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何で豚ってさ、スイッチングハブされた時「Switchにも来て欲しかったなー」って一切言わないの？

オクトパストラベラー、IGNJチャンネルでストーリーや戦闘システムなどを酷評される


1 ：2018/08/14 〜 最終レス ：
渡邊名人：良いゲームだがコンセプトが分からない。ストーリー重視なのか探索重視なのかが分からないから80点台は出せない

クラベ：ゲームプレイ部分と映像美は評価出来るがストーリー重視のRPGとして評価するなら問題ある

渡邊名人：ブレイブシステムの作りが甘い。槍と弓が凄い強いのとブレイク状態が強すぎる
1番嫌なのがボスがオーラを纏って強い攻撃をしてくる前にブレイクを出来ないと負けになるのが嫌
じゃあ安定して勝つにはブレイクしちゃえば良い
粘着糸を使って弓と槍で突いてブレイク 相手が1ターン動く ブレイクの繰り返し
隠しボス以外はこのやり方でイケちゃうんじゃないかな

山田集佳：私も渡邊名人と同じくらいでギリギリ80点
ロマサガとかあの時代のRPGを現代的に刷新しようとしてる。やっておくべきゲームくらいには思った
このゲームは自由度がない
1つの街で話を完結させないといけないのでゲームシステムとかゲームプレイにストーリーが引っ張られてるのが勿体ない

クラベ：ストーリー重視にする必要なかった

2 ：
信用出来ない連中か

3 ：
槍と弓が弱点じゃないボスはどうやって倒したの？
歴戦弓どしゃぶり矢が便利なのは確かだけど
千本槍は単体相手ならともかく複数いると役に立たんよね

そもそもオクトラはストーリー重視ではない

4 ：
弓と槍が弱点じゃないボスはどうすんだ

5 ：
そもそも目指したのロマサガじゃないしトンチンカンなレビューだなほんと

6 ：
ボスの必殺技も負け確定でもないんだがなぁ

7 ：
この名人ってのは何の名人なの？

8 ：
限られたターンで持てるカード駆使してどうやってブレイクするか考えるのが面白いのに
ドラクエみたいな強い技ドーンのゲーム以外向いてないんでないの？

9 ：
名人とか言う割に脳筋でしかゲーム楽しめないのかよこいつ

10 ：
何か情けなくなってくるわ

11 ：
こいつら何言ってんだ？ってぐらい批判する部分がズレてる
まぁほとんどやってないんだろうな

12 ：
スクエニ火消し部隊こわっｗ

13 ：
途中で投げてるくせに最後までやって全てを悟ったように語ってるのがアホすぎる

14 ：
悪い点も確かにあるが
ここ数年のJRPGの中ではかなり良い方

15 ：
またよく分からん人達が出しゃばってきたなw

16 ：
ていうか全部だよね
ストーリーもいいしゲームプレイも探索も戦闘もやり応えあるし街中のコマンドもあるし
面白かった頃のRPGの要素が大体詰まってる

17 ：
槍と弓って最弱でしょ？バランスでオーフェンの調合挙げない奴は完全に未プレイかやり込んでないかセンスのない無能でしょ

18 ：
コマンドRPGの戦闘全否定か

19 ：
>>1
コイツら偉そうなこと言ってるけどぶっちゃけゲーム下手だろ

20 ：
コンセプトがあの頃のゲームだからな
買う方も最新のRPGなんか期待して買ってないだろう
今SFCのRPGやっても、無い物ねだりな気分になるのと同じだな
FF5とかFF6を今更やってストーリーが物足りないとかシステムが物足りないとかレビューする感じ

21 ：
こいつらサンケイの芸能記者崩れだろ

22 ：
渡辺とか言うやつが4章x8人をやってないのは分かった
自由度ないって言うけどRPGにしては自由度高めな気がするけど
街に行く→その近辺でボスを倒す→次の街に行く
なのは基本どのRPGでも同じ

23 ：
真ん中の外人の主観入りまくりの批判に腹立ったわ
ようこんなのがレビュアーやってんな

24 ：
ストーリーとか言いだしたらゼルダもクソゲーだろ

25 ：
ブレイブリーデフォルトにはどんな評価下してんのか気になる
てかやってない可能性のが高いか

26 ：
ゲハレベルの事しか言えないゴミども
ファミ通の次ぐらいにゴミ

27 ：
>>1と大体同じ感想で驚いたな
ノスタルジーを言い訳にして爪の甘い部分を無視する連中が多すぎるだろ
お前らこそ少しは内容に触れろや

28 ：
逆張りも良いけど批判内容が微妙だな

29 ：
ストーリー批判と8人育てないとダメなのに批判があるのはわかるがブレイクシステムへの批判はわからん

30 ：
この人が買取保証記者？

31 ：
てかね、なんで突然ゲーム単品レビューなんかし始めたの？
それがもう臭いでしょ
話題にのってみましたチャンネル登録お願いしますって感じ？

32 ：
批評家の視点と一般人が求めてるモノが乖離してるところがある
自由度なんて最たるもので高ければ高いほど何をすれば良いのか解らない人も出てくる

33 ：
ストーリー重視のRPG好きには不満だろうな

34 ：
>>29
むしろ一番批判すべきなところじゃんブレイクシステム
1で言われてる通りで、結局誰もがわかる単純な最適パターンをやるだけ
そしてこの単純な最適パターンをやらないと絶対駄目、という意味のない二択の強要

そんでこの手順をやらせたいが為に、妙に敵のHPが高くて戦闘時間だけがかかるという…
ほんと考えたやつアホだろ、っていう戦闘システム

35 ：
ゲハのオクトスレって売上自慢ばっかでゲームの内容を全然語らないから(BOTWやゼノ１は違う)、>>1の批判はかなり当たってるんだろな

36 ：
コピペばっかしてる末尾Kが何か言っとる

37 ：
名人とか言うゴミ以外には同意かな

38 ：
某Ｓ社の使途不明金の分け前欲しさに任天堂系ゲームの
ネガキャン工作をするのは会社の方針として仕方が無いだろうが
金の為に歪んだ発言をしてたら信用を無くすだけだよ？
もう「ああソニーの犬か」としか認識されなくなっても文句言うなよ？

39 ：
ボスに一度負けると有利になるのも批判してたぞ
弱点を把握すると楽になるので、2回戦うとか言ってw
こういうのは批判のための批判だわ

40 ：
渡邊名人エアプ過ぎだろ
この言い方だと絶対上級ジョブとってないやん
てか何が名人なんだよこいつはｗｗｗ

41 ：
ゲームに効率や最適解を求めるタイプなんだろ名人
なんでこのゲーム買おうと思ったんだろ
てかレビューに呼ぶから嫌々やったんじゃないの
仕事的な

42 ：
IGNJはアフィカス

43 ：
>>41
読解力０だな、お前ｗ
むしろ逆だぞ

「最適解を強要させる（それ以外は事実上やってはいけない）」　ゲームシステムになってるからそれを批判してんだぞ

44 ：
まあ本当に詰まらなかったら最初だけワッと売れて終わりだよ
でもSNSやリアルの口コミでジワ売れするだろうね、それが答えになる

45 ：
こういうソースはゴキブリが喜びそうだね

46 ：
ド素人ライター雇ってクソ記事量産してるところか

47 ：
現時点だとオルベリクの剣奥義がメイン火力なのでよく分からん

48 ：
>>7
16連打も出来ない名人だよ

49 ：
先生に頼りまくってたからよくわからないんだw

50 ：
ぶーちゃんこれにはどう答える？ｗ

51 ：
>>34
弱点が１つしか無いとかならそうだけど
実際は複数の弱点持った敵が複数登場して
誰が弱点をどう突くのかという自由度はかなり高い

特に中盤以降はバトルジョブが充実して誰に
なんの属性を持たせるかとかバフデバフも考えて
カスタマイズするのが楽しいしそれを発揮できる
相手がいるっていうのがオクトパスの良い部分

52 ：
ブレイクするという解が最適なのは間違いないがそこへの繋げ方やタイミングは自由だし一本道を歩かされてる訳では無い
よくあるコマンドRPGバトルにブレイクというわかりやすい目的が出来たことでそこにたどり着く方法を考えるところから始まるけど
慣れてるゲーマーはどういうやり方であれブレイクを強要されてて自由度がないって思うんだろう

53 ：
>>41
一応動画みたけどプリムロゼは裏ボス時点でレベル20台で倒すの諦めたって言ってるな

54 ：
あとボスと取り巻きの弱点が分かってる前提はどうなんだ
ベストと思われるサブジョブを事前に選び
弱点を探りながら最適解を見た目とかから推測するのが楽しいんだろ

55 ：
自分でプレイして最高のゲームであることが分かってるのでこいつらがズレてるのは分かる(´・ω・｀)

56 ：
つまるところブレイクしたら勝てるのが面白くないってこと？

57 ：
>>43
実際はそれ以外でも余裕で勝てるからこいつがエアプかゲームシステム理解してないだけってことなんだけどね
前後半2チームに分けてたけど1チーム目がアーフェン、オフィーリア、ロゼ、トレサで完全魔法ptでクリアしたし
バフデバフすらうまく使えてない段階だったけど4章クリア自体は特に支障なかったわ

58 ：
売名で売れてるゲームディスってる俺かっこいいとか寒すぎる

59 ：
複数回攻撃ができる弓と槍は大抵のプレイヤーが備えてるだろうけどそう都合良く弓や槍が弱点になってくれないことぐらい「プレイしていれば分かる」はずだがな

60 ：
どうだろう
後半はブレイクしなくても先生がガードの上からぶち破ってたし
ボスはルンマストレサちゃんがガードの上から削りきってた
魔法の方が強いと思うんだけどなぁ

61 ：
ボスはあえて槍や弓ですぐに弱点付けないようにしてるのは多いな
ある程度ブレイクさせるとか体力削ると開放するのとかが多い

62 ：
IGNJってスイッチのソフト褒めたら豚が味方についてスイッチのソフト批判したらゴキブリが味方につくとか面白いな

63 ：
グラフィックはFF15の方が上
ストーリーはドラクエ11の方が上
自由度はウィッチャー3の方が上

64 ：
✕槍と弓が強い
○弱点持ちには千本槍とさみだれ矢が強い
でおk？　多分後半入ったらまた色々変わるんだろうけど

65 ：
ドラクエ絶賛してるクラベがシステム面が〜って部分はいまいち信用出来ん

66 ：
>>64
ねんちゃくが最後まで強いのはガチ

67 ：
本スレじゃ8人合計でレベル100くらいの人が裏ボス倒してるのにレベル上げ面倒ってねえ
あんたら一応プロなんだから色々やった上で言いなよ

68 ：
つーかマリオはボスを踏んづけて倒すしかないって言ってるようなもんだ
そういうゲームだと考えないのがすげえよ

69 ：
ブレイクを前提とした戦闘バランスそのものが気に入らないって言ってんのね
プレスターンになったメガテンが抱えたジレンマと同じだな
絶対弱点突けよ、それ以外は許さないからなっていう製作者の押し付け

70 ：
>>67
裏ボス何度も挑戦して攻略考えられるならいいけど前座8人が面倒くさすぎる

71 ：
このゲームしてストーリー重視なのか探索重視なのかコンセプトが分からないなら、その仕事降りた方が良いレベル

72 ：
>>58
FF15の時はそういう人がたくさんいた印象

73 ：
IGNJってファミ通のお笑い集団の名を継ぐ者達じゃん

74 ：
>>56
> つまるところブレイクしたら勝てるのが面白くないってこと？

ブレイクしなきゃ勝てない
そのための手順は誰がやっても同じでただの作業

しかもその為に敵のHPが異様に高く設定されていてウザいことこの上ない、って話

75 ：
ああ、ライターが買取保証ガーとか書いちゃうエアプレビューサイトか

76 ：
>>72
いや、アレは満場一致でクソだから

77 ：
>>70
それはよくわかる
あの雑魚ども何回倒したか覚えてないや

78 ：
>>51
よくわからんがメガテンのプレスターンシステムのパクりみたいなもんなのか

79 ：
>>65
クラベが評価してるDQ11はPS4版だけ
3DS版が7.8でオクトパスの8.8よりかなり低い

80 ：
>>76
本スレとプレーヤー専用スレに分かれている時点で満場一致ではない

81 ：
攻略本片手に機械的にプレイしてると、こんな感想持ちそう。

82 ：
弓と槍が強いって考えてるってことは先生すら入れてないのかな？
物理PTってどうなんだろうか

83 ：
所詮浅く触った程度でゲームシステムに文句言ってるんだろう
このゲームは高レベルエリアに行けるの見てもちょっとした裏技とか強戦法を押し付けやすいように作ってあるだけなのに
ストーリーでコンセプトが見えないって言ってるのにコンセプトの見えてるシステム面に文句言ってる矛盾よ

84 ：
>>43
最適解を出してブレイクさせないとゲームオーバーってのがエアプと言われる理由だろ？
このゲームは持てる手を使ってブレイク目指すが
それができない時はダメージを最小限に抑える手段を選んでなんとか生き残り
次の手で立て直すかブレイクして行動させないかを選ぶという昔ながらのターンコマンド制RPGなんだよ。
なんで劣勢になった瞬間に諦めるゲームってことになってんだよ。パズルゲームかっての。

85 ：
＞1番嫌なのがボスがオーラを纏って強い攻撃をしてくる前にブレイクを出来ないと負けになるのが嫌

ボスにはパターンがあるってこと普通にプレイしていれば気がつきそうなもんだけど

86 ：
>>74
>そのための手順は誰がやっても同じでただの作業

はいダウト
パーティメンバーすらみんな違うのに同じになるわけないだろ

87 ：
こんなに自由度高いJRPGそうそう無いだろ
それと学者や魔術師ならともかく槍と弓てw

88 ：
短剣ゲーなのに槍と弓が強いのは意味不明

89 ：
回復限界突破が強すぎるって書いとけ
体力9999に出来るぞ

90 ：
流行ったゲームを批判する自分が優れてる

ていう感覚もった連中だな、て感じ

91 ：
>>84
エアプおつ
そういうシステムなんだよ

「ものすごくつまらない単純なパズルの強要」

これに尽きる

92 ：
>>80
FF15はアクション要素に振っちゃったせいで大分プレイヤー振り落とされたからな
11章の列車防衛線でクリアできず止めたアクション苦手な人とかも居たりする

93 ：
みんな30〜50時間とか言ってる段階だしあまり試行錯誤しないままごり押した感想って感じ

94 ：
というかプレイスタイルによって何が強いとか変わるゲーム

弓と槍が強いって言われてもドラクエやFFみたいにただ装備すれば
強いかというとそうでも無いのが面白いところ

95 ：
>>86
　

アホ
「弱点属性みつけて、あとはそれをやるだけ」という手順が同じだってことだよ

96 ：
ブレイク取るのが戦略なのにブレイクが強いとかアホだろ
この言い方だとJRPGで最も高評価のペルソナでも
ただ弱点ついてダウン取るだけ、で一蹴できる

97 ：
まだ途中だけどゼルダみたいに気が付いたら朝！ってほど夢中になるほどじゃなくて
淡々と、黙々と消化していく感じかな
眠くて眠くて全く進んでいかなかったDQ11よりはマシかもしれないｗ

98 ：
>>95
ほぼ全てのRPGに当てはまるやんけ

99 ：
弓と槍が弱点じゃない敵とかボスとかわんさかいるんだけどこのエアプどもはハンイットの1章しかやってねえだろw

むしろ弓とか刺さらない敵多いからこればっかに注力すると中盤以降キツいぞ

100 ：
テリカスで荒らし回らなくて正攻法でいくとキツイか？


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