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慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜


1 :2018/05/24 〜 最終レス :
中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい

2 :
銃剣で脅して女を軍が直接、拉致ってた→白馬事件・マニラ大学女学生拉致以外では嘘

それ以外→全部ほんと


これで決着出てるだろ。
この一つの嘘をもってネトウヨが「全て嘘だった」とか嘘を言ってるだけ

3 :
吉田証言はねつ造

4 :
あとは普通に
今の外国人実習生の方式をもっともっと酷くしただけだからね

ほんとそれだけ

それを「奴隷労働」とネトウヨが認めないだけ
国連では認めてる
そんだけ

5 :
朝日新聞謝罪したやん

6 :
まっこんなことで日本が謝罪してしまったら全ての旧宗主国はもっと悪いことしてるんで旧植民地国にもっと謝罪と賠償しなきゃいけなくなるんですけどねww

7 :
>>5
そうだよ
吉田証言は嘘だったて謝罪したよ

俺の>>2のレスもそう書いたぞ

8 :
>>6
それ無関係じゃね?

「山口組の組長も逮捕しろ!」て
奥さん殺した殺人犯が言ってるようなもんだな

9 :
吉田証言 → 構ってちゃんだった
研究者 → 吉田証言はノイズだけど、それ以外は大体合ってる
ネトウヨ → 吉田証言は嘘!研究者は吉田証言とかいってるけどウソ!嘘だから全部ない!

これで結論出てる

10 :
組織的に直接やっては無いけど現場レベルでそういう動きがあったって事やと思うで
特攻強要も集団自殺強要も南京大虐殺もみんなこんな感じやと思うわ

11 :
ほいよ

衆議院 予算委員会 平成26年10月3日 第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/187/0018/main.html
辻元「(河野談話作成過程等に関する検討チームの)報告書で吉田清治氏の証言が河野談話の内容に影響を及ぼしたことはないという理解でいいか」
菅「河野談話の作成過程の中で政府は吉田清治氏から聞き取り調査を行った。
その結果、同氏の証言は、客観的事実と照らしてつじつまが合わなかった、他の証言者の証言と比較して信用性が低かったところから河野談話に反映されなかった」
辻元「総理も同じ認識か」
安倍「官房長官が答弁したとおり」
辻元「河野談話は元慰安婦の聞き取り調査が根拠になったのではない。
関係省庁における関連文書、米国国立公文書館の文書や、それから軍関係者や慰安所経営者等各方面への聞き取り調査、それから証言集の分析などで出た結果であるということでよろしいか」
菅「報告書のとおり、河野談話の原案は、元慰安婦からの聞き取り調査の終了前に、それまでに日本政府が行った関連文書の調査結果等に基づいて既に作成をされていた」
辻元「総理も同じ認識か」
安倍「聞き取り調査が根拠だと思っていたけど違った」
辻元「これまで総理は国会で河野談話の根拠のほとんどは吉田証言だと発言してきた。
ところが今回自ら調査した結果、無関係だと判明した。当時の認識は間違いではなかったか」
安倍「吉田証言自体が強制連行の大きな根拠になっていたのは事実」
辻元「朝日に間違いを認めろと言ったんだから、自分の間違いも認めたらどうか」
安倍「河野談話によって強制連行というイメージが世界に流布された。
つまり、河野談話が強制連行を認めたものとして認識されているのは事実」

12 :
【マニラ・慰安婦像撤去】消えない日本軍の加害の実態と、記憶すべき被害者との約束 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2018/05/post_23192.html


慰安婦問題、日韓の歴史「認識」はなぜ対立する? 木村幹・神戸大教授に聞く
https://www.huffingtonpost.jp/2015/10/28/comfort-women-japan-korea-relation_n_8319014.html

「ガラパゴス化」する慰安婦論争 ―― なぜに日本の議論は受入れられないか / 木村幹 / 比較政治学 | SYNODOS -シノドス-
https://synodos.jp/politics/4347

慰安婦問題 なぜ冷戦後に火が付いたのか - 木村幹(神戸大学教授)
http://blogos.com/article/130060/

13 :
慰安婦問題とアジア女性基金 デジタル記念館
http://www.awf.or.jp/guidemap.htm


ごあいさつ
 

第一室:日本軍の慰安所と慰安婦
http://www.awf.or.jp/1/index.html
慰安婦とは/慰安所と慰安婦の数/慰安所の生活
慰安婦にされた女性たち 
フィリピン/韓国/台湾/オランダ/インドネシア/その他の国々

14 :
慰安婦にされた女性たち−韓国
http://www.awf.or.jp/1/korea.html

 日中戦争の過程で中国に進出した日本軍が設けた慰安所に、
日本人の女性に続いて朝鮮人の女性が慰安婦として送り込まれました。
戦争が太平洋・東南アジア地域に拡大すると、朝鮮人の女性はそこにも多く送り込まれました。

 朝鮮からは、まず「醜業婦」であった者が動員されたと思われます。
ついで、貧しい家の娘たちが、いろいろな方法で連れて行かれたと考えられます。
就業詐欺もこの段階から始まっていることは、 知られています。
甘言、強圧など、本人の意思に反する方法がとられたケースについても証言があります。
内地では禁じられていた21歳以下の女性が多く連れて行かれたことが知られています。
中には16、7歳の少女も含まれていました。

被害者の声-それぞれの被害状況と戦後 戻る次へ
 
ここに掲載するのは、元「慰安婦」の方々から聞き取った証言です。
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html

15 :
日本政府の対応とアジア女性基金の設立 >慰安婦問題が明らかになるまで
http://www.awf.or.jp/2/survey.html

政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料
http://www.awf.or.jp/6/document.html

16 :
水木しげるの漫画が全てだろ

17 :
証言3 ある台湾人被害者
 http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html#taiwan

 この方は1930年台湾苗栗県に生まれました。彼女は台湾内の日本軍施設に連れて行かれ被害に遭いました。
 50年たってから初めて御主人に話しました。彼女は、そして年金の事業を受け取られました。  

 そのとき、わたしの婚約者は日本の兵隊にとられて、南方へ行っていました。わたしは家でお父さんの仕事を手伝っていました。
そうしたら日本人の警察が呼びに来て、仕事があるから来なさいって言いました。兵隊にご飯をつくったり、破れた着物を縫ったりする仕事だと。
行きたくないと思ったけれど、警察の人が、いまは戦争で男も女も国家総動員法だから来なくてはいけないと言うので、働きに行くことにしました。
日本兵がたくさんいました。わたしのほかに女の人も何名かいました。わたしたちは朝起きたら顔を洗って、
ご飯をつくって兵隊に食べさせ、それから洗濯して、破れた着物を縫いました。
そうしたら、夜になって呼ばれて、部屋に入れられて…、悪い仕事でした。

18 :
>>17
 泣いてばかり。昼間は着物を縫って、洗濯して、この仕事は楽でした。でも夜は死んだ。死んでるんです、死んでいる気なんです。
逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう。
 子どもだったですよ、なにもわからなかった。妊娠したこともわからない。食べ物を食べても吐くから、一緒にいた女の人に妊娠しているよと言われました。
二ヶ月で流産しました。今でも涙が出ますよ。あぁ…あんたにこんな悪い話を聞かせて、すみませんね。
 婚約者はもう死んだと思っていたけれど、戦争のあと長い間して突然帰ってきました。それから結婚しました。
でも主人にもずっと言わなかった。誰にも何も言わなかった。言えないですよ。

 50年たってから、ほかにもわたしと同じ人がいることがわかって、わたしも黙っておれなくなって、がまんできなくなって、主人に話しました。
許してくださいといって頭を下げた。主人はびっくりして、自分も戦争で苦しかった、あんたも苦しい目に遭っていたんだねと言いました。
でもしようがない、これは戦争だからといって許してくれました。それまでずっと、主人がこれを聞いたら、わかったらどうするかと思うと、心が怖かった。
そのことばかり考えていました。でも主人に話して、気持ちが明らかになりました。

 いまは主人とふたりで暮らしています。ひざや体が痛くて畑の仕事もうできないから、野菜を少しつくって、こうして束にして売りに行っています。
年寄りだから米も少ししか食べないから、それで足りるでしょ。お金ないから、生活はとても苦しい。

19 :
木村幹教授 慰安婦博物館を訪う - Togetter
https://togetter.com/li/532126

20 :
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html
証言2 マリア・ロサ・ヘンソン(フィリピン)
 

 ロサ・ヘンソンさんは1927年12月5日、マニラ近郊パサイで生まれました。大地主の父とその家事使用人であった母の間にできた婚外子でした。
14歳の誕生日の3日後に太平洋戦争がはじまり、フィリピンは日本軍に占領されました。
1942年2月、彼女は家で使う薪をとりに叔父や近所の人たちと出かけたのですが、そのさい二人の日本兵と将校にRされてしまいます。
2週間後にも同じ将校にRされました。そのような経験を経て、日本軍に激しい怒りを感じた彼女は抗日人民軍フクバラハップに参加しました。
一年後、1943年4月アンヘレス市郊外の検問所を通過しようとしたところ、捕らえられ、日本軍の司令部に連れて行かれ、
そのまま監禁され、継続的にRされることになったのです。彼女はそのとき16歳でした。彼女は9ヶ月間このような生活をおくったあと、
1944年1月ゲリラによって救出されました。日本降伏後、彼女はフィリピン軍の兵士であった人と結婚しました
。二人の娘が生まれた後、夫は共産軍に参加して、死にました。彼女は洗濯婦やタバコ工場の労働者として働きました。
1992年彼女はラジオ放送の促しを聞いて、名乗り出ました。フィリピン最初の人です。
1996年アジア女性基金を受取った3人のひとりでした。
ロサ・ヘンソンさんは1997年8月18日に死去されました。
http://www.awf.or.jp/images/photo122.jpg

21 :
私は、彼らが兵営にしていた病院にとどまるように強いられた。2,3日のうちにそこの兵営の中で6人の女性と会った。
日本兵は私に同僚の兵隊数人と性の相手をするように強制した。ときには12人もの兵士が私に性の相手を強要し、
それからしばらく休んだあとで、また12人ほどの兵士が私に性の相手をさせるのだった。
休みはなかった。彼らはまるでたえまなく私に性の相手をさせたようだった。だから、私たちはくたくただった。
兵士たちは全員がこれでよしとなるまで、休ませなかった。おそらく、兵営にいたの私たちは7人だったのだから、
一人あたりをとれば、兵士の数はそんなに多くなかったろう。しかし、私はほんの少女だったから、
これは私にとって苦痛そのものの経験だった。私はそこに3ヶ月いて、そのあと同じアンヘレスの精米所に移された。
私たちが移動するぞと言われたのは夜になってからだった。精米所につくと、おなじことがはじまりました。
ときには朝から、ときには夕方から、20回以上もされたことがある。ときどき、私たちは日本人の住まいに連れて行かれることがあった。
私が覚えているのはパミントゥアン歴史博物館だ。そこには何回か行かされた。いやだとは言えなかった。
そう言えば、確実に殺されただろう。朝のうちは警備兵がいた。兵営の中は歩き回ることが許された。
しかし、外出はできなかった。私は一緒にいた女性と話をすることもできなかった。そのうち2人は中国人だったと思う。
それ以外の人は私と同じくパンパンガから連れてこられたようだった。しかし、あのときは、私たちはお互いに話をすることも許されなかった。

   「リラ・ピリピーナ被害者証言要旨、マリナ・ロサ・ヘンソン、69歳、
パンパンガ洲居住」(1992年9月作成)

22 :
慰安婦にされた女性たち−フィリピン
http://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html

フィリピン政府による医療福祉支援事業の評価報告書より(全文はこちら)http://www.awf.or.jp/pdf/0197.pdf

多くのロラ(おばあさん)たちは、日本兵たちによって強制的に自宅から連行された。なかには仕事中や、両親に頼まれた用事で
外出した際に連れ去られた者もあった。多くは当時、まだ独身であったが、既婚者も含まれていた。ビコールに住むロラのひとりは、
その頃住んでいた村に日本兵がやってきたとき、自宅で眠っていたという。日本兵たちは村中の男たちと若い女たちを集めて
村の小学校に連行し、翌朝までそこに留め置いた。彼女たちはその後、そこから市庁舎まで連れて行かれた。
また別のロラは、母親に食料の買い出しを頼まれ、近くの町へきていたところを連行された。このほか、マラボンにある埠頭の近くで
“シシッド”(ウェット)・ライス(船荷から漏れて海に沈んでいるコメ)を採っていたところを連行されたというロラもいる。

ロラたちは、もとは市庁舎や州政府の庁舎だったもの、個人の邸宅、小中学校や高校の校舎、病院や教会であったものを徴用した日本軍の兵営、
あるいは駐屯地に連れて行かれた。ロラのひとりによれば、マニラのある教会では毎夜、そのいたる所で日本兵によって女性がRされていたという。
ロラの自宅が駐屯地に徴用されたという例もあるほか、慰安婦たちを収容するのにトンネルが利用されていたという報告もある。

ロラたちが慰安婦として監禁されていた期間は、3日間から1年以上と、ロラによって様々であった。
4か月以上にわたって監禁されたロラたちが25%、3か月間が17%、1か月間が16%であった。
ロラたちはその全員が、監禁されていた期間にRされている。ビサヤに住むあるロラは、家にやってきた日本兵たちに家族が尋問を受けている間に、
7人の日本兵からRされた。そして、その日から7日間、毎晩3人から5人の日本兵がやってきては彼女をRしたという。
マニラに住んでいるロラのひとりは、拘束されてから1か月にわたってRされ続けた。
6〜7か月にわたって駐屯地に監禁されていたが、この間には週に3日ほど3人以上の兵士がやってきて、彼女を次々とRしたという。

23 :
慰安婦にされた女性たち−オランダ
http://www.awf.or.jp/1/netherlands.html

オランダ政府は1993年に「日本占領下オランダ領東インドにおける
オランダ人女性に対する強制売春に関するオランダ政府所蔵文書調査報告」を出しています。(全文はこちら)http://www.awf.or.jp/pdf/0205.pdf
それによると、日本軍の慰安所で働いていたオランダ人女性は200人から300人に上るが、
うち65人は売春を強制されたことは「絶対確実である」とのことです。

24 :
慰安婦にされた女性たち−インドネシア
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html

 また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、
自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。
村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、
一人で留守番をしている間にさらわれるというケースもみられます。
こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、いかなる報酬の支払いもなかったようです。


慰安婦にされた女性たち−その他の国々
http://www.awf.or.jp/1/othercountries.html


 このような都市、駐屯地の慰安所とは、別に、日本軍が占領した中国の農村部において、兵士たちが村の女性をRし、
一定の建物、場所に監禁し、Rをつづけるということが行われたという証言があります。
山西省孟県では、このような行為の被害者が名乗り出て、日本で訴訟が提起されました。

 北朝鮮でも、慰安婦とされた人々の存在が知られています。ここでは北朝鮮政府の被害調査委員会が1992年5月に発足し、
調査活動を行った結果、1年後に131名の慰安婦被害者が申告し、うち34名が公開証言を行いました。
2000年になると、申告した被害者の数は218名、公開証言をした者は48名と報告されています。

 この他、ビルマには現地人の慰安婦がいましたし、マレーシアにも慰安所がありました。
南のミクロネシアや東チモールにも慰安婦とされた人々がいました。

25 :
>>8
日本が頭を下げたら同じ韓国慰安婦を使って穴兄弟のアメリカも韓国に頭を下げないかんようになるんやで
そんなことアメリカさんのプライドが許すと思うか?

26 :
日本が頭下げてもアメリカが頭下げるわけないやん
どんな理不尽な事でも日本や韓国がアメさんに逆らえるわけが無いんやで

27 :
>>1
中立的に考えるなら韓国から出てきた慰安所に勤めていた従業員の手記や米軍による日本軍に見捨てられて放置されていたのを米軍が捕虜にして聞き取り調査を行った文書
これらがなんの脚色もない当事者と敵国の一次資料だからそっちを調べたらいい
まぁ、どちらも慰安婦=売春婦だけど

28 :
>>26
頭を下げる訳がないのをわかっててもアメリカのメンツが潰れるのを見たくて仕方ない連中は世界中のそこかしこにおるんや
挺体協も北朝鮮とつながっていて、北朝鮮は常にアメリカの国際的名声を下げることに躍起
慰安婦を悪だったことにすればアメリカまでを糾弾できる
ならばそうしない訳がないゾ

29 :
売春婦って私娼と公娼じゃ全然違うぞ
従軍慰安婦は後者で、二次大戦参加国で用いたのはナチスドイツと大日本帝国のみ

30 :
>>29
WW2という条件を付けて除外するのは詭弁やな
韓国軍は1951年から1954年まで「特殊慰安隊」を設置していた
実は日本が慰安婦のことで頭を下げると韓国政府までも慰安婦で頭を下げる羽目に陥るんやでなあ

31 :
まず終戦直前に日本軍は戦争犯罪になりそうな資料を全部処分してるから
資料が無い=慰安婦は無かったとはならん

強制連行もそうだけど

32 :
>>30
そりゃ当時の韓国軍て5、6年前まで旧日本軍だつた人らが幹部だからな
旧軍の装備も使ってたくらいだし慰安婦制度もそのまま継承しちまった

33 :
>>31
終戦直後の慰安所に関しての報告書で「当時の資料は一切焼却したし責任者ももういないんでー」みたいなのは残ってたり間抜けだけどなw
まあそれ以外にも焼却免れた、例えば元首相中曽根の土人女を集めて慰安所を開設、とかも残ってるけど

34 :
詐欺られたり拉致られたり人身売買された女性たちを解放することなく売春させてたんやろ。ふつうにアウトやから。

35 :
>>34
違法な斡旋をした業者は取り締まられているんやで
「ふつうにアウト」とかそういう法令やら条約を判断基準としないきみの主観で決めつけられても「お前の中ではそうなんだろう」としか言えへんな

36 :
>>6
2007年のアメリカ、カナダ、オランダ、フィリピン、EU、オーストラリアからの慰安婦問題対日謝罪要求決議で
第一次の頃の安倍が謝ったのはなかったことになっとるんか・・・

37 :
>>36
それでおわびとして拠出した十億円はどうなりましたか?(小声)

38 :
>>33
資料焼かれた分、関わった人の証言が貴重やね

39 :
>>36
謝罪してないニダは通用しませんねw

40 :
>>38
なるほど
在日が日本人拉致に関わった資料も焼かれたから
証言だけで全在日が関わったということにしてええんですね?

41 :
まさかアメリカ他の慰安婦問題対日謝罪要求決議と韓国との合意ごっちゃにしちゃってるの?10億とか前者のどこにでてくるねん

42 :
>>38
当然やが日本軍にジープに載せられて連れられたとか日本兵がズボンのジッパーを下げたって類の証言(笑)はノーカンやぞ
その手の偽証は考証も口裏合わせも碌にできてないからバレバレやねん

前にキム・ボットンとかいう慰安婦婆さんが橋下とトークバトルしようとしたが逃げだしたことあったやんか
あれもホラッチョでやってる自覚があったから退散したんやで

43 :
>慰安婦婆さんが橋下とトークバトルしようとしたが逃げだしたことあったやんか

最初からそればかりだよな
日本側がチョン売春婦の聞き取り調査を要請してるのに
逃げまくりばかりのチョン
調査されたら嘘がバレるからだとしか思えない行動

44 :
安倍がブッシュに謝ったのも知らん世代か
まあもう11年前だもんな、早いもんだ

45 :
答ありき過ぎて
意味不明な思い込みばかりやん
チョンさん

46 :
>>43
つうか、慰安婦を証人喚問しようとか、国会で証言させようとかいう動きは全部逃げてるよ。あいつら。

47 :
加害側の日本に調査なんてされたくないやろ

48 :
強制連行じゃないから性奴隷じゃないみたいな主張をよく見るのだけど
仮に動員時に日本軍の直接の関与がなくとも監督責任は日本政府にあるし運用したのも日本軍じゃん

49 :
そんなことは当たり前だが虐殺しただの強制連行しただの数十万だの
外国人だけだの嘘を混ぜ込んで拡散しようとするな。
売春宿の経営などどうでもいい話だ。

50 :
>>48
だから、管理責任は実際に実行行為をした人間がいたら問題になるんだよ。
その、実行行為をした人間の存在が証明されてないのに、
なんで、管理責任が発生するんだ?

犯人がいない管理責任ってなんだよ。

51 :
ちなみに、刑事事件としてこの件が捜査されても、犯罪事実の証明なしで
全部無罪だぞ。
管理責任など発生しようがない。犯人がいないんだからな。

52 :
>>48
運用?日本軍は売春宿の経営なんてしとらんが?
使用の間違いじゃねーのか?

そして当時、売春は合法だ。

53 :
>>48
あとねえ、朝鮮人慰安婦の売春宿の経営者は全員、慰安婦強制連行が捏造なら、
逮捕監禁罪と売春強要で有罪なわけよ。
だから、慰安婦全員は、自分たちがどこで売春してたかも、誰にお金もらってたかも
すべてきれいさっぱり忘れてることになってるわけ。

一人も挙げてないんだぞ。挙げたら、ウソならそいつ側が訴えるから出来ないんだろう。

ちなみに、法的責任が発生するから国会で証言もしてない。被害者だと言ってるくせに。

それに弁護士として関わったのが福島瑞穂だ。

この状況で、慰安婦強例連行が本当と思えるなら頭おかしいわ。

54 :
>>53
>売春強要で有罪なわけよ。

当時、売春は禁止されていない。
日本の売春禁止法施行は、戦後の1957年。

55 :
>>53
ごめん。>>54は忘れて。

56 :
記憶が確かなら元々は慰安婦の強制連行の有無で揉めてたと思うんだけど
それがいつの間にか慰安婦は無かったとか主張するアホが出てきて論点が変わってしまった

57 :
>>31
必要なのは強制連行があったという証拠なんだけど。

58 :
>>56
売春が合法の時代に、軍を相手に売春していた業者がいた。
それだけの話なんだがね。

59 :
>>56
慰安婦がいたかどうかなんて、誰も争っていないっての。

60 :
>>52
現代でも外国人研修生を奴隷労働させとるのは個人農家やからな

黙認はしてたやろなぁ

61 :
慰安婦問題は条約や基金や合意で法的にはすべて解決済みなはずだが、韓国が未だにゴネてるのは
慰安婦問題がホロコーストに匹敵する普遍的反人道的戦争犯罪と日本に認めさせたいからであるねw
しかし所詮それは無理な相談で、本当の強制収容と慰安所を比較したら月とスッポンだねw

62 :
日本に無罪判決を書いた偉大なるパル判事は、ドイツのホロコーストに匹敵する大戦中の戦争犯罪は原爆投下あるのみと自らの書いた判決文中で述べたが
それを何としても認めたくない愚かなる朝鮮人は、慰安婦は原爆投下以上の戦争犯罪であると
世界に宣伝しようとしているが、それは人間理性への挑戦であるといえようw

63 :
>>60
だから、奴隷労働ならその奴隷労働をさせていた、売春宿を挙げてKしろっていてんだよ。
実行犯をKせず、管理責任を追及するとかされても、えん罪だとしか言いようがないね。

名前を挙げるくらい簡単にでからな。

あと、一人の慰安婦の実際に犯罪行ったやつも挙げず、慰安婦強制連行は存在したとか
語っている「学者」は、実証主義の観点から見て完全に失格だから。

64 :
>>60
だから、奴隷労働ならその奴隷労働をさせていた、売春宿を挙げてKしろっていてんだよ。
実行犯をKせず、管理責任を追及するとかされても、えん罪だとしか言いようがないね。

名前を挙げるくらい簡単にできるからな。

あと、一人の慰安婦の実際に犯罪行ったやつも挙げず、慰安婦強制連行は存在したとか
語っている「学者」は、実証主義の観点から見て完全に失格だから。

65 :
ネトウヨ長文ガイジ特有の中身のなさやな
上野吉見論争みたいな学問論争レベルにも達していないのが否定論者

66 :
瑕疵や疑問が残っている一部の問題をさも全体を揺るがす問題かのように擦り替えるのは修正主義者のペテンの常套手段やな
ホロコースト否定論者のガス室論争もそう
吉田証言問題なんかその典型

67 :
とレッテル張りで勝利宣言やな

68 :
もう特に議論が残ってないしな
文献史学とオーラルヒストリーとジェンダー史学が争点になった上野千鶴子と吉見義明の論争が最後で
朴裕河問題は政治の学問介入であって新しいイシューはないし

「日本軍が公的に慰安婦制度を作り戦時性暴力を行っていた」ってことは基本的に揺らいでない

69 :
韓国の慰安婦研究者にも、できるだけ数多くの慰安婦問題の一次資料にあたって、客観的に慰安婦問題の歴史的全体像を描こうとする学者もいるが
そのような学者の描いた慰安婦問題像が、韓国が信奉する慰安婦は反人道的戦争犯罪という主張と矛盾する場合
真実を明らかにする学者がむしろ弾圧されるということも起きるわけだねw 慰安婦は反人道的戦争犯罪という韓国の虚偽の主張は、真実によって否定される必要があるといえようw

70 :
世界中に最近いくつも慰安婦像がたって政治問題になっているが、それらも慰安婦像は反人道的戦争犯罪という虚偽の主張にもっぱら基づいて建てられているといえようw
なぜそのような虚偽を積み重ねる必要があるかというと、やはり日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理を否定することが、慰安婦問題の最大の目的とわかってくるねw

71 :
この変なコテハンは誰に向かって何を話してるんやろ
なんか草生やしてるで

72 :
誰に向かって書いてるって? もちろん、慰安婦問題に関心のあるスレの読者に対して書いているのさw

73 :
俺も慰安婦問題スレでは慰安婦について書くわけで、テーマがあるスレの場合は、まずそのテーマに沿ってなにか書くわけであるな。

74 :
まあ途中で脱線して雑談をはじめる場合もあるが、最初はたいていスレテーマに沿った話をしばらくはやるねw

75 :
>>68
そこは論点ではない。抗議の強制性とかギャグか?

いいかげんにしろ。

普通の強制があったかどうか。それが立証されてない以上、無いものとして扱うと言うことで
論争は終わってる。

76 :
>>68
そこは論点ではない。広義の強制性とかギャグか?

いいかげんにしろ。

普通の強制があったかどうか。それが立証されてない以上、無いものとして扱うと言うことで
論争は終わってる。

77 :
>>69
そのとおり。そもそも、慰安婦の強制連行がウソだった場合、その追求自体が犯罪行為だ。
名誉毀損で有り、虚偽Kだ。

証拠もなくそういうことをする連中は倫理的におかしい。ふざけた話だよ。

78 :
議論がしたいのか主張を貼り続けたいのかよく分からん
複数レスの割に具体的な固有名や論点にしたい事柄も出てこないから何がしたいのかさっぱり

79 :
某元総理が自らが慰安所を作ったことを自伝に書いてたしな

80 :
>>78
犯罪行為があったとして、日本政府の責任を追及したいなら、犯罪行為の実在を証明するのは
犯罪行為があったと主張する側だ。

それが一人もそれを行っていない。この時点で、学者がそれを指摘し、存在は認められないと言うべきだった。

それをおこった学者連中はその点でこれが捏造だった場合、共犯と言われても仕方ない。

81 :
未だに、日本政府に強制的に慰安婦にされたとか信じてる情弱いるの?
アメリカが相当の年月かけて調べて、証拠が見つからないんだから、通常証明できない悪魔の証明を証明したようなもんでしょ。

82 :
強制の有無の議論から一気に「なかった」になるのはすごい飛躍やな

83 :
>>79
慰安婦や慰安所の存在自体誰も否定してなどいない。その点で、広義の強制とかいうやつは論点ズラしそのものだ。

非常に悪質だ。広義の強制を問題にするなら、現実に存在する風俗をまず問題にしろ。それもやらずに
過去の同様の事例を問題にするとかいうなら、それは逃げだろ。

84 :
>>74
このコテ東亜土人じゃんか
東亜土人は巣から出ないってタケヨシキとのお約束はどうなっとるんや
わざわざ出張して喧嘩売っとるんか

85 :
>>82
なかったんじゃないよ。あったというなら強制を証明しろといってんだよ。
それに協力する用意はある。

まず、慰安所のなまえ、管理者の名前を明らかにしろ。一人もしてないんだぞ。いいかげんにしろや。

86 :
>>83
ネトウヨのDD 論なんか聞いてねえんだよボケが
控えとれ

87 :
>>84
黙れ>ゴミ屑

てめえらに発言権なんてねえんだよ。

88 :
>>86
邪魔だ>馬鹿はR

89 :
戦時性暴力を広範な「戦場の性」の問題にすり替えて性産業全般の問題にまでするのは話飛躍させ過ぎやな
秦郁彦の『慰安婦と戦場の性』(新潮選書)なんかは面白く読んだけど

まあこの問題は議論が無理よ
否定論者と肯定論者が共通の言語持ってないし

90 :
>>87
なにキレてんだよ
キチガイ原住民の分際で
お前のようなキチガイがたれ流すヘイトは聞き飽きてんだよ
お前の妄想なんかより研究者の主張が常に正しいに決まってんだろ
理解して寝ろ爺

91 :
>>87
あれ、もしかしてこいつが東亜土人のコテか?

92 :
>>79
そういえば産経新聞の元会長だった鹿内宏明も中曽根と同じく経理将校で
ピー屋設置の苦労について自伝で語っとったな
産経の阿比留は朝日の植村叩く前に自分のところ反省すべきやったな

93 :
>>92
ほんとこれ
そもそも軍国主義者は戦後の社会から徹底排除しないと駄目だったわ

94 :
>>87
カッカしすぎやろ君

95 :
ここが一段落したら東亜にトンボかけたろ

96 :
慰安所は当時売春が合法だったんで別にい違法行為じゃない。
そこをもんだいにするのと、強制連行は別の話で、
強制連行亡かったと言うことを確認したらそれでこの話は終わり。

慰安所を問題にするなら、当時の売春制度全般を問題にしなければならなし、
広義の強制なら、現在の性的労働の問題と同レベルでやらなければならない。

いずれにせよ、日本軍の責任とかいう話ではなくなる。

議論を混ぜて自分の間違った議論展開をことしようとした朝日新聞らの卑劣さを
指摘すべきでそれ以上問題ではない。

97 :
つうか否定派の歴史学者(ディシプリンが歴史学の研究者)っているの?秦郁彦すら否定派とは言い難いけど

学問で否定されていない事を議論するの難しいんちゃうん

98 :
このネトウヨは何の根拠も無い妄想を壁打ちしてんのな
いかにも東亜土人らしくて笑える

99 :
急にひらがな混じりだして草
興奮しすぎやろ

性産業と戦時性暴力を一緒くたにするの無理やろ
あと日本の性産業の問題は有名やん

100 :
慰安所は当時売春が合法だったんで別に違法行為じゃない。
そこを問題にするのと、強制連行は別の話で、
強制連行をなかったと言うことを確認したらそれでこの話は終わり。

慰安所を問題にするなら、当時の売春制度全般を問題にしなければならなし、
広義の強制なら、現在の性的労働の問題と同レベルでやらなければならない。

いずれにせよ、日本軍の責任とかいう話ではなくなる。

議論を混ぜて自分の間違った議論展開をことしようとした朝日新聞らの卑劣さを
指摘すべきでそれ以上問題ではない。


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