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【SONY】PS+フリープレイの毒が全身に【最悪の結果】


1 ：
フリープレイでソフト登録したまま遊ばない、買わないユーザー体質に
「ソフト買うのが馬鹿らしい」

SONY→Plus会員収入でウハウハ
サード→フリプ化でソフト販売数減少が恒久的に「SONYに金を送る為のソフト開発」

2 ：
ついに毒が全身にまわった感じだ

3 ：
Epicにすらフリプあるんだが


ほんと豚っていい歳こいて任天堂のガキハードしか触ったことない異常者なんだな

4 ：
>>3は無料配布とフリープレイの区別が付いてない精神異常者

5 ：
フリプ履歴つけちゃったらもう買えないんだもんしょうがねぇだろ。

6 ：
単にもらえるだけなら積んでれば済む話だけど
フリープレイのための課金 or 課金に対する返礼みたいもんだから
やらんと損みたいな思いになるのはあるわな

7 ：
確かにフリプ遊んだのはセールやってて手元に残すかと思ってもDL版では買えませんってのは無能の極みだな

8 ：
フリプはサードも売上が伸びるしソニーからもお金がもらえるし
サードもソニーもWinWinの施策なんだが。

9 ：
フリプ自体はもう大したゲームでなくなったな
PSブログのコメント欄が毎回荒れてる

10 ：
>>8
サードに対するベーシックインカムみたいなもんだよね。

11 ：
遅効性の毒ってよく書いてたろ

12 ：
真の買い取り保障じゃん

13 ：
はいまたEPIC　箱パス　Origin　無視するキチガイバカクソ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：
箱パスはフリープレイじゃねえだろ…

15 ：
無料配布・フリプの両方のサービス受けてるけどマジでゲーム買わなくなるな

任天堂みたいに有料会員専用のゲームを作ったり2週間くらいの間だけプレイできる
丸ごと体験版みたいなやり方の方が上手いと俺は思う

16 ：
弱小が必死に客引くためってならまだ分かるけど
強者がやることじゃないね

17 ：
任天堂がPS＋をまんまパクってNSOをはじめたら
豚のフリプ叩きが無くなってﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲだけを連呼するようになったけど
サービス開始二年目を迎える前に
任天堂のフリプが毎月更新から不定期に劣化したら

豚のフリプ叩きが復活したな

18 ：
まさかフリプにされたらサードが困ると思ってるやつはいないよな？
ゲーム屋が困るなら分かる

19 ：
やっぱ総販売数にフリプも含まれてるんだな

20 ：
フリプやり込むのはガチで金無い奴

21 ：
>>9
Switchに出した方が儲かるからね

22 ：
バラマキばかりしてゲームの価値を下げ続けるクソハード

23 ：
この手のサービスはどのハードでも新作の売り上げには響いてると思う
高品質なものでないと全く買ってもらえなくなるという点でユーザーの利益になると考える

24 ：
>>4
フリープレイと無料配布の違い教えてみ？

25 ：
>>15
ゲームは増えてくけど遊びたいゲームではないので優先順位低い
結果的に積みゲーが増えてゲームを買う意欲が減退する
新作も少し待てばすぐ値落ちするから中古で買えばいいという思考に陥る

これが今のPSWに広がってきてるんだよね

26 ：
>>16
まあepicがsteam以上の地位手に入れても
今と同じ気前の良さ見せるかどうかってことだねえ

27 ：
>>18
サードも新作売れなくなるから困ると思うよ
遅効性の毒にはそういう意味も含まれてるし

28 ：
フリプいらんからオンラインセーブだけで月額安くしてほしいわ

29 ：
現在はほとんどのメーカーがフリプに落とすのやめたな

30 ：
SONYが勝手にやってる訳じゃなくメーカー側が納得して提供しているなら別に良いと思うが

31 ：
これはわかる。電子書籍販売も似たような問題を抱えている。
通常は購入額の１％がポイント還元されるのを定期的に25％還元とかやるんだが、購買者にしたら当然「１％の時に買うのが馬鹿らしくなる」ので、25％還元実施のペースがどんどん早くなり、今では事実上25％がデフォルトになってしまっている。

32 ：
今PSの新品でゲーム買うのが馬鹿らしい理由はセールと比べると高いからだな
フリプ落ちは全く期待できなくなったけど、セールで7割とかは多いし

33 ：
>>29
もう手遅れだよな。今更意識改革は出来ない。

34 ：
メタルギアソリッド5とか仁王がフリプになった時に、きたーー！とか言ってる奴がすげぇ多かったからそりゃ新品売れねえわと思ったわ
新品買ってても中古に売ったから嬉しいとか言ってる奴もいたな

35 ：
>>31
一見無関係そうだが、
「すぐに買わない方が得」
と客に思わせてしまっている点がフリプと同じ。

36 ：
>>27
フリプがサードの合意無しでされてるとでも思ってんの？

37 ：
デトロイトだけは良かった

38 ：
あくまで発売したての定価値引きなしで買うてくれてこそよ。
後で値引きしてから買うのか増えてもなあ…。何の為に価格を決めてるのか分からん。その価格から利益見込んで収益計画建てるんだから。

39 ：
Nintendo eShopのように、
「配信開始前限定セール」（配信が始まったら定価販売）
の方が効果ありそう。

40 ：
>>36
どこの商売が、新商品出した時に客がつかないのを望むんだよ。

41 ：
フリプはDLして削除して放置が定番

42 ：
フリプやセールに出すのは、全く売れないよりマシってだけやろ。それがやりたくて商売してるんじゃなくて、仕方なくだ。そんなんが主な目的に、なるわけ無いやんけ。どんだけ不健康な市場なんや。疲弊しまくって擦り切れてるやんけ…

43 ：
Epicってかなりやばそうだよな
身を削って無料配布してるのに
貰えるものはEpicで買うものはSteamでみたいな流れになってしまってる

44 ：
流石に期待してたソフトのフリプ待ちする人は少ないと思うけど

45 ：
SIEファーストゲー自体が定価→完全版→4200円→2100円→更にセール→フリプみたいな感じだし
こんなん普通に買うほうが無理では

46 ：
>>40
フリプが新作の売上に影響があると思うなら
サードはフリプを認めなきゃいい

47 ：
>>36
いいや？サードの見通しが甘かったということ
フリプは新作の宣伝という側面もあっただろうけど、それ以上にユーザーの購入意欲減退の効果が大きかった

48 ：
結局無料配布は、後に積極的な購買に繋げたいから行うんだが…味を占められたら困るのは店側やな。
タダが当たり前になると、ロクな結果にならん。

49 ：
>>46
もう遅いわ。一社やそこらが今更フリプ辞めたって、もう遅いんやで…。

50 ：
その結果が電撃の「プレステは絶望的な状況にある」なんだろうな

51 ：
無料配布
サブスクリプション
フリプ

全部違うんだよなあ
フリプは期間限定中に印つけたものしか遊べない
しかも加入中のみの最悪のサービス

52 ：
さっきからフリプ擁護みたいな論調のカスがおるようやが、フリプが利益にならんなら認めなきゃええんやとか今更言うてどうなるよ。
そんなん、SIEがフリプ始めるて言い出した時にみんなして断るべきだったて事やんな。結局、客寄せ効果を見込んでok出してきて、ここに来て「客が買わない市場」に成り果てとる。
アホの極みじゃ。
そしてこれは、もう改善しない。手遅れ。PS5時代も引き継いでいく、負の遺産や。

53 ：
いっそ全部フリプにすればwlnwln

54 ：
買ったソフトがフリプに来ると超ムカツクからな
そりゃソフト買わなくなるわ

55 ：
>>24
さらに酷い猛毒w

56 ：
>>24
フリプはPS+の加入期間限定でしか遊べない実質サブスクだけど
Epic無料配布はアカウント持ってるなら製品を無料で取得できて自分の物になる

そんな事もいちいち説明しないと分からんのか？？？
スマホ普及してから2ch住民の頭は確実に劣化してるな

57 ：
>>51
箱のGOLDも、そうだな。あっちは似たようなタイトルばっかりで、もうだいぶ前から呆れられとるけど…。海外と日本で提供タイトルがいっつも違うからなあ。未配信タイトルがある時は必ず再登板しとる。

58 ：
一般人はフリプのゲームだけでお腹いっぱいやで

59 ：
>>49
サードはアホじゃないんだから
メリットが無かったらフリプなんか認めんよ
3月に続編が出る仁王もフリプになってるけど
DLCは付いてないのよね

60 ：
一番クソなのは
プラスでもらったフリプソフトを
プラス加入中だとDL版買うことできないのだけどな。

61 ：
任天堂がまだマシだ。いまんとこ定額サービスで得られるのは昔の、古臭くて難しくて、今のタイトルと比べたら奥深さも感じられない(あったとしてもそこまで辿り着かない)、化石級のゲーム。しかも本数もかなり少ない。
だから更新する客が増えてるんだろうけど…。
その代わり、新作はダウンロード販売含めてしっかり売り上げてる。

62 ：
>>59
サードはアホなんじゃないかなあ

63 ：
ソフトメーカーには、
「フリプになるまで遊ぶのを我慢できてしまう」
この時点で（有料）コンテンツとして落第なのを
しっかり自覚してもらいたいと思う
フリプももちろん罪はあるが、「だから売れない」というのは言い訳としてサイテーだ
第三者が客観的な分析として言うのはいいが、メーカーが自分から言ったら終わる

64 ：
ソニーが勝手にフリプにするせいでサードは悲鳴をあげている。
現に国内海外ともに開発者から反ソニーが広まってるってのが業界の裏側
今後も更に加速するとされてるし、ローンチを外される噂も聞く
どうする、ソニー

65 ：
>>27
具体的に何が売れなくなってるんだ？
洋ゲーは問題なく売れてるだろ

66 ：
売れないのはモンハン以降じゃないの

67 ：
まあフリプは今の時代じゃ中途半端
たぶん、規約にPS4での動作しか保証しないとか
書かれてるだろうし、PS5で切り捨てっしょ

68 ：
>>59
フリプは新作に客を誘導するためのお試しとしての役割もある。だからメリットがある、そういうんやろ？

そうなってないやんけ。市場は豊かになってますか？
メリットがあるからやってるんじゃない。SIEから頼られてるとか、他に理由があるくらい察したれ。

69 ：
>>15
結局は新作購入欲へのブースターの役割じゃ無いとだめだと思うわ
プレイ時間と評価が比例するゲームはサブスクリプションとは相性が良くない

サブスクリプションで利点があるのは糞ゲーだけだから

70 ：
>>59
サードがアホじゃないだって？

71 ：
>>36
どこにサードが許可だしてると書いてる？
お前みたいなアホがいるからソニーがつけ上がる。

72 ：
メーカーは大事な娘とも言うべきソフトを差し出す代わりに毎月いくらかの分け前を貰ってるんでしょ？

まさか遊ばれた回数や時間に応じた報酬なんて事は無いと思いたいが
遊ばれないと儲からない、かといって売れもしないんじゃ最悪だろ

73 ：
>>67
PS5が消費者から切り捨てられちゃうでしょ

74 ：
>>65
このスレの対象は、ガタガタになってる国内市場の話ですが…しかもここ数年の。

結局新作が売れない市場に成り果てた現実がある以上メリットなんて存在しないよ。

75 ：
>>51
EpicスレでゴキがPSフリプは最高とか持ち上げてそれ有料じゃんってスレ民に一蹴されてたの草

76 ：
前作がフリプになってるなら続編もフリプに来るだろうから待つだけだな
PVPがあって盛り上がってるとかじゃない限り発売してすぐにやる意味ないわ

77 ：
>>74
フリプをしょぼくして
PS NOWへ誘導するっていうメリットがある
みんながNOWに加入すれば
誰もゲームを買わなくても成立する楽園が出来上がる

78 ：
>>1
フリプなくても無料で遊べるソフト結構あるし
そもそも中古も安いしな

79 ：
国内市場がガタガタになってるなら決済でも数字として表れるし、それこそ日本市場なんて捨てればいいわけでしょ
なんでそうならないかわからないの？

80 ：
>>56
やめたれｗ

81 ：
>>39
客にアンテナを張らせることを習慣付けるいい制度だと思うよ

どうしたら新作を追いかけれるの？って疑問にもちゃんとダイレクトっていうアンサー付きなのが尚いい

82 ：
>>62
アホなら潰れるだけ
>>68
サードは不調だろうか？
国内売上だけでは何とも言えないわ

83 ：
>>65
ほぼ全てのPSソフト

84 ：
フリプより任天堂ソフトにしか使えないDLチケットの方がサードにとっては毒だろ

85 ：
超話題作が3ヶ月で4割引きになる市場だからな
フリプでなくても中古かセールでいいわってなるわ

86 ：
サードいじめのDLチケットこそ叩かれるべき
あれ得するの任天堂だけだろ

87 ：
>>1
どこでもやってる。
任天堂もやってる。

88 ：
物事を長期的に見れない輩は一定数存在する
良くも悪くも影響無いわけない
安売り合戦すればメーカーが疲弊してやがてユーザーに還ってくる
つーかすでに還って来てるな
どこかで採算合わせなければいけないのは当然の話
ゲームのクオリティや商法にモロにきてる

89 ：
っていうかフリプなんて万国共通なのに都合よく国内市場はーってアホかよ
フリプの毒は日本にしか聞かない特殊なものなのか？それはもうフリプのせいじゃないと思うんだが

90 ：
フリプも売上に集計するから数字稼げるもんねぇ

91 ：
新作ソフトが売れなくなったのはフリプのせいとかそんなんじゃなくて値段が高いからってだけだと思う
今の新作って1万に手が届くような値段設定ばっかでしょ

92 ：
フリプも今はショボショボだけど昔はアホほどばら撒いて
PS＋入れば無料で遊び放題ですよーってやったせいで
じゃあちょっと気になるぐらいのソフトは買わなくても
フリプ来そうだから買わないで待ってればいいじゃんって
ヤツが増えていったんだよなぁ

93 ：
>>90
挙げ句にサードが売れないから減益でしたと決算で下呂吐くとか最早コント

94 ：
任天堂ソフトってPSと比べると最初からセール価格だしな
どうしようもねえ

95 ：
FE無双のバラマキしてたのもう忘れてんだな
無料で遊んだからもう買わないとか書かれてるのよく見かけたんだが売り上げに影響無いって言い切れるのか？

96 ：
実際PS4のソフト全然売れなくなってるんだもんな

97 ：
>>92
そういう人達は元々ゲオで中古ソフト買ってた人だから影響ないぞ

98 ：
フリプ否定してるの老害拗らせた豚くらいだろ

99 ：
>>86
既に何度も購入したうえで言うのもあれだけど、
チケットはもっと叩かれていい
あれはマジでサードを潰すと思う
てか全部サブスクにしろよって思うわ
ほんとサードが軒並みぶっ倒れるぞ

100 ：
>>92
ソースは？妄想？

101 ：
否定も何もどんどん売上落ちていってるやん

102 ：
>>91
売れないから新作の価格も高くなる

103 ：
なにか理由にできる要素があるだけマシなような
何も理由がないのに、日本ではPS4がガタ落ちでいいんかいな

104 ：
ps4のソフトっていうか任天堂以外のソフトどれも売上減ってる
FF、ドラクエ、モンハン、ロックマン、無双etc
ゲーム業界自体死んでる

105 ：
フリプがしょぼくなったのはモンハンが来たせいだとは思ってる
今のPS+ってモンハンプレイヤーのオン料金状態なんでは

106 ：
>>56
>>1の批判は無料配布にも当てはまるよね？

107 ：
>>103
何もないって、君の世界ではPS5は無かったことになってるのか

108 ：
箱もフリプないっけ

109 ：
>>103
任天堂ハードならとっくに死んでる時期だぞ
元々、Uと同期なのがPS4

110 ：
>>108
あるで

111 ：
サービスには見合った対価が支払われるべきなんだよ
つーか株式会社の作りがゲームと地味に相性が悪い
目先の利益をある程度追わざるおえないのがな
仕方無いが

112 ：
そん中じゃファークライ、rdr2と洋ゲーはむしろ延びてるほうだと思うよ、マジで

113 ：
>>95
FE無双は期間限定
「無料でバラまいた」割に購入者が増えるという良い効果出てるよ

114 ：
まぁこの先任天堂がフリープレイを絶対やらないか?っていう保証も特にないんだけどね

3DSあるからスマホゲームなんて出すわけないと昔ゲハで言われてたが
普通に出したし

115 ：
でもまあ高齢ニートが多いからフリプとかワゴンセールが死ぬ程大事なのは分かるよ
年老いた親に9000円のゲーム買ってくれとは言いにくいけど
1年で5000円なら言いやすいもんな

116 ：
サブスクのサービスについてはどうお考えで？

117 ：
>>113
豚の発想っていつも思うけど任天堂が得するかどうかであってユーザーが得するかどうかじゃねえんだよな

118 ：
PS4の予告でPS3は死んでなかったんだから、PS5の存在なんて少なくとも日本では関係ないわ

119 ：
国内は負けたが世界累計で1億台売れちゃった訳だし
無くすって決断はできんだろフリプは

120 ：
ゲーム以外だとアマゾンプライムとかも>>1が気に入らない要素満点だけどあれは言いのけ？

121 ：
>>117
尊師である任天堂自身が微塵もユーザーの得なんか考慮することなく
不便強いて不便を解消したかったら金払いな
とお布施を強要してるからな

122 ：
>>117
？
ユーザーはFE無双体験できて得してるでしょ？気に入った人が買ってるというだけ
相変わらず意味不明なこと言ってるね

123 ：
このシステム次世代機で完全互換することが前提
つまりPS5の4互換、6の4・5互換がPSの命脈を決める

6がクラウドだと想定すると客に増え続けるソフト資産を恒久に継続して所有できることを
保証し続けないと会員から脱退し二度と戻ってこなくなる

124 ：
>>118
何故PS3は失敗したのかって大喜びしてたのは無かったことか

125 ：
史上最速1億台売れてすまんチカニシ

126 ：
やってないゲームあると新作買わなくていいかなってなるよな

127 ：
日本人とフリプの相性が良すぎた
来るまで待とう精神だからな

128 ：
>>8
日本一とかガストとかファルコムとかVITAメインにしてた一時期は明らかにフリプを前提にした開発してたよね
ソニー的にVITAソフト開発への補償的な意味合いとかあったのかな

129 ：
任天堂以外の売り上げが減り続けるのは新規層取り込みが致命的に出来てないからだろ
それをギリギリ出来ていたサードはドラクエぐらいか

任天堂が強い理由でもあるね
新規の入るスムーズな流れが出来てる
そしてそれを壊すような悪手を任天堂は滅多に取らない
でもwiiuはヤバかったけどな！

130 ：
>>64
ソニーが勝手にフリプw
マジなら面白いけど訴えられそう
そんなハードにサードは寄ってこないだろう

131 ：
>>95
無料体験で気に入ったからセール中にDLC含めて買ったよ

132 ：
>>124
ようやくPS3は立場上は負けハードって認めてくれたんか
けど、台数だけで言えば日本ではWii並に売れたはずなのにな
PS4のためにPS3下げてて可哀相だなぁ

133 ：
フリプは批判して
その他の無料配布には文句言わない

ソニー叩きたいだけだな

134 ：
>>133
実際に毎週のソフト売り上げて全然売れてないから言われてるんじゃないか？

135 ：
フリプは関係無い気も

136 ：
>>132
元レスの人が「PS3は死ななかった」って言ってる事を踏まえただけだけどあんた誰？

137 ：
じゃあなんでゴキちゃんはだが買わぬばっかなの
去年から今年にかけても役者揃いまくりだったよね？

138 ：
>>134
フリプなんか数年前からやってるのに関連があるかのように言うからでしょ

139 ：
期間限定のお試しプレイと、期間限定の無料購入権の違いくらい理解してから話そうよ

140 ：
>>135
フリプ関係無いならアクティブユーザー少なくなって
ゲームやる人が少なくなってるって事なんだよね
フリプが原因ならゲームはやってる事になるけど

141 ：
すぐ撤退してそのハードの移植全部出す勢いのゴミメーカーが
一番最悪の結果だけどな

142 ：
>>122
1週間フリプの次の週販
FE無双は何本売れたんでしたっけ？

143 ：
>>138
そんなにすぐ効果は出ない
だからこそ前々から「遅効性の毒」と言われてたんだよ

144 ：
フリプは箱もやってるのにそっちは一切叩かれないで
PSだけ叩かれるのがね
フリプが悪いなら箱も同じように叩いたら?
PSがただ憎いだけだろ

145 ：
積むのはマジで駄目なんだよな
ゲーム卒業1歩手前
クリアしないと次のソフトを買っては駄目

146 ：
FE無双とかトライアル後に売上上がってたからフリプもDLしたらpsプラス加入時は遊び放題じゃなくて
一定期間遊び放題にしたらだいぶ違ったんじゃないかなと思う
今更変更はできんだろうけど
新作を速攻中古に流すサイクルもフリプ影響してるよな
しまいにゃサードもあんまり協力してくれなくなったのか内容しょぼくなったけどフリプ待ちor警戒はしてる人多いだろう
俺もスカルガールズやりたくなって買った翌月フリプになって結構ショックだったわ

147 ：
>>142
週販は知らないけどダウンロード版が上位にランクインしてたね

148 ：
>>143
PS4のソフト売上が落ち着くまでずっと言い続けただけでしょ

149 ：
>>137
豚のこの理屈
ゴキと違って豚はソフト買ってるから週販みとけwwwwww
ってなこと何だろうけど　
毎週同じソフトが売れてるSwitch

豚はゼルダを買って遊んで売って
豚はイカ2を買って遊んで売って
豚はマリカー8を買って遊んで売って
豚はゼノクロ2を買って遊んで売って
豚はスマブラ買って遊んで売って
...etc

豚は何度も同じソフトを買ってるの？
君は何本ゼルダを買い直したんですか？

150 ：
フリプ落ちとか言われるように印象悪いからな
今はPS=ゴミまで来てる

151 ：
フリプエアプだからソフト買い控えが起こるとか思ってんだな
ソフトが溢れててインディーも無名も不人気も洋ゲーも織り交ぜて来る中で欲しいのなんか来ねーよ

広く喜ばれたのってブラボくらいじゃね
持ってたけど

152 ：
収穫期なのにソフト下がってるのを認めてて草

153 ：
フリプ待ちなんてしてるのゲハのなりすましの豚くらいしか見たことないわ
そもそもフリプでやるソフトなんて年に一本二本もないという

154 ：
>>148
ならあなたは何でPS4のソフトは売れなくなったと思う？
ハード売上が落ち着くのはわかるけどハードが行き渡った今なぜソフトが売れないの？

155 ：
>>150
それ言ってるのゲハの豚くらいだろ

156 ：
大量に中古に流れてたら新品は売れないし、中古もめちゃくちゃ値下がってないとおかしいんですが

157 ：
フリープレイはPSだけじゃなくXBOXもやってるという事実を都合よく無視するのは何でなんだろうな

158 ：
>>153
パケも全く売れないし絶望的なソフト日照りなんだな

159 ：
フリプも最初は他のハードよりお得ですよーって
PSの売りにしてたけどユーザーがどんどんフリプ脳になって
ソフト買わなくなってきたからあわててばら撒く対応ハードや
本数減らしたんだよな

160 ：
SIEが「無料で遊べるPS4」って言ってんのに今更過ぎるわ
くだらんスレ立てんなよ

161 ：
>>153
フリプ待ちしてなくてもフリプで貯まってるゲームあるとなんとなく新作買わなくていいかってなるんだよね

162 ：
>>149
本体も売れてるじゃん

163 ：
PS5ではフリプどうするのかな？
まさかPS4と共通とか？
フリプに慣れきったPSユーザーがそれを許すとは思えないが…

164 ：
配給待ちとはよく言ったものだよな

165 ：
>>144
人の居ないとこで無料配布しても被害ねえから！

166 ：
>>42
スーパーの閉店前の総菜半額セールみたいなもんか
赤字やけど売れないよりマシみたいな

167 ：
フリプ待ちとか苦行やろ
好みに合ったゲームが来るのなんて年に1回あるかどうかレベル

フリプで満足してる人がいるなら普通に羨ましいわ

168 ：
「新作買うヤツはバカ」
という考え方が蔓延してる事は週販から自明。更にPS5には「ソニーの初期ロットを買うヤツはバカ」が付いて回るしな。まさしく愚者と虚構のPSW

169 ：
箱1にもフリプあるからってのは、
日本でも箱ソフトがフリプの影響で売れなくなったってのをデータとして示してから言ってね

170 ：
フリプになったシリーズ、メーカーのソフトはもうPSでは買わなくなったな
他機種で買うようにしてる

171 ：
>>106
Epicの無料配布は1週間程度の期間限定かつ割と古いソフトだからな
永遠に金にならないフリプとは違ってプロモーションにしかならんよ
まあSteamもあるのにわざわざEpicでソフト買う気になるかというと…

172 ：
>>138
フリプ関係無いなら今ソフトが売れてないのは単純にアクティブユーザー少なくなったって事か

173 ：
>>169
psにはデータあるんか?

174 ：
>>167
大多数が満足してるから売上ランキングに一本も入らないんだろう

175 ：
みんゴルフリプ化してほしいわ
買ってまでやりたいほどじゃないからさ

176 ：
よくわかんねえな
新作に高い金払ってもいいと思わせられない方がおかしいんじゃないの

177 ：
>>174
tf2アンチャコレsimsで満足は草
みんなこのタイトルフリプ待ちしてたんやな

178 ：
>>173
PS4のゲーム昔は売れてたのに、今売れなくなってるからフリプが原因じゃね？って話をしてんじゃないの？
それとも何か別の要因があるのかね？

179 ：
値上げ前、月500円だった頃のフリプ代金すら月跨ぎでケチるような奴等が新品でソフトを買うとは思えないな

180 ：
>>154
PS5が発表されたとか、switchが好調という理由の方が圧倒的に大きいでしょ

181 ：
>>177
してたんだろうな
先週も全然パケ売れてないし

182 ：
ゲームパスレベルになるとゲーム買わなくなったけど
フリプやGwG程度じゃぜんぜん足りんだろ

183 ：
>>180
PS5が発表されて新規で本体買わんのはわからんでもないがソフト買い控える理由はなに？
PS5でフリプになるのを期待してるのかな？

184 ：
>>154
それ言い出すと3DSもソフトがさっぱり売れてないじゃん
別に後継機だって出たわけじゃないのに

185 ：
>>180
それはハードが売れなくなった要因であってソフトには関係ない
それともPSユーザーはPS5のゲーム買うために今は金貯めてるの？
それともSwitchのゲームに夢中でPS4のゲームはもう買わないと？

186 ：
週販で年々数が出なくなったねっていうところにフリプの影響が着々と出てるんじゃね？ってのがこのスレの大意であり
2年ぐらい前から言われてることだわな
それをフリプのせいじゃないって言うのは全然構わんが
じゃ、ナチュラルにアクティブユーザーが減った、収穫期なのにハードはともかくソフトが売れない
これってユーザーがPS4自体で遊んでないっていうフリプで遊んでる以上に悪い状況のような？

187 ：
>>183
新ハードが出るなら出てから買おうと思うのはおかしくないだろ
ゲームが全ての世の中じゃないんだから。

188 ：
>>180
皆PS5の互換は嘘だと思ってたり既にハード持ってるやつが何百万人単位で本体売ったという仮定ならその理屈も成り立つね

189 ：
>>183
リマスター完全版商法の警戒じゃね？
今世代でどこも死ぬほどやってくれたし

190 ：
>>181
別にpsユーザーが減ってる、人気が無くなってる路線で攻めればええと思うで
変にフリープレイガーとか言うから論が苦しくなるんや

191 ：
3DSは新作出てたっけ？
PS4は毎週出てるけど

192 ：
>>180
PS5の発表でPS4買い控えるってのは判るがゲーム買わなくなるのか？
まぁ、PS4のユーザーがswitch買ってそっちのソフトばかり買うから、PS4のゲームが売れないってのは理解出来なくもないが・・・

193 ：
>>184
Switchに移行したんじゃない？Switchはソフト売れてるし

194 ：
多くのプレステユーザーは50%OFFをこえてからようやく購入するか検討をはじめます

195 ：
>>184
後継機ではないけどユーザーはかなり被ってるんだろうね
子供達も3DS→Switchと移行してるし

196 ：
>>188
本体を売らなかったらずっと同じペースで新作ソフトを買う根拠があるならの話だな

197 ：
スイッチは携帯機ってあれだけ言いふらしてたのに
忘れちゃったのかね

198 ：
>>184
3DSって最近新作出てるんだ
知らなかったわ

199 ：
>>184
Switchが後継機だから

200 ：
>>192
理解できてるじゃん。
今は実際switchが好調だし、PS4はもう5にバトンを渡すのを待つだけになったプラットフォームだし
ここで売上が落ち着くのは別におかしくもなんともないな

201 ：
>>194
plusのメリットはセールとオンとデータ保存やな
ここでフリプがあるから控えるとか言うのはエアプしかおらん

202 ：
まあPSのソフトって定価はクッソ高いのにあっという間に
値崩れする上にちょっと待てばPSストアでも投げ売りするからな
それにフリプも加わってすべてが悪い方に歯車噛み合ってるよ

203 ：
>>190
端から見てても苦しくないぞ
800万台のユーザーが一気に興味をなくすって理屈の方が苦しい

204 ：
>>43
エピックはストア、つーかランチャー全体が死ぬほど使いにくいんだもん

205 ：
>>198
ドラゴンファングってDLゲームがこの前出たばかり

206 ：
>>187
今PS4本体持ってる800万強の人間もPS5出るまでゲーム買わないんだ
そいつらの持ってるPS4本体は置物とかオブジェなの？

207 ：
というか、フリプが原因=PS4自体は稼働してると思ってるってのを理解してくれよ
世間から全く相手にされてないっていうほうが悪いだろうよ

208 ：
>>203
数年間フリプを叩き続けて次世代ハードにバトンタッチするタイミングで「ほらフリプの悪影響が！」って言う方が無理ありまくりだろ
売れなくなるまで言い続けたらそりゃいつか売れなくなるわ

209 ：
待てない程期待できるやつは発売日に買えばいいとして、
残りはフリプなり投げ売りを待てばいいもんな。

ヤバくね？全然健全な市場じゃないやん。
PS5はこれ引き継ぐんだろ？

210 ：
>>196
全く買わなくなる根拠もないけど

211 ：
switchも既に本体持ってる人はほとんどソフト買ってねーだろ
ハード買った新規がソフト買ってるだけで新規でハード買う人少いPS4のソフトが売れないのは当然や

212 ：
バトンタッチするまでまだ半年以上あるんですが
今までそんなバトンの渡し方してました？

213 ：
>>208
次世代機を発表会したから急に売れなくなった訳じゃなく、徐々に売上落ちてきたのだからその言い訳は無理があるだろw
それともPS4はユーザー増える度に売上落ちる不思議なハードなのか？

214 ：
>>208
PS5には互換があるんだろ？ソフトが全く売れない理由にするほうが無理がある
むしろ安心して買いそうなものだが

215 ：
>>206
そんなの人それぞれだろ
年末にPS5が出たら交換してもいいし、おいておいてもいいし

216 ：
俺はフリプはそこそこ影響あると思ってたけど
結局PS4が世間的にただ注目されてないだけって話なのか
まあ末期DCみたいな売上だもんな
サクラ4が25万くらいだったと思うし

217 ：
>>214
互換あんの？公式発表もないのに知ってるってすげえなお前

218 ：
>>210
今のPSのソフト売上が落ち着いてる事が根拠だろ

どうせ「ソフトが売れてないのはフリプの毒が原因なんだ！」って言い張るんだろうけど
じゃあフリプの毒の根拠も無いだろ。
ソフト売上が落ち着いてる事は根拠にならないならな。

219 ：
>>217
株主総会では言ってたぞw

220 ：
ゲーム機って、終わりだとみなされると急激にソフト売上落ちるよな

221 ：
>>213
つまりお前は「次世代機を発表してから徐々に売上落ちた」認識な訳だ。
その時点で次世代ハード発表が原因なのは明らかだな。

少なくとも、フリプの毒がたまたま次世代機発表の後に効いたって理屈よりは。

222 ：
>>203
tf2とsims4、plusスレですら全く話題に上らんレベルやで
仁王の時が嘘のようや
アンチャコレはそこそこ人気

223 ：
「とうとう毒が効いてきた！」いうならフリプなんぞよりずっと前から
ゲーム撒きまくってるＰＣゲー市場はそろそろ壊滅してないとおかしくね

224 ：
ソフト売上が落ち着いてるって
ほぼ丸一ヶ月ランキングにも乗らないのが落ち着いてるのか？w

225 ：
>>220
娯楽品はそんなもんだ。

226 ：
>>137
今週も週販1位ゴキソフトになりそうだぞ

227 ：
フリプの責任にして次世代はフリプ廃止かな

228 ：
エピック使ってればわかるけど
タダでいらないものもらってもやらないんだよね
それでも一応はもらうんだけど

229 ：
PS2ソフトだけ配ればいいんじゃね
任天堂オンラインみたいに

230 ：
>>215
お前は何の話をしてるんだ？
ハードじゃなくてソフトの買い控えの話をしてるんだが
今PS4本体持ってる人はそれ使ってゲーム買ってやらないのかって聞いてるんだぞ
日本語大丈夫か？

231 ：
え、まじでPS4は世間から相手にされなくなったから萎んだが結論なのか？
一番PS4にとっちゃ一番だめな帰結だろ、それ

232 ：
フリプなんてただのサブスクリプションなんだから今の時代それを叩くのは時代遅れすぎる
まあ例によって、任天堂が似たような事を仕出したら「流石任天堂だ！これはフリプじゃなくてあそびほうだい(仮称)なんだが？」って開き直るのはまあ明らかだよね
ソフトのアップデート更新とか、あんだけ馬鹿にしてたのに全部後付の言い訳で無かったことになったし

233 ：
え？

234 ：
値上げした割にめぼしいのって仁王とデトロイトしか無かったな
フリプ乞食は居てもフリプ待ちはゲハでしか見たことない

235 ：
>>220
末期になると中古ソフト選り取り見取りになり相場も下がってるから
中古で旧作の名作が2000円程度で買える
新作8000円のライバルは数多ある中古ソフトだよ
フリプなんかじゃないよ

236 ：
>>230
だからそんなの人それぞれだろと言っている。
お前の中ではゲーム機を持っている人は
・ゲームを買ってやる。その場合は後継機が発表されようがソフトを買うペースは全く衰えない
・やらないから中古で売る
の二者択一って思ってるんだろうが、その前提が間違い。

237 ：
フリプなんかより中古ソフトの方が毒だよ

238 ：
>>226
まああっという間にいなくなっちゃうけどね…

239 ：
[PS4]サードのソフトが売れないので減収しちゃった(ﾃﾍｯ[SONY]
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1580798190/

240 ：
>>219
総会の発表をユーザー全員が周知してると思ってんの
馬鹿だな

241 ：
現実問題としてPS4が死んでるからなぁ

242 ：
>>86
DLチケットに関しては、サードからの参入要請というのはないのかね
サード側にも多大なメリットがあるはずなんだが

243 ：
中古が売れてもメーカーには一銭の利益もないから旧作をフリプに落として小金貰ったり旧作80%OFFのセールしたりしてる
すべて中古ソフトに対抗するために

244 ：
買わない理由をフリプのせいに出来るのはマジ(´・ω・｀)

245 ：
>>242
チケットで値下げ分はサード持ちになるだろ
任天堂の場合はハードも自社、提供してるDLストアも自社なのでサードみたいに手数料がかからないから値引きできる

246 ：
セールは各社の裁量でできるだろ
チケットは2本セット販売なのがミソ

247 ：
フリプのせいじゃなかったらただ売れてないだけという事になるのが
悲しいとこだなｗ

248 ：
フリプ関係無くPS4が死んでるからソフトが売れてないって事か

249 ：
今時、DVDとか買うやつなんていないし、レンタルすらしないだろ？
映像、音楽業界はサブスクにいこうしてて、ゲームは遅れてるんだよ。
ただ、PSN事業が思った以上に成功してるからどんどん移行してくと思うよ。

250 ：
セールしてからフリプにくるのマジで馬鹿らしいと思う
セール始まったら逆に買わなくなった
そして来なくても忘れ去るようになっちゃった

251 ：
カタログチケットはNintendo Switch Onlineへの加入（有料）が必要だから同じことをサードがやるのはできない。
任天堂はカタログチケットでソフトが実質値引きで売れてもサブスクリプションの収益でプラスがあるけど
サードパーティが同じセールをやってもプラスの収益が無い。

252 ：
日本は返品制度がないから出荷したら勝ちみたいなこといってなかった？

253 ：
>>236
マジで日本語ダメな人なのか
とりあえずちゃんと主語を付けろ

254 ：
DLチケット新作値引きは任天堂ソフトだからできる事
ファーストのDL版なんて小売に卸すパケ版と違ってなんの費用もかからんから割引しても値引きしてないパケ版とも利益率変らない
サードはDL版でも販売手数料取られるから真似できない
だからサードいじめだって言われてるんだよチケットは

255 ：
>>253
お前が人それぞれという事が理解できないのはよくわかった。
お前の中での仮想ユーザーは同じペースでソフトを買うか、中古で本体を売るのどっちかしか無いんだよな

256 ：
>>236
本体の話じゃなくて「なんでPS4持ってる人がPS4のソフト買わないの？」って話でしょ。
PS5が出る予定でも、PS4持ってたらソフトは普通に買わない？PS5発売までPS4でゲーム買い控えすんの？
って言われてるんだよ。

257 ：
同じ値段でも圧倒的に任天堂ファーストが売れるのに価格まで差をつける
任天堂もソニーと同じで自社の利益最優先でサードの売上なんて知らねーよだろ

258 ：
仁王はフリプになったけど
仁王2は売上落ちると思う？

259 ：
あんだけベスト盤とかセールを馬鹿にしていた任天堂ユーザが
任天堂が
・発売日に
・必ず
・多くの場合1500程度の値引きを
・公式のダウンロード販売で
やるチケットは何も文句言わないんだもんな。
ソニーがやったらそらもうフリプみたいに5年叩き続けるだろう

260 ：
フリプやめて月額減らせ

261 ：
>>256
「新ハードが出るなら出てから買おうと思うのはおかしくないだろ」って最初に言ってる。レス先くらい読め

262 ：
>>258
落ちるよ
本スレでメディア向けの体験版見てヌルゲーになってる
敵の使いまわし多すぎと不評意見が割と見られるから様子見されるぞ

263 ：
ああ言っておくとこれ >>261 はソフトの話だからな。
娯楽は水物なんだし、xxなら今は買わなくていいか って思うのはあらゆるところに理由がある。
別に世の中のPS4ユーザーが「買ったソフトは全て何が何でもほしいソフトだけ」って思い込んでるだろ

264 ：
>>261
いやいや、なんでPS4のソフト買うのにPS5出るまで待つのは意味がわからないよ。

265 ：
>>237
中古も中古で売られるぐらいならPSストアで投げ売りするからの
じゃあ中古も値段下げなきゃ売れないんで買い取り値も下げるで
どんどん価値が下がっていって次の新品の入荷も減らしていくという
負のスパイラルに陥ってるけどな

266 ：
>>259
人は自分が得する側だと文句言わないもんだぜ

267 ：
つまり、PS4にゲーマー()が集まってるってのも嘘だったんだな
よくそんなんでゲーマーゲーマー喚いてたもんだ

268 ：
>>267
お前の中でそのゲーマーは何万人居る設定だったんだよ

269 ：
>>238
龍が如くがそうなる予定だったのにね

270 ：
>>263
人それぞれなのか、極論にしたいのか、どっちなんだ。全てとは言わないけど、ほしいソフトを買わずに待てるなら、それこそフリプで良くなってソフトの売上が落ちる訳で。

271 ：
フリプに文句言ってるか？
フリプのラインナップがどんどんクソになってるのに対してはよく見るけど

272 ：
>>267
ゲーマーってゲームしてる人の総称だけど？

273 ：
豚＜アップデート機能は毒だ！メーカーがデバックを真面目にやらなくなる！
↓
マリオカート7で重大なバグ発生、3DSにアップデート機能実装で掌返し


豚＜DLCは毒だ！
↓
任天堂がDLC初めて掌返し


豚＜発売前にDLC発表とか毒だ！ユーザーを舐めてる！FF13でDLCオメガを★50まで伸ばしネガキャン
↓
任天堂が発売前DLC当たり前になり掌返し


豚＜ネットワーク料取るのは毒だ！
↓
任天堂が有料サービス開始して掌返し

豚＜フリープレイは毒だ！
↓
任天堂が始めたら掌返し予定、なお3DSの2本買ったら1本無料の時はゲハで交換スレ建てて大はしゃぎしてた模様

274 ：
>>273
これはアスペゴキ

275 ：
任天堂のフリプはゴミだから毒にはならないという豚の理屈

276 ：
なんかスゲー必死な奴がいるね

277 ：
>>255
なんで個々人の話になるんだよ
今までまあ多めにみて全体の5%くらい売れてたソフトが今じゃ全体の1%くらいになってるのはなんでだって話だぞ
なんでその理由が新ハードが出るから買い控えになるんだ

>>261
だから>>183が本体はともかくソフト買い控える理由はなんだってレスに対してお前の>>187のレスがおかしいんだよ

278 ：
デスストまだか？

279 ：
>>262
フリプ関係ないなぁ
仁王2の売上がどうなるかは面白そうに思ったが

280 ：
>>270
その理由ならフリプが始まって早い時期で売上が右肩下がりになるはずだろ
〜の毒 とか言ってさも数年後に売上が下がった事と関係あるかのような呼び方してるけど。

281 ：
PS5が出るからってPS4のソフトの買い控えにはならないよな普通
そのソフトがPS5とマルチになるって言ってるなら分かるけど
本体が売れなくなるのは分かるよ

282 ：
他社が安売りしたら俺が困るからやめろって
一番情けない話だな

283 ：
PS4の衰退はPS4自体が原因
スイッチに負けたから忘れ去られた
挙げ句、遊ばれてすらいない
ゲーマーなんて取り立てても意味がない

今まで虫が縋ってきたもん全崩壊なスレだな

284 ：
フリプ待ち！ってのはゲハでのネタだよ
フリプなんてよくわからんのインディーとメジャーサードは新作でる時に旧作を宣伝目的で出すパターンと不完全版を出してDLCでさらに小金稼ぐの2パターンや

285 ：
フリプのせいならフリプが微妙になって久しい最近の方が活気あるよね

286 ：
>>259
アホか
客が嫌な気分になるのは、自分が買ったあとに値下がりすることだ
何が問題なのかわかってないのか

287 ：
>>277
それ言うならなんで5%が1%になるのが「フリプの毒」のせいになるんだ。
「売れてないのが根拠だ」とか言うんだろうけど、”売れてないのがフリプの毒のせい”という理由を述べよ

288 ：
>>279
フリプの仁王はTwitterや仁王本スレ見てるとまんまとDLC買ったフリプ勢が多いのでそれなりの小金稼ぎはできてると思うよ

289 ：
まぁフリプが原因じゃないなら
今の不振は別なところに重大な問題があるってことだよな
そっちのほうが大問題な気がするが

290 ：
>>286
カタログチケットはカタログチケットより前に発売された任天堂ソフトも一括で同じ金額に値引きされるんだが。

291 ：
>>285
毒は累計ダメージだからね
最近弱まっても、合計値で既に致死量を超えている

292 ：
>>41
毎回削除してるならPCやスマホのブラウザでPS Store入って複数個まとめてカートに入れて購入した方が楽だしおすすめ

293 ：
>>259
1500円程度の値下げと
0円セールは別物

これは値段の問題

294 ：
>>269
今週はグラブルが1位らしいけど何週もつんだろうね

295 ：
>>280
毒ってのは効き始めてから気付くんだよ。
「フリプがあるからソフトを買わない」じゃなく「自分の持ってるソフトがフリプになった。次もフリプになるかも知れないし買わない」って人が少しずつ出てくるんだよ。

296 ：
>>289
上で何回も書かれてるけど、それに対して反応がないあたり
受け入れるしかないと思ってんじゃね

297 ：
>>293
発売した瞬間に必ず値下げされるのと、何時来るか分からない そもそも来るかどうかも分からないフリプは全然別物。
値段だけの問題にしようとしてるけど、カタログチケットの特徴は「任天堂ソフトが、全て」というところにあるからそれを無視するのはよくないな

298 ：
☆

299 ：
>>289
200 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/02/11(火) 19:59:57.85 ID:2jNI8tSH0
理解できてるじゃん。
今は実際switchが好調だし、PS4はもう5にバトンを渡すのを待つだけになったプラットフォームだし
ここで売上が落ち着くのは別におかしくもなんともないな

300 ：
1500円程度の値引きって問題か？
値引き無くて高いDL版が値引きされてるパケと同程度になるだけじゃん

301 ：
>>287
別にフリプが全てとは言わんが要因の一つではあるだろう
というか他だとPS4ユーザーのアクティブが激減してるとかPSに碌なゲームが出ないとかの理由になると思うがいいのかそれで？

302 ：
>>295
フリプが始まって早い時期で売上が右肩下がりにならない理由になってない。
ユーザ全員が、何故かフリプが始まって数年後に一斉に気がついたって設定かな？

303 ：
ぶっちゃけチケットなかったらアスチェもFE風花雪月も#FEも発売日には買ってなかったわ。年末とかのセール待ちかな。

304 ：
>>301
理由の一つって話ならそうかもな。0.1%くらいかな
娯楽商品が売れない理由なんて挙げようと思えばいくらでもでっち上げられるしな

305 ：
なんでここまで必死に否定したい人がいるんだ？
だれか解説して

306 ：
>>302
極論もってくのいいかげん止めなよ。一斉に気付いたと仮定するならある地点からいきなり落ちるでしょ。
フリプが要因の売上低下はゆるやかに影響して今を迎えてるって事だよ。
毒＝即死違うぞ？

307 ：
>>305
その前になんで豚は任天堂のフリプは叩かないの？
1年は12ヶ月しかないのに不定期で前回は３ヶ月ぶりとか酷くない？
PS＋のフリプが３ヶ月に一回しかこなかったたら叩くよね？
なんで豚は任天堂のフリプは叩かないの
それを説明して

308 ：
期間限定と、加入期間中オールタイムを同一視してどうするんや、。

309 ：
>>307
switchのフリプのこと？ファミコンとスーファミしかないけど まさかお試しトライアルのこと言ってる？FE無双とかキノピオ隊長のやつの？

310 ：
別にPS5が発表されたから売れなくなったわけじゃねぇだろ
発表される前から売れてない

311 ：
>>307
任天堂は期間限定、ファミコンとスーファミのレトロゲームで最新作に影響しないセレクトがされてる

312 ：
>>306
http://teitengame.com/graf04.html
フリプが始まってから2018年までソフト売上割合はずっと増え続けてるんだが。
「ゆるやかに影響」の根拠はどこにあるの？
”数字には出ないけど今まで影響があったんだよ！”かな？

313 ：
フリプでばら撒いた結果
ステマで持ち上げだが買わぬするんだね

314 ：
>>297
ニンテンチケットは発売日から値下げ済みだから
待つ意味がない
フリプは待っていればいいだけだから、ひたすら待つ

>>305
１さんはPSが好きで任天堂が憎いんだろう
そういう人がいる事は理解できるし、理解しよう

315 ：
>>300
発売日に7500円のソフトを無制限で5000円に必ず値引きしてるお店ってどこにあるの？

316 ：
ゴキちゃんがフリプ＝毒を否定するならPS4は末期癌だな
スプラという希望の星にゼルダと完全版マリカでバトンを託したWiiUと違って
PS4は64からGCの時の様に何も無い訳だがまさかデスストで繋がるつもりなんだろうか

317 ：
例えば同じメーカーのソフトで最初の一本がフリプになったら
ああ、あれフリプになったのか
くらいかもしれないけど同じメーカーから次のソフトもその次のソフトもってなったらどうなると思う？
遅効性ってのはそういう事だろ

>>304
でっち上げって>>299こういうのか

318 ：
>>273
任天堂の何がクソって
シーズンパスしか売らないゲームが有るとこなんだよ

319 ：
>>312
シェアのデータ出されても意味がわからないんだけど。

320 ：
>>312
2018年PS4より2019年PS4は少なくなった
これはフリプの毒というダメージが発生した証拠

>>316
ＰＳのやばい点はPS5にも、今回のフリプ毒が継続することだね
互換性を斬れば助かったのに、互換する事でフリプの影響をそのまま受けてしまう

321 ：
>>315
2本セットで買ってくれたら割引しますってだけでしょ？
何もおかしくない

322 ：
>>314
チケット発表前に発売されたソフトの存在は無かったことか

323 ：
ゲームの価値下げまくってるよなぁ

324 ：
フリプってVitaもあったんだよ
Vitaの方がえげつなかった記憶あるわ
もうソフト買わなくていいなぁってぐらい

325 ：
けど、ゲハにしては珍しく満場一致でPS4は衰退しているっていう意見で一致してるね

326 ：
>>319
「ゆるやかに影響」の根拠はどこにあるの？

327 ：
>>321
1年以内に2本買ったら必ず5000円に値引きしてくれるお店ってどこにあるの？

328 ：
>>106
Steamからの後発だからアカウント作ってもらう為だろ？
PS+は会員になった人達にソフトを買ってもらう施策取ってるか？

329 ：
>>318
自分は逆だな
スマブラみたいにバラバラで売られると買う気にならない
ファイターパスもアレが全部バラ売りのみだったらひとつも買ってないと思う

330 ：
>>326
何にこだわりたいのかわからんけど、続編が大抵右肩下がりになってるやん。いきなり全く売れなくなってるわけでないから、緩やかという表現を使ってるわけだけど。

331 ：
>>329
シーズンパスしか売らない。の逆は
シーズンパスでもバラでもどっちも売ってる。であって
「バラ売りのみ」ではない。

332 ：
任豚堂って各ハードに同じゲームたらいまわししてるだけの
カスメーカーじゃん( ´ー｀)y-~~

333 ：
>>330
えっここに来て急に続編前提の話？！
フリプの毒とやらは続編ソフトにしか効かないのか〜へぇ〜

334 ：
>>331
何言ってんだか分からない
全部セット←→全部バラだよ

335 ：
>>327
他の店でやってないと何か問題なのか？ただDL版買ってくれる人優遇してるだけじゃん
何を問題にしてるか分からないわ

336 ：
趣味に無制限に金と時間を使えるならともかく、そうでなければ優先順位つけるからなあ
買わなくても良い選択肢を与えられると少なくとも優先順位高いもの以外は買い渋ることになるよねぇ

337 ：
甥がswitchでフォートナイトやってるみたいな感じか？

338 ：
>>331
普通は両方用意するよね

339 ：
任天堂はVCまわりが糞過ぎる
Wiiで買ったのをWiiUで買い直しとかな

340 ：
売れてないのは本当だからフリプが全く関係ないなら
要らないゲームしか出てないか、需要が尽きたか、スマホに大勢流れたか
いずれにしろ何か対策しないとPS5に響いてしまうね

341 ：
>>334
スマブラ3DS/wiiUはバラ売りと全部入り両方売ってたけど。

342 ：
>>338
スマブラのDLCはシーズンとばら売りの2パターンあるよ

343 ：
>>335
「パケと同程度」とか言ってたのは存在しない仮想の店を引き合いに出してたのか
そんな事言うならフリプだって他のメーカーや他のサービスと同程度だな。他のメーカーでやってないとなにか問題が？

344 ：
>>341
現実は両方ありますよ？
ただそういう意味で書いたんじゃねーから。

345 ：
>>343
PS4はソフト売れてないから問題なんじゃない？
SwitchはDL版優遇するカタログチケットやっててもパケ売れてるじゃん

346 ：
所詮ＰＳ４はファーストがそのざま見たらニトロでぶん回してるだけのドラッグハードなのは証明しちゃってるやん
ＸＯＮＥみたいに随時高速に送る方がゲームとしては持つんだよな

347 ：
>>345
ソフト売れてない原因がフリプならな。
あ、「毒が回った」んだっけ？
根拠があれば凄いけど、なくていいならなんとでも言えるって感じだな

348 ：
個人的にはPS5が何してくるかは楽しみだけどね 買いたいと思わせる新しい何かがないともう無理やろうし

349 ：
まさに>>340なんだよなー
フリプのせいじゃないなら別の要因があるだけ
年末年始ハードは売れたのにソフトは2800本しか売れなかったのは現実だからね

350 ：
正直フリプって一世代前までの方が良かったよな
それならPS4でシリーズ新作出る時とか今までのPS123に出てるシリーズ作品がフリプで出来たりしたら新作の宣伝にもなるだろうに
あとこれならPS5発表でPS4のソフトを買い控える理由にはなるな
まあ現実は違うけど

351 ：
延期したAAAとかが全部PS5専用とかになってたら（海外では）売れそうだけど
流石にないか

352 ：
>>333
新規IPじゃ比較対象ないやん。根拠とかデータとか言うくせに馬鹿だな。

353 ：
>>94
つまり、PS4のソフトの値段は高いからフリプは正当化されると？
本当に貧乏人ぞろいだなPS4の所持者は
ハード買うだけで手いっぱいじゃないか

354 ：
フリプが衰退するに連れてPS4のゲームも売れなくなってるんだよな
だからフリプの毒って言われてもなんだかなと

355 ：
>>342
全部そうなんて言ってないだろ

356 ：
フリプなんてどうでもいいだろ
SIEアメリカ基準になってもう和サードすら出なくなったし

357 ：
>>350
新作記念に旧作無料化とか割引とかよくやるよね

358 ：
>>354
SIEの収益の柱はこれじゃない？
だから年末年始無料で遊べるとかハッシュタグまで作ってプロモーションしてた

359 ：
>>343
今amazonでペルソナ5sのSwitch版見てきたら1700円割引になってるし
やっぱりパケと同等じゃないか？2本セットで割引増やしてるってのもあるし

360 ：
カタログチケットはどちらかと言えば抱き合わせ販売だな
フリプは毒ってだけじゃなくてわざわざ「遅効性」ってのは第三者視点じゃなくて実際にフリプ落ち経験したら分かると思うけど
発売日に買わない熱量のゲームはまあそのうちフリプくるだろうと買わなくなる
自分は売らないけど発売日に買って早く売るってサイクルもフリプの影響あると思ってた

361 ：
だってゴキくんたちはクリアが容易なRPGですらクリア率が30-50%という奴らだぞ
フリプ落ちしたゲームなんてさらに目も当てられねーぞ

362 ：
あくまで個人的な話だが、
任天堂のゲームが5,000円で買えたり良質なインディが3,000円以下で買えるのに評価にムラがあるサードのフルプライスゲー9,000円とか買ってられるかよw
ってのが最近のPS4/サードゲーを発売日買いしなくなった理由だな。フリプは直接は関係ない。
すべてはNewガンブレとアンセムが悪い。デモエクも様子見してたけど評価良いので正月のセールで買ったら先日のPC版発表なのでこれからは最低1年様子見するわ。

363 ：
2年くらいクソゲしか来てないのに（笑）

364 ：
もうフリプ落ち待ちでゲーム不買運動ゴキしかいない
PSアーカイブをフリプにすればココまで毒をまかなかったぞ
移植技術が無いばっかりに楽して配布すれば大丈夫と思い込んでたろ

365 ：
>>357
そう、そういうの
せめてフリプはリマスター版までだと思う

366 ：
>>361
それゴキくん関係あるの？
steamのウィッチャー3のクリア実績、たった25%しか取得されてないけど

367 ：
「買ったソフトがフリプになってもその分早く遊べたんだからいいだろ」って早く言えよゴキ！
お前らいつもそれしか言わねえだろ！

368 ：
>>44
買ったソフトがクソゲーフリプ落ちを繰り返して期待しなくなった結果が今のPS市場

369 ：
前作をフリプで出して新作が伸びたってタイトルあるんかね

370 ：
キチガイは和サードPS大好き独占

371 ：
>>369
なんとかのアトリエをフリプで出して
最新作のライザのアトリエは、アトリエシリーズ最高の売れ行き

372 ：
いやならサード側が提供しなきゃええやん
バカなの？

373 ：
>>359
で、それは今後発売される全てのソフトが必ずその値段引かれるって保証あるの？

374 ：
発売1ヶ月で半額とか1年でフリプ堕ちとか
消費者を馬鹿にしてるだけじゃん
話題もそんなに続かないから1ヶ月後の半額ですら買わないんだけどさ

発売日に半額スタートしてたらもう少し盛り上がるかもね

375 ：
いまだにトロフィーの獲得率どうこうで煽れると思ってる奴はおそらく箱やSTEAMにも触れたことがないんだろうね

376 ：
ソフト買うのがバカらしくなる

377 ：
今年出るようなソフトはPS5でも出て時限式でPCや箱にでるだろうし
今は新しいソフト買わずにPS4にある積みゲー消化して
次世代機導入時にモニター周りゴチャゴチャしないようにしたいわ

378 ：
>>372
サード側が提供しなければって話でも無いと思うぞ
そのサード側から「フリープレイで提供するのが早すぎる」って苦情が出てたんだから

379 ：
>>376
そりゃなんの本体も持ってない奴には関係ない話だしな

380 ：
ID:xKNlt65V0

フリプ叩いて、Epicの無料配布は擁護してんのか・・・
ひでーダブスタ・・・

381 ：
Steamの実績って返金申請しても残るんだろ？

382 ：
フリープレイはゲーム業界を駄目にする

383 ：
epicの無料配布はバンドル系サイトが大ダメージ受けてるわけだけど
ゲハでそこまで語れる人いないよね

384 ：
完全にダメにするって訳でもない
そのメーカーの過去作をやって「あ、これやった事なかったけど面白い」となれば新作に手が伸びるかもしれないんだから

ただ、スパン早くし過ぎて「新作買うのバカらしいな」ってやってしまったのが失敗だった

385 ：
>>373
カタログチケットをずっとやってる保証も無いよね

386 ：
>>380
あんなもんチャイナマネーで配ってる旧作ソフトを拾ってるだけだが
メーカーは勝手にEpicに無料配布させられて文句言ってんのか？

387 ：
>>383
ゲームはsteamで管理したいから月ハンはクラシックで継続してるぞ

388 ：
>>386
もう黙っとれよ
ころころ主張変えやがって

389 ：
サードは売れなくてもフリプに感謝していると言いたいのか
ゴキちゃんは

390 ：
>>385
つまりカタログチケットは任天堂がやめると言うまでは確実に5000円に値引いた状態で買える事が保証されている訳だ。
やるかどうか不明な状態がデフォルトのアマゾンの値引きとは比べ物にならんねえ

391 ：
>>383
じゃあお前はどこまで語れるんだよ
バンドルに入るようなソフトを配られてバンドルが売れないなら
その程度の価値しかないクソバンドル設定した方の自業自得じゃん

392 ：
ゴキちゃんみっともなくて草

393 ：
Epicは無料配布の予定の品が突然変わったり
勝手にセールして発売元を怒らせて販売を停止させられた事があったと思う

394 ：
Epicの無料配布ガー

PCならPS+無しでも無制限で遊べるのが悔しいんですかね
他所に噛みつくまえにPC買うかフリプをもっと楽しめよ

395 ：
>>391
>じゃあお前はどこまで語れるんだよ
>バンドルに入るようなソフトを配られてバンドルが売れないなら
>その程度の価値しかないクソバンドル設定した方の自業自得じゃん

落ち着け
お前の論じゃフリプもソニーのせいじゃなくサードのせいになってるぞ
大丈夫か

396 ：
>>390
で、カタログチケットの何が問題なんだ？
割高なDL版をセット割りただしてるだけだよね

397 ：
というか、こういうシステムが酷いって話の時に
Epicも同じ事やってて酷い！と言い出した所でなんのカバーにもならんだろうに
それでじゃあフリープレイは酷くないな！ってなるとでも思うのか？

398 ：
>>3
それは客を呼ぶための撒き餌
PSのはただの配給

399 ：
>>394
あんだけ毒だ毒だ言っておいて「無制限で遊べるのが悔しいんだろうｗ」って凄いな
結局ソニー憎しで後付でケチ付けてるだけって事か

400 ：
>>394
こいつの異常な書き込み貼っとく
PS叩きたくてepic擁護するキティガイ

171 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2020/02/11(火) 19:48:36.20 ID:xKNlt65V0 [1/5]
>>106
Epicの無料配布は1週間程度の期間限定かつ割と古いソフトだからな
永遠に金にならないフリプとは違ってプロモーションにしかならんよ
まあSteamもあるのにわざわざEpicでソフト買う気になるかというと…

401 ：
>>396
毒がじわじわ全身に回っているのが問題だぞ。
少なくとも数年以内にSwitchは売上が減ること間違いない

402 ：
まあ、タダってのはメーカーにとっては諸刃の剣だよなホント
身銭切らないからちょっとでも面倒くさい、つまらん、ってなったらやらなくなるし

403 ：
>>401
カタログチケット売れるって事はソフト売れてる事だし問題あるのか？
パケと違ってDL版だから中古被害もないし

404 ：
みんながDL版を買うという毒か

405 ：
>>398
しかもその配給するものがほぼ新品、ってのが問題の根源だからな
そこを誤魔化そうとして「他もやってる」とか言っても、似たような事をしてるのはあっても同じ事をやってるバカはいないって状況だ

406 ：
>>378
すまんがソース教えてくれ

407 ：
UBIはPCではアサクリユニティとかウォッチドッグスとかクルーとか
一線級の作品も結構無料配布してるんだよな

408 ：
>>403
毒が全身に回るまで気が付かないんだよなあ
数字には現れないけど、じわじわと影響は出てるよ

409 ：
日本一とかはくそやべえことになってるよな

410 ：
>>407
それにも文句垂れてるサードがいるとしたらもはやガイジだな

411 ：
>>408
ソフトが売れる毒とかどんどんやった方がいいな
ソフト売れてないPSも真似した方が良くないか？

412 ：
ゴキちゃんはもう頭までフリプの毒が回りきってるからなｗ
もはや手遅れ

413 ：
まあ新品を即値引きするならともかく
発売から暫くたったソフトはセールなり無料配布なりでストアに集客させる餌として使うのも普通にあるからな
いつもみたいに、任天堂がやり出したらピタッと止まるよ。
DLCの時も、モナリザの絵を使って馬鹿にしてたのに任天堂は「このDLCはマスターアップの後に作りました」って言い訳した歴史あるし

414 ：
PSのフリプだけは毒
ほかはセーフって発想がどっからやってくるんだろう
アンチ頭おかしすぎて矛盾炸裂させてるやん

415 ：
>>411
まあそうやって、毒が回ってるのに気付いてないんだな

416 ：
もう言い返せずに妄想に浸ってるやん

417 ：
遅効性の毒とはよく言ったものだな

418 ：
>>402
PS+料金は払ってるからタダではないよ
年3900円の時に買ったとしても、その金で別のゲーム買った方がマシ程度の価値しかフリプ的にはないし
過去のフリプやオンのために入り続けないといけない人もいるだろうけど

419 ：
普通の頭してりゃこのゲームフリプになったから次回作もなるかもって買い控えるよな

420 ：
>>419
普通の頭してる人がずっとネタバレ回避しながら
いつフリプになるかわからないまま耐えられるのかねぇ

421 ：
「年末年始は無料で遊ぶPS4」って謳い始めたあたりで完全に終わった感じだな

422 ：
>>409
魔女百やらディスガイア5なんかの日本一の一線級のタイトルをフリプでバラ撒いてたけど
新規獲得どころか信者にすら買われなくなったな

423 ：
PSの有料会員でなくとも、フリプ落ちしたソフトの続編って聞けば
なんとなく買う気は失せるよな
まあフリプ落ちするようなソフトは値崩れも早いけど

424 ：
>>68
アホはお前だろ
メリットないならサードはフリプ配布なんかしねーよ
どのサードもフリプ配布してる時点でお察しじゃねーかよドアホ

425 ：
そもそもPS+加入してる時点で情弱だし
フリプ有り難がってるようじゃ救えない
マルチのために嫌々糞サービスに登録してるならまだ理解できるけど

426 ：
>>371
それは、前作、前々作が任天堂ハードに出たから流石にフリプ化はねーだろ的な安心感があったからじゃねーの

後はあの太ももかw

427 ：
>>425
任天堂のフリプなんてファミコンとスーファミだもんな
しかもサードタイトルのオンも壊滅的だし
よくまぁあんなのに金出せるわ

428 ：
>>384
そもそもPSVitaがフリプやめたら、本体売り上げが急落したからな

429 ：
ライザはエロで人目を引いてプレイ動画でエロもあるけどゲームも手堅いと知れて、それで売れた
フリプなんて関係無いな

430 ：
>>427
ここで「ニンテンドーガー」になるお前みたいな脳死のアホへのレスだから
反応してくれて助かるよ

431 ：
>>420
日本一とか見りゃ一瞬でわかるじゃん
露骨に売れてねえ

432 ：
>>430
反論はできないのね・・・
まぁそのくらいお察しですもんなぁ

433 ：
関係ないけどバイオショックって面白いのか？
ちょっと気になってる

434 ：
>>419
ソニーのゲームは基本クソゲーだから、待つ気ならいくらでも待てるだろ
新作を定価で買う方がバカらしい

フリプ落ち待たずとも、二週間も待てば1000か2000は落ちる
そしてそれを待てないって程に魅力も無いｗ

435 ：
フリプの影響だけでは無いけど結局のところPS4は信者厳選ハードになってるんだよなぁ
悉く売上落ちてるだろｗ

436 ：
>>432
任天堂のフリプはファミコンとスーファミだからね
PSのフリプに負けてるよ
任豚だっせえ、PSの勝利ｗｗ

437 ：
>>431
因果関係の証明しないとそこは

438 ：
>>422
魔女百2とか1の1/5くらいになってたやろ

439 ：
とはいえPS4本体を普及させるのには役に立ったと思う
500円払ってればタダで二本ゲットできるのはサブスクにまだ不慣れなゲーマーには魅力だった
ラスアスリマスターやバイオHDが1000円とか滅茶苦茶お得感あったしな

ただそういう人を集めたせいか大幅値下げセールとフリプ目的の金を落とさない客を大量に抱えて
利益が収穫機なのに収穫期はいる前の任天堂に負けるっていう事が起きてしまうわけですな

440 ：
>>431
日本一とかはフリプ落ちした事が問題じゃなくて
フリプ落ちした結果つまらないゲームだってのが知れ渡ったのが問題だったのでは

441 ：
>>433
面白い、けど雰囲気とストーリーが良いって感じかな
アクションとしてはよくあるバンバンゲーだから
ネタバレ食らうと楽しさ半減すると思う

442 ：
vitaのころのようにシンプルシリーズとかアーカイブスぐらいにしとけばいいのに

443 ：
ぶっちゃけＦＣオンラインもテトリスもやってねえけど
別にオン課金損だと思った事はない
PSN＋もそうあるべきだがやはり同ハードで販売中のソフトはまずいと思うわ

444 ：
商品価値を維持することの大切さ、難しさよな

445 ：
ってかPSとかPS2とかPS3の過去作が埋もれたままなのが勿体ないよな
任天堂は過去の遺産で釣ってるからその辺は賢い

446 ：
>>443
お前が勝手に決めるんじゃねーよ
サードだってそうしたければ勝手にやめるだけだろ
むしろサードに嫌われてる任天堂がいろいろ改善しろや

447 ：
>>440
それは言ってみればフリプの悪いとこって事では？

448 ：
>>446
お前が決める事でも無いだろ　のブーメランで終わりだぞ
もう少し考えてやれよ無能

449 ：
フリプの悪いところは、来るとか来ないとかじゃなくて、来るかもしれないという疑惑を持たせる所だろうな。
殆どの人は後からフリプで出ると分かっていれば新品なんか買わないし、発売日が近い新作がいくつかあれば１つ買って後は待たれる。
結局ユーザーに待つという癖をつけただけ。
最近は本体でもバンバンだの変なセールばかりするんだから新機種になっても尾を引きそうだな。

450 ：
>>446
もう日本一は完全にやめたよなｗ

451 ：
>>448
サードの行動から導いてるんだから勝手じゃねーだろ
なんでフリプも任天堂ハブも継続してるのか考えろよ無能ちゃん

452 ：
任天堂オンラインは
・FCソフトSFCソフト→サービス限定でマルチできる
・テトリス99→サービス限定のバトロワ
ってことで加入オマケの理屈は通るからなぁ
売れない新作をフリー(失笑)プレイで撒き餌みたいにバラまいて
そのくせオンライン障害は出まくる
理由なく値上げする
みたいに全く還元されないのはクソ＆クソでしょ

453 ：
>>451
お前が勝手に決めるんじゃねーよ

454 ：
>>453
だからサードの行動選択を基準に話してるだけって
無能すぎるとここまで論理的思考できないのか・・・

455 ：
>>451
例に上がってる
日本一ソフトとガストって、スイッチをマルチに含めだした代表的なサードだよ

456 ：
>>8
その代償としてフルプライスで売れなくなるけどな
市場の熱量が高けりゃ正常に機能すると思うけど
今の日本市場では毒の方が大きいと思うわ

457 ：
ファミコンソフトは買うこともできるようにしてほしいな

458 ：
>>455
まぁ技術も予算もしょぼすぎてサード同士の争いに負けた連中を取り込むことくらいならできるかもな
それが限界でっしゃろ

459 ：
>>449
ここにはその「ゆくゆくは来るかもしれない」、身構えて考えるようになるってのが理解できない輩がいてるのよ
来るか来ないかでしか考えられない単純なやつが

460 ：
>>415
一応聞くけどどういう理屈でPS4みたいにソフトが売れなくなると考えてるの？

461 ：
>>454
基準にした所で決めてるのはお前だろ

勝手に決めてるんじゃねーよ

だから考えて書けって言ったんだよ無能が
そんなんだからまともな事が何一つ出来ないんだ

462 ：
>>459
そのゆくゆくがいつか分からないのなら考えるだけムダでしょ
中古待ちできるからといって中古販売反対とはならんしそれと一緒

463 ：
カタログチケットの毒がぜんしんに回りすぎて
パッケージ売上ランキング、任天堂年中どくせん！

464 ：
>>461
サード自身が勝手に決めるのはOKだよな？
その結果が今のこの状況なんだからイチャモンつけんなよ無能

465 ：
くだらねえ豚の言ってる事は任天堂だけシブチンだからブーブー言ってんじゃねーよ

466 ：
ブーブー泣くのはゴキブリだろ
いつだって

467 ：
PSソフトなんて600MBぐらいの要領しかないんだし少ないプログラムなんだからチョチョっといじってPS4用に作り替えできないもんかね？

468 ：
そもそもサードから一番避けられてるハード信者がサードを思うとか滑稽すぎるｗ

469 ：
>>10
ベーシックインカムの意味わかってないやろ
頭前澤か

470 ：
ついには話の本題外れて触覚剥き出し
これだから無能は

471 ：
>>470
いや本題から逃げたのはオメーだろ
さっさと>>464に反論せーや

472 ：
ガストも最近フリプ来なくなってようやくアトリエの売上伸びてる感じだな

473 ：
>>471
サード自身が勝手に決めるのはOKだが
それを勝手に代弁したつもりになってるのがバカの所業なんだよ、無職がなに広報の気分になってるんだ
無能は無能らしく役立たずとして生きてろよ

474 ：
必死に叩いてるのはメーカーの人なの？
だったら現場の声として貴重だが

475 ：
>>473
じゃあ勝手なのはそれに文句つけるアホじゃん
はい結論出たねぇ

476 ：
>>390
パッケージを小売りに卸すのと価格は同じようなもんだろう
ストアってのは、小売り業を自前でやっとるようなもんだし
だから任天堂にとっての利点は、中古に出回らなくなるってとこくらいだな

477 ：
>>475
お前がメーカーならそうだがな
お前は今日の午前0時から今の今までずっとゲハに居ついてる無職だろ
なあﾜｯﾁｮｲ bdce-56gX [114.176.203.53]さんよ
無職がなんでメーカーの代弁者になれるんだよ
まずまともな仕事にでも就けば？

478 ：
>>477
1日中張り付いてんのは俺もどうかとは思うけど今日が何の日か知ってるか？

479 ：
最近PSのパケ売死んできてるのは間違いなくフリプも影響してるだろ
のちのち0円になるものを誰がフルプライスで買うのか

480 ：
昼の12時までずっとゴキブリやって、昼飯食って寝て
そして夜の9時に起きてまたゴキブリ、こんなのがどの面下げて飯食ってるのかと思うと親が不憫でならんわ
PSゲームも親の金で買ってるのか？PSNの代金も？

481 ：
最近サードもあんまフリプに提供しなくなってきてるのかな
ここ半年くらいだとインディとEAくらいか
まあ今更遅いと思うが

482 ：
>>477
俺はメーカーの選んだ行動を尊重してるのにどこが勝手なんだろう
ここまで無能だと大変だろうなぁ

483 ：
>>446
嫌われてるとか妄想はもういいです＾＾；

484 ：
>>483
嫌ってないけどソフトは出しませんとかうけるｗ

485 ：
>>478
ﾜｯﾁｮｲとIPの面白いのはな、その前の日からずっとお前を探し出せるって事なんだよ
平日でも毎日同じ事やってるのな、寝てる時間と起きてる時間だけは違うが起きてる間はずっとゴキブリ
言い訳してる暇があるならもっとやる事があるだろ？
なんで生きてるんだお前は

486 ：
平井政権終わった途端に金の出が悪くなったんじゃねえの
大手しか優遇しないとか話もあったし

487 ：
Plus会員収入の儲け数千億円、ゲーム開発しなくても
カモがネギしょってやってくる、うはうはのボロ儲け

488 ：
>>485
それ俺じゃねーぞ
イライラしすぎて大混乱してるやんｗ

489 ：
誰と話してるのか見境無くなっちゃうようじゃ
冷静な判断はできませんなぁ
完全に決着ついたね

490 ：
>>488
同じゴキブリで、同じ文体で、毎日飽きもせずに平均100もの書き込みをする
こんな不良品が二つも三つも出てくるものかよ

自分を自分と受け止められないぐらいならやれる事があるだろ
さっさと捨てちまえ

491 ：
多くの人が触れる機会がないまま消えていくゲームにスポットが当たるという良い側面もあるけどフリプ行きが早すぎるんだよね
買った人が馬鹿を見るってのもあるしもう少し期間を設けた方がいいと思うわ

492 ：
最短フリプ行きって3ヶ月？

493 ：
最近はそんな早いのないよ
加入者が怒ってるくらいろくなのが来ない状態だし

494 ：
フリプで続編売れるんだから感謝しろって言ってたやつ見かけねぇな
事故死でもしたのかな

495 ：
フリプのせいで売れなくなったからろくなモノ選ばないようにしてるんだろな

496 ：
>>462
最近のＰＳ界隈はその「ゆくゆく」が本当に早いから警戒される。
フリプのみならず、公式のセールや中古の暴落も酷いもんだ。
デススト何か１，２ヶ月で早速セールしてるんだから発売日に買うのも馬鹿らしくなる。
そしてこれＳＩＥ販売だからどうせフリプに来るんでしょ？で待たれる。
例が少ないと言うかもしれないけど、１，２本あれば警戒心を持たれるのには十分だよね。だって他に幾らでも娯楽はあるし。
結局出る期間が云々よりも、「損した待っていればよかった。次も同じ様になるかも。」そう消費者に思われたら売れなくなるのは今のＰＳをみていればよくわかるよね。

497 ：
>>65

> 具体的に何が売れなくなってるんだ？
> 洋ゲーは問題なく売れてるだろ

AAA大作以外悲惨なほど売れとらんぞ。各国のランキング見りゃ分かんだろ。マイナー作品でも登場週くらいはランキング入りする日本市場の方がまだマトモかもしれん。まぁフリプとの因果関係は分からんが。

498 ：
>>380
上でも書いたけどマネタイズなの。
epicは後発なのでSteamユーザーにアカウント作ってもらう必要があり、その柱として無料ソフトと時限独占を採用してる

PS+ユーザーにサードにお金を落としてもらう施策は取ってるかって話だろ

499 ：
>>496
発売日買いしてさっさとクリアして売る　or　数か月待って数百円払ってプレイするか　
の二択ならべつに前者でも構わんわな

500 ：
フリプ最高！
本当にやってみたいソフトも2ヶ月も待てば激安で買えるし
PS4はユーザーには最高だと思う
メーカーにとっては知らんし、どうでもいいw

501 ：
>>499
さっさとクリアして売れるような人ならそれでもいいかもね。
それを否定はしないよ。
ただそういう消費のされ方をするからソフトの価格が維持できないで中古が暴落する。
その中古暴落を目の当たりにした消費者はどう思うんだろうね。
「これだけ値崩れする商品ならその程度」とか安く思われるんじゃないのかな。
そしてこれはフリプでも同じように思われるんじゃないかな。
発売１，２ヶ月でセールされたデスストもＧＯＴＹ取ってる割に安く見られるのはこの辺が要因なんじゃないのかな。

502 ：
>>501
暴落しないように工夫するのもサードの役割だな
DLCで中古対策するとか

503 ：
腐ったコンテンツPS

504 ：
>>500
まあそれでもswitchに出さないんだからメーカーも困ってないんだろ

505 ：
「待っていればPSに出る」って教育し続けた結果
「待っていればフリプに出る」
「待っていれば値下がりする」とどんどん賢くなっていきました

506 ：
>>504
出してないって言うけどPS3＆Vita時代から考えるとだいぶマルチ化されてるだろ

507 ：
>>460
PS4みたいの定義がわからんけど、まさかSwitchはソフトが売れなくなる事は無いと信じてるのか。
それとも、Switchが数年後ソフト売れなくなったら「いや、これはこういう理由であって”PS4みたいに”売れなくなった訳じゃないから！」って言い訳する事前提なのか

508 ：
廉価版とフリプが早過ぎる
PS市場は腐り過ぎ

509 ：
>>476
で、その小売の卸価格でそのまま出しますって宣言してるストアはどこにあるの？
ペルソナという1ソフトが今この瞬間値下げしてるだけじゃなんの意味も無いんだよね。
この値下げが発売日の瞬間まで、かつ 仮にバカ売れして品薄になっても同じ値段で買うことが出来るって宣言してないだろ。

カタログチケットは、発売日の瞬間に値引きされるし、DL版で適用されるから値上げの心配はゼロだけど。

510 ：
PS4みたいってのは一年待てばフリプ確実
デトロイトとか酷いもんだった
防衛軍もフリプ前提で購買層消失
フリプのせいでもう誰も新作を買うことは無い

511 ：
ゲーム出してもらえないぶーちゃんの妄想もここまでキマったか

512 ：
時代遅れの任天堂病患者は頭がおかしいままやな

513 ：
安く遊びたいがために1年も待つのかｗ
よほど興味がないやつじゃないとできないだろうなぁ

514 ：
新品で買うのが馬鹿らしい
それがプレイステーションなんだよね

515 ：
>>512
お前の味方は一匹もいねーんだよ
カスゴキブリはさっさとR

516 ：
ニシくんってシャレ抜きで任天堂ハード基準で生きてるからな
サードが他のハードで当たり前のようにやってることでも平気で否定してきてすごいわ

517 ：
>>507
ん？カタログチケットが原因でソフトが売れなくなるという論調じゃないの？

518 ：
自然と積みゲー溜まるから少し忙しい人なら待つまでもなく買おうと思う頃に普通に安くなってるよ

519 ：
顔真っ赤なゴキブリ共が必死の擁護

よほど痛い話題と見える

520 ：
ならば買ってやれよ
サードが売れるPSなんだろ

521 ：
>>517
で、PS4みたいの定義がわからんけど、まさかSwitchはソフトが売れなくなる事は無いと信じてるの？

522 ：
>>502
ＤＬＣも結局のところ信用なんだよね。
ＦＦ１３の持っていると得するよ発言、ＦＦ１５のＤＬＣ発表からの中止、ユーザーを馬鹿にしたようなえげつないＤＬＣ商法。
これらのやりすぎでＤＬＣでも歯止めが利かなくなっているんだと思う。

「ＤＬＣてんこ盛りです。これがないと訳分かりません。」
「じゃぁソフトは中古で買うかフリプか完全版を待つよ。」
結局は待たれる。
これで何とかできないからグラブルはソシャゲ連動にＤＬＣ連動にさらにＤＬＣにもソシャゲアイテム付けるなんていう最悪の形になっているんじゃないかな。
もう普通のＤＬＣぐらいじゃどうにもできない程サードは弱体化したし、ＰＳ５になると余計に悪化しそう。

そもそもＤＬＣで対処も何も、面白くて手元に残しておきたいようなソフトをサードが作ればそれで解決なんだよ。
ただそれをフリプが邪魔をする。
「良作らしいけどフリプに来るかもしれないから待っておこう。」
フリプにきたら、「所詮その程度。」
ブランドが維持できない。
まだ一昔前のソフトしか配信しないとかなら何とかなるかもしれないけど、新作でもすぐに出したりするんだから安心して買えないんだよ。

523 ：
てかフリプが関係ないというなら現状のソフトが売れない環境は何が原因だと思ってるんだ？
PS5が発表されたと言っても今出てるソフト買わない理由にはならないぞ？

524 ：
DLCも全部入りが安く出るしな
とはいえ任天堂はしょっぱ過ぎるしもう少しいい塩梅に出来ないものかね。三年縛りとかさ

525 ：
>>523
そうやって「それは理由として認めないから除外」って言いたいだけだろ
「毒が数年がかりでじわじわ効いた」とか言っておいてよく言うもんだ

526 ：
ここ最近はソフトだけでなくハードにも毒が回ってきているよな？
「ハードもセール時に買うべき、定価で買うのは馬鹿らしい」みたいな

薬物依存症は怖いなぁ〜

527 ：
>>521
定義か
・後継機が出てもいないのにハードもソフトも売れなくなる
・あっと言う間に数十パーセント値下げされるソフト群
まあこんな状況かな

528 ：
サードが売れるで誤魔化してるけどファーストとサード足した合算だとかれこれ20年任天堂ハードの方が売れてるからね

そしてついに
Switchファースト>Switchサード>PS4サード>>>PS4ファースト
になっちゃった

529 ：
>>525
ん？何が原因でPS4のソフトが売れなくなったか言ってみ？

530 ：
>>525
PS4ってスロースターターで3年間はろくに売れてないよね
PS3と併売でそっちも売れてたから
なのにPS5が発表された途端に買い控えされるとか、実はまったく求められてなかった？

531 ：
>>527
「これは売れてないとは言えない。後継機が発表されたハードとしては売れている方」とか「確かに50%値下げされてるソフトがあるけどあっという間じゃないし、ごく一部のソフトだからノーカン」
とかいう気満々だろ。

532 ：
>>526
フリプの毒というか、セールの毒なんだよなそれ
PS4のパケが売れないのはセール、中古、値崩れですぐに安くなるのが大きい
前によく言われてたクソゲーばかり出るからってのがわりと正しいのかも

533 ：
こいつはヤクイぜ

534 ：
>>531
そりゃ極一部のソフトが大幅値下げされただけならノーカンでしょ、そんなのはどのハードにも起こり得る
PS4は多数のソフトが数カ月以内に大幅値下げされてるんだからそれと同じ状況にならないと「PS4みたいに」とは言えない

535 ：
>>530
ならフリプの毒で売れなくなった。ってのが最初から偽じゃん
どうせ4年目からも「中華需要で売れてるように見せただけ」とか「売上は全部その他ランドだ」とか言うんだろ？
なら毒が全身に。が指してる事が最初から存在しないじゃん

536 ：
>>535
単純にPS4が死んでソフト売れなくなったって事か

537 ：
>>536
だろうな

538 ：
>>534
多数 とか 大幅 とかじゃなくてちゃんとした数字で出す気は全く無いんだね

539 ：
フリプすらゴミになって、それ目当てに集めてた連中にも見捨てられつつある

540 ：
>>535
なにがならなんだw
まったく偽となる理由になってねーぞ？
俺はPS5の買い控えで売れなくなんてならねーよって意味で書いてる
それならPS3のせいでPS4がスロースタートにはならないからね

そして国内の話であってソノタランドの話なんてしてない
マイクロソフトも任天堂も販路を持たずまともな集計機関も存在しないけどソニー製品だけは売れている
国名も秘密
こんな国考察もできねーよ

541 ：
>>538
具体的な数字？
例えば3ヶ月以内に50パーセント以上値下げされたソフトが100本以上！とか決めろと？アホなの？
現実のPS4市場見ればすぐわかるだろうに
数ヶ月、酷いものだと数週間で何十パーセントも値下げされるソフト群
後継機発売まで1年近くあるのに今からこの調子じゃ完全に終わるぞPS

542 ：
フリプにやたらネガティブなの還暦間近の豚だらけのゲハくらいだろ

543 ：
破滅の真因は「厨二病をターゲットにした事」だ。このカス共はカネが無いから
・中古流れ
・フリプ
・基本無料ゲー
しかやらない。この乞食共を切り捨てたメーカーが週販を制している

544 ：
そのうち毒が裏返るからまあ見てなって

545 ：
>>540
PS4がスロースターターなのか、なってないのか、設定はっきりしてから書き込んで。

546 ：
>>541
すぐに分かるならすぐ数字で出してよ。
ほら、すぐに分かるんでしょ

547 ：
別にフリプが悪いわけじゃないと思うんだよ
クソゲーばっかってのがクソなんであって。そんなんだったらどんな売り方しようとクソだわ

548 ：
規制がいけないんや　買うの大幅になくなった

549 ：
>>546
細かい数字を出すことに意味がないと言ってることすら理解できないのか
相当アレだね

550 ：
コンバットっていうゴキブリ用の毒餌があるけど、
あれ実際に効くか食べさせてみた動画がYouTubeにあって思い出すわ
あれほんとに遅効性で効くんだな驚いた
更に共喰いの習性があって、死体を喰ったゴキブリも見事に死亡
巣ごと根絶やしにできる

551 ：
>>543
金の無い被ゲーマー層にフォーカスしちゃったんだよな

552 ：
みなさん中々白熱していますが

ここ1〜2年のPS4や過去存在したVITAを含めてSONYのソフト販売が急降下している遠因の1つにフリープレイの毒があったのではないかと感じています

特にVITAは人気作が短期間でフリープレイとなり最も早く毒がまわったハードだったかなと
少なくともフリープレイは薬ではなかったと

553 ：
>>535
ＰＳが売れない要因はフリプのみじゃなくて、もっと色々な要因が絡んで売れなくなっている。
折角高値を維持していたソフトなのにフリプに来て暴落、続編は警戒され待たれる。
セールをした次の月にはフリプリストに入れられるソフトがあり、セールですら警戒される。
フリプのみならずセールまで絡んで更にそれが中古の暴落を起こし新品で買うユーザーが減って行った結果どんどん売れなくなっているんじゃないかな。
売れなくなる切欠のひとつにフリプがあって悪目立ちしているだけ。
頻発するセール、毎月のフリプ、それに伴う中古の暴落、それらが絡まって新品で売れる市場じゃなくなっている。

554 ：
フリプなんて関係無いだろ
ソフト売れなくなったのは糞ゲーが多いのと貧困なユーザーだらけだからだろ

555 ：
半月も持たず酷評されたゲームをフルプから
ハーフプライスでうるのも拍車

556 ：
>>99
発売半年で中古5000円以上維持しているPSのソフトどんだけあるんだよ
5000円で買えるファーストソフト　対　新品7000円のサードでサードが滅びるなら
それこそ今のPS市場がまさにその環境じゃねえか

557 ：
ps4ソフト売上　11億5000万
確かに任天堂ハードより売れてないわ

558 ：
>>12
ゴキちゃんがよく使うそのフレーズって明らかにフリプからの着想なんだよな

559 ：
VITAはフリプの影響が大きいと思うがPS4は余り感じないな
それよりも待てばどうせ安くなるでしょっていう考え（実際に正しい）が蔓延し過ぎてると思う
その上本体もセールが恒常的になってきたし本体を安く買う層は安い物しか基本的に買わないから叩き売り新品や中古がメイン
待ってる間に熱が冷めたり目移りして買わないこともある

結局は欲しい時に買わせる程の魅力をソフトも本体も出せていないのが原因

560 ：
カタログチケットはゲーム発売前に適用かどうかが告知されている
　→初週で買う人は損しない
フリプはゲームが発売されてから突然告知される
　→初週で買う人は損した気持ちになり、次回以降フリプ待ちする
ただこれだけの話　金出してゲーム買うという顧客を自ら無くしたSIEがアホ

561 ：
なんかぶーちゃん嫌なことでもあったのか
今になって前世代から続いてるサービス叩くって

562 ：
>>560
ゼルダを発売日に買ったんだけど、いつ告知されたんだい？

563 ：
個人的にはフリプで貰った物も箱みたいに買えるようにしてもらいたい
一度貰っちゃうとプラス会員の間は購入出来ないから不便
向こう3年以上プラス料金払ってあるから本当に不便

564 ：
>>561
あまりに売上で不甲斐ない状況だから大丈夫かって話やぞ
この制度で安価にゲーム遊べるPS4ユーザーからしたら叩かれていると思うかも知れんがね

565 ：
vitaでフリプやってたやつ生きてんのかな
もうフリプ配信止められたんだっけ。今まで落としたのしか出来ないのよね

566 ：
>>565
むしろ過去ゲーばかりやるようになったらそれこそ現行機としておしまいだろ

567 ：
>>562
サービス開始前はオンライン料金払ってないから損してないだろ？
この条件で損したと思うのなら、今後はチケットで買えば？

568 ：
>>564
中傷を心配扱いとかこわ…

569 ：
>>568
蔑称を使っておきながら、人の心配を中傷と思い込むとかいよいよですね

570 ：
>>5
ある意味えぐいな、それ

571 ：
そもそもフリプを叩くとか叩かないって話じゃなくね？
PSの新作売れなくなって来てるのってフリプ影響じゃね？って話じゃないの？

572 ：
>>571
そうなんだがフリプをなくされると困る層が結構多くて
そいつらが叩かれていると誤解している

573 ：
>>565
シュタゲ0と信長の野望だけフリプで遊んだな
もう3年以上動かしてないけどまだ動くかな

574 ：
あんなラインナップのフリプに本当に需要あるならむしろ先は明るいと思うけどw

575 ：
>>571
その通りです
フリープレイがユーザーの購買心理にマイナスとしての影響を与えてしまったのではという論理ですね

よし買おう、ではなく、まだ待つか、という学習心理がじんわりと刷り込まれたのではないかと

576 ：
>>572
フリプなくされて困る層ってそんなにいるのかな？
よほど好きなシリーズとか気になるゲームでもないとタダゲーは遊ぶ気にならない

577 ：
>>575
ほしいゲームをフリプで待つやつなんかほぼ居ないよフリプエアプか？
クソみたいな妄想垂れ流すな見てて痛々しいわ

578 ：
>>572
実際ソフトを買わない層や、興味の無いジャンルのソフトはフリプだからやってみようって需要があるのは分かるけど、自分が買ったソフトがフリプで来たらなんか損した気分になるし、普通に買ってた人は購買意欲は減るよね。
だから新作売れなくなってきてるんじゃないの？って話だよね。
なぜこれを叩いてると思うのか謎だわ。

579 ：
>>576
それが普通の感覚だし、俺もフリプ待ちなんて層が多いなんて思いたくない
それがフリプは悪じゃない！カタログチケットがーなんて議論されてるの見て
割と深刻にヤバいのではと思っている…

580 ：
>>577
そうそう　心構えからして矛盾してるんだよ
発売日が待ちきれないほど楽しみなゲームがあるってのがゲーム好きのメンタルだしな

581 ：
>>577
フリプで来ると思うから買わないんじゃなくて、フリプで来るかもしれないから購入の優先順位が普通より下がるって程度の話だと思うぞ。

582 ：
こいつらPS叩きたいだけのボケ老人だから相手するだけ無駄だぞ箱の話もSteamもEpicの話も現にしないしな

583 ：
>>577
シュタゲや0を買った後に、フリプに来た時の何か損したと感じるユーザー心理は、あなたには分からないでしょうね

584 ：
優先順位を下げてもかまわないなんて思ってるものは
もとからそこまでやりたくもないってことだろ
数週間後ならともかく1年スパンとなるともはや無関心の領域

585 ：
>>583
発売からどんだけ経ってフリプにきたの？俺はその両ゲーム買ってやったけどフリプに来てたってけレベルなんだが

586 ：
他機種完全版とかもどうでもいいな
その頃には熱はすっかり冷めてるし
メーカーのやり方が汚いってならわからんでもないけど

587 ：
>>585
シュタインズゲートは自分が買ってから数ヶ月でフリプに来てた記憶ですね

588 ：
任天堂がケチだから豚はフリプとかセールが嫌いだよなw

589 ：
>>584
その通りだよ。だから3本買ってたのが、2本、1ほんと減ってるんじゃないの？って話だよ。
まぁ、別にフリプが全ての元凶じゃないし、そこまで高い効果があるわけじゃない。ただソフトを新作で買わない理由の一つにはなってるんじゃね。

590 ：
>>584
君のようなユーザーが大半だと信じたい

591 ：
ゲームをばら撒いてるEpicの存在やばいなこっち叩いたほうがいいんじゃないの？

592 ：
>>579
フリプになるのを今か今かと待つ、というより気付いたらフリプになってるか値崩れしてるかなんじゃない？
VITAユーザーだったころは買ったゲーム2本で後はやりたいゲームが来たらフリプに手を出す程度だった
同時期に遊んでた3DSではゲーム沢山買ってたけどVITAでは何故か買う気にならなかったんだよなぁ

593 ：
>>591
ソニーが憎くて言ってるだけだろうから
そういう矛盾は無視なんだろうな

594 ：
PS5でSIEがどう舵切るか見物だな
正直フリプをやめることはせず、強化してくると思うがどうなる事やら

595 ：
>>594
ソフト資産のないPS5で何をフリプにするんだろ？
やはりPS4と共通？

596 ：
>>593
まあそうなんだろうな
何か色々理由つけて自分は正常なフリしてるのが本当にキモい

597 ：
>>567
2500円の値下げの権利を得る事ができなかった話なのに一ヶ月300円のオンライン料金でチャラになってないだろ。
それ言うならフリプだって「発売日にプレイできる権利は何物にも変えられないから損はしてない」って言えるわ

598 ：
サード的にはフリプが一番儲からないって聞いたな。
箱とかEpicと比べると安いらしい。
そりゃSIEの収益良くなるわｗ

599 ：
結局ソニーとしてはフリプやってユーザーを繋ぎ止めてる感じだけど商売としては破綻してるよな
現に軒並み大作ソフトが売り上げ落としてるし

600 ：
>>587
知らんがな
まあ多分大分安くなってから買ったんだろうね
それじゃあセールも叩けば？セールの差額分にすら損感じるんだろそんなんじゃ
半額以下のセール当たり前のSteamで発売日にゲーム買うのも馬鹿らしいだろうな

601 ：
>>595
・サービス開始から1年間は無料もしくは格安でPS5専用PS+プランが可能
・PS4の目玉タイトルがPS5の高性能スペックでフリプ
・PS+プレミアムプランでより多くのソフトがフリプ対象に
みたいな感じ？

602 ：
>>600
自分で質問しておいてそれは無いでしょう

603 ：
>>599
上の文と下の文が論理的に結びついてるって本気で考えてるなら本当にいよいよヤバイと思うわ

604 ：
だいたい損するなら乗らなきゃいいだけの話だもんな
そういうメーカーやソフトだってちゃんとあるんだし

605 ：
>>601
それやったらPS5専用ゲームが余計売れなくなりそうだけど…

606 ：
>>603
PSのソフトって過剰供給ですぐ価格が暴落するしベストプライス版出したりフリプになる期間も昔と比べて早くなったろ

607 ：
>>600
自分から質問しといて答えてもらったのに、知らんがな、とかクズ中のクズだな
ちなみにVITA版シュタゲは2013年3月発売で人気作品さときて値下がりしないまま
9ヶ月後の2014年1月にフリプ落ちしたのは有名な話だ

608 ：
>>597
サービス開始前まではオンライン使用料金は無料だった
オンライン使用料金を差し引きするとそんなに損してることにならないと思うが
カタログチケットで騒ぐなら逆にフリプはどんだけ損になるんだよって話
議論の中心は1円でも損したか否かではなく、ユーザーがどれだけ初週定価で買って損したかと感じるか、それでどれだけゲームに金出すユーザーが減るかって事だぞ分かる？？

609 ：
フリプの一覧見てるけど、シュタゲ(初代)はvitaしかフリプに来てなくね？
psp ps3 ps4版はリストに見つからない
そのvita版も発売から九ヶ月後くらいだな。
発売から九ヶ月後に有料のサブスクサービスに来るのが嫌なら九ヶ月待って中古で買えばいいんじゃね

610 ：
>>607
すまん9ヶ月を数カ月って表現してるのだとしたらもう頭おかしいとしか言えない

611 ：
>>3
３レス目に任天堂ｶﾞｰって発狂してんのか
ソニー信者も大変やな見えない敵と戦ってて

612 ：
>>610
質問しといて知らんがなと、答えるキチガイが何言ってるんだという感想しかでませんね

613 ：
>>605
まだPS5専用ソフトが十分ないとかそういう仮定での話だけどね
ただSIEがPS+収益をプラットフォーム計画上重点の一つに考えるのは間違いないと思うけどな

614 ：
>>608
まさかオンライン利用料金をゼルダ発売からカタログチケット発売まで毎月払ったらの仮定の話で損はしてないとか言ってんのか
そんな仮定を重ねないと、ユーザは損をしてるって事なんだよなあ

615 ：
>>610
数日か、数週間か、数年か、数ヶ月かで考えれば数ヶ月だろ
お前アホなんじゃないか？

616 ：
>>612
シュタゲ買って数カ月でフリプ来たとか言われたら知らんがなとしか言えんわ
ニ、三ヶ月後に来たのね発売日に買ったわけじゃないのねそんなん何の参考になるんだという感想しかねえわ

617 ：
>>615
期間を表す時は 数ヶxx という表現をしないと死んじゃう病気なのか

618 ：
>>5
以前、プラス隔月にしてソフト買ったりしてたけど
それでもセール中プラスだと買えなかったし
あの仕様はバカだと思う
買うより会員でいる事を優先させるSONYの考えが良く分かる
今は会員辞めたけど
全てのフリプが使えなくなったけど不便は少ない
結局、やらないゲームは要らないって事

619 ：
>>615
なんで数って表現で縛る必要があるの？せめて半年って言えば？お前障害者なの？

620 ：
ゲームのフリプなんて見ていたらバンダイのガンプラって凄いよな
昭和のガンプラは毎回再販されるたびに全部売り切るんだからさｗ
およそ40年前のポンコツプラモデルの価値はほぼ下がらない
ガンプラ旧キットみたいにゲームソフトもマニアが同じソフトを4，5回買うとかないのかね？

621 ：
>>615
病人だろお前

622 ：
>>616
お前が「どれだけ経ってフリプにきたの？」
してるんだが答えてもらってその書き込みガチのヤバい人じゃん
まあ無自覚何だろうが、それじゃ社会生活送れないでしょ？

623 ：
いらないソフトまで買わせるのが目的のカタチケとフリプ一緒にするのは笑える
アスチェなんてカタチケ対象じゃなかったら50万本切ってるぞ

624 ：
>>614
議論の中心は1円でも損したか否かではなく、ユーザーがどれだけ初週定価で買って損したかと感じるか、それでどれだけゲームに金出すユーザーが減るかって事だぞ分かる？？
「将来的に任天堂が新しい割引セールするかもだから今ゲーム買うのやめるわ」なんて考えているやついんのかって話
お前がそう考えているのならハード関係なく一生ゲーム買わなくていいんじゃね？

625 ：
どうせフリプで出るしとか
フリプ待ちってレスよく見るけど
ソフトに金払いたくないんでしょあれ？

626 ：
>>619
まさか7年前の購入ソフトの記憶をメモでもしとくんですか？

627 ：
>>624
あんたこのレスの中で金銭的な損の話しかしてないだろ。
都合が悪くなったから論点すり替えないでよ。
567 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/02/12(水) 01:29:01.69 ID:4WiuUOnt0
サービス開始前はオンライン料金払ってないから損してないだろ？
この条件で損したと思うのなら、今後はチケットで買えば？
608 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/02/12(水) 02:13:26.47 ID:4WiuUOnt0
サービス開始前まではオンライン使用料金は無料だった
オンライン使用料金を差し引きするとそんなに損してることにならないと思うが
カタログチケットで騒ぐなら逆にフリプはどんだけ損になるんだよって話
議論の中心は1円でも損したか否かではなく、ユーザーがどれだけ初週定価で買って損したかと感じるか、それでどれだけゲームに金出すユーザーが減るかって事だぞ分かる？？

628 ：
>>619
ガチのキチガイじゃん

629 ：
>>622
アスペなの？ただの嫌味なんだが
いつ買ったかなんて興味あるわけないだろ
そして数って漢字使わないと年月表現できないお前に社会語られても滑稽なんだが

630 ：
>>628
キチガイはどう見ても君やろ…
>>615これはないわ

631 ：
【新型肺炎】政府のチャーター機で帰国した男性2人が新たに発症。うち一人は埼玉県の自宅で待機中に発熱訴える★31
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581440318/
↓
NHK「新型コロナウイルスはピークアウトした！」と放送 ★2 [256556981]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1581436800/
↓
【新型肺炎】兵庫県、三木総合防災公園に備蓄しているマスク120万枚のうちおよそ100万枚を中国に発送★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581440211/

632 ：
>>630
お前みたいなやつたまに居るわ
何月何日何時何秒に拘るキチが

633 ：
【悲報】CNN、コロナウィルス関連のトップニュースとして日本を伝える　世界中に日本の対応のまずさが拡散 [455830913]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1581424300/

634 ：
>>627
カタログチケットで2500円損した！って言い始めたん君やん…
君が君のいう条件で2500円損したかどうかは君の勝手だが同じ条件で「2500円損した」人、フリプで「損した」人、どちらも今後ゲームに金を出してくれるのかい？

635 ：
ロンチ購入者がカタログチケットで損しているという発想がなかったが、フリプ使っている人はその辺の発想と計算スピード半端ないな

636 ：
>>634
それに「オンライン料金を支払ったと仮定すれば損はしてない」とか意味不明な事言ったのはお前だろ
流石に無理があると気付いて「お金の問題じゃない、気持ちの問題なんだ」って論点ずらしたのは明らかだけどな

637 ：
シュタインズゲートのフリプ化が数年後だと思っていたら、まさか数ヶ月後にフリプ化されていた事実を知って驚いたんでしょうね
6ヶ月と言えだの9ヶ月後だの数ヶ月と言うなだの慌てぶりが心理を物語りますが、VITAはフリプの影響がかなり大きかったですね
VITAが沈んでいった要因でした

638 ：
>>637
なんでID変わったの？あと末尾oでレスしてみて？

639 ：
>>636
お金を前提とした気持ちの問題なんですが…2500円で大騒ぎするならフリプ使わず定価で買った人はどんだけ悲惨なんだよ…

640 ：
装着率っていうの？ハード台数に対するソフト売上比が明らかに低すぎるんだよな

641 ：
>>637
すまん9ヶ月を数カ月とか表現するのお前とID:qvBld23+0くらいだわ

642 ：
>>641
7年前のソフトの自分の購入日を正確に覚えてる人がどれだけいるんですか？
数ヶ月という表現のどこがあなたにとって都合が悪いのか具体的に答えてみてください

643 ：
この状況を打開できるのはやはりSIE自身しかいない
PS5ではより良い市場を作ってくれ…

644 ：
シュタゲは0だと2015年12月発売でフリプにきたのは2017年5月
尼で新品が大幅値下がりしたのが2016年12月だから買ってから数ヶ月後にフリプっていうことは叩き売りの新品買ってるってことでしょ
ちなみにフリプが来た頃の新品価格は1200円
発売してから一年以上経ってから買っておいて損したっていうのも何だかなぁ
損したのは小売りだろとしか思えない

645 ：
PS4ほとんど起動してないけど今plusだから購入履歴だけ付けとくわ
まぁそんなソフト起動どころかインストールもしないんだけどな

646 ：
>>639
その前提のお金の話。
「初週で買う人は損しない」と断言してたのに、こっそり「2500円ならフリプより損は少ないから問題ない」みたいに論点すり替えようとしてるでしょ

647 ：
今度は期間で煽ってごまかしはじめたか
論点逸らしはゴキ独占

648 ：
>>642
すまんお前の実際の購入日とか糞ほどどうでも良いんだわ
ところで>>626いる？

649 ：
日本一とかクソみたいな値段で売ってるけどフリプを見越した価格だったのかな

650 ：
>>643
SONYはプラットフォームホルダーとしてソフト開発での牽引は諦めていますからね
ある日突然救世主の様なソフトが現れるわけでもないのでフリープレイをやめるわけにも行かないでしょう

651 ：
まだPSのフリプの話だけするの？
本当にただのアンチソニーなんだなきっしょいやつら

652 ：
>>646
そうだね、同じくロンチで買った身だけど損した気は全くなかったから君の気持ちを汲んであげれなかったよ
2500円も損したんだね　大変だね　きちんと訂正させてもらうね
正しくは「任天堂カタログチケットが公表される以前に任天堂ソフトを5000
円以上で購入した人はその差額分損しているがそれ以降は初週で購入した人は損する事はない」だね

653 ：
元々PS買ってた層がゲームに使う金ってそんなになかったんじゃないの
それがPS+に吸われて今の状況になったとしか

654 ：
日本だけソフトの値段も上がってるのは値崩れ前提なのかな

655 ：
フリプ化してるのは中古値崩れしてるか
そもそも売り上げ低いやつかが多い
PS市場は中古戻りが異常に早いのよね
面白くなかったのかボリュームがないからなのか知らんけど

656 ：
確かスイッチオンラインにもフリプがあったような

657 ：
むしろSONYにはフリープレイを強化していく施策をみていきたいです
ゲームに於けるサブスクリプションがディベロッパとユーザーにどんな影響を与えるのかをノーリスクの立場で見届けたいですね

658 ：
>>657
どの面下げてレスしてるんだよ草

659 ：
まぁ少なくとも日本でどんどんPSのソフト売れなくなってきてるのはフリプが原因の一つだろうな
PS3と比較しても、ハードに対してソフト売れなさすぎ

660 ：
文盲はフリープレイ自体が悪だと勘違いするからなぁ

661 ：
世界で成功してるオンライン公式ゲームレンタルシステムなのに
任豚の豚の脳ミソじゃ理解できんよな

662 ：
>>659
フリプよりも、各サードの糞ゲー騙し売りもそろそろ通用しなくなってきただけ
客が学習したんだよ
発売前の宣伝やステマ、ＰＶで大げさに絶賛されてても
発売されたら中身はデバッグもろくにしてないような糞ゲーばかりってな

663 ：
>>658
ここは私が建てたスレですからね
むしろノイズ以下でしかないアナタのくだらない書き込みを大目に見てあげている慈悲に感謝して下さい

664 ：
フリプって要はサブスクみたいなもんだからな。
DVD販売していた映画がしばらくしたらネトフリで見られるようになるのと一緒。
「フリプ＝悪」とするのはあまりに短絡に過ぎる。
むしろ次世代のゲーム配信ともいえる。

665 ：
>>654
値崩れ前提と言うよりは海外の販売価格を上げられないんじゃない？
返品制度と価格上限が決まってて据え置きは59.99ドル（デラックス版などは60ドル以上あり）、携帯機は39.99ドル
相対的に日本だけ高くなる

666 ：
>>664
ゲームに関してはジジイには斬新過ぎるんだろう適応に時間がかかるらしい

667 ：
>>664
オリジナルコンテンツもなく
ボッタクリで
やりたいゲーム選べない配給搾取システムをネトフリ扱いは草
ゲームパスがあるのにフリプをサブスクとか煽り抜きで洗脳済みだろ怖いわ

668 ：
ここまで根拠なしの糞スレ

669 ：
結局待てばフリーで遊べると思えば他人は買わなくなるよ
買った後にフリーになったら損したと思うからな

670 ：
文字通りフリーでばら撒きまくってるEpicやべえなゲーム市場縮小させまくり

671 ：
>>654
数が出なくなった分単価を上げてるんだろう

672 ：
映画館に行かずに、レンタルでも見ずに、地上波に来るまで待つ
こういう人は昔からいたが
それはもう、カネを払う価値がないと思われてるってことだろ？
客を批判するより前にやることがあるんじゃねえかな

673 ：
>>670
エピックにそんな影響力があったらいいな

674 ：
>>672
続編を記念して1を地上波初放送！とかもやるよな
どうせ続編もいずれ地上波でやるだろと思って劇場には行かないっていうね

675 ：
ユーザー「どうせフリプ落ちするから買う必要ない」
サード「どうせフリプ落ちするから売れる必要も真面目に作る必要もない」
大体こんな感じ

てか普段からPSは世界で売れてる！売上は全てPSの手柄！！
ってイキり倒してる癖にこういう時だけ他もやってるから〜で逃げるのはなぁ……

676 ：
ユーザは毎月PSNの料金を支払って、サードはダウンロード数に応じてPSNの会費からお金が回ると

677 ：
switch版の発売にあわせてフリプ出してくるのは本当に意地汚い

678 ：
>>668
オレや友人は買わなくなったよ
>>674
映画はすぐに終わるから続編観に行く事あるけど
ゲームは長いから終わってすぐ続編とならない
時間も無いし

679 ：
>>675
どうやったらここまで自分の妄想発展させられるんだろう
糖質極まってて怖くなってきたわ

680 ：
ソニーが公式に無料ゲーやれって勧めてるからな
まさに乞食朝鮮ヤクザ

681 ：
>>13
ファビョーンするな朝鮮人

682 ：
すげぇ　任天堂以外でほとんど当たり前のようにやってるのに
ソニーだけが朝鮮ヤクザってことにされてる・・・ｗ
糖質極まるとここまで頭おかしくなるんだなぁ

683 ：
>>679
実際サードゲーの売上も勢いも落ちて
クソゲーしか作れなくなってますけど？

684 ：
>>682
PS4は世界で何台売れてるんだっけ？
ほらいつものように誇らしげに言ってみろよ

685 ：
今の悲惨な状況はフリプどうこうじゃなく単にオモロイゲームがないだけでしかないんだよな
責任転嫁でしかない

686 ：
>>683
それをフリプが原因と断定してるのか
立派な統失オメデトウございます

687 ：
>>686
じゃあ何が原因だと？
PS3でフリプ始まった辺りからサードゲーがどんどん出来悪くなっていったけど

688 ：
フリプで新古品AAAを配ってりゃそりゃ金だして
それ以下のゲームを買おうってことにはなりにくい
Amazonみたいに最初の撒き餌でウマイ思いさせといて
人集めたら渋くするつもりだったんだろうが
後遺症は残ってると思うわー

689 ：
>>687
そもそもフリプなんてPS4の初期からあったのに
因果関係がねーだろ頭悪いなぁ

690 ：
まともな議論も出来ない癖に無関係だと言い張るのは一丁前
何の根拠も亡い癖に無関係だと言い張る癖に関係ある根拠を出せと喚いて勝ち誇る

691 ：
糞ゲーしか無いから売れないんじゃね？
高性能低価格で売れないなら、もうそれ以外ねーわ

692 ：
こいつテメェの思い通りに話が進まないと議論にならんとか言い出したぞ・・・
マジモンの池沼ですな

693 ：
フリプを開始してから右肩下がりになり続けてるなら納得してやらんでもないけど
世代交代も迫ろうかとしてるこのタイミングでそれを言い出すあたりバカだよね

694 ：
因果関係がないなら
素でクソゲー作ってるだけってことだな

695 ：
オンラインも無料で出来る
PSplus無し、月０円

696 ：
じゃあソフトそのものを出してもらえないスイッチはクソハードやね

697 ：
ソフト買わないでなにしてるのという問いにごっきー自分で「フリプのゲーム遊ぶからいいんだよ！」って反論してたじゃん

698 ：
そんな１を１０みたいに語るなよ
頭悪いのか？

699 ：
ほんとバカって因果関係と相関関係の区別もつけずに煽るからなぁ

700 ：
そりゃ１００円でラスアスとか来ちゃったら
普通に買うのが馬鹿らしくて買わなくなるわな

701 ：
日本市場は確かにPS市場縮小のは著しい
フリプあるからゲーム買う頻度が落ちたって因果関係はありそう

702 ：
フリプって　ハズレタイトルの方が多いのにそんなに気になるのかｗ

703 ：
>>675
そして真面目に作られていない粗大ゴミなんて客は学習して誰も買わなくなる
PS4完全オワコン化の流れが今の現状

704 ：
>>702
MGSVとかブラボとかイメージだけのクソしかない

705 ：
逆にフリプを必死に擁護しているのが怖い
フリプなくなったほうがソフトの売上は伸びるだろうに
ソフト売上よりPSプラスの会員費の重要なんですかそうですか

706 ：
ほんっと何から何まで憎いんだなソニーが
ここまで怨念燃やせるなんてキチガイすぎるでしょ

707 ：
PS+はじめてからソフト販売本数どれだけ落ちたのかな

708 ：
>>707
少なくとも2019年の国内売上本数は2018年の比較したら大激減

709 ：
>>705
なんでユーザー目線にならないの？

710 ：
>>708
効果が出てきたな

711 ：
どうしてここまでソニーが憎くなったんだろう
任天堂からサード奪ったから？

712 ：
>>709
短期目線と
長期目線を比べよう

713 ：
問題はコンテンツの飽和であってフリプなくせば売上上がるとかそういう話ではない

714 ：
>>708
国内w

715 ：
>>709
おれは買ったゲームがフリプ落ちしたらムカつくなあ
欲しいゲームは購入してるんで

716 ：
>>712
ちなみにフリプのせいで売上が激減して開発されなくなったゲームってあるの？

717 ：
フリプは海外のが豪華なのになぜか国内に絞ったな
アホは無意識のうちにこういう墓穴を掘る

718 ：
月850円は高いとか叩いておいて　そのサービスの一つに粘着

>>711
単純に貧乏人の妬み僻みだな

719 ：
この必死さ、
　
『フリープレイが失敗』
　
だと語られるのが本当に困るんだろうな
　
分かりやすすぎて草生えるわ
　

720 ：
まあいいじゃん
本当に毒ならいずれ死に絶えるわけだしほっとけばいいんだよ

721 ：
>>689
フリプなんてps3、PSPの頃からあってそこの時点で影響出てたぞ
フリプの影響がps4からとかお花畑すぎる

722 ：
フリプのおかげでハードが儲かる
PSプラスでソニー儲かる

なおサードが逃げ出していく模様

723 ：
>>721
影響出てるのに11億本以上もソフト売れてるとかすげえなPS4

724 ：
フリプはレンタルだからね
PSN払わないとロックされるから
永遠ソニーに搾り取られるよ

725 ：
>>723
尚その中にフリプやバンドルが関与してない証拠は何一つない模様

726 ：
絶対にフリプ落ちしないような版権ゲームとかも前作から売り上げ半減とかザラなんだからフリプ無関係だろ
スマホ台頭とかの定番の理由で据え置き市場が死んだだけ

727 ：
>>722
なお逃げ出したサードを列挙してと言ったら豚が逃げ出す模様

728 ：
サードがPC箱マルチにしてソニー癒着辞めたのはフリプが原因じゃね

729 ：
なおゲームパスは叩かない模様

730 ：
Amazonプライムより月300円も高いと
言えばわかりやすいか

731 ：
その中にフリプの数も含まれてるとの疑惑もあったな

732 ：
>>727
やめたれｗ

733 ：
フリプの悪いところは隙間を埋めてしまうところ
対して欲しくない、もしくは店頭で見てどうしようかなって思うゲームを買い控えさせて
その隙間をフリプで埋めてしまう
人気や話題作はほとんど影響ない、あるのは小粒とか中小タイトルがほとんど

734 ：
>>725
会員4000万人のうち1/4の1000万人が欠かさずフリプをダウンロードしてたとします
年間24本のフリプが出るからそれだけで年間2億4000万本
実際はそんなことになってないので含まれてません

735 ：
いつも思うけどSwitchオンラインやポケモンHOMEの料金は年間契約の内の月換算(例えばHOMEは月370円だけど年1980円だから年間契約でだと月170円理論)するのにps+の時は意地でも月800円だからっていいだすのはなぜ？
よほど都合悪いの

736 ：
>>734
なんでしてたとしますなの？そこが想像の範囲をでないから信憑性がないんだよ
普通にソースだせばいい話じゃん

737 ：
>>719
それな
別に失敗を受け入れて切り替えればいいのに出来ないのが哀しい性
ごめんなさいが出来ない人的な感じ

738 ：
>>724
基本的にクリアーしたらまたやろうと思わないからな

739 ：
てか　部外者が必死に失敗失敗って粘着しているだけだからなｗ

740 ：
PS4所持ユーザーが部外者とな

741 ：
>>736
信頼性がないと思うなら含まれていると思う理由を教えてよ

742 ：
>>741
んな理由もないよ。含まれているにせよいないにせよ双方の確証がないからデータ自体信用ならないって話な

743 ：
ps+って普通に一年で入ったら月あたり450円、さらのは一年に二回ほどやる25%OFFセールで買えば月あたり300円ほど

何が高いのか意味不明、正直価格で叩いてるやつって本体持ってねえだろ

744 ：
>>742
いや、現に11億本売れてるっていうデータあるじゃん
お前が言ってるのはただの陰謀論じみた詭弁、頭おかしい

745 ：
フリプは高いとか以前にお得なんだろ

746 ：
低脳チョン豚さあPSプラスがぼったくりなのかフリプ無料なのかまずどっちなのかはっきりすれば？ｗｗｗｗ

747 ：
>>744
その11億にフリプバンドルが入ってるかどうかがわからんから引き合いに出すには弱いなって事
雑な考えだけどソースがない以上入ってる入ってないの確率は50％ずつなのに片方を陰謀論扱いすんのはどうなのよ

748 ：
実際PS5でもやるのかどうか疑わしい

749 ：
コロナ堂割れハードが即効性の毒だからチョンテンドーが死んだの？ｗｗｗｗｗｗ

750 ：
>>747
ソースはなくても推定はできるだろ

751 ：
>>747
あのな、お前が言ってるのは
Switchは中国への転売需要で売上延びてるって言ってるアホとなんら違いないぞ
結局水掛け論でしかないから、言い出しっぺならソース持ってこようや

752 ：
>>750
推定が入った時点でそれは推定止まりの信憑性だよ
『でもそれって結局お前の妄想じゃん』を否定出来ない

753 ：
いつも言ってるがサードがお前ら言うようにフリプのせいで売る無くなったとか言ってるソースあんの？
部外者が勝手にフリプのせいにして叩いてるしか見えない
そもそもこの煽りもゲハでしか見ないしな

754 ：
>>751
双方のソースがないからデータ自体信用出来ないって論にどうやったらソースを出せんのよ
強いて言うならソースがない事がソースとしか言えんぞ

755 ：
>>752
いや違う
それは推論に対して相反する考えを提示してから言えること

756 ：
いや間違いないよ
ソニーも分かっててフリプのソフトはショボくなってる
フリプやる気ない

757 ：
>>753
PS3から一気にサードの売り上げ激減してるじゃん

758 ：
>>754
いや、ソースを出せってことを言いたいんじゃなくて
ソースを出せない程度の妄想がなぜ根拠となってるのって聞いてるんだけど
お前自信もわかってるんだろ、ソースない推論でしかないって
それはつまりデタラメ、Switchは中国への転売需要で売上延びてる、ソースないけどって言われて君納得できるの？

759 ：
転売需要はなんだかんだ売上には違いないが
フルプライスでも100円でも無料で配っても
売上１とカウントするのはどうもな
実際どうなんだろうねえ

760 ：
>>396
任天堂ソフトにしか使えないのが問題だろ
ハードメーカーが自社ソフトだけ優遇するなんて任天堂しかやってないわ

761 ：
フリプのソフトは1年前から明らかにショボいだろ
ソニーがフリプの毒が分かってるからとしか思えないわ

762 ：
任天フリプのケチっぽさはまさにメーカーそのものを象徴してる

763 ：
このやり方ってサードは怒らないのかな?
それとも最初からソニーから大金が振り込まれてるの?

764 ：
>>763
サードは任天堂チケットの方が怒ってるだろwww

765 ：
>>758
君の中の俺がどんな妄想を根拠にしてるか知らんが俺は一貫して『そのデータにフリプバンドルが含まれているかどうかのソースがない事』を根拠に信用ならんって言ってるだけだぞ
ソースがない事を根拠にしてる論にソースを求められてもって感じなんだが

766 ：
>>762
いやいやソニーもな
豪華タイトルは最初だけだったわ

767 ：
>>761
1年前から？
最初っから聞いたこと無い洋ゲーと爆死ゲーとクソゲーとPSに注力してる中小サードゲー(しょぼい)の4択だろ

768 ：
サードだって多少は旨味がなきゃ流石にやらんだろ
何かしらの還元はされてるでしょ

769 ：
>>764
チケットは任天堂のゲームだけじゃなかったの?

770 ：
>>755
間違いの指摘に相反する考えはいらないよ
今回の場合でいえば1000万人が欠かさずダウンロードが間違いじゃないの？って事だな

771 ：
Switchは国内で1000万本売りましたって情報にやれ転売だ、やれ割れ需要だ言うのは勝手だがそもそもソースあるの？
ないなら推論でしかないし結局国内1000万という根拠は覆せないよね、推論でしかないから

だからそこにバンドルの可能性がー、フリプがーと叫ぶのはお門違い
だから陰謀論って言ってるわけで

772 ：
カタチケで一番怒ってるのは問屋か小売りだろうｗ

773 ：
これで　任天堂もフリプみたいなサービス始めたら
任天堂信者が必死に持ち上げるのは推定できるなｗ

774 ：
>>760
勘違いしてるけどカタログチケットっては本来はあるはずの利益を削ってやってるものだから
それをサードに強要できるわけないだろ
サードから利益減ってもいいからやりたいと言い出さない限りは

775 ：
>>769
任天堂ソフトさえ売れればいいって事だろあれ
同じ新作でも任天堂ソフトだけ安くなる
サードにとっては超絶不利だろwww

776 ：
>>775
元々パッケージでも任天堂ソフトは安め
ロイヤリティーがないからな

777 ：
>>774
やれないの見越してやってるんだろ
任天堂ソフトだけ売れればいいと
ハードメーカーがそんな事やるの任天堂だけだぞ

778 ：
サードが怒るってなににたいして怒るんだ？
拒否権くらいあるだろ？フリープレイに来ないゲームのが多いのに

779 ：
こういう事言われるのはサードが売れるPS洋ゲーが売れるPSとか
豪語しておいてサッパリ売れなくなったからだろ
豚は任天堂信者らしく相変わらず任天堂ゲーは買ってるんだよな
PS信者ときたら

780 ：
>>765
君が言ってるのはSwitchの国内1000万台ってのは転売需要、割れ需要だから正確にはもっと低いって言ってる陰謀論者となんら変わりないわけだけど
無意識の内かも知れないけど同じ轍踏んでるよ

781 ：
>>773
そんなの関係ないよ
サブスクリプションやってるMSは全然叩く気ないみたいだし

782 ：
詭弁のガイドラインやのう

783 ：
定価でもサードの何倍も売れるのに自社ソフトだけ新作価格優遇
サード殺しに来てるだろ任天堂www

784 ：
定価で何倍も売れるならそもそもカタログチケットいらなくね？
普通に売った方が儲かるぞ

785 ：
>>784
いらないのにやってるから問題だと言ってるんだが？

786 ：
>>780
頑張ってswitchの話と絡めたいみたいだけど、俺のやってる事って結局『そのデータって信頼できるソースないよね？なら引き合いに出すのは違くない？』という聞き手側の域をでないんだよね
それがどう陰謀論になるかがよく分からないし、君の言う言い出しっぺが云々を適用するならまずはフリプバンドルが含まれていないソースを提示するのが先だと思うけど？

787 ：
>>716
FF15のDLC

788 ：
あぁ、もしかして俺が『11億にフリプバンドルは含まれてるんだぁ！ソースはないけど！！』って考えだと勘違いしてるのかな？

789 ：
実際のところ、フリプはゲーム業界的にはどう評価されてるんだろうな。
現在のPS4の惨状をみるに、良い方向の施策ではなかったように思えるが。
それともフリプがなかったら、もっと悲惨なことになっていたのだろうか？
PS3と同じ轍を踏まないために後先考えずに実施したように思える。

790 ：
>>786
そのデータってどのデータのこと？ソフト11億本のことか？

俺の記憶が正しかったら君が11億本という根拠ありの数字にバンドル、フリプの可能性を言ったんだろ、言い出しっぺは君のはずだが
筋としては君がソース出すのが当然だし、そしてソース出せないなら空論でしかない

だからそんなソースなしのとんでも数字掲げるならソース出してね、出せないなら陰謀論でしかないからって何度も言ってるわけで

791 ：
>>789
後先考えず実施したってPS3ときからありますやん

792 ：
>>783
ソニーに殺されかけたサード

日本一ソフトウェア
アクアプラス
マーベラス
コンパイルハート
乙女ゲーム会社多数

793 ：
フリプなきゃPSNの人数が誤差かわずか減ってた程度だと思う
ただPS +の値段は今よりも高いと多く言われてるのは確かだと思う

794 ：
>>789
MSがやり始めて対抗するのに同じようなサービス開始しただけだぞ
やらなければPS4もXboxに負けてた

795 ：
なんでかIDかわったけどID:cBE3Mg3LMね

>>788
勘違いもなにもそういうふうにしか読み取れないけど？
結局何が言いたいの？

796 ：
最近もXboxゲームパスに対抗するためにnowの値段下げたりしてる
競争の中で生まれたサービスってだけや

797 ：
>>790
何をもって11億を根拠ある数字としてるの？フリプバンドルの有無が分からない時点でそれを根拠あるとは言わないよ
後俺のしてる事って結局『それのソースは？』にすぎないよ。その質問にソースが必要って考えはどうなのさ

798 ：
>>783
サードも4800円くらいで売ればいいだけでは？
サードはソフト価格自分で決めれないの？

799 ：
>>783
ついでに

ラヴアールみたいなパンツゲーサードはソニーが滅ぼしたな

800 ：
>>798
>>254

801 ：
>>795
11億って数字にフリプバンドルが含まれてるかどうかが分からないからそれを信頼できるデータ引き合いに出す事自体どうなのよって事ね
仮に『11億は絶対フリプバンドル入ってるんだぁ！』って人に対しても俺は『いやソースは？』って聞くと思うよ。信用ならん数字だから引き合いに出す時点でそれ間違いじゃねって思う

802 ：
>>797
wwwww
だからさあそれじゃ君の言ってることが陰謀論でしかないんだってばw
ソースがないけどあれはこれは言うだけなら誰でも言えるし
極論言えばSwitch本体1000万台全てあ海外に流れてるってのも言えるわけ
君の考えで言えばその数字に根拠はあったとしても内訳には根拠無いって言いたいんでしょ

803 ：
>>505
PS4になってからPSユーザーがえらく消極的になったなって思う
10年前は任天堂の消極性が目立ったのに
今のPSは10年前のwii箱を合体させた雰囲気

804 ：
全く実際、和サードを殺してんのはどこの企業か理解してほしいもんだ

805 ：
実際任天堂はサードの弾が少ないから人を呼ぶ為に
自社ソフトを目玉にするしかないんだね
もともと大して出してないんだからサードもべつに怒らんだろうよｗ

806 ：
年別PS4洋ゲー売り上げTOP5
2017
コール オブ デューティ ワールドウォーII 341,107
Horizon Zero Dawn 209,929
ゴーストリコン ワイルドランズ 193,649
グランド・セフト・オートV（新価格板） 162,866
Minecraft： PlayStation 4 Edition 134,269
↓
2018
コール オブ デューティ ブラックオプス 4 479,511
Marvel’s Spider-Man 303,994
レッド・デッド・リデンプション2 205,586
ファークライ5 147,573
ゴッド・オブ・ウォー 104,395
↓
2019
コール オブ デューティ　モダン・ウォーフェア　209,081
Days Gone　192,900
Anthem　117,418
ディビジョン2　116,023
ゴーストリコン ブレイクポイント　86,781

807 ：
>>789
CS業界だとキツいんじゃないかな
なんせタイトル数が激減してるから、発売→フリプが高確率だし期間も短い
なので各社がPCインディーから必死で移植やりまくってる
PC業界はSteamだけで毎年9000本くらい出てるから、単にユーザーサービス

808 ：
>>801
っとすまん脱字があった
データとして引き合い、な

809 ：
>>801
いや君それ無敵理論ですやん
君の想像提示しておいてその想像が解消されなかったら正式なソースではないって言うことでしょ
やっぱり頭おかしいこの人

810 ：
>>789
PS4の現状って…
7年目のハードなのに全盛期並みの勢い求めるのがおかしいからな

811 ：
>>809
解消するのなんざ簡単よ、フリプバンドルが含まれてるってソースだせばいいだけ
それが出来ないなら主張の根拠としては弱いよ

812 ：
>>800
プレオーダーでDL版のみ10%OFFとか30%OFFしてるサードソフトあるよね？
そもそも、254は利益が減るからやりたくないだけで、できない理由に全然なってない君の妄想じゃない？

813 ：
>>87
は？
ニンテンドーオンライン辞めたらプレイ出来なくなるFCとSFCのソフトと期限有りのFE無双しかないんだが？
一年足らずでフリプ化したデトロイトと同じなのか説明してくれよw

814 ：
>>806
これってソースなんなのかしらんけどARKとか入ってないの？あれPSじゃ結構売れたとおもうんだがなぁ

815 ：
>>802
寧ろ俺はソースが弱いのにあれはこれは言ってる人に『いやそれ信用ならんくない？』って言ってる側なんだけどね……

816 ：
遅効性とか言って6年も待ってたらそら移行期で老衰するわw

817 ：
>>814
ソースは
http://teitengame.com/index.html

818 ：
長生きしたPS3とか見てるとあまりにも短く感じる

819 ：
>>811
君数字見て信用できないって生きづらそうだね
あとソース提示するのは君のほうだと思うよ
どこの世界で相手の妄想に対していちいちこっちがソース提示しないといけない義理があるんだ

820 ：
これはあれか、11億って数字に対する信頼度の違いがそのままこじれの元になってる感じかね

821 ：
>>810
7年目PS4の全盛期っていつなんだ？
年間総合売上TOP10に入ったPSタイトル数
2000年　3本(PS1)…PS2発売
2001年　6本(PS2)…GC発売
2002年　6本(PS2)+1本(PS1)
2003年　6本(PS2)
2004年　7本(PS2)…NDS,PSP発売
2005年　4本(PS2)
2006年　2本(PS2)…Wii,PS3発売
2007年　1本(PSP)
2008年　1本(PSP)
2009年　1本(PS3)+1本(PSP)
2010年　1本(PSP)
2011年　2本(PS3)+2本(PSP)…3DS,VITA発売
2012年　2本(PS3)…WiiU発売
2013年　1本(PS3)
2014年　0本…PS4発売
2015年　0本
2016年　1本(PS4)+1本(VITA)
2017年　1本(PS4)…Switch発売
2018年　1本(PS4)
2019年　1本(PS4)

822 ：
>>815
ソースが弱いってネタ？
ソースも出さない妄言狂が何いってんの

823 ：
>>819
数字を見たら即座に全幅の信頼を寄せられるのは生きやすそうで羨ましいね
『フリプバンドルが含まれないソースは？』に『妄想乙』って返しもどうなんよ
ソースは何？って疑問を妄想と捉えられてはどうしようもないわ

824 ：
>>821
そんなわけわからん数字並べたゴミみたいなコピペはるより決算の数字でも並べたコピペ作ってはれよ

825 ：
なるほどね。
競争上の必然だったと。
ただ、日本ではMSは全くダメなのだから、同じ施策をする必要はなかったように思えるけど。
任天堂みたいなチケットをサードのソフトも使えるとか、地域によって、そういう柔軟なら施策をうったらよかったのにな。

826 ：
フリプ配布
→新作ソフトが販売減少
→ソフト会社が売上減少のためフリプ許可
→フリプ配布
クソループ

827 ：
>>823
正直言って斜め上からの指摘だもん
自分の想像の埒外だし妄想にしか聞こえないもん

あとなぜか被害者意識みたいなものを持ってるようだけど君がソース何？って聞いた側じゃないよ
11億本っていうソースに君がフリプ、バンドルの可能性を提示したから俺が聞き返してるの、そのソースは？って
その指摘に対し俺がソース提示する義理はないでしょ？

828 ：
>>641
え…1年未満を数ヶ月と表現するのは普通だと思うけど？

829 ：
>>822
うーん……
さっきも言ったけど、ソースは何？って疑問自体にソースが必要って考えがね……

830 ：
>>812
販売手数料いらない任天堂ソフト同様にサードも値下げしたらいいだけって暴論だろ
DL版は売上の何割かは任天堂に取られてるんだよ
そこからさらに文句言うならお前らも値下げしたら？ってハードを提供してるメーカーとしてありえないだろwww

831 ：
>>829
ん？ソースは11億本だよ
それに対しての君の返答がフリプ、バンドルの可能性
で、そこで俺が初めて聞いたんだけど、ソースは？って
何で君がソース求めた立場になってるの？ソース求めたのは俺であって俺はソース提示する義理も何もないし

832 ：
>>827
なる程そこが違うのか
俺もいやソースは？って聞いてる側なんだよ。俺はフリプバンドルが含まれているって主張をした事は一度もない

833 ：
>>810
7年目ハードだからハードが売れないのは理解出来るがソフトが売れないのは説明つかないだろ

834 ：
あぁ、聞いてる側ってのも少し違うか
聞いてる側がソースを得られなかった先にある『ソースないなら妄想じゃん』を最初から主著してるってのが正しいかな？

835 ：
フリープレイは毒なんかじゃないよ
みんな喜んでるもん栄養だよ
今後発売されるすべてのソフトはまず発売日からフリープレイやるようにしたほうがいいよ

836 ：
>>830
暴論と言われても、プレオーダーの割引やセールはサード各社が独自にやってるんじゃないの？
そりゃファーストと同じ事をして同じ利率は無理だろ。利率の違いなんかチケット有る無し以前の話じゃないか。

837 ：
>>832
えっと、それただのいちゃもんってわかってる？

それがソースの聞き方だと言ってるならかなり危険な論だけど

838 ：
>>835
それやろうとしてるのがXboxゲームパス

839 ：
>>824
これ見たらPSのピークがどこかは一目瞭然だと思うのですが…

年間総合売上TOP10に入ったPSタイトル数
2000年　3本(PS1)…PS2発売
2001年　6本(PS2)…GC発売
2002年　6本(PS2)+1本(PS1)
2003年　6本(PS2)
2004年　7本(PS2)…NDS,PSP発売
2005年　4本(PS2)
2006年　2本(PS2)…Wii,PS3発売
2007年　1本(PSP)
2008年　1本(PSP)
2009年　1本(PS3)+1本(PSP)
2010年　1本(PSP)
2011年　2本(PS3)+2本(PSP)…3DS,VITA発売
2012年　2本(PS3)…WiiU発売
2013年　1本(PS3)
2014年　0本…PS4発売
2015年　0本
2016年　1本(PS4)+1本(VITA)
2017年　1本(PS4)…Switch発売
2018年　1本(PS4)
2019年　1本(PS4)

840 ：
ここまで妄想を巻き散らせるのもすごいなどうしてもフリプは悪にしたいんだな
妄想だけでよくこんなスレ伸ばせるもんだ

841 ：
>>545
現実問題スロースターターだっただろw
設定も何も初年度90万、2年目120万だぞ

設定とか逃げてないで現実見ろw

842 ：
つまり11億本の内訳のソースを聞きたいわけだ

でもそれってさっきから言ってるけどps4だけじゃなくSwitchの販売台数含め全てのデータに言えることだけど


君はそんな論を是とするわけなのね

843 ：
フリープレーなんて糞古いソフトしかないけどゲームパスはアウターワールドとか発売日から含まれてるからな
モンハンワールドやDMC5なんてソフトまでゲームパスでやり放題

フリープレーには文句言うけどサブスクリプションサービスには文句言わないのならお前ら

844 ：
>>837
情報量の欠片もないレスだなぁ
もうちょい具体的なのをくれよ

845 ：
>>840
フリプのせいじゃないなら単にアクティブが減ってるだけって事だな

846 ：
めっちゃ伸びてて草

847 ：
プレステが中小サード潰しなのは間違いない
アクアプラスが脱Pなんて昔じゃ信じられない

848 ：
確かにアウターワールドとかフリプ無いのに1.6万本しか国内PSでは売れなかった
単にPSユーザーがゲームやらなくなっただけか

849 ：
>>843
そりゃ箱なんて誰ももってねーから知らんだけだろ

850 ：
まさか業界のスタンダードであるフリプにまで憎悪の炎が燃え移るとはねぇ

851 ：
>>844
数字の上ではこれこれだけど実際はこうかもしれない
極論になるが週販も意味なくなっちゃうわけだ、数字ではこれくらいだけどたまたま旅行中の外国人が買ってった、それを否定できるソースあるの？って
Switch本体も転売の可能性がある、それについてのソースはあるの？って

852 ：
>>842
是とするっていうか信用ならんもんの上に是を置くのも非を置くのも信用ならんねってだけなんだが
そのswitchの事に関しても俺は是とも非とも言ってないよ。んでそれは11億に関しても同様

853 ：
サードの奴隷化はまあ極まったな、て感じ
新作だして売れなくても「時代のせい」
て言い訳させて捨て値でフリプ行きさせる
大規模スーパーが出店して地元商店街潰して
そこらの小売りの店主を従業員として雇う構図そっくりで草

854 ：
>>833
減ってないよ
累計ソフト実売本数
2017/12/3　6億7180万
2018/12/31　8億7600万
2019/12/31　11億5000万

855 ：
>>814
ゲームパスならARKもありますよ！
PSがやってる事なんてMSが始めたサービスのあとおいなんだよ
毒と言われてもやるしかない
やらなきゃPS自体がなくなるから

856 ：
>>8
wlnwlnの世界なんだなぁ

857 ：
>>854
なお国内は

858 ：
>>843
ソニーを叩きたいだけの老人がフガフガ言ってるだけなんだよねこのスレ

859 ：
最初からこのスレ見てるとガチでソニーが勝手にサードのソフトフリプにしてると思ってる奴がいて草

860 ：
>>859
ソニーが勝手に〇〇シリーズほんとおもろいｗ

861 ：
>>855
そりゃ仕方無いだろ？
MSはネットワーク有料なんかも先に手を出して切り開いてる
それを後追いしてるPSってのは否定せんよ　日本主体の考え方と世界主体の考え方の差でMSがかなり先行ってるからPSも主戦場を海外へと移したわけだし
次は国内ユーザーも海外storeからソフト買えるようにしてほしいわ

862 ：
国内のPSソフト売上激減して電撃から苦言呈されたPS4
電撃から見放されてる

863 ：
国内で売れなくても海外で売れたらOKという
悲しい論調やめて

864 ：
まぁ、フリープレイとは言うけどオプショナルサービスだからソニーの収益だけじゃ無くて
相応の報酬がメーカーにも入っているから言うほどソニーの横暴って話では無いんだけどね

あと、フリープレイ環境のユーザーが多いってのはDL購入が出来る環境を持ったユーザーが多いって意味でもあるから
物理メディアでのソフト販売数では実質的な販売数を推し量ることが出来ない状況に成ってるとも言えるわけで
そういう数字で多い少ないを語るのは難しい気がするんだがなぁ

そもそもSwitchって改善方法が全く無いわけでは無いがそれでもストレージがかなり少ないからDL版ばかり購入するには
不向きな部分があってその分、物理ソフトが売れやすい環境ってのもあるしね

865 ：
ソニーはタイトルの登録の際にサードからフリプにしても良い？
でおkもらってタイミングはサードから言わない限りソニーにお任せなんじゃないの

866 ：
>>854
それフリープレイや体験版込みの本数じゃん

だからフリープレイは遅効性の毒だってスレなのに

867 ：
ってかフリープレイ来るときって新作の過去作とかじゃない？
龍が如くとかバイオがフリープレイにきたことあるのかどうかはしらんけど

868 ：
>>866
含んでるっていうソースがみたい

869 ：
>>844
>>851を補足しとくと君の考えによるとこの週販の販売数を懐疑的に思ってる人もソースの聞き手側ってことになるね
だってその人の中では週販という数字自体が懐疑的なんだし
そんな馬鹿みたいな妄言をさもソースでしょと言ってるのは本当に馬鹿らしい

870 ：
>>816
今って移行期なの？PS5の詳細が発表されてすらいないのに？
それともPS4からSwitchに移行してるってこと？

871 ：
>>866
そうなん？
あれ体験版とかも込みの数字なん？

872 ：
サードのソフトが売れなくなってフリプにソフトを提供する事で
貰うロイヤリティ収入がメインになる方が
ソニー的には都合が良いんだろうなｗ

873 ：
PS４からSwitchへの移行はわらう
なんでPSの焼き直し多いハードに移行するんだよ　そもそも任天堂のソフト遊ぶ奴ならすでに買ってるだろうし…

874 ：
つまりID:GXRKLItq0この人の考えでは11億本に懐疑的だからそのソースはって聞いてるのも当然と思ってるんでしょ
でもそれなら週販の数字を懐疑的に思ってる(らしい)人達にとってもその隙を与えることになるし


信用ならんってのが主観だからどうにもならないよね

875 ：
フリプメーカーにとっても美味しいと思うけどな
中古買われてもメーカーに金入らないしな

どうしてもやりたいソフトをフリプが来るかもしれないから発売日に買うのを敬遠してる馬鹿ってマジでいるのかな？

876 ：
>>851
本当に極論だな。データに対する信頼なんていう100も0もないもんに極論持ち出してる時点でもうね……
後例をだすなら11億ってデータだけあって出荷か販売か分かんないのにどちらかだと断定してるのってどうなん？みたいなのの方が近いかな

877 ：
>>854
それでいうなら世界はハードもソフトも成功だ、よかったねで終了だな
原因も北米とソノタランドの売上が伸びているから
とはっきりしてるし

878 ：
>>873
まあでも本当にそうなんじゃないかと思う位にPS4の市場衰退してるからね

879 ：
どちらの陣営にしろ10レス以上書き込む奴は頭逝ってると思う。
時間の無駄過ぎる

880 ：
まぁでも例の規制でSwitchに移行するわって人はTwitterで何人かいたな

881 ：
>>876
君のいうのが完全に主観だから極論でもかまわないんだよ

だってそうでしょ、君はソニーの数字に懐疑的になってるわけだから必死にソース求めるんでしょ、普通の人はそんなことしないし
逆に週販の数字に懐疑的な人も必死にソース求めるわけ

信用に足る足らんなんて主観でしかないから

882 ：
国内縮小に異論はなさそうだからそれでいいじゃん

883 ：
衰退はしてるだろうけど一番の原因はソフト買わなくても遊べる基本無料ゲーが多いからだろ…
しかもそれらに人が集まるし出来もいい
フリープレイどうのの問題じゃねーじゃん

884 ：
>>881
そこで普通の人はそんな事しないしって言えるのか……

885 ：
>>878
実現しそうもないこと思ってるから統失なんだよオメーは

886 ：
>>862
サードはｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲ言ってるけどそれだとおまんま食い上げなのが国内メディアだからな
海外の人が電撃やファミ通購読してくれるワケじゃなしこのままだと確実に休刊になる

つーか最近になってやっと国内市場について厳しい意見言うようになったけど
単についこないだまでメディアは海外に移行できない事実に気付いて無かったっぽいのがなんとも

887 ：
>>885
なら今PS4の市場が見る影もないほど衰退してるのはなんで？

888 ：
>>883
国内PS史上が衰退しているのは事実

その原因の仮説としてスレ主はフリプ
あなたは基本無料げーの隆盛

こうなると議論も進むんだけど、フリプじゃない！だけだとなら本当の原因はあなたはなんだと思ってるの？
って気にはなるね

889 ：
>>884
ん、普通の人って言うのはソニー憎し任天堂憎しとかいう意味不明な感情抱いてない人のことね

君は週販に懐疑的な人の例を極論だと思った(自分自身もそう思うが)みたいだけど所謂普通の人からみたら君のソニーの数字に対しいちいちフリプ、バンドルの可能性探ってるのも極論でしかないから

結局主観でしかないのになぜこれは極論、これは違うって君が決めれるのか

890 ：
>>887
2位なのになにいってんだこいつ
9位堂のほうが終わってるやん

891 ：
>>889
普通の人は週販なんて気にしないし
さらに言えばCSゲーになんて興味ないよ😅

892 ：
>>888
フリープレイってあっても無くてもそれほど影響ねー(個人的に)とおもう
そもそもほしいソフトは既に買ってるものが多くたまたまパッケージかった奴が来たら嬉しいって程度だわ
それらもほとんどがセールで安くなった時に買い直してるものが多い

893 ：
>>890
週販は見えない人かな？
まあ都合悪いから見たくないよねw

894 ：
PS+自体もセールの割引率大幅に変わるから入ってるってだけだわ

895 ：
>>893
そんなところに7位も差開けられて情けないねぇ

896 ：
>>890
国内の話なのに世界に飛んでどうするのよ
世界ではハードもソフトも成功
原因もソノタランドでの大躍進
とはっきりしてるじゃん

897 ：
>>889
別にどこが憎いとかは言ってないんだけど……
取り敢えず週販が間違ってる可能性とフリプバンドルが含まれているいないの可能性を比較してから言ってくれ
前者が恐ろしく低いのに比べて後者が雑に括って50％なんだぞ

898 ：
>>895
ところで週販から見て取れるPS4市場衰退の原因は何だと思ってるの？

899 ：
すぐ値崩れする、廉価版を出す、セール常連
こういうイメージがついたメーカーやシリーズはフルプライスで買う気が減退するのは確かだよ
その中にフリプ行きする、も当然ある
否定したがる奴はそういった層が居る事も否定したいのかね

900 ：
>>898
国内で中国人に頼って9位な理由教えてくれたら答えるよ

901 ：
話戻すけど
この人の中ではソニーの数字に対してソース求めるのは当然と思ってるんでしょ
それはこの人がソニー憎しだから、普通の人はそんなことしないし、端から見たら馬鹿だなあとしか見えない
逆もまたしかりで任天堂アンチが任天堂発表の数字に対し内訳のソースとか求めてたら普通の人は馬鹿だなあと思うわけ

この人のいたいところは自分がソニーアンチだと気づかずソニーに対してはソース求めて当然と思ってるわけ、でその上で週販の数字に懐疑的な人は極論だと一蹴
自分が同じことしてるとは気づかずにね

902 ：
もう発売してから6、7年たつしPS4は衰退して当たり前じゃね？

903 ：
>>900
答えられないってことか
まあ君はその程度だよね

904 ：
>>899
セール常連いうがFOやTES　GTAなんか新作出たら発売日に買うだろ？
ARKなんかも新作出るなら発売日に買うけどな
敬遠されてるのは売り逃げ必至の国内サードゲーだろ　あれらは敬遠されても仕方無い出来じゃん

905 ：
>>897
きみの論で言えば週販が間違ってないってソースを提示しないといけないんだよ
あくまで俺はその週販という数字に懐疑的になってるのだから

君の言ってることがいちゃもんって気づいた？

906 ：
>>900
まじであなたすげーなw

ソースを求めながら転売屋の戯言でしかない中国転売ひっぱりだしてくるし
そもそも9位やら2位なのは世界での順位なんだから当然任天堂もソニーも中国含むわ

頭の中跳ねまくってるぞ？

907 ：
>>903
9位程度じゃないけどね

908 ：
勿論国内サードゲーでも面白いのは多いよ　糞みたいなのが目立つだけで

909 ：
>>905
仮にそれが通るとしても俺が週販を引き合いに出してレスした場合のみな

910 ：
>>904
少なくとも自分が買ってることを証明してみては？
そこからでしょ

911 ：
>>897
ああ、週販が間違ってるっていう可能性ね

週販は間違ってるといよりその正確な内訳誰にもわからないでしょ
それはフリプが売上の含まれてるかどうかと可能性では量れないけどどう量れと

912 ：
>>904
そういうアクティブユーザーの減少が今のPS4市場衰退の原因だと思う
じゃあなんでアクティブユーザーが減っているのかというと色々要因はあるだろうけど、そのひとつとしてフリプがあるんじゃないかな

913 ：
>>904
>>806

914 ：
>>902
90
120
180
190
170
120
単位は万ね
その理屈だとスロースタートかつ早期衰退でまともに動いたの3年だけになっちゃう

915 ：
PS4の急激な衰退をフリプのせいでは無いとすると
PS4自体が完全に飽きられて大体押し入れに入っちゃってるとか別の仮定が必要になる
フリプの毒が回ったのでは？と推論してるこのスレはある意味優しいよ

916 ：
>>909
いやまかり通るもなにも君のフリプ、バンドルがどうこうってまさしくこれと同じじゃん

まかり通ってほしくないような意味不明な論掲げるのやめたら？

917 ：
>>908
急に洋ゲー持ち上げ始めたけど去年のＧＯＴＹ候補アウター・ワールド（16,393本）CONTROL（10,336本）でさえ爆死するくらい洋ゲーに飽きてるよねPSユーザー

918 ：
>>911
お前の言うたまたま旅行中の外国人が買ってったみたいな例外が数少なくて内訳不明でもそれなりの信用性があるから週販は信用性があるんだよ。フリプバンドルはそうじゃないから懐疑する訳で
その例外の数が膨大で週販の意味を成してない可能性と比較してくれってことな

919 ：
>>824
ソフト全然売れてないのがよく分かる数字だと思うんだけど

920 ：
今月のフリプ片方VRでいらね〜

921 ：
>>907
何でソニー信者って売り上げ規模に、そんな拘るんや？
どれくらい利益出せるビジネスかの方が重要やろ
しかもSIEの場合ストアで他社のソフト売ることによって売り上げが急激に伸びただけやん

922 ：
>>918
ああ、適当な例あげた俺が悪かったね

じゃあ週販の数字は海外にいってるとしよう
これでいいね

923 ：
>>901
いや、言いたい事はわかるけど、
全陣営出荷台数だと思ってたらソニーの数字だけ生産出荷でした
全陣営日本の数字だと思ってたらソニーだけアジア含むでした
架空の映画評論家デビッドマニング作り上げての損害賠償
等、色々やらかしてるぞ？w

924 ：
箱Goldで小島ドラキュラと鉄拳6落としたが

925 ：
>>922
その可能性が恐ろしく低いのにフリプバンドルと一緒くたにするのがどうなんよってのは変わらないんだが

926 ：
>>925
いやそもそも君の中でそのフリプ、バンドルが入ってるって可能性が具体的にどれくらいあるわけ？

何度も言うけど主観でしかないよね、ソニー憎しの人間なら自ずとその割合は高くなるし逆に週販憎しの人間なら週販のほうが割合高くなるよね
それ聞いてどうしたいわけ

927 ：
>>917
持ち上げ？
自分の好きなゲーム出したら持ち上げになんのか？
これはまいった…

928 ：
>>816
switchリリースした3年前から既に毒効いてましたが？

929 ：
>>917
しかも急にじゃなく俺の３レス目から洋ゲーだしてるんだけどね…
君みたいなゲハ脳なる前にきえるわww

930 ：
>>926
俺は最初から単純に入る入らないの50％にしてるんだが……

931 ：
>>930
ん、で君は週販の数字はどう思ってるわけ
それが主観だからどうにもならないって言ってるわけだけど

932 ：
フリプとソフト販売低迷の因果関係はソニーのみぞ知るところなので我々がどうこう言っても仕方ないが
ソフト買わなくてもとりあえず遊べるという状態を作ったところで
本体売り上げを押し上げる効果は無いという事は事実だよな
名だたるラインナップがいきなり揃ってるのに

そして単発無料で30本も配ってないであろうepicに何を怯えているのか

933 ：
>>1
バイオリメイクとデトロイト落としたけどやってねえ・・・ｗｗ
どきっとくるな

まだゴートシミュレーターの方が遊んだかも知れない

934 ：
>>931
週販は別にどうとも
俺が言いたいのは確実に信頼出来るのも出来ないのも存在しないデータなんてもんを信頼度関係なく極論使って一緒くたにするのはどうなん？って事な

935 ：
買ってるよ君が幾ばくかマトモな頭をしてることがよく分かるな
自分自身が反例になってる仮説をブチ上げるんじゃねえ

936 ：
>>934
うん、だからそれはソニーの数字はじめ週販の数字にもそれが及ぶわけそんな意味不明な論を是とするのかって言ってるじゃん
そろそろ理解してくれマジで

937 ：
>>935
買ってるよ君もSwitch買ったしPS4からのアクティブユーザー流出はかなり深刻そう

938 ：
ぶっちゃけコミュニティがないともうゲーム面白くなくなってきた
酷い時はゲームにログインしてママさんサークルの会話みたいなので終わるときもあるし

939 ：
>>928
PS4出た時からだろ

940 ：
>>929
>敬遠されてるのは国内サードゲーだろ
この文面なら国内サードゲーは敬遠されてるがその他（=洋ゲー）は敬遠されてないって意味に捉えられるだろ
現実は洋ゲー“も”売れなくなってるから洋ゲーも売れなくなってきてるぞと教えてあげただけ

941 ：
>>60
プラス辞めた後も買えない
俺はそれで困ってる。セール見て、この値段ならとポチる気になっても「購入できません」表示

942 ：
>>936
うーん……あまりこっちの言いたい事が理解できてないみたいだね
取り敢えずそれと意味不明な論が何なのかが全く伝わってこないのと極論使うのはどうなん？って言ったそばから前提のようにソニーと週販を一緒くたにするのを何とかしてくれ

943 ：
>>942
データとしての信憑性の話でしょ
そこにソニーも週販も差がないでしょ

あとね君の言う極論って何よ
週販の数字を疑うのは極論だけどソニーの数字を疑うのは極論じゃないとかとんでもなこと言わないでね

944 ：
>>943
ソニーの数字に関してはフリープレイ込みだから本数多くてもねぇ

945 ：
売上の割に利益すくないしな

946 ：
>>943
データの総合的な信頼度に関わらず全部をまとめて信頼出来るか出来ないかに放り込む事な

947 ：
累計が11億8100万本、2019年実績が2億5700万本
https://www.sie.com/corporate/release/2020/200131.html

2016年からの合計が9億770万本
https://www.sie.com/corporate/data.html

PS4発売が2013年11月15日
逆算すると2013年ホリデー、2014年、2015年の累計販売本数が2億7330万本なんだがフリプはこのうち何本になるんだ？

公表している販売本数にDL専用タイトルとフリプは含まれないぞ
SIEの決算にも記載がある

948 ：
>>946
はあ、だから君がソニーのデータ信じられないのと同様に週販のデータ信じない人もいるでしょ
それに対し極論だっていっても端から見たら君も極論でしかないの

949 ：
>>947
DL専用タイトルは含まれてないがフリープレイに関しては含まれてるぞ？

950 ：
>>949
具体的な数字と根拠、ソースをお願いします

951 ：
>>949
psplus会員数4000万行ってるけど半数が月2本で年24本dlしたら4億8000万本で年間の総売り上げ数より多くなるけどどういうことか説明して？

952 ：
>>948
別にそこを極論とは言ってないよ。まぁこれに関しちゃこっちの伝え方に語弊があったね
ソニーと週販じゃ信頼度に差があるのにそれらを信じない人を一纏めにしてるのが極論って事ね。100人中1人しか信じてないデータを信じない人と100人中99人が信じてるデータを信じない人を一纏めにするのは違うんでないの？ってだけだよ

953 ：
このスレで11億フリプ込み説は散々否定されてるからスレ見て各々判断すれば良いと思う
反論があるならフリプや体験版の具体的な数字と根拠、ソースを提示すれば何も問題ない

PS4のソフトが既に11億本売れてるのにWiiDSが10億本届かなかった理由
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1578661461/

954 ：
めっちゃ伸びてて草

955 ：
>>952
そのサンプルの数字はどこから出てきたの？
ソースは？

956 ：
>>953
こんなスレあったんか、じゃあ今度からこれ投げれば解決やん

957 ：
>>941
俺は向こう3年プラス会員だから確認出来ないけどプラス止めても購入出来ないのか…
マジで箱みたいにプラス民でも買えるようにしてもらいたいわ

958 ：
>>951
PSplus会員4000万ってのがそもそも計算としておかしいんだわ

1ヶ月だけの会員が2回契約したら2名出し、7日だけの体験会員もカウントしてるわけでそれで4000万って言われてもそらフリープレイのDL数の何の根拠にはならんわな

959 ：
>>941
そらそうだろ

フリープレイのDLしたソフトは規約上も購入で購入明細も出てる。
当然、販売本数としてもカウントされている。

960 ：
>>956
ずっとロムってたからあえて割り込まなかったけどフリプや体験版込み説唱えてる人は根拠とソース全く提示できないんだよなぁ
具体的な数字も何一つ示せていない

俺はPC箱含め全機種持ちでどこの陣営でもないから何がどうとかどうでも良いんだが個人的興味として含まれてるなら情報を見てみたい

961 ：
周りのpsユーザー
ソフト買わないし無料ゲームばかりしてる

962 ：
ぶーちゃんの主張はいつも矛盾してるんだよな

963 ：
>>962
ゴキブリ君ブーメラン？

964 ：
>>957
そらフリープレイで購入したら購入出来ないのは当たり前。

フリープレイは規約上購入扱いで購入明細も出ている。
既に購入してるのに二重に購入できるわけがない。

965 ：
>>958
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/strategy/pdf/2019/Supplemental_CSM2019_J.pdf
これは去年のだけど2019年3月末時点での有料会員数ってはっきり書いてあるぞ
お前が言ってるのただの妄想で根拠にはならないぞ
ちなみにどういう数字が正しいと思ってるの？

966 ：
売れないのは価格が高い上に、時間がかかるゲームこそ正義みたいな考え方のせい

967 ：
>>959
プラスの規約に販売ではないと記載があるぞ

PSN上で、またはPSNに関連し使われる「購入」、「販売」、「売る」、「買う」などの言葉は、
当社から、または当社が契約した第三者から、お客様または第三者に、いかなるコンテンツ、データ、ソフトウェア、またはそれらの知的財産権や、所有権の譲渡を意味または示唆するものではありません。

単に表示上か処理上の問題で購入になってるだけってことだよ

PlayStation Network利用規約
http://legaldoc.dl.playstation.net/ps3-eula/psn/j/j_tosua_ja.html

968 ：
年末商戦時にこんなイベントを公式自ら打ち出すくらいソフト売れないからね

Twitterキャンペーン｢#年末年始に無料でやりこむPS4｣を本日より開催
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9224/20191220-psstore-1.html

969 ：
>>967
アホ

知的財産権の譲渡じゃないって書いてるだろ
そらパッケージ販売も知的財産権は譲渡してないよ、馬鹿か？

970 ：
>>969
所有権も譲渡されてないよ

971 ：
>>968
基本無料のネトゲ持ち出してソフト売れてないとか言い出すアホか？

972 ：
>>970
DL販売はそらそうでしょ

973 ：
>>970
所有権を売ったらその人にコンテンツの権利を売り渡すって意味になる。
フリープレイだけじゃなく有料DLもパッケージ販売も知的財産権も所有権も譲渡するわけないだろ。
バカだろ、お前？

974 ：
>>971
ソフト売れる時期に無料で遊ぼうとか
ソフトメーカーに対する裏切りとしかw

975 ：
>>967
単に「使用権」がありますよってだけで、
ネットワークサービスの終了後には使えなくなるってだけ
金銭の授受に関係なく、所有権は移動してない

976 ：
>>974
基本無料を配信してるメーカーはCSの敵になったの？

977 ：
>>973
俺が持ってるパッケージ版の所有権は俺にある
売買契約の基本だろ
君の持ってるパッケージ版ソフトの所有権はいったいどこにあるんだい？

978 ：
>>976
他のコンテンツでも時間の奪い合いやってるのに公式自らF2Pを注目させてるってのがね

979 ：
フリプって実際にダウンロードせず、フラグ立てるだけで権利が手に入るんだろ
実際にダウンロードした数が加算されてると見た

980 ：
>>977
なるほど、君の論理ではPSNのPSストアで「有料で買ったソフト」も所有権は譲渡してないから販売本数にはカウントされないということね？

言った以上は結論変えるなよ？

981 ：
必死こいて否定してる奴は結局
「自分がフリプの恩恵にあずかってるから」
でしかないのだろう

既得権益を侵されたと感じた時ほど人は雄弁になる
でも逆に言うとフリプを擁護するほどそいつはフリプのお世話になってて
その分ゲーム買ってない事の証明でもある

982 ：
フリプでもらったら買いなおしできないのはソニーに都合よすぎて
流石にサード的にどうなのかとは思うんだけど
おそらくそれに見合うだけの優遇措置みたいなのは
最初から契約にあるんだろうなーと

983 ：
>>978
時間の奪い合いなんて今更過ぎないか？
近年はゲームに限らずコンテンツが溢れかえってるしこのキャンペーンで配ってるのもアバターという名のアイコンやテーマ程度の物じゃん

984 ：
スマホは無課金ユーザーなのあけすけに言うのにな
まあスマホゲーはそれ込みで収益上げるシステムだから無課金ユーザーが
問題になるわけじゃないけど
CSはそうもいかない
金出さない奴はソフトハウスには何の役にも立たない
儲かるのは月額課金してるソニーだけ
批判されるに足る理由がある

985 ：
ID変わってて申し訳ない
所有権と著作権の違い
https://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-66303/
所有権とは、有体物を管理する権利です。
>>980
お金払って購入しているものは販売本数にカウントされてるよ
SIEの決算書など見れば記載されてるじゃん
所有権がないのは体験版やトライアル、フリプなど
利用規約貼ったんだから全文を見てきなよ
むしろ君の所有しているパッケージ版ソフトの所有権はどこにあるのかの方が興味があるわ

986 ：
>>981
サブスク完全否定派なの？今は食事ですらサブスク取り入れてる時代だしアマプラやネトフリの影響で円盤の売り上げ下がってるのもいちいち突っかからないといけないのか

987 ：
>>983
買い切りゲームのイベント等を押し出さないのは何故？

988 ：
>>987
その絡み何の意味もねーだろそれでマウント取れると思ってるのか？
買い切りゲーのキャンペーンだって別ページでやってるし基本無料のキャンペーンやっちゃいけないのか？

989 ：
>>981
結論ありきのソニーアンチの勝手な妄想がキモいから反論されてるだけだぞ

990 ：
フリプにめぼしいタイトルがこなくなった時点で察しろ
和サードに旨みがないならフリプ落ちしなくなった

991 ：
>>988
そうじゃなくてSIEが買い切りゲーのイベントではなく無料ゲーのイベントを押し出すのは何故？

992 ：
>>986
映画は一回上映して稼いで次に円盤化して稼いでその上でネトフリなどに回す
というシステムの上でだろ
パッケージもフリプも全くクオリティ変わらない家庭用ゲームと一緒には語れない

993 ：
ネトフリ引き合いに出す奴は映画の上映も無料にしろ
言ってるのと同じ
少しは頭使って考えろ

994 ：
プレステはがっつり落ち込んでSwitchは定価販売で売れまくってるってのがねﾊﾊｯ

995 ：
ここ最近のフリプのラインナップをみてみい
ソニーもフリプやる気ない
ひっそりと終了してもおかしくない

996 ：
価値を育てるのは難く破壊するのは易し
インガオホー

997 ：
>>993
PSのソフトは直ぐにセールになるからなぁ
そら発売日に買わずにセール待ちになるわな
フリープレイもそうだけどソニーはゲームコンテンツの価値を毀損して儲けてるってのがね…

998 ：
ソニーがフリプやる気ないというより
「うちのこのソフト、フリプ配信していいですよ」
って言ってくれるメーカーが無いのかもしれんな
既に試しにフリプは経験していてメリット無いと判断されてしまったか

999 ：
>>955
うーん……一例って事さえ分からないのか……すまんがもうちょっと日本語を勉強してきてくれ。君のレベルが低すぎて会話にならん。もう少し自分の幼さや低能さを理解してからレスしてくれないと困るんだよね。ID変えながら意味不明な事を喚き散らされても苦笑しか出来ん

1000 ：
ソニーが間違ってる！数字は捏造！
この大前提がまず間違ってるんだから議論になるはずがない

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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