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【昭和】政界懐古スレ Part51【平成】


1 ：2020/01/15 〜 最終レス ：2020/03/29
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part50【平成】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/giin/1574114857/l50

2 ：
>>1
乙です

3 ：
「私は国家、国民のために神に祈るような気持ちで考え抜きました。
新総裁は清廉なることはもちろん、党の体質改善、近代化に取り組む人でなければなりません。
国民はわが党が派閥抗争をやめ、近代政党への脱皮について研鑽と努力をおこたらざる情熱を持つ人を待望していると確信します。
このような認識から、私は新総裁にはこの際、政界の長老である三木武夫君が最も適任であると確信し、ここにご推挙申し上げます」

4 ：
議員在職50年 小沢一郎「出世とキャリア」〈1〉
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58880

議員在職50年 小沢一郎「出世とキャリア」〈2〉
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58881

議員在職50年 小沢一郎「出世とキャリア」〈3〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200113-00058936-jbpressz-pol

5 ：
>>1
田中六助　　乙

6 ：
>>4
私腹を肥やすための半世紀

7 ：
民主党も共産党も安保法案以降左翼老人のおもちゃになってしまった。

8 ：
>>1
乙

9 ：
>>1
保利茂　乙

10 ：
>>9
川島正次郎副総裁

11 ：
副大臣と常任委員会の委員長だとどっちが格上なんだ？

12 ：
秋元司議員逮捕、議員5人に現金報道「カジノ疑獄」　特捜部が狙う「本丸」は菅官房長官
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200116-00602845-shincho-soci&p=2


維新・下地だけでなく自民党議員もクロ！ 安倍政権に広がるカジノ汚職を検察が4つのルートで捜査、
本丸は菅官房長官周辺の情報
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_10342/

13 ：
>>11
一概に言えん。常任委員会の予算委員会・議院運営委員会・国家基本政策委員会 の
委員長は閣僚級。

14 ：
>>13
全部やっているのに大臣になれず、今後もなれないであろう逢沢一郎代議士の悪口はそれくらいにして下さい。

15 ：
それらすべて歴任して自民党国対委員長までやってるから
逢沢も同期で同じ11期連続当選の村上あたりと比較すれば格上かもな(村上は国会や党の要職経験無しで、内閣府特命担当大臣1回)

16 ：
>>15
代行なき時代の幹事長代理もやってるしな。

17 ：
>>13
それ以外の常任委員会の委員長と副大臣では？

18 ：
山花「明日はいよいよ新党結成だ。早く明日にならないかなー」

19 ：
山花はほんとツキがなかったな。
党首になって党改革やろうとした矢先に、自民党が割れてそれどころでなくなり、
新党ブームに押されて壊滅。
リベラル勢力結集で新党準備会始めた矢先に震災で新党は流れ解散。
民主党に合流し党副代表になったところで死去。

20 ：
>>17
一概には言えん。
現在だって松本剛明・吉野正芳・平野博文と閣僚経験のある予算・議運・国家以外の常任委員長がいる。
（剛明と平野は訳ありとみてもいいが）

21 ：
>>18 >>19
山花も初当選のころは協会シンパだったのに相当右にシフトしたもんだ。

22 ：
>>17
常任委員長は公用車が使える。交際費ももらえる。それなりに名誉欲は充たせる。

23 ：
>>22
　>>20 に書いた閣僚経験のある常任委員長は名誉欲は充たせるんかな？

24 ：
そう言えば　【総務大臣から】原口一博【総務委員長へ】 と言うのがあったな。

25 ：
>>23
竹下と仙谷が委員長人事重視してたね。野党大物でも国対やった後の大出俊とか就いてたし。
公用車とか委員長主催の慰労会とか決裁とかヒラ議員じゃやれない。花押を使う機会が生まれる。ここらへんだろうね。くだらないことだけど。

26 ：
官房副長官>>常任委員会の委員長(予算、議運、国家を除く)>>副大臣
でいいのか？

27 ：
>>26 >>25
竹下なんか官房長官を務めた後予算委員長を務めていたのじゃないか？

28 ：
数が少ない参院の参議院常任委員長はともかくとして、衆議院のほうは適当に副大臣経験者に委員長についてもらえばよい
ex.厚労副大臣→衆議院厚労委員長
といった風に

29 ：
特別委員会だけど鴻池祥肇が野党から尊敬されてたのは、ＯＤＡ特別委員長時代に「参議院の意地見せたれ」と野党に発破かけたのがきっかけだったなと思い出した。

30 ：
鴻池は共産党や山本太郎からも人物は認められてたからな
割と気のいいオッサンだったんだろうな

31 ：
昔原口一博がTVタックルで、松島みどり国土交通副大臣のグダグダ答弁を怒鳴りつけた鴻池は立派だと称賛していたな。

32 ：
関西弁のオモロイおっちゃん
鴻池、塩爺、原健三郎、堺屋太一

33 ：
鴻池さんには回顧録とか書いてほしかったな…もうかなわぬ夢だが
それはそうと、参院予算委員長は結構大臣経験なしでも就任してる政治家が多いな

34 ：
20日召集だと、22日から24日までが代表質問、27日から30日まで
が補正予算審議で、補正予算可決後に解散するなら30日夜か31日の
可能性が高いな。
（政治通らしい人のツイート）

　　　　　　　　　　　↑
中曽根の「死んだふり解散」の時は解散当日の０時くらいに
「解散するよ」
と発表されたんだっけ？

35 ：
>>34
日刊ゲンダイ
@nikkan_gendai
·14時間
河井克行前法相と案里参院議員夫妻が、昨年7月の参院選でウグイス嬢に違法な報酬を支払っていた疑惑で
、安倍官邸に“忖度”し捜査の手を緩めるとみられていた検察の動きが急展開。
立件まで進むのでは、と官邸が焦り始めています。記事は本日の3面に掲載。
日刊ゲンダイは駅売店かコンビニで
逮捕者でて解散？

36 ：
>>29-31
追悼演説（参議院では哀悼演説と言うけど）も、最近では対立政党の議員がやることは少なくなったけど、鴻池の時は福山がやってたな
中々良い追悼だったな、故人への敬意がこもっていて

37 ：
立憲も国民も議員はマトモなんだよな。

支持者とタニマチが頭がおかしいけど

38 ：
>>37

立憲の石垣はマトモとは思えない。

39 ：
>>37
馬鹿、いや初鹿なんかがいた時点でまともな党ではない。離党したけど。

40 ：
玉木は政務官すら経験してないのに、結構重要ポスト（総務大臣）経験した原口より場慣れしてるように見えるなぁ

41 ：
昨日の爆報、美人妻特集・えだのん妻・不妊治療ドキュメント回顧って選挙かいな。子供大きく
なったよな。６回も流産してかわいそう
えだのんが若手政治屋時代で赤坂マラソン走ってた頃に奥さん(元ca)は結婚した。
なんとお見合い。えだのん一目惚れ。もっと良い奴いたやろ

42 ：
>>40
そりゃ原口は大臣やったとは思えない軽さだからね。
玉木が場慣れしているのももちろんあるけど。

同じ軽量級でも、安住は自分の軽さを利用している感じがあるけど、原口は自分では軽いと思われるのを嫌っていそうに見える。
政権交代後も反小沢的な言動が目立った安住が要職を歴任して、小沢にペコペコして擦り寄った原口がパッとしなかったのはある意味皮肉だけど。
小沢なんてもう過去の人だし、安住の方がまぁ先見性はあったのかも知れないな。

43 ：
>>42
安住は山口珍念みたいだな。

44 ：
なんで安住に財務大臣をやらせたんだろ？
防衛、総務、公安で良かったやないか。

45 ：
安住は民主系では珍しく国体畑長いから重宝するよね。民主系は政策通ぶってアピールしたがる優等生ばかり。これがダメだった。
党内で常任委員決めるとき山尾が議運を希望したら、誰も希望しないからすんなり希望が通ったという笑えない話もある。

46 ：
>>43,>>45
安住って個人的には支持していないけど、ああいうタイプが野党には必要なんだと思う。
保守寄りだけど、その気になったら共産党とも組みますよ、みたいな。
安住が野党共闘とか言ってみても、どうせ本気で政権を獲りに行くつもりはないんでしょ、と安心して見ていられるんだよなw
これが小沢だと、無駄に本気だからタチが悪い。
小沢なんて安住よりももっと支持できないけど、国益とか一切無視して、政権担当能力があろうとなかろうととにかく自民党を引きずり下ろせばいいんだという一念で大立ち回りしそうだから、安住が掻き回すくらいが多弱野党にはちょうどいい。

47 ：
>>46
　小沢は民主党の政権担当能力の無さに気づいていて、福田康夫との大連立内閣を模索した。
でも党内の根回し不足のため頓挫したが。

48 ：
>>44
安住が防衛で鹿野が財務、一川が農水で良かったのに。
鳩山内閣の時もミスマッチをやっていて前原が防衛、赤松が国交、北澤が農水で良かった。

49 ：
安住は三党合意で民主党を破壊したが

50 ：
社民党が立憲民主と合流方針決定「このまま消滅するより合流しかない」
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1579484454/

51 ：
>>33
石井のピンさんの回顧録はおもしろそうだが、未読

52 ：
安住って財務大臣時代「いやいや、〜先生（質問する議員）の言ってることもわかるんですが」って一応相手の意見を認める言い方を多用してた気が
相手に一応花を持たせる話術？

原口なら「〜さんね、それはちょっと違いますよ！ちゃんと聞いてください！」と相手のプライドを逆なでする言い方する印象

53 ：
Ｍ井　「都構想よりバクチが大切や」

https://twitter.com/news_ewsn/status/1219127940958474240
(deleted an unsolicited ad)

54 ：
安住も財務大臣やってなかったら松本や細野のように自民党に合流してたんかな？

55 ：
>>37
共産党も志位、穀田、笠井辺りはマトモそうだな。

56 ：
立花孝志「必要ない法律は守る必要ないんですよ！どんどん違反しよう！受信料も払う必要ないんです」
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1579579698/

57 ：
日本の左翼は新人類世代よりも下の世代の支持基盤を作れなかったのがな。

58 ：
“決められない男”玉木と“坂道オタク”枝野お粗末すぎる野党党首会談、立民国民どっちもダメ
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1579657402/

国会に集まった野党担当の記者は昼食抜きの空腹にいら立ちを隠せなかった。
1月10日、午前11時から始まった立憲民主党の枝野幸男代表（55）と国民民主党の玉木雄一郎代表（50）との党首会談。

野党担当記者は「永田町の常識では短時間で終わると思っていた」
だが、終わったのは午後2時前。3時間近くを費やした結果、合意に達しなかった。

談直後から情報戦が始まる。玉木氏の財務官僚時代の話を持ち出し、「忘年会の幹事だったが和食か洋食か中華か決められず、幹事をおろされた。
決められない男だ。人間は変わらない」と揶揄。
その上で、こう暴露した
「前日までは大筋合意だったのになあ。玉木は党首会談前に合流反対派と話していた。彼は、いつも直前に話を聞いた人間の意見に左右される」

国民の小沢一郎氏は焦りを隠せなかった。会談当日の夜、自らマスコミ各社を呼び込み、「玉木代表は公党の代表。本人が嫌だと投げ出してはいけない。
責任をまっとうし、最終の努力をしていくべき」と強調。「小沢氏は合流がうまくいけば復権の可能性があった。お膳立てをしてやったはずの玉木氏への怒りがにじみ出ていた」（政治部デスク）

一方、枝野氏のリーダーシップにも疑問の声が

1月7日、記者から「党首会談の日程は決まったか」と問われた枝野氏は「その質問、違う。今日はもっと大事なことがある」。
キョトンとする記者に「まいやんの卒業でしょ」

立憲関係者は「冗談みたいな話をしていい時期ではない。まったく重みも品格もない」と嘆くしかなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200122-00026373-bunshun-pol

これわろた。玉木は昔から優柔不断で決められない男で
ご飯食う時も和食か洋食か中華かいつまでも決められないんだと
一方枝野は坂道ヲタ
どっちもだめだなこりゃ
それにしても小沢が相当激怒してんな

59 ：
側近であり、アベ友も口をあんぐりしてビックリ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012301324&g=pol

60 ：
安住は、直前まで「防衛副大臣経験があるし、多分防衛大臣だ」と防衛関係の本を読んでたらしい
ちなみに財務ポストは岡田、川端に拒否られてる

61 ：
河井辞任で溝手のじいさんが復活当選するんかな？

62 ：
溝手さんはもう過去の人。

63 ：
あんりちゃん、可愛いね。金額ってその差かしら。

１９７０年代初期。若き小泉の応援に松野頼三が単身、横須賀に乗り込んだ
「これからは横須賀といえば山口百恵、小泉純一郎です。よろしくお願いします」
名演説だったそうだ(横須賀タウン誌より)。小泉もハト派・田川という大きい壁に泣かされ、
百恵もヒット曲を生み出せずにいた時である。松野は先見の明があるというか、華を嗅ぎ分ける
能はあったんだな。

64 ：
>>60
鹿野はどうだったの？そして安住防衛一川農水なら問題なかったのに。

65 ：
>>62
宏池会内でも嫌われてたのがな。
応援も洋一が義理で来たぐらいだしな。

66 ：
大昔は金で差をつけられると派閥内でさえギクシャクしてたろ。
特に選挙が弱い中堅・若手なんかはとくに。角さんはそこんとこ巧かったわけだね
今回の河合案件は大きい。溝手爺＆分裂した宏池会お膝元の県連、後援者の火種かもな
官邸は河合夫妻を気に入っていたのだろう

67 ：
ネタだったのか、マジレスしてもうた。

68 ：
>>65
地元が危ういのに小野寺がかなり長い間ついてたし
宏池会の応援はかなりあっただろ

69 ：
懐古ネタで言うと野中が01年総裁選に出馬したら
どうなった?

70 ：
橋龍よりも下で終わったでしょ

国民も自民党内も経世会支配を脱した新しい時代に入りたがってたし

71 ：
>>64
当時の週刊誌（信憑性不明）より
・農水再任に難色を示したらしい
・元清和なこともあり、文部科学大臣横滑りも提案された（鹿野はこれにも不満）
・鹿野は外相希望で、なれないなら閣外に出たがった（輿石に説得されて留任）
・鹿野は自分は外れて山田再登板を野田に進言した

72 ：
溝手の爺さんは散々安倍の事を罵り続けて来たしなあ…
それに対しての反省の言葉もないし

宏池会と言うと、小野寺が防衛大臣を辞めた後は地味なのが気になる
身体が弱いという説があるが

73 ：
防衛と農水のエキスパートだしこんなもんじゃないか？
メディアで顔出す時は理知的かつピシャリとした事言うから一部の受けはいいかもしれないが
政治家としての総合能力が根本や林より抜きん出てるわけでもないし

74 ：
自分としては、林があと何回入閣するかが気になる
林芳正総務相
林芳正外相
林芳正財務相
林芳正厚労相
林芳正経産相
林芳正官房長官
林芳正金融担当相
どれもそつなくこなしそう

75 ：
一回〜二回かね　岸田政権が成立した時は最低でも一回は確実だろうな
多分経産かな　　外務、財務はなんとなくだがやや手に余るという事で無さそう

76 ：
>>72
ゲリゾーが下痢便辞任の件を党内に向けて十分に反省していないんだから、そりゃあ07年改選だった溝手にしてみりゃ何度罵っても足りないんじゃね？
本人はろくに謝らず、側近が「安倍さんは難病なんだから批判は許さない！再起を黙って応援しろ！逆らう奴は反逆者だ！」という態度だから、しこりが残ったんでしょ。
その溝手をやっと落選に追い込んだのに、本来なら功労者の河井夫婦がとんだポンコツだったのが安倍と菅の誤算だな。
本人達は、俺は悪くない、どこまで溝手は俺を苦しめるんだ、と被害妄想していそうだけど。

77 ：
ニュースキャスターに、民主党〜国民新党の衆院議員だった中島正純が「大阪府警元刑事」の肩書きで出ていたけど、さっぱり議員歴に触れられていなくてなんか笑う。

78 ：
>>72
小野寺は栩内を口説いてしまったからな。

79 ：
逆に林芳正みたいな有能な人に法相をさせないで上げてほしい
言っちゃなんだが、あのポストはヨゴレよ。
谷垣も受けなきゃよかったのに。

80 ：
>>79
高村もやってるし、後藤田とか梶山もやってる。
古くは石井光次郎・前尾茂三郎・中村梅吉など議長経験者もやっている。
党は違うが江田もそう、

81 ：
>>76
口(と軽率な行動)は災いの元だな。
安倍を批判した(追い込んだ)奴等は間違いなく恨み手帳に書かれてる。溝手や安倍の頭を定規で叩いた平沢(未だに大臣になれない)がいい例だ。

82 ：
河合夫妻も弔い選挙でもないし、忘れ形見の初陣でもないし
嫁もよく当選したよね。都会の選挙区、あんり可愛い。これぐらいしか売りはないし
菅さんがほれ込んで、ずっと広島に居たっけ。いくら地元で政治家だったとしても
嫁の金の力は歴然だ。
しおらしい未亡人選挙といえば浅沼書記長の奥様だな。不倫郁子は、まあ中川選挙参謀みたいな位置
だったし玄人さんか。自民党は自衛隊の上官クラスの美人妻を立てたりしてたな。
自衛隊で位が高いほど嫁は美人が多いから。今はタレントさんか

83 ：
カジノ完全にオワタ　 ＼(^o^)／


大手事業者「メルコ」日本法人を家宅捜索
https://www.asgam.jp/index.php/2020/01/24/melcos-tokyo-office-raided-by-public-prosecutor-as-akimoto-scandal-deepens-jp/

横浜市長「IR誘致、ぼろくそに言われている」　市内会合でこぼす
https://mainichi.jp/articles/20200126/k00/00m/010/012000c

84 ：
>>81
ほっこりとしたセンスもってるなおいw

85 ：
未亡人といえば、一度も中村喜四郎に勝てない永岡桂子。

86 ：
>>81
恐怖の男安倍だな。

87 ：
>>86 >>81
岸の孫だ。弟の佐藤はあれでも人情味があった。
角栄が政権末期あれこれ叩かれた時佐藤は懇切に相談にのってやったりもしていたそうだ。
岸は藤山をポイ捨て。

88 ：
1960年代　佐藤栄作の時代
1970年代　田中角栄の時代
1980年代　中曽根康弘の時代
1990年代　小沢一郎の時代
2000年代　小泉純一郎の時代
2010年代　安倍晋三の時代
2020年代は誰だ?　岸田か河野太郎か、それとも石破か

89 ：
小泉進次郎だったりして

90 ：
>>88 >>89
岸田・石破・河野が短命なら。

91 ：
>>88
そろそろ女性議員が来るな、たぶん

92 ：
そういや小泉ももうヨイヨイだったな
あと、２、３年だ、ありゃ

93 ：
>>88
岸田の後に河野もあるな　この二人も安倍含めそこまで遠い関係じゃないし

６年ずつやるなら違和感は薄い（6歳差なので両方とも63歳から69歳まで　佐藤栄作が63から71）

94 ：
ってか、小泉「できる」神話は崩壊したんだよ
環境相なんて、あんな安全圏の大臣でしくじるようじゃ、外務、財務、経産、総務、官房、経済財政らへんの重要ポストができるわけがないよ

環境、国家公安、科学技術あたりは原稿棒読みしてりゃいいのに、たいして頭がよくないのに自分の言葉でしゃべろうとする小泉の自爆だよ

95 ：
間に政権交代や捻じれ発生なら順番飛び越えてダークホースや若いのが抜擢される可能性もあるが
小泉安倍がそうだったように

96 ：
>>95
小泉はもうそろそろ順番が来てただろう。

97 ：
>>75
麻生でもやってる、

98 ：
宮澤喜一元首相は、東大法至上主義と見られるが、東大法の加藤紘一への派閥継承をためらい、早大政経の河野洋平への可能性に拘ったのは、
宮澤内閣の時に自らを頭越しに小沢と組んで官房長官に座ったからである

99 ：
>>94
環境大臣が言うほど安全圏だとは思わないけどなぁ。
3.11以前はそうだったかも知れないけど。

進次郎がどの大臣でもまともに務まらないというのは俺も思うけどさ。

100 ：
>>88
田中角栄と小泉純一郎の間は
竹下登の時代だがな


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