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慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜


1 ：2018/05/24 〜 最終レス ：
中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい

2 ：
銃剣で脅して女を軍が直接、拉致ってた→白馬事件・マニラ大学女学生拉致以外では嘘

それ以外→全部ほんと


これで決着出てるだろ。
この一つの嘘をもってネトウヨが「全て嘘だった」とか嘘を言ってるだけ

3 ：
吉田証言はねつ造

4 ：
あとは普通に
今の外国人実習生の方式をもっともっと酷くしただけだからね

ほんとそれだけ

それを「奴隷労働」とネトウヨが認めないだけ
国連では認めてる
そんだけ

5 ：
朝日新聞謝罪したやん

6 ：
まっこんなことで日本が謝罪してしまったら全ての旧宗主国はもっと悪いことしてるんで旧植民地国にもっと謝罪と賠償しなきゃいけなくなるんですけどねｗｗ

7 ：
>>5
そうだよ
吉田証言は嘘だったて謝罪したよ

俺の>>2のレスもそう書いたぞ

8 ：
>>6
それ無関係じゃね？

「山口組の組長も逮捕しろ！」て
奥さん殺した殺人犯が言ってるようなもんだな

9 ：
吉田証言　→　構ってちゃんだった
研究者　→　吉田証言はノイズだけど、それ以外は大体合ってる
ネトウヨ　→　吉田証言は嘘！研究者は吉田証言とかいってるけどウソ！嘘だから全部ない！

これで結論出てる

10 ：
組織的に直接やっては無いけど現場レベルでそういう動きがあったって事やと思うで
特攻強要も集団自殺強要も南京大虐殺もみんなこんな感じやと思うわ

11 ：
ほいよ

衆議院　予算委員会　平成26年10月3日　第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/187/0018/main.html
辻元「（河野談話作成過程等に関する検討チームの）報告書で吉田清治氏の証言が河野談話の内容に影響を及ぼしたことはないという理解でいいか」
菅「河野談話の作成過程の中で政府は吉田清治氏から聞き取り調査を行った。
その結果、同氏の証言は、客観的事実と照らしてつじつまが合わなかった、他の証言者の証言と比較して信用性が低かったところから河野談話に反映されなかった」
辻元「総理も同じ認識か」
安倍「官房長官が答弁したとおり」
辻元「河野談話は元慰安婦の聞き取り調査が根拠になったのではない。
関係省庁における関連文書、米国国立公文書館の文書や、それから軍関係者や慰安所経営者等各方面への聞き取り調査、それから証言集の分析などで出た結果であるということでよろしいか」
菅「報告書のとおり、河野談話の原案は、元慰安婦からの聞き取り調査の終了前に、それまでに日本政府が行った関連文書の調査結果等に基づいて既に作成をされていた」
辻元「総理も同じ認識か」
安倍「聞き取り調査が根拠だと思っていたけど違った」
辻元「これまで総理は国会で河野談話の根拠のほとんどは吉田証言だと発言してきた。
ところが今回自ら調査した結果、無関係だと判明した。当時の認識は間違いではなかったか」
安倍「吉田証言自体が強制連行の大きな根拠になっていたのは事実」
辻元「朝日に間違いを認めろと言ったんだから、自分の間違いも認めたらどうか」
安倍「河野談話によって強制連行というイメージが世界に流布された。
つまり、河野談話が強制連行を認めたものとして認識されているのは事実」

12 ：
【マニラ・慰安婦像撤去】消えない日本軍の加害の実態と、記憶すべき被害者との約束 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2018/05/post_23192.html


慰安婦問題、日韓の歴史「認識」はなぜ対立する？ 木村幹・神戸大教授に聞く
https://www.huffingtonpost.jp/2015/10/28/comfort-women-japan-korea-relation_n_8319014.html

「ガラパゴス化」する慰安婦論争 ―― なぜに日本の議論は受入れられないか / 木村幹 / 比較政治学 | SYNODOS -シノドス-
https://synodos.jp/politics/4347

慰安婦問題 なぜ冷戦後に火が付いたのか - 木村幹（神戸大学教授）
http://blogos.com/article/130060/

13 ：
慰安婦問題とアジア女性基金 デジタル記念館
http://www.awf.or.jp/guidemap.htm


ごあいさつ
　

第一室：日本軍の慰安所と慰安婦
http://www.awf.or.jp/1/index.html
慰安婦とは/慰安所と慰安婦の数/慰安所の生活
慰安婦にされた女性たち　
フィリピン/韓国/台湾/オランダ/インドネシア/その他の国々

14 ：
慰安婦にされた女性たち−韓国
http://www.awf.or.jp/1/korea.html

　日中戦争の過程で中国に進出した日本軍が設けた慰安所に、
日本人の女性に続いて朝鮮人の女性が慰安婦として送り込まれました。
戦争が太平洋・東南アジア地域に拡大すると、朝鮮人の女性はそこにも多く送り込まれました。

　朝鮮からは、まず「醜業婦」であった者が動員されたと思われます。
ついで、貧しい家の娘たちが、いろいろな方法で連れて行かれたと考えられます。
就業詐欺もこの段階から始まっていることは、 知られています。
甘言、強圧など、本人の意思に反する方法がとられたケースについても証言があります。
内地では禁じられていた21歳以下の女性が多く連れて行かれたことが知られています。
中には16、７歳の少女も含まれていました。

被害者の声-それぞれの被害状況と戦後 戻る次へ
　
ここに掲載するのは、元「慰安婦」の方々から聞き取った証言です。
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html

15 ：
日本政府の対応とアジア女性基金の設立 >慰安婦問題が明らかになるまで
http://www.awf.or.jp/2/survey.html

政府調査「従軍慰安婦」関係文書資料
http://www.awf.or.jp/6/document.html

16 ：
水木しげるの漫画が全てだろ

17 ：
証言3　ある台湾人被害者
　http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html#taiwan

　この方は1930年台湾苗栗県に生まれました。彼女は台湾内の日本軍施設に連れて行かれ被害に遭いました。
　50年たってから初めて御主人に話しました。彼女は、そして年金の事業を受け取られました。 　

　そのとき、わたしの婚約者は日本の兵隊にとられて、南方へ行っていました。わたしは家でお父さんの仕事を手伝っていました。
そうしたら日本人の警察が呼びに来て、仕事があるから来なさいって言いました。兵隊にご飯をつくったり、破れた着物を縫ったりする仕事だと。
行きたくないと思ったけれど、警察の人が、いまは戦争で男も女も国家総動員法だから来なくてはいけないと言うので、働きに行くことにしました。
日本兵がたくさんいました。わたしのほかに女の人も何名かいました。わたしたちは朝起きたら顔を洗って、
ご飯をつくって兵隊に食べさせ、それから洗濯して、破れた着物を縫いました。
そうしたら、夜になって呼ばれて、部屋に入れられて…、悪い仕事でした。

18 ：
>>17
　泣いてばかり。昼間は着物を縫って、洗濯して、この仕事は楽でした。でも夜は死んだ。死んでるんです、死んでいる気なんです。
逃げたいけれど道がわからない。それに門のところに兵隊が立っているから、逃げたら鉄砲で撃たれるでしょう。
　子どもだったですよ、なにもわからなかった。妊娠したこともわからない。食べ物を食べても吐くから、一緒にいた女の人に妊娠しているよと言われました。
二ヶ月で流産しました。今でも涙が出ますよ。あぁ…あんたにこんな悪い話を聞かせて、すみませんね。
　婚約者はもう死んだと思っていたけれど、戦争のあと長い間して突然帰ってきました。それから結婚しました。
でも主人にもずっと言わなかった。誰にも何も言わなかった。言えないですよ。

　50年たってから、ほかにもわたしと同じ人がいることがわかって、わたしも黙っておれなくなって、がまんできなくなって、主人に話しました。
許してくださいといって頭を下げた。主人はびっくりして、自分も戦争で苦しかった、あんたも苦しい目に遭っていたんだねと言いました。
でもしようがない、これは戦争だからといって許してくれました。それまでずっと、主人がこれを聞いたら、わかったらどうするかと思うと、心が怖かった。
そのことばかり考えていました。でも主人に話して、気持ちが明らかになりました。

　いまは主人とふたりで暮らしています。ひざや体が痛くて畑の仕事もうできないから、野菜を少しつくって、こうして束にして売りに行っています。
年寄りだから米も少ししか食べないから、それで足りるでしょ。お金ないから、生活はとても苦しい。

19 ：
木村幹教授　慰安婦博物館を訪う - Togetter
https://togetter.com/li/532126

20 ：
http://www.awf.or.jp/3/oralhistory-00.html
証言2　マリア・ロサ・ヘンソン（フィリピン）
　

　ロサ・ヘンソンさんは1927年12月5日、マニラ近郊パサイで生まれました。大地主の父とその家事使用人であった母の間にできた婚外子でした。
14歳の誕生日の3日後に太平洋戦争がはじまり、フィリピンは日本軍に占領されました。
1942年2月、彼女は家で使う薪をとりに叔父や近所の人たちと出かけたのですが、そのさい二人の日本兵と将校にRされてしまいます。
2週間後にも同じ将校にRされました。そのような経験を経て、日本軍に激しい怒りを感じた彼女は抗日人民軍フクバラハップに参加しました。
一年後、1943年4月アンヘレス市郊外の検問所を通過しようとしたところ、捕らえられ、日本軍の司令部に連れて行かれ、
そのまま監禁され、継続的にRされることになったのです。彼女はそのとき16歳でした。彼女は9ヶ月間このような生活をおくったあと、
1944年1月ゲリラによって救出されました。日本降伏後、彼女はフィリピン軍の兵士であった人と結婚しました
。二人の娘が生まれた後、夫は共産軍に参加して、死にました。彼女は洗濯婦やタバコ工場の労働者として働きました。
1992年彼女はラジオ放送の促しを聞いて、名乗り出ました。フィリピン最初の人です。
1996年アジア女性基金を受取った3人のひとりでした。
ロサ・ヘンソンさんは1997年8月18日に死去されました。
http://www.awf.or.jp/images/photo122.jpg

21 ：
私は、彼らが兵営にしていた病院にとどまるように強いられた。２，３日のうちにそこの兵営の中で６人の女性と会った。
日本兵は私に同僚の兵隊数人と性の相手をするように強制した。ときには１２人もの兵士が私に性の相手を強要し、
それからしばらく休んだあとで、また１２人ほどの兵士が私に性の相手をさせるのだった。
休みはなかった。彼らはまるでたえまなく私に性の相手をさせたようだった。だから、私たちはくたくただった。
兵士たちは全員がこれでよしとなるまで、休ませなかった。おそらく、兵営にいたの私たちは７人だったのだから、
一人あたりをとれば、兵士の数はそんなに多くなかったろう。しかし、私はほんの少女だったから、
これは私にとって苦痛そのものの経験だった。私はそこに３ヶ月いて、そのあと同じアンヘレスの精米所に移された。
私たちが移動するぞと言われたのは夜になってからだった。精米所につくと、おなじことがはじまりました。
ときには朝から、ときには夕方から、２０回以上もされたことがある。ときどき、私たちは日本人の住まいに連れて行かれることがあった。
私が覚えているのはパミントゥアン歴史博物館だ。そこには何回か行かされた。いやだとは言えなかった。
そう言えば、確実に殺されただろう。朝のうちは警備兵がいた。兵営の中は歩き回ることが許された。
しかし、外出はできなかった。私は一緒にいた女性と話をすることもできなかった。そのうち２人は中国人だったと思う。
それ以外の人は私と同じくパンパンガから連れてこられたようだった。しかし、あのときは、私たちはお互いに話をすることも許されなかった。

　 　「リラ・ピリピーナ被害者証言要旨、マリナ・ロサ・ヘンソン、69歳、
パンパンガ洲居住」（1992年9月作成）

22 ：
慰安婦にされた女性たち−フィリピン
http://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html

フィリピン政府による医療福祉支援事業の評価報告書より（全文はこちら）http://www.awf.or.jp/pdf/0197.pdf

多くのロラ（おばあさん）たちは、日本兵たちによって強制的に自宅から連行された。なかには仕事中や、両親に頼まれた用事で
外出した際に連れ去られた者もあった。多くは当時、まだ独身であったが、既婚者も含まれていた。ビコールに住むロラのひとりは、
その頃住んでいた村に日本兵がやってきたとき、自宅で眠っていたという。日本兵たちは村中の男たちと若い女たちを集めて
村の小学校に連行し、翌朝までそこに留め置いた。彼女たちはその後、そこから市庁舎まで連れて行かれた。
また別のロラは、母親に食料の買い出しを頼まれ、近くの町へきていたところを連行された。このほか、マラボンにある埠頭の近くで
“シシッド”（ウェット）・ライス（船荷から漏れて海に沈んでいるコメ）を採っていたところを連行されたというロラもいる。

ロラたちは、もとは市庁舎や州政府の庁舎だったもの、個人の邸宅、小中学校や高校の校舎、病院や教会であったものを徴用した日本軍の兵営、
あるいは駐屯地に連れて行かれた。ロラのひとりによれば、マニラのある教会では毎夜、そのいたる所で日本兵によって女性がRされていたという。
ロラの自宅が駐屯地に徴用されたという例もあるほか、慰安婦たちを収容するのにトンネルが利用されていたという報告もある。

ロラたちが慰安婦として監禁されていた期間は、３日間から１年以上と、ロラによって様々であった。
４か月以上にわたって監禁されたロラたちが25％、３か月間が17％、１か月間が16％であった。
ロラたちはその全員が、監禁されていた期間にRされている。ビサヤに住むあるロラは、家にやってきた日本兵たちに家族が尋問を受けている間に、
７人の日本兵からRされた。そして、その日から７日間、毎晩3人から５人の日本兵がやってきては彼女をRしたという。
マニラに住んでいるロラのひとりは、拘束されてから１か月にわたってRされ続けた。
６〜７か月にわたって駐屯地に監禁されていたが、この間には週に３日ほど３人以上の兵士がやってきて、彼女を次々とRしたという。

23 ：
慰安婦にされた女性たち−オランダ
http://www.awf.or.jp/1/netherlands.html

オランダ政府は1993年に「日本占領下オランダ領東インドにおける
オランダ人女性に対する強制売春に関するオランダ政府所蔵文書調査報告」を出しています。（全文はこちら）http://www.awf.or.jp/pdf/0205.pdf
それによると、日本軍の慰安所で働いていたオランダ人女性は200人から300人に上るが、
うち65人は売春を強制されたことは「絶対確実である」とのことです。

24 ：
慰安婦にされた女性たち−インドネシア
http://www.awf.or.jp/1/indonesia.html

　また倉沢氏の研究によれば、インドネシアでも、部隊が独自に女性を強制的に連行して、
自分たちの駐屯地に慰安所のようなものをつくる例が見られました。
西ジャワ地区に多くみられると報告されています。
村から町へ働きに出ている女性が帰り道を襲われるというケース、両親が仕事で出かけて、
一人で留守番をしている間にさらわれるというケースもみられます。
こういう「準慰安婦」の場合、健康管理の最低の措置もなく、妊娠をふせぐコンドームの使用もなく、いかなる報酬の支払いもなかったようです。


慰安婦にされた女性たち−その他の国々
http://www.awf.or.jp/1/othercountries.html


　このような都市、駐屯地の慰安所とは、別に、日本軍が占領した中国の農村部において、兵士たちが村の女性をRし、
一定の建物、場所に監禁し、Rをつづけるということが行われたという証言があります。
山西省孟県では、このような行為の被害者が名乗り出て、日本で訴訟が提起されました。

　北朝鮮でも、慰安婦とされた人々の存在が知られています。ここでは北朝鮮政府の被害調査委員会が1992年5月に発足し、
調査活動を行った結果、1年後に131名の慰安婦被害者が申告し、うち34名が公開証言を行いました。
2000年になると、申告した被害者の数は218名、公開証言をした者は48名と報告されています。

　この他、ビルマには現地人の慰安婦がいましたし、マレーシアにも慰安所がありました。
南のミクロネシアや東チモールにも慰安婦とされた人々がいました。

25 ：
>>8
日本が頭を下げたら同じ韓国慰安婦を使って穴兄弟のアメリカも韓国に頭を下げないかんようになるんやで
そんなことアメリカさんのプライドが許すと思うか？

26 ：
日本が頭下げてもアメリカが頭下げるわけないやん
どんな理不尽な事でも日本や韓国がアメさんに逆らえるわけが無いんやで

27 ：
>>1
中立的に考えるなら韓国から出てきた慰安所に勤めていた従業員の手記や米軍による日本軍に見捨てられて放置されていたのを米軍が捕虜にして聞き取り調査を行った文書
これらがなんの脚色もない当事者と敵国の一次資料だからそっちを調べたらいい
まぁ、どちらも慰安婦=売春婦だけど

28 ：
>>26
頭を下げる訳がないのをわかっててもアメリカのメンツが潰れるのを見たくて仕方ない連中は世界中のそこかしこにおるんや
挺体協も北朝鮮とつながっていて、北朝鮮は常にアメリカの国際的名声を下げることに躍起
慰安婦を悪だったことにすればアメリカまでを糾弾できる
ならばそうしない訳がないゾ

29 ：
売春婦って私娼と公娼じゃ全然違うぞ
従軍慰安婦は後者で、二次大戦参加国で用いたのはナチスドイツと大日本帝国のみ

30 ：
>>29
WW2という条件を付けて除外するのは詭弁やな
韓国軍は1951年から1954年まで「特殊慰安隊」を設置していた
実は日本が慰安婦のことで頭を下げると韓国政府までも慰安婦で頭を下げる羽目に陥るんやでなあ

31 ：
まず終戦直前に日本軍は戦争犯罪になりそうな資料を全部処分してるから
資料が無い=慰安婦は無かったとはならん

強制連行もそうだけど

32 ：
>>30
そりゃ当時の韓国軍て5、6年前まで旧日本軍だつた人らが幹部だからな
旧軍の装備も使ってたくらいだし慰安婦制度もそのまま継承しちまった

33 ：
>>31
終戦直後の慰安所に関しての報告書で「当時の資料は一切焼却したし責任者ももういないんでー」みたいなのは残ってたり間抜けだけどなw
まあそれ以外にも焼却免れた、例えば元首相中曽根の土人女を集めて慰安所を開設、とかも残ってるけど

34 ：
詐欺られたり拉致られたり人身売買された女性たちを解放することなく売春させてたんやろ。ふつうにアウトやから。

35 ：
>>34
違法な斡旋をした業者は取り締まられているんやで
「ふつうにアウト」とかそういう法令やら条約を判断基準としないきみの主観で決めつけられても「お前の中ではそうなんだろう」としか言えへんな

36 ：
>>6
2007年のアメリカ、カナダ、オランダ、フィリピン、EU、オーストラリアからの慰安婦問題対日謝罪要求決議で
第一次の頃の安倍が謝ったのはなかったことになっとるんか・・・

37 ：
>>36
それでおわびとして拠出した十億円はどうなりましたか？（小声）

38 ：
>>33
資料焼かれた分、関わった人の証言が貴重やね

39 ：
>>36
謝罪してないニダは通用しませんねｗ

40 ：
>>38
なるほど
在日が日本人拉致に関わった資料も焼かれたから
証言だけで全在日が関わったということにしてええんですね？

41 ：
まさかアメリカ他の慰安婦問題対日謝罪要求決議と韓国との合意ごっちゃにしちゃってるの？10億とか前者のどこにでてくるねん

42 ：
>>38
当然やが日本軍にジープに載せられて連れられたとか日本兵がズボンのジッパーを下げたって類の証言（笑）はノーカンやぞ
その手の偽証は考証も口裏合わせも碌にできてないからバレバレやねん

前にキム・ボットンとかいう慰安婦婆さんが橋下とトークバトルしようとしたが逃げだしたことあったやんか
あれもホラッチョでやってる自覚があったから退散したんやで

43 ：
＞慰安婦婆さんが橋下とトークバトルしようとしたが逃げだしたことあったやんか

最初からそればかりだよな
日本側がチョン売春婦の聞き取り調査を要請してるのに
逃げまくりばかりのチョン
調査されたら嘘がバレるからだとしか思えない行動

44 ：
安倍がブッシュに謝ったのも知らん世代か
まあもう11年前だもんな、早いもんだ

45 ：
答ありき過ぎて
意味不明な思い込みばかりやん
チョンさん

46 ：
>>43
つうか、慰安婦を証人喚問しようとか、国会で証言させようとかいう動きは全部逃げてるよ。あいつら。

47 ：
加害側の日本に調査なんてされたくないやろ

48 ：
強制連行じゃないから性奴隷じゃないみたいな主張をよく見るのだけど
仮に動員時に日本軍の直接の関与がなくとも監督責任は日本政府にあるし運用したのも日本軍じゃん

49 ：
そんなことは当たり前だが虐殺しただの強制連行しただの数十万だの
外国人だけだの嘘を混ぜ込んで拡散しようとするな。
売春宿の経営などどうでもいい話だ。

50 ：
>>48
だから、管理責任は実際に実行行為をした人間がいたら問題になるんだよ。
その、実行行為をした人間の存在が証明されてないのに、
なんで、管理責任が発生するんだ？

犯人がいない管理責任ってなんだよ。

51 ：
ちなみに、刑事事件としてこの件が捜査されても、犯罪事実の証明なしで
全部無罪だぞ。
管理責任など発生しようがない。犯人がいないんだからな。

52 ：
>>48
運用？日本軍は売春宿の経営なんてしとらんが？
使用の間違いじゃねーのか？

そして当時、売春は合法だ。

53 ：
>>48
あとねえ、朝鮮人慰安婦の売春宿の経営者は全員、慰安婦強制連行が捏造なら、
逮捕監禁罪と売春強要で有罪なわけよ。
だから、慰安婦全員は、自分たちがどこで売春してたかも、誰にお金もらってたかも
すべてきれいさっぱり忘れてることになってるわけ。

一人も挙げてないんだぞ。挙げたら、ウソならそいつ側が訴えるから出来ないんだろう。

ちなみに、法的責任が発生するから国会で証言もしてない。被害者だと言ってるくせに。

それに弁護士として関わったのが福島瑞穂だ。

この状況で、慰安婦強例連行が本当と思えるなら頭おかしいわ。

54 ：
>>53
＞売春強要で有罪なわけよ。

当時、売春は禁止されていない。
日本の売春禁止法施行は、戦後の1957年。

55 ：
>>53
ごめん。>>54は忘れて。

56 ：
記憶が確かなら元々は慰安婦の強制連行の有無で揉めてたと思うんだけど
それがいつの間にか慰安婦は無かったとか主張するアホが出てきて論点が変わってしまった

57 ：
>>31
必要なのは強制連行があったという証拠なんだけど。

58 ：
>>56
売春が合法の時代に、軍を相手に売春していた業者がいた。
それだけの話なんだがね。

59 ：
>>56
慰安婦がいたかどうかなんて、誰も争っていないっての。

60 ：
>>52
現代でも外国人研修生を奴隷労働させとるのは個人農家やからな

黙認はしてたやろなぁ

61 ：
慰安婦問題は条約や基金や合意で法的にはすべて解決済みなはずだが、韓国が未だにゴネてるのは
慰安婦問題がホロコーストに匹敵する普遍的反人道的戦争犯罪と日本に認めさせたいからであるねw
しかし所詮それは無理な相談で、本当の強制収容と慰安所を比較したら月とスッポンだねw

62 ：
日本に無罪判決を書いた偉大なるパル判事は、ドイツのホロコーストに匹敵する大戦中の戦争犯罪は原爆投下あるのみと自らの書いた判決文中で述べたが
それを何としても認めたくない愚かなる朝鮮人は、慰安婦は原爆投下以上の戦争犯罪であると
世界に宣伝しようとしているが、それは人間理性への挑戦であるといえようw

63 ：
>>60
だから、奴隷労働ならその奴隷労働をさせていた、売春宿を挙げてKしろっていてんだよ。
実行犯をKせず、管理責任を追及するとかされても、えん罪だとしか言いようがないね。

名前を挙げるくらい簡単にでからな。

あと、一人の慰安婦の実際に犯罪行ったやつも挙げず、慰安婦強制連行は存在したとか
語っている「学者」は、実証主義の観点から見て完全に失格だから。

64 ：
>>60
だから、奴隷労働ならその奴隷労働をさせていた、売春宿を挙げてKしろっていてんだよ。
実行犯をKせず、管理責任を追及するとかされても、えん罪だとしか言いようがないね。

名前を挙げるくらい簡単にできるからな。

あと、一人の慰安婦の実際に犯罪行ったやつも挙げず、慰安婦強制連行は存在したとか
語っている「学者」は、実証主義の観点から見て完全に失格だから。

65 ：
ネトウヨ長文ガイジ特有の中身のなさやな
上野吉見論争みたいな学問論争レベルにも達していないのが否定論者

66 ：
瑕疵や疑問が残っている一部の問題をさも全体を揺るがす問題かのように擦り替えるのは修正主義者のペテンの常套手段やな
ホロコースト否定論者のガス室論争もそう
吉田証言問題なんかその典型

67 ：
とレッテル張りで勝利宣言やな

68 ：
もう特に議論が残ってないしな
文献史学とオーラルヒストリーとジェンダー史学が争点になった上野千鶴子と吉見義明の論争が最後で
朴裕河問題は政治の学問介入であって新しいイシューはないし

「日本軍が公的に慰安婦制度を作り戦時性暴力を行っていた」ってことは基本的に揺らいでない

69 ：
韓国の慰安婦研究者にも、できるだけ数多くの慰安婦問題の一次資料にあたって、客観的に慰安婦問題の歴史的全体像を描こうとする学者もいるが
そのような学者の描いた慰安婦問題像が、韓国が信奉する慰安婦は反人道的戦争犯罪という主張と矛盾する場合
真実を明らかにする学者がむしろ弾圧されるということも起きるわけだねw 慰安婦は反人道的戦争犯罪という韓国の虚偽の主張は、真実によって否定される必要があるといえようw

70 ：
世界中に最近いくつも慰安婦像がたって政治問題になっているが、それらも慰安婦像は反人道的戦争犯罪という虚偽の主張にもっぱら基づいて建てられているといえようw
なぜそのような虚偽を積み重ねる必要があるかというと、やはり日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理を否定することが、慰安婦問題の最大の目的とわかってくるねw

71 ：
この変なコテハンは誰に向かって何を話してるんやろ
なんか草生やしてるで

72 ：
誰に向かって書いてるって？ もちろん、慰安婦問題に関心のあるスレの読者に対して書いているのさw

73 ：
俺も慰安婦問題スレでは慰安婦について書くわけで、テーマがあるスレの場合は、まずそのテーマに沿ってなにか書くわけであるな。

74 ：
まあ途中で脱線して雑談をはじめる場合もあるが、最初はたいていスレテーマに沿った話をしばらくはやるねw

75 ：
>>68
そこは論点ではない。抗議の強制性とかギャグか？

いいかげんにしろ。

普通の強制があったかどうか。それが立証されてない以上、無いものとして扱うと言うことで
論争は終わってる。

76 ：
>>68
そこは論点ではない。広義の強制性とかギャグか？

いいかげんにしろ。

普通の強制があったかどうか。それが立証されてない以上、無いものとして扱うと言うことで
論争は終わってる。

77 ：
>>69
そのとおり。そもそも、慰安婦の強制連行がウソだった場合、その追求自体が犯罪行為だ。
名誉毀損で有り、虚偽Kだ。

証拠もなくそういうことをする連中は倫理的におかしい。ふざけた話だよ。

78 ：
議論がしたいのか主張を貼り続けたいのかよく分からん
複数レスの割に具体的な固有名や論点にしたい事柄も出てこないから何がしたいのかさっぱり

79 ：
某元総理が自らが慰安所を作ったことを自伝に書いてたしな

80 ：
>>78
犯罪行為があったとして、日本政府の責任を追及したいなら、犯罪行為の実在を証明するのは
犯罪行為があったと主張する側だ。

それが一人もそれを行っていない。この時点で、学者がそれを指摘し、存在は認められないと言うべきだった。

それをおこった学者連中はその点でこれが捏造だった場合、共犯と言われても仕方ない。

81 ：
未だに、日本政府に強制的に慰安婦にされたとか信じてる情弱いるの？
アメリカが相当の年月かけて調べて、証拠が見つからないんだから、通常証明できない悪魔の証明を証明したようなもんでしょ。

82 ：
強制の有無の議論から一気に「なかった」になるのはすごい飛躍やな

83 ：
>>79
慰安婦や慰安所の存在自体誰も否定してなどいない。その点で、広義の強制とかいうやつは論点ズラしそのものだ。

非常に悪質だ。広義の強制を問題にするなら、現実に存在する風俗をまず問題にしろ。それもやらずに
過去の同様の事例を問題にするとかいうなら、それは逃げだろ。

84 ：
>>74
このコテ東亜土人じゃんか
東亜土人は巣から出ないってタケヨシキとのお約束はどうなっとるんや
わざわざ出張して喧嘩売っとるんか

85 ：
>>82
なかったんじゃないよ。あったというなら強制を証明しろといってんだよ。
それに協力する用意はある。

まず、慰安所のなまえ、管理者の名前を明らかにしろ。一人もしてないんだぞ。いいかげんにしろや。

86 ：
>>83
ネトウヨのDD 論なんか聞いてねえんだよボケが
控えとれ

87 ：
>>84
黙れ>ゴミ屑

てめえらに発言権なんてねえんだよ。

88 ：
>>86
邪魔だ＞馬鹿はR

89 ：
戦時性暴力を広範な「戦場の性」の問題にすり替えて性産業全般の問題にまでするのは話飛躍させ過ぎやな
秦郁彦の『慰安婦と戦場の性』（新潮選書）なんかは面白く読んだけど

まあこの問題は議論が無理よ
否定論者と肯定論者が共通の言語持ってないし

90 ：
>>87
なにキレてんだよ
キチガイ原住民の分際で
お前のようなキチガイがたれ流すヘイトは聞き飽きてんだよ
お前の妄想なんかより研究者の主張が常に正しいに決まってんだろ
理解して寝ろ爺

91 ：
>>87
あれ、もしかしてこいつが東亜土人のコテか？

92 ：
>>79
そういえば産経新聞の元会長だった鹿内宏明も中曽根と同じく経理将校で
ピー屋設置の苦労について自伝で語っとったな
産経の阿比留は朝日の植村叩く前に自分のところ反省すべきやったな

93 ：
>>92
ほんとこれ
そもそも軍国主義者は戦後の社会から徹底排除しないと駄目だったわ

94 ：
>>87
カッカしすぎやろ君

95 ：
ここが一段落したら東亜にトンボかけたろ

96 ：
慰安所は当時売春が合法だったんで別にい違法行為じゃない。
そこをもんだいにするのと、強制連行は別の話で、
強制連行亡かったと言うことを確認したらそれでこの話は終わり。

慰安所を問題にするなら、当時の売春制度全般を問題にしなければならなし、
広義の強制なら、現在の性的労働の問題と同レベルでやらなければならない。

いずれにせよ、日本軍の責任とかいう話ではなくなる。

議論を混ぜて自分の間違った議論展開をことしようとした朝日新聞らの卑劣さを
指摘すべきでそれ以上問題ではない。

97 ：
つうか否定派の歴史学者（ディシプリンが歴史学の研究者）っているの？秦郁彦すら否定派とは言い難いけど

学問で否定されていない事を議論するの難しいんちゃうん

98 ：
このネトウヨは何の根拠も無い妄想を壁打ちしてんのな
いかにも東亜土人らしくて笑える

99 ：
急にひらがな混じりだして草
興奮しすぎやろ

性産業と戦時性暴力を一緒くたにするの無理やろ
あと日本の性産業の問題は有名やん

100 ：
慰安所は当時売春が合法だったんで別に違法行為じゃない。
そこを問題にするのと、強制連行は別の話で、
強制連行をなかったと言うことを確認したらそれでこの話は終わり。

慰安所を問題にするなら、当時の売春制度全般を問題にしなければならなし、
広義の強制なら、現在の性的労働の問題と同レベルでやらなければならない。

いずれにせよ、日本軍の責任とかいう話ではなくなる。

議論を混ぜて自分の間違った議論展開をことしようとした朝日新聞らの卑劣さを
指摘すべきでそれ以上問題ではない。

101 ：
こうして見てると否定論者って言うのは一種の信仰やな
創造論とかID論の類いよ

102 ：
>>100
ひらがな指摘したら律儀に変換してて草

103 ：
ヘイトに凝り固まった哀れなジジイやな

104 ：
>>99
強制連行がなかった、つまり戦時性暴力がなかっただ。

もう、国会でやった方がいいな。
おまえらみたいな馬鹿を絶滅させるためにも。

朝日新聞の歴代社長と植村と福島瑞穂と、上野千鶴子とか証人喚問しようぜ。

105 ：
慰安婦問題について議論する時に読んでおくべき書物はなんですか

106 ：
>>104
絶滅させるとか議論する気なくて草
興奮しすぎィ！

107 ：
>>97
秦郁彦は強例連行は否定派だろ。つうか、実証して肯定してるやつなんていないぜ。
その点で肯定してるやつは学者とはいえない。

108 ：
>>102
草
かわいい
恥ずかしくなったんかな

109 ：
秦郁彦の本は唯一実証を試みてるんで彼の本くらいは走り読みしたら？
あとは報道問題としてとらえたほうがいい。

110 ：
>>105
例えばだけど
木村幹『日韓歴史認識問題とは何か』とかどうかな
あと、関釜裁判の高裁判決は目を通してみたら良いかも

111 ：
>>60
お前の脳内妄想創作など、全く価値がない。

112 ：
吉見義明なんかもネトウヨの目の敵にされてるけど「朝鮮半島における強制」に関しては認めてないんだよなあ
東南アジアの事例は出してるけど
だから「文献史学の限界や」「公文書は男が書いたものやから女のオーラルヒストリーも採用しろ」って言ったフェミニスト上野千鶴子と左翼同士で論争になった
それが吉見上野論争

113 ：
>>77
慰安婦問題のどの部分が虚偽でどの部分が真実かと言うことも、なるべく多くの資料につきあわせて、慎重に考慮していかねばならないねw

慰安婦問題は日本軍による性暴力が本質という主張にしても、色々な角度から吟味できるので
戦争というのは、本質的に暴力的なものであるが、戦時性暴力は諸々の戦時暴力に完全に包摂される下位概念といえるかどうかとか
戦時性暴力にもいろいろな程度があるだろうが、特に悪質な戦時暴力は反人道的と呼ばれるわけで、すべての戦時性暴力は反人道的戦争犯罪といえるかどうかとか
戦時性暴力は日本軍慰安所のみであるか、他に類例はないのかとか、いろいろな疑問がでるわけで、そのような疑問がわき起こるのを押し止めることはできないといえようw

114 ：
とりあえず、東京裁判とかの話してる人は論外だね

115 ：
朴裕河『帝国の慰安婦』問題は擁護派も否定派両方が豪華な面子やけど
歴史学の議論じゃないしそもそも党派性の論争ってレベルを出とらんしね
擁護派に四方田犬彦・小倉紀造・上野千鶴子・藤井貞和・東郷和彦ってビッグネームが並んだ割に面白くなかったわ

上野吉見論争以前の内ゲバって印象がぬぐい難い
加藤典洋と高橋哲也の「歴史認識」論争みたいに党派性の違いを乗り越えられず不毛やった

116 ：
>>113
まあ、それについてはそうだろう。
しかし、慰安婦強制連行をいまだにし主張しているやつらについては、
その責任を追及しなければならない。

朝日新聞の謀略により日韓連帯は破綻し、韓国は滅亡しつつある。
これは、形を変えた、国民党政府と日本とを戦わせた近衛文麿政府の内部に食い込んでいた
朝日・尾崎秀美らの謀略の再現だし、それで、中国を滅ぼしたのと同じ行為だ。

共産主義者は全く反省していない。なら、きちんと責任とらせて朝日は潰す、
関係者は証人喚問するとかしないと。

117 ：
>>116
IDコロコロガイジ・ションベンライフルスレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1526195444/

久々やなションベンライフルくん🤗
あんだけ論破されたのにまだ尾崎秀実にこだわってんのけ？🤔

118 ：
なんやションライまだおったんか
懲りない奴やな

119 ：
吉見や秦の時代に比べると、最近の慰安婦研究者は女性が増えてるという印象であるな。
帝国の慰安婦を書いた朴裕河も女性であるし、アマゾンで慰安婦についての研究書をチェックしても
女性研究者の書いた本がずいぶん増えてる印象であるねw やはりフェミニズムの観点から
男性研究者の視点とのあいだになにか違いがあるのかということは、ひとまず気になるねw

>>116
慰安婦問題で朝日が虚報を流して日本の名誉を傷つけたと、多くの人が朝日を訴えたが、裁判所は残念ながら訴えを認めなかったねw 裁判所が認めないんじゃしょうがないよw 日本は法治主義だしw

120 ：
【従軍慰安婦編】大川隆法総裁の提言　―未来を拓く言葉―
https://youtube.com/watch?v=wWbwiofJDqQ

https://i.imgur.com/dcK7tzY.jpg
https://i.imgur.com/utPJnWX.jpg

韓国外務省の交渉材料に使われてる秘密兵器
11歳前の売春婦なんかいるわけないじゃない
バカじゃない

121 ：
幸福の科学のイタコ芸人はさすがに草

122 ：
まず「従軍慰安婦は強制連行された」の定義からはじめなければいけない。
元従軍慰安婦とされる婆さんの証言として
「ある日、日本兵が、私が住んでいた家に押し入って私を浚い、日本兵の基地に私を監禁して
連日連夜私を強姦した。」と言ってる。
この証言を立証するための証拠があって、はじめて従軍慰安婦とされる婆さんの証言が正しいと
いう事になる。

123 ：
河野談話（日本政府見解）のポイント
•「非常に多くの慰安婦」が実在した。
•「慰安所の運営は当時の軍の要求に応えたものであり」「軍は慰安所の設立と運営および慰安婦の移送に直接的、間接的に関与した。」
•「慰安婦の採用は軍の意向を受けた民間業者が主に行った。」
•慰安婦は「多くの場合甘言や脅迫などによって意思に反して採用された、そして軍または政府の人間が採用に直接関与することがあった。」
•慰安婦は「強圧的な雰囲気の慰安所で困窮した生活を送った。」
•慰安婦の「大部分」は朝鮮人であった。
•日本「政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。」

んで>>11にもあるようにこの河野談話は聞き取り調査以前に政府が調査した史料によって既に作成されてて
ネトウヨくんらのいう「朝日の捏造」こと吉田証言の影響はない、そもそも反映してないのは>>11にもあるように安倍以下みんな認めてる（末端の幸福やら維新やら統一やらのビジウヨ議員は知らんが）

このへんくらいは把握しとこうな

124 ：
慰安婦問題が解決しない理由に日本政府と元慰安婦の視点の違いというものがあると思う
例え話だけど、貧農の娘が庄屋に売られたとしましょう
世間的に見るとこの場合、悪いのは人買い屋、庄屋、両親といった見方ができる
また、売買契約自体が合法であった場合そもそも悪ではないのではという見方もできる
しかし、売られた当事者はおそらく庄屋を恨む事が多いであろうと推測できる
(時代劇などでもこういった場合は大抵庄屋が悪人の事が多い)
売った両親や、人買いを恨む事は稀である
つまり何が言いたいかというと、日本政府は当時の情勢や法律などと照らし合せて謝罪や賠償を行なっているが、
慰安婦の当事者が望むのは被害者としての救済や謝罪である
ここの齟齬がある限り慰安婦問題は解決しないと考えられる

125 ：
>>124
先日完全に解決しただろ。後は韓国政府が合意内容を履行するだけだ。

126 ：
幸福さんは愛国だブサヨ！！！

127 ：
軍が人身売買業者と組んでた時点で、当時の法的にもアウトだろう

128 ：
>>127
人身売買が絡むとすれば、軍から見て売春宿の更に向こうになる。
売春宿に関しては、性病が蔓延すると軍の戦闘能力が下がるから、検査等してたであろうが、
更に向こうに軍と取引があったというソースは何処から？

129 ：
そもそも元慰安婦の証言が、こんなんだからねぇ。

【中央日報】全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去(2004/02/26の記事)
元記事：http://japanese.joins.com/article/024/49024.html?sectcode=&servcode=
Webアーカイブ：https://web.archive.org/web/20160307162835/http://japanese.joins.com/article/024/49024.html?sectcode=&servcode=

> 13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、
> 26日未明、慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。80歳。

2004年に80歳で死んだのだから、生まれたのは1924年。インドネシアに連れて行かれたのは13歳で1937年。
しかし日本軍がインドネシアを占領したのは1942年で1937年当時はオランダの植民地でした。

時系列が合いません。


【中央日報】日本軍要求に応じない朝鮮女性を釜に(2005/04/27の記事)
元記事：http://japanese.joins.com/html/2005/0427/20050427173525400.html(削除済み)
Webアーカイブ：https://web.archive.org/web/20050427221238/http://japanese.joins.com/html/2005/0427/20050427173525400.html

> 在日本朝鮮人総連合会（総連）の機関紙、朝鮮新報（チョソンシンボ）は２７日「日本をKする-強制連行被害者の証言」と
> 題付けたシリーズの１回目の内容として、パック・ヨンシム氏（８３）の証言を紹介した。

> パク氏は2000年、日本のフリーライターの追跡によって、北朝鮮にいる元従軍慰安婦としては初めて生存が確認された。
> また、1933年に連合軍が撮った慰安婦捕虜の写真に、妊婦姿で撮影されていることが確認されたりもした。

2005年に83歳なら、生まれたのは1922年。1933年当時11歳で妊娠していた事になる。
更に1933年にはまだ連合軍は存在していません。(連合軍は1939年以降)
ちなみに日独伊三国同盟は1940年です。

時系列がおかしい。

130 ：
旧宗主国として道義的責任があるんだし総理自ら謝罪すべきやで
合法だったからセーフって問題じゃないわ

131 ：
>>130
既に解決済みです。

132 ：
>>130
謝罪はしてますよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
> （ア）総理の手紙
　日本政府は、これまで様々な機会に、慰安婦問題について、心からお詫びと反省の気持ちを表明してきたが、
以下（イ）、（ウ）のアジア女性基金の事業が行われる際に、この問題に関し、
総理が日本政府を代表して、改めて心からのお詫びと反省の気持ちを表す手紙を直接元慰安婦の方々にお届けしてきた。（別添参照）

133 ：
罪を謝したのだから、罪はあったのだろうし、
最終的不可逆的合意に至ったのだから、それを履行する。
そっからどっちも動かそうとしちゃだめだよなぁ

134 ：
>>132
それは、首相名義の個人的な私信。
日本政府としてはいっさいお詫び謝罪していない。

135 ：
まあ、このスレで「解決済み」って発言するなら
「従軍慰安婦はなかった」とか
「広義の強制性もなかった」とか言っちゃダメですね

136 ：
>>134
息切れ治りました？

137 ：
>>127
組んでたら違法斡旋業者を逮捕なんかしないんですけどおめーはどこの世界線から来たンゴ？

>>133
安倍ちゃんのごめんなちゃいの印である慰安婦迷惑料十億円は韓国政府の手の内にある
あとは韓国の内政問題であり、我々日本人の関するところやないんやな

138 ：
>>125
それは、パククネ大統領・糞漏らし下痢便三首相双方ともに
国会で審議されることを避けたいがため、個人的な癒着結託のもとに
合意なるものを慌ててでっち上げただけのこと。
特にパククネとしては、長年の友人であったチェスンシルに強く影響され
韓国国政を私物化壟断した、その疑惑のうちに従軍慰安婦韓日合意も含まれる。
いきおい、韓国で大統領辞任、改選で政権与党が交代した今となっては
前政権のあらゆる政策をイチから再点検再検討するうちに、
従軍慰安婦韓日合意も含まれて当然。
日本側では、アホのスガ内閣官房長官が「従軍慰安婦日韓合意は１ミリも動かさない！」
と大見得を切ったが、即座に二階自民幹事長が
「１ミリも動かさないなんて、外交でそんな馬鹿なことがあるか！」
と一喝して黙らせ、さらに当初は平昌五輪欠席意向だった糞漏らし下痢便三首相を
二階井上ラインで追い込んで、平昌五輪に出席強要大成功したのはよく知られるところ。

139 ：
>>138
アメリカも噛んでますので、その言い訳は通用しませんな。

140 ：
>>137
ははあ、なるほど
> 1938年1月には和歌山田辺で婦女誘拐の嫌疑で拘束された業者が軍の要請に応じたと供述したので田辺警察が照会すると、
長崎県警察外事課は上海総領事館警察の依頼に応じて「合法的雇用契約と認められるもの」は許可していると回答、
また貸席業者の身許は大阪九条署長が証明を出したため、釈放した[306][27]。
永井和は上海総領事館と内務省は非公式の指導を行っていたと論じている[27]。

141 ：
>>138みたいなクサいのは原住チョンとでも呼べばええんかな？

142 ：
>>127 >>137
当初は、日本政府上層部と日本軍上層部とが合同で、日本国内の公娼を送り込むべく推進。
そのことは内務省警保局長文書でも明らか。
ところが、内務省の末端の警察現場にまでは伝わっていなかった。
それで、民間業者が正規出国手続きをはしょって密航・密出国させようとしたところを
警察が検挙摘発して、警察が
「皇軍ともあろうものがそのような従軍慰安婦なるものを必要とするはずがない！！」
と大激怒したので、以降はいっそう地下化隠密化して、また日本国内からの送り込み
のみならず、朝鮮半島や中国からも送り込むようになっていった。

143 ：
>>141
それは息切れ句読点=IDコロコロガイジ=ションベンライフルくんなので、
ハングル板原住民でも特異点的にバカなだけですよ
この人を平均だと思うといけない

144 ：
ははあ。11才の慰安婦はあり得ない。なるほど

> 1930年代の朝鮮では斡旋業者らによって10代少女らの誘拐事件が頻発し、新聞で多数報道された[141]。
1932年、元巡査の男(33歳)が業者とともに少女を恐喝し、誘拐した容疑で検挙[324]。
1933年5月には斡旋業者が16歳の少女を350円で買い、戸籍を偽造し営業許可を取ろうとしていた[325][321]。
1933年6月3日には少女を路上で誘拐し中国に売却していた男が逮捕、さらに誘拐された少女が男に20ウォンで売却された後に殺害された[326][321]。
1934年4月にも災害地での処女誘拐が発覚[327]、同年7月には養父から売却された11歳の少女が警察に保護された[328]。
1936年3月15日には「春窮を弄ぶ悪魔! 農村に人肉商跳梁 就職を甘餌に処女等誘出」との見出しで、農村で「人肉商」（人身売買）業者による処女誘拐が報道された[321][329]。
1937年の終わりになると軍の許可書を持った業者が朝鮮半島に向かい、警察に便宜を図るように依頼がなされている[330]。

145 ：
>>92
> 産経新聞の元会長だった鹿内宏明
ではなくて、鹿内信隆

信隆の長男が春雄、信隆次女の夫が宏明

146 ：
>>144
１１歳で妊娠したそうですよ。しかも当時まだ存在しなかった筈の連合軍が写真を撮ったそうで。

147 ：
>>129 で提示したとおり、自称慰安婦の方達の証言というものは、鵜呑みで信じるわけには行かないんだよね。

148 ：
>>146
9歳で妊娠した例はあるので、科学的には嘘とは言い難いですよ
つってもこの婆さんは嘘つきだとは思うけど。
11才で慰安婦として募集されたのが嘘とまでは言いにくいですね
>>144にあるとおり、11才でもかき集めちゃってるから。

149 ：
>>137
安倍ちゃんのごめんなちゃいの印ではないな
絶対に謝らないが、しかし
加計獣医学部にも大量に韓国人留学生を招待し
日本の税金で韓国人獣医師を大量養成することもまた、現物賠償

150 ：
11歳で妊娠はおかしい！とかは前田利家の妻も知らんのかってなるよな

つーかネトウヨは頼むからネトウヨブログ以外も見るようにしてくれ
慰安婦問題謝罪要求決議とパククネ合意も区別ついてないわ、軍が関与してたソースは？とかぐぐりゃ即わかることまで訊いてきたり話にならん

軍が運営管理、関与してた当時の文書なんて（多くは焼き捨てられたとはいえ）国立図書館やらアジア資料センターやらでネット上でも原文確認できたりするやろと
中曽根大勲位なんか自分の手記と当時の軍資料完全一致するという素晴らしさだぞ

151 ：
で、>>144 の記述が正しいのであれば、人身売買等が発覚したら検挙されているという事だね。

つまり違法行為として取り締まりがされていた。

152 ：
>>148
当時まだ存在していなかった連合軍が写真を撮影したそうですよ？
1939年に発足した連合軍が、どうやったら1933年に存在できるんですか？

153 ：
>>150
１１歳で妊娠できたとしても、1939年に発足した連合軍が1933年に写真撮影するのは不可能だと思いますよ。

154 ：
>>151
取り締まりはされてましたが、完全に取り締まりされてた訳ではないですね

> 1938年11月15日には、群山市の紹介業者が釜山で女性を遊郭に売却したとして逮捕され[331][321]、
1939年3月には河允明誘拐事件が発覚[332][333]、
斡旋業者の河允明夫婦は1932年頃から朝鮮の農地でいい仕事があるとして約150人の貧農を満州や中国に700円 - 1000円で人身売買していた[334][333][335]。
東亜日報は「誘拐した百余の処女」「貞操を強制蹂躙」と「処女」たちが河夫妻に誘拐されたと報道[336]、
社説「誘引魔の跋扈」で朝鮮の悪徳業者を批判した[337]。
雑誌「朝光」も「色魔誘拐魔 河允明」と題して、処女の貞操が蹂躙されたと報じた[338]。
また、続いて逮捕されたペ・シャンオンは1935年から1939年にかけて約100人の農村女性を北支と満州に、150余人を北支に売却していた[333]。
また下級役人が戸籍偽造に協力していたことも発覚した[333]。

1939年5月、朝鮮総督府警察は中国人による朝鮮人養女を引き取ることを禁止した[339]。
1939年8月にも「処女貿易」を行なっていた「誘引魔」が逮捕され[340]、
釜山の斡旋業者が100名以上の女性を誘拐していたと報道があった[341][321]。

朝鮮総督府統計年報によると、
略取・誘拐での検挙数は
1935年は朝鮮人2,482人・日本人24人[342]、
1938年は朝鮮人1,699人・日本人10人[343]、
1940年は朝鮮人1,464人・日本人16人[344]となっている。

155 ：
>>154
＞完全に取り締まりされてた訳ではないですね

それは現在も同じでしょ。現代であっても、全ての事件を取り締まれてないでしょ？

156 ：
>>152
だから>>129の婆さんは嘘だと思うとお答えしましたが？

157 ：
>>156
うん。つまり自称慰安婦の証言を鵜呑みで信じる事はできない、という事は理解できました？

158 ：
>>155
ハイそうですよ
うん。つまり「11才の慰安婦はあり得ない」は偽ということは理解できますか？

159 ：
>>158
>>129 で「あり得ない」とは書いてないけど？

160 ：
>>157
確認ですけど、日本人の方ですか？
>>148
>>156
の二つを読んで、「理解できましたか？」って聞くのは日本語話者ではないと思うのですよ

にほんご わかりますか？

161 ：
>>159
>>144は貴方宛のアンカーないんですが。

やはりにほんのかたではないとみなしますね

162 ：
>>160
話題逸らしとかｗｗｗｗ

163 ：
>>162
にほんご うまくなったら またきてね
しまじろうとの やくそくだよ

164 ：
◆KMJMcFN7tqqR はまともに反論できなくなると、非日本人認定してレッテル貼りですか。

165 ：
>>163
と、敗北宣言して逃亡するコテでした（笑）

166 ：
ネトウヨさん的には日本が謝罪して認めたのにそれすら無かったことにするの？

167 ：
>>164
だって君、日本人だとしたらアスペルガーじゃん？
会話できない人と会話するの無理でしょ？
反論は無理ですよ
アスペルガーにはもともと「論」が存在しないもの
存在しないものに「反論」は存在しえない

ま、アスペルガーには難しいと思うけどね

168 ：
>>167
自分が反論できないからと言って、相手をアスペ扱いして逃亡とは、見苦しいですな。
そもそも何所の馬の骨とも判らないお前のアスペ認定など、全く無意味なんだけど。

＞存在しないものに「反論」は存在しえない

反論できない言い訳乙。

>>166
俺が興味あるのは政治的な決着ではなくて、歴史上の事実です。
そして事実として存在したのは軍に強制連行された従軍慰安婦ではなく、
追軍売春婦であったというだけ。

169 ：
おまえら仲良く喧嘩しる！

170 ：
>>168
あなたは自分のことをアスペルガーじゃないと思ってるだけで、このスレ読んでる人はアスペルガーだと思って接すると思いますよ
おとなしく日本人じゃないって認めればアスペルガーじゃなくなるけど。

いずれにしても掲示板利用はまだ早い気がしますよ

171 ：
慰安婦を集める時にいろいろな問題、事件がおきたというのは、河野談話でも認められているし、当時の新聞記事にも沢山記録があるし、本当のことだろうw
報道されたような事件は、当時としても犯罪だった訳だが、一般的な犯罪であるならば、すべて時効が成立しているケースといえよう。
国際条約では戦争犯罪に時効を認めない条約もあって、時効にならない戦争犯罪は、虐殺、奴隷化、追放などがそれに相当するといわれるね。
慰安婦がもし性奴隷ならば、時効の成立しない戦争犯罪に該当する可能性がでてくるわけで
故に韓国は慰安婦を性奴隷とよびつづけ、解決していないと言い続けてきたといえようw

172 ：
>>170
と、自分が不利になったらアスペ扱いして逃げるコテでした。

173 ：
>>172
アスペは病気じゃないので向き合うことから始めてください
アスペの人にとってはアスペであることを受け入れるのは抵抗あるみたいですけど、
そこから始まりますよ！

↓この辺あたりがないことは明らかですから！
社会性　他の人と一緒にいるときに、どのように振る舞うべきかの力です。いわゆる空気が読める力と考えてもよいでしょう。

コミュニケーション力　相手が言っていることを正しく理解する受信の力と、自分の思っていることを相手に伝える発信の力についてです。

こだわり　自分の安心できるルールや環境を強く求める状態です。生活や働く上で支障が出るほどこだわってしまう方が多くいます。想像力が弱い状態ともいえます。

174 ：
>>173
＞相手が言っていることを正しく理解する受信の力と、

少なくとも「１１歳で妊娠するわけがない」なんて一言も言ってないのに、
そう言っていると解釈してしまう人は、正しく理解する能力を欠いてるんじゃないですかね（嘲笑）

175 ：
>>174
なぜ自分宛のアンカーじゃないのに自分宛の発言だと思っちゃったんですか？

社会性　他の人と一緒にいるときに、どのように振る舞うべきかの力です。いわゆる空気が読める力と考えてもよいでしょう。
>>174
>>161で指摘済み

コミュニケーション力　相手が言っていることを正しく理解する受信の力と、自分の思っていることを相手に伝える発信の力についてです。
>>157
>>160で指摘済み

こだわり　自分の安心できるルールや環境を強く求める状態です。生活や働く上で支障が出るほどこだわってしまう方が多くいます。想像力が弱い状態ともいえます。
>>168

176 ：
>>175
＞なぜ自分宛のアンカーじゃないのに

自分宛のアンカーが無ければレスしてはいけないルールにはなっていませんが？

177 ：
こうですよね？
>少なくとも「１１歳で妊娠するわけがない」なんて一言も言ってないのに、

あなたは言ってないですし、あなたに言ったって指摘してないのは理解できますか？
そう言っていると解釈してしまう人は、正しく理解する能力を欠いてるんじゃないですかね（嘲笑）

144 生粋の名無しさん ◆KMJMcFN7tqqR [] 2018/05/24(木) 20:18:08.75 ID:xNvCLerI

ははあ。11才の慰安婦はあり得ない。なるほど

146 マンセー名無しさん[] 2018/05/24(木) 20:20:44.32 ID:Eedk9nQk
>>144
１１歳で妊娠したそうですよ。しかも当時まだ存在しなかった筈の連合軍が写真を撮ったそうで。

174 マンセー名無しさん[] 2018/05/24(木) 21:17:25.35 ID:Eedk9nQk
>>173
＞相手が言っていることを正しく理解する受信の力と、

少なくとも「１１歳で妊娠するわけがない」なんて一言も言ってないのに、
そう言っていると解釈してしまう人は、正しく理解する能力を欠いてるんじゃないですかね（嘲笑）

178 ：
だから反論できない言い訳はいらないんだけど。
本題の話ができないようだから、キチガイに絡まれたという事でＮＧにするわ。

179 ：
>>177
により、
>>174のとおり、ID:Eedk9nQkさんはアスペルガーと確定しました
こだわりも強いですしね
お医者様はなんて言ってますか？
まだなら行った方がいいです

コミュニケーション力　相手が言っていることを正しく理解する受信の力と、自分の思っていることを相手に伝える発信の力についてです。

こだわり　自分の安心できるルールや環境を強く求める状態です。生活や働く上で支障が出るほどこだわってしまう方が多くいます。想像力が弱い状態ともいえます。

180 ：
結局、反論できなくなると話題逸らしやレッテル貼りして逃げるしかない所は、昔と変わっていないな。

181 ：
慰安婦に対する批判というのは被害者感情についての理解が薄いにでは思うよ
まず基本的に日本政府は慰安婦に対する賠償や謝罪はしっかりとやってると思うよ
それでもじゃあ賠償や謝罪してるからもう文句言うなよっているのはおかしな話なんだ
例えばさ、ブラック企業に働いて障害を受けたとする、会社は賠償と謝罪を行いました
その上で、企業に対して批判するのはおかしな事だろうか？
もし自分が被害者に立場で、もう企業は謝ってるんだし、雇用契約自体は正当なんだからもう文句言うなって言われたらどう思う？？

182 ：
>>181
日本政府は賠償も謝罪もまともに行ってない
それに、蹂躙された被害者の尊厳は回復不可能だと思うわ

183 ：
>>182
賠償は日韓基本条約締結時に支払い済み
謝罪は河野談話含めて安倍総理の手紙で謝罪済み
韓国政府は朴槿恵のときに謝罪を受け入れ、
文在寅は現在は慰安婦問題について受け入れつつあります
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
最後はまあ回復しないでしょうけど。

184 ：
>>183
まず、賠償についてはいわゆる経済協力協定§3で一部留保されてるな
次に謝罪について、日本は一旦公式に謝罪した直後、それを打ち消す発言を有力政治家らが繰り返してきた
誠実な態度とはいえないな

185 ：
>>182
ほんとこれ
先ずは韓国に「真の謝罪」をしろ

186 ：
>>185
そもそも、日本政府には謝罪する理由などない。
慰安婦強制連行は朝日の捏造。

いい加減にしろ。

187 ：
>>181-185
そんなに日本の対応が気に入らないなら、日本と国交断絶すればいいんじゃないかな？

188 ：
1993/8/5読売朝刊「従軍慰安婦問題　政府が強制連行を謝罪　最終報告書発表　旧日本軍の関与明記」p.1
　政府は四日、第二次大戦中の従軍慰安婦問題に関し、…（略）…とする最終報告書を発表した。
政府が旧日本軍などが女性を従軍慰安婦として強制的に連行し、働かせていた事例があったことを公式に認めたのは初めて。
（以下略）
　　↓
1993/8/5読売朝刊「「従軍慰安婦」問題で区切り　日韓新時代構築に不可欠（解説）」p.15
（前略）
　先月下旬、韓国で行った元慰安婦らからの聞き取りの結果、「官憲（軍人、巡査）は直接関与せずとも、彼女らから見れば、巡査のような格好の人をそう思うのも無理はない」（内閣外政審議室筋）ことも判明した。
　政府としては、本人たちの意思に反して行われた以上、包括的に強制を認めざるを得なくなったわけだ。
（中略）
　今回の報告書は日本政府が時間をかけ、自らの歴史認識の下に結論を出した。この意味で、韓国側が声高に日本を断罪し、日本側が「臭いものにふた」式に対応した従来の問題処理と異なるのは、評価できる。
　しかし、歴史の暗い谷間で辛酸をなめ、長い年月を経てようやく告白する勇気を持つことができた元慰安婦の精神的痛手をどう救済し、この問題を飽食の平和に生きる個々の日本人としてどう総括するか――という視点が欠ければ、相互不信はぬぐい切れない。
近代史教育を充実させたり、日韓のさまざまな交流を通じ、態度で示すことが求められるだろう。
　　↓
2006/12/22読売朝刊「［まつりごと豆知識］河野談話」p.4
　１９９３年８月４日に河野洋平官房長官（現衆院議長）が発表した、従軍慰安婦問題に関する談話。
慰安婦が「意思に反して集められた事例が数多くあり、官憲等が直接加担したこともあった」とし、移送などにも「旧日本軍が関与した」として強制連行を認め、「おわびと反省」を表明した。
しかし、実際には、強制連行を示す資料はなく、談話の内容には批判がある。

189 ：
　　↓
2012/8/22読売朝刊「「河野談話」で誤解広がる　裏付け資料存在せず」p.4
　いわゆる従軍慰安婦問題が日韓の論議となる背景には、宮沢内閣当時の１９９３年の河野洋平官房長官談話が、日本の官憲による強制連行があったかのような印象を与えた問題がある。
（中略）
　韓国側の批判はなお収まらなかったため、宮沢内閣は翌９３年、慰安婦の募集について「官憲等が直接これに加担したこともあった」などとし、「おわびと反省」を表明する河野談話を発表した。
韓国側に配慮し、あいまいな表現で政治決着を図る狙いがあったが、逆に強制連行があったという誤解を内外に広げる結果につながった。
（以下略）
　　↓
2013/2/8読売朝刊「［Ｑ＆Ａ］「河野談話」とは？　従軍慰安婦問題　政治決着図る」p.4
（前略）
　Ｑ　なぜ見直しを求める動きがあるの？
　Ａ　談話により、日本政府が旧日本軍による慰安婦の強制連行を認めたという曲解が広まったためだ。
第１次安倍内閣は２００７年３月、「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」とする政府答弁書を閣議決定した。
　　↓
2014/6/.21読売朝刊「［社説］河野談話検証　外交的配慮が事実に優先した」p.3
（前略）
　日本側は、調査では官憲による強制連行は確認できなかったとして、談話には「強制連行」という言葉は使わなかった。
　だが、河野氏は談話発表時の記者会見で、強制連行の有無についての質問に、「そういう事実があった」と答えた。誤った認識をさらに広げた河野氏の罪は重い。
（中略）
　談話の見直しは、いずれ避けられないのではないか。

190 ：
読売による河野談話への評価変遷
「政府が強制連行を認めた」
「臭いものにふたをしなかったことは評価したい」
　↓
「根拠も無く強制連行を認めたのはおかしい」
　↓
「外交的配慮で曖昧な文面を用いて強制連行を認めたという曲解を生んでしまった。見直すべき」
　↓
「河野氏が記者会見で強制連行を認める発言をしたせいで談話でも認めたという誤解が広がった。見直すべき」

うーんこの
なお朝日は元慰安婦の会見を報じたため逆に「強制連行」の文字が談話に含まれていないことを報じることに成功した模様

191 ：
朝日の植村を不当にバッシングをしたネトウヨと産経の阿比留は

・産経自身が「慰安婦強制連行」を過去に認める記事を書いていた事
・社主鹿内宏明が経理将校としてピー屋設置に関与した事を自伝に書いていた事

この二つをちゃんと認めて反省して朝日に謝罪しろ

192 ：
朝日がキッチリ謝罪しろ

193 ：
朝日新聞の犯罪的報道

194 ：
「記事を執筆した朝日新聞記者の植村は「（韓国語に詳しいはずなのに）金学順の韓国語での証言に含まれていた「キーセン」（公
娼）出身ということは書かずに、実際に発言していない「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」との記事を書いたことは意図的な情
報操作と指摘」されていることについて、
ja.wikipedia.org/wiki/朝日新聞の慰安婦報道問題

朝日も植村も反論に成功していない。

195 ：
バカで有名な池田ノビーも植村バッシングに参加して『戦後リベラルの敗北』とかいう駄本書いてたけど
植村と朝日にちゃんと謝ったのかね

196 ：
マジで産経は自分のところもやらかしてたんやし謝るべきやな

197 ：
>>194
おっションベンライフルけ？🤔
相変わらずWikipedia好きやな🤗

198 ：
>>9
これな

199 ：
>>198
元慰安婦の証言も、こんなんだけどね。

【中央日報】全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去(2004/02/26の記事)
元記事：http://japanese.joins.com/article/024/49024.html?sectcode=&servcode=
Webアーカイブ：https://web.archive.org/web/20160307162835/http://japanese.joins.com/article/024/49024.html?sectcode=&servcode=

> 13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、
> 26日未明、慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。80歳。

2004年に80歳で死んだのだから、生まれたのは1924年。インドネシアに連れて行かれたのは13歳で1937年。
しかし日本軍がインドネシアを占領したのは1942年で1937年当時はオランダの植民地でした。

時系列が合いません。


【中央日報】日本軍要求に応じない朝鮮女性を釜に(2005/04/27の記事)
元記事：http://japanese.joins.com/html/2005/0427/20050427173525400.html(削除済み)
Webアーカイブ：https://web.archive.org/web/20050427221238/http://japanese.joins.com/html/2005/0427/20050427173525400.html

> 在日本朝鮮人総連合会（総連）の機関紙、朝鮮新報（チョソンシンボ）は２７日「日本をKする-強制連行被害者の証言」と
> 題付けたシリーズの１回目の内容として、パック・ヨンシム氏（８３）の証言を紹介した。

> パク氏は2000年、日本のフリーライターの追跡によって、北朝鮮にいる元従軍慰安婦としては初めて生存が確認された。
> また、1933年に連合軍が撮った慰安婦捕虜の写真に、妊婦姿で撮影されていることが確認されたりもした。

2005年に83歳なら、生まれたのは1922年。1933年当時11歳で妊娠していた事になる。
更に1933年にはまだ連合軍は存在していません。(連合軍は1939年以降)
ちなみに日独伊三国同盟は1940年です。

時系列がおかしい。

200 ：
>>195
謝るべきなのは、朝日新聞と植村だ。

「記事を執筆した朝日新聞記者の植村は「（韓国語に詳しいはずなのに）金学順の韓国語での証言に含まれていた「キーセン」（公
娼）出身ということは書かずに、実際に発言していない「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」との記事を書いたことは意図的な情
報操作と指摘」されていることについて、
ja.wikipedia.org/wiki/朝日新聞の慰安婦報道問題

201 ：
借金で売られたり騙されて連れてこられて何年も自分から辞めることもできずに姓処理に使われるのが姓奴隷なら今の日本のAVや風俗の女も姓奴隷だなw
とか言ったウヨちゃん達にそれ以外の何なんや‥と国連から突っ込みきたのすき
根本的な意識のズレがあるんや

202 ：
>>201
全然違うわ。ほんとパヨは頭弱いな。
騙された契約ならそうだろうが、全員じゃないだろ。

だいたい、おまえは韓国が慰安婦全員が強制連行されたとか言ってるのを
そのまま、みとめるのか？頭おかしいな。おまえ。

203 ：
>>200
ションベンライフルくん相変わらず童貞なんけ？😆
韓デリおごろうか？😙

204 ：
パヨの頭の弱さと、韓国の頭の平均的な頭の弱さが、この問題の解決を遅らせてるんだよね。

解決するためにはパヨの教育が必要だから。だいたい、すべて強制連行されたとか
言ってる韓国の「定説」をおかしいと思えない頭なんだからな。パヨは。

205 ：
>>202
でもションベンライフルくんは童貞じゃん
童貞のくせに天下国家語とか性暴力について語るの？

206 ：
>>204
ションライさんもはやく童貞捨てるべきなんだ🤗
女体についての教育が必要なんだ🚺🚺🚺

207 ：
童貞ションベンライフルが来たせいでスレがあーもうめちゃくちゃだよ
ションベンライフルくんは専スレあるからそこから出てこないでどうぞ

IDコロコロガイジ・ションベンライフルスレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1526195444/

208 ：
>>184
結局これなんだよな
いちいち蒸し返して元慰安婦や韓国人を苛立たせる馬鹿のせいで長引いた感があるわ

209 ：
>>208
ぜんぜんちゃうわ。
そもそも、新たに賠償しろと韓国がいうから問題になってるんだろうが。

捏造で作られた証拠を新事実だというから反論してるわけ。ほんとわかってねえな。パヨは。

210 ：
>>209
ションベンライフルくん！君はスレの邪魔だから専スレに戻ろう！

211 ：
謝るべきなのは、朝日新聞と植村だ。

「記事を執筆した朝日新聞記者の植村は「（韓国語に詳しいはずなのに）金学順の韓国語での証言に含まれていた「キーセン」（公
娼）出身ということは書かずに、実際に発言していない「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」との記事を書いたことは意図的な情
報操作と指摘」されていることについて、
ja.wikipedia.org/wiki/朝日新聞の慰安婦報道問題

212 ：
>>208
前の安倍ぴょんの謝罪のあとホンマに韓国のほうが先に蒸し返してんのかなー？って気にしてたら一月もせんうちにはもう日本の与党議員が慰安婦は嘘捏造って言ってたからなー

213 ：
中国桂林での事案として、「工場ノ設立ヲ宣伝シ四方ヨリ女工ヲ招致シ、麗澤門外ニ連レ行キ強迫シテ妓女トシテ獣ノ如キ軍隊ノ淫楽ニ供シタ。」との記述がある。
　・　書証番号一七二五の文書には、被害女性の証言として「私ヲ他ノ六人ノ婦人ヤ少女等ト一緒ニ連レテ収容所ノ外側ニアッタ警察署ヘ連レテ行ッタ。（中略）私等ヲ日本軍俘虜収容所事務所ヘ連レテ行キマシタ。
此処デ私等ハ三人ノ日本人ニ引渡サレテ三台ノ私有自動車デ「マゲラン」ヘ輸送サレ、（中略）私達ハ再ビ日本人医師ニ依ッテ健康診断ヲ受ケマシタ。
此囘ハ少女等モ含ンデ居マシタ。其処デ私達ハ日本人向キ娼楼ニ向ケラレルモノデアルト聞カサレマシタ。（中略）私ハ一憲兵将校ガ入ッテ来ルマデ反抗シマシタ。其憲兵ハ私達ハ日本人ヲ接待シナケレバナラナイ。
何故カト云ヘバ若シ吾々ガ進ンデ応ジナイナラバ、居所ガ判ッテヰル吾々ノ夫ガ責任ヲ問ハレルト私ニ語リマシタ。」と記録されている。

書証番号一七九四は日本陸軍中尉の宣誓陳述書であるが、次の一問一答が記録されている。
　問「或ル証人ハ貴方ガ婦女達ヲ強姦シソノ婦人達ハ兵営ヘ連レテ行カレ日本人達ノ用ニ供セラレタト言ヒマシタガソレハ本当デスカ」
　答「私ハ兵隊達ノ為ニ娼家ヲ一軒設ケ私自身モ之ヲ利用シマシタ」
　問「婦女達ハソノ娼家ニ行クコトヲ快諾シマシタカ」
　答「或者ハ快諾シ或ル者ハ快諾シマセンデシタ」
　問「幾人女ガソコニ居リマシタカ」
　答「六人デス」
　問「ソノ女達ノ中幾人ガ娼家ニ入ル様ニ強ヒラレマシタカ」
　答「五人デス」
　（中略）
　問「如何程ノ期間ソノ女達ハ娼家ニ入レラレテヰマシタカ」
　答「八ヶ月間デス」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/183/syuh/s183083.htm

>>2
それ以外にもやってることが文書でも明らかになってるぞ

214 ：
６ソヴィエト社会主義共和国連邦は，日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は，千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国，その団体及び国民のそれぞれ他方の国，その団体及び国民に対するすべての請求権を，相互に，放棄する。

http://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19561019.D1J.html

衆議院議員相沢英之君提出シベリア抑留者に関する質問に対する答弁書
二について
　日ソ共同宣言の第六項の規定による請求権の放棄については、国家自身の請求権を除けば、いわゆる外交保護権の放棄であって、日本国民が個人として有する請求権を放棄したものではない。

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b141009.htm

日本政府も韓国政府同様に外交保護権として政府の請求権が消えたのみで、個人の請求権が消えてないことは当然のこととしている
そして、日本政府は韓国政府がそのような立場でいることも了解している。

1991年8月27日 第121回国会 参議院予算委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/121/1380/main.html
これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を相互に放棄したということでございます。
したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます。

つまり韓国人被害者個人には今尚損害賠償請求権が存在している

215 ：
>>213
個人的に行った事件と命令による軍の行動を区別しろよ。
意図的に混同してるのかもしれないが。

216 ：
>>215
すまん逆になんで区別する必要があるんだ？
軍人が軍人としての権限を行使し行い、それが放任されていたのに軍全体の責任と言って何か問題あるか？
軍人を取り締まるべき憲兵が公然と戦争犯罪に加担してるわけだが

217 ：
そもそも慰安所開設の権限は一定の部隊の部隊長に自由裁量権を与えられていたので
すなはち軍命令で行ったことだけどな

218 ：
>>216
警官が個人的に起こした事件で、警察組織全体に賠償責任を命じられた事件があるのかね？
普通はそいつ個人に賠償責任ご問われるが。

219 ：
賠償金ビジネスをやっとるアホ共の話と昔やった事に対して頭下げなアカンって話を混同しとる奴がそれなりにおるんやろうな やから話が拗れるんや

220 ：
>>217
慰安婦要員を、誘拐してこいなんて軍命令は出ていないようだがな。

221 ：
日本に慰安婦像建てて解決

222 ：
まぁヒトラーもユダヤ人虐殺の命令書は出してないからねｗ

223 ：
騙されて連れて来られたことが発覚した時点で送り返すどころか
そのまま働かせてた時点でもう弁解の余地一切ないだろ

224 ：
全国津々浦々の警察署に警察署経営の風俗が隣接してたら国民はどう思うんやろなぁｗ

225 ：
ワイも１０年前ここにいた頃は命令書がないってのを無邪気に信じて韓国や中国がいう日本は都合の悪い資料を燃やしたからってのを笑っていたけど
マジで燃やしてたからな証拠隠滅をはかった時点でなんも言えんわ

226 ：
そしてその警察署の風俗で強迫して連れてこられた人が各地にいっぱいいて
それを取り締まるべき警察が何もせず事実上黙認されてたことが発覚した

うーん、これは警察組織は無罪ですねｗｗ

227 ：
>>223
売春宿もグルで騙してたのなら、送り返すべきだろうが、
売春宿が関係してないなら、簡単には送り返せないかもな。
借金がある場合もあるからな。

228 ：
これ終わったら日本に慰安婦像立てるか

229 ：
>>224
当時、売春は合法だぞ。

>>226
＞それを取り締まるべき警察が何もせず事実上黙認されてたことが発覚した

事実上ってｗｗｗｗｗｗ

＞うーん、これは警察組織は無罪ですねｗｗ

なら、この話はこれで終了だな。お疲れ。

230 ：
慰安婦像より外国人研修生像のほうが現実的だな
現代のことだから証拠がいくらでもあるしな

231 ：
ナチスの強制収容所でみつからんとされてるのは、毒ガスでのジェノサイドを命令したとされる証拠であって
軍警察が令状によって逮捕拘禁して強制収容所まで連行した証拠は沢山あるねw
これはアメリカで日系人強制収容所も同じで、令状によって強制連行した証拠は、政府側の証拠も連行された側の
証言も数多く残っているね。
日本軍の慰安所については強制連行の令状は軍政府被害者いずれの側にも証拠として残ってないわけで
つまり慰安所は強制収容所では無かったといえようw

232 ：
公的機関が強制収容、強制連行する場合は、どんな場合でも必ず令状に基づいておこなうわけで
日本の場合、徴兵なんかは強制であるが、あれにも赤紙といわれる令状に相当するものがあるわけねw 何月何日何時何分どこそこに出頭せよと。
これを守らないと処罰されるわけであるねw 慰安所は基本入所に本人の同意が必要な形式をとっていたから、やはり強制収容所ではないといえようw

233 ：
証拠隠滅したのがバレた側が証拠ないからあいつら嘘吐きだといってるのが周りにどう映るかわからんのやろうな

234 ：
慰安所に慰安婦を強制収容した証拠を完全隠滅することなど不可能であるねw
軍が慰安所を設置するにあたって、細かくガイドラインを定めた証拠はたくさん残っているが、令状に基づいた強制連行を命じた証拠はどこにもないねw

235 ：
そしてここに戻る

4 マンセー名無しさん[] 2018/05/24(木) 03:09:30.38 ID:zzLkQBYc

あとは普通に
今の外国人実習生の方式をもっともっと酷くしただけだからね

ほんとそれだけ

それを「奴隷労働」とネトウヨが認めないだけ
国連では認めてる
そんだけ

236 ：
>>234
説得力ねーな

237 ：
日本国内の”合法”なんて何の意味もないってこと理解しようなｗ
捕虜殺害も”合法”だった国だからなｗ

238 ：
広義の強制制はきちんと証拠あるしな
> 軍慰安所従業婦等募集に関する件（ぐんいあんじょじゅうぎょうふとうぼしゅうにかんするけん）とは
1938年3月4日付陸軍省兵務局兵務課起案（梅津陸軍次官押印）による、北支・中支軍参謀長宛の副官通達案（陸軍省公文書）。
防衛庁防衛研究所蔵 陸軍省大日記類 陸支密大日記 昭和13年第10号 陸支密第745号。
慰安婦、慰安所に関する日本軍の公式資料のひとつである。

239 ：
外国人実習生にはいろいろ問題があると報道されてるが、あれはべつに戦争犯罪ではないことは確かであるねw
外国人実習生のための法制度は、行政が作成しているが、その中に非人道的で国際法的に違法な内容が
含まれていないのなら、政府による謝罪の対象にはならないといえるねw

240 ：
>>236
実際令状ないんだから仕方ないw 軍人に強制連行されたというあやしい慰安婦ババアの証言にも、令状はひとつも出てこないw

241 ：
>>238
文書のタイトルからして募集と書いてあるわけで、募集と強制連行は全然違うよねw 強制連行ならば慰安婦徴用の件というように書くだろうw

242 ：
>>241
広義の強制性を示す証拠ではありますね
狭義の強制性に意図的に限定するなら徴用を示す証拠ではないです

243 ：
>>242
なに広義の強制連行って？広義とか狭義とか誰が定義決めるの？ その境目は何なのよ？

244 ：
>>243
間接的であることを含めて軍の関与があったことを示しているのが広義の強制性
直接的のみであることを限定して軍の強制連行したとするのが狭義の強制性

あれ？慰安婦の議論ですよね？
この問題なら学者の本ならまず言及されますよ、
強制性が広義か狭義か。

245 ：
>>238　これですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Comfortwoman%E5%8B%9F%E9%9B%86ToBeRecruited.JPG
募集にあたって軍の名義を濫用し不埒を働き、軍の威信を傷つけ、のちに社会問題となるかもしれないから
業者の選定は警察と一緒に軍がやるべきだという内容のように読めますね。

246 ：
>>245
はいな
ちなみに不法行為を取り締まろうとしたので小林よしのり始め、保守派からは「よい関与」とされます
関与してないって主張する学者はいません

>
支那事変の地における慰安所設置のため、内地においてこの従業婦等を募集するにあたり、
ことさらに軍部了解等の名儀を利用し、そのため軍の威信を傷つけ、かつ一般民の誤解を招くおそれあるもの、
あるいは従軍記者・慰問者等を介して不統制に募集し、社会問題を引き起こすおそれあるもの、
あるいは募集に任ずる者の人選に適切を欠いたために募集の方法が誘拐に類し、
警察当局に検挙取調を受けるものがある等、注意を要するものが少なくないことについては、
将来これらの募集等にあたっては派遣軍において統制し、これに任ずる人物の選定を周到適切にし、
その実施に当たっては関係地方の憲兵及び警察当局との連係を密にすることにより、
軍の威信保持上並びに社会問題上手落ちのないよう配慮していただきたく命令に依り通知する。

247 ：
「関与」ってことを否定していたのって、いわゆる「バカウヨ」だけだったように記憶していますが…
で、
＞間接的であることを含めて軍の関与があったことを示しているのが広義の強制性
があったとして、具体的に何が悪いのかがよくわかりません。
つか、「関与」→「強制性」につなぐのは飛躍が過ぎると考えますが…

一般論として、法律→なんらかの強制性を伴うものなのでは？

248 ：
軍が関与したらなんでも強制連行になるっておかしくね？募集でつれてこられた慰安婦に騙されて連れてこられたようなものは
強制連行に近いといえるが、説明を受けて騙されずにつれてこられた場合もあるなら
すべて強制連行というのは明らかにおかしいだろうw
広義の強制連行ってのは慰安婦研究者の吉見が言い出した話だろうが、慰安婦研究者のあいだで、みな共有されている概念とは言い難いねw

249 ：
>>247
そりゃそうでしょ
「広義の強制性」というのは言い換えれば
・軍が主導的に慰安所の経営に関与
・民間業者に委託して強制連行を示唆、容認した
・いわば監督責任
を差すわけで、
欧米の学者含めて国際社会としては「広義の強制性をもって日本軍が慰安婦強制連行に関わっていたとみなす」のが普通
なぜかというと>>235だから。
「日本軍が大規模に朝鮮・中国・台湾人を『強制的な手段もとりつつ』連行し、売春婦にした」
というのは確定してますから
『』が民間業者がやったことでも日本軍がやらせたことには変わんない

250 ：
>>248
まあ、新聞とか読まないなら問題ないですね

> 安倍首相「狭義の強制性」否定　２次政権では一転、慎重姿勢
毎日新聞　2015年12月28日　東京朝刊
　安倍晋三首相は第１次政権（２００６〜０７年）で、「戦後レジームからの脱却」を前面に掲げるなど理念先行の「歴史修正主義」との批判を受けた。
一方、１２年からの第２次政権では歴史認識問題を巡る発言は慎重になっている。
特に、日韓国交正常化５０年の今年に入ってからは現実路線の柔軟な対応を見せている。【仙石恭】

251 ：
結局原住民はヘイトが凝り固まったレイシストしかいねえな
雑魚過ぎだろ

252 ：
>>246
これもいい関与どころか、軍の命令で慰安婦集めさせるけど、体面上問題あるからおおっぴらに軍の名前はあんまださんでくれ
出す時も前もって警察に届けて忖度させて隠蔽工作万全にしてからやれということでしかないからなｗ

253 ：
>>250
安倍首相の「いわゆる狭義の強制性と広義の強制性があるであろう。つまり、家に乗り込んでいって強引に連れていったのか
また、そうではなくて、これは自分としては行きたくないけれどもそういう環境の中にあった
結果としてそういうことになったことについての関連があったということがいわば広義の強制性ではないか」（衆議院予算委員会、二〇〇六年一〇月六日）
安倍ちゃんのいってる広義の強制性ってのは、本人の意思の問題であって、軍の関与があることが広義の強制性なんて上記発言みても言ってないといえよう。
それに安倍ちゃんも学者ではないから、広義の強制狭義の強制というのも自分で定義してしまうわけで
慰安婦の研究者のあいだでそれがみなに共有されているという証拠にはならないといえようw

254 ：
東亜のヘイト土人が何でわざわざ出張してきてんの？

255 ：
俺、働かないと食っていけないから働いてるんだけど、
これも広義の意味での強制労働なのかね。

256 ：
>>246
で、その指針のどの部分が強制連行を示唆するような内容なのか教えて貰えませんかね？

257 ：
>>249
＞今の外国人実習生の方式をもっともっと酷くしただけだからね
そうなると、欧州の難民職事情とかアメリカの違法移民職事情ってのも同根に見えますが。

＞「日本軍が大規模に朝鮮・中国・台湾人を『強制的な手段もとりつつ』連行し、売春婦にした」
疑問としては、なぜ「日本人」が入っていないのか？という点

258 ：
>>252
誘拐に近いものが少なくないともあるし
これ１枚でそれらの行為が根絶されたわけでもないやろうから被害者の婆さん方を嘘つきっていうのは無理やろうなぁ
南京の取り締まりしかりこういうのが旧軍から出る時はわりと取り返しのつかないレベルのやらかししてるときやし

259 ：
>>256
強制連行を示唆する内容っていつ言いました？
軍の関与を示す証拠であり、広義の強制性に該当する証拠であるってだけですね

260 ：
>>257
だって「植民地支配の一環」として非難されてるんだもの。
論外なのが東京裁判とかパル判事とか出してきちゃう人なのはそのせい

あと、日本人が日本人に酷いことしたよね、っていうのは
「国民に等しく痛みを共有し」ってことになってるので。

261 ：
https://i.imgur.com/ephAvC0.jpg
https://i.imgur.com/OZdA3gV.jpg

262 ：
>>253
そういうことにしといていいですよ
とりあえず東亜では「強制性の広狭」問題に言及されてないってことはよくわかりましたから。

263 ：
>>5
読売新聞はまだ謝罪してないぞ

264 ：
>>260
当時、名目上 朝鮮・台湾の人たちは日本人でしたよね。
「国民に等しく痛みを共有し」ってことになってるのでは？

265 ：
>>261
ヨーロッパの家具展いきたいなぁ

266 ：
>>264
ならない
それなら戦後処理もしなくていいことになる

267 ：
>>259
>>247でこういってるでしょ君は。
「広義の強制性」というのは言い換えれば
・軍が主導的に慰安所の経営に関与
・民間業者に委託して強制連行を示唆、容認した
・いわば監督責任
を差す

広義の強制とは、軍が民間業者に強制連行を示唆することだといって、しかも>>238で軍の通達を広義の強制の証拠として持ち出したんだから
軍の業者への通達に強制連行の示唆が含まれているのではないかと考えるのは合理的推論だろうw

268 ：
>>267
間接的に民間業者に「強制連行を示唆、容認」なら事実ですね

269 ：
>>268
そりゃー、通達で露骨に相手が嫌がっても踏んじばって強制連行しろなんて書くわけないだろうが、じゃあ間接的に強制連行を示唆したと読める場所は通達のどこなのか、それを聞いてるわけ。理解出来る？

270 ：
と、いうわけで日本政府見解は「広義の強制性」を認めた上でこうなります
軍の関与と明記してあります
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
> 日本政府は、慰安婦問題に関して、
平成3年（1991年）12月以降に調査を行い、
平成4年（1992年）7月、平成5年（1993年）8月の2度にわたり調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房において閲覧に供している。
また、平成5年（1993年）の調査結果発表の際に表明した河野洋平官房長官談話において、
この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、
以後、日本政府は機会あるごとに元慰安婦の方々に対し、心からお詫びと反省の気持ちを表明してきた。

271 ：
>>264
戦後処理って済んでいますよね。
SF条約とそれを下敷きにした、日韓基本条約、日中共同声明などの条約により

台湾の人たちは中華人民共和国に含まれてしまうわけですが。

>>267
247は私ですよ。

272 ：
自分もやっちゃった…
271は >>266宛て　ごめんなさい。

273 ：
>>269
それはクマラスワミ報告のほうを見たほうがいいんじゃないですか？
http://www.awf.or.jp/pdf/0031.pdf
もっともクマラスワミ報告それ自体が「一部に問題があるから全面的に信用しない」って言ってそもそも見ないなら
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/pdfs/im_050804.pdf
こっちの日本政府調査報告見ればいいけど。

274 ：
>>270
軍の関与の元、多数の女性の名誉と尊厳を傷つけたことにたいしてお詫びしてるが、その女性達がみな性奴隷だったとか、みな強制連行されたとか、それは談話でも認めてないよねw

275 ：
>>271
だから慰安婦問題含めて戦後処理の賠償したでしょ
したから、もう賠償金は払わない
残ってるのは道義的責任ですよ

吉見が強制性の分離をしたことで、
従来の「軍の関与は一切なかった」から広義の強制性である軍の関与を認めつつ、
「軍の直接関与を示す証拠は見つけられなかった」に前進します

276 ：
>>274
軍の関与を認めていますね
軍の関与を認めています

それ以上でも以下でもないですよ

ん？もしかして私が韓国の主張する「従軍慰安婦」を全面的に認めて擁護してると思ってます？
私、最初から日本政府見解に沿って日本政府擁護の立場ですけど。
もし、左派に見えるなら単に日本政府より右に行ってるだけの話ですが。

277 ：
>>275
道義的責任も女性のためのアジア平和国民基金の解散を以てないし
先般の外相共同声明で終了した話では？

道義的責任の取り方とは？　具体的に教えてください。
　相手が納得するまで頭を下げ続ける？
　相手の「論」に異を唱えるのはレイシストとして槍玉にあげる？
そんなことではないですよね。

278 ：
>>277
私としては日韓慰安婦問題合意で解決済みの立場ですけど。
賠償請求時点の日韓基本条約のときには道義的責任が残ってましたね

んで、解決済みとして合意したとすると日本政府見解の「広義の強制性」を否定するのは合意に違反してます

279 ：
安倍ぴょんと愉快な仲間達がニューヨークで慰安婦は嘘つきだとか広告出したり杉田水脈とかが国連人権委でヘイト撒き散らしたりとかしてなきゃまだマシやったろうけど
日本は真摯に戦後対応してきた論ももう無理やしな

280 ：
>>273
クワラスマミ報告については、日本政府は誤りを含んでいて不適切といってるから、報告についての見解の相違は存在するね。
日本政府の調査報告書でも、直接軍が関与したケースはあると言ってるが、軍が強制連行を示唆したなんて書いてないよw

281 ：
>>278
個人的には、日韓条約の時解決済という立場
道義的責任というあやふやになりかねない感じの責任については
道義的責任も女性のためのアジア平和国民基金の解散を以てないし 先般の外相共同記者発表で
という考え。
平成28年12月28日日韓共同記者発表
http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/na/kr/page4_001667.html

他方、【「広義の強制性」を否定/肯定する】ことも、学問としての範疇ならば必要なことと考えます。
「政治的に正しい」のが「史学的に正しい」と同意ではないこともありますからね。

282 ：
明らかに詐欺的契約を結んで連れて来られたケースでも
業者の処罰を行わず送り返すどころかそのまま慰安所で働かせた時点で
日本国民に対する重大な人権侵害だな
それを軍が関与しておきながら以上にもほどがある

283 ：
>>280
うん？
> ９３年８月に発表された宮沢政権の河野洋平官房長官談話（河野談話）は、
「慰安所の生活は強制的な状況で痛ましいものだった」「募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、総じて本人たちの意思に反して行われた」と認めた。
関係省庁や米国立公文書館などで日本政府が行った調査では、朝鮮半島では軍の意思で組織的に有形力の行使が行われるといった「狭い意味の強制連行」は確認されなかったといい、
談話は「強制連行」ではなく、戦場の慰安所で自由意思を奪われた「強制」性を問題とした。

284 ：
>>280
うん？
> 河野談話の発表を受け、朝日新聞は翌日の朝刊１面で「慰安婦『強制』認め謝罪　『総じて意に反した』」の見出しで記事を報じた。
読売、毎日、産経の各紙は、河野談話は「強制連行」を認めたと報じたが、朝日新聞は「強制連行」を使わなかった。

285 ：
>>228
まじでそれが一番良くね？
俺は在日だけど銅像を脅しに使う韓国政府は終わってるでしょ
日本は賠償と謝罪を続けていて教科書にもしっかりと慰安婦について載っていたら、韓国社会の歴史を忘れた国は〜的な主張はなんなの？となる
これ以上現実的に何が出来るかといったら日本国内への慰安婦像設置くらいしかない

286 ：
>>279
捕まって裁かれ罪を認め謝罪までしたR犯が
内輪では（国内では）「あれ実は俺清廉潔白で無罪、相手が嘘ついてるんだわ、あいつクズ、カス」とか言いふらしてるようなもんだからな
それで「ちゃんと反省してんのかお前」とつっこまれると「もう謝罪した！終わった話！」で相手や周りからしたら反省ゼロの二枚舌にしか見えんわな
んでザ・ファクツ（）のときみたいに世界中から叱られて安倍ちゃんが謝罪行脚する羽目になるっていう

287 ：
>>279
あーそれはあるかもな
韓国メディアが今ほど国外への発信力が強かったことはないから日本も国際社会から非難を浴びたくなかったら、早いうちに慰安婦像を国内に建てるべき
ネトウヨ的にも懐の広いところを見せてやってから韓日国交断絶とかにした方がかっこいいだろ
なぜ婆さんを嘘つき認定してまで歴史修正主義に走る？

288 ：
>>283
慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。

ちゃんと河野談話よもうねー。慰安婦の募集は軍の要請を受けた業者が主にあたったと談話ではいってるわけで
その談話でも甘言、強圧したのは主に業者だといってるね。軍は業者に慰安婦募集の要請をしたとしか書いてないわけで
単に慰安婦募集の要請をすることは、強制連行の示唆ではないねw

289 ：
>>288
あなたがそう思うのは自由ですが、
>>283-284
複数のマスメディアは「強制連行認めた」って見てますね
読売と産経と毎日が。
朝日は認めてないですね

290 ：
ワイも否定派やった時期もあったけど
最近のアホボン内閣の改竄ラッシュとか外人を職業訓練と称して奴隷みたいな労働させとるの見て
あっ…これは強制連行やっとったなって確信したわ

291 ：
>>289
河野談話はどう読もうと自由ではなく、ちゃんと書いてあるとおりに読まなくてはならないねw

292 ：
>>291
じゃ、そういうことにしときましょうか。

マスメディアとあなたとどちらが正しい解釈してるか、一般的に学者ならびに専門家がどう読解したのかってことで言えば十分に提示したと思うので。

293 ：
>>292
マスメディアなんてのは間違ったこと書くことも多いし、特に慰安婦問題では報道の役割がおおきく問われた事件であるから、慰安婦についての報道がすべて真実だなどとはいえないねw

294 ：
>>293
まあ、私はあなたと違って戦中過ごしてもないし、韓国人でもないし、慰安婦でもないのであなたほど真実は知らないですね

295 ：
>>294
慰安婦本人でなけりゃ慰安婦の真実はわからんという見方もあるが、それは流石に極端な見方であるねw まあ新聞の報道も慰安婦問題の状況が変化することによって変わっていくとはいえようw
たとえば吉田証言のうそが明らかになる前と後じゃ、新聞社の慰安婦報道についてのスタンスは大きく変化しているだろうねw

296 ：
>>295
外側的に見たときに新聞報道とチャネラーのどっちが真実により近いかって話です
日本には「実るほどに頭を垂れる稲穂かな」って言葉があります
お互いに肝に銘じましょうね

そうそうこの記事面白いですよ
> 「能力の低い人ほど自分の無能さを認識できず、
自己を実際よりも高く評価する」というダニング＝クルーガー効果がここにも表れているという。

　この研究の論文著者であるメリーランド大学ボルティモア校のイアン・アンソン助教授は、
「ダニング＝クルーガー効果によって、ある分野について知識に乏しい人ほど、
それについて自信過剰になることがある。本当に見識の豊かな人は、自分の知見を過小評価する」と説明する。

297 ：
>>296
それは心理学の研究なのか？ことわざ一つで済む話なのに、わざわざ学問的に研究する価値のあるテーマなのか疑問に感じざるえないねw

298 ：
アメリカはじめ海外じゃ吉田証言なんぞなんの影響もなく（クワラスマミでも殆ど触れてない）今も昔も「強制」だけどな
狭義デハーとかの言葉遊びで自慰ってるのは国内だけ
そしてどんだけ国内で潔白気取ろうがアメリカ様に呼び出されると即謝罪するのが現実

299 ：
やっぱ東亜土人はヘイトで目が潰れてるな
またなんJが併合してやって文明化してあげないと駄目だな

300 ：
慰安婦合意以降は、慰安婦像の設置は不適切と日本政府も主張するようになって、フィリピンでは実際に撤去された事例もあるねw
アメリカの大手出版社が事典で慰安婦は性奴隷と書いた時は、日本の学者が連名で抗議してるんで、日本側もずっと手をこまねいているわけではないね。

301 ：
>>290
悪質タックルの件も合わせて責任者は直接命令出さないけど志願という形の強制労働させてたんやろなあって

302 ：
つまり当時は若くお金が必要でホモビに出ざるを得なかったTDNは性奴隷だった？

303 ：
>>290
いやだから、それ証明しなって。20万人もいてだれが、監禁してたかを一例も挙げられない時点で、
アウトなんだよ。あと法律も残ってないよね。法律は消せないからね。

304 ：
>>301
いいかげんなこといってんじゃねえよ。逆だろ。
問題化されてるってことはない方向の推定の理由になるよ。

305 ：
>>290
21世紀の今の外国人技能実習生制度を見てたら
戦時中の慰安婦に人権や自由があるわけないってのはよくわかるよな

306 ：
これね、難しいんだよ
1、自ら稼ぐために言った人
2、業者に騙された人

で、2にも親も娘も知らなかったパターンと親は知ってたけど娘に言わなかったパターンがある
更に親が知ってたけど娘に言わなかったパターンだと
娘が『まさか親が私に売春させるわけがない！親も騙されたんだ！』って思い込んだパターンもある

307 ：
それと、ネトウヨは『日本軍による強制連行は韓国の捏造だ！』っていうけど
日本軍による強制連行を広めたのは吉田（日本人）と日本のマスコミだからな？

308 ：
個人的には日本人慰安婦についても本当は目を向けるべきだったとは思うけどね
それとは別に親に売られたってパターンは当時でも東北地方の子女の身売りみたいに社会問題になってたよね
2・26事件の原因の1つという説が出てくるくらいに

ところで上で出てるように本件についてAVや性風俗も性奴隷だというのかみたいな反論あるけどこれは論外
現在前借金相殺契約や強制貯蓄等は明文上禁止されてるし現民法の一般条項でも奴隷契約は無効にできる
こうなるともはや我が国を貶めたいのではないかと疑ってしまう
そもそも警察に婦女誘拐の疑いがかけられた営業許可すら持ってない”醜業婦”周旋業者を内務省からの依頼があっただけで釈放してた時代と一緒にしないでもらいたい

309 ：
どちらにせよ被害者にケア出来るのは日本しかいない
業者に発注したのは日本軍だし、慰安婦制度は日本が施行した制度だ
違法業者が蔓延してる事実を把握しながらも「騙されたから帰りたい」って女性を貴重な油使って家まで送り届けたわけがない

違法業者「いい仕事が有るよ！兵隊さんの食事作ったり、包帯巻いたりする仕事だよ！興味が有ったら明日港に集合ね！」
↓↓↓
船に乗って異国まで連れていかれる
↓↓↓
違法業者「売春しろ！稼げるから文句無いだろ？嫌なら泳いで帰れば？」
↓↓↓
泣き寝入り

可哀想過ぎるだろ・・・騙された女の子（性交を望んでない誘拐被害者）目線なら強姦と変わらん

310 ：
まあネトウヨというか保守の皆さんは自国の小学生が在日米軍にRされても「元気があってよろしい（笑）」「夜に出歩く女が悪い（デマ）」っていう人たちやん？
根本的に人権に対して鈍感なので議論しても無意味なのではないかな？
慰安婦=性奴隷=人権侵害という前提が共有されてなければそらいつまで経っても話は噛み合わない

311 ：
>>310
×慰安婦=性奴隷
○慰安婦=売春婦

312 ：
従軍慰安婦の強制連行を
捏造報道した産経新聞は謝罪しろ
https://i.imgur.com/2N9eIjb.jpg

313 ：
・意思に反して
海外「強制」
日本の自称保守「広義での強制」
バカウヨ「物理的に銃で脅したり無理矢理引っ張ってないと強制じゃないやい！」

この差な
あと合法とかいうソースも一切挙げないのがバカウヨ

314 ：
>>313
意に反して誰が慰安婦にしたのか、具体的事例で立証した例が一つも無いんだが。
韓国ってよくそれで、日本政府とか非難できるよな。

韓国・北朝鮮って頭おかしいよね。

315 ：
>>300
学者ねえ
http://crueljap.blog.jp/archives/45929266.html
他にも慰安婦像裁判とか幸福の科学の歴史戦（）やってるけど毎回惨敗しとるな
カルトだけがやってるならまだ一部のバカ、で済むが外務省まで思いっきり支援して当然のようにスラップ認定くらって負けるという国の恥晒しまくってるのが泣ける

316 ：
>>313
＞あと合法とかいうソースも一切挙げないのがバカウヨ

は？違法だと主張する側に証明責任があり、主張された側に合法である事を証明する責任はないだが。

317 ：
>>315
慰安婦強制連行は捏造だからね。スラップというのなら、朝日新聞がやってる一連の訴訟や
植村がやってるのがスラップだね。

318 ：
>>316
そういうこと。しかも、一例も実証例がないのに、日本政府や日本国民を侮辱する
国際法違反の像とかを大使館前に作って利している。

まあ、これだけ、頭おかしい国だから、北朝鮮も韓国も滅んでも仕方ない。

319 ：
いやー強制的にやらされたってんなら戦時中に徴兵されてった人達は全員そうでしょやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府は自分の意志に反して兵隊さんにされた男たちやその遺族にちゃんとごめんなさいしたんですかねえ？

320 ：
>>319
徴兵、徴用は、徴税と同じで国民の義務なんで、ごめんなさいする必要は無いんだわ。
国民である事で、事前の承諾があるので。

慰安婦虚勢連行捏造については、そもそも、朝日が徴用と誤認させる報道をして
問題になったのだ。

321 ：
誰が、って慰安婦制度を作り用いた軍だろ
岡村寧次すら知らんのか
違法なソースなんて上にいくらでもあるだろ
（通常なら取っ捕まるが、軍の意向、許可証出せば見逃してもらえる）
頼むから河野談話くらい読んでくれ

322 ：
>>321
慰安婦制度を作り出した軍が謝る理由などない。
そもそも、当時は売春は合法、ちなみに韓国が売春が違法かされたのは2000年頃だ。

323 ：
韓国政府が性の売買を禁止し、売春宿を閉鎖させる性売買特別法を成立させたのが2004年。
その後も、売春は韓国でやられていて(知ってとおり）、海外に売春婦も輸出されている。
ちなみに、2007年で売春婦の売上げは1兆円をこえ、韓国のＧＤＰの2パーセント弱。

324 ：
朝鮮半島の人々は古代からずっとそんな淫猥な習俗だったんで半万年根付き続けた民族性は直しようがないでしょや

325 ：
>>321
＞違法なソースなんて上にいくらでもあるだろ

幾らでもあるんだったらすぐに出せるだろ？とっとと出せよ。

326 ：
たぶん、慰安婦たたいてるのに、売春婦放置したらおかしいと指摘受けるんで、
韓国は売春禁止したんじゃないかと思うけど。
そもそも、フランス、オランダ、オーストラリア、ドイツなどは売春は合法。
アメリカも一部の州で合法。イギリスは放置かな？たしか。

性売買は自由化した方がいいという意見もかなり強い。
ただし、覚醒剤などによる朝鮮人による管理売春とかは論外。
やってる朝鮮やくざは処刑して国外退去するべき。

327 ：
とういうわけで、わかるとおり、韓国人は売春婦になった状況を怒ったのではないのである。
広義の強制なんて馬鹿なこといってんじゃねえよ。
まず、売春やめろといわれるのは当然で、だいたい、広義の強制を本当に問題にするなら、
韓国の現在の売春状況に入り込んで、覚醒剤朝鮮やくざと戦え>馬鹿フェミ

つうかおまえらって、なんであんなに覚醒剤朝鮮やくざとちかいの？>馬鹿フェミ
おまえらに対する北朝鮮系の覚醒剤汚染を疑っている。

328 ：
北朝鮮系と以上にちかい、いろんなフェミ系の人たちと覚醒剤汚染はまじで疑ってるのでよろしく。

あと、慰安婦強制連行捏造に荷担した人たち、米朝戦争後に責任追及になるんでよく首洗っといてね。

329 ：
北朝鮮系と異常にちかい、いろんなフェミ系の人たちと覚醒剤汚染はまじで疑ってるのでよろしく。

あと、慰安婦強制連行捏造に荷担した人たち、米朝戦争後に責任追及になるんでよく首洗っといてね。

330 ：
ああ、いちおう、いっとくと、薬物を使われた方はすぐ通報すれば無罪なんで、
すぐ通報してくださいね。北朝鮮は薬物使うので有名なんで。
だらだらと放置すると、故意を認定されますよ。

じゃあ、がんばってください。

331 ：
この原住民は糖質だな

332 ：
>>290
今の日本にやって来る韓国売春婦を見ると強制ではないなと感じるわ

333 ：
>>124
これでしょ多分

334 ：
>>124
日本政府は加害者じゃねえっての。取締側を加害者とは言わないし、
そもそも、当時、売春は合法だったの。
その売春をすべて強制連行と言ってるんだから論外なんだよ。
その中に、子供が親に売られたケースとか当時も争われ違法化されつつあったケースはあると
考えられるがそれをも含めて、実際にどこでどういう風に監禁されていたとかそういう実証も
一つも無い。さらにそのケースでも政府の責任とはいいがたい。だって、法律を決めてるの
国民だからね。

335 ：
朝鮮はモンゴルにも清にも女を献上してた
アメリカにも女をドラム缶に詰め込んで送ってたからな
慰安婦の歴史が長いんよ

336 ：
この問題については、ほんと学者を名乗る人たちが、
秦さんを除いてほとんど実証的アプローチとってないのが
あきれる。

慰安婦が売春を強制されてその取締責任を問うというのに
その実際の加害者の名前が一人も挙がっていない。
実名どころか偽名もだ。

こんなもん、普通に刑事事件なら事件化など無理だ。

それをこれだけ国際問題にして嘘を流通させて
日韓離間させ、ついに北朝鮮の核開発と暴発につながり、
米朝戦争が起きようとしてるわけ。

もし、日本にミサイル着弾したら朝日新聞と慰安婦強制連行捏造に荷担した
諸氏、福島瑞穂とかそういう人たちの責任をきちんと追及しなければならないとおもう。

337 ：
>>325
わかりやすいやつ
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.203567283127444.1073741829.100004225208731
あとはここで好きなだけ読むとええ
http://www.awf.or.jp/6/document.html

338 ：
読売新聞
１９８５年９月２７日
https://i.imgur.com/EmNO0un.jpg

339 ：
慰安婦問題がこじれてるのを見ると本当の謝罪とは何かって考えさせられるね
この問題を考える際にぜひ一度さだまさしの「償い」を聞いて欲しい
もし当初から日本政府に本当の謝罪を行っていればここまでこじれることはなかったのではないだろうか
本当の謝罪というのは、ただ法律に則った賠償責任などではないのである

https://www.youtube.com/watch?v=MzNeMZqNwL4

340 ：
謝罪と賠償で済んだら国連は要らへんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：
>>337
どこが違法なのか指摘しろって言われてるんだよ>馬鹿

342 ：
>>340
謝るのは捏造で名誉毀損してるチョンと朝日だ

343 ：
>>312
産経は朝日に遅れること一年、ネットの片隅で訂正（謝罪なし）

「強制連行」「挺身隊」　本紙も過去に使用
https://www.sankei.com/smp/politics/news/150804/plt1508040021-s.html

344 ：
>>343
朝日関係者のソースで始まった報道なうえに、
朝日が最も報道量がおおいから、朝日がたたかれるのは当たり前。
いまさらなにをいってんだよ。

345 ：
>>344
朝日関係者って誰？

346 ：
自分から進んで慰安婦になった方は基本的に人権的な問題は無い（労働環境や衛生環境は慰安所により色々）

看護や料理の仕事と騙され、自力では帰れない遠方まで連れていかれ、泣き寝入りさせられ、生きて帰る為に仕方なく売春をさせられた人は誘拐被害者、強姦被害者だろ？ただの売春婦ではない

347 ：
>>344
朝日関係者って誰？植村？

348 ：
右系言論人がよくやる問題点は慰安婦にさせた人々への前置き的な謝罪もせずに
軍が強制的にしたことではない、当時は合法だったなど主張したいことを先に言ってしまう事

これは国際社会から慰安婦を設置したことを反省していない、むしろ責任を矮小化させようとしているという認識になってしまう
特に韓国側のロビー活動は戦時中の女性の人権被害という線で広めているから上記のような反論をしてしまうと余計に日本の立場が悪くなる

349 ：
>>347
植村の周辺

350 ：
>>348
慰安婦にさせたってどういう意味？慰安婦は自分で成った人が多数派だよ。
少数派にされた人がいるのは多分事実だが、その場合、親とかだよ。

351 ：
>>348
つうか、お前もう少し勉強しろ。
全然事実がわかってない。

352 ：
>>350
そもそもそういう需要を作ったのは軍部でしょ

353 ：
>>349
直球で聞くから端的に答えてな

1、植村の慰安婦に関する記事読んだことある？

２、植村の義母の団体の名前

354 ：
>>349
>植村の周辺

非実在かよｗｗ
ネトウヨはすぐ創作する

355 ：
>>352
需要があるからといって、答える必要は無い。馬鹿なのかお前は。
だいたい、需要が何故あったら池なのだ。

>>353
わかってるんじゃん。

>>>354
上に書いてあるよ。

356 ：
>>352
需要があるからといって、答える必要は無い。馬鹿なのかお前は。
だいたい、需要が何故あったらいけないのだ。

>>353
わかってるんじゃん。

>>>354
上に書いてあるよ。

357 ：
>>356
時代が10年近く離れてるのに
まじネトウヨは基地害ｗｗｗｗ

すこしは勉強しろよゴミｗｗ

358 ：
>>355
質問に答ないならレス付けるやめてくれないかな？
お前植村の記事読んだこと無いんだろ？無いのに捏造って判断しちゃったんだろ？ネットにそう書いて有って皆が言ってからだろ？

359 ：
>>358
植村の記事を分析的に読んだことは複数回あるな。短い記事だし。

植村の反論が成り立たない論証もしたことあるよ。

で？

360 ：
>>358
わるいが、植村の記事についての批判に対しての植村の反論に論理矛盾がある事もわからないやつとは
議論にならない。

でていってくれないか？

361 ：
>>356
どうやら慰安所は全く問題ないと思ってるみたいだけど
標準的には日本政府も含めてとても容認できるものではないよ

362 ：
>>359
>>360
質問を理解できない奴と話す気にならん

363 ：
>>361
売春に関しては、現在でも議論が分かれる。倫理的問題としても、問題だと断定することはできないよ。
むしろ、女性の能力を何故売ってはいけないのかというフェミニズム側からの反論が強い国、たとえば
オーストラリアとかだと最近、売春が合法化されたりしてる。

明確に、問題なのは自由意思が抑圧され場合で、そのケースはたしかに問題なんだが
実証がまったくない。

標準的な慰安所における売春を現在の倫理から容認できないというのとは、全く様相がことなるけどね。

そして、韓国で問題とされたのは後者だ。

あなたも知っているとおり。

364 ：
>>362
アンカーつけないでくれない？頭悪すぎなんで。

365 ：
>>364
もう忘れたの？最初にレスつけてきたのお前だぞ？
>>344←
絶望的に頭が残念だな

366 ：
ネトウヨは白馬事件はどう言い訳するんや？
あれも責任者何も処罰されなかったけどこれでも旧軍無謬説唱えるか？

367 ：
朝鮮人は売春気質があって日本がそれを利用しただけやろ
まあこの件は政治問題で韓国も解決するつもりもないからそのままやろうな
慰安婦全員死ぬまで適当にやってりゃいい

368 ：
>>6
ええやんか
日本が謝罪して他の国にも謝罪させろや
その上で日本への戦争犯罪の償いもさせようやないか

369 ：
どいつもこいつも感情論で議論してるな。敢えて言うけど、

慰安婦と言うのは存在しない。慰安婦と言ってる奴等は売春婦だ。
売春婦を徴用したという事実は当時の日本政府には存在しない。
売春婦の中には不幸な目に遭った女性もいたのは事実だが、この責任に関して日本政府が関知する謂れはない。

これくらい押さえとけよ。

370 ：
慰安婦が存在しないのになんで安倍さんは謝罪と賠償の条約を結んだんだ？🤔
まさか！😨安倍さんは反日売国奴なんか！！😡
そういえば桜井誠さんも「安倍は売国奴だ」って怒ってたな😤😤

371 ：
>>370
その条約の名前と内容を教えて。

372 ：
>>371
すまんな、👏条約じゃなくて日韓慰安婦合意か👌
●安倍晋三内閣総理大臣からは、「日本国の内閣総理大臣として改めて、慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒やしがたい傷を負われた全ての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを表明」し、
その上で「慰安婦問題を含め、日韓間の財産・請求権の問題は1965年の日韓請求権・経済協力協定で最終的かつ完全に解決済みとの我が国の立場に変わりないが、今回の合意により、
慰安婦問題が「最終的かつ不可逆的に」解決されることを歓迎」した。

すでに法的には解決済みっていう見解はあっても、問題そのものが存在しないっていう考えはさすがおかしいと思うぞ😃

373 ：
>>372
強制連行が焦点

374 ：
中立ってなんだよ(法哲学)

375 ：
>>373
基本的に法的な争点はそこになるよね、感情的な解決はまた別の問題だけど、
やっぱり>>369みたいな論調は、さすがにおかしいとは思ってるのね

376 ：
>>372
条約でも何でもないじゃん。
更に言えば「そういう状況になっていた売春婦が可哀想ですね。日本政府として不幸な売春婦がいた事を反省します」
と言ってるだけでしょ。
日韓基本条約で朝鮮半島における賠償請求権は解決してるという事を念押ししてるだけで、改めて韓国側にビタ一文支払うつもり
はないと明言してるし。

377 ：
>>374
俺が今いるここが中立！
第三者的な見方（=自分に不利な見方）ができんのやろなぁ

378 ：
>>375
おかしいと思ってるのは普段脊髄で思考しているお人好しだけだよ。

379 ：
>>377
それ以前に原告と被告の論点と主張を整理しないで感情だけで議論してるからgdgdなんだよ。

380 ：
>>376
安倍さんは「心からおわびと反省の気持ち」と言って、国際社会や韓国からも賞賛されたんだけど、
それを無下にするとかお前もしかして反日か？🤔

381 ：
>>369の時点で河野談話完全無視で日本政府とも離れまくった見解やんけ

382 ：
>>379
原告と被告の論点を整理できていますか…？
双方の主張、その根拠を揃えて
根拠の正統性を検討していくんやで
いきなり答えから逆算した大岡さばきを始めたらグダるに決まっとろう

383 ：
>>380
それはこじ付けだよ。
本当にお詫びするなら「日本政府が意図的に連行した朝鮮人女性を強制的に日本兵の姓処理道具とした事を・・」
くらいは書く。
あと原告と被告の主張を書け。

384 ：
そもそも原告被告ってなんやねん

385 ：
民法上の契約は基本的に法律行為、すなわち意思表示そのものが成立要件
だから自由意思であり年齢制限に引っかからなければ娼妓契約は民法上も問題ないとは思う
でも親に売られた例は自由意思に欠けて契約無効になる可能性大だと思うよ

年齢制限については娼妓取締規則で満18歳未満は禁止してるけど、満16歳以上で応募していた業者を警察が把握していながら検挙しなかった実例がある
前借金契約については裁判所の民事部と刑事部で温度差があるけど民事部は無効と解していたっぽい
あと旧刑法第226条違反か否かについては一考の余地がある

386 ：
慰安婦がいないと説得したいんやったら
逆に慰安婦がいるという主張を成立させようとしてみて、具体的にこういう証拠に基づいてこういう論理が成り立つとさせてみて、だけどこの部分の論理構成に疑問がある。この証拠の正統性に疑いがあるって主張して、相手からの補強証拠を出させるのがクレバーなやり方やぞ

387 ：
>>385を書いた後でこんなことを言うのも何だけどこういう時って当時合法か違法かってどれだけ重要なんだろうな
極例を出せばユダヤの強制収容所送りって当時違法かって話だし

388 ：
>>387
ユダヤ人の迫害のきっかけになったドイツ人の血と名誉を守るための法律はキチンとした手続きに乗っ取って制定されとるんちゃう？

389 ：
>>388
せやね
だから現代では合法であることは必ずしも後世への免罪符になるとは見られてないんよなって

390 ：
現代感覚で過去を裁くことがいかに愚かしいことか分かってないんだね

391 ：
>>388
アホ。
そういうのを遡及法と言って、法律と裁判で絶対やっていけない事のひとつだ。

392 ：
つまり西欧諸国に対し植民地支配の過去を断罪するため自爆テロを敢行するイスラム戦士兄貴たちは正義だった？

393 ：
>>384
この場合、原告は従軍慰安婦の婆さん。被告は日本政府。
原告の従軍慰安婦の婆さんが日本政府を訴えてんでしょ。

394 ：
>>337
どちらも私的なサイトですな。
上の方は違法と言ってますが、どう違法なのかの説明が全く無く、資料？として出してきた書類の画像との関連性も不明です。
それらしく見せて人を騙す手法と共通するものがあります。

下の方はもう、反日思想一辺倒のサイトです。

ソースとしての価値は無いですね。

395 ：
>>339
ネタが使えるなら、延々と謝罪と賠償を求め続けるだろ。

396 ：
事実としてあったけど、韓国側は誇張しすぎ。
これが正解でしょ。南京事件も同じ構図

実際に関与していた日本軍人も認める発言してんのに
頭から全否定するのはさすがに苦しすぎる。
誇張している部分だけ、それは違うよと指摘すればよい。

397 ：
>>394
日本政府が設置して日本政府完全協力のアジア女性基金を私的扱いはさすがに頭悪すぎてひくわ
ついでに掲載されてるのは日本政府調査資料だぞ

398 ：
ネトウヨは自分の目で資料のひとつも読んだ事もなければ河野談話すら読まない
これで慰安婦問題語るのが無理あるんだよなぁ

399 ：
同列で扱うべきじゃないのは承知した上でだが……

北朝鮮の拉致問題に対してゴールがあるだろうか？
目標とすべきは被害者の帰国であるが
それが成されて果たして終わりであろうか
それで北朝鮮を許せるであろうか
更に北朝鮮が謝罪したとしよう
「これで手打ち」と日本と条約を結んだとしよう

それで「はい終わり」と納得出来るだろうか

これを立場を替えて見たときに、韓国側の心象を理解することが出来るのではないか
国同士では終わらせたかもしれないが、納得はしていないぜと
ゴールが動くと揶揄されるが、こういった事にゴールなんてないんじゃないのか

400 ：
>>397
で、違法だというソースはどれ？

401 ：
>>398
馬鹿の一つ覚えで河童談話河童談話うるさいんじゃ
どうやらお前は原住民みたいやな
ハンJ民の紛れてガイジ丸出し発言しても無能な味方は敵と同じや黙っとれ

402 ：
>>400
まず君は「自分で調べる」っていう当たり前のことができるようになってから出直そう
日本政府出資かつ協力のアジア女性基金に対して私的だの反日思想一辺倒だのソースとしての価値なしだの
大恥晒すことになるでの
ソースとしての価値もなにもどれも一次資料だし、日本政府の見解である河野談話もそこの調査資料をもとに作成されたんだわ
（安倍総理は資料じゃなくて吉田証言みたいなトンデモソースで作られたと思い込んでて一時期見直しとか言ってたが
国会で間違い、資料もとにしてやぞ、と指摘されて見直し取り下げた）

403 ：
>>399
そうゴールなんて設けた時点で、日韓合意したパクアベ政権の失敗だよ。

石破や鳩山が言うように、この問題は言われたら向こうが
もういいよと言うまで謝っておけばいいだけ。しかし調子こいて
賠償を要求しろなんて言い出したら突っぱねる事は当然。

404 ：
>>399
北朝鮮は拉致を認めて謝罪してるんだよなぁ

405 ：
>>404
現在生存している被害者の全てが帰国した上での謝罪ね
およそ理想的と思われる両国の関係が成された上でも
やっぱり納得は出来ないんじゃないかという話

406 ：
慰安婦も731部隊もあったと思うわ
責任のみトリクルダウンの陰湿国家だからな

407 ：
>>402
結局違法だと言うソースは示せずか。

＞ソースとしての価値もなにもどれも一次資料だし、

で、その一次資料であっても、どう違法に結びつくのかは示せないと。

あのな、当時の国際法と照らし合わせてどう違法だったのか示すのが主張する側の挙証責任。
御託並べてないで、とっとと証明しろよ。

408 ：
>>406
慰安婦と呼ばれる売春婦はいたけどな。

409 ：
日本政府調査資料相手に反日思想一辺倒、ソースとしての価値なし！とか言う人に何見せたら納得すんのよって話でな
残念ながら宗教屋と歴史の話はできねーんだわ

410 ：
>>408
拉致被害者と呼ばれる観光客と言われたらお前日本人としてどうよ？
俺は許せんけどね

411 ：
>>410
拉致被害者を観光客と呼ぶのは間違っているが、慰安婦の実態は売春婦なんだから間違っていない。ＯＫ？

412 ：
>>409
＞残念ながら宗教屋と歴史の話はできねーんだわ

と、違法の根拠を示せない言い訳をして逃げるしかないと。

413 ：
>>411
俺はスレタイの通りに慰安婦問題を考えてるだけで
慰安婦の実態については考えてないけどな

414 ：
>>413
＞慰安婦の実態については考えてないけどな

「拉致被害者と呼ばれる観光客と言われた」って、実態について語ってるんじゃないのかね？

415 ：
>>414
事実がどうであれ心情を考えるという事だよ
我々がそう言われた時と同じように相手は傷付くだろう

416 ：
>>415
事実と違う事を言われて傷つく事と、事実を言われて傷つくことが同じねえ。へ〜。

417 ：
>>416
同じだよ

418 ：
>>417
方や国家犯罪（拉致）、方や犯罪でも何でもないか犯罪でも個人犯罪（売春）。全然違うな。

419 ：
>>411
慰安婦の実態は売春婦ではなく
慰安婦の実態は性奴隷が正しい
吉原の娼婦なども売春婦ではなく性奴隷

420 ：
>>417
誣告が我が国の数百倍ある国の方特有の発想ですな
そんなことお国では認められても国際社会では絶対に認められませんぜ

421 ：
>>419
釣り針が大きすぎるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：
>>418
だからそれは実態の検証についてだろ
俺は問題は心情であってゴールはないと言ってるんだよ

423 ：
>>387
それな。
ポルポトの自国民大虐殺も当時は合法だったし
中国の文化大革命も合法だったし
ネトウヨが金科玉条に掲げる天安門事件も合法なんだ。
ネトウヨは土人レベルの民度しか持たないから
理解できないだろうけど

424 ：
>>421
反論できないから必死で草生やしてるんだね
虚しいね
それともYouTubeの生活の糧を潰されて自暴自棄になってるのかな？
はやく就職先を探すといいよ

425 ：
ま、志願であっても誰もなりたくて売春婦になったわけじゃないだろうし
賠償はおかしいけど悪かったねと心情に寄り添う事は必要かもな
それでも納得はしないだろうけど

426 ：
納得しない心情を理解して
それでも問題は無くならないけどね
理解するしかないと思うんだ

427 ：
>>423
原住パヨクちゃん臭い（確信）
大量殺人とTDN売春を同一視するとか仕事雑ｽｷﾞｨ！
やめたらその仕事？

428 ：
>>419
お前独自の定義とか、他人が考慮してやる価値は全く無い。

>>422
＞俺は問題は心情であってゴールはないと言ってるんだよ

実態に基づく検証なければ、その心情が正当なものか不当なものかの区別ができないだろ。
お前は不当な心情まで正当なものだと言うのか？

429 ：
>>423
法律って自国法だけじゃなくて国際法もあるんだけど、
で、売春は当時の自国法だけでなく、当時の国際法でも違法だとは考えられないが。

430 ：
>>428
俺の定義ではなく国連がそう決めてるんだ。

431 ：
【悲報】パヨク、国際法を知らなかった

432 ：
>>430
その国連ってなんの略の国連や？
ちょっとゆーてみ

433 ：
>>430
慰安婦と呼ばれる売春婦が性奴隷というのが国連の定め？ソース出してみ。

434 ：
>>429
当時の法律（国内法、国際法）に照らし合わせても完全にアウトで違法な性奴隷だったんだ。
国内法では芸娼妓取締規則などがそうだし、国際的には婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約に違反しとる。

435 ：
クマラスワミ報告書もしらないバカがなんか喚いとる

436 ：
>>434
またでたらめをいうとるなガイジ
そういう違法行為は取り締まられとる

437 ：
ID:71Tc1wg3は昔味噌とかいう名前でネトウヨを自演して世界史板荒らしてたパヨクやな
この河野談話クマラスワミ連呼のバカの一つ覚えはワイみたことあるぞ
延々とコピペしかせず同じことばっかり言うとる池沼やさかい、まともなレスはしたらあかんで

438 ：
>>428
俺はゴールがないって話してるだけですよ
それはわかってくれる？

439 ：
>>434
＞国際的には婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約に違反しとる

は？当時の日本には既に人身売買を禁止する法律があった筈だが。
何で無かった事になってるの？

＞国内法では芸娼妓取締規則などがそうだし

その法律の存在は、当時、売春が合法だった事を示しているのだがよろしいか？
でだ。

＞当時の法律（国内法、国際法）に照らし合わせても完全にアウトで違法な性奴隷だったんだ。

軍のどの行為がその法律上にどう違法なのか、その証明も含めて書いてみ。

440 ：
>>438
ゴールがないから何？諦めろって？
ゴールが無いんだったら作ればいいんだよ。

441 ：
国際的には慰安婦は補償すべきっていう話じゃなかったっけ
1990年代から現在にかけて国連が慰安婦って単語明記して勧告出してなかったっけ
そういう背景もあって慰安婦合意がなされたと思ってたんだんだけど
べつに日本の補償や謝罪が不足してるとかとは別で慰安婦問題自体をない事にしようとしてる層って、ただ問題拗らせたいじゃないかって勘ぐっちゃう

442 ：
>>440
諦めるって何を？
自国の正当性？

443 ：
>>435
クマラスワミ報告ｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚偽であると明らかになっている吉田証言を引用している作文がどうかしたのか？

444 ：
>>442
ああ、自称慰安婦達が納得する事を諦めると言うのは、アリだな。

445 ：
>>444
じゃあどこにゴールを作ろうか……となるじゃない

446 ：
>>443
ソイツ安倍ちゃんが10億円渡すよりも何年も前から同じことばっかり言い続けてるほんまもんのガイジみたいやで
今までどこの板に潜伏してたのか知らんけど、ハンJ民に紛れれば味方してくれるとでも思とったんやろなあ
まさかハングル板でもう一回そのさもしい姿を見ることができるとは思わなんだで

447 ：
>>436
一部で取り締まられた事例があるだけだよ
特に内地ではある時期以降は内務省が率先してスルーさせてるんだな
もっと勉強しようね

448 ：
>>445
国際的政治決着なら既についてるよな。慰安婦合意という形で。
だからもう慰安婦問題は国家間でおいては決着がついてる。
あとはもう韓国の国内問題だ。

自称慰安婦たちが納得したかはどうかは韓国政府が気にすべき事で、
日本国としては終わった話だ。

449 ：
>>439
実際に国家が率先して犯罪を見逃してるからなぁ。
当時の内務省史料などから明らかになってるんだよ。

450 ：
>>443
クマラスワミ報告書には吉田証言に関して秦郁彦の意見も載せてるぞ
ちゃんと読んでから反論しようね
バカ丸出しだよ

451 ：
>>448
それについては俺も同意見だ
だからこの「問題」については事実の検証すら
無意味とは言わんが問題解決にはならないと思う

452 ：
>>447
＞特に内地ではある時期以降は内務省が率先してスルーさせてるんだな

ソース出して。それから >>433 と >>439 で求めたソース提示もまだだよ。

453 ：
>>452
ああ、こんな基礎知識もない馬鹿だったんだ。
もしかして大内とかも知らない？

454 ：
>>449
＞当時の内務省史料などから明らかになってるんだよ。

だからそのソースを出せと言ってるんだが。

>>450
＞クマラスワミ報告書には吉田証言に関して秦郁彦の意見も載せてるぞ

誰の意見が載っていようが、吉田証言が虚偽である事に変わりは無い。
従って、クマラスワミ報告書（笑）は嘘の情報を元にした作文である事も変わりは無い。

>>451
日本としては既にゴール（決着）してるという事は納得頂けるかな？

日本「韓国民が納得して無い？既に終わった話だ。そっち（韓国政府）で何とかしろよ」

455 ：
>>453
ゴタクはいいからソース出せよ。

456 ：
>>454
向こうにゴールは求めてないということでいいね？

457 ：
>>453
大内さんとやらはおめーの架空の糖質フレンズけ？
そんなことよりとうふさんをすこれ！！

458 ：
>>456
日本国はゴール済み。韓国でゴールしているかどうかは、韓国の問題で日本がとやかく言う話ではない。ＯＫ？

459 ：
>>454
秦郁彦の意見も載せてるからなぁ。
吉田証言をもとに作られたというのは君の脳内にしか存在しない設定だしねぇ。

>>455
知らないんだ。ふーん。
頑張って調べて。
人に聞く前に最低限の知識をつけようね。
お金でもくれるなら教えてあげるけど。
僕は君のお母さんじゃないから。

460 ：
>>458
OK
そして俺は韓国側にはゴールなんてないのだろうと思っている
これが俺の言いたいこと

461 ：
>>457
大内は当時の公文書にも登場する重要人物だよ
頑張って調べてね。
ヒントはあげたよ。

462 ：
>>459
どうしたゲェジ
顔真っ赤だぞ
涙ふけよ

463 ：
>>461
嫌です（即答）

464 ：
>>459
＞吉田証言をもとに作られたというのは君の脳内にしか存在しない設定だしねぇ。

なら、お前のこの発言は嘘だという事になるな。

> クマラスワミ報告書には吉田証言に関して秦郁彦の意見も載せてるぞ

＞頑張って調べて。

お前がどれだけ愚かでバカな発言をしたのか教えてやろう。
「俺がソースを出せ」と言ってるのは、お前が正しい情報を根拠にして発言しているのか、
デタラメを言っているのか試す為に「ソースを出せ」と言っている。
言ってしまえば俺が教師で生徒のお前にテストを課したのと同じ。
ところがお前の返答は「頑張って調べて」

つまりお前のその発言は、テストの答案用紙に「頑張って調べて」と書いて提出したようなもの。
落第確実だなｗｗｗｗｗｗ

ということで、>>447 はガセで決着だな。

465 ：
>>463
一生バカのまま暮らすのもアリだと思うよ。
学術的、社会的には誰からも相手にされないと思うけど。

466 ：
>>460
なら国内で慰安婦問題で揉めている勧告を、外からニヨニヨと生暖かく見てればいいんじゃないですかね？

467 ：
>>465
ああん許してお兄さんおRが壊れるぅ！（慰安婦並みの感想）

468 ：
>>464
おれはここで学術的議論をする気は無いからねぇ。
おれの見解は専門の歴史学者の見解そのままだから
おまえにどう思われようがどうでもいいし。

469 ：
>>465
お前の主張の裏付けを、他人がやってやる謂れは微塵も無い。
自分の主張の裏付けは自分でやれ。

470 ：
>>468
＞おれはここで学術的議論をする気は無いからねぇ。

ハングル板が何のカテゴリーに属してるか知ってるか？『学問・文系』だぞ。
まあ、ソースを出せない言い訳でしかないからねえ。

まあ、いいよ。>>447 はガセで決着したから。お疲れ。

471 ：
>>469
おれは自分の正しさを便所の落書きで証明する気なんてないんだ。
専門の歴史学者が然るべき場所で論文を出してるからねぇ。
君は便所の落書きで延々とバイシュンフガーって喚いてるのがお似合いだと思うよ。
間違っても世界に出てきて再びshame on youなんて4回も連呼されることがないようにしてね。
日本人の恥だから。

472 ：
>>470
たかが匿名掲示板で学問ガーって言われてもねぇ。

473 ：
>>471
×おれは自分の正しさを便所の落書きで証明する気なんてないんだ。
○嘘なのでソース出せません。ごめんなさい。

日本語は正しく書こうな。

474 ：
>>218
警官組織がその個人警官をちゃんと処罰しないと
組織としての犯罪逃れられん、意味ないやん

まあ、皇軍はそういうも湯大を隠蔽するために、強姦したら女を殺せと指示されてたんだけどね

475 ：
>>472
だから、ソースを出せない言い訳は、もういらないですよ？
既に >>447 がガセということで決着しましたから。

476 ：
吉田証言捏造を以てクマラスワミ報告全体を否定することはできないですね
https://www.sankei.com/smp/politics/news/141016/plt1410160012-s.html
同じく日本政府も吉田証言捏造でも河野談話は撤回しない
https://www.sankei.com/smp/politics/news/140929/plt1409290007-s.html

477 ：
>>474
＞まあ、皇軍はそういうも湯大を隠蔽するために、強姦したら女を殺せと指示されてたんだけどね

これソース出してね。

478 ：
>>475
日本語では「ガセ」は警察マスコミ用語でのガセネタの略ですから、
この場合デマが正しいのでは？

479 ：
>>466
あなたがそうとは言わないが
「なんで韓国は終わった話を蒸し返すんだ」という人もいるし
いつまでも韓国民の一部か大部分かは知らないけれど
「国同士で勝手に終わらせるな」という人もいる
それが問題だというならばもう心情の問題だよねと
どんな証拠を出したってそれで問題は解決しないよ

480 ：
>>479
だから問題は解決済み。それから解決条件に自称慰安婦の納得を含める必要は無い。ＯＫ？

481 ：
ソースを要求するならこの態度はまずいですね
これだと主観で優先選択的に情報を認めているので、
どのソースでも恣意的に採用できる

これだと学問板、ソース主義とは言えないです
↓
394 マンセー名無しさん[] 2018/05/26(土) 04:08:17.64 ID:XoCNXgSO

>>337
どちらも私的なサイトですな。
上の方は違法と言ってますが、どう違法なのかの説明が全く無く、資料？として出してきた書類の画像との関連性も不明です。
それらしく見せて人を騙す手法と共通するものがあります。

下の方はもう、反日思想一辺倒のサイトです。

ソースとしての価値は無いですね。

482 ：
>>474
それな。
まともな組織なら処罰した上で責任者が責任を取るものだけど
今の財務省や日大と同じで処罰もしなけりゃ
誰も責任を取ってないんだよねぇ。

従軍慰安婦問題では内務省が軍から圧力を受けて
即スルーしちゃうようになるんだよな。
スルーするどころか各県知事に文書を出してむしろ協力しちゃってる。
それまではちゃんと取り締まろうとしてたのにねえ。
唯一、軍に歯向かった組織が外務省のみだったという。

483 ：
>>482
＞従軍慰安婦問題では内務省が軍から圧力を受けて
＞即スルーしちゃうようになるんだよな。

と、ソースも無しにデマを流す ID:71Tc1wg3 でした。

484 ：
>>480
あなたの考える問題と私の考える問題が違っているのかな？
あなたの言う問題はあなた自身が解決したと言っているそれでしょう？

485 ：
>>484
そもそも何で自称慰安婦が納得する必要があるんですか？

486 ：
>>468
コイツいつも専門家（笑）のパヨクブログのコピペばっかりしてんなあ
やっぱ（中身のない事をいって荒らすのが）好きなんですねえ
釣りじゃなかったら自閉症だからまともに構わずパパパっと揶揄って遊ぶのが一番だってはっきりわかんだね

>>471
You are autistic retard who becomes serious by just graffiti of the toilet room.
If you hadn't bothered on us, you didn't have such many replies.

>>472
＞たかが匿名掲示板で学問ガーって言われてもねぇ。
>>465
＞学術的、社会的には誰からも相手にされないと思うけど。
Wow! What a nice boomerang.
I didn't expect you laugh at yourself.
shame on you!
shame on you!
shame on you!
shame on you!

487 ：
ID:XoCNXgSOさんの要求している「ソース」は常識的な情報ソース、裏付けとなる根拠資料ではなく、
「自分の気に入る内容の文書資料」という意味なので提示は不可能ですね
むしろ、従軍慰安婦についてご自身の気に入った文書を提示すべきだと思います

つうわけで、ソースは？

488 ：
>>485
韓国の国民が納得してこの件を忘れたとして
それでも問題になる事はどのような部分でしょうか

489 ：
>>488
日本としては既に決着済み事案ですから、韓国の国民が納得しようが納得しまいが、結果は同じですね。

490 ：
>>489
ではもう問題は無い？

491 ：
>>490
だからあとは韓国の国内問題だって。

492 ：
>>491
そして韓国の国内問題に関しては勝手にすればいいと思っている
OK?

493 ：
>>492
いいんじゃね？韓国国内で揉める分には。

494 ：
>>493
それがこの問題に対するスタンスってことでいいんじゃないかな
そして俺は心情の問題なんだから正しさみたいなものを検証しても
この問題解決せんよなと思ったんだよね
それだけです

495 ：
ちなみに余命ブログに反日個人ブログとされたソースがこれです
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html

じゃ、なんならお気に召すの？

496 ：
>>366
ネトウヨ「あれは兵隊個人の犯罪だから！そんな事よりライタイハン！」

俺「ベトナム戦争の韓国軍の強姦も兵隊個人の犯罪だな」

ネトウヨ「」

497 ：
慰安婦のみならず現韓国・朝鮮人ではない日本人も似たような扱いの時代でもあったわけで
一般日本人が「そんな酷い扱いはしてない。政府は関わってない」
なんて宣うのは意味不明なんだよな

498 ：
結局、明治維新後の権力者一族が今も牛耳ってる要素が大きいわけで
彼らの一族の罪を日本全体にすり替える事で
「日本は悪くなかった」という風に日本人全体が誘導されてる感がある

499 ：
>>487
とまあ、ソースを出せない言い訳をして逃げるしかないと。

500 ：
ソース云々の前に、まず元従軍慰安婦の証言と主張の検証から始めなさい。
そうしないと感情のドッチボールにしかならないよ。>>487も煽ってるひまがあるなら、それくらいやれよ。

501 ：
>>500
ネトウヨに元慰安婦の証言検証なんてできるわけがないんだよねぇ。
あいつらの幼児脳は元慰安婦は例外なく嘘つきだという
刷り込みがされてるからね。

ネトウヨにとっては
専門家による先行研究も
専門家が書いた解説書や論文は
全て嘘にまみれていて
自分の頭にかかった虹だけが
正しいと思い込んでるんだから。

502 ：
一次資料提示して違法なの説明してるサイト見せても「説明がない」
挙句は一次資料、日本政府調査資料参照サイト見せても「私的、反日思想一辺倒、ソースとしての価値なし」
だもんなあ
文字通りお話にならないっていうか
日本語読めるようになってから出直してくれと

503 ：
>>500-501
>>199

504 ：
半世紀以上も昔のことを正確に覚えていられるとでも思ってるんだろうなぁ

505 ：
おれは小中学生のころどこに旅行に行ったかを
順番に正しく並べられる自信ないわ
ネトウヨは完全記憶ができて
しかも一切忘却することがないらしいけど

506 ：
>>500
どうでしょ
このスレ一本くらい頭から読んでみては？

507 ：
>>504
正確性に欠けるなら、それは証拠としての価値はない。
昔の事で覚えていないからと言って、証拠提示が免除される訳ではない。

508 ：
帝国の慰安婦読んだやつおる？
あれはどんな内容なんや

509 ：
>>507
一部に正確性にかける記述があるとして、全部事実を否認できるかどうかって話なんだよ
そこにすら立ってないのが問題だね
保守学者はできてるけど、いわゆるネトウヨと呼ばれる人たちの多くはそれができてない

従って
>>199の二者は誤認、あるいは虚偽の可能性が高いが
それを理由に「軍の関与」すべてを否定してしまう、
ゼロサム評価をしちゃうんだね
そこが大間違い
だから、日本の主張が欧米で中韓に押される
クマラスワミ報告、マクドゥーガル報告の性質を理解してない

510 ：
>>507
おまえは本当に「学」がないんだな
歴史学ってのは無数のピースを繋ぎ合わせるパズルのような学問なんだよ
史料の発掘と批判を繰り返して
最も真実に近いものを導き出す地道な作業なの
これが完全な答えだ！なんて史料が都合よく出てくるわけじゃないんだよ

511 ：
例えばこのスレに於いて、
「従軍慰安婦ではない、追軍売春婦だ」としたって、軍についてきた売春婦に場所を提供し、兵隊に呼びかけて整列させて性行為をさせてた時点で「軍の関与」は明確なわけ
しかも外務省第五次朝鮮慰安婦調査報告にもあるとおり、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
> 今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。

わざわざ輸送艦出して現地に送ってるのはこれ間違いないのね
「軍の関与はなかった」としてきた政府ですら認めざるを得ないわけ

512 ：
ここまで白馬事件への反論なし
そりゃそうだ
思いっきり佐官クラスが関わった組織的犯罪な上に、事件発覚後も責任者たちが処罰される事なしというネトウヨにとって都合の悪すぎる話だからな
ジャップが大好きな白人様相手にこんな扱いだったんだし、見下していたアジアの人々にどういう事をやったかも想像が付くというもの

513 ：
そもそも軍の関与なく売春業者が外国である戦場をホイホイついて来られると思ってる時点で
歴史認識どころか常識自体が欠落してると言わざるを得ない

514 ：
そもそも論として、慰安婦は「なかった」
あるいは「従軍慰安婦はなかった」と主張する人は
クマラスワミ報告とマクドゥーガル報告がなんなのかまずわかってるのかな？
クマラスワミ報告について言えば東部アジアにおける「女性虐待ならびに性的搾取の実態」を調べたもので、
従軍慰安婦について、韓国人慰安婦問題は補足資料1という項目で扱ってる代物
その「証言集」であって、これに事実誤認がないとか、間違いが含まれるとかって主張は
「遠野物語に事実誤認や虚偽がある」
と主張するのと同じことなんだけど。
詳らかに採録されたもので、柳田国男とやってることは一緒なのね

515 ：
ここまでのスレの中で「売春婦は当時合法だった。違法でないので従軍慰安婦は問題ない」ってのは問題の基準点にすら立ってない
それ言うなら奴隷制度のある国の法律にアパルトヘイトが規定されてるから合法、従って悪くないってことになる
そんな論理を振りかざしてるから、日本の保守言論はいつまでたっても中韓の主張をひっくり返せないわけだ

違法であるか、合法であるかではなく、
「日本における戦時体制そのものが人種差別的だ」
とされてるのね？
つか、
「日本はいまだに人種差別後進国家」であり、
「日本は中世」と呼ばれるのはこの点にもある
だって「人種差別してない！性奴隷にしてない！チョンの捏造！」とかいうんだもの。
俺は差別と韓国人が嫌いだって、アメリカンジョークかっつうの

516 ：
まず「日本何も悪いことしてない」って結論ありきなのよねネトウヨは
贔屓にしてるスポーツチームで不祥事起こったら「これはアンチの仕業！」って喚くような感じ
だから論理的な議論なんか出来るはずがない

517 ：
>>510
＞これが完全な答えだ！なんて史料が都合よく出てくるわけじゃないんだよ

だからさ、資料が無ければ「そんな事実は無い」で終了なんだよ。
「資料は無いけど事実だ」とか通用しないんだよ。

>>513
＞そもそも軍の関与なく売春業者が外国である戦場をホイホイついて来られると思ってる時点で

その屁理屈が真なら、強制的に性奴隷も不可能ですが。
ソース提示から逃げ回る嘘吐き君。

まあ、お前は一生、クマラスワミ報告書ガーって叫んでいればいいんじゃないですかね（嘲笑）

518 ：
合法だろうが違法だろうがそんなことはどうでもいい。
虐殺しただの強制連行しただの数十万人いただの日本人より外国人のほうが多かっただの（これはどうなんだか？？）
その手の嘘をしれっと広めてそれを固定化するために像まで建てる行動を批判しているの。
売春が合法だろうが違法だろうがそんなものアメリカの犯した数々の戦争犯罪に比べれば無に等しい。　　　　　　　　　　　　　　　　

519 ：
軍の関与著名人よくばりセット

『岡村寧次大将資料第一　戦場回想編』1970年、302-303頁
昔の戦役時代には慰安婦などは無かったものである。斯く申す私は恥かしながら慰安婦案の創設者である。
昭和七年の上海事変のとき二、三の強姦罪が発生したので、派遣軍参謀副長であった私は、同地海軍に倣い、長崎県知事に要請して慰安婦団を招き、その後全く強姦罪が止んだので喜んだものである。
現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。第六師団の如きは慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である。

中曽根康弘元首相大勲位
終わりなき海軍掲載「二十三歳で三千人の総指揮官」（手記）
「三千人からの大部隊だ。やがて、原住民の女を襲うものやバクチにふけるものも出てきた。そんなかれらのために、私は苦心して、慰安所をつくってやったこともある。」
（のちにつっこまれて「慰安所作った覚えはない」「具体的なことは知らない」などしらばっくれる、も・・・）
海軍航空基地第2設営班資料において「主計長　海軍主計中尉　中曽根康弘」が「主計長の取計で土人女を集め慰安所を開設」と明記

鹿内信隆産経新聞元社長
「いま明かす戦後秘史　上巻」（サンケイ出版、1983年11月30日発行）
鹿内　（前略）軍隊でなけりゃありえないことだろうけど、戦地に行きますとピー屋が……。
桜田　そう、慰安所の開設。
鹿内　そうなんです。そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐってから出て来るまでの
“持ち時 間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分……といったことまで決めなければならない（笑）。料金にも等級をつける。
こんなことを規定しているのが「ピー 屋設置要綱」というんで、これも経理学校で教わった。この間も、経理学校の仲間が集まって、こんな思い出話をやったことがあるんです。

520 ：
慰安婦の存在と軍が運営してるのは認めている

521 ：
>>519
> 強姦罪は跡を絶たない有様である。

強姦は罪だってよ。

> 料金にも等級をつける。

料金？やっぱり売春じゃないのｗｗｗ

522 ：
なんか一生懸命出してきたソースに、違法性が見えてこない件について。

523 ：
>>522
違法性が人権委員会で問題になったというソースは？

524 ：
ああそうか、ネトウヨの脳内だと奴隷は無賃無給で霞でも食って暮らしてることになってるから
賃金も料金も発生しないんだっけか

525 ：
>>515
完全に同意だわ
中韓がどういう争点で世界に訴えかけてるのか理解してないから、ずれた主張をして人種差別的な行動を擁護しているように見えてしまう

526 ：
問題は当時発効していた法律、国内法と国際法のどの条項に違反していたかが議論されなければならない。
何故なら当時の日本軍が、当時存在していなかった法律や条約、５０年以上も後になって特定の人間が唱えるルールなどに
従わなければいけない義務も謂れも無いからだ。

「慰安婦問題は日本が悪い」と主張する者は、当時の日本軍がどの法律（国内法・国際法）のどの条項に違反していたのか、
該当する法律名、第何条の何項かまで具体的に提示し、違反している事を示す証拠も出すように。

証拠無ければただの根拠の無いイチャモンという事で。

527 ：
>>515
国内法と国際法の両方を頭に入れるようにしような。

日本が人種差別的だったかどうかは別にして、人種差別撤廃条約の発効は1969年。
なぜ当時の日本が存在もしないルールに従わなければならないのか、説明してもらおうか。

528 ：
だいたい、第二次世界大戦時の欧米の感覚から言えば管理売春を国家がやること自体があり得ないことになってる
イギリス
> 1870年代になってジョセフィン・バトラー[19]らの売春婦救済運動（廃娼運動[3])が盛んになり、
19世紀末のイギリスやアメリカ合衆国では本国では公娼制が廃止される[3]。
しかし、植民地においては存在し続けた(秦郁彦[20]、ヒックス[21]、藤目ゆき[22])。

アメリカ
> しかし、同時に公娼制度・売買春反対の運動がおこり、1880年代からは純潔十字軍が社会浄化運動を行い[25]、米国純潔連合、米国自警協会、米国社会衛生協会などの組織がつくられ、
娼婦を「白人奴隷」と表現し、公娼制度を「白い奴隷制度」とセンセーショナルに報告し、WASPの公共心に道徳的なパニックをひきおこした[26]。

現在の日本でも売春は犯罪ではないが、売春管理は犯罪となる
> 日本では法律（売春防止法）で禁止されており、管理売春に関しては売春防止法12条において
「自己の占有､管理する場所又は指定する場所に居住させ､これに売春をさせることを業とする罪」として刑事罰の対象となり、当局による摘発が行われる。
単純売春については、公衆の目にふれるような方法で勧誘等（ポン引き）をすることを除き、刑事罰の規定が設けられていない[1]。

529 ：
拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)
正直割と本気でそう思われてる節あるからマジつれぇわ
前の会談ラッシュでも米側とかではなくムンおじから直で話切り出したとかいう時点でもうね・・・

530 ：
>>527
国連人権委員会で人種差別撤廃条約の違反に問われたというソースは？
それから国連人権委員会で従軍慰安婦の国内法違法性が問われたソースは？

531 ：
>>529
こっちはパイプなくて「ふぁ、FAX送ってたから・・」ってのがもうね
マジで猪木送ったほうがよほどよかったんじゃないかと

532 ：
>>529
＞拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)

つ国際法

法律は国内法だけじゃなくて国際法というものがあるんだけど。

で、慰安婦という名の売春婦は、国際法のどれに違反してるんですかね？
ちなみに「人身売買及び他人の売春からの搾取の禁止に関する条約」というのがありまして、
これは1951年発効、日本は1958年に締結してますが。

533 ：
あれ？
そもそもなんで人種差別撤廃条約が慰安婦問題に出てくるんだ？
>>515のどこに「人種差別撤廃条約」なんて話があるのだろう
>>528の観点から「人種差別的」と指摘してるんだけど

534 ：
フィリピン人の証言者: Rosa Maria Henson
https://img.huffingtonpost.com/asset/5729b8e91300002a003806bf.jpeg (左から2人目)
In 1993, Rosa Maria Henson became the first Lola to come forward publicly about her experience.
Henson had been 15 when Japanese soldiers abducted her. They incarcerated her for 9 months,
and up to 30 men raped her every day.
1993年、Hensonはその体験を公表した最初の老女となった。日本兵に拉致された時、彼女は15歳だった。
彼女は日本兵に9ヶ月間監禁され、毎日30人近い男にRされた。
Inspired by Henson, 174 other Filipina women eventually came forward to share their stories.
Hensonに続いて、174人のフィリピン人女性が彼女たちの体験を共有するため名乗り出た。
https://www.huffingtonpost.com/entry/comfort-women-philippines-m-evelina-galang_us_57232d48e4b0f309baf08490

フィリピン人の証言者: Fidencia David
https://images.thestar.com/content/dam/thestar/news/gta/2013/10/21/filipino_comfort_woman_still_fighting_for_apology/lola_fidencia_david.jpg.size-custom-crop.1086x0.jpg
Soldiers burned down David’s house and used her as a sex slave for 10 days.
日本兵はFidencia Davidの家を焼き、彼女を10日間性奴隷にした。
https://www.thestar.com/news/gta/2013/10/21/filipino_comfort_woman_still_fighting_for_apology.html
“After the first soldier two more followed. I lost sense of what was happening; I was so
weak….I had not yet started menstruating at that time.” Fidencia David (Lola Piding), 77 (in 2005)
「最初の兵士の後、2人以上でやってきた。私は弱く、起きていることの感覚も失った。その頃私はまだ生理も始まっていなかった」
https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2015/09/70-years-on-comfort-women-speak-out-so-the-truth-wont-die/

535 ：
「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約」こっちならまだわかるんだけどなｗ

536 ：
フィリピン人の証言者: Prescilla Bartonico
https://img.huffingtonpost.com/asset/5729b793160000e40031d8b2.jpeg (左)
Prescilla Bartonico was 17 when she was captured by the Japanese.
Bartonicoが日本兵に捕らえられたのは17歳の時だ。
The door banged open and soldiers from the Imperial Japanese Army were suddenly upon them.
They grabbed Bartonico’s cousin and dragged her across the floor. The girl screamed and kicked and
scratched the soldiers’ faces. Three soldiers took turns raping her before they killed her.
（防空壕の）扉が乱暴に開き、兵士らが彼女らに襲いかかった。彼らはBartonicoの（年下の）いとこを引きずり掴んだ。
その少女は叫んで兵士を蹴飛ばし、顔を引っ掻いた。いとこは３人の兵士に代わる代わるRされた後、殺された。
Witnessing her cousin’s assault and murder, Bartonico wept as another soldier tied her up and raped
her in front of her family and friends.
いとこへの暴行と殺害を見たBartonicoは縛り上げられ、家族と友人らの前でRされて涙を流した。
For the next three months, Bartonico was imprisoned in a military garrison in the town of Burauen in the
Philippines. She said she was raped multiple times daily, “by five to eight” men.
それから3ヶ月間、Bartonicoはブラウエンの日本軍駐屯地に監禁された。彼女はそこで毎日５〜８人の男にRされた。
https://www.huffingtonpost.com/entry/comfort-women-philippines-m-evelina-galang_us_57232d48e4b0f309baf08490

537 ：
>>532
慰安婦が国際法に違反してると国際社会が追求してるというソースは？
国連人権委員会で人種差別撤廃条約の違反に問われたというソースは？
それから国連人権委員会で従軍慰安婦の国内法違法性が問われたソースは？

ねえもしかして、見えない敵と戦ってません？

538 ：
フィリピン人の証言者: Lola Pilar
https://www.amnesty.org/remote.axd/aineupstrmedia.blob.core.windows.net/media/10334/lola-pilar.jpg
Japanese soldiers abducted Lola Pilar in 1943. She was only 16 years old at the time.
日本兵らは1943年に当時16歳だったLola Pilarさんを拉致した。
http://womensenews.org/2013/06/comfort-women-are-old-now-still-fighting/
“Five men a night raped me, the soldiers alternated, so there were different men each night
… If I refused they’d slap and hit me.” Lola Pilar, 79 (in 2005)
「１晩で5人、毎晩違う兵士が私をRした。拒否すると殴られた」
https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2015/09/70-years-on-comfort-women-speak-out-so-the-truth-wont-die/

中国人の証言者: Zhang Xiantu
https://farm1.staticflickr.com/564/20507137682_c542b459ac_z.jpg
Zhang Xiantu is one of the surviving Chinese "comfort women", as those forced to work in Japan's
wartime military brothels are euphemistically called.
慰安婦とは日本の軍営売春施設で強制的に働かされた女性たちを遠回しに言う言葉であり、Zhangはその中国人生存者の1人だ。
When I met Zhang in her dark and shabby home, she recalled the day Japanese soldiers broke into her house
and abducted her at the age of 15.
暗く見すぼらしい家で私と会った彼女は、15歳の時に家へ押し入ってきた日本兵に拉致された日のことを回想した。
http://news.trust.org//slideshow/?id=8b7369dd-247d-4f66-ba19-45797760b647

539 ：
>>535
同意します

540 ：
中国人の証言者: Huang Youliang
https://cdn3.i-scmp.com/sites/default/files/images/methode/2017/08/13/b62d1bdc-800b-11e7-83c9-6be3df13972a_1320x770_215735.JPG
She was 15 in October 1941 when she was raped by Japanese troops invading her hometown.
She later spent two years in a brothel as a sex slave for Japanese soldiers, the report said.
15歳だった彼女が故郷の町に侵入した日本兵にRされたのは、1941年10月だ。
彼女は日本兵のための売春施設で性奴隷として2年間過ごしたと報告された。
https://nextshark.com/last-comfort-woman-china-sued-japanese-government-dies-age-90/

中国人の証言者: Liu Mian-Hunan
http://philippinereporter.com/files/2008/11/comfortwoman_dutch.jpg
Speaking in Chinese with an English interpreter, she broke into uncontrollable sobs and
wailing cries as she recounted how she was raped by five to six soldiers every day,
resting only when she had to go outside to use the outhouse. Her body was totally ruined,
and had vaginal bleeding incessantly.
彼女は5〜6人の兵士に毎晩Rされ、休めるのは離れのトイレで用を足す時だけだった。
彼女の体はすっかりボロボロになり、しきりに膣から出血していた。彼女はこの体験を証言した際、
自制できず泣き叫んだ。
http://philippinereporter.com/2007/12/01/comfort-women-stories-of-rape-torture-inhumanity/

541 ：
>>524
その慰安婦という名の売春婦が当時の国際法で定める性奴隷あったことを、
該当する法律と共に証拠となるソース付きで証明しろよ。

542 ：
台湾人の証言者: Liu Huang A-tao
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/4/47/Liu_Huang_A_Tao.jpg
She was promised work as a nurse in the medical field for the Japanese forces,
but instead was pressed into sexual slavery as a comfort woman for Japanese troops.
彼女は日本軍の医務班で看護婦をするとの約束だったが、代わりに日本兵のための慰安婦として性奴隷を強要された。
https://en.wikipedia.org/wiki/Liu_Huang_A-tao

在豪オランダ人の証言者: Jan Ruff O'Herne
http://www.actionforpeace.net/images/content_neweng/truth6_1.png (右)
She was interned in a prison camp when the Japanese invaded Java in 1942. In 1944,
when she was just 21 years old, she was taken away and forced into sexual slavery by
the Japanese military. She was repeatedly raped and beaten for a period of three months,
along with other Dutch girls.
日本が1942年にジャワを侵略した時、彼女は囚人施設に拘禁された。21歳になった1944年、
彼女は日本軍によって性奴隷となるよう強制された。彼女は他のオランダ人少女たちとともに、
3ヶ月に渡って繰り返しRされ、殴られた。
https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/03/comfort-women-deserve-a-memorial-their-ordeal-must-not-be-forgotten

543 ：
オランダ人の証言者: Ellen van der Ploeg
http://img.koreatimes.co.kr/upload/news/071107_p4_npn1.jpg (右)
Along with other young girls, the Japanese told her they would be needed to work
in a hospital, but they were all brought to a brothel for Japanese officers.
“For the Japanese, it was a house of pleasure: for us, a hell of fear,
shame and sorrow,” Ellen testified.
他の少女たちとともに、彼女は病院で働かされると日本人に聞かされた。しかし日本軍は彼女たちを
士官のための売春施設に連れていった。彼女は「日本人にとってそこは快楽の館だった。我々にとっては
恐怖、恥辱、悲しさの地獄だった」と証言している。
http://philippinereporter.com/2007/12/01/comfort-women-stories-of-rape-torture-inhumanity/

544 ：
上で何度も出てるんだけど「見えなーい、見えなーい、反日思想一辺倒だからソースの価値ないし日本語読めないからわかんないもーん」
だもの

545 ：
>>532
もしかしてなんですけど、
日本が批准してるこの条約知らない？

>婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約（ふじんおよびじどうのばいばいきんしにかんするこくさいじょうやく）は、
1921年（大正10年）に国際連盟によって採択された、売春（醜業）とそれに伴う女性と児童の人身売買を禁止するための条約である。
1922年6月15日に発効した。
1947年に採択された議定書により改定され国際連合の法として引き継がれることとなった[1]。
1949年に採択された人身売買及び他人の売春からの搾取の禁止に関する条約の前文においても、その法源として言及されている。

546 ：
>>534 >>536 >>538 >>540
証言ばっかりだな。

547 ：
>>532
えっ！！？？
北朝鮮(軍事独裁国)で、国際法(批准)を！！？？

おかしいですね〜
そもそも国際法にまとも批准していたら軍事独裁も思想統制も強制収容も存在してはならない筈なんですがそれは・・・
それはどの時点からの批准なんですかね？
あとそれだと日本の慰安婦問題て北の国際法批准と比肩される対象なんですかね？

548 ：
>>544
と、ソースを出さない言い訳をしたり、出していないソースを出した事にしようと必死になるのであった。

549 ：
>>546
もしかしてなんですけど、ソースを要求したのって、

何 も 知 ら な い か ら

じゃないですよね？
あなた、何かソース提示しました？

550 ：
都合のいい偏向歪曲トリミングパッチワークまみれのネトウヨブログなんぞどれだけ読んでも一次史料からも目を背けるアホにしかならんってこっちゃ

551 ：
>>547
へ〜、何も批准して無いの？ならやりたい放題だけど。
それこそ宣戦布告無しでいきなり武力行使も可能だけど？

552 ：
>>548
何一つソースだしてないですね
ID:XoCNXgSO
しかも、下のソースも出してないですよね
慰安婦が国際法に違反してると国際社会が追求してるというソースは？
国連人権委員会で人種差別撤廃条約の違反に問われたというソースは？
それから国連人権委員会で従軍慰安婦の国内法違法性が問われたソースは？

もしかしてなんですけど、語っていいレベル下回ってません？

553 ：
もう一度貼るぞ。

問題は当時発効していた法律、国内法と国際法のどの条項に違反していたかが議論されなければならない。
何故なら当時の日本軍が、当時存在していなかった法律や条約、５０年以上も後になって特定の人間が唱えるルールなどに
従わなければいけない義務も謂れも無いからだ。

「慰安婦問題は日本が悪い」と主張する者は、当時の日本軍がどの法律（国内法・国際法）のどの条項に違反していたのか、
該当する法律名、第何条の何項かまで具体的に提示し、違反している事を示す証拠も出すように。

証拠無ければただの根拠の無いイチャモンという事で。

554 ：
>>551
えっ！？
今までそれを軸に睨み合って圧力掛けながら交渉してるんですがちゃんとニュース見てる？
北が「違法じゃないから(外交じゃないと)お話しないよ」って言ってるからやってるんですよね？

大丈夫？
懲戒請求する？

555 ：
>>553
>>545って知ってます？

もしかしてなんですけど、条約どころか何も知らないから追求されてる根拠も知らないってことないですよね？

今の日本人のレベルってそんなに低下してますか？

556 ：
>>552
＞慰安婦が国際法に違反してると国際社会が追求してるというソースは？

そんなソースを出さなければならない謂れが無いな。それに国際法に違反していると追及されていないのであれば、
慰安婦問題って、何ら法的根拠の無い俺ルールで日本を断罪してるという事になるな。

だからソースなしでいいよ。慰安婦問題で日本を断罪する事が根拠の無いことになるから。

557 ：
>>553
>>545

もう一度貼るぞ

えっ！！？？
北 朝 鮮 (軍事独裁国) で、 国 際 法 (批准) を ！！？？

558 ：
慰安婦の国連の勧告ってちょっとググっただけで思いっきり慰安婦明記で、
日本に対して名指しで書かれてるけどこれって嘘なんかい？
http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/

559 ：
>>556
548 マンセー名無しさん[] 2018/05/26(土) 13:17:05.86 ID:XoCNXgSO

>>544
と、ソースを出さない言い訳をしたり、出していないソースを出した事にしようと必死になるのであった。

560 ：
>>556
>>545

もう一度貼るぞ

えっ！！？？
北 朝 鮮 (軍事独裁国) で、 国 際 法 (批准) を ！！？？

561 ：
>>554
で、追軍売春婦問題で国際法上、日本軍にどんな責任があるのかね？話を戻そうや。

562 ：
>>560
>>545のアンカーあってます？

563 ：
>>561
>>558
読んだことある？

564 ：
>>545 >>557 >>560
で、日本のどの行動がその条約にしていて、その証拠は？

565 ：
>>564 を訂正。
×その条約にしていて
○その条約に違反していて

566 ：
>>564
つまり、まったく何も知らないから教えて欲しいってことなんですね？

567 ：
醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約（1910年、もちろん日本も加盟）
・未成年の婦女を売春目的で勧誘、誘引、拐去した者は本人の承諾があった場合でも処罰する
・成年の婦女を売春目的で詐欺、暴行、脅迫、権力乱用その他一切の強制手段で勧誘、誘引、拐去した者は処罰する

どっちにも違反しちゃってたんだよなあ

国内法でも刑法226とかで当初は警察にしょっぴかれてたが
当時はそれこそ軍の意向に背いたら総理ですら殺されるし新聞も輪転機止められるわ
新聞紙法で雁字搦めにされるわの軍の力が凄い、無理を通して道理が引っ込む時代だったから
岡村大将も言ってるけど軍が便宜を図れ、忖度せい、と通達したら見逃さざるを得なくなっちゃったんだよな

568 ：
>>562の>>545は便乗ソースさせて貰ってるだけやで
この手のアホガキは二人以上で突っついてやらなはぐらかしてシカトして逃げる傾向があるやでな

>>564
＞条約にしていて
日本語を喋れや
鮮か？(国籍透視)

569 ：
>>566
答えられないならそれでもいいけど？
お前の主張は根拠無しの嘘で終わるだけだし。

570 ：
>>568
了解

571 ：
>>569
つまり、
これ、知らなくてこれで突っ込まれてるの知らないってことですよね？
>婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約 編集
婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約は、1904年と1910年の醜業（売春）と人身売買を
人道的観点から制限した協定と条約を強化するために制定された。
加盟国 編集
署名時の加盟国は28国[7]。アルバニア、オーストリア、オーストラリア、カナダ、チリ、中華民国、
コロンビア、コスタリカ、キューバ、エストニア、ドイツ国、ギリシャ、ハンガリー、インド、イタリア、
日本、ラトビア、リトアニア、ノルウェー、オランダ、ペルシャ帝国、ポーランド及びダンツィチ、
ポルトガル、ルーマニア、シャム、スペイン、スウェーデンなどが加盟した。
大日本帝国は1925年（大正14年）12月15日に批准書を寄託し、同日効力を発効し、同年12月21日に公布された。

572 ：
>>571
だからさ、日本の行いのどれがその条約に違反しているかと、その証拠となるソースを求めているんだけど？
出さなきゃ、根拠無しのイチャモンだって事になるだけなんだけど？（２回目）

573 ：
>>572
あなたの能力ではググることもできない、ソースも提示できないようですが、
多分このスレROMしてる人は条文ググったりソースとして貼られたものを見てるので、
あなたと違って問題点は理解してると思います
>>567さんも提示してるので。

いま、中学校って何時代やってます？

574 ：
>>568
こいつはアホの度合いが突き抜けてるというかもう福祉の問題につっこんでるんで無理だと思うなあ
一次資料かつ日本政府調査資料に向かって私的で反日思想一辺倒でソースとしての価値なし、だぜ
むしろ彼にとっての私的じゃないソース挙げてみてほしいわ

575 ：
>>569
鮮、発見！！
ソースを提示されるも日本語が読めないから>>545も>>571も読めないんやな
俺のデイスポ貸したるから猛虎魂で識字率上げて来い！(阪神快進)

576 ：
>>574
あー
ガイジの可能性のほうが高いですね

577 ：
>>567
＞国内法でも刑法226とかで当初は警察にしょっぴかれてたが
＞当時はそれこそ軍の意向に背いたら総理ですら殺されるし新聞も輪転機止められるわ

で、ソースは？

578 ：
>>573
＞あなたの能力ではググることもできない、ソースも提示できないようですが、

お前の主張を他人が裏付けしてやる謂れは微塵も無い。
自分の主張の裏付けは自分でやれ。

＞>>567さんも提示してるので。

ソース提示の意味わかってる？

579 ：
５・１５事件すら知らんときたよ
もうつける薬ないというか義務教育からやり直せとしか

580 ：
刑事訴訟法の原則として、意思能力と行為能力を有することが必要なとおり、
議論には以下の3つが必要です
1 論点が明確にして周知可能な主張
2 論点の根拠となる公平で正確な知識
3 正確な判断力と議論態度

うん
この教えてガイジはどれもないな

581 ：
>>578
逆に聞きたい

何を知ってます？
あんた、聖徳太子知ってる？聖徳太子

582 ：
>>579
お前馬鹿？その事件と慰安婦の関連性を示せなければ、無関係の事件を出して来た馬鹿になるんだけど？
というか、慰安婦で関係する日本軍って陸軍なんだけど、何で海軍の事件が関係あるんだ？

583 ：
>>577
>>578
お前がどれだけ喚こうが既に提示されてるソースを悍ましくおねだりした挙句北を国際社会参入国扱いして拉致を合法とみなし
おまけの中身で阪神にも敗れたログは残り続けるんやで

584 ：
マジかよ中曽根大勲位は陸軍てことに歴史修正されてしまったのか

585 ：
>>578
ところで、あなた以外の全員ソース提示の意味わかってて、提示してます
あなたはわかってんの？

ちょっとソース提示の意味ってテーマで作文レスに書いてくれません？

586 ：
正直自分も詳しくないから援護できないけど
よく知らないくせに慰安婦は問題ないと言い切れるその自信はどこから来るんや

587 ：
>>584
おお、グンマー200万人の民が怒りに燃えておる……
ふしぎなちからでしぬことになる

588 ：
>>581
何でソース提示から逃げ回る輩に、律儀に答えてもらえると思ってんだ？

で、「>>545 の条約に違反している事実はありませんでした」という結果でいいね。
証拠となるソースが全然出て来ていないんだから。

589 ：
>>588
キミの中では、そういうことにしてあげてもいいですよ
意思能力ないから

590 ：
>>583
うわ、勝利宣言ですか。

＞挙句北を国際社会参入国扱いして

北朝鮮が国際社会悲参入国なら、国際法に関係なく北朝鮮を同義的に責める事ができるじゃないの。
で、日本と韓国は国際社会参入国だけど？

591 ：
今やここでは貴重になりつつある活きのいいアホウヨくんや
みんなで一口ひとくちを味わって食べるんやぞ

592 ：
>>589
お前がソース提示しないで逃げたというのは、俺の中ではなくて厳然たる事実だけど。

593 ：
ROMってたけどID:XoCNXgSOが暴れる度に参考になる事が書き込まれるから感謝するわ
どんどんバカ晒して暴れてくれや

594 ：
>>523
訊く相手が間違っている。慰安婦問題で日本が悪いと言ってる人に訊け。

595 ：
>>592
ところで、ご家族います？
後見人の方。
こうけんにん の かた

いたら、そーすが でてるか どうか みてもらってくださいね

たぶん、げんぜんたる じじつの にんちが ゆがんでますよ

596 ：
>>595
とまあ、都合が悪くなると人格攻撃で逃げると。

一生懸命、関係する条約を >>545 で引っ張って来たけれど、それがどう日本軍の行動で違法になるのか
証拠も何も示せませんでした、という事で。

597 ：
>>593
これが伝統のハングル板式電波学習法です

>　＊　支那渡航婦女の取扱いに関する件　1938年2月23日　内務省警補局長　内務省発警5号　原文カナ
・・・・これら婦女の募集斡旋の取り締まりに、適性を欠く事は帝国の威信を傷つけ皇軍の名誉を
損なうのみならず、銃後の国民特に出征兵士遺族に好ましくない影響を与えると共に、
婦女売春に関する国際条約の主旨に背く・・・・
　このように国際条約が既にあって、それを意識して守ろうとしていたことが伺えます。
　それでは当時どのような国際条約があったのでしょうか？
　そのころ婦女売買禁止に関する国際条約は4つあって、日本はその内3つに加盟していました。
　　　1.　醜業を行なわしむる為の婦女売買取締に関する国際協定　1904年　　1925年日本加盟
　　　2.　醜業を行なわしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約　1910年　　1925年日本加盟
　　　3.　婦女及児童の売買禁止に関する国際条約　　　　　　　　1921年9月21日採択
　　　　　　　　国際連盟第二回総会　スイス･ジュネ−ブ
　　　　　　　　日本は1925年に批准
　　　4.　成年婦女子の売買の禁止に関する国際条約　　　　　　　1933年　　日本は加盟していない
これらの国際条約の内容ですが、
代表的な「2」の「醜業を行なわしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約」を見てみます。（原文カナ、意訳）
第1条 何人を問わず、他人の欲情を満足させるため、
　 淫売せしむる意思にて未成年の婦娘を雇い入れ、誘引し、もしくは誘拐したる者は、
　 仮に本人の承諾を得ていても
　 又犯罪構成の要素たる各種の行為が他国において行われたる時といえども罰せられるものとす
第2条　何人を問わず、他人の欲情を満足させるため、
　 淫売せしむる意思にて、詐欺、暴行、脅迫、権力乱用その他一切の強制手段をもって、
　 成人の婦女を勧誘し、誘引し、又は誘拐した者は、
　 仮に又犯罪構成の要素たる各種の行為が他国において行われたる時といえども罰せられるものとす
　　注：つまり未成年の場合はたとえ本人の同意を受けていてもダメだし、
　　成人の場合でも詐欺や強制手段があれば罰せられるということです。
　 また、他国で行われた時でも罰せられるとなっています。

598 ：
正直なんで国連勧告や日本政府ですら認めてる事実まで否定したいのかが分からん
普通こういう慰安婦問題の議論って慰安婦の事実があって国際的に問題となってるという共通の認識から入るもんじゃないのか
それから、賠償や謝罪は終了してるかどうか、足りないとすればどこか？
また被害者の救済としての謝罪はすべきかどうか？
とか今後の方針や生産のある話をすべきなのになんでまず共通認識すら否定してるんだろう
こんなん議論じゃなくてただの駄々こねてるだけやん、一体どうしてこうまでなってしまったのか

599 ：
俺は流石に満腹だわぁ
そしてこんなアホを量産するクソ寒サムネヘイト動画は殲滅せんといかんと改めて思いました、まる

600 ：
>>593
>婦女売買とは別にILO（国際労働機関）にも関連する法律があります。
　　　＊　強制労働に関する条約　　ILO第29号条約　　1930年6月10日採択
　　　　　　　　　　　　　　　　　1932年11月21日　日本政府批准
第2条
1　「強制労働」とは或る者が処罰の脅威の下に強要せられかつ
　　任意に申し出たるに非ざる一切の労務をいう
2　ただし次の場合は除く
(a)軍事的作業に対し強制兵役で強要される労務
(b)完全なる自治国の通常の公民義務を構成する労務
(c)裁判の判決の結果としての労務・・・・以下略
第4条
　　　　　　　　個人、会社又は団体の利益のため、強制労働を課することを許可してはならない
第10条
1　租税として強要せらるる強制労働は暫時廃止せらるべし
第11条
1　推定年齢18歳以上45歳以下の強壮なる成年男子のみ強制労働に徴集せらるることとする
注：女性の強制労働はすべて禁止ということです。
第25条
強制労働の不当な強要は刑事犯罪として処罰せらるべく・・・・

日本軍の慰安婦はこの条約にも違反しています。

http://www.oshietegensan.com/war-history/war-history_i/2901/

601 ：
帰宅ナリよ
>>590 >>596
えっ！！？？
僕はずっとそれを云ってるし国際社会もその線があるからこれまでの外交状況があるんですよね？？？？
でもそれを認めずに北の拉致を馬鹿正直に国際法に照らして堂々攻められない論調を醸成したのはお前ですよね？？？？
僕何か間違ったこといってますか？？？？僕正しい事しか云ってないですよね？？？？

あとお前が求めてるお「ソース」てどういう概念のことを云ってるんですかね？？？？
既に証言は内外から第三者まで出揃ってるから後は存在の是非ではなく「どのラインをゴールにするか」で揉めてるんですよね？？？
もし此処で「イ・アンプは実在しないんですよ！！すべてテョングックの妄想なんですよ！！！」とか云ったら
それは日本側のゴールラインが危ういから安部ちゃんも慌てて弁明行脚したんですよね？？？？

602 ：
>>596
だってキミ、確実に人格がクソじゃん？
人格つうか、脳がクソじゃん？
事実じゃん

603 ：
>>597
で、日本はその条約での禁止事項を立法して無かったんですか？
または立法しても一切取り締まりしてなかったのですか？
なんかこんな画像が出てきたけどｗ

http://i.imgur.com/q64OGXf.png

604 ：
>>603
立法してるかどうかも知らないわけでしょ？

605 ：
>>603
えっ！！？？？
レスがやけに遅くなったと思ったら逃げたんじゃなかったんですか！！！？？？？
しかも過去ログもまともに読まずに！！？？？？（レス内容参照）
しかも
＞立法して無かったんですか
＞または立法しても
それ二律背反組んだつもりなんですか！！？？？？ログも読まずに！！！？？？？

606 ：
>>603
ところで、ホントにその画像を「是」としていい？
撤回しないね？

607 ：
>>600
だからその条約に違反しているという証拠（ソース）を出せよ。

>>601
で、国際悲惨入国と国際社会参入国を区別するんだから、扱いを変える事も当然だよね。同じだったら区別する必要は無いものな。
ならば「拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉」なんて話、完全無視だってできるんですが。
だが日本に関しては国際社会参入国なんだから、国際法・条約に違反してるかを語られないとダメだな。

>>602
と、やっぱり人格攻撃しかできないコテでした。

608 ：
>>604
立法してるから捕まってるんだけど。

>>606
そうぞご自由に。

609 ：
>>608
その画像を「是」とする場合、キミがお好みのブログが出てくるわけだ
> 田舎娘など十四名も誘拐　一味送局さる
　京城府蓬莱町四丁目無職裴長彦（五十七年）ほか十一名は共謀して田舎の生活苦に喘ぐ家庭の娘、
あるひは出戻り女など十四名を誘拐して
酌婦あるひは娼妓などに売飛ばして約一万余円をせしめてゐた事件は西大門署で取調べてゐたが、二十五日一件書類とともに送局した。
（『大阪朝日・西鮮版』１９４０年６月２８日付。写真）

また、こんなのもある
> 〈婦女誘拐の一味　遂に送局さる　
元釜山府臨時雇らの首魁　官印偽造、公文書を偽造行使し多数の婦女子を誘拐した元釜山府庁臨時雇釜山府大倉町四丁目五十九番地金東潤（二十七年）ほか七十七名に係る公印偽造、
公文書偽造行使詐欺誘拐事件は釜山署で取調中のところ今回取調終了、二十日一件記録とともに身柄を送局したが拘束者は
金東潤ほか九名、起訴意見十一名、起訴猶予五名、起訴中止六名、不起訴五十五名である。
被害婦人は二十八名に上り、このほか南洋方面に誘拐されたものも多数ある〉
（『大阪朝日・南鮮版』1939年11月21日付）

そうするとこれ誰が買ってたのかって話になるわけでしょ？
あと、「南洋方面」ってなんだと思う？

610 ：
>>607
えっ！！！？？？？
僕はずっと「北は国際法に批准してると云えない国だから国際社会参入国とは別に考えねばならない」と主張してますよね！！？？？？
北の主張を無視する話に関しても↑の前提があるから「“その国で合法”とかいう詭弁を聞いてはならない」とずっと云ってますよね！！！？？？？
何でお前は”北朝鮮の拉致並びに人権関連の問題を批准してもいない国際法の範疇で処理する”とかいう妄言を撤回せずに論を吐き続けてるんですか！！！？？？？

しかも生粋おじさんのソースは既に提出されて条約に違反している条件を満たす証言も出揃ってるから喫水おじの照明条件は満たされてるはずですよね！！！？？？？
お前が主張している「不足しているソース」とは一体何のことを指してるんですか！！！？？？
過去ログ見てないんですか！！！？？？
大丈夫！！！？？？
余命おじさんの懲戒請求書式要る！！！？？？？

611 ：
>>607
>>>600
>だからその条約に違反しているという証拠（ソース）を出せよ。

あれ？
「ソースを提示する意味」って定義それなの？
じゃ、一般人から乖離してるね
だからキミには提示できないの。

なんでかつうと、理解力低すぎるから

612 ：
支那渡航婦女の取扱に関する件（１９３８年）
https://g●oo.gl/yhvGeV

１　海外の売春目的の婦女の渡航の条件は、現在内地で娼婦をしている満21歳以上で、
性病や伝染病の無い者で、華北・華中に向かう者のみに当分の間黙認することとして、
外務省の身分証明を発行する。
２　身分証明を発行するときに、始めに契約した年季明けや、営業の必要が無くなったときには、
すぐに帰国するように諭すこと。
３　婦女本人が、警察に出頭して身分証明書の申請をすること。
４　承認者として、同一戸籍内の最近尊属親、それがない場合は戸主、それもないときは
それが明かであること。
５　身分証明書の発行前に、娼婦営業についての契約などを調査し、婦女売買や略取誘拐などが
ないよう特に注意すること。
６　婦女の募集周旋について、軍との了解や連絡があるなどのことを言う者は、厳重に取り締まること。
７　そのために、広告宣伝や虚偽もしくは誇大な話をする者は厳重に取り締まり、また募集周旋に
あたる者がそれをしているときには、国内の正規の認可業者か、在外公館などの認可業者かを
調査し、その証明書のない者は活動を認めないこと。

これら婦女の募集周旋等の取締にして適正を欠かんか帝国の威信を毀け皇軍の名誉を
害ふのみに止まらず、銃後国民特に出征兵土遺家族に好ましからざる影響を与ふると共に
婦女売買に関する国際条約の趣旨にも悖ること無きを保し難きを以て、現地の事情その他を
考慮し以下各号に準拠することとする。


残念だけど業者が勝手にやったは通用しない
公娼の意味をよく知らないアホが「業者が勝手にやった」とか国内右翼にしか通用しない
理屈を建てる。公娼はお上が認めた売春婦だから、「勝手にやった」は通用しない
すべて許認可制。それ以上に現場で問題が起きてるのになんで止めなかったのか考えろ
日本政府の当時の認識は誘拐・人身売買は禁止していた。だったら知った時点で止めるはず
だよね？なんで止めなかったの？知らないって言い訳は通用しないし。親が子供を売ったとか
言い訳してるけど、当時の人身売買のパターンは就職詐欺だから、上で出た通達におもいっきり
該当している。

613 ：
>>610
＞僕はずっと「北は国際法に批准してると云えない国だから国際社会参入国とは別に考えねばならない」と主張してますよね！！？？？？

だったらお前が言った「拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)」は全く無意味な文字列という事だな。
いったい何のために出してきたのやら。

614 ：
>>612
お前は全ての犯罪を検挙できると、本気で言ってるのか？

615 ：
>>611
＞だからキミには提示できないの。

結局、ソースを出せない言い訳に終止ですか。見苦しいですなあ（嘲笑）

616 ：
そのへんも>>337に書いてたのに日本語読めなかったもんなあ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=203568113127361&set=a.203567283127444.1073741829.100004225208731&type=3&theater

617 ：
>>613
でさ、>>603,609で取り締まりきちんとしてた！って言いたい場合にはこれが無視できなくなるわけだね

> 陸支密
　副官ヨリ北支方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒案
　支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為
内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ
故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ
且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞アルモノ
或イハ従軍記者慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ
社会問題ヲ惹起スル虞アルモノ
或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ
募集ノ方法誘拐ニ類シ警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等
注意ヲ要スルモノ少カラサルニ就テハ
将来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ
之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ
其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ
以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス

　陸支密七四五号
　昭和十三年三月四日

618 ：
>>615
お前以外の人には提示してるよ

619 ：
>>614
日本兵の証言で「半分くらいは騙されてやってきた」って言ってんだから
お前みたいな間抜けな言い訳は出てこない
いい加減に降参しろ

620 ：
>>613
ホッホァアアァァァァァァァｌ！！！！？？？？
それ肯定文で読んじゃってましたかああああぁぁぁぁぁぁァぁっぁああああああ！！！？？？？？
文脈を読んだりとか、な、なさらないんですかあああああぁぁぁ！！！？？？？
それ僕が>>529で書いた内容の全文↓ですよね！！！？？？？？？？

＞拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)
＞正直割と本気でそう思われてる節あるからマジつれぇわ
＞前の会談ラッシュでも米側とかではなくムンおじから直で話切り出したとかいう時点でもうね・・・

これ肯定してるように見えるんですか！！！？？？？
あなたそのレスで僕のレスを恣意的に抜き出してますよね！！！？？？
なんで！！？？なんで引用するのに正確な内容を書き出さないの！！！？？？？？
捏造なの！！？？？

621 ：
日本の行政文書、日本兵の証言で
当時人身売買が現場で起きているのを知っていたのに
軍が対応しなかったって証明できる
日本政府や右翼はこれに反論できないから
国際社会で負けてんだよ
国内的には嘘も百遍言えばでクリアしてるけど
国際社会では通用しない
そりゃアメリカも味方しない

622 ：
>>616
> 「内地においてこれら婦女の募集周旋をしなす者にして、あたかも軍当局の了解あるかのごとき言辞を弄する者も最近各地に頻出しつつある状況にあり。
> 婦女の渡航は現地の実情に鑑みるときは、けだし必要やむを得ざるものあり。
> 警察当局においても特殊の考慮を払い、実情に即する措置を講ずべし」

ねーねー、これのどこが「違法な募集を見逃せ」という命令なの？
それってお前の脳内妄想じゃねーの？

623 ：
へっは・・・・へぁｔっっつつつつうｔ・・・・たっｔた大変だぁああぁぁあぁああ！！！！
ネトウヨ様が・・・・ネトウヨ様っｔがｇｇっねねつっつ捏造をなされたぞおおおあおあおあぁぁいかあｋｌ

たいへんだああああああ>>613のねとうよ様がああああっつうねね捏造だぁぁぁぁぁぁあああぁぁっぁああぁ

613マンセー名無しさん2018/05/26(土) 14:59:15.63ID:XoCNXgSO>>617>>620
>>610
＞僕はずっと「北は国際法に批准してると云えない国だから国際社会参入国とは別に考えねばならない」と主張してますよね！！？？？？

だったらお前が言った「拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)」は全く無意味な文字列という事だな。
いったい何のために出してきたのやら。

624 ：
>>622
いや、それ以外の意味に読めるのがお前の脳内妄想でないソースは？

625 ：
>>619
自分否定論者ちゃうんやけど、良ければそのソース教えてもらえへんやろか。

626 ：
>>622
ねぇなんで僕のレス捏造したんですか！！！？？？？
どうして僕のレスから一部を恣意的に抜き出して報道する捏造報道をなされたんですか！！！！？？？？
僕はネトウヨ様の報道精神を信じてたんですよ！！！？？？？
僕の純情を裏切ったんですか！！！？？？？？

627 ：
>>622
では貴殿はどのような内容の文章であると考えられたのですか？

628 ：
>>619
＞日本兵の証言で「半分くらいは騙されてやってきた」って言ってんだから

日本兵の証言の「騙されてやってきた」という情報源は何所かなあ。
売春婦が言ってた言葉なら、ただの証言と変わらないよなあ。

>>620
＞これ肯定してるように見えるんですか！！！？？？？

ん？その言葉を持って違法性を議論する事を否定しようとしたんじゃねーの？
だから、北朝鮮の拉致問題と、慰安婦問題は違うという話をしてるんだけど。

>>621
＞軍が対応しなかったって証明できる

とっとと証明しろよ。

629 ：
んで、これも出ちゃう
http://s.japanese.joins.com/article/610/233610.html
> 当時日本の警察は婦女子拉致事件が相次いだことから取り締まりに乗り出し、「軍御用業者」らを逮捕した。
３８年１月１９日に作成された「上海派遣軍内陸軍慰安所の酌婦募集に関する件」という題名の文書には
「１９３７年１２月中旬から上海に送る慰安婦３０００人を募集し始め、
すでに２００〜３００人が上海で稼動中だ。
軍の依頼で慰安婦を募集・運営しており関西地方では県当局が協力した」という業者の陳述が含まれている。

３８年２月７日付「時局利用婦女誘拐被疑事件に関する件」という文書には
業者３人が「荒木隊長、頭山満と会合し日本から上海に３０００人の娼婦を送ることになった」という内容と、
「７０人を送る過程で大阪府九条警察署と長崎県外事課で便宜を提供された」という陳述が出てくる。
荒木貞夫陸軍大将は戦犯裁判でＡ級宣告を受けた人物で、当時日中戦争に対する諮問機関である「内閣参議」を務めていた。
頭山は日本最初の右翼団体玄洋社の創始者だ。

資料には大阪の九条警察署長が「内務省から酌婦募集に関し非公式ながら
大阪府警察部長に依頼したことがあるという回答を受け相当な便宜を提供した」という内容もある。
警察上部機関である内務省は「現地の状況を見る時やむを得ず必要だ」として慰安婦動員を許可した。
内務省は「婦女の募集周旋業者に対する取り締まりが適切でなければ帝国の威信に傷をつけ皇軍の名誉を害すだけでなく…（中略）
…婦女売買に関する国際条約の趣旨に外れないことを望む」という表現も出てくる。

630 ：
そもそもさ、歴史的な知識なくても常識で考えて「戦場の真っ只中へ兵隊さんを癒しに行くお仕事です。給料は現金かもしれないし軍票かもしれないです。勤務時間、待遇その他諸々不明です」って求人あったとして応募する奴おる？
そんなのネトウヨレベルのガイジ以外あり得ないんだよね
だからみんな騙されて連れて来られたっていう証言は何もおかしくないの
分かったかガイジ？

631 ：
>>628
その前に教えてよ・・・！！？？？？僕のレスを捏造した理由を！！！？？？？？？
僕の言論を歪曲して報道した理由を教えてよ・・・・！！？？？？！！
ねぇ・・・！！？！？！？！！？

そして
＞ん？その言葉を持って違法性を議論する事を否定しようとしたんじゃねーの？
＞だから、北朝鮮の拉致問題と、慰安婦問題は違うという話をしてるんだけど。

532マンセー名無しさん2018/05/26(土) 13:08:24.85ID:XoCNXgSO
>>529
＞拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)

→→→→→→＜＜＜＜つ国際法＞＞＞＞＞←←←←←←

→→→→→→＜＜＜＜法律は国内法だけじゃなくて国際法というものがあるんだけど。 ＞＞＞＞＞←←←←←←

で、慰安婦という名の売春婦は、国際法のどれに違反してるんですかね？
ちなみに「人身売買及び他人の売春からの搾取の禁止に関する条約」というのがありまして、
これは1951年発効、日本は1958年に締結してますが。

この言説の変遷について説明してよぉ！！！？？？？？？

632 ：
>>628
ねぇ・・・！！！？？？？僕はねぇ！！？？？？
きちんとレスの内容を抜き出して論点もわかり易く抽出してお話してるんだよ？！？！？？
なのに何でおじさんは僕のレスを恣意的に抜き出して僕の意図を歪曲するの・・・・！！！？？！？！
ねぇ、何で！！？！？！？！？

633 ：
>>629
んで、これに補説も出ちゃう
https://m.facebook.com/media/set/?set=a.203567283127444.1073741829.100004225208731
>しかし、慰安婦の募集は実にたくさんの法令に違反しています。 　
だから、慰安婦を集め始めた当初、警察はこれを取り締まろうと動いたのです。 　
しかし、結局は軍の圧力に負けて、取締を止めて慰安婦募集に協力する立場に転換しました。 　
違法だと認識していながら、取締をやめて協力したのだから、警察(内務省)も共犯です。 　
そういう資料をアップして、アルバムを作りました。 　警察は、軍隊から依頼されて中国へ送る「酌婦」を募集しているという男をしょっぴきます。 　
うまいこといって、売春目的で人買いをしているんだろうと。 　
日本軍がそんなことに関わっているはずがないじゃないかと。 　
判明しているだけで６県の警察が検挙しています。 　
中には二度とするなと固く禁じた警察があります。 　
しかし上海の憲兵隊から協力依頼が届いていることを確認して、驚いて男を釈放し、手を引いた警察もあります。 　軍はあわてました。 　
さっそく支那派遣軍から参謀を日本に送り、内務省にかけあいます。 　
警保局から全国の県警察に「慰安婦募集に協力してほしい」という通牒を出してほしいと。 　
写真は、その文案が警察資料として残っていたものです。 　ご丁寧に名刺まで添えられています。 　
軍が求めた通牒が出されました。 　

634 ：
>>628 ID:XoCNXgSO

613マンセー名無しさん2018/05/26(土) 14:59:15.63ID:XoCNXgSO>>617>>620
>>610
＞僕はずっと「北は国際法に批准してると云えない国だから国際社会参入国とは別に考えねばならない」と主張してますよね！！？？？？

だったらお前が言った「拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)」は全く無意味な文字列という事だな。
いったい何のために出してきたのやら。
（僕が実際にしたレス>>529）

↑の理由教えて♡

635 ：
>>623　>>626
>>628

>>624
＞いや、それ以外の意味に読めるのがお前の脳内妄想でないソースは？

は？「違法な募集を見逃せ」という意味だと言う証明を、お前がしなければならないんだけど。

>>627
言葉のままだけど。

「特殊な考慮」が何であるかは書かれていない。「実状に即する措置」が何であるかも不明。
それらを「違法な募集を見逃せ」と解釈するのは、ただの創作だねえ。

636 ：
>>631
その言葉を持って違法性を議論する事を否定しようとしたんだろ？
だから、北朝鮮の拉致問題と、慰安婦問題は違うという話をしてるんだけど。

637 ：
>>635
なんないよ
議論とかディベートしたことないでしょ？
中学で部活なにやってるの？
それとも作業所かな？デイケア？

638 ：
>>625>>628
すぐに出てくるのは金美齢が１０年位前にそこまで言って委員会で
言った話。「台湾人も日本兵でした。台湾に里帰りした時に当時のことを知る
先輩に聞いたら、強制連行は朝鮮のでっち上げ！ただ、半分くらいは
騙されて連れて来られた」と言っていた
日本兵の話は朝生で元日本兵の人が言ってたけど、はっきり覚えてない
ただこれも「半分」と言っていた
ここまで日本兵

それから河野談話の時の石原官房副長官。この人が韓国の慰安婦に聞き取り調査した時も
「いくら聞き取り調査しても軍が強制した話は出てこなかった。聞いた慰安婦の半数は
みな、騙されたと言っていた」
ここでも慰安婦の半数は「騙された」と言っている

だから、慰安所で働いていた慰安婦のかなりのウェイト（１％とか２％ではない）は
騙されて連れて来られているから、知らないとかはありえない
知ってて放置したのが慰安婦問題の本質

639 ：
>>634
その言葉を持って違法性を議論する事を否定しようとしたんだろ？
だから、北朝鮮の拉致問題と、慰安婦問題は違うという話をしてるんだけど。

640 ：
自爆作戦やる軍隊が女をさらってRして
普通にやるだろ

641 ：
>>636

>>532の

→→→→→→＜＜＜＜つ国際法＞＞＞＞＞←←←←←←

→→→→→→＜＜＜＜法律は国内法だけじゃなくて国際法というものがあるんだけど。 ＞＞＞＞＞←←←←←←

↑の発言の理由教えて♡

642 ：
>>637
＞なんないよ

根拠無しに言われてもねえ。

＞ただ、半分くらいは騙されて連れて来られた」と言っていた

それって「誰に」騙されて連れて来られたのかが重要なんだけど。
日本が騙して連れてきたんですか？

643 ：
>>639
意味分かってる？♡（>>641）

644 ：
内務省から警保局への電報「取締をしないように」
警保局から各県警察への依頼「支那派遣軍と陸軍徴募課長からの要請だから引率者と慰安婦は現地に向かわせろ、秘密な」
ゲェジ「特殊な考慮が何であるか書かれてない、実情に即する措置が何であるかも不明」

645 ：
>>639
ちょっと国語能力ためしていい？
よろしく
http://www.jade.dti.ne.jp/~teacher/japanese/meros.doc

646 ：
内地でも朝鮮でも慰安婦募集に絡んで人身売買ブローカーがかなり逮捕されてるから誘拐同然で強制された慰安婦は数多くいたやろな

647 ：
>>641
当時、国際法や条約に縛られる日本に関する話だから。
そもそも北朝鮮の拉致問題は関係ない話だよな。

648 ：
>>645
それって本題と関係ないよな。何？話題逸らししたいの？

649 ：
>>642
お前には根拠となる基礎知識がないからだね
常識とも言うんだけど。
↓この主張に対して論拠を示すのがお前側になるわけで。
622 マンセー名無しさん[] 2018/05/26(土) 15:08:38.01 ID:XoCNXgSO

>>616
> 「内地においてこれら婦女の募集周旋をしなす者にして、あたかも軍当局の了解あるかのごとき言辞を弄する者も最近各地に頻出しつつある状況にあり。
> 婦女の渡航は現地の実情に鑑みるときは、けだし必要やむを得ざるものあり。
> 警察当局においても特殊の考慮を払い、実情に即する措置を講ずべし」

ねーねー、これのどこが「違法な募集を見逃せ」という命令なの？
それってお前の脳内妄想じゃねーの？

650 ：
ID:XoCNXgSOくんはさ、まず自分の出張を裏付けるソースを出してくれるかな
じゃないといつまで経っても君はサンドバックのままだよ^ ^

651 ：
>>649
＞↓この主張に対して論拠を示すのがお前側になるわけで。

何、証明責任のすり替えをしてるんだ？
その文章が「違法な募集を見逃せ」と言ってることを、証明しないといけないのはお前。

652 ：
>>648
ああぁぁさあぁぁっぁぁっぁぁぁ！！！？？？！？！？
おじさんが、おじさんが僕のこと無視したあぁぁぁあっぁぁぁぁぁっぁぁ！！！？！？！？！
おじさんが僕の発言歪曲して捏造したまま逃げたあぁぁぁぁぁっァぁぁぁぁっぁ！！！？！？！？！？！
おじさん僕のこと裏切ったの！！！？？！？！？なんで・？！？？！？！！
何で最初北朝鮮に国際法適用しようとしたの！！！？！？！？！
何でUSAパウッワァァァをけん制に使った外交でここまでやってきた経緯を何も言わないの！！？＞！？！？！
おｓじｓん僕の質問答えてえ；えｌ、え；ぇぇぇぇ！！＞？！？！？！？

653 ：
>>650
へ〜、いったいどれがソースが必要な発言？
具体的にレス番で示してくれない？

654 ：
>>648
いや。非常に重要。
だって基礎能力があると立証されない限りは議論が成立しないじゃん
本題は「慰安婦に関する議論にID:XoCNXgSOは耐えうるかどうか」なんだから。
話題そらしてるどころか、もっとも主要なテーマだよこのスレの。

>>651
違う。脳内妄想であると指摘してるのはお前だからそれを立証するのがお前
論理学やったことないの？

655 ：
業者が悪いのは当たり前
問題は業者が悪いことやるって知ってるのに取り締まりやってないし
連れて来られても全く対応してないこと
これで管理責任は無いなんて言えるかよ
何のための「公」娼制度だよ

日本人の慰安婦の話でも警察に行って聴取されてから許可状貰ったなんて
聞いたこと無い。港に集められてそのまま慰安所に行ったって話ばっか
だったら>>612のルールは全く守ってない
守ってなくてもいいけど、問題が発生したら帰すのが人道だろ
被害者の大半は日本人女性だぞ

656 ：
戦前の時点で群馬埼玉秋田長崎青森では公娼制度が廃止されてたから時代の流れに逆行するものではあったやろな

657 ：
>>654
お前の重要性なんて知るかよ。

＞だって基礎能力があると立証されない限りは議論が成立しないじゃん

逃亡の準備を始めたようで。

＞違う。脳内妄想であると指摘してるのはお前だからそれを立証するのがお前

ならお前が証明責任から逃げている事が、お前の脳内妄想である事の証明で。
で、どこが「違法な募集を見逃せ」なのか証明よろしく。
証明できれば、脳内妄想では無いと言えるけど。

658 ：
>>653
＞いったいどれがソースが必要な発言？
うわぁぁぁぁぁぁぁぁああぁぁっぁあ！！？？！？！？！
おじさん日本語喋れてないっぁきあかぁいあｋっぁい！！！？！？！？！？
っせｓｓｋｋっせせ鮮、発見んｍんｍｍんｍんｍんｍ！！？！？！？！？
おじさんがっががｇっが在日やったｔあああああ；あ；あ；あぁぁっぁぁぁ！！？！？！？！？

659 ：
>>657
つうか、このスレで誰かお前が「人格攻撃だ」とか「逃げる準備」とか言ってるものも含めて、
誰か同意したりその主張に正当性あると認めてる人、いる？
ハングル板っぽくねえし、東亜かニュース速プラスあたりで周りの議論のやり方真似っこしてんだけど使い方がおかしいんだよね
普段どこにいんの？

660 ：
>>638
ありがとう。

661 ：
>>644
ゲェジの生みの親である
小林よしのりあたりは
まだ「良い関与論」にこだわってんのかな。
たしかに中央大学の吉見教授の主張だと
無理があるけど
京都大学の永井教授の主張だと
全ての史料に整合性の取れた説明ができるんだよな。

従軍慰安婦システムの経済面に関しては京都大学大学院堀教授がよくわかりやすい。
初心者は堀教授が書いたものと
関東学院の林教授が書いたものを読むのがいい。

662 ：
>>655
支那渡航婦女に関する件伺
一、内地に於て募集し現地に向はしむる醜業を目的とする婦女は約四百名程度とし、
大阪（一〇〇名）、京都（五〇名）、兵庫（一〇〇名）、福岡（一〇〇名）、山口（五〇 名）を割當て県に於て
　「其の引率者（抱主）を選定して」　之を募集せしめ現地に向はしむること

だから、その業者を選んだ、用意したのも国になるしねえ

663 ：
>>653
お前は「軍の関与は一切なかった、悪いのは全部業者（具体的にどこの業者かは不明）」って言ってるんでしょ
じゃあそれを証明するソース持って来いってみんな言ってんの
こんな簡単な事も分からないならガイジ以外の何者でもないぞ

664 ：
>>655
＞港に集められてそのまま慰安所に行ったって話ばっか

１．その時に警察は立会いをしてなかったんですかね？
２．警察が立会いしてたなら、どうして騙されて連れて来させられた人は、そこにいる警察に訴えなかったんですか？

665 ：
>>664
おじさんね、>>652に答えて♡
そんでね、生粋おじさんもね、>>654おじさんもね、関連法案のソース持ってきててね、
証言もログで順に提示されてるから、もう役満揃ってるんだよあ””ぁぁぁ”ぁあ♡
ID:XoCNXgSOおじさんがね、ソースって何の種類が欲しいか言ってくれなかったらね・・・・
わかんないんだよおお”あぁ”ぁぁ”ぁあ”あぁぁあ♡”

666 ：
>>663
「悪いのは日本だ」という人が証明責任として、ソースを提示すべきなんですが。
何、挙証責任を摩り替えようとしてるんですかね？

667 ：
>>664
今現在でも人身売買されて日本にくる外国人女性は山ほどおるわけやけど、彼女達はなんで入管や警察に訴えないと思う？

668 ：
>>666
>>665に答えて♡

669 ：
>>664
その妄想になんの価値があんの？
歴史学をなめてるの？

670 ：
>>661
同意します。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASG7L5Q40G7LUTIL045.html
> これに対し、永井和・京都大教授は「善意の関与」との見方を否定する。
永井教授が着目するのは、同時期に内務省が警保局長名で出した文書。
慰安婦の募集や渡航を認めたうえで、「軍の了解があるかのように言う者は厳重に取り締まること」という内容だった。
　永井教授は、業者が軍との関係を口外しないよう取り締まることを警察に求めたものと指摘。
そのうえで、朝日新聞が報じた陸軍省の文書については、著書「日中戦争から世界戦争へ」で「警察が打ち出した募集業者の規制方針、すなわち慰安所と軍＝国家の関係の隠蔽（いんぺい）化方針を、
軍司令部に周知徹底させる指示文書」との見方を示している。

671 ：
>>665
＞おじさんね、>>652に答えて

「ああぁぁさあぁぁっぁぁっぁぁぁ」とかで読む気にならない。

＞>>654おじさんもね、関連法案のソース持ってきててね、

だからさ、法律条文を持ってきてるだけではダメで、どの行為が違法なのかを示した上で、
違法である証明がなければ、違法だとは言えないんだけど。

＞ソースって何の種類が欲しいか言ってくれなかったらね・・・・

>>526 >>553

672 ：
>>669
警察が立ち会っていたかどうかを明確にさせる事のどこが妄想なんですかね？

673 ：
>>666
あのね僕ちゃん、勉強熱心な君の知識はどこに書いてあったのか知りたいなーってみんな思ってるの
本？
個人サイト？
アフィブログ？
よければそのリンクも貼ってもらえると嬉しいなあ

674 ：
またアメリカに像が増えた
サルが懲りずに怪文書まいてヒンシュク買うとこまでセットで頼むでw

Fort Lee students give voice to 'comfort women' abused during World War II
Published 8:35 p.m. ET May 23, 2018
https://www.northjersey.com/story/news/bergen/fort-lee/2018/05/23/fort-lee-nj-students-give-voice-comfort-women-abused-during-wwii/634547002/

675 ：
>>670
＞永井教授は、業者が軍との関係を口外しないよう取り締まることを警察に求めたものと指摘。

その指摘が事実と相違ないというソースは何所かな？

676 ：
>>671
捏造した理由教えて♡
僕ちゃんと♡で押さえた質問もしてるよね♡
それは、出来るよね♡♡

677 ：
>>675
今まで指摘されたソース出さない人にソース出す必要ってあるの？
つうか、朝日新聞の文に書かれた内容のソース求めてどうすんの？
やっぱ「ソース」の意味わかってないでしょ？
キミ出してきたのこれだけじゃん？

603 マンセー名無しさん[] 2018/05/26(土) 14:33:49.86 ID:XoCNXgSO

>>597
で、日本はその条約での禁止事項を立法して無かったんですか？
または立法しても一切取り締まりしてなかったのですか？
なんかこんな画像が出てきたけどｗ

http://i.imgur.com/q64OGXf.png

678 ：
>>673
別に挙証責任があるという話ではないのなら、答える必要は無いな。

679 ：
>>676
その言葉を持って違法性を議論する事を否定しようとしたんだろ？
だから、北朝鮮の拉致問題と、慰安婦問題は違うという話をしてるんだけど。

680 ：
>>678
なら、お前の質問にもソース要求にも答えなくていいんだけど。
わかってる？

まあいいや
飽きたから他で遊んでくるから一人で頑張って書き込みしなよ
と書けば「逃げた」とかしか書けないだろうけどね

681 ：
>>678
つまり君の主張には何のソースもないって事だけどそれでいいんだね？
撤回するなら今の内だよ

682 ：
>>677
お前が俺に求めたソースって >>654 のこれぐらいだけど。

>>654
> 違う。脳内妄想であると指摘してるのはお前だからそれを立証するのがお前

で、>>657 で立証してあげたけど？
> ならお前が証明責任から逃げている事が、お前の脳内妄想である事の証明で。

683 ：
>>664
それはお前らやネトウヨが出す証拠だろ
慰安婦の話の中で警察に行ったって話はない
で、調べたけどこれ途中から書類提出だけに変わってんだよ
それじゃあ、人身売買の取り締まりなんかザルじゃん
で、ザルでもいいけど、問題発覚したら帰せって話
問題発覚でも放置が現実じゃん

684 ：
>>680
別にソース出さなくてもいいよ。お前の主張が根拠の無い妄想で決着するだけだから。

＞と書けば「逃げた」とかしか書けないだろうけどね

予防線張らなくても、しっかり逃亡の扱いしてあげますよ。

>>681
挙証責任があるのは「日本が悪い」と言ってる人で、俺には挙証責任は無いですね。
挙証責任を摩り替えないようにね。

685 ：
列島ザルがまた顔面モンキーレッド（笑）

COMFORT WOMEN: A NEW MUSICAL Returns off Broadway
May. 4, 2018
Dimo Kim Musical Theatre Factory's "Comfort Women: A New Musical," which premiered at Theatre at St. Clements 2015,
is making an Off-Broadway revival at Playwrights Horizons from July 20th until September 2nd, 2018.
https://www.broadwayworld.com/off-broadway/article/COMFORT-WOMEN-A-NEW-MUSICAL-Returns-off-Broadway-20180504

686 ：
思うんだけどさ、 ID:XoCNXgSOはお仲間がいるところにこのスレのリンク貼ったらどう？
君みたいな自分の言ってる事の根拠も提示出来ないガイジイジメてもしゃあないので

687 ：
ハングル板式電波学習法、有能ですわ
ちょっと離れてる間に貴重な話がポロポロ出てる

688 ：
>>683
は、証言の正確性を示す証拠を、どうしてこちらが出さなければいけないのやらｗｗｗｗｗ。

＞慰安婦の話の中で警察に行ったって話はない

それって、どの条項に対する違反？これ？

> ３　婦女本人が、警察に出頭して身分証明書の申請をすること。

この条項に対する違反だと言うのなら、違反なのは出頭しなかった婦女本人か、出頭しないように仕向けた奴なんじゃないですかね？

689 ：
>>679
ん”ん”ん”ん”ん”ん”んあぁ”ぁぁ”ぁあ”あぁぁあおじさんがっぐがが♡♡♡
北朝鮮に国際法適用した理由教えてくれへんんっ”つｔん”んｔん”ｎ”♡♡
おじさんが北朝鮮に国際法適用した理由を僕に押し付けて捏造した理由もおしえてくれないんだよ♡♡
>>636と>>639でコピペした内容しか話してくれないんだよ♡♡

IDコロコロしてね、>>674と>>685君みたいなコピペ爆撃も始まってるんだよ♡♡♡♡

690 ：
>>686
私に挙証責任はないですから。

691 ：
>>689
>>639

692 ：
>>688
「北朝鮮に国際法適用しようとした理由」教えて♡
「僕のレスを捏造した理由」教えて♡

693 ：
>>691
＞その言葉を持って違法性を議論する事を否定しようとしたんだろ？
理由どこ・・・？ここ（幻覚）・・・？♡
＞だから、北朝鮮の拉致問題と、慰安婦問題は違うという話をしてるんだけど。
理由どこ・・・？ここ（該当箇所：0）・・・？♡

もう一回貼るぞ♡
「北朝鮮に国際法適用しようとした理由」教えて♡
「僕のレスを捏造した理由」教えて♡

694 ：
>>692
だから北朝鮮には国際法適用不可ということでいいですよ。
でも北朝鮮がどうだろうと、日本は当時も今も国際法適用内ですから。

695 ：
>>693
>>694

696 ：
>>694
もう一回貼るぞ（マトリョーシカ）♡
>>691
＞その言葉を持って違法性を議論する事を否定しようとしたんだろ？
理由どこ・・・？ここ（幻覚）・・・？♡
＞だから、北朝鮮の拉致問題と、慰安婦問題は違うという話をしてるんだけど。
理由どこ・・・？ここ（該当箇所：0）・・・？♡

もう一回貼るぞ（入れ子構造）♡
「北朝鮮に国際法適用しようとした＜＜＜理由＞＞＞」教えて♡
「僕のレスを捏造した→→→→＜＜＜＜理由＞＞＞＞←←←←「」教えて♡

697 ：
>>696
＞「北朝鮮に国際法適用しようとした理由」教えて♡

俺が理由を説明しなといけない法的根拠を述べよ。

＞「僕のレスを捏造した理由」

お前のレスを引用した事はあるが、捏造した事は無い。捏造したと言うのなら、それを証明しろ。

698 ：
>>695
→→→→→→理由←←←←←←教えて♡

＞だから北朝鮮には国際法適用不可ということでいいですよ。
＞でも北朝鮮がどうだろうと、日本は当時も今も国際法適用内ですから。
理由どこ・・・？ここ（無限回廊）・・・？♡

699 ：
>>698
>>697

700 ：
>>697
613マンセー名無しさん2018/05/26(土) 14:59:15.63ID:XoCNXgSO>>617>>620
>>610
＞僕はずっと「北は国際法に批准してると云えない国だから国際社会参入国とは別に考えねばならない」と主張してますよね！！？？？？

だったらお前が言った「拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)」は全く無意味な文字列という事だな。
いったい何のために出してきたのやら。

>>529
＞拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)
＞正直割と本気でそう思われてる節あるからマジつれぇわ
＞前の会談ラッシュでも米側とかではなくムンおじから直で話切り出したとかいう時点でもうね・・・

　理　由　教　え　て　♡

701 ：
>>699
>>700
理由教えて♡

702 ：
>>699
ああぁかかっかかああああああやだおじさん僕のレス捏造した理由>>700おしえてよおしえておしえておしえておしえて♡♡♡♡♡
おしししせあえええてててててて♡♡♡♡♡♡♡♡♡
おしえててえええええええええ♡♡♡♡♡♡♡

703 ：
>>700
法的根拠なし。法的根拠が無い以上、理由を教えてやるか否かは俺の自由。

704 ：
>>701
>>697

705 ：
>>697
＞お前のレスを引用した事はあるが、捏造した事は無い。捏造したと言うのなら、それを証明しろ。

613マンセー名無しさん2018/05/26(土) 14:59:15.63ID:XoCNXgSO>>617>>620
>>610
＞僕はずっと「北は国際法に批准してると云えない国だから国際社会参入国とは別に考えねばならない」と主張してますよね！！？？？？

だったらお前が言った「拉致は北朝鮮の法律で合法だから終焉だな！(公式見解)」は全く無意味な文字列という事だな。
いったい何のために出してきたのやら。

理由おしえて♡

706 ：
>>705
法的根拠の提示なし。

>>697

707 ：
>>688
そうじゃなくて、軍や国（警察）の管理責任は無いって言うなら
証言に出てこない警察の話はどうなってんだって話
>>612では警察に本人出頭のことって書いてある
実際はやってない
やってないならどうやって「本人の意志」確認やってたんだよ
お前公娼制度を軽く見ているだろ
公娼だから国公認の売春制度だぞ

708 ：
うわあああぁぁぁっぁああぁぁぁぁっぁぁ
歴史捏造ID:XoCNXgSOおじさんが僕のレス捏造して理由おしえてくれんと逃げたあああぁぁぁぁぁっぁぁぁぁあっぁぁ
生粋おじさんもID:du1o3ucLおじさんもソース持ってきて説明してくれたのに理由おしえてくれんと逃げたあああかぁぁっぁぁぁぁぁぁ
教えて！！？？！？！？！？！何で捏造するの！！！？！？！？！？！？
なんで教えてくれへんの！！？！？！？！？？！
ねえ！！？？！？？！ねぇ！！？！？！？？！ねぇ♡♡♡♡♡♡♡♡♡

709 ：
>>706
法的根拠ないならね、捏造せずに寝て♡♡♡♡♡♡
おねむせんかったらね、岩間さんみたく統合失調重くなるからね♡♡♡♡♡♡
ちゃんとね、栄養も採らんと駄目よ♡♡♡♡♡♡♡

710 ：
>>707
＞>>612では警察に本人出頭のことって書いてある
＞実際はやってない

警察は出頭してこない婦人の存在をどうやって知れと？

＞やってないならどうやって「本人の意志」確認やってたんだよ

>>612 で本人の意志確認ができないなら、>>612 に瑕疵があるという事じゃないですかね？

711 ：
>>453-455
横から答え合わせをすると娼妓取締規則に違反してるのにスルーされた大内は>>661や>>670で出てくる永井和論文で出てくる名前のはず
他にも周旋業者として営業許可されてないのに連れてる女性に警察から身分証明書を発給してもらった金澤とかいうヤツも出てくるよ
特に史料「醜業婦渡支ニ関スル経緯」には内務省が非公式で関与している、営業許可がないのを兵庫県（警）では黙認していると書かれている

というかここを前提にして>>385を書いたんだけどあまり知られてないのか？
永井論文自体はもう古典だけどインターネットでも見られるよ

712 ：
>>710
IDコロコロしても無駄だから理由教えて♡

713 ：
>>710
＞警察は出頭してこない婦人の存在をどうやって知れと？

途中から書類だけで確認したって書いたでしょ
書類だけで確認したらそりゃスルーするわ
人身売買の構造ができあがり

714 ：
>>707
だから、管理責任は、慰安婦を拉致監禁してた本犯の存在が証明されないと出てこないんだって。

それ証明して。1例も証明されてないよ。

715 ：
>>707
馬鹿にもわかるように説明してやるわ。

今、元慰安婦が拉致監禁されましたと訴えてるわけね。

だから、日本政府は50年以上前で時効成立してるけど、
国際的問題でもあるから調べてみましょうっていって、しらべたら、
犯罪者を発見できなかった。だから、元慰安婦らの関係者に公的場で証言してもらう落としたら
だれもうけない。

警察の捜査なら、この時点で、終了ね。だって犯人が見つからないんだから。

なんで、同じ事が日本政府の責任になるの？

そもそも、犯罪の証明ができてないんだぜ。

716 ：
>>710
>>714
>>715
何でIDコロコロしてるの！？？！？？
何で僕には理由教えてくれないの？！？？！！
分身僕にも一個くらい分けてくれてもいいじゃん♡
ねえ♡ねえ♡♡ねえ♡♡♡

717 ：
うあぁあっつあぁああ"あっ"あ
おじちゃんがIDコロコロしてるのに僕のレス捏造した理由も北朝鮮に国際法適用しようとした理由も教えてくれないんだよ♡♡♡
こんなんコロコロされたら・・・恋煩いしたゃうよお♡♡♡

718 ：
>>713
＞途中から書類だけで確認したって書いたでしょ

書類のみに移行する前にも、出頭しない婦人がいたという事だろ？
出頭しない婦人の存在を知ることはできないのなら、書類だけになっても同じじゃない。
書類だけだろうが本人出頭必須の時代だろうが、書類に載らない婦人や出頭してこない夫人の存在は、知ることができないよね？

719 ：
＞したゃうよお♡♡♡
打ち間違えちゃった♡♡♡
でも僕IDコロコロとかしないんだよ♡♡
こんなんコロコロしたことある？♡♡(一般的な対応)

720 ：
>>718
理由教えて♡

721 ：
>>707
そもそもさあ、管理責任を問うなら、実行行為者との関係で問題になるのに、
実行行為者が誰も存在を提起されてないのに、どうやって管理責任判断するんだよ。

まじでちょっと説明してくれない？

722 ：
>>721
IDコロコロする理由も教えて♡

723 ：
ションベンコロコロガイジ

724 ：
>>711
うん。それ違法だよね。それで、その人が強制連行したんですか？

営業許可されてない違法とはレベルが違うんだけど？

わかってる？

725 ：
>>724
僕のレス捏造した理由教えて♡
教えてくれずにIDコロコロする理由教えて♡

726 ：
>>721
そもそも管理責任という概念が、この時代にあったのかな？

727 ：
>>711
ちなみに、営業許可をしてない違法をして、売春婦をあっせんしても、刑事責任が生じる場合はあるが、
合意があれば、当然、拉致監禁罪には問われないよ。

慰安婦強制連行捏造は、拉致監禁罪の実行行為の存在を証明しなければならないんだよ。

これが、一例もないんだよ。関係ないことでながながとやるの、いい加減にしてくれない？

728 ：
今年も世界では慰安婦関連の本が続々出版されてて
列島ザルまたまた顔面モンキーレッドwww

Protecting the human rights of comfort women
Jan 26, 2018
https://www.amazon.com/Protecting-human-rights-comfort-women/dp/1984198882/

Denying the Comfort Women: The Japanese State's Assault on Historical Truth (Asia's Transformations)
Jan 31, 2018
https://www.amazon.com/Denying-Comfort-Women-Historical-Transformations/dp/1138048712/

Embodied Reckonings: “Comfort Women,” Performance, and Transpacific Redress
Feb 16, 2018
https://www.amazon.com/Embodied-Reckonings-Comfort-Performance-Transpacific/dp/0472037102/

Myth
Feb 16, 2018
https://www.amazon.com/Myth-Hannah-Choi-Paul-ebook/dp/B079WF4DZ2/r

Wartime Military Records on Comfort Women: Information War against Korea, United States, and Japan
Feb 20, 2018
https://www.amazon.com/Wartime-Military-Records-Comfort-Women/dp/1980350051/

The Comfort Women
Apr 30, 2018
https://www.amazon.com/Comfort-Women-Ruth-Hallo/dp/1717592198/

729 ：
>>726
それはあった。ただ、まあ、国家の管理責任といっても犯罪者に犯罪をさせない努力が足りなかった
という点だから、希薄だけどね。

あと、当然だけど、管理責任と言ってる時点で、強制連行ではない。強制連行って国家行為だからね。

それの証明ももちろんない。いい加減に日本人はウソで侮辱されているのは怒っていい。

730 ：
>>727
資料もうログで提示されててたまに逮捕者出してるからともすれば国政側が違法な略取運営してたソース出てるよね♡
自分でも画像持ってきてるし♡

何で僕には理由教えてくれないの♡
僕のレス捏造してIDコロコロする理由何で？♡

731 ：
>>714-715
前提が勝手に強制連行の話してるけど
俺の言ってるのは就職詐欺の方な
それは普通に日本人元慰安婦や日本兵から証言があるから事実

>>718
だから許可制なのに、どうやって外国に入国するんだよ？ｗ
向こう側は占領した日本軍が居るんだから
得体のしれない女の身分確認はしとるわｗｗｗ
してなきゃ日本軍ザルすぎｗｗｗｗ

>>721
>>612
これら婦女の募集周旋等の取締にして適正を欠かんか帝国の威信を毀け皇軍の名誉を
害ふのみに止まらず、銃後国民特に出征兵土遺家族に好ましからざる影響を与ふると共に
婦女売買に関する国際条約の趣旨にも悖ること無きを保し難きを以て、現地の事情その他を
考慮し以下各号に準拠することとする。


当時から強制性（人身売買）は問題になるからちゃんと管理しておけよって命令が出ている

732 ：
>>729
当時はコンプライアンスなんてものはなかっただろうし、問題を起こした時に再発防止策を求めるなんて事もなかっただろうと思うよ。
「日本が悪い」と言ってる人達は、そんな現代の考え方を当時の日本に求めているような気がする。

733 ：
>>724
強制連行の意味次第によるね
次に前借金契約をどう捉えるか、契約に錯誤ないし詐欺はなかったか、本人の自由意思がある有効な契約（契約の要件は意思表示）か
このあたりの捉え方によって変わってくると思うんだけど

そもそも>>385は法的な論点を綴ったもので、>>453は取締規則違反（>>434）だということを主張する根拠を挙げたもの
どちらも違法性はあったのかという話にそういう事例はあったと主張したものだよ
要するに不法ないし違法だったのに取り締まりがされず便宜供与がされた事例ということを認めてくれれば我々としては何も言うことはないわけ
というかそこは過度な一般化は云々とか言って逃げを打つところではないのか

734 ：
>>731
そういう、一般的な慰安婦の周辺の犯罪については、そもそも当時から存在が否定されていないし、
処分もされている。だから、そこについては国際問題になっていない。

朝日新聞や学者連中が、慰安婦強制連行捏造で犯罪的行為をしたので、
それをことするために広義の強制の議論をし出したんだろうが、
彼らは、嘘を訂正する責任がある。

そっちやってからやるべきだ。それをやらずに放置している連中は不誠実で
議論をする対象ではない。

>>732
いや、当時も、売春婦の身請けとかそういうのは問題になってたんだよ。
だから、売春婦が親に「売られた」と思われるような事例というのは存在しているだろうと思われる。
でも、それは当然強制連行じゃない。そこをきちんと言った上で、当時の議論をするならまだわかるんだけど、
挺身隊つまり勤労動員を慰安婦と誤認させたのを放置し、国際的に問題化したのを
訂正もせず、放置している奴らは犯罪的と言わざるを得ない。

735 ：
>>733
強制連行っていうのは国家行為なんだよ。だから、どのような意味でも、強制連行ではない。
あなたもかなり馬鹿だね。

736 ：
うわあぁぁあぁぁあっぁあっああぁ
ID:XoCNXgSOおじさんがIDコロコロ影分身しながら複数戦に見せかけて僕のレス捏造教えてくれんとはぐらかして逃げるウゥうあういいあう
こんなん見たらね、100匹見たら一匹も本当になっちゃう♡♡♡

737 ：
>>249の「広義の強制性をもって日本軍が慰安婦強制連行に関わっていたとみなす」にしても、2007年国会答弁での
継承するとしつつも、女性を集めた業者らが事実上強制をするような「広義の強制性」はあったが、官憲が人さらいの
ように連行するというような「狭義の強制性」はなかった」としか答えてないんだよね。
他に121号議決の根拠になった「日本人捕虜尋問報告 第49号」も根拠にしてんだろうが、これにしても国が慰安婦徴募
に関与したというのではなく、いかに慰安婦達が業者に騙されて連れてこられたかの説明にしかなっていない。敢えて
いうなら、国際法、国内法に対する違法性と、多くの場合に「強制」や「虐待」などが伴う売春が行われたとしか言い様
がないが、これを以て日本政府を訴えるのは間違いだな。理由は簡単「訴える相手が違う」と。

>>262の「強制性の広狭」問題に言及されてないってことはよくわかりましたから。にしても、そもそも日本軍の罪を糾弾するというなら
まず日本軍が「いつ」「どこで」「なにを」「どのように」「どうして」が明確にならないと強制性もへったくれもないでしょ。そもそも何を
訴えたいのかわからないと「ああ、朝鮮慰安婦の妄言が始まった」としか言い様がない。

738 ：
>>735
強制連行は国家行為を言うというのは論者によってまちまちだと思うけどな
確かに連行という言葉の主語は警察っぽいけど原義的には連れて行く程度の意味でしょ？
結局強制連行自体は明瞭に定義された用語でもないしブレがある分にはしゃーない
その意味では強制連行か否かという言葉遊び（定義遊び）はあまり意味がなくて具体的実態を見ていくべきだとは思うね

739 ：
あと、朝日新聞と植村らの問題は、もちろん、「女子挺身隊の名で戦場に連行され」たと報道したことにある。
そもそも、挺身隊って勤労動員であり、それは国民の義務として行われる。
だから、国家行為なんだよ。それが、慰安婦だったと報道され、状況からして強制連行ととれる(だってさすがに
売春に合意を認定するのは無理だから）報道が、訂正されるまで20年間放置されたのだ。

これが本当なら朝鮮人が怒るなら当たり前だよね。だから、誤報した朝日には、すぐ訂正する
倫理的義務が朝日にはあった。それを放置したわけだ。

慰安婦強制連行の問題はこの問題以外はない。他は強制連行ではない。

ちなみに、20万人の強制連行って勤労動員の数字だからね。

朝日が戦犯なんだよ。

740 ：
>>738
民間には強制する権限がないので強制連行とは言わない。単なる拉致だ。

741 ：
ID:GvJGz+pN
ID:XvkIHksh
ID:fmrlQUf0
こんなIDコロコロしてもねえ、無駄なのよ無駄！♡♡
早く理由教えてくれんとねえ、恋煩いするよお"！？？！！？どうする♡♡♡

742 ：
>>734
>それをことするために広義の強制の議論をし出したんだろうが、
ちなみに広義の強制論が始まったのはいつ頃の話だと認識してるの？
今で言う狭義の強制論が先で後から広義の強制論が出てきたという話はよく聞くけどちょっと調べてみたい

743 ：
>>740
強制する権限が無い民間の行為でも「強制〜」という言葉は使います

例
労働基準法
（強制労働の禁止）
第五条　使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=322AC0000000049&openerCode=1

744 ：
>>727
キミはバカだなぁ
大内は一度は逮捕されてるんだよ
それを軍の圧力によって解放させられたの
伊藤詩織さんの事件のようなことをやってたわけ
むしろ当時やっていたようなことを今もやってるのがアベトモなわけだ

745 ：
>>742
え、「広義の強制」って、それまで唱えてきた軍による強制連行が否定されたから、
苦肉の策として対象を別のケースに当て嵌まるようにしただけでしょ。

自分の論を通すために条件を広げている時点で、その論に正当性は無いんだよ。

746 ：
>>737
その段階に立って初めてこれを検討することになります。
ちなみに「訴え」については民事訴訟とみなし、これは日韓基本条約で賠償済みです
その上で「朝鮮半島における狭義の強制性を示す証拠は確認できなかった」ということになります
以上を踏まえた上で論点は「韓国人慰安婦ほいつものアレか」などと言う段階にないです

http://wam-peace.org/ianfu-mondai/intl/un/
> 自由権規約（市民的政治的権利に関する国際規約）委員会　最終所見　2008年 (CCPR/C/JPN/CO/5)

22.　委員会は、当該締約国が第二次世界大戦中の「慰安婦」制度の責任をいまだ受け入れていないこと、
加害者が訴追されていないこと、被害者に提供された補償は公的資金ではなく私的な寄付によってまかなわれており不十分であること、
「慰安婦」問題に関する記述を含む歴史教科書がほとんどないこと、
そして幾人かの政治家およびマスメディアが被害者の名誉を傷つけあるいはこの事件を否定し続けていることに、懸念をもって注目する。（第7、8条）
当該締約国は「慰安婦」制度について法的責任を受け入れ、大半の被害者に受け入れられかつ尊厳を回復するような方法で無条件に謝罪し、
存命の加害者を訴追し、すべての生存者（survivors）に権利の問題として十分な補償をするための迅速かつ効果的な立法・行政上の措置をとり、
この問題について生徒および一般公衆を教育し、被害者の名誉を傷つけあるいはこの事件を否定するいかなる企てをも反駁し制裁すべきである。

747 ：
>>746
訂正
韓国人慰安婦ほ→韓国人慰安婦の

748 ：
ＣＬＡＳＳＹ．６月号　韓国、再燃。ファッションも美容もグルメも、恋（！？）も最先端
・私たちが行きたかったのは大人な韓国
・ＣＬＡＳＳＹ．スタイリストのオシャレ爆買いツアー
・全部食べたい！ＣＬＡ×ＮＡＶＩｉｎソウル
・港区女子が韓国で夜遊びしてみたら
・韓流美容で日本人はもっとキレイになれる！
・オシャレでモテるタンバルモリにしてみない？
・どうやら韓国の恋愛事情が凄いらしい
・恋する力は韓流ドラマで育てよう♡
https://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=102002

【朗報】韓流再燃キターーーー！

749 ：
>>745
それがいつ頃だという認識なのかなって思って
河野談話以前？

750 ：
>>749
出てきたのが何時頃かなんて、知る事に意味あるの？
軍による強制連行が否定された後なら、いつでもいいけど。

751 ：
>>749
見つけたけど、対象者の認識が重要なので控えます

752 ：
そもそも、韓国人は広義の強制なんて問題にしてないしね。

犯罪的行為をした朝日新聞らが、自分たちの行為が間違ってなかったといって
訂正を渋るために持ち出したのが広義の強制。

だけど、女子挺身隊を慰安婦強制連行と報道した
朝日新聞の犯罪性は20年間訂正されず、いまだに慰安婦増として流布している。

これで、日韓連隊が破壊され、韓国の保守派が壊滅し、北朝鮮の暴走がおさえられなくなったのだから、
こんど、米朝戦争がおきたら、朝日新聞を戦犯新聞と呼ぶべき。

753 ：
>>737
同補足です
特にこの文は重要ですね
国連としてはヘイトスピーチを許容してません
> 元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。

従って「いつもの韓国人慰安婦のアレか」とか言ってること自体が国連勧告における「懸念事項」ということになるわけですね

> 2014年（CCPR/C/JPN/CO/6）
「慰安婦」に対する性奴隷慣行
14. 委員会は、締約国が、慰安所のこれらの女性たちの「募集、移送及び管理」は、軍又は軍のために行動した者たちにより、
脅迫や強圧によって総じて本人たちの意に反して行われた事例が数多くあったとしているにもかかわらず、
「慰安婦」は戦時中日本軍によって「強制的に連行」されたのではなかったとする締約国の矛盾する立場を懸念する。
委員会は、被害者の意思に反して行われたそうした行為はいかなるものであれ、締約国の直接的な法的責任をともなう人権侵害とみなすに十分であると考える。
委員会は、公人によるものおよび締約国の曖昧な態度によって助長されたものを含め、
元「慰安婦」の社会的評価に対する攻撃によって、彼女たちが再度被害を受けることについても懸念する。
委員会はさらに、被害者によって日本の裁判所に提起されたすべての損害賠償請求が棄却され、
また、加害者に対する刑事捜査及び訴追を求めるすべてのKKが時効を理由に拒絶されたとの情報を考慮に入れる。
委員会は、この状況は被害者の人権が今も引き続き侵害されていることを反映するとともに、
過去の人権侵害の被害者としての彼女たちに入手可能な効果的な救済が欠如していることを反映していると考える(2 条、7 条、及び8 条）。

754 ：
>>750
>軍による強制連行が否定された後なら、いつでもいいけど。
これが「いつ頃か知ることに意味があるのか」に対する1つの答えでは

そちらの認識としては「狭義の強制論→狭義の強制論破綻→広義の強制論」なんでしょ？
でもそれなら「狭義の強制論→広義の強制論で問題が拡大→狭義の強制論破綻」の可能性もあるわけじゃん
「狭義の強制論が破綻したから広義の強制論を出してきた」と言う主張をより強固にするために実際の年数を知りたいと思ったりしないのかなあって

755 ：
>>754
何で狭義の強制論が破綻しないうちから、広義の強制論を出す必要があるんだ？

756 ：
>>754
面倒くさいから答えちゃいますね
どうせ答えらんないと思うので。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20080804/1218029793
> 1. 1992年　秦郁彦氏が『狭義の強制連行』という概念を持ち出したのに反論する形で、
吉見義明氏が『狭義の強制連行』『広義の強制連行』という表現を用いる
（後に小林よしのりによる攻撃の根拠に使われる）。
2. 1996年　朝日新聞の記事に対して、産経新聞が『狭義・広義』論を出して批判する。（教科書問題）
3. 2007年　何もわかっちゃいない最高責任者が『狭義・広義』論を持ち出し自爆する。（アメリカ下院決議への反応）

757 ：
狭義の強制論破綻前に広義の強制論を出す。
→「この間言っていたこと（狭義の強制論）と違うじゃん」

狭義の強制論破綻後に広義の強制論を出す。
→「この間言っていたこと（狭義の強制論）と違うじゃん」

どちらにしても、論者の説得力がなくなる事に変わりはないなｗｗｗ

758 ：
>>755
問題の対象を広げることができるよね？
あの吉田清治ですら著書には最初は暴力的連行だったけど途中から予防接種と称して騙して連れて行ったと書いてる
この時点で全てを狭義の強制の範疇じゃなかったと自白しているわけだ
それに『私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行』とタイトルをつけたわけだから公義を強制論を使った方が公範に責任を問えるでしょ？

759 ：
というわけで時系列を整理されたもの。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20080804/1218029793
本来は「強制連行（=広義の強制性）」から「軍による直接連行（=狭義の強制性）」を分離したことがわかります

> 91年 8月14日 金学順が韓国で初めて元慰安婦として名乗りを上げ、記者会見
91年12月 6日 金学順ら元慰安婦3名が、軍人・軍属らとともに、日本政府の謝罪と補償を求めて東京地裁に提訴
92年 1月11日 朝日新聞、旧日本軍の慰安所設置、慰安婦募集統制を示す資料が吉見義明により、防衛庁防衛研究所図書館で発見されたとの報道。
陸軍省「副官通牒」
キーワード　陸支密第七四五号、『軍慰安所従業婦等募集に関する件』
内務省警保局長通牒
キーワード「支那渡航婦女の取扱に関する件」
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zyuugunniannfub.htm
92年 4月30日 産経新聞、秦の済州島調査結果を報道
92年 5月上旬 秦郁彦「従軍慰安婦たちの春秋」（『正論』1992年6月号）
おそらくこれが調査報告。
吉田清治『私の戦争犯罪』の記述を虚偽と主張。
92年 8月 92年9月号『諸君！』記事。
"狭義の強制連行"概念を初めて発表。
山木さんのところから。

760 ：
1992年までの強制連行の定義がこちら
「広義の強制連行」にあたるものとわかります

>
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070831/p1#c
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070831/p1#c1188718864
「朝鮮人強制連行」は「国家の政策に基づく戦時動員（国家総動員法、徴用令）」として従来定義されていた。
「国家総動員法に基づく労務動員計画と国民動員計画による朝鮮本土からの連行。
ついで、国家総動員法に基づく勅令である国民徴用令による労務動員、更には、軍人・軍属・挺身隊・従軍慰安婦としての戦時動員をすべて包括する」
（朝鮮人強制連行調査団の見解）
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html
秦氏が”狭義”を持ち出したのは上記の定義が通説だったから、と考えられる。
原義にもどれば、従軍慰安婦ははたして戦時動員であったか否か、という点が「強制連行があったのか、なかったのか」という問いに答えを与える上での焦点になる。
なお、今では比較的詳しい経過のわかっている1937年12月から1938年1月にかけての中支那方面司令部の指示に発する”上海皇軍慰安所酌婦3000人募集計画”にみられる
上海領事館、内務省、上海派遣軍陸軍武官室、内地の各地方警察署の連携を鑑みれば、内地における慰安婦の募集・渡航は戦時動員であることに他ならない。

761 ：
>>759
これをまとめると（もちろん識者によってブレはあっただろうが）強制連行は広く強制性を含む概念だったが、
秦先生がそのうち狭義の強制連行を分離して論じて以降は手段による違い（暴力を用いたか否か）で広義狭義が分かれるようになった、と
そうすると>>754で出した2つの時系列はどちらも誤りということになるか

762 ：
>>758
えーと、狭義の強制の範疇じゃなかったから、広義の強制に切り替えたと言う風にしか読めないんですけど。

763 ：
>>762
これ1983年の著作だから吉田証言として世に広まる前のやつだぞ
この時点で騙して連れてったのもよくないって言ってたという話

764 ：
>>761
そうですね
つまり、「強制連行（戦時動員）」から保守派の秦郁彦氏が「軍による直接連行」を狭義の強制連行として分離したことになります
んで、>>313さんの見解が正鵠を射てます

313 マンセー名無しさん[sage] 2018/05/25(金) 19:54:47.82 ID:CremQlsX

・意思に反して
海外「強制」
日本の自称保守「広義での強制」
バカウヨ「物理的に銃で脅したり無理矢理引っ張ってないと強制じゃないやい！」

この差な
あと合法とかいうソースも一切挙げないのがバカウヨ

765 ：
>>752
そういえばこれは知らなかった、ためになったわ
じゃあこの読売記事はデマなんだな
既に秦先生が狭義の強制性を発明してるのに旧軍人しか狭義の強制性を主張していないような書きぶり…反日売国新聞だな！謝罪しろ！

読売「『従軍慰安婦』問題で区切り　日韓新時代構築に不可欠（解説）」1993年8月5日朝刊p.15
また、同じ「強制」という言葉でも、日本と韓国では解釈の違うことも分かった。
民間業者による元慰安婦の募集（徴用）の実態は、〈１〉力ずくで無理やり連れていかれた〈２〉言葉巧みにだまされた〈３〉ある程度の自由意思はあったが、仕方なく応じた――
などと、程度に応じて分類できる。日本では、旧軍人らが〈１〉のみを強制連行としたいのに対し、韓国側は広く、〈２〉と〈３〉も当然、強制性があると訴えたのである。
先月下旬、韓国で行った元慰安婦らからの聞き取りの結果、「官憲（軍人、巡査）は直接関与せずとも、彼女らから見れば、巡査のような格好の人をそう思うのも無理はない」（内閣外政審議室筋）ことも判明した。
政府としては、本人たちの意思に反して行われた以上、包括的に強制を認めざるを得なくなったわけだ。

766 ：
>>763
だが吉田証言が嘘だと発覚したのだから、この場合、狭義の強制も広義の強制も一旦破綻したという事になりますが。

>>764
＞あと合法とかいうソースも一切挙げないのがバカウヨ

は？違法だと主張する側に証明責任があり、主張された側に合法である事を証明する責任はありませんが？

767 ：
>>766
2chはじめてですか？
>>313

768 ：
慰安婦問題に関してぶっちゃけ誰も反省してないよな
そら怒るわ

769 ：
>>767
そんな書き込みのアンカー打っても、主張された側に合法である事を証明する責任がある事にはならないんだけど。

770 ：
>>769
じゃ、それ>>313さんに言ってくださいね

771 ：
お前も同じ発言してるんだから、お前も対象なんだよ。

772 ：
>>771
わかったわかった恥ずかしいよね
そういうの恥の上塗りって言うんだよ？
ﾌﾟ

773 ：
元々広義と同じ意味だったものを
内輪で俺定義作って「狭義ではなかった！」とか言い出したのも所謂保守側で、広義ってのはそれに対応して作られたんだよな
んでそっから始まるいつものミスリード自慰（吉田証言はウソ→慰安婦の存在自体がウソ、吉田証言を数々の新聞社が報じてた→他は無視して朝日のせい）
まあ内輪でどんだけ自慰してもひとたび海外に出たらまるで通用しないのは安倍の謝罪行脚や幸福の科学系の全敗歴史戦裁判とか見りゃわかる通り

774 ：
>>772
お前って反論できないとスグ人格攻撃に入るんだな。

775 ：
>>766
今はあくまで強制性ないし強制連行という言葉に対する定義認識論の話をしてたので
狭義の強制や広義の強制がどこから言われ始めたか、どちらが先に言われたのかという論点だった（過去形）

狭義の強制性を主張していた代表例が吉田清治ってイメージがあるけどその吉田も今でいう狭義広義両方の強制を一緒くたにして強制連行としていたという話
そも狭義の強制を最初に主張してたと主張する側が吉田を持ち出すからあえて出しただけだぞ
1990年代に強制性肯定派として慰安婦論争を引っ張った吉見先生とか最初から吉田を参考にしてないし最初から広く強制性をとってたじゃんって結論にしかならない

776 ：
ネトウヨは朝日憎しで妄想で朝日の主張語ってない？
新聞読んでないからどうも話が噛み合ってない感じ

777 ：
>>768
「金払ったんだから慰安婦問題は２度と口にするな」とか言ってるガイジがおったら韓国人じゃなくても普通にキレるわな。

778 ：
>>774
ところで、おたくの「広義の強制性」理論が破綻してる
> 自分の論を通すために条件を広げている時点で、その論に正当性は無いんだよ。

ということは、「狭義の強制連行」に条件を変えてる時点で保守界隈、ネトウヨの正当性はないってことだね

745 マンセー名無しさん[] 2018/05/26(土) 18:06:51.41 ID:XvkIHksh

>>742
え、「広義の強制」って、それまで唱えてきた軍による強制連行が否定されたから、
苦肉の策として対象を別のケースに当て嵌まるようにしただけでしょ。

自分の論を通すために条件を広げている時点で、その論に正当性は無いんだよ。

779 ：
拉致じゃなかったらセーフ理論すき

780 ：
中立と言ってるのにネトウヨはすぐに発狂する

781 ：
>>777
金払ったから黙れが日本人式の反省らしいな

782 ：
>>778
＞「狭義の強制連行」に条件を変えてる時点で

は？「軍による直接連行」から変わった例ってどれ？

783 ：
生粋ってコテも普通に気持ち悪いな
やっぱこの板に長居するとこうなるんか

784 ：
個人的には慰安婦問題はそんな悪くねーだろって思ってるけどな俺
でもまあネトウヨさんがわざわざ騒いでるのは頭おかしいと思うが

785 ：
>>782
ソース探せば？
このスレにあるよ

786 ：
>>783
そうですよ
なんJ民も長くいるとこうなります

787 ：
「日本軍が強制的に連行して慰安婦にした。他にも広義の強制があった」
　↓
※強制的に連行していたことが否定される
　↓
「広義の強制があった」

強制的に連行していた話はどこかへ行ってしまいました。

>>785
何でレス番で示せないのかね？

788 ：
>>787
同じスレなのに探す努力もできないのがバカにされてるからじゃないですか？

789 ：
（たぶん秦先生の件のことだぞ）

790 ：
>>788
お前の主張の裏付けを他人がやってやる謂れは微塵も無い。
自分の主張の裏付けは自分でやれ。ＯＫ？

791 ：
>>790
じゃ、お前のためにわざわざアンカーつける必要もないね
だから人格バカにされるんだよ
バカなことしか言わないんだもん

792 ：
中立的な目線で従軍慰安婦モノのエロDVDについて考える

793 ：
ここでレスバするのも自由やけど
大半は黙々と報告してるからネトウヨさんも
もっとヘイト動画作らな危ないんちゃうか

794 ：
ほんの３０、４０くらい上の時系列レスも読めないんだもん、福祉の問題よ

795 ：
>>792
文筆家である但馬オサムは「吉田本をよく読むと、彼の個人的なサディズム妄想を軍隊と絡めたエロ小説かのようです。
女狩りというのはそれこそサディズム小説の古典的パターンのひとつです。
まるでポルノのような小説が“旧軍関係者の勇気あるK”ともてはやされ、大手を振って出版されていた。」と述べている

796 ：
で、慰安婦問題で「日本が悪い」と言ってる人達は、軍の強制連行と言う狭義の強制を引っ込めた時点で、
話が変わってるという事なんだけどさ。

797 ：
ネトウヨは何故言葉遊びが好きなのか
言葉尻とらえて話を一生すり替えるだけ

小学生だったらいいよ？

798 ：
>>786
ネトウヨ絵空事しか言わないもんね😥

799 ：
>>791
＞じゃ、お前のためにわざわざアンカーつける必要もないね

別に付けたくなければ付けなくていいよ？
付けなければ、「軍による直接連行」から変わった例、は存在しないで終わる話だけど。

800 ：
【転載】教えて君は何故嫌われるのか
初めに
一般的に、教えて君と云うのは、物凄く嫌われます
（音声環境だと「おしえてきみ」と読まれる事がありますが、正しくは「おしえてくん」です）。
教えて君とは、分らない事があるとすぐ質問をして、自分で調べようとは一切しない人の事です。

教えて君の定義
教えて君を詳しく分類すると、以下の様になります。

調べずに質問をする人。
タイトルに質問の内容を書かない人。
教えても御礼を言わない人。
年齢を理由に言いわけする人。

調べずに質問をする人
調べずに質問をする人は、質問をしようとする意欲はありますが、理解しようと思う意欲がない為、教えても意味はありません。
その様な形で他人から教えて貰っても、覚えられる筈がありません。
その様な質問に回答する価値は、殆どと言って良いほどありません。

理解しようと思う意欲があれば、先ず検索エンジンやサイトを見て、勉強しようと思う筈です。
それを面倒だと思う人に、教える必要性はありません。教えるだけ無駄なのです。
全く何も分らない人に教えるのが先生の役割ですが、知ろうとする意欲がない人に教えても、先生の無駄働きに終るだけなのです。

801 ：
中立的な目線で突撃一番

802 ：
>>799
教えて君から脱する為の対策
質問をする時は事前に調べる。
調べ方が分らないなら、先ず検索エンジンを使う。
検索エンジンの使い方が分らないなら、マニュアルを読む。
マニュアルの場所が分らないなら、見つかるまで探す。
マニュアルが読めないなら、日本語を勉強する。
マニュアルの日本語が変なら、他のサイトへ行く。
インターネットの利用方法が分らないなら、マニュアルを読む。
PCの利用方法が分らないなら、マニュアルを読む。
調べても分らない時にだけ、質問する。
質問をする時は、挨拶をする。
質問をする時は、内容が分るタイトルをつける。
質問をした後は、自分で自分のスレッドを上げない。
回答を貰ったら、御礼を言う。

803 ：
>>800
お前さあ、教師から出されたテストの答案用紙に、「そんな事自分で調べろよ」って書いて提出したらどうなると思う？

＞理解しようと思う意欲があれば、先ず検索エンジンやサイトを見て、勉強しようと思う筈です。

これがどれだけ恥ずかしいレスなのか、理解できるかな？理解できなければその程度という事で。
お前に情報をくれって言ってるんじゃねーんだよ。
お前が根拠となる情報を持って発言してるかテストされてんだよ

804 ：
ねえ♡♡♡
ID:XoCNXgSO君こと>>796君いい加減僕のレス捏造した理由教えて♡♡♡
僕あれからずっと君の理由待ってるんだよ♡♡♡
何でIDコロコロしちゃったの教えて♡♡♡

805 ：
最初から広義の強制の意味で強制連行と言ってたのに
保守側が騒いだからわざわざ狭義の強制ではないと訂正したんでしょ

806 ：
>>803
努力を放棄すること

いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、 他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」 と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」 と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

807 ：
>>803
答える人間のことを考えないこと

「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、 初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、 同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが 「教えてクン」の真骨頂である。マルチポストも有効である。
そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。
それは、教えてクンではない。質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。「聞きたいことがあります。」など、 プロの仕事であろう。

808 ：
ねえ♡♡♡
何でIDコロコロして複数人に見せかけながら僕のレス捏造した理由だけ教えてくれんの♡♡♡
早く教えて♡♡♡
こんな待たされたらもうたまんない♡♡♡

809 ：
さっきまでの秦先生の話は広義・狭義論に関する時系列議論の中核的な部分だったじゃん？

「「狭義の強制連行」 に 条件を変えてる」（>>778）
「「軍による直接連行」 か ら 変わった例」（>>799）
そもそも読み違えているぞ

810 ：
>>802
あ、何？本来、おまえ自身でやらなければいけない自分の主張の裏付けを、どうしても俺にやらせるの？
どうしてでもというのならやってやろう。

【結果】
お前の言う、「軍による直接連行」から変わった例、は見つからなかった。よってお前が言っている事は嘘。

御愁傷様。というわけで、この件はしゅーりょー。

811 ：
>>810
だから前から言ってるけど、お前の中ではそれでいいよ
このスレちゃんと読んでる人は違う結論に達するけど、
お前には真実を知る権利もないし、知らせる義務もないから。

本邦にとってあなたが必要とされる理由を述べてください

812 ：
>>809
＞「「狭義の強制連行」 に 条件を変えてる」（>>778）

意味不明です。それのどこが条件を変えてるんだ？

＞「「軍による直接連行」 か ら 変わった例」（>>799）

元から「軍による直接連行」＝「狭義の強制連行」として話してましたが。

813 ：
>>811
＞お前には真実を知る権利もないし、知らせる義務もないから。

ならお前はまともな反論ができなかったで、終了だな。
今度からコテを「嘘吐き」にしておけ。

814 ：
>>812
ねえ僕ずっと教えて貰うの待ってるんだよ♡♡♡
僕の>>529のレス>>613で捏造された理由ずっと待ってたんだよ♡♡♡
弁明して♡♡♡

815 ：
>>813
弁明して♡♡♡

816 ：
>>813
まともじゃない人がまともじゃない主張をしてるなら反論のしようがないよね
つうか、何か「論」を述べてるつもりだったの？

認知が歪んでるからなんにもわかんないまま終わるね
このスレ、日本における慰安婦問題においてスゲー重要な発見があったんだけど。

でもそれでいいよ
おまえはそのままでいいんだよ

817 ：
>>816
幾ら無駄な文字列を並べても、お前が証明責任から逃げたと言う事実は変わらないんだけどね

818 ：
>>817
だからそういうことにしてあげていいって

819 ：
>>818
×だからそういうことにしてあげていい
○そういうことだ

日本語は正しく使いましょう。

820 ：
>>819
そういうことにしてあげていいよ

821 ：
>>812
だから生粋氏は別に「「軍による直接連行」から変わった例」なんて話してないんだって指摘をしたんだよ
>>799のIDを見てください。”XvkIHksh”だよね？あなたのIDは何ですか？”XvkIHksh”だよね？
最初から生粋氏は「狭義の強制連行に変えてる」という主張をしてるのに「「軍による直接連行」から変わった」なる主張を想定して批判しても訳分からんでしょと言っているわけ
ちなみに最初に「狭義の強制連行に変え」たのはあなた自身じゃないから大丈夫だよ

822 ：
>>819
んん"！僕のレス捏造した理由知りたい♡
知りたい！知りたい！♡
ああ"ぁ"あ"ぁ"あ"ぁ"

823 ：
あのさぁ・・・日本軍による組織的な拉致誘拐、女性狩りが無かったなんて今更韓国政府すら理解してるんだわ
慰安婦問題＝軍による強制連行の有無なんて言ってるのマジでネトウヨしかいないぞ？

824 ：
>>821
IDコロコロしてるからね、他人の振りしても駄目なのよ！駄目！！
ぁあぁあぁあ理由知りたい！知りたい！知りたい！気持ぢい！知りたい！

825 ：
>>823
捏造した理由教えて！
何でIDコロコロしたのか教えて！！
知りたい！知りたい！ん"ん""！！

826 ：
>>823
僕この時間までずっとID変わってないんだよ！！
物証もログで散々ガイ出なんだよ！
何で教えてくれないの！ねえ！ねえ！ねえ↑！！
ねえ♡

827 ：
>>821
＞ちなみに最初に「狭義の強制連行に変え」たのはあなた自身じゃないから大丈夫だよ

じゃあ、何でこいつは >>778 を書いたのかね。俺以外がどうであれ、「日本が悪い」と叫んでいる奴らが条件を広げた事に変わりは無いんだけど。

828 ：
アシマロ！！(レス催促)

829 ：
>>823
つまり狭義の強制連行が通用しないから、広義の強制連行で言ってるという事だな。

830 ：
>>827
ね全然見てない振りしてるねコレ♡
これね、>>529、>>613で捏造した理由教えてくれな、恋煩いするよおどうする？♡♡♡

831 ：
>>829
だから誰が？

832 ：
軍の強制連行がなかったと判った時点で、慰安婦問題に疑問を持たない所が不思議。

833 ：
>>831
「日本が悪い」と言ってる人達。

834 ：
ね、君のログね、IDコロコロした分のやつもここに残ってあるからね♡♡
次スレでもね、理由教えて♡♡♡
早く教えて♡♡♡

835 ：
>>832
違法業者の蔓延
違法業者の詐欺、誘拐の誘発
沢山の違法業者の存在を知りながらも対策を取らなかった【欠陥制度】
その制度を施行したのは日本
欠陥制度の責任は日本

836 ：
>>832
>>833
早く教え"で♡♡
教えて♡♡♡教えて教えて教えて♡教えて♡♡♡

837 ：
>>833
だから誰だよ
お前の頭の頭の中で作り出された反日組織(笑)？

838 ：
>>835
しかも違法業者の雇用主が日本で、
違法業者の早期解放などに圧力かけて、
違法業者に指示も出してる

839 ：
ID:XvkIHksh君教えて！教えてあ"ぁえあぁ"ぁぁあぁあ
ん"ん"^〜^〜〜↑

840 ：
>>838
女性の輸送も軍だしな
当時船輸送は軍の管轄
更に言えば女性は物じゃないから喋る訳だ「聞いてない、騙されました、家に帰りたい、助けてくれ」
軍も医者もそれを把握しながら放置してる
違法業者の共犯と変わらん

841 ：
>>827
このスレでそちらの言うところの広義の強制論を唱えている人は最初は狭義の強制論を唱えていたわけじゃないでしょ？
ところがあなたは、広義の強制論を唱えることで「強制連行が否定されたから」「別のケースに当て嵌まるようにした」人がいたという仮定に基づき、
その人ではなく「その論」自体に対して「正当性は無い」と断定してしまった

つまりあなたの論に乗っかれば論点をずらした人が誰かというのは重要でなく、そういう人がいればその人と同じ論を唱えているだけで正当性が無いと断じられるという理路なんじゃないですか
要は「「狭義の強制連行に変え」たのはあなた自身じゃない」ことは実はこの論法においてはどうでもよいという帰結になる
本人じゃないから知らんけど、通常の読解ではこうなるのではないかな

842 ：
>>840
まー、いまだとネトウヨ界隈では死語ですが、「官斡旋」ですからね
そりゃ国連勧告に「ガッツリ関わってんじゃねえか」って言われるのも当然ですね

そこを認めた上でないと、慰安婦問題について反論できないんだけど本来
ここを意図的に無視するしかないから

843 ：
この感じ、アレだね♡♡
またルータ抜き差しして、IDコロコロするね♡♡♡

844 ：
>>841
おおよその内容について事実と相違ないことを承認します
お疲れさまです…

845 ：
>>842
軍による強制連行の有無にしがみついてるのはネトウヨだけ
ソレが無かったからオールok、問題無しにしたいだけ
そもそも軍による強制連行を焚き付けたのは日本人の吉田だろうが
ネトウヨの理屈で言えば日本の自爆、自業自得だわ

846 ：
IDコロコロおじさん僕のレス捏造した理由教えて！
早く>>529のレス>>613で捏造した理由教えて！！
知りたい！知りたい！知りたい知りたい知りたい！！あぁ"ああ"あぁ"あぁ"

847 ：
>>845
そこで在日認定するんですよ
そんで、吉田証言と朝日新聞訂正記事だけでもってすべてひっくり返せると思っちゃってる
極一部に事実の誤認があったからということで全否定できると思うのがいやはや…
さすがに昨今はついていけませんや

848 ：
ねえこんな捏造されたらもう、忘れられなくなっちゃうよ・・・
次スレ建って生粋おじさんおらんようなっても、二人で一杯一杯楽しも・・・？

849 ：
>>847
ねえ、こんなIDコロコロ(生で目撃)するのも初めてだ♡
こんなん覚えたらね、思い出しながら(余命スレ堪能)しちゃうよ♡♡♡

850 ：
>>835
全ての犯罪を検挙できるわけではありません。
当時よりも科学が進んだ現代でさえ、それは変わらないわけだが。

>>837
「日本が悪い」と言ってる人はいないと？
なら未だに日本は謝罪すべきとか言ってる人は何なの？

851 ：
>>849
ま、ハングル板の書記官として記録して文化研究しますよ

852 ：
>>847
ネトウヨ「朝日新聞が捏造認めた！」←第三者委員会まで作って特集組んで捏造を否定、吉田の記事を訂正、訂正が遅れた事を謝罪

そもそもさ、吉田の記事は「こんな証言してる日本兵がいますよ」って記事だし報じたのは朝日だけじゃない
植村記者の慰安婦に関する記事も「こんな証言してる元慰安婦がいますよ」って記事でしかない
本人の証言をそのまま記事に乗せたら捏造とかおかしいだろ
本人の証言を訂正や改竄して記事にしたらそれこそ捏造だ

853 ：
>>850
ええ？(意外)
教えて(省略)♡♡

854 ：
>>848
2人でやりあう（意味深）のはいいけどワイらにまで巻き込みレスするのはやめちくり〜

855 ：
>>850
出たww全ての犯罪は未然に防げないww警察はちゃんと摘発してたってかww
軍人も医者も沢山把握してたのに何ら対策取らず欠陥制度を施行したのは日本だ
水俣病は危険性を知りながら放置して国が責任取ったけど？

856 ：
>>850
日本軍が組織的に強制連行した、日本軍が女性狩り、拉致誘拐をしたと言ってる人は国内にいますか？いませんか？

857 ：
>>854
(ギャラリーも)イッパイイッパイホシイィ"イ"ぃィ↓イィいぃィ"↑

858 ：
>>856の追記
韓国政府の人間でも構わんよ？

859 ：
>>857
うわあ…、これは露出狂ですねぇ
間違いない（確信）

860 ：
ネトウヨの「軍による直接的な強制連行は無かった！」←は誰に向けた物なの？？誰に対する否定なの？

861 ：
>>841
その長文によって、狭義の強制性を引っ込めたという事実に、変わりは無いんだけど。
狭義の強制性を引っ込めたあとも、広義の強制性でやり続ける意味って何？

＞論点をずらした人が誰かというのは重要でなく、

なら、「ネトウヨがずらした」というのも重要ではないですね。

862 ：
ネトウヨの理屈だと水俣病も薬害エイズも全部業者(工場、製薬会社)が悪いで終わるわな
なんで国が謝罪と賠償したんだよww

863 ：
>>855
＞軍人も医者も沢山把握してたのに何ら対策取らず欠陥制度を施行したのは

それってまだ証明されていないようですが。

＞水俣病は危険性を知りながら放置して国が責任取ったけど？

で、慰安婦達は水俣病のように裁判で勝てましたか？

>>856
＞日本軍が組織的に強制連行した、日本軍が女性狩り、拉致誘拐をしたと言ってる人は国内にいますか？いませんか？

今はいないんじゃねーの？

>>860
何で俺に訊くんだ？

864 ：
>>862
水俣病も薬害エイズも国内法を元に裁判で決着付いたんだけど、
慰安婦問題で日本に責任を課す根拠となる法律ってどれ？

865 ：
>>861
>>863
>>864
何で♡

866 ：
>>861
分かりにくい文章で悪かったけどさあ…とりあえずこれで最後にします

>狭義の強制論を唱えていたわけじゃないでしょ（>>841）
まずこの1文の意味を考えてほしいんだけど…私は狭義の強制論を唱えたことはないよね？
これは次の部分に繋がる話なんだけど

>＞論点をずらした人が誰かというのは重要でなく、
>なら、「ネトウヨがずらした」というのも重要ではないですね。
そういう意味じゃないんだよなあ
論点をずらした人が誰であっても論点をずらした人（＝秦先生）と同じ論理を使っただけで論外扱いされるって話だぞ
別にこれは私が言ったことではなくあなたの論に乗っかるとって話だからね
否定したいなら狭義の強制性を1度も持ち出したことない私のような人間に「狭義の強制性を引っ込め」た人の責任を帰するのはやめてな
もしくは自分の発言はそういう意味でなかったと説明すればいいんじゃない

867 ：
強制を示す証拠がないと言ってオランダに激怒されたことをもう忘れたのかな？
そもそも世界で強制云々を議題にしてるのって
日本政府とバカウヨだけなんだよね。
問題は国家権力によって女性たちの人権が蹂躙されたことそのものだから。

868 ：
>>863
1、あのさぁ･･なんで詐欺被害女性が軍や関係者に泣きつかないの？お前は拉致された先に警察がいても黙ってニコニコするの？
客や医者に｢実は騙されて来た｣って愚痴も溢さず一緒懸命働けるの？
元日本兵と元慰安婦の証言、違法業者が摘発された警察記録が山程有るが？犯罪は100%防げないんだろ？摘発されずに望まない売春をさせられた女性が沢山いる証左だな

2番目、裁判の以上の日本から国家賠償して貰っただろ
質問に質問で返すな、なぜ工場が悪い、製薬会社が悪いで終わりじゃないんですか？って聞いてる

三番目、今は居ないならもう大前提のスタートラインだわな
今更必死に軍による強制連行無かったとか主張してる奴はバカと認めるわけだ？

869 ：
>>864
ねえ！>>866君帰っちゃったら僕と君二人なっちゃうよ！！
僕のレス捏造した理由教えて貰わな！
ねえ！どうする！？ねえ♡♡♡

870 ：
>>864
質問に質問返すな
なぜ工場が悪い、製薬会社が悪いで終わりじゃないんですか？って【こっちが聞いてる】

871 ：
この感じ、アレだね(2回目)♡♡
またルータ抜き差しして、IDコロコロするね(退路遮断)♡♡♡

872 ：
ID:XvkIHksh君教えて！
またIDコロコロされたらね、お"がじぐな"っ"ぢゃ"う"ぅ"！！

873 ：
ほんと原住民は異常者しかいねえのな
キチガイだからネトウヨになるのか、ネトウヨなんかやってるからキチガイになるのか

874 ：
>>866
＞>狭義の強制論を唱えていたわけじゃないでしょ（>>841）

え？狭義の強制論も唱えていたんだよね？

>>763
> この時点で騙して連れてったのもよくないって言ってたという話

＞秦先生

そもそも彼がやったのは論点ずらしなのかね？
強制連行もその他広義に相当するものも、一緒くたになっていたのをカテゴリー別けしただけじゃない。
で、「日本が悪い」と言ってる人も、そのカテゴリー分けを受け入れたんだよね？
強制連行という狭義の強制性を引っ込めたという事は。

>>867
オランダに何か弱みでも握られてるのか？

875 ：
>>874
早く♡♡

876 ：
>>868
＞1、あのさぁ･･なんで詐欺被害女性が軍や関係者に泣きつかないの？

さあ？それがどうしたの？泣きつかないのは訴えても握りつぶされるからとでも？
握りつぶされるからと主張するのなら、握りつぶしたという事を証明してもらわないと。

＞客や医者に｢実は騙されて来た｣って愚痴も溢さず一緒懸命働けるの？

さあ？騙されたのが悪いとでも思ってたんじゃね？

＞違法業者が摘発された警察記録が山程有るが？

何だ。ちゃんと検挙されてるんじゃないの。全部じゃないだろうけど。誰だ？何も対応してないなんて誰が言ったんだ？
本と、警察は違法業者摘発に動いてたのに、何で黙ってたんだろうね。

＞2番目、裁判の以上の日本から国家賠償して貰っただろ

「賠償金」って名目だったっけ？

＞なぜ工場が悪い、製薬会社が悪いで終わりじゃないんですか？って聞いてる

相手は韓国で日本の法律が及ばないから。水俣病は日本の国内の問題で、損害賠償の根拠法律は民法です。
しかし韓国に日本の法律である民放は及びません。民事訴訟法も及びません。ＯＫ？

877 ：
>>874
早く僕のレス捏造した理由云って♡
やくめでしょ♡♡

878 ：
>>870
韓国が相手の場合、水俣病のように民法は効力がありません。日本の法律は日本の領土内しか及びませんので。
だから訊いたんですよ。根拠法律はどれ？って。

879 ：
>>876
早く僕のレス捏造した理由云って♡ ♡
やくめでしょ♡♡♡

880 ：
>>868
インパール作戦で飢えと伝染病の中で亡くなっていった兵士は上官に何も進言せず死んでいったの？バカなの？

881 ：
>>874
白馬事件の被害者が誰なのかも知らないバカがこの話題に参加してるの？

882 ：
>>878
ねえ早く僕のレス捏造した理由云って♡
やくめでしょ♡♡

883 ：
>>878
僕のレス捏造した根拠法律はどこ・・・ここ・・・？♡♡♡

884 ：
>>876
「さぁ？」は議論の放棄と見なす

日韓合意の10億は国家賠償
・河野談話でも認めなかった政府の責任を認めている
・アジア女性基金で「国庫からの拠出だと賠償になる」と態々寄付にしたのに、日韓合意は国庫からの拠出
国のトップによるお詫びと反省と共に国庫からの拠出＝賠償
賠償じゃないとかアクロバットは見飽きたよ
賠償金の上に見舞金だ支援金だってシール貼る作業は見飽きた

>>878だから国家賠償したんだよ

885 ：
>>880
逆らえなかったんだろ
慰安婦の女性だってそうだ
最初は業者にキレたり泣いたりしただろうよ
生きて帰る為に泣き寝入りしたんだよ

886 ：
>>878
僕のレス捏造した理由ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲﾎｼ ｲｲｲｲｲｲｲｲｲ!

887 ：
>>876
＞ちゃんと検挙されてるんじゃないの。全部じゃないだろうけど。誰だ？何も対応してないなんて誰が言ったんだ？

犯罪は100%防げない摘発されたのは氷山の一角、しかも輸送前と輸送中
何も対応してない←現地に着いた女性が泣きわめいたから日本軍が貴重な油使って詐欺被害者を遠い朝鮮まで送り返したって証拠は？

888 ：
>>881
ここはハングル板ですが。

889 ：
慰安婦が高給取りであったかどうかを検証します
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20120323/1332519449
高収入説再検証・根拠資料「アメリカ戦時情報局心理作戦班　日本人捕虜尋問報告 第49号 1944年10月1日」

否定論者が慰安婦高収入・好待遇であったと主張する際に極めてよく用いられる資料ですが、
元は吉見教授ら従軍慰安婦問題の研究者によって提示された資料です。
もちろん否定論者のような歪んだ解釈はされていませんが。

これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。
慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。

890 ：
>>888
とくさんか？(IDターゲット)♡♡♡

891 ：
>>880
そりゃ兵隊は上官に逆らったらダメだろ。

892 ：
>>889の「困窮」の原因は物価上昇であるという指摘です
おおよそこの方の試算を支持します

http://scopedog.hatenablog.com/entry/20120323/1332519449
「総額1500円（ルピー）程度」の価値
従軍慰安婦らが連合軍の捕虜になる直前の1944年6月時点で、
東京では1941年12月を100とした物価指数は121に達していました。
太平洋戦争開戦から2年半で東京での物価は2割上昇していたわけですが、同じ頃のラングーンでは物価指数は3635、実に36倍に達していたのです。
これを考慮すると、1944年6月のビルマにおける慰安婦の1ヶ月の収入750ルピーの価値は同時期の東京における25円程度となります*6。
「陸軍、海軍の階級別 月収・年収一覧表（1943年） - Transnational History」によれば、月25円程度は下級の下士官の給料程度*7、巡査の初任給45円の半分程度に過ぎません。

893 ：
>>884
お前独自の賠償認定基準なんぞ、他人が採用してやる謂れはないんだが。
政府が「これは賠償金だ」と言ったソースを持ってこい。

894 ：
>>885
実際は責任者の軍人にぶん殴られた人もいたし
自殺した人も少なからずいたんや
有名な金福童さんは自殺をしようとして
お世話役に毒薬を買ってきてもらおうとしたけど
言葉が伝わらず手に入ったのが酒で
飲んでみたものの死ぬことはできず
悪酔いして苦しんだだけだったと証言してたな
その時の代金は出発のときに母親から「何かあったら使いなさい」と渡されたものだったとか。

895 ：
>>893
早く僕のレス捏造した理由云って♡
ねえ♡ねえ♡ねえ♡♡

896 ：
>>891
まともな軍ならおかしな命令には逆らうよ
ただ日本軍はキチガイだらけだったからな
牟田口、辻なんかは超有名だが
花谷、長、冨永など頭のおかしな将校には事欠かなかったからな

897 ：
頭悪い人たちがドヤって的はずれなことを言うとますます相手の手の内でコロがされることになるってのをもっと真面目に考えなさいよ

898 ：
IDコロコロおじさん早く僕のレス捏造した理由云って♡
こんなんシカトされたら、(次スレでも)思い出しながらしちゃうよ♡

899 ：
慰安婦の給料関連で「騙されて連れてこられた」証言を発見
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070530/1180473758
前借金についてですが、
よく引用される日本人捕虜尋問報告書第４９号（ビルマ・ミッチーナの慰安所に関する報告書）にはつぎのような一節があります。
1942年５月初旬、日本の周旋業者たちが、
日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。
この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、
それに、楽な仕事と新天地―― シンガポール――における新生活という将来性であった。
このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。
　これらの女性のうちには、
「地上で最も古い職業」に以前からかかわっていた者も若干いたが、大部分は売春について無知、無教育であった。
彼女たちが結んだ契約は、家族の借金返済に充てるために前渡された金額に応じて６ヵ月から１年にわたり、
彼女たちを軍の規則と「慰安所の楼主」のための役務に束縛した。
『日本人捕虜尋問報告書第４９号』
http://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html

900 ：
ん"↑ん"↓！！
IDコロコロおじさん早く>>529のレス>>613で捏造した理由云って♡
云ってくれなきゃ・・・♡♡♡

901 ：
>>887
＞摘発されたのは氷山の一角

氷山の一角と言えるためのソースを提示してね。

＞何も対応してない←現地に着いた女性が泣きわめいたから日本軍が貴重な油使って詐欺被害者を遠い朝鮮まで送り返したって証拠は？

日本がその訴えを無視していたと言う証拠を、お前が出す必要があるんだけど。

>>892
へ〜貯金する余裕があるのに、困窮ね。

http://i.imgur.com/7jV2LBj.jpg

902 ：
>>889,892
の傍証資料です
https://ameblo.jp/scopedog/entry-10030549652.html

903 ：
>>901
(レスの捏造)弁自して♡

904 ：
>>901
1、犯罪全てが取り締まれないのは明白

2、貴重な油を使って帰した証拠が有ったのなら出して
有った証拠を出さないなら無かったと判断する
強制連行が有ったと言いながら証拠を出さない奴と同じレベルですか？

3、国家賠償と理解された様で何より また１つお利口になったな

905 ：
貯蓄の返還を求めた慰安婦のケースです
https://ameblo.jp/scopedog/entry-10031729317.html
> 1992年に「戦時郵便貯金の払い戻し請求訴訟」（下関裁判）を起こした元従軍慰安婦の文玉珠氏の件。
1943年6月から1945年9月まで12 回の貯金の記録があり、残高は26,145 円であった。
この他5000円を実家に送金している。
このことから、文玉珠氏が1943年6月から1945年9月までに得た報酬は、少なくとも約31000円であったと言える。
原簿画像がenjoy Korea（http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=74747&st=title&sw=%E6%96%87%E7%8E%89%E7%8F%A0 ）にあります。
加算しても、12回26,145円になりませんが、利息分の取扱いなどの違いでしょうか。
いずれにせよ、1945年9月末時点で26000〜27000円程度の貯金が残っているようです。
（略）
ここまでしなくてもわかると思いますが、終戦時残高2万6千円のうち、2万円以上が1945年4月から6月の3ヶ月間の貯金です。
要するに、時期によって異常に偏っています。
貯金のない1944年7月から1945年9月までの14ヶ月間で稼いだと仮定しても、月平均1400円を超えます（5000円を送った時期が不明ですが）。
これに対して、1943年4月から1944年9月までの18ヶ月間の貯金は6千円弱で、月平均300円程度です。
（略）
また、この混乱期において慰安所規定はあまり守られていなかったとも予測できます。
なぜなら「兵 1円50銭、下士官 3円、将校 5円」で月1400円を稼ぐことは物理的に不可能（下士官で月400人以上、楼主の取り分を考慮すればこの倍の800人になる。1日に30人で、1人30分として1ヶ月30日15時間労働）だからです。
また、1944年末の時点でのビルマの物価指数は10000であって（1941年12月を100とする）、インフレ軍票があふれかえっていました。
連合軍の攻勢にさらされた状況下で、通常の料金設定が実行されたとは考えにくく、おそらくこの時期に2万円を稼いだのでしょう。

906 ：
>>894
知ってる
それら多数の証言は日本兵側、日本の軍医、慰安婦から大量に出てる
それをネトウヨが「証言は証拠にならない！！」の一言で一蹴するのも知ってるから言わないだけ
そもそも終戦と同時に軍の命令で証拠を燃やして「慰安婦が全部で何人いたかもわかりませーん」状態の日本が証拠を出せとか逆ギレだわ
完全犯罪で証拠隠滅したもん勝ちかよ

907 ：
>>905
以上のことから貯金額27000円の慰安婦は実際には月当たり30円の収入であったということになります
>>892のケースと近い額なのでおおむね計算は正しいといえましょう
つまり、下士官の給料程度>>892となります
「高給取り」とまでは言えないですね

> これを文玉珠氏の貯金額にあてはめてみる。
1943年 4月〜 9月 2150円（内地換算：264〜405円）
1943年10月〜44年 3月 2641円（内地換算：148〜266円）
1944年 4月〜 9月 900円（内地換算： 23〜 48円）
1944年10月〜45年 3月 0円（内地換算： 0〜 0円）
1945年 4月〜 9月 20860円（内地換算：110〜321円）

1944年後半を除けば、内地換算額は、ほぼ200円程度（半年あたり）で一定か、むしろ減少傾向にあると言えます。
月あたりにすれば、30円程度であり、高額報酬と言うには程遠いですね。

908 ：
>>901
文さんの貯金をドヤ顔で出してるけど
専門家が分析してないとどうして思えるんだ？
その貯金額が極端に増える時期があるんだが
いつかわかるかな？

909 ：
仮に貯金全額送金できたとしても
大蔵省の預金引き出し規制のせいで
全く引き出せないから絵に描いた餅なんだけどな

910 ：
僕のレス捏造した理由も答えないとね、終わんないよ♡

911 ：
>>904
＞強制連行が有ったと言いながら証拠を出さない奴と同じレベルですか？

挙証責任はお前にあるんだけど？違法行為があったと言うお前が、違法である証拠を出すんだよ。
俺に合法であったことを証明する責任はねーよ。

＞3、国家賠償と理解された様で何より

何寝ぼけた事言ってるんだ？政府が国家賠償だとアナウンスしたソースを出せよ。

>>905
＞ここまでしなくてもわかると思いますが、終戦時残高2万6千円のうち、2万円以上が1945年4月から6月の3ヶ月間の貯金です。

お前が >>902 で出した資料によると、終戦に近付くに連れてインフレが加速したと書いてあるけど、
インフレが進んでいる時期なのに、それだけ貯金できたんだｗｗｗｗ

912 ：
>>907
またこの1944年は慰安婦ではなく、看護婦として働いたことで得たチップであることがわかります
http://www.shirakaba.gr.jp/home/tayori/k_tayori157.htm
> 【資料１　ビルマ敗走記　敗走モールメンへ】末尾に抜粋を記載
http://blogs.yahoo.co.jp/siran13tb/61475733.html

　本日はその余の話です。

１. 文玉珠さんが貯めたのは慰安婦の稼ぎではない

　文さんのいた慰安所は、ビルマのマンダレーが陥落した時に経営者が逃げてしまって閉鎖されました。
文さんたちは敗走する軍と一緒にタイのアユタヤまで逃げて、
帰国船に乗るまで野戦病院の手伝いをしています。
２万円を貯めたのはその時期です。
だから慰安婦をして貰ったのではなく、怪我をした兵隊たちからチップとして貰ったのです。
兵隊たちだって持っていても役に立たないからくれたのでしょう。
この面からも、慰安婦が内閣総理大臣以上の高級取りだったという俗説は、まったくのデマです。

913 ：
>>908
なんでもインフレが進んだらしい、終戦間際の貯金だそうでｗｗｗ

914 ：
>>911
ハイパーインフレになったら軍票（紙幣）がどうなるかも知らない非常識がドヤ顔で語ってるｗ

915 ：
ネトウヨがよく使う手だよな
「高給取りだった」
「家を建てた人もいる」
「映画や買い物を楽しんでた」
「中には兵隊と結婚した人もいた」
極一部の慰安所、極一部のパターンを持ち出し慰安婦全体に当てはめる典型的な詭弁
しかもソレは「慰安婦の証言」っていう皮肉
辛く大変な思いをした慰安婦にネトウヨは「証言は証拠にならない」と言いつつ、上記の慰安婦の証言（買い物を楽しんだ等）は積極的に真実と言うダブスタ

916 ：
>>913
インフレが何か知ってる？ｗｗｗ

917 ：
>>909
それって、日韓基本条約締結の時に日本から保障したけど、韓国政府がガメたみたいだねｗ

918 ：
>>912
レート換算による27000円の軍票を日本円に換算すると
> 文さんは２万６千円だから、かなり下の方の金額です。

　１軍票円が１円に交換されたわけではありません。
換算率は法律で定められていました。
以下のサイトで換算表が確認できます。

軍事郵便貯金等特別処理法(昭和29年法律第108号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hs29-108.htm

　その換算表で計算すると、文さんの貯金額は、日本円で３，２１５円となります。
この年の大卒銀行員初任給は、５，６００円だったそうです。
その１か月分にもなりません。
ということで、文さんは全然金持ちではなかったことになります。

919 ：
>>913
早く(催促)♡

920 ：
>>914 >>916
物価が上がって、給料が下がったようなもんだと、>>902 の資料は言ってますけど？
普通、給料が下がったら貯金する余裕は無くなるんじゃないですかね？

921 ：
>>917
ソースはよ

922 ：
じゃあ自分も慰安婦論とは直接関係ないけど「強制」に関する独自研究的なやつを

>>743の強制労働定義に関して基発381号（1948年）が触れた部分

>「暴行」、「脅迫」、「監禁」以外の手段で「精神又は身体の自由を不当に拘束する手段」としては、
>長期労働契約、労働契約不履行に関する賠償額予定契約、前借金契約、強制貯金の如きものがあり、
>労働契約に基づく場合でも、労務の提供を要求するに当たり、「精神又は身体の自由を不当に拘束する手段」を用いて労働を強制した場合には、本条違反となる

強制労働の場合は暴行・脅迫・監禁だけでなく前借金契約や強制貯金を用いた時も強制性が認められるという意味
そうなると戦後一般的に強制性が論じられた際にこれに倣って広範な意味で取られるのは自然なんだよな
戦前戦中に強制性という概念をどう捉えていたかはまた別途考える必要があるだろうけど

923 ：
>>911
有った証拠を出せよ
無かった証拠は出せない

ここまで確定した事実
・違法業者がいた
・犯罪は100%防げない＝詐欺被害者、誘拐被害者が望まない売春をさせられた
・現地で日本軍が詐欺被害者誘拐被害者を保護、送り返した←証拠を出せ

アジア女性基金は【国庫から拠出したら賠償になる】から寄付にしたって経緯を知らないの？

924 ：
>>918
え？戦時中の話なのに、戦後に施行された法律で語るの？

925 ：
>>920
おまえはバカだなぁｗ
兵士や慰安婦がどうやって暮らしているか知らないんだｗ
彼ら彼女らはいったい何に金を使うんだ？ｗ
インフレもまったく理解できてないｗ

926 ：
ID:XvkIHksh←コイツ ネタだろ？
マジなら相当なアホじゃね？ｗｗ

927 ：
>>926
ネタだといいなぁ
ガイジにはレスしたくないんで。

928 ：
大体追い詰められたネトウヨってソースは？ソースは？連呼して終わるんだよな(^^;

929 ：
ID:XvkIHksh君僕のこと馬鹿にしてるね♡
クライマックス近いからね、僕もネトウヨフォーム使って畳むからね♡

930 ：
ID:XvkIHksh
は結局何が言いたいの？五行位に主張をまとめてみてよ
言いたいことは何ですか？

931 ：
まず慰安婦の収入の原資は100%兵士の給与だということをバカウヨは理解できないんだろうなぁ

932 ：
ID:XvkIHksh君♡
何で最初に批准してるかどうかも知らない国際法北朝鮮に適用しようとしたの♡
何で武力行使も視野に入れた外交経緯をシカトするの♡
何で僕の>>529のレス>>613で捏造して自説を僕に押し付けたの♡

933 ：
>>918
軍票は1通貨単位＝1円で戦時中は換算されてたのに、戦争に負けたら戦後のレートに従えっていうのはおかしくないか？

934 ：
ID:XvkIHksh君♡♡
何で理由教えて欲しいのに三回も理由書いてないコピペ返したの♡
何で>>697で理由教える基準に法的根拠持ち出したの♡
何で僕や生粋おじさん変わってないのに突如としてIDコロコロ変わったの♡

935 ：
とまあ、スレが終わるわけでまとめますと、
・広義の強制とは従来の強制連行（戦時動員）のことである
・強制連行から「狭義の強制連行（直接関与）」を分離したのは保守系学者（強制連行ない派）の秦郁彦氏
・秦郁彦が狭義の強制連行を作ったので従来の強制連行を「広義の強制連行」としたのが吉見氏
・広義の強制は軍による管理、運営、官斡旋、移送などを含む関与が明らかである（欧米・国連の立場）
以上のことから日本政府は河野談話を発表し、「（広義の）強制連行」を認めた談話を継承している
・慰安婦の給料は軍票であること、レート換算すると内地日本円で30円前後
・貯金額27000は3000円程度（初年度会社員年収の1/2）
・国連は「強制連行（広・狭）」に対して非難している
・日本政府は「広義の強制連行」について認めた
・狭義の強制連行を示す証拠は見つからない（旧軍人の強制連行なしとする根拠）

ネット右翼主張「狭義の強制連行の証拠がないので慰安婦などいなかった」

936 ：
第二部はふたつにわけて、
教えてガイジくんには教えてスレを、
他の人は職員室を立てて議論しましょうよ

937 ：
♡♡ID:XvkIHksh君♡♡
何でその後僕にお返事一切くれなくなったの♡
何で途中で違うIDコロコロ出てくるの♡
知りたい！知りたい！知りたい知りたい知りたい知りたい！
ぁ"あぁ"あぁ"あぁ"あぁ"あぁ"あ

938 ：
>>935
狭義の強制連行はバタビアBC級戦犯法廷で明らかになってるけどな

939 ：
>>938
朝鮮半島におけるとかきましょう
指摘ありがとうございます

940 ：
ちなみに金学順は朝鮮人だけど特殊な事例で
事実狭義の強制連行にあってる
彼女が連れ去られたのは朝鮮ではなく中国（満洲）だったから

941 ：
とまあ、スレが終わるわけでまとめますと、
・広義の強制とは従来の強制連行（戦時動員）のことである
・強制連行から「狭義の強制連行（直接関与）」を分離したのは保守系学者（強制連行ない派）の秦郁彦氏
・秦郁彦が狭義の強制連行を作ったので従来の強制連行を「広義の強制連行」としたのが吉見氏
・広義の強制は軍による管理、運営、官斡旋、移送などを含む関与が明らかである（欧米・国連の立場）
以上のことから日本政府は河野談話を発表し、「（広義の）強制連行」を認めた談話を継承している
・慰安婦の給料は軍票であること、レート換算すると内地日本円で30円前後
・貯金額27000は3000円程度（初年度会社員年収の1/2）
・国連は「強制連行（広・狭）」に対して非難している
・日本政府は「広義の強制連行」について認めた
・朝鮮半島における狭義の強制連行を示す証拠は見つからない（旧軍人の強制連行なしとする根拠）

ネット右翼主張「狭義の強制連行の証拠がないので慰安婦などいなかった」

942 ：
>>921
日韓請求権並びに経済協力協定
ｈｔｔｐ：／／ｗｏｒｌｄｊｐｎ．ｇｒｉｐｓ．ａｃ．ｊｐ／ｄｏｃｕｍｅｎｔｓ／ｔｅｘｔｓ／ＪＰＫＲ／１９６５０６２２.Ｔ９Ｊ.ｈｔｍｌ

第一条

１　日本国は、大韓民国に対し、
（ａ）現在において千八十億円に換算される三億合衆国ドルに等しい円の価値を有する日本国の生産物及び日本人の役務を、
　この協定の効力発生の日から十年の期間にわたつて無償で供与するものとする。

つづく

943 ：
>>942 からのつづき。

第二条

１　両締約国は、両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
　千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に規定されたものを含めて、
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

締約国と国民の間の請求権の問題は解決済みだそうです。
受け取ってないのなら、韓国政府がどうにかしたんでしょうね。

944 ：
>>923
「現地に着いた女性が泣きわめいたから日本軍が貴重な油使って詐欺被害者を遠い朝鮮まで送り返ししていないから、何もしていない」と
主張してるのがお前なんだけど。

そして「送り返すべき女性がいたのに送り返さなかった」が成立するには、被害を訴えて帰国を希望した人がいた事を証明する必要があるな。

945 ：
>>942
これのどこがその保障なの？全然関係ない金なんだけど

946 ：
やっぱ高給取りじゃないな、慰安婦

http://www10.ocn.ne.jp/~war/gunpyou.htm
独立山砲兵第二連隊の平原一男第一大隊長（戦後に自衛隊陸将補）が湖北省洪橋付近にて軍慰安所を開設した際の模様

慰安所の開設にあたって最大の問題は、
軍票の価値が暴落し、兵たちが受け取る毎月の棒給の中から支払う軍票では、慰安婦たちの生活が成り立たないということであった。
そこで大隊本部の経理室で慰安婦たちが稼いだ軍票に相当する生活物資を彼女たちに与えるという制度にした。
経理室が彼女たちに与える生活物資の主力は、現地で徴発した食糧・衣類であったと記憶している。
兵のなかには徴発に出かけた際、個人的に中国の金品や紙幣を略奪し、
自分が遊んだ慰安婦に与える可能性もあると思われたので、経理室の供給する物資は思い切って潤沢にするよう指示した
（「従軍慰安婦」吉見義明著、岩波新書）　

947 ：
>>943

>>932と>>934と>>937教えて♡
早くしなきゃスレ燃え尽きちゃう♡♡

948 ：
>>944
証言が慰安婦や兵士あるいは憲兵からいくらでも取れてるでｗ

949 ：
>>945
>>943

>>948
へー、でその証言者が事実を語っていたとして、帰国を希望していたのは何人？

950 ：
♡♡ID:XvkIHksh君♡♡
何で最初に批准してるかどうかも知らない国際法北朝鮮に適用しようとしたの♡
何で武力行使も視野に入れた外交経緯をシカトするの♡
何で僕の>>529のレス>>613で捏造して自説を僕に押し付けたの♡
何で理由教えて欲しいのに三回も理由書いてないコピペ返したの♡
何で>>697で理由教える基準に法的根拠持ち出したの♡
何で僕や生粋おじさん変わってないのに突如としてIDコロコロ変わったの♡
何でその後僕にお返事一切くれなくなったの♡
何で途中で違うIDコロコロ出てくるの♡

951 ：
おや？>>940 は狭義の強制を主張ですか。

952 ：
>>949 >>951
知りたい！真実が知りたい！
理由教えて欲しい♡♡♡
何で僕のレス捏造されたの♡♡♡

953 ：
>>949
それを答えることになんの意味があんの？

954 ：
なんでバカって相手が答えられない質問をすれば勝ちだとでも思ってるんだろうなぁ。
で、条約で保障されてた根拠はまだなの？

955 ：
>>953
そうだよ♡
先に>>949君の方からね、>>950に答える方が大事だからね♡♡

こんなん次スレ要る？♡

956 ：
アメリカ軍が捕虜を尋問し、韓国人慰安婦の実態を報告した文書（日本語訳）
http://www.kananet.com/ianfu/ianfu2-jpkaisetsu.html

慰安婦の生活が良くなかったという事だと、アメリカの調査結果は何なんだろうね。

957 ：
>>953
＞それを答えることになんの意味があんの？

> そして「送り返すべき女性がいたのに送り返さなかった」が成立するには、被害を訴えて帰国を希望した人がいた事を証明する必要があるな.
答えが無いと、送り返すべき女性が存在しない事になりますね。

>>954
>>943

＞手が答えられない質問をすれば

答えられない＝お前の発言に根拠が無い。

958 ：
>>956
全ての地域で慰安婦の生活水準が同じだと思ってるの？
ビルマ（ミッチナ）のあたりなんてめっちゃ安定してたのにｗ

959 ：
>>956
>>950云って♡

960 ：
>>957
じゃあ何も答えられないインフレもわかっておまえなんて何一つ存在価値ないじゃんｗｗｗ

961 ：
>>957
早くしてくれないとね、無断でね、次スレ建てちゃう♡♡

962 ：
あとインフレ下で貯金できた理由はわかったかな？無能の極み君ｗｗｗ

963 ：
>>960
は？基本、俺は突っ込みなんだけど。
「従軍慰安婦は日本の犯罪だ！」というボケに対するツッコミ。

964 ：
そもそも、証言の信ぴょう性って薄いのではないか。偽記憶、人の記憶は簡単に書き換えられる。誰かが、「あなたはーだった」と韓国の老人に吹き込んでいるのではないか？
この慰安婦問題、自分としては、北朝鮮による日韓の分断工作の気がする。慰安婦の設置のとき、北のシンパ団体がいた。慰安婦問題、かなり闇が深いと思う。

965 ：
>>956に出てくるビルマのケースの試算です>>899
レート換算すると実態は豊かであったとは言えなそう

966 ：
>>962
説明してみろよ。

967 ：
>>963
で、インフレ下で貯金できた理由はわかったかい？自称ツッコミ役の無能くんｗ

968 ：
またIDコロコロしてるうぅゥうあァああぁぁあぁえあ
何でIDコロコロするの♡
何で僕のレス捏造して理由教えてくれるないの♡♡

969 ：
>>956
"舎 監"は、 慰安婦の 契約にサインした時点で各々の女性がどの位の負債を負っていたかにより、慰安婦の総収入の
50〜60%を 受け取った。これは、慰安婦が平均的に月に約1,500円 の総収入を得ていたこと意味していた。
慰安婦は、750円 を"主 人"に 渡した。多くの"主 人"が、 彼女らに食物その他の物資に高い価格を請求する事により、
彼女らの暮らしを非常に苦しくした。


それは基本的に業者を尋問したものだけど、こういう文言もあったりするけどね

970 ：
>>966
ほんとにわかんないんだｗｗｗ
基本的に兵士の衣食住ってのは軍が保障するから
金の使い道は女くらいしかないんだ
だからめちゃくちゃ金が貯まるのｗｗｗ
当然兵士は手元にある軍票がハイパーインフレで
紙くずになってることを知ってるから
その辺に捨てるなり慰安婦に渡すなりしたわけ
それが慰安婦の貯金のカラクリだよｗｗｗ
わかったかな？無能くんｗｗｗ

971 ：
>>970
>>912

972 ：
ちなみに文さんの場合、極端に額が増えてるのは
陸軍病院時代なｗｗｗ

973 ：
>>965
>>924

974 ：
>>964
証言者が韓国の老人だけだったら良かったのにね
それはともかくそういう電波は要らない

975 ：
ごめ、ちょ♡
何か気分悪くて居るかも判別付かないから欲しい人代わりに建てて♡(陳謝)

976 ：
スレタイこのまんまでいいかなぁ
どう考えても「はじめての慰安婦問題」なんだけど。

977 ：
慰安婦問題に無知なバカウヨを面白おかしく弄るスレ

978 ：
だめだホスト規制
【スレタイ】
慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜
【本文】
中立的な目線で慰安婦問題の真実について語りたい
※中立的な目線から外れないように気をつけましょう
教えてクン・IDコロコロなどの会話にならない荒らしはスルー

よろしくお願いします。
前スレ
慰安婦問題再考 〜中立的な目線で〜
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/korea/1527098661/

979 ：
>>969
それ、主人が悪いんじゃね？

>>970
それって兵士が金を余らせていて、慰安婦はその金を余らせていた兵士相手に稼いでた、としか読めないんだけどｗｗｗ

980 ：
>>944
騙された女が着いた途端に黙って売春する設定がわからん
元日本兵、軍医、慰安婦自身が帰りたいと嘆いてた証言は幾らでもある
それを軍は放置した事実がある

981 ：
>>956
ソレも証言なんだが
悲惨じゃなかったって証言は証拠なのに、悲惨だったって証言は証拠にならないの？ダブスタなの？

982 ：
>>979
それ稼ごうとすると1日24時間じゃ足りないんだけどｗｗｗばかかな？

983 ：
ためにはなったけど文意を再説明したりするの疲弊感が凄い
まあでもそのうち時間が出来たら戦前戦中の民法における意思表示の概念について調べてみたいなあとは思った
慰安婦問題でも前借金契約を学説判例がどう捉えていたかという部分と通底する部分だし
もうこのあたりも論文ありそうだし単に自分が知らないだけなんだろうけど

>>979
>それ、主人が悪いんじゃね？
>>956が慰安婦の生活が良いことを証明する史料として出してきたから、
確かに贅沢している描写もあるけど何故か同じ史料に生活が苦しいと書かれている部分もあるよねと確認しただけだよ

984 ：
>>980
「やめてやる！」としょっちゅう叫んでいる社員がいても、正式な退職手続きを取らなければ退職にはならない。

985 ：
そもそもネトウヨが「慰安婦の8割は日本人だった」とか言うけどさ
全体の数も分からないのにどんな計算で8割って出せたんだ？

986 ：
>>984
会社の社員と詐欺被害者、誘拐被害者を同列にしちゃうバカ
生き延びるには売春するしかないと泣き寝入りさせられた女性と会社の社員を同列にしちゃうバカ

年いくつ？

987 ：
>>983に付記すると史料の価値がないと言っているわけではないので、念のため

988 ：
日本政府出資設立、共同調査のアジア女性基金の日本政府調査資料集に対し
「私的で反日思想一辺倒でソースとしての価値なし」な彼が
いったい何を参考にして慰安婦問題を語ろうとしてるのだけは知りたいｗ
どんなトンデモウヨブログなんじゃろ

989 ：
>>981
だから悲惨だったという証言と、悲惨じゃないという証言があるんだから、事実は不明という事じゃないのさ。
まあ、こんなトンでも証言もあるんだけど。

【中央日報】全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去(2004/02/26の記事)
元記事：http://japanese.joins.com/article/024/49024.html?sectcode=&servcode=
Webアーカイブ：https://web.archive.org/web/20160307162835/http://japanese.joins.com/article/024/49024.html?sectcode=&servcode=

> 13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、
> 26日未明、慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。80歳。

2004年に80歳で死んだのだから、生まれたのは1924年。インドネシアに連れて行かれたのは13歳で1937年。
しかし日本軍がインドネシアを占領したのは1942年で1937年当時はオランダの植民地でした。

時系列が合いません。


【中央日報】日本軍要求に応じない朝鮮女性を釜に(2005/04/27の記事)
元記事：http://japanese.joins.com/html/2005/0427/20050427173525400.html(削除済み)
Webアーカイブ：https://web.archive.org/web/20050427221238/http://japanese.joins.com/html/2005/0427/20050427173525400.html

> 在日本朝鮮人総連合会（総連）の機関紙、朝鮮新報（チョソンシンボ）は２７日「日本をKする-強制連行被害者の証言」と
> 題付けたシリーズの１回目の内容として、パック・ヨンシム氏（８３）の証言を紹介した。

> パク氏は2000年、日本のフリーライターの追跡によって、北朝鮮にいる元従軍慰安婦としては初めて生存が確認された。
> また、1933年に連合軍が撮った慰安婦捕虜の写真に、妊婦姿で撮影されていることが確認されたりもした。

2005年に83歳なら、生まれたのは1922年。1933年当時11歳で妊娠していた事になる。
更に1933年にはまだ連合軍は存在していません。(連合軍は1939年以降)
ちなみに日独伊三国同盟は1940年です。

時系列がおかしい。

990 ：
アジア女性基金は【国庫から拠出したら賠償になる】から寄付にしたって経緯を知らないの？
↑これには反論無いようで(^^;

国家賠償と理解できて何よりですわ

991 ：
>>986
え？じゃあ本人はとりあえず稼ぎたいと思っているのに、「帰りたい」と愚痴ったら本国送り返し？
それって本人の意思を無視してるんじゃないのかね？

992 ：
>>990
＞アジア女性基金は【国庫から拠出したら賠償になる】から寄付にしたって経緯を知らないの？

政府が国家賠償と公言したソースが出て無いよ？

993 ：
>>989
出た
「ヘリに乗ったとか言う慰安婦がいる」
「ジープに乗ったとか言う慰安婦がいる」
「時系列がおかしい」
「年齢が合わない」

トンでも話を持ち出しても全体には当てはまらん
日本兵が南京で日本刀を使い100人切りしたってトンでも話を出したら、日本兵は全部嘘つきなのか？

994 ：
>>992
公言する必要が無い

995 ：
>>993
証言なんて当てにならないという事実は変えられないですね。

>>994
なら、国家賠償だったというのはお前の脳内妄想だったという事で。

996 ：
>>992
アジア女性基金は【国庫から拠出したら賠償になってしまうから寄付で賄った】って話は知ってるの？知らないの？どっち？それが全てだ

日韓合意は国庫から拠出したんだよ
河野談話では認めなかった政府の責任を認め、国のトップがお詫びと反省と共に【国庫から拠出した】んだよ
賠償金の上に人道支援金とか見舞金とかシール貼ってるだけ

997 ：
>>995
ならないよ
日本政府、国際社会のルールは
「国庫から拠出したら国家賠償」

998 ：
>>996
俺が知ってるか知っていないかと、賠償金かどうかの間に関連性が無い。

＞日韓合意は国庫から拠出したんだよ〜

お前が賠償金だと言うのならそうなんだろ。お前の中ではな。

999 ：
今更慰安婦かよ、ハン板終わり

1000 ：
>>998
まともな反論が出来ません＝「お前がそう思うなら〜」

だもんなネトウヨらしい

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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Youtubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ53
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