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【天外魔境】 広井「ぶつ森はワシが作った」 ファミ通「(サクラ大戦の話だけしろよ)」 【30周年】


1 ：2020/03/16 〜 最終レス ：2020/03/20
祝『天外魔境』30周年！ 生みの親・広井王子氏にロングインタビュー。
ゲームを革命した『天外魔境』から『サクラ大戦』、そして未来へ……

https://www.famitsu.com/news/201906/30178237.html

要約
ゴミ通　「（天外魔境30周年にかこつけて、新サクラ大戦のPR記事つくったろ、広井関係ねぇけど）」

↓

ゴミ通　
「なんでアニメ畑のアンタがゲーム作り始めたの？」

広井王子
「魔神英雄伝ワタル」を制作中にスポンサーが減って制作中止のピンチ！
そこへゲーム制作を条件にハドソンがスポンサーへ」

ゴミ通　「初めてのゲーム制作でいきなりCDROMとか大変ちゃうのん？」
広井　「ハドソンと一緒に試行錯誤したよ」

ゴミ通　「広井さんだから出来たことも多かったでしょ？」
広井　「いや、誰かがやったでしょう、たまたまあの時は自分だっただけ、CDROM2は8万円もするアホみたいなハードだったから問屋まで説明しにまわった」
ゴミ通　「広井さんが？」
広井　「そうです、ワタルがヒットしていたので「え、ワタルを作った人？儲けさせて貰ってますｗ」とすごく受け入れて貰えました」


ゴミ通　「（さてそろそろ本題のサクラ大戦について聞いたろ）」
ゴミ通　「天外魔境がヒットして、その後にサクラ大戦などヒットを連発させていくことになりますけど、」

広井　「ちょっとまって！」
ゴミ通　「(なんだよ、サクラの記事書きてーんだよ)」
広井　「サクラ大戦の前に天外魔境ZEROに触れていいですか？」
ゴミ通「（ちっ、仕方ねぇなぁ）」
広井　「あのゲームは時計が入っていて高価だったんです、でも現実の24時間に対応してます！これはどうぶつの森の原型と言えるのでは？」

ゴミ通　「(ふーん)20年前にやってるなんてすごいですね(早くサクラ大戦の話をしろ)」
広井　「未だに自分の中では現実の24時間に全部対応するゲームを作ってみたいという思いはあります」
ゴミ通　「(おまえSONYと一緒にスマホゲーで大失敗したやんけ)」

ゴミ通　「サクラ大戦もゲーム業界に大きな衝撃を与えましたね！振り返って貰えますか？(これが本題なんだよ！))」

2019年6月30日

2 ：
広井「いや、誰かがやったでしょう、たまたまあの時は自分だっただけ」

3 ：
流石に意訳が多すぎ −550点

4 ：
結構面白い内容だった
時計連動はスーファミの頃から有ったのか

5 ：
SFC天外魔境は時計機能だけでなく
搭載容量もクロノトリガーとかを上回る最大級のカスタムロムだったようだ

6 ：
サクラ大戦はあかほりと一緒に丸投げじゃなかったっけ？

7 ：
仕様書ええな
ttps://www.famitsu.com/images/000/178/237/z_5d09ca26ee3f7.jpg
ttps://www.famitsu.com/images/000/178/237/y_5d09ca26e0939.jpg
ttps://i.imgur.com/rJmU0lO.jpg
ttps://i.imgur.com/Va7RcuB.jpg

8 ：
インタビュー読んだけどなんかすごいなって思った
この人ってこんな謙虚で理性的な人だったっけ？
アイドル好きのすけべなおっさんって印象が強すぎた。

9 ：
能力は間違いなく天才だよ
ワタルだけでもやばいのに

10 ：
ZEROをまたやりたいのに時計の仕様のせいで出来ねぇ

11 ：
PHチャダが広井王子の事だと知った時は衝撃的だった

12 ：
ソラウミやドラマなんて作ってないでワタルや天外魔境を作るべきだったのだ

さすがにもう現場で作れるだけの力は無いだろうし、堀井のような扱いになってしまいそうだけど

13 ：
あかほりさとるがある日「アニメ業界に自分の居場所が無くなった」と気付いたと回顧してた

実際90年代後半にはかなり飽きられてて00年代には居場所なかったよな

14 ：
もうマクラのイメージしかないエロジジィ

15 ：
サクラ大戦は自分が舞台やりたいが為のプランなので
ゲームはオマケ

16 ：
天外ZEROを夜中２時にやるとエッチなドラマがはじまるってなんのことだ？そんな要素があったのか

17 ：
>>7
下の2つの汚いのは誰？

18 ：
マクラ大戦

19 ：
同じハドソンの大貝獣物語2も時計機能入ってたなー

20 ：
ZEROは家に帰らないと
嫁が逃げて、いなくなるとかだった

21 ：
プロデューサーとしては大したもんだと思う。どっかのかりんとうとチェンジして欲しい

22 ：
いつもスケルトンを横に座らせてた奴か

23 ：
天外３がクソゲーで泣いた。
ポリゴンまるわかりの安い絵作りでセンスがなさすぎた。
ストーリーも何もいいとこないし。
どうやったらあそこまでクソゲー作れるんだろう

24 ：
>>1
猛虎弁きも

25 ：
>>21
声優でミュージカルやるとか（←しかもそんなに外面推しでもない実力派）
当時としてはキチガイとしか思えなかったもん
あらゆる意味でキレてた

26 ：
>>13
VSラムネのせいやろ

27 ：
天外に関わったら不幸になる

28 ：
>>25
ネクロスの要塞あたりは知らんが、プロデューサーらしいプロデューサーだし
そういう人選のセンスは神憑り的だよな
最近のメーカーのプロデューサー職とは全然違う

29 ：
広井の妄想を最大限具現化出来るスタッフが居たら、とてつも無い世界が出来上がるんだよ

30 ：
卍丸って男塾からとったの？

31 ：
和風RPG作るのに半村良は割とネタの宝庫
ただしPSまでくらいの時代に限る……って思ったけど一周して今の時代なら有りだな
今は今で緩い時代かつ別メディアだから許されてたアイディアの拝借の方面で問題ありそうだが

32 ：
真の天外魔鏡3は諦めた
天外魔鏡4作ってくれ

33 ：
コナミがジパング7なんてゴミをやっちまったからなぁ

現代に復活させるにしても天外魔境をRPGってジャンルで他所と違いを出してヒットさせるのは難しそうだ

34 ：
>>11
あだちひろしの方じゃなかったっけ

35 ：
>>33
素材はいいんだよなあジパング7
使われたBGMとかがクッソ勿体無いね

36 ：
ZEROのリメイク待ってたら2のリメイクが来て驚いた
今じゃDS番の天外2は中古で10000円

37 ：
訂正 版

38 ：
ゴミ通の文章の端々から新サクラ大戦の宣伝がしたいという意気込みだけは感じた
発売前だったサクラ大戦を押し込みたかったんだろう
天外魔境は1989年6/30
サクラ大戦は1996年9/27
来年あたりにサクラ大戦25周年をやる予定なわけだな
制作者の別の作品に言及すれば毎年宣伝記事が作れるな

39 ：
> 広井　「そうです、ワタルがヒットしていたので「え、ワタルを作った人？儲けさせて貰ってますｗ」とすごく受け入れて貰えました」

「資金繰りに困ってるところで大ファンの銀行マンが融資してくれました」の自称監督と似た臭いがする

40 ：
>>39
その話も真偽は怪しいけど大ファンというだけで融資する銀行マン怖すぎw

41 ：
融資は銀行員の背任だが、小売りや問屋はもっと規模が小さいだろう
しかも、実際にワタル関連で儲けさせて貰っているのと
ただ単に小島の信者ってだけでは、意味合いの方はかなり変わるな
受けが良かったと言ってるだけだし、小島の方とはベツモンでしょ、話のとっかかりがあって良かったくらいなもん

42 ：
ワタルと打って変わってグランゾードは大失敗だったがそれは大丈夫だったんだろうか

43 ：
グランゾートってコケたっけ？
ワタルがヒットしすぎてただけじゃね
ミニ四駆、ビックリマン、ワタル、聖闘士クロスあたりはおっさん世代が涙する
89年だとゲームボーイが産まれた年か
グランゾートは敵のロボプラモとか展開できなかったんじゃね
富野も言ってたけど、昔はスポンサーもわかってないから好きなように作れた
だんだんと商業ビジネスが複雑化する中で作品から自由度が失われていったらしいぞ
90年代半ばの覇王体系リューナイトあたりも敵のリューはあんま商品化されなかったような
ワタルのプラモは何個か持ってたな、友達がゴーストン持ってた時は羨望の眼差しだった
それより前だとトランスフォーマーか

44 ：
23251703252303軍が武漢にウイルスを持ち込んだ可能性がある」 ★５ (780) [ニュース速報+]
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45 ：
グランゾートの時広井がタカラに呼び出されて
こんなに売れ残りましたよって見せられた逸話があったような
それはともかく企画中で終わった武者メタルのプラクション欲しかった…

46 ：
ラブプラスはワシが作った　ってそのうち言いそう

47 ：
>>11
広井王子じゃなくてあだちひろしだぞ

48 ：
ワタルもグランも芦田が作ったイメージしかないわ

49 ：
>>7
コマンド枠とか文字は手書きだからなぁ
図面とかでも手書きでフォントっぽくやってたなぁ。

50 ：
>>11
cwニコルと勘違いしていた時期があったなぁ

51 ：
あだちひろしと辻野って何してるのかと思ったら、デンドロギガスなんてのやってたのか
ネクロスの要塞とか懐かしいな、あの独特のデザインと風呂で遊んでた感覚の玩具って見なくなったな

52 ：
天外ZEROは面白かったのに時計内蔵で移植が難しいんだろうな

53 ：
>>6
そしてあかほりさとるはシナリオを書いてないと言う、監修しただけ
サクラ大戦1のシナリオを書いた人は のちに戦場のヴァルキリアというゲームを作りました、 鳴かず飛ばずで作った人行方不明

54 ：
>>25
さくらとすみれとマリアは最初から舞台化を考えての配役
で、何をどう考えて 田中真弓をキャスティングしたんだか・・・
西原久美子がの舞台は、今見たら、きらりにしか見えない

55 ：
>>52
オンライン時計使えばいいんじゃね？
本体時計いじったとしても次回オンライン時に差が大きかったら巻き戻しちゃえばええ

56 ：
>>52
技術的にやろうと思えば出来るでしょ
単に採算取れないからやらないだけだと思う
もしくは何かしら権利的な問題があるかもしれない
(今田耕司が出てるっぽい？)

57 ：
>>45
ワタルのプラモは基本的に1個ワンコインで買えたんだよ
グランゾートは700円か800円くらい
それでワタルのは10個くらい買った俺もグランゾートのは1個も買わなかった
アニメ自体も階層を登っていくという分かりやすいワタルと
子供には分かりにくかったグランゾートってのもあるかも
グランゾートは途中で見るのやめちゃったな

58 ：
>>53
広井は設定詰めたり、ネタ出しはしてると思う
カブキ伝とかPCエンジン版ガリバーボーイとかハドソン末期に広井が関わった作品ってミュージカルとか舞台ネタ多いから
この辺は広井がネタ出してるんだろうなという雰囲気はある
あかほりの実力に関してはエロゲのらいむいろ戦奇譚やればわかるよ
設定被りのあかほり版サクラ大戦というべきもの
比べると女キャラや主人公の描写も浅いしあかほり自身の実力も見えてくる

まあ、作家としてはそんな読ませる文章書くタイプじゃないからね

59 ：
ソラとウミのアイダは広井王子が悪かったのか、
フォワードワークス(オルトプラス)が悪かったのか、電撃角川のコミック販促活動が悪かったのか
テレビアニメを販売したハピネット（トムス）ことバンナムが悪かったのか
ラジオ番組の文化放送とタブリエ(角川系)が悪かったのか
※（）内は制作開発

60 ：
広井氏：　1番最初に、フォワードワークスさんがどうされたいのかを考えました。
フォワードワークスさんに「これはアプリのゲームなんですか？ それともコンテンツなんですか？」と伺うと、
「やはりコンテンツです」と答えが返ってきました。


ソラとウミのアイダはゲームではなかった

61 ：
太正でサタンミカエルセーラームーンとかあかほりしか考えられんやろ
ゴーストに書いて貰ってたらもっと無難にまとめたわ

62 ：
>>54
776: 声の出演：名無しさん＠転載は禁止 [sage] 2014/09/16(火) 23:48:54.02 ID:driNF2xy0

>>771
広井は1のキャスティングに際し一番最初に真弓さんの出演を決めて
そのうえで「今まで仕事してきて楽しかった人、現場に居たら上手く回る人」を何人か挙げてもらい
自分の頭の中にあった構想と付きあわせて数人キャスティングした。

公平先生は織姫の復帰に際して真弓さんにお伺いを立てて「え？もう忘れた！」という一言を聞いて「大丈夫だ」と確信を持った。
（この真弓さんの心意気を横山が引っ繰り返したわけだが）

リーダーという単語に当てはまるかは別として、現場を引っ張る存在であることは確かだな

63 ：
ガングレイヴ本当に作ってんの？RED？

64 ：
>>21
同感
広井はプロデューサーとしては本当にすごい
すごいんだが一方でゲームクリエイターとかシナリオライターとして優れてるわけじゃないので
結局そこにちゃんとした人を持って来れないとダメダメになる
ワタルだって芦田や井内が面白かったわけだし
一番のネームバリューが広井なんて有様だとソラウミになっちゃう

65 ：
>>54
カンナが舞台ではチビッ子でアイリスがデカイというギャグ面白かったよ

66 ：
>>17
by Kojima

67 ：
広井｢IP（知的財産）を育てるにはどうすれば？｣、とみんな言いますが、どういうチームを作るかが重要なんですよ。
プロデューサーと、現場を支える人たちが、どれだけ手を握れるか。
成功するかどうかはプロデューサー次第で、
ダメなものは、プロデューサーが悪いんです。
僕は『サクラ大戦』で初めてプロデューサーをやりましたが、本当に勉強になりました。
まるで新サクラの失敗を見透かしてたかのような言い分だなあ…
これを発売前の6月に言えてたってことは何かしら知ってたのかもね

68 ：
>>34
諸説ある
岩崎は広井さんの事だと聞いたと言ってる
プリンス・ヒロイ・チャダ=P・H・チャダ
だから広井王子

69 ：
>>1
AKBの何とかって奴に夜ごと中出しをキメてた老害は言うことが違うなあ

70 ：
ワタルは毎回敵の機体が変わるから面白かったけど、グランゾートは手足と頭が変わったくらいだからなぁ、しかもアニメで気に入ったデザインが出てもプラクションにならないし、ワタル2もボス機体しか商品化されないし、せめて新星邪虎丸は出して欲しかった

71 ：
サクラ大戦を作ってたのと同じ時期にやってたテレ東アニメのセイバーマリオネットJは
天外みたいな和風パンク世界だったけど、シナリオ担当のあかほりがサクラ繋がりで
RED（広井）の影響を受けたのかなと思ってた
仲間を終盤に殺しまくって生き帰らせるネタはセーラームーンRだかSだかでもやったらしいけど
その前に既にサクラと同じREDの天外2でやってたし、時系列は後だけどサクラより前の
あかほり原作の爆れつハンターアニメでもやってたんだよな
あやめを闇落ちで裏切らせるのはあかほりの発案で広井がそれに乗ったとか
当時のインタビューか何かで見た

72 ：
天外2だと、広井さんは「あそこを掘ったら油田が出るから俺に金をくれ」という人で
桝田さんが油田を掘るために全体の計画を立てる人
岩崎が現場の指揮官とかそんな感じと岩崎がブログで言ってた

それであそこを掘ったら油田が出るから金をくれと言って本当に金を出す人なんている訳がないんだけど
広井は本当に金をもらえるんで、どれだけ凄い人なのかそれだけでもわかるでしょと

73 ：
その油田採掘のために何人かのAKBが

銭ゲバエロジジイにRをずぼずぼされてるとなぜ思わないのか？

74 ：
いや別にどうでもいいし
どうせ元々秋元の肉便器だろ

75 ：
ガリバーボーイも広井だったな

76 ：
どんな手使って坂本龍一や久石譲にゲームの曲作らせることに成功したんだろうな。
アカデミー賞取った人がゲーム音楽やるなんて、普通に考えたら今も昔もありえない

77 ：
>>54
おもしろカッコイイからに決まってんだろ言わせんなよ恥ずかしい

78 ：
ぶっちゃけあの時計システム邪魔だった

79 ：
>>74
そもそもAKB以前に秋元の嫁おニャン子で
その時点で担当タレント食ってるんだよな
ネットある時代だったら炎上してるよな

80 ：
天外ゼロでフジの深夜番組「冒冒グラフ」と連動してる意味不明なイベントあったなぁ

81 ：
ゲームセンターCX第1期で有野がインタビューしてたな。サクラ大戦1は30万は売れると思ったら50万売れた、とか。あとサクラ大戦のEDはガチ。漫画家の佐々木倫子の言葉を借りるなら卒業式を終えたかのような晴々とした寂しさがある。5はしんみりしすぎだったが。

82 ：
>>1
>サクラ大戦もゲーム業界に大きな衝撃を与えましたね！
そんなに大きな衝撃なんかあったか？
>>39-40
謎のチョン島ファンの銀行幹部と一緒にするなよ
ワタルはゲームやプラモとかグッズが沢山売れてるんだから問屋は「儲けさせて貰ってます」だろ>>1

83 ：
>>76
けどプロデューサーってそれが本職でしょ
開発費にばかり予算を投じる今の連中が無能なんだよ
広井はユーザーをワクワクさせることができた

84 ：
>>76
そこに関しては今よりも成功しやすいと思う
ゲームがムーブメントになってて、文化人の間で「RPG」が新しい遊びとして注目されてて
ゲーマーのすぎやまこういちの大成功が話題になってた時期だからな

あまりゲームやらない谷川俊太郎が
「糸井君がちょっとうらやましかった」って言う程度には
ゲームは「流行りのモノ」だった

85 ：
こんなのが偉そうにしてるアニメ業界はクソってはっきりわかんだね

86 ：
ドリキャスが出る前辺りのラジオでこの先ゲームの進化を聞かれて
「TVなどの画面に表示している以上限界がある、だから画質とか映画みたいという議論になる」
「画面を捨ててゲームを浮かび上がらせる時、ゲームは進化する」
とか今のVR、AR的なことを言ってた気がする

87 ：
>>79
ネットで憂さ晴らし出来ないから嫌がらせが物理で嫁と一緒に海外逃亡だから今より酷い
あの頃はプロデューサーというよりただの作詞家だったのにだ

88 ：
VRもARも画面を捨てられてないけどね
安易な方向に走ると高画質やアニメ映画での違いにしかならないだけで
プログラムゲーム、位置情報ゲーム、モーションコントロール、タッチパネル、オンセイニンシキゲーム等等、

その後に発売されただけでも多くの試行錯誤によるテレビ側では無い進化はあった

まぁ多くのメーカーは安易な道を選択してるけど

89 ：
ポケモン金銀もそうだったけどカセットに時計機能内蔵するとすぐ電池無くなるんだよなあ
確か天外ZEROってつよくてニューゲームあったけどそれを楽しむ暇も無くデータが消えてしまった
あと値段が高くて9000円ぐらいしたってあるけど当時の大作ゲームといえば11400円とかが珍しくない時期で天外ZEROはむしろ安いほうだった

90 ：
アイドル家に連れ込むようなおっさんはなぁ

91 ：
自分はこんなおやじだぞと性欲がなさそうな事をアピールして秋元彩花との枕疑惑を否定しておきながら
さらに数年たってから思いっきり年が離れた女と結婚したのはワラタ。思いっきり性欲あるじゃねえか。
どう考えてもやってます。

92 ：
>>85
広井コンプ拗らせるのは好きにすれば良いと思うけど、はたから見ててなんかかわいそうだなとは思うよ

93 ：
>>89
時計搭載系こそジャーヴァスみたいに
ユーザーが電池交換出来るようにしてほしかったな
ゲーム自体がうんちすぎたせいかあの方式が流行らなかったのが残念

94 ：
>>93
分解して電池だけ交換すれば良いだけじゃね？

95 ：
>>94
はんだ付けされてるし特殊ネジ付いて手軽じゃないじゃん
それにファミコンはアレ以外ほぼ殻割り必須でガワ壊す可能性がある

96 ：
>>95
手軽じゃなければ技術を磨けば良いじゃない(´・ω・`)

97 ：
>>82
アニメとゲームの融合のさきがけ

98 ：
>>96
そういう話じゃないんだが

99 ：
>>98
そういう問題ですよ

100 ：
>>99
ケースが破損する可能性を無視してるし勝手に話決め付けないでくれるか？
技術あったところで手間がかかるのに変わりないも知らないようだがなんで話に割って入ってきたんだ


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