あと一発で絶対死ぬなら血輪つけてもノーリスクだしもう少しHPあるなら
青赤涙で大逆転を狙うのもいいと思う。

48 ：
>>46
見所ない動画でもいいから数あげろってならできるが…
刺突攻撃の酷さがわかる動画あるからそれうpるわ

49 ：
ほい。タメなし聖堂大剣のR2で856ダメでてる。特大だからまだいいけど刺突クソすぎ
ちなみに仲間が強くて助かったわ。特にホストが強かった。敵は黒斧が強かった。
https://m.youtube.com/watch?v=tEGT89VYpc4

優秀な青警察に助けられた。魔法使いなんだが殿や後方支援の動きは参考になると思う。
特大使いだってアヴェリン持てば立派なシューターになれる。
https://m.youtube.com/watch?v=KjR9j9Qulns

50 ：
ああ書き忘れたけど特大のスパアマはフォースの吹き飛ばしに耐えるみたいだな
強靭30以上あるからこれのせいかも知らんが。落とし屋に陣取られたら
特大使いは積極的に仲間のフォローを買って出るべきなんだろーな

51 ：
刺突の攻撃力が凄まじいことと繋がって聖堂大剣とスパアマ対決はしないほうがいいと思った
例えば罪大剣両手R1x2と聖堂両手R1R2でぶつかった場合だが大雑把に計算すると
罪側は400x1.4+400x1.4=1080ダメージ、聖堂は380x1.4+500x1.3x1.4=1404
罪側も2発目をR2に変えるとモーションの性質上先に聖堂R2が当たる
罪側のスパアマがR1R2に耐え切れればいいが怯んだら終わり
エンチャしたロス大剣以外は1発だけ相打ちしてロリ逃げしたほうがいいな

グレソ時代やってて1番嫌な特大が聖堂とエンチャロスだったがこういうことかと納得した。

52 ：
やっぱり聖堂はクズだな
短小な癖に無理して無駄な装飾施したゴミ鉄塊
こんなクズ使うやつは万人キモヲタのクズ野郎
使ってるやつ見たら白で呼んですぐ決別してやるわ

グレソを馬鹿にした罪は重いぞ？
その肩に担いでる聖堂騎士大剣よりもな

53 ：
正直俺は聖堂に逃げてしまったが
今でもグレソで頑張ってる奴には敬意を持つ。

54 ：
呼んだか？

55 ：
>>49
何なんこのゴミ動画
過疎るわけだ。

56 ：
否定的なレスばかりやな
なんかただの特大剣アンチみたいな奴もいるし…

57 ：
>>56
そんなに文句あるなら対戦会じゃーと発破かけたけど1人の猛者以外は無反応だし
どーしようもないから仕方ないね。でも和気藹々しすぎて率直な意見が出ないのも
キモイしこんなもんでいーと思う。ただグラスハートじゃ動画うpすんのはキツイやろな

58 ：
>>53
結局裏切り
今後一切お前にグレソを握る資格はない

59 ：
動画あげろあげろ言う割には動画あげたらガイジ呼ばわりされて叩かれるんならそりゃ誰もあげなくなるわな。

60 ：
>>58
股間のグレソは握らせてもらう

61 ：
>>59
うp主の上手い下手が重要じゃなく資料的価値が重要だと思うわ。
上の動画なら刺突がカウンターで刺さるとここまで酷いダメがでると
数字で確認できれば立ち回り方も変わるだろうし。
それに自分が上手くなくても同僚が上手くても手本にはなるわけで。
そういうのを理解して動画を見れる人は少ないんだろうな。

62 ：
すみません、前スレ分も合わせてまとめブログに転載の依頼していいですか？

63 ：
それもう特大研究スレちゃうし

64 ：
いいですよ

65 ：
>>62
ここの連中ははまとめとか気にしないからいいんじゃないか？
初心者用に記録を残す意味ではまとめてもらったほうがええやろ

66 ：
>>63
特大武器の対人って軽量武器と違って強行動の押し付けが出来ないから
いろんな武器の弱点を幅広く研究して臨機応変に動くこと求められるし
どうしても必要知識が広範囲に及ぶんだよなぁ
自分の長所を知るより他人の短所を調べたほうが強くなれるそんな武器でございます

67 ：
体力どれくらい降ってる？
ちなみに130位

68 ：
>>67
40超えないなら武装に合わせればいいと思うよ
40までは防御の上昇値良好だしね
無難なのは30前後じゃないかな？

69 ：
体力って上げる意味あんの？

70 ：
グレソガイジのIP[126.153.27.53]
ＮＧ推奨

DARK SOULS III ダークソウル3 part654 [無断転載禁止]©2ch.sc
0873 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW ebc8-DvJX [126.153.27.53]) 2016/06/28 20:32:58
乱戦の動画確認したらタメなし聖堂大剣両手R2でダメ850出ててクソワロタ
刺突マジで終わってんなw
ID:U4Lgyfo90


71 ：
>>69
積載が増えるのと防御が1上がると2程度ダメが減ると思っていい
大型武器だとあんまダメ軽減にならんが手数武器だと結構影響ある

72 ：
防御1だと1ダメも落ちないんだが
こういう妄想オナニーがここで語ってる時点でスレ死んでるから人いなくなるわ

73 ：
>>72
検証動画では裸時の防御力が高いほど鎧着たら防御力上昇にボーナスついたはずだけど？

74 ：
鎧ガイジ

75 ：
アストラ大はチェインできるの？

76 ：
現状特大ロマン砲だと獅子つけたロス大R2最大溜めカウンターと黒剣めり込み気味R1くらいかな？

77 ：
ロマン砲っつーと戦技がそんな感じだが･･･まぁグレソと聖堂は残念だわ
アス大と黒騎士の大剣はロマンってより実用性も高いか

78 ：
>>77
大剣なのか特大剣なのか
どっちだよ

79 ：
>>78
このスレで黒騎士の大剣つってんのにわからんのか池沼

80 ：
色んな特大剣使ってみたけど、両手持ちが横振りのタイプは希望がないな
誰が言い始めたか知らんが御三家(笑)より聖堂騎士の方がよっぽど強い
それどころかグレソにも劣るわ少なくともタイマンに関しては

81 ：
>>79
は？何言ってんだコイツ(失笑)

82 ：
あ？グレソ最強だろーが
あくまで使用者が俺前提だがな

83 ：
ガイジ

84 ：
特大剣に何か強化要素あった？

85 ：
>>80
両手R1だけ見れば縦振りのが強いな。ただ他の要素見ると
ロス大は属性のおかげで大盾と比較的やりやすいしアス大は頭一つ抜けてる。
聖堂で言えば戦技派生のクソぶりとロリ攻撃の性能の低さが足引っ張ってる。

86 ：
縦振りって軸ずらしで外れるくらい判定が微妙なんだけど
間合い把握できてない人にはやりやすいが

87 ：
どんな下手糞でも後ろロリすれば絶対に当たらない盾受けすらしてもらえない横振りよりはマシというところで、希望がないという表現をしたんだよね
密着ならr2も含めてワンチャン狩れるっちゃ狩れるけど
相手が上手けりゃ尚更で、ただでさえ後出し不可能なのに先出しは半角級の横振りはホント希望がない
強い強い言われてるアス大もメインとして使うならガンガンロリr1使わなきゃただ軽くて安いだけだし、そのロリr1もディレイ全然聞かないせいで避ける気があれば絶対避けられる
御三家は侵入だと中々便利だけど、いわゆるタイマンにはちょっと不向きだよ

88 ：
書き忘れたけどアス大はr2と戦技の初期動作が見分け辛いから、そこに希望が残ってる感じはする

89 ：
そもそも特大はすべて見てから対応される
相手がリスク負ってこっちの圏内に入ってくれない限り何もできないよ

90 ：
横R1は縦R1と比べると確定反撃の要素が多いからキツイのは確かだが
上でもある通り全部いいモーションばかり揃った特大剣はない
ただグレソは両手R2の可動域が狭すぎてキツイ

個人的に戦技含めて捨てモーションがないのは黒騎士だな
クセはあるが各モーションに明確な使いどころがある
R1→戦技R2も威力あるし極めれば1番かも知れない

91 ：
>>90
てめーは聖堂に逃げたんだからグレソを語るなよ

92 ：
ハァーッ、ガイジ！

93 ：
>>91
お前が他の特大剣を蔑まずにグレソを存分に語ればいいんやで

94 ：
グレソ両手R2は一見使えそうに見えて使いにくい典型
特大剣のモーションで方向転換能力低いのは結構致命的

95 ：
ニコ動でグレソ大好きマンとかいう動画があったが
グレソ1本サブ無しでは精一杯の動きをしてるなと思った
初心者の手本になると思うが動画中で勝てねえクソがと喚き散らしてた
残念だがそこそこ強い奴が真剣に使い込んでも発狂するような武器ではある。

96 ：
騒がれてから更新３回目で変更なしということはアス大両手ロリR1は仕様確定か
ま、パリィ不可攻撃やモーションと攻撃属性違う攻撃が他にもある中で下手糞の修正厨が勝手にバグ認定()して騒いでただけだがな

97 ：
バグだなんだと言っても所詮は特大武器だからな
敵がアストラ持っててても別に戦慄は走らない
普段ゴッヒルとかカサ曲みたいな畜生を相手に
戦ってるからむしろアストラは有情武器に感じる

まぁ問題はカサ曲とか持ってる奴も裏に致命専用で
アストラ持っちゃってるところなんだがなw

98 ：
某スレでアス大A+で草はえる
致命も最早ダガーでいいし

99 ：
【PSID】　本垢　PEPSIMAN_DESU
　　　　　前垢　luke-murabayashi
【罪状】アイテム乞食、回線切り、チートアイテム乞食
【詳細】アイテム乞食、回線切り常習犯のゴミ屑
　　　　前垢でもチーターから多数アイテムを乞食

100 ：
グレソパーリナィ

101 ：
グレソで強いやつ見ると惚れ惚れするわ。サリ裏でたまに肌真っ黒頭装備無しグレソ使いに呼ばれるけど勝てたことない

102 ：
グレソから聖堂に逃げたオナ動画マン、何気にダクソ3武器ランキングスレにも自分の動画載せてて草不可避

103 ：
グレソ大好きマン動画見てみたけど わりと良い動きしてて草
臭い字幕なければイイのに

昨日サリ裏にいたけどグレソの使い方凄かった。なんだよ、あの最速当てみたいなの。あれってノーロックでしてるのか？

104 ：
>>103
あれはノーロックでも出来るし攻撃をマニュアルにすればロックしたままでもできる。

105 ：
>>103
いい動きしてても勝てないのはもう武器のせいにしていいと思うわ

106 ：
へえ、いいこと聞いた。
あとステップで誘いとか、戦技ジャンプ攻撃or両手r1むっく？って奴してるけど実用性あるん？
コイツ見てたらモチベ少し上がったわ

107 ：
>>106
スタミナ管理しっかりできれば踏み込みジャンプは強い。
踏み込みから派生できる攻撃パターンは思ったより豊富だから使い方ひとつで化けるよ。

108 ：
穴掘りとかパリィの技術は別として、特大剣で上手いとか下手とかないと考えてる
最速斬りだの踏み込みから引っ掛けるだの、ちょっとしたネタは確かにあるけど結局のところ自分が攻撃ふったタイミングでスパアマが噛み合うか甘えたローリングに噛み合うかだけが全てだから
お上手な立ち回りを見せつけるより、こいつ下手糞だからブンブンしてれば勝てるなって相手に思わせる方が勝ちやすい可能性すらある

109 ：
豆知識

直剣片手R1の攻撃と蹴り(馬脚はありでもなしでも)で相打ちになった場合、
両方が最速で攻撃を出すとすると特大剣の両手R1はスパアマが確定で間に合う
ただし曲剣両手R1、刺突剣、拳L1、短剣のは間に合わない

110 ：
>>108
究極的に言えば刺突剣や直剣で相手を刻んで
回避フレームを減衰させて特大剣を引っ掛けるのが
戦法として1番理にかなってるからな。
ただ問題はわざわざ特大剣に切り替えせずそのまま
直剣や刺突剣で刻みきる方がもっと理にかなってるということ
特大剣の運用はどこまで妥協するかが非常に重要時なってくる

111 ：
以上オナ動画マンのウンチクでした！

次回をお楽しみに‼︎

112 ：
煙特のステで悩み中
生命力と体力削って筋66にするか
筋50で基礎ステ充実させるか
先輩方アドバイス下さい。
ちなsl120

113 ：
>>112
俺は筋55で基礎ステに回してるよ

114 ：
>>112
サブどんだけ持つかどんだけ使うかによるんじゃないかな
煙一本とかサブはミリ削りだけってんなら煙の長所を伸ばすという意味で、筋ぶっぱは魅力的
サブもガンガン使うなら、筋が無駄になる時間が多いし重量も圧迫するから基礎ステ伸ばす方がベター

115 ：
>>112
SL120なら筋力50台で基礎ステだな

116 ：
みんなthx
脳筋武器全般使うんで
筋50で基礎ステに回して様子見ます。

117 ：
66じゃない脳筋とか

118 ：
よおガイジ共、久しぶりに来たけど元気してるか？

119 ：
特大剣が大好きで、色々試しながら、調べながら、何とかならないかとあれこれ考えています。
そんな自分にとって、このスレはすごくタイムリーで魅力的です。
これからもぜひ盛り上がって欲しいし、真剣な議論がしたいです。そういう人が集まる場所だと思ってます。
早速ですが、アストラの大剣使ってみえる方いらっしゃいますか？
いろんなところで強い強いと言われていて、自分も混沌派生させてロリ攻撃主体で運用してみたんですが、いまいち強みを感じることができませんでした。
タイマン想定の場合、どうやって運用したら強みが出せるのでしょうか。
「自分はこうやって使っている」みたいな感じで構わないので、教えていただけたらなと思います。
色々試してみたいので、情報をください。
よろしくお願いします。

120 ：
コピペ？

121 ：
本スレであったコピペ改変だから無視

122 ：
>>119
マジで質問してるならスペルや指輪含めて装備詳細書いてくれ
情報が足りんわ。まぁ呪術と組み合わせて使ってるとは思うけど。

123 ：
即真後ろに蹴りを出す方法

正面に向かって蹴りを入力してからすぐキノコを後ろに倒す
両手R1を前ロリで抜けられた時に便利

124 ：
聖堂vsケムトク
https://m.youtube.com/watch?v=EGZ0HTbMl9A

こっちの動きは一般的な対特大武器の動き(スタミナ切れ狙い)
相手は攻めながら釣りを混ぜるタイプかな？
楽して勝ちたいなら前者、後者は見栄え重視。

125 ：
なんなんこの低レベルな闘い
子供のお絵かきじゃないですか‼︎
謙虚になれよ‼︎馬鹿野郎‼︎

126 ：
>>124あるある

127 ：
>>126
何があるあるなん？

128 ：
>>127
すまん書き途中で投稿してしまった、特大剣同士の対決でありがちな事だなと。
ただ、スタミナ切れ狙い戦術は頂けないね、スタミナ切れるまで振らないよ。

129 ：
>>128
スタミナ切れ狙いというと語弊はあるが二回降って選択肢が狭まった
とこで仕掛けるのはアリじゃね？特大側も二回は振るだろうし。
そこを逆に釣られて殴られることもあるがいきなり仕掛けるのもキツイ

130 ：
>>129後だし振り待ちになるんだよなぁ。
なるべく仕掛けにいく方が好き

131 ：
特大一本のみの状態でクイステ武器出されたら簡単に完封されるわきっつ

132 ：
>>131
片手持ちにしてこれでもかってくらい二段目にディレイかけると良いよ

133 ：
>>131
馬脚蹴り→両手R1が確定ヒットなんで蹴りメインで行くのもいい
ただ傀儡はL1の火力が高いんでやばいな。

134 ：
リーチが長いから聖堂と差別化できてると言い聞かせて今日も煙で叩き潰す日々

135 ：
>>134
いや聖堂と煙じゃリーチもだけどモーションも違うしチェインも違うし攻撃の属性も違うから元から差別化できてるんだが。

136 ：
ケムは基本的に単発で差し込んでいくチマチマ武器
聖堂はR1R2でごっそり持ってくワンチャン武器だからな
ロリ攻撃はケムのが強いからそこの扱いかただろう

137 ：
戦いかたはクッソつまんねーけど最後の矢をガードさせてからの
早差し勝負は特大剣が確定で勝つんで覚えといてほしいわ
これはヒットしても同じ現象が起こるしカー曲相手でも勝てる
https://m.youtube.com/watch?v=2yoX7C0dYOA

138 ：
>>137
これ別に聖堂大剣の立ち回りでもなんでもないしこんな動画主みたいな装備、戦法のやつなんて腐るほどいるのに動画にする必要あったの？

139 ：
>>138
トータルでは見る価値ないと思うよってか書いてるし
逆に弓の盾ガードからの早指し勝負で特大が確定で勝つって俺以外知ってた？
なんつーか面白い動画を俺はあまり取るつもりはなくて
「ここでこうすると確定ヒット」しますみたいなのを知らしめたいんだけど

140 ：
>>139
いや弓のガードからって最早ボウガン頼みかよ。

141 ：
>>140
そこらへんは個々人の意識次第だと思うわ。
特大一本での技術論もあるだろうし俺は左クロスボウありきの戦いかただし。
ただガッツとかの影響で左クロスボウの特大剣使いは多いしそういう人には役に立つ。

142 ：
>>141
ボウガン引き撃ち相討ち狙い特大最近ほんと増えて草。
左手ボウガンのやつは大抵後だしだからな。
近寄ってこないなら撃つぞ。
近寄ってきたら後だしするぞ。
って考え方なんかな？

143 ：
>>142
いい悪いはともかく基本理念はそれでおk。
ただカー曲なり斧槍なりもっとエグい武器が普通に跋扈してる環境では
そうなるのも当然だと思うしそれでも届かない状況も多々ある。
俺だって相手が自重を感じる戦法ならなるべく合わせるけど
少なくとも動画の相手は自重してやる必要があるとは思わなかったな。

144 ：
それと後出しと言っても武器振り速度で圧倒的に負けてるわけだから
弓を盾ガードさせてからの早指しでスパアマ確定とかそういう知識は必須
動画見てもわかるが俺の特大剣は蹴りからと弓ガード後の確定ヒットが
得られる条件でしか当たってない。適当な後出しでは特大剣なぞ当たらんのは
ここの連中は誰よりもよく知ってるはず。

145 ：
>>144
特大がするのは後だしというか被せだからまた感覚違うと思うけどな。

146 ：
聖堂逃げしたオナ動画マンは臭いしから気持ち悪いけど特大剣にボウガン系左手に持つのはありだわ
実際俺もグレソ＋アヴェリンだし
タイマンで特大剣よりも強い武器や降り速い武器とやり合うにはやっぱりボウガンとかで牽制しないと厳しいしな

147 ：
でも今動画見たけどコイツ特大使いでもなんでもねーなw
その短剣みたいなのずっと使ってろよw
サブにそんなん仕込んでる癖に臭い特大武器語りがダセーわ
とりあえず短剣捨てて動画とってこいや

148 ：
>>145
そそ。よくわかってらっしゃる。
相手のふるタイミングを予測またはコントロールしないと
成立しないのよね。特大同士なら兎も角、出の早い武器で
特大剣に後出し(かぶせ)で負けたってそりゃふるタイミング
読まれてますってことだからなw

149 ：
単なる情報提供だって言ってるのに内容がーとか、特大使い()じゃないとか
気持ち悪いのがわいてますなあｗ

150 ：
>>149
まあ一応特大剣研究が趣旨だから少しは...ねえ？
>>148
相手を誘導して当てるってのが特大のみで勝つなら必須になってくるのは確か。

151 ：
>>149
ずっとオナニーし続けてる気持ち悪い動画主だから色々言われても仕方ない
というかこいつのせいでまともな人消えたし

152 ：
ようするにオナニーのしすぎなわけだな

153 ：
そもそもスレ立ってから動画投稿してるの1人だけだろ
まともの意味が研究熱心(ガチ勢)という意味なら最初から殆どいなかったんじゃ？

154 ：
動画投稿する＝ガチ勢なの？

155 ：
か、肝心な動画内容と臭い文章に問題がある
そして人が離れた

156 ：
>>154
まあ文章だけだと伝わりにくいよね
動画載せるってことは少なからず批判が
つくから覚悟とやる気のバロメーターにはなる

157 ：
>>156
動画ってどのくらいの長さがちょうど良いですかね？

158 ：
>>157
編集して何試合もくっつけるなら10分、1試合なら3〜4分ぐらいかな？
長さよりも内容が大切で単なる俺ツエエエじゃなく、なるほどこんな手も
あるのかとかこの武器にはこんな弱点があったのかと見る人に発見を与える
テーマを決めて取れるといいかもね。例えばカサ曲やクイステ野郎を特大武器
だけで倒す方法とかだったらみんな喜ぶだろうね

159 ：
>>158
テーマか...
難しいな。
いつも相手を選ばずにサイン拾ってるんで曲剣には〜とかは一切考えてないんですよね。

160 ：
>>159
とりあえず適当でもいいと思うが、逆にこういうのはダメってのを書くと
相性がいい勝って当たり前の相手との動画ばかりとかは嫌われるかな
例えばツルハシをケムトクでボコったところで誰も見ねえと思うw
そういうのじゃなきゃ何でもいいとも言える

161 ：
>>160
ふむふむ。
ありがとうございます！
とりあえず数戦って素材集め頑張ります！

162 ：
被せがミスれば即蒸発みたいな対戦相手の動画だと俺が喜ぶ
ってかエストック持った断固太陽と最近戦ったけど勝てるビジョンが見えない
罪一本じゃ流石にきついか･･･

163 ：
>>162
横振りだと厳しいかもですね。

164 ：
被せが失敗すると負けるような相手ってセスタス、デモナクとか出血エンチャオニキリヘッショぶんぶんとか？

165 ：
動画マンと対戦してみたいな

166 ：
カーサス指輪2種+獅子指輪+軽ロリ+アストラ大剣ひたすらロリR1が強すぎて笑える
唯一苦戦するのはクイステダガーマンだけど、たまにR1混ぜるとよく引っかかる

167 ：
sageなしとの自演
オナニーもここまで落ちたか

168 ：
>>164
どっちかというとカサ曲じゃね？あれは2チェイン食らった後ロリ逃げは
チワ付けるか軽ロリじゃないとロリ引っ掛けが確定する。実質3チェイン武器。
で3チェイン入るとだいたい1000ダメもらってるんで2セットで確殺。
振りも早いしリーチもそこそこだから被せるのにもっともリスクが高いと思う。
クイステとカサ曲は特大剣1本だと最大の難関だと思う。

169 ：
>>168
カサ曲は確かに強いですね。
リーチ、早さ、火力どれも軒並み優秀ですしね。
振り早い武器を相手にするときは皆さんはどんな風に立ち回ってますか？

170 ：
>>169
ものによりけり。1番キツいカサ曲なら
前ロリ誘って馬脚キック重ねる→ヒットしたら両手R1
相打ちだったら早差し勝負では確定でスパアマが間に合う
これをまず狙うけどこれを知ってる相手は早差しせずに素直に逃げるんで
こうなると片手持ちメインでパリイをチラつかせてゴリ押しを抑えるしかない
ディレイとか回り込みスタブを意識した相手になら馬脚蹴りを差し込む猶予が
生まれやすいのでそこから片手R1狙うけどこいつはヒットが不安定…
サブ使っていいならなんとでもなるが1本ならここいらが精一杯かな
ただアストラだけは馬脚蹴りから突撃が繋がるんでこいつはイケる

171 ：
>>170
そうですねー。
片手メインだと硬直への差し込みに気を付けないとサックサク刻まれますからね。
クイステは別として軽量武器相手には思いの外蹴りが重要になってきますよね。

172 ：
馬脚キックを利用した立ち回り、細かいテクの部分は動画説明に書いてある
https://m.youtube.com/watch?v=tHSMzilVxAU

173 ：
動画完成しました。
勝ち編集なのは勘弁してください。
https://youtu.be/H4TcFsMOdtA

174 ：
>>173
上手い。個人的な見所列挙するわ

1、ロリ攻撃の差し込み方
2、黒斧槍のR1L2R1のコンボを踏み込みで緊急回避
3、パリイ狙わないと勝てない状況を分かってる

特に2番は俺もびっくらこいた

175 ：
>>174
二番は動画の素材集めしてて発見したやつです。
グレイブ系の確定３チェインかと思われていたやつは初段ヒットしてもL2ヒット前に踏み込みで割り込めるのでそのまま反撃出来ます。

176 ：
>>173
うまいな、スレ違いスタブとか特大でよくとれるな。

気になったのは、こんなに敵とのスタンスが近くても特大剣は戦えるって所だなぁ。
俺は下手だから、軽量武器間合いの外から攻撃して降らせたのをr1二回目をディレイ噛ませたり、ロリ引きからのr1で引っ掻けたりするけど。

ダイレクトに殴りに行ってて笑える、スタンスがちかければロリ移動先が攻撃範囲にはいるから引っ掛け安いのはわかるんだかな、やはり上級者はパリィ牽制必須か。
あと

177 ：
>>173
もう一つ気になったのは、タメr2のヒット率の高さ、勝利編集だから？

タメr2突きが有効なのは言わずもがなだか、流石に当たりすぎ、なにかコツがあるのかい？

178 ：
>>177
普通のR1等で相手のロリタイミング見て手動で調節してます。
あとは大体このタイミングってのが自分の中にありますね。
自分は極端に言うと０距離で振る方が特大は活きると思ってます。

179 ：
>>178マジか、感覚かよ。
ゼロ距離だと直剣ブンブンにすら潰される、悲しい運命を特大剣は背負ってるけどそこら辺どう考える？

俺は特大は如何に距離を維持するか、無傷で殴り耐久&ディレイテスト相手に踏ませ続けるか考えてた、真逆だよ

180 ：
>>179
感覚というか戦ってるなかで大体このタイミングで皆ロリするっていうのが体に染み付いてます。
直剣や曲剣を使っている人が怖いのはスパアマによる相討ちになってしまった場合だと思ってます。
相手は特大武器を見たら基本的に後だしと硬直への差し込みがメインになってくると思います。
そうすると相手はこちらが前に出て先出しでぶんぶんしたら当然ロリや盾受けで引いてくれます。
なのでその回避行動を狩るんです。
攻撃パターンをワンパターンにしないためにディレイや片手両手を使い分け緩急をつけるとより引っ掛けやすくパリィは取られづらくなります。

181 ：
>>180
なるほど、いやー絶対に俺より強いわ。
ワンパを避ける努力はr2や、火炎壺誘いや片手両手スイッチ、ノーロックからのローリング&ロック攻撃とかバリエーション増やしてはいるんだがね

あのーよかったら、明日俺と対人してくれません？
あといつも動画上げてる人も。

182 ：
>>181
時間にもよりますが自分は構わないですよ！

183 ：
>>182ありがとう！

明日サリ裏で合言葉tokudaiでサインだします。
時間は貴方が決めてくれ、ジム行くから12時〜2時以外でお願いしたい。

あと、聖堂大剣で動画上げてる人とも対戦したい、良ければ時間していおなしゃす

184 ：
>>183
明日時間わかり次第連絡しますが多分夜の９時頃になると思います。

185 ：
両手r1のタイミングずらしの薬包r1すこ

186 ：
>>184
>>183
よかったら動画撮ってくれたりしたらうれしい

187 ：
>>185
タイミングずらし目当てじゃなくて盾貫通するよ？って盾受けじゃなく回避行動を優先させるための誘いの一つです！

188 ：
>>183
聖堂使いだけどすまん、泊まりの仕事なんで日曜は無理だわ
2〜3日置きに泊まり業務あるんで都合会う時に

189 ：
またオナ聖堂の逃亡

190 ：
>>189
そんなに俺と戦いたいなら月曜の夜21〜24時で戦ってやるよ
お前のレス番189が合言葉でどうだ？

191 ：
しゅごい

192 ：
>>190その煽ってる奴は>>183俺ではないからね、念のため。
月曜っすか、対戦できるけど仕事帰りで疲れて弱くなってそうだなぁ

22時頃くらいにサイン出しますね

>>186動画取り方わかんね

193 ：
>>192
じゃあ>>173の自分が動画にしましょうか？

194 ：
>>192
別人なのは分かってるよ大丈夫、時間が合わんのはしょうがないよ
173がおそらくスレで1番上手いだろうしむしろじっくり腰を据えて
彼からいろいろ学ぶ方がいいと思うよ。ただこの場合特大剣より
軽量武器を持って挑む方が勉強になるのかも？という気もする。

195 ：
そういえば>>173の人は対軽量で蹴りはそこまで使わん感じ？
>>192の人もそうだけど各々が軽量武器に対して独特に工夫をしてるっぽいね

ところで特大1本で上手いやつはケムか黒騎士が多い気がするが
やっぱタイマンでは縦振りとロリ突きが要なんかな

196 ：
>>195
蹴りは前ロリ回避でお尻狙いが頻繁な人には使うときもありますよ。
でももっぱら起き攻めで使う方が頻度は多いかもしれません。

197 ：
>>193それで無様晒したらと思うとちょっと怖いｗ
あ、ちなみにSL110です、武器は黒騎士大剣、アンリ直、リンド楯

エストは無しにしますか？　個人的には三回までOKとかだったら少しうれしい。

198 ：
>>197
自分も怖いですw
自分はSL120で煙特、デモナク、右のサブにFP回復用の愚者セスタス仕込んでますがまず使いません。

199 ：
一時期居た煙特マスターかこの人。

200 ：
>>197
何回かやってお互がいい動きできたのだけうpればええやん
いいとこ取りと言われるかもだけど入門者のお手本として
残すんだからそれでいいと思うよ

201 ：
>>190
悪いなぁ明日から4日間出張だわ
今日の22時からならいけんだがな

202 ：
9時にサイン出しますがいいでしょうか

203 ：
>>202
まだ晩御飯の途中なので遅れます！

204 ：
>>192
聖堂だけど月、水、土の夜21〜24時は空いてるんで
もし都合いい時やルールあったら指定してね
動画は取るけど何戦かしていい動きができたと思う時のを
そっちに指定してもらってそれだけはうpさせてもらいたい
黒騎士マン結構強いはずだから、他参加したい人いたら来てくれ

205 ：
>>204普段は侵入ばっかやってるんで、対人だと今一つかも。
疲れてなかったら、スレで連絡します。

ルールは三本くらいエストありで、割と長めで戦ってみたいっすね。
特大同士だと、どうしても先にチェイン食らわしたほうが優勢になってしまった一瞬で終わることが、ままあるので。

206 ：
>>205
了解ルールはそれで大丈夫 んじゃケムトクマスターに頑張って一矢報いてなー

207 ：
いつ頃なら大丈夫でしょうか？

208 ：
>>207
今もろもろ終わりました。
エスト３つでいいですかね？
自分は逆に侵入はてんで素人なんで面白そうですね！
ではサリ裏でサイン待ってます！

209 ：
>>208
待ってます、エスト３つでお願いします。
エスト回復中も攻撃okです。

210 ：
>>209
わかりました！

211 ：
エストどのタイミングで飲めばいいか悩んじゃいますねこれw

212 ：
>>211
あー、慣れないとキツいですね

213 ：
つえぇ…　

相手が速くみえるわ…

214 ：
>>213
ありがとうございました！
一回目で覚えて
二、三回目で実戦！

215 ：
二回目→三回目と負ける速度が速くなると言うね。
特大剣ってこんなに違うのか…

三回目なんて動画まんまのタメr2とバクスタとられてkoして草はえる

216 ：
>>215
一回目で大体のロリ回避のタイミングとエストの使いどころをみて二、三回目はその部分を突いて攻めれるように努力しました！

217 ：
>>216
動画とってたら是非とも挙げてくれ！
是非とも参考にしたい！

218 ：
>>217
三戦全部ですか？

219 ：
>>218
うーん実際にテクニカルなのは三戦目だけかもね。
考えてみれば、他は泥仕合かも

220 ：
>>219
まあどれでもいいですよ！

221 ：
いつもロム専だけど動画楽しみにしとるで

222 ：
>>219
やっぱり全部あげてくれ

223 ：
>>222
今度手が空いたら編集してあげときます！

224 ：
さくっと編集終わらせたんで置いときます。
https://youtu.be/UJzcu79VVVQ

225 ：
>>224
リンケム氏と黒木氏に質問だけどお互いに強靭値はどのぐらい確保して
指輪は主に何を装備してる？それと黒騎士の片手R2って上向きに突いちゃうけど
姿勢が低くなるモーションにはやっぱスカされるリスクはあるんかの？

226 ：
動画で見るとなんと言うワンパムービング
しなくていいローリングとか、ヒキロリ攻撃できるタイミングでしなかったり。

ダクソ2のMobか俺は…

227 ：
>>225
自分は見た目重視なんで強靭なんてほぼないも同然です。
指輪はホストのときは寵愛+2、馬脚、騎士狩り、緑化
霊体のときは緑化を生指輪に。
多分ですがロリにも引っ掛けられる時点でスカるってことはないと思うです。

228 ：
>>226
自分から見てワンパでも相手が引っ掛かってくれれば問題ないっす！！

229 ：
特大難しいよね

230 ：
勝ち編集いい所取りだけど、よかったら見て頂けたら、すんごく嬉しいです。
グレソ大好きマンより
http://youtu.be/B4BSuq9Xlvg

231 ：
>>225
強靭20

232 ：
>>224
言い忘れてた…
動画&対戦感謝です！
リンケム氏は本当に強かった…

指輪はぐんだ

233 ：
すいません、疲れて誤投稿しまくり。

指輪は寵愛2、グンダ2、生命3、緑花2
強靭は確か22くらい
黒騎士片手r2は見た目よりリーチ短い気がしてなら無い、恐らく上反りが原因

234 ：
闘いが低レベルすぎる

235 ：
ケム氏黒木氏とも情報サンクス！！

>>230
グレソ1本でできることは限界までやってんな
釣り技の見本市みたいな動画なんで入門者にはすごく役立つね

236 ：
シェアファクで見本見せてね

237 ：
>>234
はーい先生！僕頑張りまあす！

238 ：
どういう動画ならたたかいのれべるを

239 ：
途中送信すいません。
どういう相手でどんな戦いなら満足してもらえるレベルの動画になるか参考までに教えてもらえると素材集めやすいです！

240 ：
>>239
本人に実演してもらおうぜ！俺も参考にしたいぜ！

241 ：
もしかしたらSL低すぎと言いたかったのかもしれない

242 ：
話変わるけど軽量武器にスパアマ相打ちを狙う場合、
両手R1より片手R1の方が成功しやすい気がするんだが気のせいだろうか

243 ：
>>242
多分それは人それぞれだと思いますよ！
自分は両手の方がやり易いですね。
片手は相討ちというより引っ掛けやすい印象があります。
人によって振るタイミングも相手との距離感も違いますからね...

244 ：
>>243
おそらくなんだけど片手持ちだとパリイにビビって振り込みタイミングが
ワンテンポ遅れるんじゃないかと思ってる。両手持ちの場合は相手は
思い切りよく最速で振り込んでくるから潰されやすいと思うんだよね。
俺の特大剣運用は相手を読むというより迷わせてワンテンポ鈍らせるって
方針だから片手持ちが使いやすく思うのかも。

245 ：
個人的な分析だけどグレソ氏とリンケム氏はどちらも積極的で上手いけれど
方向性がかなり違うと思った。グレソ氏はフェイントや釣りをばら撒きまくって
罠にかかった相手を叩く方式でリンケム氏はそもそも当てるのが上手い。
このタイミングで振れば当たるというフレーム読み的なセンスが抜群に感じる。
だからさほど釣り餌をばらまく必要がなく淡々と当てていけてる。
究極的にはリンケムスタイルの方が安定勝利しやすいと思うがいきなり目指せる
ものじゃない。初めての人はグレソ氏の方が手本として分かりやすいかも

246 ：
そういやリンケム氏は前スレでもここの人と戦ってたよな？
あの人とはどうだったの？

前スレの人もリンケム氏は上手いつってたし動画とかあれば上げてもらいたいが

247 ：
>>246
前やった方の時はまだ左手ボウガンに慣れてなかったのもありますがサブとメイン黒騎士との使用バランスが上手くだいぶ翻弄されてしまいました....
前スレの時は動画を作ろうと思ってなかったので動画残してないんです...

248 ：
>>244
それもあるかも知れませんが片手と両手だとダメージ判定がでるポイントが違うので両手R1のタイミングでロリすると引っ掛かってしまったりとモーションの遅さが逆に良いときが出てくるんだと思います！

249 ：
>>245
グレソさんは相手の攻撃を誘う動きをしていて、自分は相手の回避行動を誘う動きをしてるつもりです。
なので同じように積極的に攻めていても振るタイミングや当てるポイントが違ってくるんだと思います。

250 ：
>>247
このスレの>>11の人で合ってるのかな？
多武器使い自体がそんなに居ない上に特大メインの多武器使いとかは今のところ会った事無いからちょっと気になってたんだよね
使用バランスが良いってことは持ち替えたらずっとその武器を握ってるような輩ってわけではなかったってことかな？
今度戦うことがあったら是非動画お願いします

251 ：
>>250
結構前なんで記憶はうろ覚えだったんですけど普通にお上手な方で面白かったです！
そうですね！
またお手合わせする機会があったら動画にしておきます！

252 ：
>>249
なんか動画見返したら確かに誘ってますね。
なんか無意識だからなんとも言えません…。

253 ：
皆さんは動画にするとしたらどんな相手と戦ってるのが見たいです？

254 ：
>>253
基本は特大剣キラーな武器やビルドだよね。
曲剣、魔法使い、大盾魔盾、左エストックとか。

255 ：
>>254
一応この間あげたのは曲剣と斧槍などをメインにしてみたんで今度はスペルマン、大盾+αをメインにしてみようと思います！

256 ：
>>253
長刺突系頼みます
物干し、槍
本当に苦手

257 ：
>>256
かしこまり！

258 ：
>>256
撮り溜めあったから動画にブチ込んでみました！http://youtu.be/byKmahz-T0M

259 ：
これは…（笑）

260 ：
>>258
ウマァイッ！
素手パリィお見事！

261 ：
>>258
ごつい鎧に変更してるけどやっぱ強靭の恩恵は感じるかい？

262 ：
>>258
ありがとう！
めっちゃ上手い
こうなりたいわ
物干し苦手過ぎて亡者狩大剣使ってみたら、ダッシュ突きカモじゃないかよおい
もう特大と大剣で行くわ
同時に持つと左はセスタスしか持てないけどまあ良いや
強靭は指輪で35まで確保してる

263 ：
>>262
煙特の者ですが物干しで怖いのはダッシュ突きよりも普通の両手R1と物干し故の長リーチ居合い切りだと思います。
突きは至近距離での立ち回りなら軸をずらして交わすこともできますしね！

264 ：
>>261
強靭は、20程度です。個人的には、30くらいからなんとなくチェインから抜けやすいかなーって感じですね。被ダメは、グンダ指輪付けてるので、軽装の時とあまり変わらない感じですね！

265 ：
>>262
ありがとうございます！
このゲーム強靭上げるならフルハベルくらいやらないと体感出来なかったです。指輪枠割いて狼は、もったいない気がしますw

266 ：
>>263
刀って結局のところ使ってみてわかったんですが、対魔法使いと同じでガンガン攻めて距離を詰めていったら刀側は凄くやりずらい。
ゼロ距離でドンドンr1して時折r2ロリr2するとブチ当たってくれますよ！

267 ：
https://youtu.be/ZeD7W8YMjDI
遅くなってすみません。
一応刀、槍、スペルをメインでチョイスしたはずなんで参考になれば....

268 ：
うまいやつが多すぎて、特大剣がさいつよに見える、なんだこの修羅の巣窟は。

269 ：
俺の戦闘理論だとロリ攻撃の突きと両手R1の縦振りがタイマンで強い特大剣の
条件になるんだがどちらも併せ持つ特大剣は黒騎士とケムトクしかない
見た目的にあんまり好かんのでロリ突きか縦振りのどちらかを諦める場合は
どっちを諦めた方がいいのかね？要はロス大剣か聖堂かって話なんだけども

270 ：
>>269
自分ならロリ突き諦めてグレソ使いますかね。

271 ：
>>270
そこで疑問なんだけどロリ突きは攻めにも使いやすいし
何よりも後ろロリに追撃しようとする相手にリスクを与え
「攻めたいが突きが怖い」と思わせてスタミナ回復ができるメリットがでかい
これがぶん回しだとダメも低く回避しやすいので相手はロリに対して
何ら恐怖もリスクも感じず好きなように立ち回られてしまう。
この難点を克服するにはどうすべきだと思う？特に左エスト右カサのような
相手を調子に乗せたら押し切られる武器にはこのロリ突きでビビらせ
進撃をためらわせるのが非常に有効なんで悩んでいる

272 ：
>>271
ロリ突きは相手を止めるのに使いますがそれはロリが回転切りの方でも同じように使えますし突きよりもパリィ取られづらいと思いますよ。
ロリが回転切りのやつは前ロリ、横ロリからのR1は極力使わずに後ろロリからのR1をおすすめします。
あのロリ回転切りは思いの外スパアマの発生が早いので相討ちになってもこちらは怯まないなんてことも多々あるのでそこから反撃の狼煙をあげましょう。

273 ：
>>272
なるほど。単に威力や正面リーチで見るんじゃなく優秀な部分もあるということか。
もう一つ聞きたいんだけど片手持ちと両手持ちロリ攻撃(グレソ系)は出の速さと
両手ロリR2がパリイ不可だったりといった違いがあるが、ロリを運用する場合は
どちらがメインになると考える？もちろん使い分けが理想で当たり前なんだけど
より重きをおくとしたらって感じで。

274 ：
>>273
自分は相手のこちらが前ロリしたときの対応の仕方で使い分けてますが重きを置いてるのはロリR1ではなくロリからの最速通常R1を多用します。
両手ならパリィ不可で尚且つロリR1がくると思い後ろロリした相手に良く刺さります。
片手ならパリィを狙ってロリにパリィを置いてくる相手に刺さります。
しかも片手なら両手よりもダメ判定の出るポイントが若干遅いので両手の方を見せたあとにやると両手のタイミングで避けると片手の方に引っ掛かると言う形になり相手に回避のタイミングを迷わせる効果もあります。

275 ：
>>274続き
回避のタイミングを迷わせる効果と同時にパリィを振らせづらくすることも出来るので相手はこちらのどの攻撃に対してパリィを置けばいいのかわからなくなるはずです。
そうすると相手がとる行動パターンは回避、盾受け、攻撃の三つに絞られます。
特大剣相手に相討ち狙う人はほぼいません。
盾受けも同様。
残るのは回避です。
なのでそこを狩る。というのが煙特を使っている自分の考えと立ち回りの基本です。

276 ：
>>274、275
サンクス、磨くべき方向性が見えてきた。

277 ：
リンケム氏に聞きたいんだけど267の動画で1番強かったのは
最初に出てきた魔法使いかね？珍しくかなり慎重な立ち回りだけど
やっぱああいう相手だとそうせざるをえないんだろうか。

278 ：
>>277
慎重というか３〜４日ぶりクソ３起動したんで動画の素材のほとんどがリハビリ中の物なんです( ；∀；)

279 ：
>>277
あと他紙かに直剣などもセットで持っていてスペルで誘ってくるタイプの方だったので隙と引っ掛けのタイミングやどの誘いに乗ってくれるのかを見るために慎重に立ち回ってたかもしれないですね。

280 ：
>>279
スペルで誘って直剣で刻むタイプは厄介だよな
全距離で有効打を打てるからこちらは精神的余裕がない
しかもこの手合いは大抵軽ロリだもんな

281 ：
>>280
そんな相手に勝つためにはこっちの攻撃への相手の対応の仕方や癖を把握してこちらのペースに持ち込むことが大事ですね。

282 ：
次は素材が集まり次第踏み込みを積極的に使った対人動画をあげようと思います。

283 ：
レベル高いSL帯とかあるんですかね？
サリ裏で特大剣一本でやってますが、勝率９割切らん感じです。
150と200で勝率一緒くらい。
100とか120のがレベル高かったりするんですかね？

284 ：
>>283
自分は120でやってます。

285 ：
侵入する時の指輪構成で悩みまくる
スズメ、寵愛、緑花、銀猫、幻肢、生命＋3の選択でうわああああああってなってる今日この頃

286 ：
>>285
自分は寵愛、幻肢、スズメ、生でやってます！

287 ：
>>284
200でも相手には困りませんが、半分以上外人っすね(笑)

288 ：
>>286
やっぱ寵愛、スズメは欲しいよね
寵愛はロリ2回分くらい増加＋装備重量upが地味にでかいし、スズメパリィ１回でホスト側の数の有利を減らせるのも素晴らしい(サイン募集場所ガン篭りのサモナーは知らん)

でも緑花無しはきつくない？
裏に軽量武器持つとそっち中心になっちゃって特大が裏みたいになっちゃうし、かといって特大オンリーだと後出しローリングマン相手にダレて先出し→シュワァ…ってなっちまう
サリ裏で侵入してると出待ちから撤退するのに銀猫も欲しいし、霊体時の生命の低さやエスト瓶の数からも幻肢使っての相手側の先制攻撃も防げるのはいいし…ホント悩ましいわ

289 ：
レベル120なのですがステ振りってどうしてますか？
今は
生命38集中14持久33体力20筋力66技量12理力9
信仰10で指輪でハベル2寵愛2狼2祭儀長付けてます
スレチだったらすいません 煙の特大剣主に使ってます

290 ：
>>287
地域外オフにしたらどうなるんですかねw

291 ：
>>288
自分は侵入の時もタイマンの時も装備は変えないのでサブはないにひとしいです！
とりあえず友情チェインにだけ気を付けて各個撃破狙いです！

292 ：
>>289
お、煙特仲間だ！！
自分は見た目重視なので
素性戦士SL120
生命、持久40
集中9
筋力55
技量10
体力26
理信9
運11
寵愛2、騎士狩り、馬脚、緑化2です！

293 ：
>>292
特大剣使うならやっぱ持久40いるのかなぁ
ところで馬脚って使ったことないけど強いのかな？

294 ：
>>293
盾上からでもバシバシ殴ってバシバシ蹴るんで馬脚と騎士狩りは自分の立ち回りでは必須ですね。

295 ：
安直な質問ですけど筋技40の上質(持久30)ならロス大剣or聖堂騎士どっちの方が強いですかね
基本的に見た目で決めるんですけどどっちもかっこよすぎてもう強さくらいしか区別できないです

296 ：
>>295
エンチャ云々が絡むとロス大ですね、
モーションで言うと聖堂騎士かと

297 ：
>>296
なるほど、火力かモーションかというところですか
火力にはかなりの差がでますかね？信仰は初期値なんですが

298 ：
>>297
んー！よこぶりと縦振り、どちらが使いやすいか試し振りしてから決めてみては？

299 ：
馬脚キックって両手R1や片手R1が繋がると聞いたんですが馬脚キックからの聖堂両手R1R2や片手R1R1は繋がるんでしょうか？

300 ：
>>299
蹴りが攻撃1発分扱いなんでその後は1発しか入らない
蹴り+R1で2チェイン扱いで処理されてるってことね

話変わるが侵入時は他に優先する指輪があるせいで馬脚つけられないんだが
蹴りから攻撃を繋げたくなる場面は結構ある。蹴り入った後のロリ逃げに対して
引っ掛けが当たりやすいモーションとかあるかね？

301 ：
>>295
タイマンなら聖堂騎士、侵入(対複数)ならロス大だと思う
状況に応じて持ち替えてもいいんじゃないか？

302 ：
>>300
馬脚蹴り→チェイン→ロリ逃げにR2引っかけとかは？

303 ：
>>300
馬脚無しだと蹴り自体が怖くないから蹴りを立ち回りに組み込むなら馬脚ありきじゃないと使いどころ本当に難しいと思う。

304 ：
>>302
R2はやっぱ引っ掛けやすそうだよな

>>303
とは言っても馬脚装備のために猫や幻視といった
逃走系の指輪を外すわけにもいかんしな

305 ：
>>304
ケースバイケースでつけかえればいいのでは！！

306 ：
特大剣使いに勝てねぇえええ！
野良で手も足も出ない人が3人はいる
ここの人達なんだろうか？
でも最近使い出したであろう人はケツ掘り放題だな
上手い人観てると特大剣が強くみえるよな

307 ：
特大ってガン攻めした方が強いと思うんだけど間違えかな〜

308 ：
>>307
ガン攻めした方が強いと思うよおれも、

309 ：
タイマンと侵入だと指輪や武装が変わって立ち回り方も変わるな
タイマンでは狼指輪で強靭35以上あるから黒グレの戦技と
相打ちしてもスパアマで怯まず攻撃を続けられるけど
侵入では他に優先すべき指輪を入れてて強靭確保できずに怯んだり
あるエエ〜普段はこんなことないのに！！ってやられ方するね
かといって幻視や猫外してると指輪付け替える間もなく逃げ切れず
Rされたりするし。指輪が重要になる武器種はちとやりづらいな

310 ：
>>309
多分特大はタイマン、侵入共に装備よりも立ち回りの方が重要だと思われ。
まずぶんぶんして勝てる武器じゃないのは皆わかってると思うけど多対一だったり敵が複数いるときはそれこそ不用意に振ると友情チェインで秒で溶かされるからFPSじゃないけど裏取りとか隊列崩して各個撃破を要求される。

311 ：
>>310
侵入だと意外な武器が厄介だしね
双魔剣戦技はタイマンだと雑魚だけど
拘束力がすごいから友情チェイン用にはすごく厄介

312 ：
>>311
とりあえずタイマンに持ち込めるようにモブや同僚とうまく連携とれると勝てるけど同僚がチキン投擲アイテムマンとかFF無視スペルぶっぱだと終わる

313 ：
サリ裏は基本PS低すぎてグレソでもイケル気がしてくるけど
友達の上手い人達とやると心折れるわ

314 ：
>>313
サリ裏はその時流行りのテンプレがいるからその対策や立ち回りをチェックするためとか武器の試し振りとか新技や新テクを実戦で使えるレベルまで押し上げるための場だと思ってる。

315 ：
https://youtu.be/RptRqoYaUyM
あまりいい素材がとれずこの様なクオリティになってしまい本当にすいません。

316 ：
相変わらず上手い

317 ：
>>316
ありがとうございます！
少しでも参考になれば幸いです。

318 ：
ケムトク使ってるからマジでありがたい

319 ：
>>318
踏み込みを劣化我慢なんて言わせたくないですもんね！

320 ：
けむりんとかいう自己顕示欲の塊
twitterでも内心疎まれてるのが分かってなくて草

321 ：
>>320
他人の内心がわかるってスゲーなお前

322 ：
ここは
賑やかですな

323 ：
ボーダーランドけむりんはかなり痛いよw
強い人達とは何かと理屈述べて戦わないし、勝率8割とか言ってるけどサリ裏でサイン書いて8割じゃないからな。
ホストで選り好みした上での話だから笑わせる。
しかも人達から貰ったメールをTwitter上で平気で晒せる性根○○○もはや人間失格w

324 ：
んなことは本人に言え
ここは特大剣のこと話す場やぞ

325 ：
黒騎士の大剣使ってるのですがタイマン向きキャラとして運用している方に質問です
自分は左にパリィ用のセスタス裏に奴隷の手斧仕込んでるのですがなにか仕込むものでオススメありますか？
ステは生命39持久30体力20筋力技量35残り10です 指輪は寵愛2生命3緑化2グンダです
防具はアルバ中心の強靭重視にしてます
他にも色々ありましたらテクニックとか教えてください

326 ：
>>325
俺は鞭、ボウガン、突き系ハルバか槍を仕込んでる

327 ：
それもう特大剣である必要ないよね

328 ：
>>325
まずグンダ指輪外して体力上げてもう少し硬い鎧着た方がが良いよ。耐久軽視する人居るけど回復無いタイマンだと全然違う。体力それだけ低いと防御力もぐんぐん上がる。
スパアマでダメージ交換してくタイプだと尚更重要性が実感できる。

329 ：
マジレスするとサリ裏で特大剣でサイン書くと8割がた同じ特大使いか
断頭斧みたいな変な武器使いに召喚されるよ。ダクソ呼ぶよりいいもんな。
特大剣でサインを出すかホストで厨武器系持ってる奴選んで呼ぶかで
どっちが勝率上げやすいかつったら間違いなくサイン書くほう。

330 ：
>>325
特大剣の天敵をあげると大盾(魔盾)、クイステ、曲剣、ガン引きスペルマンこれが四天王。
これらを全部殺れる武器となるとぶっちゃけカサ曲だ。ただ特大剣の出番がなくなるけど。
次点で鴉人大短刀に出血エンチャかな。

331 ：
>>328
体力上げるとしたらほかのステ犠牲にする感じですか？ それとも120まで上げる感じですか？
また犠牲にするなら筋力技量を30まで下げる感じでいいですか？
さらに思い防具ってグンダシリーズとかですか？？

332 ：
>>330
あくまでメインは特大剣にこだわりたいですｗ
大鴉使いますｗ

333 ：
>>325
自分なら蛇人の鉈仕込みます。
一番は立ち回りを見直して特大のみで対応できるようになれば良いんですけどね。

334 ：
>>333蛇人の鉈…
強いんですか？？ 強みを教えていただきたいです！

335 ：
このスレの人でツヴァイ使っている人は居ないんですかね？

336 ：
>>334
蛇鉈は見た目以上にリーチがあり引っ掛け安いです。
属性派生させれば盾上からでも削ってくれます。

337 ：
蛇鉈強いんだけどなんか邪教の信徒みたいな見た目が気になるわ

338 ：
>>337
あれが魂を刈り取る形....

339 ：
>>323
ボーダーランドけむりんのグループはダクソの癌やで。善人を悪人に仕立てたり、個人メッセをツイッターで晒したり。
行動や発言を監視されていることも分からず。せいぜい怯えてオンしてろ。
嫌ならダクソから出てけや。

340 ：
>>339
本人にいってくれや。
Twitterやら知ってるんだからそっちでやって。

341 ：
>>336
わかりました
蛇人の鉈炎派生で使ってみますね！

342 ：
twitterやってる中にも色々いるよね
ニコ生でトップレベルの猛者達はあんま無関心で
中途半端なPS連中があーだこーだ言ってるのが滑稽

343 ：
>>342
なぜニコ生基準なのか....
これだからニコカスは自分の巣にお帰りください＾＾

344 ：
ニコ生でトップレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：
Twitter監視とかくさすぎワロタw

346 ：
ツヴァイはいいぞ
両手R2が突きでないがアレは慣れるとめちゃめちゃ当てられる
罪とかがあるから皆そっち使っとるけど
軽いし充分に実用レベルや

347 ：
竜狩り斧裏ダクソにはとうやって対応すればいいのか未だにわからん

348 ：
>>347
貴方の武器はなに？

349 ：
>>348
グレソ黒騎士時々アス大

350 ：
>>349
大斧の対処はケツ堀、ダクソはスパアマ被せでいいんでは？

351 ：
>>350
なんかバクスタ取りたくても斧に引っかかるんだ…

352 ：
最速のロリスタなら多分入ると思うけど
大斧使う人はスパアマ任せで振ってくるから
1段目踏み込み受けして2段目の前にかち上げとか
1段目は相討ちしたら2段目は避けてその後に相手がどーするかによって引っかけていく感じ

353 ：
>>352
踏み込み受けしても多分二段目の方が出が早いから結局相討ちになってじり貧じゃない？
俺なら三段目以降も振ってくるような人ならロリスタ狙うけどそうじゃないならむしろ積極的に先出しして斧引っ込めさせた方がいいんじゃないか？

354 ：
確かにそーかも
まー積極的に近付いて振っていくだなぁ

横振り縦振り関わらず少なくとも相手がロリする距離で振らないとあかんぞ

355 ：
ニコニコになっちゃうけどサリ裏相手の動画上げようかね
グレソ、ツヴァイと使うが割合勝てる

356 ：
それ竜狩りじゃなくてダクソが強いんや
特大剣なら大斧に負けることはないよ

357 ：
誰か私にご教授を…魔術+クイックステッブに全く歯がたたなかったんです。グレソでどうにか勝てるようになりたいのですが、皆さん対魔術で意識している所とかありますか？

358 ：
ディレイと最速当てしか思いつかない

359 ：
魔術は歩いてかわしてるかな

360 ：
なるほど！今にして思えば無駄ロリが多かった気がするのでそこを注意しながらやってみます。最速当ては練習します…

361 ：
密着、引っ掛け、スレスタ、ディレイで万事解決

362 ：
特大剣に限らずガン逃げマンにはでかい武器当たらないよ、斧槍すら当たらん。

張り付いて殴るかパリィ取るか。
もちろん、特大剣よりも直剣使った方が有利

363 ：
>>362
まずサブに頼る前に特大を当てる努力から始めよう？
楽を覚えてそればっかしてると上手くなれないと思うし。

364 ：
その通りだな、スマン。
愛が足りないよ俺は。

365 ：
アス大なら突撃でエスト狩りに強いけどガン逃げに対しての突撃はパリィが怖いけど刺しに行けるからおすすめ

366 ：
アス大 ダクソ 鴉大短刀 蜘蛛盾 セスタス
アルバ アルバ 外征 アルバ ハベル 寵愛 生命 好み
120SL 筋技40 生命40 持久38 体力12 他初期値 素性傭兵
大盾対策に鴉短刀 重量埋めにダクソ
蜘蛛盾は戦技盾＋高い受け能力で奇襲と守り セスタスは我慢とパリィ
みたいな感じでやってますが結構強くてオススメです
持久38だとロリR1突撃がギリギリロリ一回分のスタミナが余る

ダクソ全く使ってないですけど70に遠いのが気持ち悪くてとりあえず装備してます
かなり汎用性あるのでオススメです

367 ：
特大使いとは何かみたいな論争起きそう

368 ：
基本はアス大使ってるんですがサブ武器多すぎですね、ごめんなさい。
上質なのでメイン特大剣で状況に応じて色んな武器使い分けてるんですけど
倒しきれない200くらいの体力で短剣にしたりセスタスロリR1したりして
揺さぶったりしてます ダクソ外せば騎士クロス装備できるので魔法対策にも

369 ：
アス大はロリR1連発以外どう使うん？

370 ：
スマホからなのでIDかわってるかもしれませんが本人です
他の特大剣と同じようにスパアマ被せやディレイやロリ狩りのR2
自分は先出しR1振ってロリタイミングと方向を見てから攻撃当てたりしてます
こればっかりは感覚なのでなんとも言えませんが・・・

371 ：
>>370
ダクソ使わないなら外して蜘蛛盾から黒騎士の方が安定するんじゃない？

372 ：
そのけむりんって奴強いか？
この前呼ばれたけど、おねパリィ連打にウロウロだけで弱かったけど
自分が上手いと思いたいビッグマウスなんてどのゲームにも存在するしクッサイ奴は観察して楽しもうぜ

373 ：
リンケムが弱いなら三番勝負して惨敗した俺はとてつもない雑魚になるんだが…
あいつが弱いとか、信じられん。

374 ：
ものの弾みで偶然勝ったのか、お前が規格外に強いのか。
もし、お前が強いなら是非とも動画なり意見なりだしてくれ。
特大剣の強さの秘訣を共有するのがこのスレの目的なんだからさ。

375 ：
サリ裏とか雑魚の集まり所なんかより侵入しろよ侵入。 サリ裏タイマン（笑）なんかで勝てた！とか喜んでんじゃねぇよ

376 ：
>>375
侵入とタイマンはまったく違うでしょうに。
楽しみ方は人それぞれなんだからタイマンが〜とか侵入が〜ってのはやめたら？

377 ：
格ゲーでもやってろ

378 ：
両方やれよ。
あとスレチだからな、家ゲー池

379 ：
>>346
だよね！ツヴァイいいよね！対人でツヴァイ以外の武器まともに使ったこと無いから他がわからんけど

>>355
参考にしたいので是非ともお願いしたいです

380 ：
>>369
ロリR1連発から時々わざと外して攻撃誘って、突撃を被せてる

381 ：
カリムの聖女様の装備にモーン槌だけ装備した人に４連敗ぐらいした　こっちはツヴァイ
肉体派聖女様強すぎた　凄く的確に攻撃振って来て半分までしか削れなかった…

382 ：
けむりんが弱いってのは無い 単純なPSならかなりのものだろ
ただメンタル面にかなり脆さがあると感じる ウロウロしておちょくるとプレイングが雑になってきてかわいい

383 ：
>>382
俺はだらだらと長期戦やるのがホントに苦手だから長引くとすんごい雑になるのはじぶんでもわかるからなんも言えねえw

384 ：
サリ裏のプレイヤーを昆虫扱いする奴が来とるで。
皆で削りにいこうぜ。
あ、合言葉でやってやがる…草
ヘタレが、巣におかえり。

385 ：
そいつも たしかけむりんグループだろ

386 ：
>>385
けむりんグループってなにそれ？

387 ：
>>386
お前とジャレあって、俺ツエしてる奴らだよ。
わかってるだろ？けむりんちゃん。

388 ：
>>387
そんなグループ作った覚えないんだがwww

389 ：
えっちょっと待てよ
俺ツエとかいう訳の分からんワード、絶対に真似出来ないその文体
も、もしやg5294fgc0はクソ2クイーンのキミ○様ではないか！？

390 ：
誰だそれ、頭ウジ湧いてるだろ…

391 ：
見てて気分悪いでやめてくれ
直接やり取りしてくれよ
特大剣について話す場やからさ

392 ：
人格障害なんだろそいつ他人下げて自分上げるアホは一定数いるし、一人で思っとけばいいのにわざわざ外に向かって言う必要ないじゃん
あいつらが言いたいのは要するに野良のサリ裏プレイヤー下手って事じゃなくて「俺上手くて強い」ってのを野良プレイヤーを侮蔑して言ってるだけだから嫌悪感持たれるんだよ
対戦ゲームは対戦する相手がいる事で成り立つっていい加減分かろうぜ子供じゃないんだから

393 ：
そろそろ特大剣の話しよう？
けむりんが強いとか弱いとかどうでもいいだろ。
ここは特大剣のスレであってじゃないってのを頭にいれてくれよ。

394 ：
>>393
途中送信しちった。
他人に文句言うスレじゃないでしょ。

最近横振り特大剣や戦技が踏み込みの大剣に手を出してるんだがやはり勝手が違うからうまく立ち回れない。
横振り使っててガン攻めって人はどんな感じに立ち回ってる？

395 ：
個人を叩きたいならそれ専用のスレでも作ってそこに篭ってな坊や
>>394
俺は特大以外ならスパアマ活かしてゴリ押しぐらいしか有効な戦術を見いだせてない
一発当たればそれから敵は怯んでチェインにつながるから、相手の攻撃一発食らう程度安いもんだよ
あと一回振ればスティック操作で後ろまで届くし、ケツ誘ってズバンも良いと思う
あとR2からつながる武器もあるからそこも覚えておいて欲しい
…と書いたけどほぼ皆が知ってるようなことだな、メンゴ！！

これは俺の質問なんだけど皆強靭どのぐらいにしてる？俺は狼乗せて４０で今は頑張ってるけど

396 ：
>>395
とりあえず馬脚蹴りから突きモーションのR2は確定で当たるのはこの間知った。
縦振りみたいに後ろロリをR1で狩りたいが如何せん前への判定はそこまで強くないからどう狩るか考えてるけど全く思い付かない！

397 ：
動画の装備だと強靭は7.45だわ。もちろん狼無しで

398 ：
>>396
あー馬脚、そんな効果あるのかぁ　俺も付けようかな
それならアレだね、壁に追い込んで横ロリを狩るしかないな！

強靭４０でもあんまり恩恵感じなかったので前の狼なし20に戻しました　
>>397
参考にしますね　

399 ：
けむりんTwitterでうるさいんだよ
ウザいからケンカしよ〜ぜ
俺の事もTwitterで晒してね

400 ：
>>399
ここじゃなくて直接DMでもなんでもしてくれる？
他人に迷惑かけるのは宜しくないですよ？

401 ：
わかった今からするね

402 ：
当人同士でやり取りしてもうこういう場ではやらないとお話ししました。
スレを見ていた方お目汚し本当にすいませんでした。

403 ：
本人には悪いけどけむりん関連の書き込みと、けむりん氏本人の書き込みも禁止にしてほしいわ
けむりん氏自体に恨みも何もないが、自分へのレスに脊髄反射で返すからアンチが活気づくだけだし、如何せん中途半端に有名になった事で自分からあちこちに燃料投下してる事に気づいてない

404 ：
>>403
それは、違うと思うぞ？
アンチなんかほっとけって、一々反応すんなや
てめえの長文なんか誰も見てねえよ

405 ：
なるほど、つまりけむりんを越える新たなるヒーローがひつようということだな。
これは、あれですねぇ…特大剣の頂点を決めなければなりませんね

406 ：
馬脚からのチェインなんだけど
される側は我慢間に合うんでよろしこ
馬脚からのR2は踏み込みも間に合う可能性ある

407 ：
特大同士の争いは遅れチェインがある限りマトモに機能しな
ある程度分かってる相手とやると被せしか
方法がない特大は究極的にはキツイと最近感じてる

408 ：
まだもう少し自分は足掻くけど
皆もいろいらかんがえてみてほしい
行き詰まってる感がある

409 ：
あと煙とくだけは遅れチェインに踏み込み間に合うから2発目はダメカットできる
脈絡なくてすまん

410 ：
結局全ての武器モーションを把握してる猛者同士の対決になったら
相手が見てから動ける大型武器に限界がくるのは致し方ないよ
プレイヤー間にPSが無ければ無いほど辛くなってくる

411 ：
PSの差ね 失礼しやした

412 ：
馬脚からのR1には我慢、踏み込みは間に合わないのはわかってるから相手の武器とPSみて臨機応変にするのがいいと思う。
あと猛者同士の戦いだとそれこそちゃんと誘ってあげないと素出しR1なんて当たらないからね。
俺はR2の溜め具合をわざとズラしながらとか片手持ちかえでも攻撃速度の変化でなんとか相手のロリに引っ掛けたりしてるわ。

413 ：
アス大チェインのまとめみたいなのってわかりませんか？
馬脚キック関係とかかなりうろ覚えでして....

414 ：
まだ上れそうだわ
DLCで死合きたら戦慄させてやることを夢見てに高めていきます

415 ：
>>413
馬脚→突撃
馬脚→R2
は確定だったはず

416 ：
ボーダーランドけむりんが白々しく
これだよね？前ロリ狩りスタブって?ってTwitterに上げてるけど ｵﾚも出来るんだよ自慢したくてたまらないのだね

しかもそれ違うしw普通の回り込みスタブだよ
自分自身を褒め称えるからロリ狩りスタブ出来る人に笑われるんだよ
マジ痛いやつ ここまでいくと哀れだよな (南無~)

417 ：
ボタ7とその弟子○ックと８尺絶対に倒す！
特大剣の頂点になってやるぜ！

418 ：
対人スレでも書いたが、特大にこだわるなら特大二刀流はけっこうお勧めできる
左武器はロリやダッシュから直接R1出せるから攻め筋がかなり増える
ロリ突き避けるタイミングのロリはかなりの確率で左特大のR1にひっかかるし、パリィにもちょうど刺さってチェインする
特に左煙特右ファランお勧め
ステ的には相性よくないが、まったく違う特性を使い分けつつ、ロリからの攻めが格段にしやすくなる
左煙特は盾代わりにもなるし長いからひっかけ性能も高い
あと左特大は左大斧ほどではないがきもち強靭発生が早い気がする（既出ならすまん）

419 ：
>>417
そいつ自分が強いって勘違いしてるだけだよ、実際にやると予想してたよりはるかに弱くて拍子抜けだったな
そもそも自分の気に入らん戦い方してる相手すぐに晒すような奴は子持ち大人の対応だとは思えんしアイツに直接凸った奴とのやりとりもほぼトマホークブーメランなんだよなぁ

420 ：
弱くはないと思うがこちらが勝ちに徹した立ち回りだと、勝手に怒って凡ミス連発してるイメージだわw

421 ：
実際に戦ったことがあるから尊敬してるんだよ！
特大剣同士の戦いなんて、ps差があっても勝ったり負けたりするものだろ。

ただ確信をもって言えるのは、大抵の奴等は417のやつに勝ち越すことはできないだろう。

絶対に強くなってあのケムリンTwitterのやつら全員完膚なきまでに粉砕するわ。

422 ：
匿名だと招待明かさずに何でも言い放題だから怖いよね....
あいつは弱いとかは誰でも言えるから>>419も動画あげてリンケムよりも強いってはっきりさせればいいんじゃない？
口だけ名人なんて必要ないからさ！

423 ：
>>421
意気込みは分かったが、あいつらに余り関わらない方がいいぞ。他に強い奴おるから…

424 ：
けむりんとか言うホンマクズやで関わらんほうがええぞ？ 人晒しまくりの暴言吐きまくりやでな

425 ：
>>424
Twitter見てきたけどブロックされたーって一人しか晒してなくね？
それ以外にも晒してるならソース教えろください。
暴言が云々はお前さんも人のこと言えんぞ。
あと前々から思ってたが対人の上手い下手に子持ちがなんだとか本人のプライベートのことは関係ないんと違うか？

426 ：
>>425
みなさん、この方スルーしましょう。

427 ：
特大剣スレあったから見にきてみたらただの誹謗中傷スレじゃん

428 ：
特大剣スレあったから見にきてみたらただの誹謗中傷スレじゃん

429 ：
特大剣スレあったから見にきてみたらただの誹謗中傷スレじゃん

430 ：
スマホからで連投すまん

431 ：
けむりんさん曰く「サリ裏のゴミは盾貫通なんか二の次よ。」
サリ裏のみなさん、らしいですよ。

432 ：
>>431
けむりんのツイッター見たらお前晒されてるなw

433 ：
みなさん みなさんって俺らを巻き込むんじゃねえよ 一人でやれ

434 ：
ゴッヒルローリングL1怖いよ〜どうすればいいんだ。
教えてくれ特大の兄貴たちよ。

435 ：
>>434
盾持ってるなら盾受けが一番リスク少ないと思う。
盾がないなら何度かパリィ見せておいてローリングL1を出しづらくしてローリング終わりにR1を置き気味振って相討ちを狙ってみるのはどうだろう？

436 ：
>>435
特大剣に限らずでかい武器に盾構えてる奴って初心者か変態しかいないじゃないですか〜
パリィはしくじるけど必ず置いてる。thx

侵入してるとラグなのか被せた後にローリングして回避する刀マンが発生しがちなんだがあれってラグだよね？
PSで避けてるわけじゃないよね？

437 ：
>>436
だとしてもリスクリターン的に盾受けが一番なのは確か。
ラグだろうねそれは
甘んじて受け入れるしかないのが腹立つけども。

438 ：
今回のアプデで特大剣は何か強化された？

439 ：
>>438
されてないはず

440 ：
>>431 お前ヘッダー自分で書いたの？
中学生みたいな絵早く消した方がいいよ
あとグレラン穴開発動画とかマジで需要ねえよタコ。
ケムリン動画が神に見えるわ。

441 ：
黒騎士大剣にR1戦技派生R2(R1かも)でチェインされたのですが
これって確定ですか？

442 ：
>>441
最速ロリで逃げようとすると引っかかる
一瞬間をおいてジャストで逃げると回避できる

443 ：
>>442　なるほど×ボタン連打してたのでチェインだと勘違いしてました
初見で食らってびっくりしたので次から引っかからないようにしよう...

444 ：
>>443
特大は極力見てから回避を頭に入れておくと良いと思う。

445 ：
煙トクで勝率20%ぐらいなんだけど誰か助けて
心が折れそうだ

446 ：
>>445
お尻気をつけて頑張ってブンブンしよう

447 ：
>>444
見てからか。りょーかいです

448 ：
森にノーロックダッシュで縱振の尻を確定で掘る奴が二人もいる件
対応の仕方がわからない、心が折れそうだ…

449 ：
1発目を確定バクスタ？
こっちもノーロックすりゃいいんじゃね

450 ：
https://www.youtube.com/watch?v=ro5yjGCsMVE

アストラの大剣での対人動画あげました
アドバイスや良い所がありましたら指摘お願いします。

451 ：
なんでこんなのあげちゃったのって感じ

452 ：
リアクションの取りづらい動画ですね。
特別見所があるわけでもなく立ち回りも普通。
逆にここを評価してほしいという点はありますか？

453 ：
特に評価してほしい点はないのですが
特大剣の使い方として間違っていないかなと思ったので動画をあげました。

普通の評価で良かったです。対人積み重ねていこうと思います。
ありがとうございました。

454 ：
アスゥトゥーッラァ！

455 ：
ホントにアストラ嫌い
カウンター入るから黒騎士大剣なのにダメージレース負けるから嫌い。

アストラもってるやつは他の特大馬鹿にしてると思う、大体俺が負けると煽ってくる嫌い

456 ：
煙って馬脚からR2確定なの？

457 ：
>>456
煙だけじゃなくてR2が突きなら入るんじゃなかったっけ？

458 ：
昨日から特大に興味を持って練習をしています どなたか一勝負お願い出来ませんか？ 戦ったあとダメだった部分を指摘していただきたいです

459 ：
>>458
ここで募集かけるより対人スレいった方が良くも悪くもアドバイスもらえるんじゃないかな？

460 ：
Lv120 筋力66のステ振りを教えて欲しいです
ヨームとけむとくの二刀流がしたい

461 ：
>>460
基礎ステ削りまくって体力と筋力に割いて最低限の技量残りを生命持久に満遍なくやれば良いんでないか？

462 ：
サリ裏で左爪でパリィの練習してたら執拗に蹴りを入れてくる特大使いがいた。
ちょっとムッとしたけど上手かったな。

463 ：
技量まったく上げないなら素性は
騎士より戦士の方がいいのかな？

464 ：
テス

465 ：
うーん、いまいち踏み込みを使うタイミングが分からん。
ロリ狩りにカチ上げする以外に使い道あるかな？

466 ：
勝率98％の奴が特大一本は完封必須とか悲しいこと言ってやがる。
でも、実際強い奴の盾直スタイルには完封されてもおかしくないんだよなぁ…

467 ：
エスト無しタイマン何かわざわざ見てから余裕な特大持つ理由ないからな 盾持って直剣で削り切ればいいだけだし
特大剣に限らず単発火力の高い特大武器は即殺が必要な侵入でこそ光るものだと思うわ それ以外は直剣オンライン

468 ：
わざわざ特大持ち呼んでクイステと曲剣ダッシュR1しかしてこない奴の毛根が抜け落ちますように

469 ：
縦フリ特大剣は回り込みノーロックスタブが有効だと知って唖然
ダッシュで近づいて、r1を誘発させて右方向に走って避けるだけでスタブ狙えるぞ。

いやもうどうすりゃ良いんだよ？
糞が、これ知ってる奴相手だと密着しないとr1怖くてだせねぇ…

470 ：
>>469
密着すれば回避できるならそんなビビるほどでもないのでは？

471 ：
>>470何気なくふった牽制や誘いのr1でバクスタ取られるんだぞ？
再現性が高いし、真似すりゃ誰でも出来るお手軽技術くさい。

472 ：
>>471
そんな百発百中で掘られることなんてまずないし狙える人間なんて数限られてるから頭の片隅に入れておく程度で十分だよ。

473 ：
甘っちょろいなまじで。現にそれを狙って出来る奴がいるっつうのにたまにしかいないからって対策しないとかにわかにも程がある。
簡単に勝てる相手しか想定しないからいつまで経っても特大使い(笑)なんだよ。上手くなるわけ無いわな

474 ：
dr1後に戦技使え その後判定r2派生させればカラスタ狩れる

475 ：
>>474
その後反転

476 ：
攻撃方向の任意制御をオンにするのおすすめ
ノーロックだと警戒されるけど、これだとロックしながら軸ずらせるからケツ堀にきた奴をかりやすい

477 ：
>>473
対策しないんじゃなくて何されるのか頭に入れとけば各々で回避できるでしょ？
それを狙ってくる相手かどうかは立ち回りみないとわからないんだから仕方無いだろう。
絶対に掘られない武器の振り方なんてないんだからそれこそ特大使いなら順応性見せろよって話。

478 ：
何が仕方無いのかわからん。1発目から狙う人なのか狙わない人なのか最初の探り合いでどちらが来ても対応できる様な動きを研究して詰める気は無いのか。
どっちかに的絞って後手後手で対応しようとするのを癖にしてたら上手くなれるわけないだろ。
雑魚相手にそれで勝てて満足出来るなら何も言わんがな

479 ：
>>478
じゃあ明確にどうすんのよ？
牽制と誘いのR1が掘られるかもしれない。
かといって後手に回りたくない。
後手に回らず牽制と誘いのR1を掘られない様な動きって？
引いて被せメインで相手が振るの待つのか？
密着してれば大丈夫みたいの書いてあったし密着してR1振るのか？

480 ：
469です

書いててすまんが密着でも盾スタブやすれ違いや偶発スタブの危険があるよ。
上級者ほど、特大なんて恐れずスタブ狙ってくる
スタブ狙いにはＲ１の一回目すら極力振らないようにするしかないな、牽制にはロリ攻撃で対応するとか？　当たり前の話しだけど。

ノーロックダッシュマンは、ほぼ百％盾構えて突進してくるからそこらへんで区別できるかもしれない
今までの経験上、刀使いと大剣使いが居たから、ダッシュ攻撃と組み合わせてくる戦術に注意な、ダッシュ攻撃の牽制に対する選択肢にスタブがあると考えてくれ。

>>474これ試すわ、尻野郎にわざとジャンプとかダッシュとかで尻を差し出して踏み込みでペシャンコにするわ。



強い奴と戦えば戦うほど尻の心配をしなければいけない、特大剣使いの尻はガバガバ

481 ：
>>ダッシュ攻撃の牽制に対する選択肢にスタブがあると考えてくれ。

いやもう、ほんとにね、寝て冷静になった頭がこの一文で沸騰しそうだわ。
実物に会うとヤバいぞ〜　心がバッキバキに折れるよ、マジで。

これ取ってくる奴は強い奴が多いけど、下手な奴もこの前狙ってる奴がいたからね？
やればできる系のやつだから、ホント

482 ：
ああ、クソ、腹立ってきた。
そいつの戦略晒す

物干しダッシュマン　リンド盾　古老頭　カルラローブの白霊な

ダッシュ攻撃多用の糞雑魚と思いきや
近づくためにダッシュ攻撃に合わせてロリしたらロリ狩りスタブ
密着したら、しばらくお互いクルクルしてこっちがたまらず振ったら、盾スタブ
俺が離れて、回復してるのをわざと見逃して刀　カチャカチャしながら煽る

ダッシュ攻撃を牽制でr1振ったら、ノーロックダッシュスタブ
死んだら糞団子

483 ：
まあぶっちゃけ特大以外も>>469みたいなスタブ取られるから特大だけの問題って訳じゃない 多分こんな感じのスタブを取られたんだと予想 http://youtu.be/UcMnB_NGAWA

484 ：
で、具体的な対策は>>474に書いた通りなんだけど もっといい対策は自分も掘れるようになるって事だね
そうすれば「ここでこういう動きをしたらスタブ狙ってる」とか「ここで振ったらスタブ取られる」って具合に立ち回りの時点でスタブを取られるのを防げるようになる

485 ：
確定で掘られるタイミングがあるからそれを理解する上でも自分で掘れる様に練習するのは１つの答えだよな。
置きとか被せばかりじゃやってけない。スタブ技術も最低限理解と習得しとかないとサリ裏の有象無象で終わってしまう。

486 ：
盾スタは踏み込みと蹴りで回避可
ノーロック回り込みは相手が必ずこちらの武器の範囲外にいないと出来ないから密着とロリ、ダッシュからの攻撃をメインにせめてもいいけどパリィには気を付ける。
ジャンプは回避間に合わないからおすすめできない。ダッシュは距離次第。
捕捉としてはノーロックダッシュ回り込みやればできる系かもしれないけどタイミングと距離感がかなりシビアだから離れすぎず初段を振ったあと不用意な二段目を振らないようにするってだけでも対策になるとおもう。

487 ：
>>486
ノーロックダッシュ回り込みは特大じゃスタブモーション遅いから無理 大剣とかならなら出来る

488 ：
>>487
めちゃくちゃタイミングシビアだけど相手も特大なら出来るとおもうよ。
多斧相手に何度か成功したことあるし。

489 ：
>>488
あ、多分違うのイメージしてるかも 夜動画取れたらあげるわ

490 ：
左に刺剣か直剣持てば解決しない？

491 ：
>>490
特大剣で攻略する方法の話してるんでしょ？

492 ：
スカシスタブ取れたぞ〜！
相手が竜狩り大斧と煙特で成功

特大剣でも受け値高い奴なら簡単に取れるぞ、そしてあまりのヤバさに失禁しそう。
短剣が届く位の位置で走ってる状態なら楽勝で取れる

493 ：
ttp://youtu.be/RUOu5LiSWvA
ツヴァイ宣伝動画 これを見てツヴァイに興味を持ってもらえると嬉しいです

494 ：
田中さん、ツヴァイはどういった所が良いの？

495 ：
>>494
初段r2が他の特大よりロリ狩りしやすいのとスタミナ消費がやや少ないのですかね 横振りなので縦振り特大相手だと辛いですが

496 ：
ツヴァイとけむとくの二刀流やろー

497 ：
ツヴァイ動画みたけど特大剣同士のテクニカルな読みあいほんと好き

何時も思うのだけど、相手の攻撃を避けたあとの最速特大剣r1はホントに当たらないな、ワンチャンパリィまであるから避けたあとは攻撃したい欲求抑えて相手との距離潰して通常r1のがいいように思える。

498 ：
>>497
http://youtu.be/Podtflr62CY
ツヴァイ宣伝動画4 今回は二本仕立て
1本目はロリ狩りのすゝめ コロコロマンはこんな感じで叩き潰す
二本目はパリィ狩り ワンチャンパリィはこのようにして狩るとよい

499 ：
最速ロリに叩きつけr2が引っ掛かるのかぁ…
それはそうと前回の動画に比べて相手明らかに弱くね？有名人じゃなくても良いから強い奴の動画がみたいな
強い相手との泥仕合の方が見ていて面白いし、真似できるしさ

500 ：
>>499
前回の相手は別格なのであれクラスの試合は簡単には用意できないです…
今回あげた動画は「どのようにして択をかけているか」という内容なので
「前回より相手弱くね？簡単に当たりすぎじゃん」と見るのではなく「なんでこんなに当たってるの？」というような感じで見ていただけたらと思います

501 ：
ガン待ち直剣と、スタミナ回復させない系オラオラプレイヤーに勝てない…

502 ：
グレソって亡者派生が一番火力でるんよね？

503 ：
ステによるんじゃね？
グレソは亡者の補正強いらしいけど

亡者度が最大で亡者派生武器を装備すると運ステにボーナスが入るから上手くステふれば火力出るかもね

504 ：
やばい前まで特大勝ててたのに他の武器使って感覚がわからなくなった最悪だ
なにか取り戻す方法とかないかな

505 ：
アプデで特大剣がデモンズ時代並みに強くなってるかもと3ヶ月ぶりに
覗いてみたがまだダメなようだな。DLCは見送るか…FO4に戻る

506 ：
武器のせいにしてるやつはどんなゲームでも雑魚のままなんだろうなぁ

507 ：
黒騎士大剣のＲ１Ｒ２コンボ決まった時の気持ち良さは異常
相手が空中でクルクルするのを見つつ1300超えのダメージが出てるのを確認する瞬間が最高すぎる

508 ：
>>506
ウメハラですらリュウで勝てなくてキャラ変えてるのにそりゃナンセンス

509 ：
聖堂使ってみたら使いやすさに驚いた
しかもなぜか黒騎士より火力出る感

510 ：
>>509
聖堂は簡単に高火力チェインできるから強いよね

511 ：
りんけむ氏の話題もう出ないんですか？

512 ：
>>511
めっきり動画もあげない仕方ないでしょ

513 ：
>>512
あの草生える動画と他の人にバカにされてるのまた見たいんでまた投稿して貰いたいな

514 ：
黒騎士チェインがうまく決まらないけどなんかコツある？ロック外したほうがいいかな

515 ：
>>465
自分はパリィ苦手なんだけどカチ上げはわりと得意。
感覚的にはパリィに近いかなぁ。相手の攻撃が来るであろうタイミングで踏み込んでカチ上げる。もし相手がそのタイミングで攻撃せず逃げれば、踏み込み→ロリ攻撃とか。

516 ：
>>514
Ｒ２が上手く当たらんのならスティックを真下より少し右に動かすようにすれば黒大剣の真ん中くらいの距離なら当たるぞ
それが届かん距離ならR1→ジャンプだ

517 ：
>>516
ありかどう
なんとなくわかったからやってみる

518 ：
ツヴァイ宣伝動画5
朝の電車内での暇潰しにでもなれば幸いです
ttp://youtu.be/puIBJkG4xQQ

519 ：
特大剣はまたいい意味も悪い意味も修正なしかよ
アス大(直？)は死んだけど

520 ：
別に強化修正はいらないかな イナゴに群がれるのは嫌だし 脳死武器になんてなって欲しくないや

521 ：
ツヴァイ宣伝動画6
ttp://youtu.be/_dJUjGEiONI
盾相手の緊張感はたまらん

522 ：
軽装特大剣はRと言うのか

523 ：
最近特大剣使い始めたんだけど槍使いに対する立ち回りがわからん。とりあえず張り付くようにしてるんだけど一方的にダメージもらっちゃうんだよね。なんかいい立ち回りとかあります？ちなみに武器は罪の大剣。

524 ：
>>523
基本的に受け値の高い盾を構えてグルグル回って
空振りに馬脚コンボとかロリ突きを当てる
ロリでも歩きでも武器の持ち手と反対側に
回って空振りを誘うのと受け値の高い盾が基本
それでも分の良い相手ではない。と言うか
特大剣はいわゆる強武器系には全て弱い

525 ：
重装以外は特大使う権利なくなった

526 ：
>>525
俺は意地でも軽装特大で行くは。

527 ：
>>526
俺もそうだっただが冗談みたいにスパアマ破られるから無理だった

528 ：
>>527
知ってる。
大剣の片手にすら止められたときは開いた口が塞がらなかったよ。
でも諦めたくないし何より今着込んでる防具セット気に入ってるから変えたくないしね。

529 ：
>>528
そんな君は頭に外征騎士 胴に銀騎士だ
強靭を確保しつつ見た目も素晴らしい

530 ：
>>529
すまん持ってる武器が重すぎて無理や。

531 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

532 ：
強靭30の聖堂大剣両手R1で大剣の片手R1に耐えられないことが判明
おそらく今まで並みのスパアマを期待するなら強靭50以上とかだと思う
特大剣で「今までと同等」の勝率を維持するのに積載へのステ振りが
倍ぐらい必要になるんでSL100縛りどころか120でも危うい
特大使いたきゃカンスト目指せの勢い。強化されなかった
どころの話じゃなく超絶弱体化されたに等しい

533 ：
ネガキャンじゃなくマジで次のアプデまでオフラインオンリーで
やった方がいい。今行っても大剣とカサ曲に煽られて終わり

534 ：
今回のアプデでSL120特大使いはみんな死んだから200まで上がるか来るかどうかわからない次アプデ待つか

535 ：
最悪だ最悪の展開だ。微妙なポジションで曲剣や直剣や槍や刺突剣や
斧槍や魔法や飛び道具やクイステや大楯や魔盾や我慢にいじめられ
それでもめげずに耐えたその先がこのアプデか…

536 ：
戦技のスパアマ超強化
強靭一桁でもスパアマ戦技なら特大武器攻撃に耐えられるから
振ったのを見てから回転戦技とかだせば100%潰せる。
そのくせ特大側の武器固有スパアマはアプデ前より弱いので
抗いようがない。

537 ：
このゲームホントどうなるんだか

538 ：
>>537
対人スレだと特大武器は強靭30.1ならスパアマで大剣の片手R1に
耐えられるらしいが、両手R1やR2に耐えるにはどれだけ必要か
分からんとのこと。アス大とかは別だがグレソとかはSL200用武器って感じ
それも全身アルバで狼指輪でも強靭30行かないから重装を強制されるのと同義
もちろんガッツコスとかでガチ対人とかやるのは無謀。
斧槍とかに弱体入ったり相対面では良いこともあったが
自由度を奪われ最多人数のSL帯から締め出されたというのは
ある意味で1番ゆるせない仕打ちとも言える

539 ：
今までの強烈なスパアマですら出の早いカサ曲には
スパアマ発動前に刻まれてなす術なしってのが多かったのに
しかも斧槍は通常攻撃のスパアマは弱くなったが
突撃や回転戦技のスパアマ強化で特大は見てから戦技で余裕
結論として振りが早い相手には相変わらず弱く、振りが遅くて
今まで有利取れてた相手にも強靭が30超ないとボコボコに
されるようになりスパアマ系戦技のある相手には負け確状態
SL150帯でも罪大剣が重量的に運用限界ラインでグレソや
ケムトク使うならSL200ぐらい欲しい有様になってしまった。
もういっそ特大武器というカテゴリ全部削除しろよフロム…

540 ：
早い話が特大使いは全員イーゴンさんの完コスを強要されるようなもん
それでもアプデ前より弱い状態なんだからどうしようもねえわ

541 ：
大剣とまともにやり合いたいなら31以上確保しろ。特大同士で耐える強靱もあるが自分で調べろ。SA潰しのチェイン抜け無くなったんだから強靱ちゃんと確保すればそこら辺の大剣には前よりダメージ取りやすい。
文句言う前に調べ上げろ。

542 ：
>>541
チェイン抜けよりスパアマ戦技のが脅威なんだから意味ねえよ
お前こそ無責任に希望があるとかいうなや
産廃になったとは言わん。しかし「前より弱くなった」のは間違いない
そして特大剣は元々からPSが同等なら厨武器の類には歯が立たない武器だった。

今回のアプデによって「前より勝てるようになった」ということは絶対にあり得ない。
前は6割勝ててたけど弱体化しても4割勝てるぐらいに踏みとどまれたならあり得る

543 ：
聖堂騎士の大剣と煙特って厨武器或いは強武器にあたりますか？
以前ソロホストで使用時、こちらと出会った途端闇霊さんが決別で帰ってしまったので、もしかしたらと思いまして。

544 ：
今回のアプデで体力上げてある程度重装になる必要が出た訳か
筋魔の俺は死んだも同然やな！

545 ：
脳筋体力マン以外は全員死んだから安心しろ
よかったな元から強いわけでもないしこれでトドメ刺されたから心置きなくほかの武器探していいぞ

546 ：
>>544
アルバ一式に狼指輪でも27ぐらいだからな
下限値の31確保は本当にきつい
それで今までのスパアマより明らかに低性能な上
スパアマ戦技が超性能と化したせいで斧槍弱体化
の恩恵が特大剣には回ってこない。

547 ：
ここで勝てなくなったて書いてる人達はサリ裏対人で勝率どのくらいなんかな？

548 ：
大剣両手にもスパアマチェイン叩き込めるようになるには強靭32以上な。
その他軽量なら31あれば戦いやすい。

549 ：
酸といいやる気のないアップデートですね
今までの強靭でも発生遅くて潰される事が多かったのに
めっちゃ体力振って重装着込んでやっと今までの状態に戻るだけとは
大槌とかどうするんでしょうかこれ
真面目に考えてるのかなフロムは

550 ：
おすすめの特大剣教えてください

551 ：
そして酸はすぐ修正されるけど強靭は放置

552 ：
>>549
1番キツイのがモーン使いだろうな。侵入で戦技ブッパマンはまだしも
タイマンではSL150ふっても使えない産廃

553 ：
特大武器の強靭削りはどれくらいなん？
重装一式なら耐えられるのかな

554 ：
黒騎士大剣使い「強靭修正とか最悪！　特大剣使い差別だ！　フロムしね！」

一般人「強靭強靭言ってるけど相打ちの時に怯まないだけだからな、軽装特大でも何の武器でも相打ち以外はいつも通り2回攻撃入るしそこまで強靭気にしなくても… 」

黒騎士大剣使い「 あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ） 」

555 ：
相手の攻撃に被せて使う特大剣で相打ちすると怯む（振り下ろす前に攻撃くらって怯む）ってのがどんだけキツイかわかってない一般人さん

556 ：
特大使い以外にはわからないね今回のアプデのひどさは

557 ：
>>553
自分が特大武器持って相手の特大を
耐える場合は47.1という検証を見た
まぁ他を犠牲にして強靭と積載に
全振りしてもキツイ値だな

558 ：
今回のアプデの酷さを例えるとケムリンレベルでも特大剣捨てるか悩むレベル
それ以下の腕のやつは上位武器にとってただのエサ

559 ：
実戦レベルの強靭にするのにデブ装備しかないのがきついな
スモハンとかはともかく特大剣はもうちょっとスマートに扱いたいんだが
狼指輪もいまひとつだしな…
戦技によっちゃなんとかなったりする？

560 ：
確かに大剣相手にするとビックリするけどw

Sl150で軽ロリ特大一本持ちやけど、勝率それ程変わらんような……

561 ：
sl120軽装特大でやってるけど強靭の仕様が変わった分立ち回り全面的に見直して見たんだけど野良の大剣にはそこまで負けることなくなった。

562 ：
今の大剣使いは修正から来たイナゴばかりだからそりゃまだ割りと勝てるだろ

563 ：
>>560
特大剣振ったのを見てからスパアマ戦技で確実に勝てるから
それが広まった時点で特大武器はオワコン。大剣も構えが
できるからそれに大勢が気づいたら終わり。

564 ：
基本的に特大が苦手な相手はアプデ後も前も同じ

1、大盾
2、曲剣
3、ガン逃げシューター(魔法含む)
4、盾直剣
5、我慢
6、クイステ

有利不利で8:2以上つく相手はこんなとこで
これは今でも変わらない。そこに
7:スパアマ戦技(回転、突撃、構え)が加わって
さらに中量武器(メイス、大剣)に対応するために
強靭31以上という装備制限が加わった。今は
仕様変更の影響を理解してないアホが多いから
対処できてるけど時期にオワコン化する。

565 ：
>>564
じゃあそれすら覆せるようなテクニックと立ち回りを自分のなかで確立させるしかないな。
軽装特大は修羅の道かも知れないけど面白そう。

566 ：
常に不遇なんだしこのままでいい 今の大剣みたいなことには絶対しないでくれ

567 ：
>>566
不遇というか使い手次第で化ける武器って感じじゃない？

568 ：
>>567
使い手次第でどんだけ化けようが有利つく武器は大槌しかないし 相変わらず苦手だった大剣はますます苦手になった 唯一の救いは斧槍が沈んだくらい それでもリーチと振りの速さで圧倒されるから不遇なのは変わりないよ

569 ：
斧槍に圧倒ねぇ…
今のチェイン抜けも無い仕様でそれはエアプとしか思えないな。もしくは単純に下手か。
強靱積んだ大剣が辛いなら理解してやる

570 ：
>>569
そんならやりまっしょい お互い特大でタイマン slは100か120 好きな方をそっちで選んでくれい

571 ：
>>569
斧槍はスパアマ戦技があるからダメやろ
特大剣振ったの見てから回転戦技か突撃で乙

572 ：
どういう相手に戦うかにもよるが
例えばタルキン一味や対人スレトップ層と
100万円掛けて対戦するとして
お前らは特大剣を選ぶのかよ？ってこと。
俺は特大剣が好きだし使うことは使うが
金掛けた勝負なら絶対使わない。
それはつまりガチ武器じゃないから

573 ：
もしもだけど踏み込みで攻撃モーションキャンセル
出来たら特大剣は色々と攻めにバリエーションがでたんだが
そういうキャンセルが無いから見てからでどうとでもなるんだよな
見てから対応可能ってのがとにかく致命的。

574 ：
これでクソ大剣使いが大剣いい武器になったなとか言ってるんだから話にならん いい武器どころかゴッヒルレベルの厨です

575 ：
>>574
軽装特大煮詰めて煮詰めて大剣使いを駆逐してやる

576 ：
>>575
大剣よりDLCの結城サーベルのがやばいぞ
性能は基本カサ曲の完全上位互換で
戦技が特大耐えるスパアマで1発ヒットで
フルヒット確定で曲剣のくせに威力が
流刑人大曲の戦技全部食らったのと同等の威力
R1ブンブンでカサ曲より強い上に特大を振るの
見てから戦技で1200ダメ確定でまだ検証中だが
そこからR1がさらにチェインするという報告もある。

577 ：
DLCを買わせるための武器だから慈悲は一切ない

578 ：
今回のアプデも新武器追加カテが軒並み強化&据え置きだったし

579 ：
この環境でガッツコスの俺は真のグレソ使いを目指します。
元々タイマンの性能自体は総合的にみて期待できるものではなかったしね。
関係ないけど、2の末期versionの対人バランスがめちゃめちゃ良かったと改めて思ったぜ。この俺でさえグレソ一本でもオーラ取れるのだからな。

580 ：
>>576
大剣のついでにそいつも駆逐してやる

581 ：
新しい直剣が攻撃にガード判定付きで特大で殴っても怯まずに攻撃できるから特大振るの見てから余裕でガードしつつ攻撃できますわ

582 ：
>>579
出待ちガッツコス先輩ちーっす

583 ：
今の特大剣がちょうどいい
これ以上強くなったらバランス壊れて自称古参特大剣使いのイナゴが湧く

584 ：
闘技場のシステムが残り体力かんけいなく3分で決着つかなけりゃ
強制ドローみたいだな。つまり盾直がガン待ちしてたらこっちも
攻めなけりゃドロー狙いは容易そう。フロムの意図としては
「バランス取り面倒だから弱武器使いは逃げ回ってね」だと思う。
正直どうかと思うが特大側にはありがたいシステムではある

585 ：
新武器の追加も加味すると特大剣のポジは
グレランあたりと大差ないな
もうここまで扱いが不当だと逃げだろうが
酸だろうが特大側は仕様内なら何やっても許される。

586 ：
フロムは特大が嫌いなのかな
嫌いだからその武器を弱く設定するとかそんなの本当にあるのかな
冗談で言ってる部分はあったけど、本当の所はどうなんだろう
作り手側が嫌いだから弱くしたろとかあり得るのかな

敵のモーションは特大でも超優秀だからどういうモーションが使いやすいかって事は
フロムも理解してるという事だよね
明らかに意図的に性能下げてるよね

587 ：
これで今度のdlcが出る時は特大超強化とかするんだろ？ マジで萎えるわ
dlc買わせたい一心で武器を強化したり弱体化したりするのはやめろ 本当に面白くないわ

588 ：
まあでも特大使いは今回幸せだったよ 大剣と斧槍見てみろよ 片方は露骨に強化食らってイナゴが群れ 強過ぎて周りからは疎まれる始末
もう片方は露骨に弱体化食らって以前は有利取れてた軽量相手にすら手こずる始末
この二つに比べたら多少強化の恩恵を受けれた特大は幸せと言える まあそれも次のDLCで変わるけどな

589 ：
>>586
答えを言おう。フロムはバランスを取るつもりはない。
「この武器を強くしろ」という投書が多かった武器を
いわれるまま機械的に強化してるだけ。あとは使用率しかみない。
だから弱いわりに大勢が使ってて強化してともいわれない武器は
放置か結果的に弱体化していく。ロビー活動の差。
大剣はアメリカ人に大人気で強くしろと意見がうっさかったから
今ここまで強化された。一方特大武器は愛だロマンだと
誰も強化を訴えなかったからこのざま。俺はもちろんメールしたけどね。

590 ：
特大武器は使えなくはないがガチ武器とはとても言えない
元からだけど、それでもブツブツ言いながら使えるレベルではあった。
今回の件で完全んかトドメ刺されたんで俺は大曲剣に逃げる。
出の早いダッシュR1、R2で択を迫りパリイ不可で最強スパアマの
回転戦技があるから曲剣、直剣にも耐性があり大剣にも勝ち筋が
ちゃんとある。特大武器に近い位置づけだしまともな大型武器は
もうこれぐらいしか残ってない。

591 ：
ちなみに大曲剣使えば相手が特大を振ったのみてから戦技三回転で
確実にダメ勝ち出来るため現仕様では特大剣キラーでもある。

592 ：
闘技決闘だが
軽装特大にすると大抵の相手はいいカモと思って油断してノコノコ寄ってくるから逆に勝ちやすい
腕装備と指輪を工夫してチェインを食わさせる時気持ちいい
特大や大曲や振りの早いものはどうしようもないけど

593 ：
>>591
大曲剣スレでも行けば？
敗走決め込む勇気と決断とイナゴ力だけは評価してやるよ。

594 ：
約7ヶ月特大を使い続けて来ましたが、
今回のアプデ以後分かってるフレと闘技場で半日相手しもらいましたが、今回で勝てるのは知らない人に悪く言えば分からん殺しをしてるだけで
分かってる人には詰みに近く色々気づかされ流石に折れました。
このスレに限らず対人スレの方でも特大対決をしてくれた方も楽しい経験ありがとうございました。良い思い出でした。

595 ：
>>594
そのフレの武器は？

596 ：
黒騎士の大斧の両手持ちR1ではダークレイス怯まなかったけど
グレソ両手持ちR1だと怯むんですね
グレソの方が強靭削り強いのかな

それにしても敵の動きになかなかついていけないな
DLCの狼とか群れでこっちの攻撃躱しまくってきついな

597 ：
両手曲剣相手がほんときっちい 振ったら負け 振らなきゃ負け 合わせてもタイミングが遅けりゃ避けられる どうすりゃいいんじゃ！ってなる

598 ：
>>594
大型剣が好きならムラクモか流刑人はまだ対人で可能性ある
ダッシュ切りと回転戦技の存在がデカイ

599 ：
>>597
現状だとツヴァイのR2叩きつけがロリ狩り性能が
もっとも高いんでこれぐらいしか有効打が思いつかない
細い手は色々あるんだけど知らない相手にしか効かない
一回こっきりのだまし技ばっかだから根本解決にならない

600 ：
>>599
縦振りなら振り向きR1の最速当てっていう小技もあるぞ

601 ：
>>600
安定しないから決定打にはならないのがきつい
でもそんなもんにしか頼らざるをえんのが現状だ

602 ：
一応聖堂体験とケムトクは以下の戦法が多少は効果ある
殆どの特大使いは両手R1を第一撃に選ぶと思うが
両手R2の突きを第一撃として出す。なぜならカサ曲は
リーチが長いので両手R1のリーチだと優位取れる
距離がシビアだから。だけどR2なら確実に射程外から
先手を取れる。無論前ロリで回避されるがここが味噌で
両手R2のあとのR1は案外早く出せるので相手がロリ攻撃を
出してたらここでほぼ確実にスパアマで潰せる。問題は
ロリ二回された場合とロリから戦技出してきた場合。
ロリ二回の場合はスタミナの関係で3発目を振るのは
危険なので馬脚キックからのチェインを狙う。ちな
ロリ攻撃と馬脚キックが相打ちになったら相手と
早当て勝負になれば確定で特大剣のスパアマが間に合う。
で1番困るのは戦技でこれ出されると相打ちしてもダメ負け
するんで逃げるしかない。しかもパリイもできない。
つまりカサ曲側はロリ後に戦技狙うだけでいいw
しかしそれを知らない相手だったりFP尽きてたら有効

603 ：
>>602
大曲剣に敗走したイナゴは黙って？
振り向きR1最速当ては空振りしても踏み込みでケツ堀回避できるから狙っても損するような小技じゃねえよ？
戦技被せようとしてる相手にもワンテンポ速い分結構刺さるしな。

604 ：
>>602を見てわかる通り俺もまぁまぁ研究してる
ケムリンとか上には上がいるけどね
でもまぁまぁ研究した上であえて言う
現状特大剣はわかってる奴相手には詰みに近い
ただスパアマ頼りのチンパン大剣には(強靭があれば)
わりかし相性が良いんで野良試合では意外と勝てたりもする
だが本当の強者相手に通用する武器じゃない

605 ：
>>603
いやさ使い続けるのは個々人の勝手だけど
宗教になっちゃあかんと思うよ
ホントはオワコン武器なのに好きだからといって
弱いものを強いとかいっちゃダメだし
勝てないものを勝てると嘘言っちゃダメ
初心者がウソを信じちゃうから

雑魚武器だけど使いこなせばチンパンになら勝てる
だけど本当に強い人には絶対勝てなそれでも良いなら使えば？
こう正直に言ってあげなきゃダメだと思う

606 ：
りんけむ氏ってすぐわかるレスしてくれてありがとうございます勉強になります。その調子でお願いします。

607 ：
>>605
宗教？申し訳ないがなんの話かわからないんだけど。
雑魚武器と決めるのも強武器と決めるのも個々人の判断じゃないの？
自分がアプデ後の環境に順応出来ないからってネガキャンして大曲剣ツエーなんてお話しする必要ないでしょうよ。

608 ：
ここで名前出すのはやめような 迷惑にもほどがある

609 ：
そうですぞ！イナゴの言う通り！

610 ：
せっかくだし明日の夜にでもみんなでやり合わね？ 色々煮詰まっててなんかひらめきというかヒントが欲しい みんながどうやって特大使ってるかも興味あるし

611 ：
私はつい3日前ほどにここに初めてコメントした新参ですがそれでも良いならやりたいです。
私も他の人が現環境でどのように特大運用してるか気になります。

612 ：
あっでも私はレベル142なので120とか150レベの人じゃないとマッチングしないかも。
合言葉マッチングならいけるんですかね？

613 ：
特大同士で戦っても意味ないでしょ
誰かがハベル大剣、カサ曲マン、ガン逃げシューターになって
それをどうやって処理するかが見ものであって

614 ：
おっ！明日やりますか？
SL150やけど……
サリ裏も決闘も良い日は勝率9割、悪くても8割切る事ないから自分は普通に良武器と思ってます。

615 ：
おー 結構参加者いますね まあslに関しては多少差があってもいいでしょう
明日が休日なのも考慮して時間はある程度遅くても大丈夫かな 皆さんの動き色々勉強させてもらいまっす

616 ：
あ、自分はsl100か120で行きます また夜にでも覗いてその際募集かけますね

617 ：
土曜の夜？時間と場所はどーします？
ロス大一本持ちの白ハゲで参戦しますー！

618 ：
あ、今日の夜っす 時間が遅かったから誤解させちゃったな…

619 ：
特大同士でやるの？あんま意味無いんじゃ

620 ：
それもそうですね。誰かが現環境で強いビルドにして戦った方がより実りあるものになると思う。
私はそれができそうなキャラ作れてないので、（カー曲持ってないけどドロップして＋9にして戦うならいけるかも？）
他の方に頼ることになると思います‥‥。すいません。

621 ：
【場所】ロス高壁
【レベル】100〜160
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】21:00
【終了予定時刻】未定
【エスト有無】灰のみ
【対戦方式】1vs1
【備考】
アイテムの使用はなし なるべく特大マンを募集 特大以外を使う方は太陽誓約でサインをお願いします
実況はおそらく禁止なのでしないこと psnの機能を利用してタイマン参加者のチャットルーム立てますので実況はそちらで

622 ：
おそらく小規模の対人会となりますが、参加者全員の把握は不可能ですので チャットルーム呼ばれねえ！って方は先程戦った人に連絡を取って入れてもらうようにして下さい なるべく多くの方の参加をお待ちしてます

623 ：
現在2名です 興味のある方は是非やりましょう！

624 ：
>>621
〆ます！参加していただきありがとうございました 非常に勉強になりました！

625 ：
お疲れ様です！
強かったっすわー！(T-T)

626 ：
>>625
そう言ってもらえると嬉しいです！ 次回もよろしくお願いします！

627 ：
つ、次もいつか開催してくれるとありがたいです（泣）
今日やりたかったなぁ。

628 ：
次回は参戦してくださいねー！
対人会的なのは初めてだったんですが、楽しかったですよ！

あー昨日の動画ってあるんですかね？

629 ：
動画はとってないですね 前回は時間が悪かったようなので次回はもう少し遅めに開こうかな

630 ：
>>629
事前に告知をしとけばいいんでない？

631 ：
>>630
一応前回は二時間前に告知をしました

632 ：
アプデ後に勝てんて人はサリ裏とかで勝率どれくらいなんすか？

633 ：
相手によっては詰みかも知れないけど
それでもお前らは強弱にかかわらず特大剣を使い続けるのだろ
オレは勝つのが好きじゃねぇんだ…かち上げるのが好きなんだよォォッ!!!(フレザード並感

634 ：
今夜あたり集まってやり合いませんか？

635 ：
何時からやりますかー？

636 ：
やるなら顔出しますよー

637 ：
おおー じゃあ22じくらいからやりましょうか

638 ：
23時以降なら参戦できそうです！

639 ：
【場所】ロス高壁
【レベル】100-150
【合言葉】 3ch
【開始予定時刻】22:30
【終了予定時刻】未定
【エスト有無】灰のむ
【対戦方式】1vs1
【備考】
特大マンは赤サイン それ以外は太陽サインでお願いします おそらくこのスレでの実況は禁止なのでpsnの機能を利用します
全員を誘うのは不可能なので対戦相手に連絡をとって誘ってもらってください

640 ：
現在二名です 興味のある方は是非参加を！

641 ：
今どのくらい人いるんでしょう。

642 ：
1人は一度離席で私のみですね まあ特大マンの人口を考えたら妥当かと

643 ：
>>642
自分も特大なんですがいっても大丈夫ですかね？

644 ：
>>643
おっけーっす！

645 ：
現在私を含め4名です 興味のある方は是非

646 ：
>>639
しめます 参加ありでした！ 参加者の方から許可が出たのでてきとーに動画編集してあげときますね

647 ：
http://youtu.be/KLysAOKAN_Q
私の試合と印象深かった試合を選びました 実質的な勝率は皆さん五分五分くらいでした

648 ：
動画アップお疲れ様っす！
またやりましょー！

649 ：
そう言えばファランの大剣は現環境でも行けそうだな
特大武器で潰されるのが最大の弱点という武器だったから
その天敵が弱体化した今はノーロックからの軸ずらしL1で
パリイ対策さえできればこれが1番マシっぽい

650 ：
>>649
特大剣使っててファランの相手するのはスパアマで相討ちが芳しくなくなったけど踏み込み受けで問題解決した。

651 ：
踏み込みか 厨武器相手にはあまり活躍しないけど
こういう半端な武器相手なら使い道もあるんだな

652 ：
>>651
厨相手にしたときも結構踏み込み悪くないと思うんだけど

653 ：
踏み込み見てからの連続ロリなら派生r2で当てられるタイミングが存在する
うまーく使えばかなり強そう

654 ：
特大相手してる側から言うと踏み込み見たら尻掘りチャンスとしか…踏み込み使われてもヤバイ！とは思わないからロリは期待できない。

655 ：
特大剣初心者です。
ロスリック大剣

技１：R１置き２チェイン→相手が後ろロリしたら追っかけロリ突き
技２：ディレイしたりしないR２突き
技３：たまにR１を３回振る→実は4回振れる

ほかの技を教えてくだちい

656 ：
スタブ狙う人には踏み込みからの蹴りがよく決まりますね。
スタブ狙う人かの判断は踏み込みにディレイかけてあげると踏み込みに対してどういう対処をしようとするかで判断できますね。

657 ：
>>654
ロリスタをスカされるとR1確定するから
やばいけど毎回確実に当てられるようなもんじゃないからな

658 ：
>>655
後ろに踏み込みダッシュ攻撃で突っ込んできたら振り返りR2
いろいろ小技はあるけどどれも2度目が通用しないものばかりなのが辛い

659 ：
特大剣アッパー調整でイナゴが沸くと思う...思わない？

660 ：
SA強化とかじゃなければ大丈夫 SA強化なら湧くだろうね

661 ：
今現在ビミョーな特大剣だがマシな戦法見つけた
決闘でリジェネ特大剣はそこそこ勝てる
待ちの時間がメリットになるから相手が悪手を
打ったところを狙っていける。秒間4でもかなり違う

662 ：
>>661
待ちリジェネとか特大剣関係ないじゃん。
戦い方も結局相手主動の後出し狙いとかなんの参考にもならない。

663 ：
ロス大一本でやってるけど、正直ロリR１と通常R１だけで勝てますねー！

踏み込みもパリィもスタブも狙わん方が勝てます

664 ：
>>662
攻めるのに向いてない武器なんだから相性はいいだろ
ここの連中は見た目重視で本来の適正を無視した
運用をしているだけなんだから。攻めて勝つ奴もいる
だけど攻めて勝てる奴が待ちも駆使したらもっとつおい

665 ：
>>664
特大剣は攻めるのに向いてないわけじゃない。
ちゃんと強靭確保してれば軽量でも大剣でも攻めて勝てる。
はっきり言うけど待ちリジェネ後出し特大剣が適正だと思ってるの極少数だと思います。

666 ：
>>665
特大剣の当て方は基本ロリに引っ掛けるだと思うんだが
スタミナ消費が大きい以上は特大の攻撃でロリを
誘発するのは得策ではない。投擲なり左武器で
誘発させるってなら攻めるというのも分かるが。
でもそういうことをいってる訳じゃないよな？

667 ：
俺の発想は特大の攻撃以外でロリを誘発させ特大で引っ掛ける。
それは蹴りであり、左武器であり、投擲であり、リジェネである。
ダッシュ攻撃は有難くないので突きで牽制する。
あとは相手の攻撃をロリで回避してそこに択を貼って
ロリ突きを差し込むけれど曲剣や直剣ブンブン
相手にしょっちゅうゴロゴロ転がるわけにもいかないし
そこは相手次第だな。もちろん特大でも攻められるような
ドンガメ武器には攻めるさ。しかし所詮相手次第だ。

668 ：
アプデしたのに全く人いないな

669 ：
>>667
相手がこちらの攻撃の当たる範囲にさえ居れば武器ガードちょん押しでも相手結構モーション見間違えてロリしてくれるしガッツリ距離積めてればダッシュ攻撃される心配ほとんどなくなるから相手が特大でも軽量でも回避し損ねた方が痛い目見るって感じなんだけど。
某煙の特大剣の人の動画の立ち回り真似てみると本当に良く考えられてるなと思うよ。

670 ：
>>669
あれはリスキーなのとケムトクだからできる立ち回りと思う
出の早い縦切りとロリからの突きR2の突きと強いモーションの
寄せ集めみたいなところあるからね。俺はケムトクの
見た目が嫌いなんで使わないから部分的参考にしかしない

671 ：
>>670
俺は聖堂騎士で強靭確保した上で使ってるけど完コピは無理でもリスキーではあるけど本来ある武器相性をひっくり返したりできるのは真似てみてビックリした。

672 ：
踏み込みからの派生r2で間のスパアマの切れ目なくなったと思う。竜血やリカール兄貴で試したけど何回やってもツヴァイ系グレソ系煙系派生r2が中断されんかった。ちなみに強靭4です。0だと当たり前だけど踏み込み自体が潰されるので。

673 ：
でも通常のスパアマはどう変わったかなんかわかりづらいですね。とりあえず竜血両手持ちr1は以前は32ないと発動しないところ、強靭22でも発動しました。自分がやったところでは両手r2や戦技は強靭22では無理でした。
あと前からかもしれませんが、竜血両手最大溜めr2のスパアマは聖堂大剣両手r1でも止めることができませんでした。

674 ：
>>672
今だと0でも軽量ならスパアマ発生するよ。仕様自体が変わったから

675 ：
>>674
対大剣は？

676 ：
はい。それはそうなんですが昨日までは大剣両手持ちをスパアマで耐えるのに最低でも32必要だったんです。ところが先ほど竜血騎士相手に試してみると強靭22でも発動しました。（ただし、両手持ちr1のみ）
後、これもさっき分かったんですがガッツコスの強靭11ビルドで同様に試したのですがやはり大剣両手持ちr1でもスパアマが発動しました。しかし、この場合タイミングがシビアでかなり振り終わってないと発動しませんでした。

677 ：
次に重装（強靭35）で煙で同様に試しましたところ目にみえてスパアマ発生が早かったです。（強靭10とくらべて）
あと以前は踏み込み等の強靭回復手段を用いないと最低強靭〜最大（32〜48）以下の強靭ではクールタイムを設けないといけませんでしたが今やってみると35でも連続してスパアマ発動しました。

678 ：
ここまでやって得た結果を元に考えられるのは
・今までの最低最大強靭が排された。（以前の最低強靭あれば満足のいくスパアマを期待できる）
・強靭の値はスパアマ発生速度に関わる数値になった
っと感じました。ただこれが対徳特大相手だとどうなるのかわかりませんし、私個人の壮大な勘違いの可能性も捨てきれないので皆さんも実際に試してみてください。

679 ：
あとおまけですが踏み込みと派生r2のスパアマの切れ目がなくなった？可能性があります。
竜血相手にかちあげ系・振り下ろし系・グレソ系を試した後、リカール兄貴（変態）でもたましましたが一度も崩されませんでした。個人的にはグレソ系の派生r2が崩れなくなったことが嬉しすぎて爆発してしまいそうです。はい。

680 ：
はい、外人検証の踏み込みr2派生のスパアマつなぎ目のフレーム。アプデ後から既に0fになってる。今回のレギュでは必要強靭しか弄ってない。
http://i.imgur.com/7dE9LkU.jpg

681 ：
>>679
グレソが日の目を見れるのは朗報過ぎる。
聖堂騎士使ってる身としては戦技R2はだいぶ魅せ技になってたのでアプデの恩恵で実用レベルに昇華させなければ。

682 ：
あとおまけですが踏み込みと派生r2のスパアマの切れ目がなくなった？可能性があります。
竜血相手にかちあげ系・振り下ろし系・グレソ系を試した後、リカール兄貴（変態）でもたましましたが一度も崩されませんでした。個人的にはグレソ系の派生r2が崩れなくなったことが嬉しすぎて爆発してしまいそうです。はい。

683 ：
>>50
間違えてまたかいてしまった

684 ：
すいませんあれほどの長文でまとめといてあれですがやはり強靭10程度でもスパアマ発動すふと思ったのは閑地がかも。確認のため今やってますができないです。見て期待してしまった人がいたら本当に申し訳ない。

685 ：
680←
なるほど。だから踏み込み派生は崩れなかったのですね。

686 ：
もしかして溜めr2はモーションにはいって振りかぶると中断されない？
こちらグレソで強靭11ほどで竜血騎士相手にr1被せのスパアマは発動しないのですが溜めr2だと片手両手共に溜め中は崩されますがモーションに入って振るときは攻撃されても怯むことなく竜血騎士を吹き飛ばせました！

687 ：
>>686
たぶんそれ前からかもしれんとです

688 ：
>>687
なるほど‥‥まぁ強靭が足りない時はスパアマに頼らず立ち回りを見直す必要があるってわけですね。
踏み込み派生は強化されてるのでそれだけでも嬉しいですね。

689 ：
役に立つかわからんが強靭32両手R1ブンブンで
右片手大斧のR1を3回食らってもひるまなかった

690 ：
あと大鎚のスパアマが凄まじい
ファーナム一式にヨーム盾で
罪大剣両手R2を耐えられた
R1はともかくR2まで耐えられると
攻めあぐねるわ。

691 ：
>>690
大槌確かにヤバイ。
スパアマの発生が格段に早くなったけど

692 ：
スパアマ良くなってない？直剣相手に振り遅れても打ち勝てる。

693 ：
SAに変化感じるよな 体感乙かも知れんが絶対違う気がする

694 ：
大槌r2とか絶対SA早い 同様に特大も幾つか早くなってると思う dr1なんか特にそう感じた

695 ：
https://youtu.be/4CT8OGavgpg

以前グレソ動画をあげた者です
朝の電車通勤中の暇潰しにでもなればなあって思い作りました。

696 ：
>>695
動画見てるとロリ攻撃はほとんど使ってないけど
グレソ使いから見てもやっぱ使い勝手悪いもんか？

697 ：
>>696
片手ノーロックでパリィ不可狙えるけど、あんまり実用性ないし両手R1で牽制しつつロリ狩った方がノーリスクでダメージ稼ぎやすいかなあ

698 ：
グレソは片手ロリ早いがリーチ消えてんじゃ‥‥って思うぐらいの前方への伸びなさ。両手ロリr1は片手に比べて踏み込むから後ろロリ逃げでなければディレイかけると思いの外ひっかかるかなぁ。
まぁロリで択を迫りにくいモーションだと思います。

699 ：
>>698
もう全特大にロリ突き下さい

700 ：
そういえば発売日直前位の頃特大剣の中には戦技がデモンズの両手持ちダッシュ攻撃
のやつがあるって噂になったな
戦技名は確か強襲でかなり強いっていう設定だった
結局嘘だったけどあれが戦技の真のドラゴン殺しがDLC第2弾で出ないかな

701 ：
黒騎士の特大剣でのR1→R2って繋がるんだな 最近しって侵入して使ってるけど白だとこのチェインですぐ溶けるわ

惚れそう

702 ：
最近グレソを使ってるんだけど戦技r2の使いどころがよく分からん。基本は強靭確保してsa被せかr2でロリ食い&引っ掛けで勝ててるんだけど戦技も使えるならかっこいいし使っていきたい。皆さんはどんなふうに使ってます？

703 ：
1.23レギュで特大剣復活

704 ：
DLC第2弾で CapitalKnight_DualUltraGreatSword というのがあるらしいが
マジかな
双特大剣がくるのか
だったら配信前のアプデで特大剣のアッパー調整くるなこりゃ

705 ：
グレソに限らんけどロリ攻撃が弱いとこちらが不利で回避となった時相手の追撃に対してリスクを負わせられないのよな。曲剣ブンブンの張り付きに手も足も出ない理由の一つ。だからグレソはピンチになるとそのまま押し切られて再起や逆転が難しい。

706 ：
この先、イナゴがあるぞ

707 ：
結局特大で両手大剣耐えるには強靭いくつあれば良いんだ…

708 ：
https://goo.gl/vPWHkX
これ本当？
ショックだね。。

709 ：
>>707
自分で決闘で試した結果、20で大剣一発耐え。黒騎士剣は25で一発耐えだった。なので普段は20にしておき、黒騎士剣持ちだったら狼付けて25にしてる。

710 ：
>>709
ありがとう…
ありがとう！！

711 ：
黒騎士剣はここでも優遇か…
指輪付け替えも良いけど黒騎士剣多いから25は装備でまかないたいよね

712 ：
黒騎士剣は特別強靭削り高いとか無いぞ。ダッシュ攻撃なら25で一発耐えだからそれと勘違いしてるんだろ。

713 ：
セルフ検証でそこまで調べたのは根気凄いけど各武器の削り値とモーション補正から必要強靭値出す計算式判明してるよ

714 ：
まじ？気のせいだったのかな。
黒騎士武器のテキスト（斧槍と剣）に強靭削り強い的な説明あったし、両手r1試しても20じゃダメだったような‥‥。テキスト詐欺なのであれば、それはそれで有利だから良いのだ。

715 ：
何か黒騎士即死級チェインが今頃騒がれてるように感じるのだが（しかもタイマン前提で）
やっぱり即死ってのは目立つなぁ。セスタスが修正されるんだからこいつが許されるわけないだろって意見もあって納得できるけど納得したくないような変な感覚に襲われる。

716 ：
>>715
別になくなっても優秀なモーションは据え置きだしむしろ弱体化してくれたほうが心置きなく振り回せるってもんだろ。

717 ：
特大武器が強くなるけどここ誰かいる？

718 ：
総督にかちあげ系特大剣で対抗する方法
使用したのはロス大

中距離でL1誘う
↓
L1見たら踏み込み合わせて耐える
↓
2段目派生を確認したらかち上げ
↓
かち上げ恐れてロリしたらR1→R2→ジャンプ攻撃のコンボ狙う
(確定ヒットではないが踏み込みR1はディレイがかなり効くので腕次第)

保険として龍鱗指輪でケツを保護しておくとリスク下がる。
弱点は誘いでうろついてる時に戦技されるとくらいやすい
戦技対策はまた今度。なおぶん回しは発動が遅く択にならない模様

719 ：
ロス大一筋でやってきてこの間初めて総督とやったけど、何だか普通に勝ってしまった
やはり踏み込みかち上げは偉大

720 ：
ろす

721 ：
研究しよ

722 ：
ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

16FMD

723 ：
まだ見てる人いる？
黒騎士の大剣でサリ裏潜り始めました

724 ：
レスしろや

725 ：
奥が深い

726 ：
とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

3UT

727 ：
SA強化なら湧くだろうね

728 ：
狭い場所では苦しい

729 ：
ドラゴンころし

730 ：
自分の長所を知るより他人の短所を調べたほうが強くなれるそんな武器

731 ：
魔術+クイックステッブに全く歯がたたなかった…。グレソでどうにか勝てるようになりたい

732 ：
こいつ下手糞だからブンブンしてれば勝てるなって相手に思わせる方が
勝ちやすい可能性すらある

733 ：
うまいやつが多すぎて、特大剣がさいつよに見える

734 ：
スパアマでダメージ交換してけ

735 ：
他人下げて自分上げるアホは一定数いる

736 ：
ぶんぶんして勝てる武器じゃない

737 ：
クイステは特大剣1本だと最大の難関

738 ：
スタミナ管理しっかりできれば踏み込みジャンプは強い

739 ：
相手にリスクを与え
「攻めたいが突きが怖い」と思わせて、スタミナ回復ができるメリットがでかい

740 ：
特大剣は性的な隠喩

741 ：
その汚いダガー早くしまえよ

742 ：2020/04/28
特大剣は極めがいがある

「自由度が高いゲーム」＝「良ゲー」みたいな風潮
結局ドラクエは何作目をやればいいのよ
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