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男女の性差について語るスレ

夫婦別姓の反対意見 6


1 ：2019/07/28 〜 最終レス ：2020/06/08
●よくある別姓反対論 Q&A

[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある

[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある

[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い

[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい

[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。

New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。

前スレ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/gender/1480587266/
夫婦別姓の反対意見 5
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gender/1488796379/

2 ：
　こないだツィッターで小野不由美の旦那(名前忘れたが売れっ子作家)が夫婦別姓推してて呆れ果てた、欧米ｶﾞｰを不磨の大典にしてる自由市民ｻﾏが国に集るとか(鼻ﾎｼﾞ

3 ：
子供の名字どうすんの

4 ：
　先達であらせられる御フランスｻﾏを観るに、少数のﾔﾘﾁﾝにヤり棄てされた母子が母系をつくるだけ典な(棒無し

5 ：
男は過労死するまで搾取して、搾取できなくなったらポイ捨て
子育ては女の仕事、離婚時の親権ももちろん女性単独親権
それなら別姓いらないよ

6 ：
●NHKドキュメンタリー「日本語教育の現場」

ある男子が、「男」と「女」の漢字ってどういう意味なのぉ！？ドラえも〜ん！！
と言った。
するとドラえもんみたいな体格の先生が、「みんなで調べましょう」と自習させて自分は楽することを考えた。
子供たちはそれを見抜いていたしかし余興だと思いあえて乗ってやった。

密着する取材班も忘れ、熱心に辞書を引く子供達。まず男子グループが「男」という字の元の意味にたどりついた。
ーーーーーーー「土地や労働者を管理する役職」という意味だった。
取材班もざわめく。
男子「カッコイイじゃん！！！いい意味だろーオイ！！ブスメス共！！見ろホラ！！」
女子「はぁ〜管理職？ウケる！残業代出ないんじゃね？昔はお金じゃなくて貝だっけｗ」

10分遅れて、ふざけた授業の邪魔のできの悪い知障の集まり、女子グループが「女」という字の意味にチンタラとたどりついた。

ーーーーーーーそこには、土下座した姿の象形文字と書かれていた。

ついでに、「男」に管理されていた肉体労働者は女だった。

頭はわるいがプライドだけ高い女子は、プライドがペチャンコにへちゃげながら、悔し涙と鼻水をこぼしながら、テレビカメラの前で一匹一匹、短く、しかしみじめな原稿を交互に読み上げ、言葉をつまらせながら発表させられたので男子は笑いをこらえるので精一杯だった。
調子に乗って茶々を入れて巫山戯ていたのが一転し、「わたし達は…男性に…跪いて…た…えー…グス…失礼しました…土下座…グス…ブヒェ…の象形文字の意味でして…グスン、男性に肉体労働でこき使われていましたぁぁあああ゛゛゛゛（泣き崩れ土下座）」。と発表。
「うーーーわ、鼻水きったね！しかも土下座の象形文字ですーって（笑）かっこわる〜おんなってダセー…うわキモ！」
男子の無邪気な残酷な言葉に、取材班からも思わず笑いが起こった。

それ以来放課後の掃除も女子だけでやらされるようになり、男子学級委員が指示してやらせる立場となった。

銅鑼絵門先生「あの授業は本当にやってよかった。女子が調子に乗ることがなくなりましたし、雑用に使えるようになって助かってます（笑）」
「用務員も解雇されましたね。放課後も女子が校内全部、汗水垂らして全部掃除しますから。でも、次の問題として、その疲れで宿題をできない、なんていう甘えた言い訳をする女子が湧いてきたので、全裸にして立たせて、この鞭でビチンバチン体罰してますよ！女子はでき損ないなので、やっぱり痛みで体に教えるのが早いです」

7 ：
ブスメスの対義語

イケメス
イケメンのメス版
イケる女

イケメスはいない

8 ：
ブスの顔は目くり抜いて捨てられて、耳も鼻もそぎ落とされてぜーんぶゴミ箱に捨ててもらった方がマシな顔になるわ（爆笑！）
ていうか、ブスが卵産んでブスメスガキにブス遺伝子の汚いバトンを渡すのは、男性様を楽しませるためなのｗ？
男性様がいじめて遊ぶためのゴミをわざわざボトボトこさえてくれちゃってんのｗｗ？？
どーもアリガト♪♪♪
もう掃き捨てる程ゴミブス湧いてるから、さっさと汚いケツ穴閉じて縫い付けとけ♪♪♪

9 ：
日本の汚ンナってさー、LINEを「ジャッブス女が発案しちゃいましたー」って捏造したことあるよねー
韓国人男性の発案なのにさーーーーーー
http://ja.wikipedia.org/wiki/LINE_(%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3)
ねえ

ねえねえねえ

韓国なんかから平気でパクっちゃうんだねー
日本って半分いるチョン脳のデキ損ないのメス共駆除すれば、美しい国だよねー（笑）

10 ：

http://o.8ch.net/1hy0i.png

11 ：

http://o.8ch.net/1fwdh.png

12 ：

http://o.8ch.net/1fwdh.png

13 ：

http://o.8ch.net/1fwdj.png

14 ：
さすが、2chを発明して下さった天才男性様ひろゆき神は言うことが違うわ

【ひろゆき】ブス女どもに正論を突きつけるwww「日本の女のレベルはマジで低い。ブスばっかじゃんw」
https://youtu.be/TdxvW4EHcBY?t=381

https://leia.2ch.sc/poverty/

15 ：
売れ残った汚物みたいなブスババアばっかりになって、男性だけ無料とかしだしてるのが今の婚活サイト事情「キャリ婚」
どんだけメス共価値ないんだよ

女のプロが・男性無料の婚活サイトをスタート！共働き思考の出会い、「キャリ婚」の魅力とは!?
http://forzastyle.com/articles/-/50245
314 名前：名無しさん　〜君の性差〜 2019/07

16 ：
夫婦別姓にすれば、嫁の姑への滅私奉公がなくなり、勤務先への滅私奉公もなくなるよ

17 ：
　男が家庭に滅私奉公する必要もなくなるわけだ、こんなことかなり前から指摘されているはずだけどな(鼻ﾎｼﾞ

18 ：
>>16
男性が世帯主である限り、なるわけないじゃん。

19 ：
　だから世帯主じゃなくて通い婚やれってさ。まったくﾔﾘﾁﾝ賛美とか、別姓論者はずいぶんと女ｻﾏに厳しいことを推薦なさる(鼻ﾎｼﾞ

20 ：
>>19
え？そうなの？確か法律婚で別姓を認めろって言ってなかったっけ？

21 ：
　そう、その通り。貴方の突っ込みは何も間違っていない。はっきり言えば、どんなに自爆しても最後には協同体がいつまでも助けてくれる、と信じてる人はそれでよろしい。
　しかし協同体を重視する人ならこう考えるべきだろう、「大方の男にとって何の旨味も無くなった代物である世帯主に、果たして詐欺師やﾔﾘﾁﾝ以外のどんな少数の奇人が志願してくれるというのか？」と。

22 ：
>>21
そもそも結婚に大した価値が無くなった今、通い婚だろうが事実婚だろうがあまり関係はない様な気はする。

23 ：
　本当にそう考えてるなら、そもそも別姓婚なんて要求すらしないよ。
　要はなけなしの優位性であるRと出産能力使って国に脅迫しているんですな(鼻ﾎｼﾞ

24 ：
>>23
いや、女にとって法律婚は無茶苦茶意味があるだろww

25 ：
>>23
韓国が日本のホワイト国認定に全力で批判をするのと同じ構図なんじゃない？

26 ：
>>24
　うん、寄生先の優位性を国に「確保保障していただいて」いる自覚が完全に無いからね。
　加えて寄生先たる男の意思をまったく考えてもいない、そして私みたいなのが横から非難しても何も考えずに否定する。
　完全無欠の馬鹿だよな。

27 ：
>>25
　私は事あるごとに「女と南朝鮮人はいつになったら日本国の庇護から自立独立するのだろう」とうんざりしてます。

28 ：
まったく、寄生寄生とうるさいが、家事育児を女性に依存しているのは誰だろうね

29 ：
　たぶん大黒柱たらんとして汗水垂らして働いてる人だと思うよ(鼻ﾎｼﾞ　ふつうの人には一日は24時間しかないからね。

30 ：
　そういや「男女間の格差は差別ｻﾞﾏｽ」さんはどうしたのかなあ？
　個人的には「苦労をより背負っている側はしょせん交渉能力が低いのだから、ｱﾃｸｼたちより報酬が安くて能いｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ！」という腐れ貴族ｻﾏっぷりをもっと啓蒙してほしいなあ(棒

31 ：
>>29
そういう言い訳して家事育児を女性に丸投げして依存しているくせに、女性を寄生虫とか（笑）

32 ：
>>31
でも事実でしょ。
生活費を男性に丸抱えさせておいて、2人の家庭なんだからお前も家事育児をしろ！手伝うんじゃないぞ。お前が主体なんだぞ。
って言ってるじゃん。
男性は女に家事育児を丸抱えさせた上で更に生活費も主体として稼いで来いなんて言ってないよ。

33 ：
>>32
家事育児を女性に丸投げしている事実を無視して、女性を寄生扱いするのは男の勝手だな

34 ：
>>32
男女平等にするなら家事育児丸抱えしたうえで生活費も主体として稼げとかほざいている奴がいたが？

35 ：
　ああ、それはたぶん、「ｱﾃｸｼたちは男より優秀ｻﾞﾏｽ、だからもっと優遇するｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ！」への嫌味じゃないかな？(鼻ﾎｼﾞ

36 ：
　ま、いずれにせよだ、助けてもらったり世話になったら、頭と辞をひくくして感謝したいものだな。
　てめえ自身の視る眼の無さを棚に上げて「差別ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ！」と喚いてる生き物には理解できないだろうけど(鼻ﾎｼﾞ

37 ：
　ところで前スレの「マミートラックは差別ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ！」さんはどうしたのかなあ？

38 ：
>>36
そうだな。家事育児を女性に丸投げして仕事に専念できる男どもは女性にもっと感謝しろ

39 ：
　それ自体には賛成だけどさあ、問題はそれを「社会進出(嗤)のために」全面否定してきたのは女性側って自覚ある？
　私の記憶だと「これからは男も家事を妻に頼らず自活しろ」と上から目線で説教垂れてきたのは女なんだよねえ。
　「男を操りたいなら食を掴め」を否定してるのもその一環だし。

40 ：
　ちなみにフェミさんに教えてあげるけどね、私は呉起の信者ですから。よほどお前らより強欲なんですわ。

41 ：
MIS @smikomozm
風俗もAV強要も慰安婦も父娘間の近親相姦もJKビジネスも、搾取する側は「本人達は自ら望んで?」と都合の悪い時だけ女性の主体性や人権を尊重しだす。
それは加害者側にとって「被害者側に加害そのものを肯定させる」のが自らの悪行を正当化する手段として一番手っ取り早いから。
https://twitter.com/smikomozm/status/1157715350340820992
(deleted an unsolicited ad)

42 ：
　近親相姦はまた別だろうけど、こんな短時間高報酬ばかり陳べて被害者(嗤)とかさあ……

43 ：
日本女が夫婦別姓がいいのは姑と同じ墓に入るのが嫌だからではなかったの？

44 ：
>>43
段々と意味が変わってきてるよね。まあ、女とk国は何とらやとはよく言ったものだ。

45 ：
>>43

恋愛相手（結婚）に、我を通す余裕があるんだったら

最初から婚活に同姓の男を探せばよか。
希少名字の女の泣きごとなら聞いてもいい。


しかし希少名字の人間は
旦那姓に変わってホッとするだろう

46 ：
スレチですが、夫婦の住民票の住所を別々にするのは、
OKでしょうか？

47 ：
>>46
単身赴任だとそうなるんじゃないか？
知らんけど

48 ：
生まれも育ちも違う人間同士を家族と認める制度なのに
他人の家との区別として使われてきた名字すら使わないで
何をもって特定の男女を家族（夫婦）と認めろというのか

仮に「婚姻届の提出」という法的手続きであるなら、書類上の区分として名字は統一されるべきであるし（もちろん実際の生活上で旧姓を使うことは今と同じく禁じられない）
もし「当事者間の同意」によるのなら、法的手続きをしなくても最低限の法的保護がされる事実婚にすればいいだけで現行制度に文句を言う必要性もない
極論として「子供が生まれたら夫婦はその子供の両親という形で間接的に夫婦間の血縁が認められる」というのも一応考えられるがアホ過ぎるので割愛

ちなみに昔の日本が夫婦別姓だったのは結婚が所謂「家と家の繋がり」だからこそ
お互いの家（生まれ）をはっきりさせるための措置であって
今の個人主義的な考えから生じた夫婦別姓とは全くの別物

49 ：
苗字は統一されるべきと言うなら、その苗字は役所がくじ引きで定めたらいい。
役所がくじ引きで定めるのが嫌だというなら、法的手続などせず事実婚にすればいい。

50 ：
>>49
恐らく夫婦創姓論と同類の主張だと思うが
そこで当事者の意思じゃなくて役所を介在させるのに理屈はあるの？
しかもくじ引きって……

51 ：
>>50
夫婦別姓にしたいという当事者の意志を無視するのだから、婚姻後の姓についての意志も無視してよい。
しかも、現在は男性がほとんど改姓していないので、これを男女半々にすることで平等にする。

52 ：
多分>>49や>>51は、「夫婦の2人が今までにそれぞれ使ってきた名字のどちらで統一するかは、くじ（二択）で選べ。」という話だろうけど、
>>50は、夫婦創姓論とか言ってるから、「現存する数十万種の名字の中から、夫婦が使う新しい名字を決めて両方ゼロスタートにしろ（それならくじ引きじゃなくて、夫婦で好きなのを選べば良い）。」と考えてると思う。

53 ：
>>52
でもそれもクジ引きちゃんは嫌らしい。
でもさ、そもそも女が今名乗ってる姓だって元々はそいつの父ちゃんの姓なんだけどね。
夫婦創姓論か役所が適当に割り振った姓をよしとしない限り、クジ引きちゃんの理屈は改姓の負担を男性に押し付けてるだけなんだけどね。
改姓に負担があるならね。

54 ：
>>53
改姓の負担を男性に均等に負担させて、何が悪い？
今は男性ばかり改姓負担を免れて女性に押し付けているが、それを男女半々にしようってこと。
改姓しない側も男女半々にする。
平等に改姓をと言ったら、なぜか男女双方改姓する話になるのが、「男性が改姓するなら女性も改姓しろ」と、女性に対する不平等な観念がある。

55 ：
なぜ主に妻（女性）が改姓していたか、加えて夫（男性）が改姓すると婿養子になる場合が多かったのかを考えると、
昔は夫が家の外で稼得労働を行い、妻は基本的に家事労働をする形態か、
共働きであっても（主に夫側の）実家の田畑や店を夫婦で営む形態が多かったから、
社会の最小単位とされる家族という帰属先を表すのに、名字が日常生活的にも公的手続き的にも比較的便利で、
婚姻前から婚姻後も継続して隣近所の外にまでより非私的な対外関係の多い方、その土地で昔から続いてる方に合わせるのが好都合だったという話。

それを踏まえて、夫婦が婚姻後も別の企業や業種でそれぞれ働くのが珍しくないどころか当然に近い昨今では、改姓しても勤め先で旧姓を使う場合等も多く、
現実と乖離するなら、主に公的書類のためだけに、法的な婚姻に際してどちらかの改姓を強いる必要があるのかどうかという問題になる。

しかし、まさにそこが「法的に」婚姻を認めるべきかどうかという分岐点の最たるものであって、
日本国家が社会の最小単位という地位で、家族というものを認識するのなら、国家における国籍と同様に、
たとえ書類上だけの話であって、個人の内心や日常生活に干渉しないとしても、書類上だけは帰属先（少なくとも現状は名字）を一つに統一して明示させる必要があるし、
それこそが日本国家が法定する婚姻という制度が法定すべき制度たらしめる基盤の一つとしても過言ではなくなる。

なお、「家族は社会の最小単位」という旨の文言自体は日本国の法令で明記されていないが、
戸籍法第74条において、婚姻届の記載事項は「夫婦が称する氏」と「その他法務省令で定める事項」としているので、国家が夫婦の名字（の統一）について重視しているのは明らかである。
あと夫婦創姓論に関しては、民法第750条にて「夫婦は（中略）夫又は妻の氏を称する」とされているので、現状では不可能（現状なら夫婦別姓も不可能だけど）。

56 ：
・夫婦当事者間の希望で決める（普通であり理想でもある）
・夫婦それぞれの家庭に対する経済的／家政的貢献を加味してより家庭に貢献している（家庭の中心となる）方の姓にする
　（例：家庭の生活費として捻出する金額／家の購入資金や家賃の負担割合／1月あたりの労働時間と家事時間の合計／妊娠や出産は女にしか出来ないので夫婦が子供を欲しがってるなら妻は1ポイント獲得などなど）
・家督や家業を継ぐ方の姓にする（こういう家は交際前に分かってると思うが）
・夫婦当事者間でのくじびきやじゃんけんで姓を決める（割とあるらしい）
・夫婦で新しい姓を名乗る（上に出てる夫婦創姓論）
・役所から姓が割り当てられる（管理社会を描いたSF小説みたい）

同姓前提ならどちらにするかの選択肢はこの辺なのかな

57 ：
>>56
上で出てたので引っ張られましたが夫婦創姓論の話は夫婦の姓のどちらにするかの話ではありませんでした
そこは無かったことにしてください

58 ：
>>55
なら婚姻後の姓をどちらにするか役所がくじ引きで定める制度を導入しよう
どうせ、男どもは自分が改姓しないと思って高みの見物してるだけでしょ
そんなに夫婦同姓がいいなら男どもが率先して改姓しろ

59 ：
専業主夫にさせたらいくらでも改姓してくれるでしょ多分
というか養う覚悟があるからこそ改姓を強いることが出来てたというのもあると思う

60 ：
夫婦が新居を選ぶように新姓を選ぶ社会もアリだと思います。

61 ：
　日本は事実婚を禁じてないので国家認定を蹴れば能い話(鼻ﾎｼﾞ
　夫婦別姓や新姓創生派の皆さんは日頃から凡人より優秀だと自称してるんだ、こんな程度のこと楽勝だろう？

62 ：
だから、婚姻後の姓は、役所がくじ引きで定めればよい。
それが嫌なら事実婚で。
男も平等に改姓すべき。

63 ：
まぁ夫婦別姓は法的に認めないけど事実婚を制度として認めてたり、
同性婚を法的に認めないけど普通養子縁組を制度として認めてたり、
家族になる制度には寛容のはずなのに何故か文句言われるんだよね。

64 ：
　基本的にみんな「自由市民」がどれだけ恐ろしい境遇なのか、知ろうともしないからな。
　世の中の至上の自由って、無縁者になって野垂れ死ぬ自由なんだけどね。
　国に要求するならその分だけ義務を納めないで何が自由人か、嗤わせるなと言いたい。

65 ：
>>62
じゃあクジで当たった方は全力で家族を養わなければならないというのもセットでね。
もちろん養えなくなればそいつ有責で離婚だし、親権も当然ない。離婚しても養育費ヨロシクね。

66 ：
>>63
収入の少ない主婦は納税を免除されるのよね。
法律婚で別姓になりたい人の意思を踏みにじってるなんて言ってるバカがいたけど、法律で守って欲しいなら先ず払うもん払えよ。

67 ：
>>58
何で夫婦創姓には反対なの？

68 ：
面倒くさいじゃんよ

69 ：
たとえば夫婦別姓制度の導入に際して、
「婚姻届の提出に関して、夫婦が称する氏は必ずしも統一しなくてもよい（今まで通りの氏でよい）が、
その形式で婚姻届が提出された場合には、税制における配偶者控除などの配偶者への優遇措置の全てを認めない（または制限する）。
また、氏の違う実子などに対する扶養控除等も同様に認めない（または制限する）。」
という制度にするのはいかがでしょうか？

下のは去年の記事ですが、配偶者控除の手続きも煩雑のようなので……

｢配偶者控除｣の書類､なぜこうも面倒なのか | 岐路に立つ日本の財政 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
ttps://toyokeizai.net/articles/-/248505

70 ：
事実婚と変わらんやん

71 ：
>>67
「男様が改姓するなら女どもも一緒に改姓しろ」って本音が露骨に見えるから

72 ：
というか譲歩してるように見せかけて一応事実婚も管理しておこうってだけでしょ

73 ：
>>71
じゃあお前は「男が改姓するのは構わんが女性様が改姓するのは罷り通らん」って考えなの？

74 ：
>>73
改姓するのは男女半々にすべき。

75 ：
なんか夫婦氏姓籤引決定論者は一切の事情を鑑みないし特例も認めないとでも言わんばかりの断言っぷりだけど
まさか「氏姓は人間を区別するための道具の1つに過ぎず、改姓させられるのは自分が支配されているからだ」とでも思ってるのかね
もしもその程度の価値しか認識してないならそれこそ変更しても変更手続きしなきゃいけない以外に大して差し支えないでしょ

76 ：
>>74
どうして？改姓したい人が改姓したら良いんじゃないの？それとも結婚してなくても男女の半分は改姓すべきって事？

77 ：
>>76
それが現状では不平等になってる。
なので、強制的に半々にしなければならない。

78 ：
>>77
何をもって不平等だと判断してるの？

79 ：
>>78
妻が改姓するケースが圧倒的に多いこと

80 ：
>>79
どうしてそれが不平等の判断になるの？

81 ：
>>68
面倒くさいんだったら、それこそ役所が任意に記号でも割り振って、OU812太郎みたいな風にしたら良いんでない？
というか折角マイナンバーがあるんだから、今更苗字や名前なんて要らないんでない？囚人みたく番号で呼んだら良いじゃん。

82 ：
>>80
現実に差があるから

83 ：
改姓の本義とかを考えずに手続きの視点でしか夫婦別姓論を論じてない方の思考は逆に感動するわ
女ばかりが妊娠・出産という仕事を不当に背負わされてるって考えてそう

84 ：
>>82
その差って結婚した時に改姓するのが女の方が多いという事でしょ。
で、その差が大きいとどうして不平等なの？

85 ：
>>84
差があるから不平等なんだよ

86 ：
平成27年の国勢調査によると（国勢調査は5年ごとなのでこれが最新）、
共働き世帯が47.6%、専業主"婦"世帯が26.4%、専業主"夫"世帯が4.1%となっており、
性別ごとの従業上の地位は、男性は「正規の職員・従業員」（64.9％）、女性は「パート・アルバイト・その他」（43.4％）が最多となっている。

統計局ホームページ/平成27年国勢調査/調査の結果
ttps://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/kekka.html


これを踏まえた上での夫婦別姓反対論に持ち込むと、

専業主"夫"世帯の少なさは明らかなので、>>55の「夫婦でより家庭の外に働きに行く方の姓を夫婦の姓にする」論を借りると、
妻側が改姓するケースが多いのは、男女間の不平等ではなく、一般的な夫婦にとっての合理的な措置と考えられる。

また、これは細かい分析をしないで論じるのは無意味なのだが、女性のパートの割合が多いということは、
（少なくとも経済的に）一家の大黒柱となっている女性は共働き世帯含めて少ない可能性が高く、
やはり妻側の改姓が無難な措置となるケースが多いと考えられる。

87 ：
>>85
だからどうして差があると不平等なの？

88 ：
マイナンバーを名字にするか

自分はともかく、他人の名字を覚えるのしんどそうやな

89 ：
>>87
え？差がついてても差別じゃないの？
これからは男女で差をつけても文句言わない？

90 ：
>>89
質問に質問で返すなよ。それに差別の話をしてたの？不公平の話をしてたんじゃないの？
で、どうして差があると不平等なんだよ？

91 ：
>>89
元々今でも男女で差がついてる。親権の男女差とか、就業の男女差、自殺件数の男女差とか。
だけどそこに不当な理由が無いものに男性は何も文句言ってないよ。
子育ての環境作りが明らかに劣るのに母親だからと親権が取れたりだとか、女だからという理由だけで災害時に優遇されるとか、そういうのを批判する事はあっても、
女ばかりがスカートを履いて男性はスカートを履かせてもらえないとか、
それこそ女ばかりが改姓して男性が改姓してないとか、そんなのに文句言ってる男性なんていないよ。

92 ：
ちょっと前にTwitterで「ホームレスに女性が少ないのは女性が差別されてる社会だから」「女性が安心してホームレス生活を出来る社会に」みたいな主張をしてるアカウントもあったし
複合的に勘案すべき事項に対して1つの要素だけで是非を論断しようとする視野狭窄なやつ（わざと馬鹿なことを言うなりすましの可能性も低くないので一応女性とは断言しない）が少なくないよな

93 ：
>>91
結婚するときに妻ばかり改姓しているのは、正当な理由などない。
男性は仕事してるからなんてのも、女性は仕事してても改姓してるんだからただの言い訳。
それに、仮に男性は仕事してるから改姓しないのが合理的と言うなら、仕事しやすい環境を整えてやったから経済力あるんじゃん。
そうやって得た経済力なのに、自分のほうが経済力あるから親権はよこせだと？どこまで男性はワガママ言えば気が済むんだ？
男は仕事・女は家事育児の性別役割分業を正しいと言うなら、離婚後も男は養育費を払い、親権は女が取るのがよい。

94 ：
　だからそんなもんは「先ずお前ら“夫婦で”決めてこい」と日本政府は明示してるよな？

95 ：
そうやって放任されてるのをいいことに、男性がやりたい放題やってるから問題なんだ

96 ：
じゃあまずは専業主夫を増やすところから……

97 ：
>>93
>結婚するときに妻ばかり改姓しているのは、正当な理由などない。

でも不当な理由もないよね。で、問題は正当かどうかではなく不当かどうかだよね。

>男性は仕事してるからなんてのも、女性は仕事してても改姓してるんだからただの言い訳。

どうだろうね。働いているかどうかなら明治とか昔の女はもっと働いてたよ。
どちらの姓を名乗るかはどちらがその家の世帯主、つまり世帯の責任者なのかだと思うよ。言葉の意味でもそうなってるし。
だから世帯の外に対する責任能力のバロメーターになる収入の多少や何処でどんな仕事をしてるのかは重要になるし、
収入は一般的に働いて得るものだから、色んな事を物凄く省略すると働いているからという言い方になるよね。

>仮に男性は仕事してるから改姓しないのが合理的と言うなら、仕事しやすい環境を整えてやったから経済力あるんじゃん。

今はその環境は女の方が整っていて、その環境を整えてやったのは女じゃなく男性を中心とした行政、負担を担っているのは男性を中心とした労働者だったりするけど、
仮にお前のいう通り男性の方が環境が整っているとしても、その環境を整えたのはお前じゃないし女でもないよね。

>そうやって得た経済力なのに、自分のほうが経済力あるから親権はよこせだと？どこまで男性はワガママ言えば気が済むんだ？

そりゃ子育ての環境を整えるのに無ければ成り立たないものはお金だからねぇ。しかもその経済力は自分の努力で得たものなんだから、そう主張して当然だと思うけど。

>男は仕事・女は家事育児の性別役割分業を正しいと言うなら、

誰もそんな事言ってないけど。でもかつてわざわざ女性枠や女だけの部署まで作って積極雇用した女が、今どれだけ残ってどんな結果を残した？何も残ってないよね。
女は育ち方の問題なのか分からないけど、責任を持って仕事をする能力が相対的に低いみたいだから、結果的にそういう役割分担になってしまうのも仕方がないと思うよ。

>離婚後も男は養育費を払い、親権は女が取るのがよい。

親の義務もロクに果たす能力のない奴に育てられた子供が可哀想だよ。

で、そんな事より本題に対する答えは？どうして差があると不平等なの？

98 ：
>>96
股の間にチン子が付いてるのは男性ばかりだから不平等で差別だよな。女もチン子付けて産まれてこいよな。

99 ：
>>98
というか普通に妊娠・出産を男性（夫）に委託出来ないことと妊娠中の労働（ブルー・ホワイト不問）が推奨されないことを加味すれば
女性側がやるべきことはそれ込みで女性が労働出来る社会に作り変える（男女共同社会への改良）か家事労働や育児に特化すること（女性社会の確立）だったんだよ

でも今は男性社会に入り込むだけで更に女性社会の崩壊（核家族化や地域コミュニティの衰退）をもたらしてそこから生まれる支障を男性に責任転嫁するだけになってしまった

100 ：
女性が専業主婦やったり働いたりと選べる理由もわかってないアホが多すぎ
子供を産めるからこそ男より選択肢がある
男は外で働くしか選択肢はないよ
これは世界共通で今後もずっと変わらないからな

101 ：
選べる選択肢が多い、しかもその中から選ばなかった選択肢は公益性の高いものであり、かつ相手には絶対に選択が出来ないものであるなら、その選んだ選択肢以外の選択肢について、選ばなかったことに対する責任も反動も大きいということになるんだが……

102 ：
>>100
つまり女性には婚姻時に改姓の選択肢も与えられていると

103 ：
>>101
なにいってんだ？
兼業主婦とかいるだろ
だから色々と選べるって言いたいんだけど、頭悪いの？

>>102
は？

104 ：
>>97
正当な理由がないのに差がついているのはすべて不当。
よって、男女半々に改姓するようにするべき。

明治時代の女性はもっと働いていて、それでも改姓していたのなら、やっぱり男性が仕事しているから改姓しないなんてのはただの言い訳。
世帯の責任者どうこうも、性別役割分業そのまま。夫婦は平等で対等だからね
どちらが家長なんて意識は捨ててもらわないとね

女性ばかりに改姓を強いている時点で、どこが女性が働く環境が整備されてるんだか
男性並みには整備されてない

性別役割分業が正しいと言ってるようなもの
なら離婚後も性別役割分業残すべき
親の義務？男性がちゃんと養育費を払う義務のことか。確かに果たしてないよな。

105 ：
どっちが改姓するかは相撲で決着つけさせよう

106 ：
>>100
まず誰／何が誰にどんな選択肢を与えてくれていて
誰／何が誰にどんな選択肢を与えていないのかを考えてみようか

107 ：
>>104
>正当な理由がないのに差がついているのはすべて不当。
そうなんだ。じゃあ男性に自殺者が多いのも正当な理由がないから女ももっと自殺しなきゃいけないし、股の間にチン子が付いてるのも正当な理由がないから女もチン子付けて生まれて来なきゃ不当な差だな。

>明治時代の女性はもっと働いていて、それでも改姓していたのなら、やっぱり男性が仕事しているから改姓しないなんてのはただの言い訳。
それと同時に今の時代は共働きだから女ばかりが改姓するのは不当だというのも只の言い訳になるけどね。

>世帯の責任者どうこうも、性別役割分業そのまま。夫婦は平等で対等だからね
役割分担なら改姓するのも役割分担だから不当じゃないって事だね。

>どちらが家長なんて意識は捨ててもらわないとね
それは無理だよ。だって結婚ってそういうのを決める事だから。家長意識を捨てるべきと言うなら結婚そのものを否定しなきゃ。

>女性ばかりに改姓を強いている時点で、どこが女性が働く環境が整備されてるんだか
どうして？

>男性並みには整備されてない
いやいや、就職や昇進や進学は能力の有無より女であるかどうかがアドバンテージだよ。知らないの？

>性別役割分業が正しいと言ってるようなもの
>なら離婚後も性別役割分業残すべき
だったら結婚時の役割分担も残すべきだね。

>親の義務？男性がちゃんと養育費を払う義務のことか。確かに果たしてないよな。
離婚して親権を取らなかった女の1/25は養育費を払ってない事実を知らないの？
それに役割分担をよしとするなら、そもそも女が親権を持つ事自体がおかしな話なんだけどね。

で、そんな事より本題に対する答えは？どうして差があると不平等なの？

108 ：
>>103
だから選べる選択肢が多い、しかもその中から選ばなかった選択肢は公益性の高いものであり、かつ相手には絶対に選択が出来ないものであるなら、その選んだ選択肢以外の選択肢について、選ばなかったことに対する責任も反動も大きいということだろ。
主婦になる事を選んで世帯主になる事を選ばなかったんだったら、収入が低い事や改姓する事は甘んじて受けろ。

109 ：
>>107-108
男性にペニスがついているのは生物学的理由という正当な理由がある
男性に自殺者が多いのは問題で、男性をターゲットにした対策が必要。
ただ、女性を無理やり自殺させるのは対策でも何でもない。

は？共働きだから女性だけが改姓するのは不当。
男性も等しく改姓しなければならない。
女性は働いていても改姓しているんだから、働いていることを理由に男性が改姓しないのはただのワガママ。

性別役割分業を否定したいの？肯定したいの？どっちなの？
性別役割分業そのものが差別的なんだけど
で、そんな性別役割分業を温存したいと言うなら、離婚後も性別役割分業を残すべき。
男性ばかりが養育費を払うのも性別役割分業の一環。都合の悪いときだけ性別役割分業を否定するのはやめような。

仕事している人間が改姓するのは負担なんだろ？
じゃ、女性ばかり改姓するのは仕事する環境が整ってないことになる。

差があることそれ自体が不平等。そんな当たり前のことに延々と粘着するのは頭おかしいな。

選べる選択肢とか何だか言ってるけど、女性は専業主婦を選ばなくても改姓しているんだから、世帯主だから改姓しないなんてのは言い訳にもならない。

110 ：
>>109
>男性にペニスがついているのは生物学的理由という正当な理由がある
どんな正当な理由があるの？

>男性に自殺者が多いのは問題で、男性をターゲットにした対策が必要。
だよな。不当な差別だよな。だから女の自殺者も増やさないといけないよな。

>ただ、女性を無理やり自殺させるのは対策でも何でもない。
だったら男性に改姓する人が少ないからクジ引きで男性の改姓する人も半々に増やせってのも対策じゃないよな。

>は？共働きだから女性だけが改姓するのは不当。
だからどうしてだ？って何度も聞いてるのだが。お前が日本のルールブックじゃないんだから、お前が不当だwwwwwと叫べば何でもかんでも不当になるわけじゃない。

>女性は働いていても改姓しているんだから、働いていることを理由に男性が改姓しないのはただのワガママ。
うん。それと同時に男性は働いていて改姓してないから女ばかりが改姓するのは不当だというのも只のワガママになるけどね。どっちも働いてるんだからね。

>性別役割分業を否定したいの？肯定したいの？どっちなの？
お前はどっちなの？

>性別役割分業そのものが差別的なんだけど
だったら男性が家長になるのも男性が家族を養うのも男性が親権を取れないのも男性が専業主夫になれないのも男性が養育費を払うのも男性が災害復旧や戦場にに駆り出されるのも
女が災害時に物資を優先的に受け取られるのも就職や役職の女性枠も女子大も女性専用車も生理休暇もレディースデーも全部差別だね。

>男性ばかりが養育費を払うのも性別役割分業の一環。
違うよ。女が性別を言い訳にちゃんと働かないから薄給でマトモに養育できないのに、無理やり親権を男性から剥奪するからだよ。
お前の理屈が正しいなら男性は婚姻をしていない女に対しても養育費を払わなければ理屈に合わないよ。

>都合の悪いときだけ性別役割分業を否定するのはやめような。
全くだ。お前みたく都合に合わせて性別役割分担を肯定したり否定したりするのはホント迷惑だな。

>仕事している人間が改姓するのは負担なんだろ？
そうなの？

111 ：
>>109
>>109
>じゃ、女性ばかり改姓するのは仕事する環境が整ってないことになる。
どうして？

>差があることそれ自体が不平等。
だからどうして？

>そんな当たり前のことに延々と粘着するのは頭おかしいな。
お前が自分の主張の説明や理解がちゃんとできてないだけだよ。

>選べる選択肢とか何だか言ってるけど、女性は専業主婦を選ばなくても改姓しているんだから

そもそも結婚という制度とはどういうものなのかを理解しような。

で、そんな事より本題に対する答えは？どうして差があると不平等なの？どうして本題から逃げまくってるの？

112 ：
>>110-111
生物学的理由という立派な理由だよ。人為的にもたらした結果ではない。
従って、差別ではない。

自殺者はなくしていかなければならないもの。だから、自殺対策は自殺者を減らしていく方向のものでなければならない。
自殺者を増やすなど言語道断。男性の自殺者も減らす方向の対策を取らなければならない。
一方、結婚によって改姓するのはお前たちに言わせれば存続させるべきなんだろ？
なら、それを男女半々にするのは立派な対策だ。

働いている側が改姓しないのが合理的という主張をしていたくせに、男女共働きでも女性側が改姓している
働いていることは改姓をしないまっとうな理由ではない。従って、男性が改姓しない正当な理由ではない。
男性が改姓しないのに正当な理由などない以上、男女半々で改姓するべき

俺は性別役割分業を否定する側だが、お前のように性別役割分業を肯定する前提に立ったらこうするべきと書いているだけ
性別役割分業を肯定するなら、離婚後は男性は養育費を払うだけ、親権は女性が担うべき
これは性別役割分業を肯定する前提の時の話ね
性別役割分業を肯定しながら、男性が親権取れないのはおかしいなどと文句言うなってだけのこと
もちろん、男性が養育費を払うのも性別役割分業の一環なんだから、性別役割分業を肯定しながら男性ばかり養育費払うのに文句付けるなってことだ

あれ？仕事をしている側が改姓しないのが合理的とか言ってなかったか？どうなんだよ？
仕事をしている人間が改姓しないのが合理的なら、その合理的な環境にない女性は仕事する環境が整ってないってことだな

差があること自体が不平等ってのがわからないって？差があるのは差別だよ
そんなこともわからないのか

結婚という制度がどういうものなのかって？お前が考えているような男性が女性を支配する制度ではないな
男女が対等な立場で結ぶ関係

差があるのは不平等って、そんなの当たり前だよ
なんでそんなことに疑問を持つのか、むしろそっちの方が知りたいよね
差があるってのは平等ではないってことだ。平等になってれば差がないはずだからね

113 ：
>>95
　お前さんは「日本女はパープーだから意思表示できない」とでも言いたいのかい？

114 ：
>>113
圧倒的な権力差があるから意思表示できないと言っている

115 ：
　　別に現代日本では、それどころか有史以来日本では、明治維新(嗤)以外で女が権力を持つことを禁止しとらんけどな(鼻ﾎｼﾞ

116 ：
>>112
>生物学的理由
生物学的理由なら差別じゃないんだ。へー。じゃあ改姓も女が改姓しなきゃいけないなんて強制されてなってるわけじゃない中で女に偏ってるんだから生物学的理由で正当な理由があるね。

>自殺者はなくしていかなければならないもの。だから、自殺対策は自殺者を減らしていく方向のものでなければならない。
改姓は？負担で苦痛なんじゃなかったの？

>一方、結婚によって改姓するのはお前たちに言わせれば存続させるべきなんだろ？
まあ、法律がそうなってるし、別姓はメリットが少ない上に部分的だしデメリットの方が多そうだしね。

>なら、それを男女半々にするのは立派な対策だ。
どうして？

>働いている側が改姓しないのが合理的という主張をしていたくせに、
その意味は説明済みだからちゃんと読んで理解しようね。的外れな批判を繰り返しても時間の無駄だよ。

>お前のように性別役割分業を肯定する前提に立ったらこうするべきと書いているだけ
俺は否定も肯定もしてないけど。

>性別役割分業を肯定するなら、離婚後は男性は養育費を払うだけ、親権は女性が担うべき
性的役割分業を肯定してるのは女やフェミ、そして行政だよ。まあ都合が悪い時は掌を返して否定しまくるけどね。

>性別役割分業を肯定しながら男性ばかり養育費払うのに文句付けるなってことだ
何を批判してるのかを正しく理解していれば、それと性的役割分業とは無関係だって事は理解できるはずなんだけどね。男性が言ってるのは役割分担をよしとはしないものの
今の女の実力を鑑みればそれを認めないと女が破滅するから仕方がないにしても、役割分担なら役割分担で、ちゃんと担った役割くらい全うしようとする気概くらい持とうよと言ってるだけ。

>あれ？仕事をしている側が改姓しないのが合理的とか言ってなかったか？どうなんだよ？
色々なものを端折って乱暴に言うとそういう表現になるだけで、その意味は前にも書いた通り。文字通り仕事をしているから改姓しないんじゃないんだよ。男性が家長を担う事が多いから改姓しないんだよ。

>差があること自体が不平等ってのがわからないって？
うん。分からんね。チン子付いてる女なんて0だから物凄く差があるけど、それって不平等なのか？

117 ：
>>112
差があるのは差別だよ
差があるだけじゃ差別じゃないよ。差を設けて区別するから差別なんだよ。で、不当に差を設けて区別したら不当な差別。
不当でなく差を設けて区別するのは何も問題ない。

>お前が考えているような男性が女性を支配する制度ではないな
幻聴でも聞こえるのか？

>男女が対等な立場で結ぶ関係
そうだよ。対等なんだからどっちが改姓するのかなんて当人同士が対等な立場で決めれば良い。対等な立場だと思えないのなら結婚時のしなきゃ良いだけ。
誰も結婚する事を強要してないんだし、事実婚という選択肢もあって、どうするのかについても当人同士が誰に強制されるわけでもなく選択できる。

で、そんな事より本題に対する答えはまだ？

118 ：
>>116
そうだな。生物学的理由なら人為的に強制されているわけではないので差別ではない。
一方、改姓の方は女性だけが改姓する正当な理由がない。これ、不当な差別があるから

改姓は残すべきじゃなかったのか？残すべきなら男女半々に。
或いは夫婦別姓を導入しよう。単純な話。
無くさなければならない自殺とは違うようだね

残すべきだという改姓を男女半々にするのは、男女平等のための立派な対策だ

その意味は説明済み？どこでどう説明済みなんだか。
女性は働いていても改姓しているんだから、働いていることは改姓を拒否する理由になどならない。

性別役割分業を否定も肯定もしない？
いや、お前は肯定しているんだよ。
「正しく理解していれば」って、男性に都合のいい理解のことか？
性別役割分業が残ってるんだから、男性が養育費を払うのは当然のことだ。
性別役割分業をもっと壊さなければならない。
ちゃんとおむつ替えして、保育園に送り迎えして、そこからだ。

男性が家長を担う云々も、ただの男の身勝手。
女性は仕事してても改姓しているんだから、そんなもの理由になどなりはしない。

そして、改姓にここまで差があるのは実際に区別されているからだよな。
それ以外に原因が見当たらない。

改姓する側が半々になってないんだから、対等な関係になってない。

119 ：
>>118
>一方、改姓の方は女性だけが改姓する正当な理由がない。これ、不当な差別があるから
あれ？生物学的理由なら人為的に強制されているわけではないので差別ではないんじゃなかったの？
で、改姓は負担で苦痛なんじゃなかったの？また嘘ついたの？

>残すべきだという改姓を男女半々にするのは、男女平等のための立派な対策だ
改正が偏ってると不当な差別なの？どうして？

>その意味は説明済み？
うん。働いてさえいれば改姓する必要はないなんて言ってない。世の中には働いてなくても改姓しない人も一部にいるし、婿を取る女もいるしね。

>いや、お前は肯定しているんだよ。
どうして俺の考えをお前に指図されなきゃいけないんだよ。

>「正しく理解していれば」って、男性に都合のいい理解のことか？
いや。物事を正しく理解だよ。

>性別役割分業が残ってるんだから、男性が養育費を払うのは当然のことだ。
じゃあ性別役割分業が残ってるんだから、女が改姓するのも当然の事だし、その性別役割分業も随分無くなってきたんだから、男性が養育費を払うのは当然の事じゃないな。

>ちゃんとおむつ替えして、保育園に送り迎えして、そこからだ。
それを最も邪魔してるのは他でもない妻なんだけどね。

>男性が家長を担う云々も、ただの男の身勝手。
どう身勝手？
>女性は仕事してても改姓しているんだから、
仕事じゃないよ。家長だからだよ。そんなに改姓したくないなら自分が家長になれば良いだけ。夫を主夫にして自分が家族を養って、もし夫子が殺人とか借金とか何かやらかした時には自分がその主たる責任者になれば良いんだよ。
>改姓にここまで差があるのは実際に区別されているからだよな。
そうかも知れないし違うかも知れないね。で、どう区別されてるの？
>改姓にここまで差があるのは実際に区別されているからだよな。
どうして実際に区別されていると改姓に差が生じるの？

120 ：
>>119
女性ばかり改姓するのに生物学的理由はない
そして、改姓は負担で苦痛だけどそれを無くせる夫婦別姓にしない以上、改姓が存在することは許容されるわけだ
である以上、男女半々にするのが平等

改姓が偏っていると男女差別。
正当な理由がないのに差がついている
これ、正当な理由がないのに区別している証拠だね

働いている人間が改姓しないのは合理的だから、男性が改姓しないのは合理的と言ったな
そんなのはただの言い訳でしかない
女性は働いていても改姓しているんだから、働いている男性が改姓しないのはただの怠慢

物事を正しく理解ってなんだよ
お前の都合のいいように理解しろってか
お前は自分の性別役割分業肯定にも気づかないくせに、傲慢だな

性別役割分業を無くしていくための一里塚としての男女半々改姓。
養育費を男女半々にするよりデメリットが小さい

女性は別におむつ替えも保育園送迎も邪魔してないけど
男性がやらないだけ

家長云々なんて言い出すのに正当な理由がない。よってわがまま。
家長だから改姓しないのも、なんで家長なるものが存在して、なんで改姓しないのか。
そんなものを肯定すること自体が性別役割分業の肯定だね
夫子どもが殺人とか借金とかやらかした時に主たる責任者？意味不明
日本の法制度は連帯責任を否定しているんでね

改姓に差がついている正当な理由がない以上、不当な区別だ

121 ：
　別に寝言ほざくのは自由だけどさ、肝心の男の方が面倒臭くなって結婚する意欲が無くなったらどうすんの？(呆
　繰り返すけど、日本政府は「先ずお前ら夫婦で決めてこい」と甚だ男女平等な要求を明示してるからね。

122 ：
　もう無駄に長くて全文読む気力失せるわホンマ。

123 ：
>>120
>女性ばかり改姓するのに生物学的理由はない
じゃあどんな理由があって女ばかりが改姓してるの？強制されてるとでも？

>である以上、男女半々にするのが平等
>改姓が偏っていると男女差別。
だからどうして？同じ事を何度も聞いてるんだから早く答えろよ。

>正当な理由がないのに差がついている
>これ、正当な理由がないのに区別している証拠だね
正当な理由が無い事を一体どうやって調べたの？

>働いている人間が改姓しないのは合理的だから、男性が改姓しないのは合理的と言ったな
誰が？そんな事お前しか言ってないんじゃないの？

>養育費を男女半々にするよりデメリットが小さい
どうして？そう言えば養育費を支払わないやつは今後HPに名前を掲載する自治体が出てきたね。あれ、未払い女も掲載されるんだろうか？

>家長云々なんて言い出すのに正当な理由がない。
どうして？というかそう思うなら結婚しなきゃ良いだけじゃん。どうして結婚にそこまで執着するの？

>なんで家長なるものが存在して、なんで改姓しないのか。
え？結婚って世帯をつくるという事だからだけど。もしかしてお前、結婚しなくても男性は改姓しろと言ってるの？もう意味分かんないんだけど。

>夫子どもが殺人とか借金とかやらかした時に主たる責任者？意味不明
>日本の法制度は連帯責任を否定しているんでね
じゃあお前は保証人制度は違法行為だと言いたいんだね。だったら全国の銀行を相手に裁判でもおこしたら？

>改姓に差がついている正当な理由がない以上
だからそんな事どうやって調べたの？お前が合理的理由がないんだぁーーと喚けば合理的理由が無くなるわけじゃないのは分かってる？

124 ：
だからよ
相撲で決着つければすむ話だろうがよ

125 ：
　それで嫌なら結婚しなくていい、てのは男女共に平等に許されてるしな。

126 ：
>>124
相撲で決着つける合理的理由がない。
パズドラならまだしも。

127 ：
>>123
事実上強制されてるからこんなに差がつくんだよ

差がついてれば差別。こんなの当たり前の話

正当な理由が証明されていない。

働いている人間が改姓しないのは合理的とは言ってないなら、男性が均等に改姓するのに何の妨げもないな。
役所がくじ引きで定めてよいね。

役所がくじ引きで定めるのが嫌なら結婚しなきゃいい

128 ：
　ま、それで本当に困るのは果たしてどちらの性か、って話(鼻ﾎｼﾞ

129 ：
>>127
>事実上強制されてるからこんなに差がつくんだよ
結婚が強制されている事実は無いけど。

>差がついてれば差別。こんなの当たり前の話
じゃあ男児が黒いランドセル背負って女児が赤いランドセル背負うのも差別だな

>正当な理由が証明されていない。
不当な理由が証明されてない。

>働いている人間が改姓しないのは合理的とは言ってないなら、男性が均等に改姓するのに何の妨げもないな。
女が家長になって家長の責務を果たすならね。

>役所がくじ引きで定めてよいね。
両性がそれに合意するならね。

>役所がくじ引きで定めるのが嫌なら結婚しなきゃいい
そういうルールはないのでルールに従って決めれば良い。別に両性が合意して男性が改姓したって良いし、現実そうなってる。

130 ：
＞相撲で決着つける合理的理由がない。

日本の国技だからに決まってるじゃないか

131 ：
>>130
確かにそうだな。

132 ：
>>127
結婚はそんなに不当なのにどうして女はわざわざ結婚相談所に登録してでも結婚したがるの？マゾなの？

133 ：
>>129
結婚は強制されていなくても、結婚に伴う改姓は強制されているね
男性は結婚してもほとんどの場合改姓しないのに、女性ばかり改姓している

男児が黒いランドセルを強制されるのももちろん差別だよ
当たり前じゃん

正当な理由がなければ、その差はすべて不当。

家長の責務とやらも、改姓と何の関係があるのやら

両性が合意？
法律で定めなければならない
さもなくば、男性は絶対に改姓しないだろうからね
くじ引きで役所が決めるのが嫌なら婚姻しなければいい
なのにそういうルールを定めるのに反対するのは単なるワガママ

134 ：
江戸時代まで名字は贅沢品で庶民は名前だけだった
つまり名字の歴史はそんなに長くないんだな
夫婦別姓反対派は頭が悪いんだと思うよ

135 ：
別姓を保てるかどうかよりも、姑と別居を保てるかどうかの方が日本女には大事

136 ：
>>133
> 結婚は強制されていなくても、結婚に伴う改姓は強制されているね
されてないけど。
>男性は結婚してもほとんどの場合改姓しないのに、女性ばかり改姓している
じゃあ改姓しなきゃ良いし、夫婦でどちらが改姓するかを両性で話し合って決められないなら結婚しなきゃ良いじゃん。そんなのも決められないなら結婚は時期早々なんじゃない？
>男児が黒いランドセルを強制されるのももちろん差別だよ
へー。男児が黒いランドセル背負うのは不当な差別なんだ。じゃあ改善して役所が何色のランドセルを背負うのか強制しなきゃいけないな。
>家長の責務とやらも、改姓と何の関係があるのやら
思いっきり関係あるけど。その家の責任者は誰なのかという話だからね。
>両性が合意？
そうだよ。法律でそう定められてるし。
>さもなくば、男性は絶対に改姓しないだろうからね
だから何で女が改姓する事を両性が合意してるのに無理やり男性を改姓させなければならないの？
>くじ引きで役所が決めるのが嫌なら婚姻しなければいい
そういう風に法律が変わればね。
>なのにそういうルールを定めるのに反対するのは単なるワガママ
どうして？

137 ：
>>136
力関係によって事実上強制されているね
男性は結婚してもほとんどの場合姓を変えずに済んでいるのに、女性はそうはいかない
女性は姓を変えたくないと思ったら結婚しない選択をしなければならない
男性とは違ってね

話し合って決めろと言うが、男性は絶対に改姓したくないわけだ
男性は改姓しなくても結婚しているのに、女性はそうはいかないのは明らかに差別
よって、改姓する側をくじ引きで決めるのがよい。
「改姓したくなければ結婚しなければいい」らしいので、婚姻後の姓をくじ引きで定める制度に反対する理由はないよな
賛成しないのは、改姓したくない男性の抵抗でしかない

家長の責務？そんなもの関係ない
だいたい、家長の責務（笑）なんて言っても、離婚したら放棄するくせに
養育費を一回でも払わなかったら即死刑くらいになるんだったら、家長の責務とやらも考えに入れないことはないがな
その家の責任者って、本当の本当に改姓しない側は未来永劫その家の責任者とやらでいられるわけ？
突然の病気で植物状態になったらどうするわけ？

男児が黒いランドセルを背負わされるのは不当な差別だね
当たり前のこと

138 ：
>>137
> 力関係によって事実上強制されているね
そんな事どうやって調べたの？男性は結婚してもほとんどの場合姓を変えてないって結果だけでモノを言ってない？
>女性は姓を変えたくないと思ったら結婚しない選択をしなければならない
それ、言い換えれば男性は結婚しても姓が変えられないから不当な差別を受けていて、尚且つ男性は姓を変える手段が一切無いから女より不当な扱いを受けているとも言えるね。
>話し合って決めろと言うが、男性は絶対に改姓したくないわけだ
だから女も姓を変えたくなければ相手を説得するか姓を変えてくれる別の男性と結婚すれば良いだけの話。
それは男性だって同じ。絶対に改姓したくない男性は絶対に改姓したくない女とは結婚できないわけだからね。
>よって、改姓する側をくじ引きで決めるのがよい。
それを公約に掲げた政党でも作って、その制度に賛成する人を募ってみたら？
>「改姓したくなければ結婚しなければいい」らしいので、婚姻後の姓をくじ引きで定める制度に反対する理由はないよな
両性の合意が得られればね。というかそんな制度をわざわざ作らなくても自分達だけで勝手にくじ引きでも公募でもしたら良いんでない？
>賛成しないのは、改姓したくない男性の抵抗でしかない
どうして？
>家長の責務？そんなもの関係ない
どうして？
>だいたい、家長の責務（笑）なんて言っても、離婚したら放棄するくせに
え？離婚したら放棄せざるを得ないじゃん。
>養育費を一回でも払わなかったら即死刑くらいになるんだったら、家長の責務とやらも考えに入れないことはないがな
それは子供に対する責任。因みに養育費の不払いは女の方が圧倒的に多いけどね。
>その家の責任者って、本当の本当に改姓しない側は未来永劫その家の責任者とやらでいられるわけ？
いや、後に姓を変える場合もあるから一概には言えない。

139 ：
>>137
>>137
> 力関係によって事実上強制されているね
>突然の病気で植物状態になったらどうするわけ？
各家庭で話し合ったら？因みに夫がそれに類似する場合妻は速攻離婚するケースは多いらしいね。
>男児が黒いランドセルを背負わされるのは不当な差別だね
どう不当なの？因みにその理屈だと男性が女性トイレや女性更衣室を使えないのは不当な差別になってしまうし、女性専用車やレディースデーや女子大なんかも不当な差別になってしまうね。

140 ：
>>137
で、男児が黒いランドセルを背負わされるのは不当な差別だから役所がくじ引きでランドセルの色を決めろって言いたいの？
あとさ、お前の言い分だと、女ばかりパンツやスカート履いて男性でスカート履いてる奴はいないから、それも不当な差別で、役所が毎日誰が何を着るのかくじ引きで決めろってことになるね。
学力のある奴ばかりが大学に進学して学力のない奴に大卒者がいないのも不当な差別で、誰がどの大学に行くのかはテストじゃなくくじ引きで決めろって事になるね。
喫煙するのは男性ばかりで女に喫煙者が少ないのは不当な差別だから誰が喫煙するのかを役所がくじ引きで決めろって事になるね。
自殺者に男性が多いのは不当な差別だから誰が自Rるのか役所がくじ引きで決めろって事になるね。
名前に「子」が付くのは女ばかりなのは不当な差別だから名前も役所がくじ引きで決めろって事になるね。
離婚したら女ばかりに親権が渡るのは不当な差別だから親権も役所がくじ引きで決めろって事になるね。
災害復興や危険作業の仕事に就いたり兵士として戦場で戦うのが男性ばかりなのも不当な差別だから誰がどんな職業に就くのか役所がくじ引きで決めろって事になるね。
男性と結婚するのが女ばかりなのも不当な差別だから誰が誰と結婚するのか役所がくじ引きで決めろって事になるね。

141 ：
>>138
男性がほとんどの場合姓を変えてないことこそが、力関係を示している
男性は姓を変えなくても結婚できるのに、女性はそうはいかない。明らかに不平等がある。
男性は結婚しても姓を変えられないという差別があるとしても、それを男女平等にするためのくじ引き制度。
相手を説得すればいいって、明らかに力関係があるんだから説得に任せたところで男女平等ではない
政党を作れ？夫婦別姓が何よりもお嫌なみなさんが、率先してくじ引き制度の導入を先導してほしいものだがね
自分は姓を変えたくないのに、夫婦別姓反対とか自分勝手にもほどがある
賛成しないのは、改姓したくない男性のただの自分勝手
改姓してもいいのなら、くじ引きで決められようとなんだろうと関係ないからね
家長の責務なんて今の法律には存在しない
よしんば家長の責務なんてものを認めたとしても、離婚したら果たせないとかあれこれ言い訳して結局放棄する
女性の方が養育費払ってないって、家長の責務（笑）を持たなければならない人間は男性の方が圧倒的に多いんだからさ、女性が養育費を払わないことを言い訳にするなよ

142 ：
>>140
また屁理屈を。
「これをくじ引きで決めるならあれもくじ引きで決めろ」ってドミノ論法持ち出してきてもね
事情がまったく違うものを一緒くたにはできないよ

143 ：
>>141
だったらやっぱり男性が女性トイレや女性更衣室を使えないのも女性専用車やレディースデーや女子大なんかも>>140に書いてるのも全部
力関係があってがあって不平等だな。
明らかに力関係があるんだから説得に任せたところで男女平等にはならないんだから役所がくじ引きで誰がどこの大学に進学するのか、誰がどんな服を着るのかなんかを決めたら良いね。

144 ：
>>142
>>140が屁理屈ならお前のも屁理屈。だって同じ事を言ってるんだもの。
事情も同じなんだから一緒くたにできるよ。それとも改姓だけは特別なの？

145 ：
>>142
因みにどの辺が事情が違うの？
お前が「事情が違うんだぁぁぁぁー！」と言いさえすれば事情が違うわけじゃないのは分かってるよね、

146 ：
>>143
女性トイレや女性専用車は、男性が圧倒的に力を持っているために、力関係で劣る女性を保護するためのもの
男性ばかり改姓しないのと根は一緒だよ
>>144
あれこれ混同していて頭が痛くなるが、いちいち説明してやるよ
男児が黒いランドセルを背負わされるのは不当な差別だから、男児も赤いランドセルを自由に選択できるような介入をするべき
それはくじ引きでランドセルの色を決めることではない
学力がある人間ばかりが大学に進学するのは、正当なこと
説得力とやらで改姓する側が決まるのとはまるで違うんだよ
学力に応じて大学教育を分配する方が、社会全体の利益になる
喫煙するのが男性ばかりなのが問題なのはその通り
なので、男女を問わず強力に禁煙に向けた政策を行うべき
女性なら喫煙してよいわけではない
自殺者に男性が多いのももちろん問題で、男性の自殺者を減らす政策を行わなければ
自殺者は減らさなければならないからね
離婚したら女性ばかりに親権が渡るのは、お前さんの言うところの家長の責務（笑）からしたら望ましいことじゃないのか？
家長の責務（笑）とやらで男性は金を稼ぎ、女性は育児を担う。その性別役割分業がそのまま反映されているだけ
もしそれが問題なら、夫婦同姓強制なんて言う性別役割分業を前提にしたシステムを撤廃するべき
災害復興などの仕事に就いたりするのに男性が多いのは、身体能力が高いゆえのこと
適材適所ってやつだ
男性と結婚するのが女性ばかりなのも、そりゃ個人の嗜好で、力関係関係ない

147 ：
>>146
じゃあ改姓も女が圧倒的に力を持っているために、力関係で劣る男性を保護するために男性が改姓しないって考える事もできるね。
どうしてくじ引きでランドセルの色を決めることではないの？だったら改姓だってくじ引きで決める事じゃないよね。
じゃあ大学に進学したい学力のない人の希望はどうするの？
同じ理屈で当人同士の合意でどちらの姓を名乗るのか決める方が社会全体の利益になるよね。それをお前は当人同士の意思とは無関係に役所がくじ引きで決めろって言ってるんだから、進学だってくじ引きで決めなきゃおかしいだろ
男女を問わず強力に禁煙に向けた政策を行うべきだったり自殺者を減らす政策をすべきだったら改姓のくじ引きじゃなくて結婚しない方に向けた政策を行うべきだよね。
どうして離婚したら男性の希望を踏みにじって育児に殆ど貢献していない女にも一方的に親権が渡るのは望ましいことなの？
どうしてそれが問題なら、夫婦同姓強制なんて言う性別役割分業を前提にしたシステムを撤廃するべきなの？単純に女にも家庭への責任の一翼を担って貰ったら良いだけじゃん。女も家庭に責任を持つなら夫婦別姓にも賛成だよ。
じゃあ男性ばかりが身体能力が高いのも不当な差別だから役所がくじ引きでどの程度の身体能力を見に受けるのか決めなきゃいけないな。
というか身体能力がオ女より高かろうが低かろうが一律男性なら災害復興などの仕事に就いたりするのだから身体能力は関係ないだろ。
だったら女性ばかりが改姓するのも個人の嗜好で力関係関係ないな。

148 ：
日本では、姑が全ての点で強いので、女が弱いという論理は通用しない

149 ：
>>147
何も考えずに「あれもこれも一緒」なんて考えるバカの典型だね
いったいどうして男性を保護するために女性が改姓しなきゃいけないんだよ

ランドセルの色は自由に決められるようにするのが大事
くじ引きで決めることじゃない
改姓も、するかしないかを含めて自由に決められるようにするのが大事だが、力関係が明らかに生じているから次善の策として役所がくじ引きで平等に定める案を出してるだけ

大学に進学したい学力のない人の希望は、しょうがない
大学教育は学力に応じて割り振るのがマシだから

結婚しない方に向けた政策？結婚による改姓は減らすべきものだったんだ
じゃあ夫婦別姓の導入だな。よかったよかった。夫婦別姓の導入に賛成してくれたようで。

親権を女性に渡すのはお前の大好きな家長の責務（笑）とやらだよ
家長の責務（笑）を男性が主に担うというのなら、家事育児は女性が担うのが当然だな
それが性別役割分業ってやつだ。性別役割分業を肯定しながら、都合のいいところだけ男女平等を主張しないように

男性ばかりが身体能力が高いのは、こりゃ生物学的な要因だから、人為的にどうこうするものじゃない
そりゃ、男性の摂取栄養量を人為的に制限すれば別かもしれないけど
一律男性なら災害復興などの仕事に就く？本人の適性がなければ就けないけど

150 ：
　そもそも保護されてることに屈辱を感じない時点で大口叩き族は人として終わってらいのう(素

151 ：
>>149
だったら力関係で劣る女のために女性トイレや女性専用車で女を保護する必要ないね。まあそもそも力関係で女が劣るってのも眉唾物だが。
だったらランドセルだって力関係が明らかに生じているから次善の策として役所がくじ引きで平等に定めなきゃいけないな。
だったら説得力に劣る方や環境が許す方が改姓するのは仕方ないわな。
改姓だって無理強いされてるわけじゃないし改姓しない手段だって確保されてる。
何を言ってるのか意味不明。日本語訳頼む。
どうしてそうなるの？都合のいいところだけ性別役割分担を主張しないように。
じゃあどうして身体能力の低い男性や高い女がいるの？
海外じゃ徴兵制は男性だけに課せられた義務だけど。

152 ：
>>151
もうお前の反論は日本語になってない。
日本語を解さない人間を相手にする不毛なことはやらないよ

153 ：
>>152
成る程。反論に困って逃亡宣言ですね。

154 ：
>>153
お前のようなバカには、論理を説いても理解できないからな
馬の耳に念仏ってやつだよ

155 ：
>>151
学力に応じて大学に行けるかどうか決まるのと、説得力とやらに応じて改姓する側を決めるのを同じと考えるような支離滅裂な奴は黙ってろ
お前みたいなバカは何を言っても自説に固執するだけだからな。

156 ：
>>134
庶民の名字の歴史は明治時代からで長くないってよく言われるけど
公的に認可・記録してなかったってだけの話で江戸時代以前から一般人にも名字は使われてたんだよなぁ
それに「法令で国民が名字を定めるという制度が明治時代から始まった」ということにしても
明治元年が約150年前で少なくとも最高長寿者が生まれる20年以上前で
20〜40歳頃に次の世代が生まれると仮定しても4〜6世代は交代してて
社会や文化が一新されたと言っても過言ではないレベルで変化・発展してるのに
その間に連綿として続いてきたものを「長くない」というのは一体どういう理屈なんだ
（一応付け加えておくと夫婦別姓の許認可は社会の発展や改良にはならない）

157 ：
夫婦別姓反対論って、女性を力でねじ伏せて改姓させればいい男が高みの見物しながら言ってるだけのことだよね
夫婦別姓に反対している人間こそ率先して改姓すべき
男性の方が夫婦別姓反対＝婚姻時改姓賛成なんだから、婚姻時には男性が改姓する法律でもいいよね。

158 ：
　むしろ「そんなに威張りたいなら世間に献身しなよ(鼻ﾎｼﾞ」程度にしか思ってませんけど何か？

159 ：
むしろ「養ってやるから、家族になろう（＝生まれてくる子供もろとろ我が一族になれ）」だったんだがな

160 ：
>>158
だから、それを言いたいなら男も等しく改姓するか、夫婦別姓を導入するかどちらかだよ
女性にばかり改姓負担をさせておいて、社会への献身とやらは同じレベルを求めるとか、男は身勝手そのもの

>>159
離婚したらとたんに養わなくなるくせに、何言ってるんだか

161 ：
　そんなに不満なら法律婚なんて蹴れば良いだろうし、離婚したら扶養義務が無くなるのも当たり前じゃないの？

162 ：
>>160
そりゃ離婚する時に慰謝料を払うとかならまだしも
離縁後も相手の生活に介入し続ける方がおかしいでしょ
それに離婚したなら改姓した方は元の姓に戻すだろうし


ちなみに元配偶者ではなく子供の養育費に関しては厚生労働省の調査によると（※下記URL参照）
母子家庭1817世帯のうち養育費の取り決めをしているのが780世帯で
現在も養育費を受けているのが442世帯、養育費を受けたことがあるのが281世帯の計723世帯であり
父子家庭308世帯のうち養育費の取り決めをしているのが64世帯で
現在も養育費を受けているのが10世帯、養育費を受けたことがあるのが15世帯の計25世帯なので
取り決めの内容に関しての調査が無いから何とも言えないけれど
夫だった側は事前に取り決めておけば離婚後もそれなりに養っているかと

平成28年度全国ひとり親世帯等調査結果報告
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000188147.html

163 ：
「養ってやるから、家族になろう（＝生まれてくる子供もろとろ我が一族になれ）」なんて言ってるくせに、離婚したら法規（笑）
男は結婚しても改姓しないで済んでるのに、女性には改姓したくなければ結婚するなか。
男はとことんわがままだな
そんなに偉そうな口叩きたいなら、女性と同じ割合で改姓してからもう一度出直して来い

164 ：
>>163
前提が法律婚というだけで離婚後に養うかどうかという部分に関しては
縁切ったのにいつまでも関わろうとする方がおかしいというだけで
法令がどうのこうのという話はしてないんだが……

それにその養うかどうかという主張をベースにして
改姓割合を一緒にしたいと主張するなら専業主婦／夫の割合も一緒になる努力をしてね
それが今どれだけ乖離してるかは国勢調査で分かるから

統計局ホームページ/平成27年国勢調査/調査の結果
ttps://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/kekka.html

165 ：
　だから嫌なら法律婚蹴れば良いし、離婚てそういう義務を解消することじゃないの？
　それともカトリックよろしく離婚禁止にしたいのかい？

166 ：
それこそ法律では夫婦がどちらの姓に統一して名乗るかについて性別由来の禁止規定は存在してないんだから
自分が改姓したくない／自分の姓を残したいと思うのであれば配偶者となる人間に対して改姓を提案すれば良いだけの話

167 ：
>>164
ほらほら、結局一生養うつもりなんてないんでしょ
都合悪くなったら扶養も打ち切るわけだ
それでよく>>159のようなことを言えたもんだ

専業主夫の割合？その前に改姓する男の割合を引き上げるのが先だ

>>165
女性は法律婚を蹴るか改姓するかなのに、男は法律婚も改姓しないのも両方得られていいな

>>166
法律で禁止されていなくても、事実上の力関係はある
会社と従業員の関係と同じ

168 ：
まったく、女性に責任を押し付けるのは熱心なくせに、自ら率先して改姓するのはしないんだな、男って

169 ：
>>167
そりゃ一生養うつもりがあるなら離婚しなければ良いだけの話ですし
「離婚したらとたんに養わなくなる」というのは「縁を切ったら相手が関わらなくなった」というだけの話ですから
まぁもともと議論する必要すらなかったんですよね

一応先に言っておくけど仮に男側が離婚事由相当の行為をした場合とかの個別ケースの生むは改姓問題とは別の話ですからね


それに比較的男性が改姓しなかったのは婚姻前後で社会との繋がりがより変わらない方（家庭外で稼得労働を続ける方）の姓で統一しようという話なので
自身が絶対に改姓したくないなら配偶者を養う（外で働かせない）必要があるため個人の手続上の順番としては改姓が先だけど社会風潮の変遷的には専業主夫の増加が優先課題ですね

そもそも夫婦共働きが主流となった昨今でさえ男が家族を養うために働かなければならないという
「事実上の力関係」こそが現代社会の根幹であり歪みでもあるんですから

170 ：
>>168
そりゃ男が「ごちゃごちゃうるせぇなぁ……そんなに言うなら改姓してやるよ全く……」と動いても結局は男が女の我が儘を聞いて女を庇護してるに過ぎない
女から「所帯を持つにあたっては、私が世帯主となる。ごちゃごちゃ言わずに改姓しろ。」と動かない限りはどこまで行っても男が女を甘やかしてるだけ

171 ：
>>170
それ、日頃女性がやってることですから！
女性がやってるのと同じことを男もやれってんだよ

172 ：
>>169
男側が離婚理由作っても、やっぱり養わないんだよな
そのくせ、>>159のようなことをよく言えたもんだ

あと、社会との繋がりがより変わらない方云々って、理由になってないから。
女性は改姓しても働いているわけで、働いているから改姓したくないなんてのはただの身勝手

173 ：
>>172
縁切った／切られた後も養うなんて本来はストーカーと大差ありませんからね
そもそも離婚は養われたくない／相互扶助の関係を解消したいからこそ行うものであって
離婚後も元配偶者の金で生活したいなら財産分与や慰謝料で調整してくださいというだけの話ですね


社会との繋がり云々は男が改姓しなくていい理由というか男が基本的に改姓しなかった理由であって
その経緯を前提にするなら改姓の強制は片働きという条件が必要になり共働きなら当事者で話し合って決めたら良い訳で
共働きが増えてもなお男側の改姓への違和感を生じさせてるのは「男は外で働き女は家を守る」という考えなのだから
それを打破するにはこれと逆の構成となる（専業主夫の）家庭を増やして社会風潮を変えるべきという話です

まぁ共働き夫婦を前提として夫側に改姓させたければ妻となる側が稼げば良いだけと思いますね
これはいわゆる下方婚ですが実際問題として女が基本的に下方婚をしない（自分より高収入の男と結婚したがる）のも女が基本的に改姓する原因だとは思いますね

174 ：
>>168
　これに関しては「甘えるのもたいがいにしろ、そうなるようとも望んだのはお前たち自身だ」と断言しておく。
　男と同じくらいの報酬や地位がほしいなら、男と同じくらい責任を持つのは当たり前だ。そうしないと社会自体が崩壊する。
　だからおれは男女平等(嗤)やフェミが大嫌いなんだよ。てめえの愛するスケを男と同じくらい危険な仕事に就けたいとか、それが正気の沙汰かよ(鼻ﾎｼﾞ

175 ：
>>174
あーなるほど。俺はむしろ男女平等マンセーだけどね。
男と同じくらい責任を持つのは当たり前なんだから、女にも男と同じくらい責任を持って欲しいし、女が言ってる事が事実なら女にもその能力はあるはず。

176 ：
　その辺りは「精々が執る手段の違い」程度で何の懸念も懐くところは無い。どんなに対立しても、呉越同舟にすら及ばないからだ。
　むしろ着地点(ゴール)の違いの方がよほど恐ろしいね、こういう問題にはﾀﾞﾝﾏﾘな日本女さんたち。

177 ：
>>176
どういう事？

178 ：
どうせ俺は改姓しなくていいんだしと、タカをくくってるやつは言いたい放題言えていいな

179 ：
>>178
まあ、人生に於いて結婚が絶対ではない人は改姓したくないなら結婚しないだけだからな。

180 ：
男は改姓しなくても結婚してるけどな
男が改姓しないで得ているのと同程度の職業的な成功を、女性は改姓という負担を負いながら求められる
とことんまで男に有利な社会
だから婚姻後の姓を役所がくじ引きで定めるべきだと言っているんだ
男が改姓して困る正当な理由は何もない
仕事がーとか家長の責任がーとか言い訳はしてるが、女性には改姓しつつ同じ責任負えと言ってるんだから、そんなの正当な理由ではない

181 ：
いや少なくとも家長かどうかと婚姻後も姓氏を維持するかどうかはトレードオフの関係でしょ

182 ：
むしろ配偶者を片働きになるようにくじ引きで選べばいい
姓はもちろん働いてる方に合わせる

183 ：
>>181-182
何の関係もないことを何言ってるんだか
男女平等に改姓してほしいなら女性も家長の責務（笑）を担えと言っていたわな
それも女性ばかり改姓している現状を変える前に
女性も職業的な成果を上げろと言っていたよな
女性ばかり改姓している現状を変える前に
よって、改姓と家長かどうかや職業的成果を上げている方かどうかには、何の関係もない

184 ：
>>183
では婚姻後にどちらの姓を採用するかは当事者2人決めたらよろしい
社会も役所も第三者もその意思決定に介入したり口出ししたりする必要はない
法律は男に合わせろとか性別がどうのこうのとは書いてないのだから

185 ：
>>184
それだと、男はいつまでも改姓しないから女性ばかり改姓することになる
それを是正しなければならない
だからこそのくじ引き。夫婦別姓の導入でもいいよ

186 ：
>>185
なぜ男は今後も改姓しないと（雑誌のアンケート記事レベルのソースすら提示せず）決めつけられるのか
理由がなくて何となくというだけなら当事者の意識の問題で矢張り個人の問題であり社会が介入する道理は無いし
理由があるならその理由の正統性の検証や原因の解消が必要となる（この場合には調査等のために社会の介入も一部認められる）
夫婦別姓の導入は少なくともこの論点では別問題（つまり論外）

187 ：
>>185
だからそれが気に入らないなら結婚しないか、改姓してくれる男性を探してそいつと結婚したらいいじゃん。
それができない、でも結婚もしたいなら、改姓を受け入れるしかないじゃん。
既婚者男性は全員そうしてるよ。

188 ：
>>186
現実に女が改姓するケースが圧倒的に多いのが、女が無理やり改姓させられている証拠なんだって。
自由意志なら男性が改姓する場合も半分くらいはあって然るべきなのが、そうなっていない事が証拠だって言ってたよ。

189 ：
しかしさぁ、改姓したくない人を無理やり改姓させて結婚する事なんて可能なのかね？
そんなの女が婚姻届にハンコを押さなければ結婚なんて無理じゃんね。

日本国民の全員が改姓したくないのだと仮定してもさ、改姓と結婚を天秤にかけて男性は改姓するくらいなら結婚を我慢する事を、
女は結婚できないくらいなら改姓を我慢する事をそれぞれ選んだだけの話じゃん。
法律上も制度上も物理的にも嫌がる相手の首根っこ捕まえて無理やり結婚させる事なんてできないんだからさ

190 ：
>>188
だから一般的に男が家長や一家の大黒柱を担って男女半々になってないこと（≒専業主婦／専業主夫の割合に大きな差が出ていること）が改姓するケースに男女差が発生してる原因でしょ？
女性が無理矢理改姓させられてるんじゃなくて女性が改姓も已む無しの立場に甘んじてるんだって

191 ：
理不尽だの不平等だの言う人に限って公平性よりも自分が楽に有利になることを望んでるだけなんだよ
だから理屈も理論も証拠も無い

192 ：
>>190
全体を見渡す能力があれば普通はそう思うんだけどね。
だけどピンポイントでしかモノを見られない上で>>191が言う様な人は
女ばかりが改姓している=女が不当に扱われていると思っちゃうんだろうね。
結局ね、何かネタを見つけては不当だ！差別だ！と言って、自分が楽に有利になりたいだけなんだと思うよ。
因みに日本では夫婦別姓は男女平等の意味合いで語られる事が多いけど、お隣の国では夫婦別姓は男女差別として語られるんだよ。女を汚らわしいものとして扱って自分達の家系に入れない事は差別だってね。

193 ：
>>192
「女を汚らわしいものとして扱って自分達の家系に入れない」というか
単に「妻は血の繋がりがないので家族ではない（子供は血が繋がってるので夫の名字にする）」というだけ
勿論この方式だと女は家族にも扱われず生まれた時の名字を残せないので男女差別とされるけど

194 ：
>>193
日本ではそんな夫婦別姓が男女平等らしいけどね。

195 ：
>>186
現に改姓していないじゃないか
女性と同レベルに改姓するようになってからもう一度言ってね
意識の問題だか何だか知らないが、現実に改姓していないんだから、是正しなければならない
そして、その是正をできない正当な理由などどこにもない。

>>187>>189
男が結婚しても改姓しない問題の解決策にはなってない
男は結婚しても改姓しないでいるのに、女性は改姓したくないなら結婚を我慢しろと言われる
これは明らかに不平等

>>190
女性には、女性ばかり改姓する現状のまま「家長の責任」「大黒柱としての役割」とやらを果たすように要求して、
それができなければ改姓を男女半々にしないとかほざいてやがる
つまり、女性は改姓しても家長の責任やら大黒柱としての役割を担えと言われる
よって、家長の責任やら大黒柱としての役割なんてのはただの言い訳に過ぎない

>>191
じゃあ男性も改姓しようね

196 ：
家長の責務や大黒柱云々の話も、くだらない男のメンツの話でしかないわな
そんなもの改姓を拒む理由になどなりはしない

197 ：
>>195
つまりがつまりじゃない定期

198 ：
>>197
いずれにせよ、家長の責任やら大黒柱としての役割やらは、単なる男のメンツの話でしかない
そんなもの改姓を拒む理由にならない

199 ：
>>198
メンツというかジェンダーロール（性別役割）ですけどね
改姓を拒んでるんじゃなくて男性としての役割を全うしようとすると「配偶者に改姓させる」が附随するんです
そして男性としての役割を捨てることを実現させた（≒専業主夫となった）ケースは
専業主婦の割合と比較しても現時点ではあまりにも少なすぎる

そしてその役割が歴史的な姓氏の存在意義と切っても切れない関係であり
ただし法律ではそれを強制しないという現状では
当事者同士で話し合って（もしくは当事者同士の同意の上でじゃんけんやくじ引きでもして）決めるか
男性の「婚姻時に改姓をしなくても済んだ」という事実をもたらした
それに関連する全ての義務と責任を女性が負うかの二択です

200 ：
>>195
そりゃ女が改姓したいのに無理強いして改姓させないのは、それはそれで人権侵害だからねぇ。
先ずは女に改姓しない事を、改姓するなら結婚しない事を徹底してから言えよ。
女が求めないものを男性だけで是正はできないよ。
男性も女と同じ様に改姓したくない女と自分が改姓せずに結婚する事はできないから、女は結婚しても改姓しないでいるのに男性は改姓したくないなら結婚を我慢しろと言われてる。
これは明らかに不公平だなwww
そりゃ義務と権利はトレードオフなんだから、権利が欲しけりゃまずは義務を果たせと言われるのは当たり前。
モノを買うときに金を払おうとしない奴が品物をやこせと言ったところで誰もくれないのと同じ。ものを買いたいならまずは金を払うか、支払い能力がある事を示さなきゃ。
相手に改姓を求めるならまずは「家長の責任」「大黒柱としての役割」を果たせる事を示そうよ。
その前に公平にしようよ。

201 ：
>>199
くどくど書いてるが、全部くだらない男のワガママ

202 ：
>>201
このワガママな態度が正に「男が改姓しないのは今まで女のワガママを聞いてきた結果」という証拠でもあり
更に「男が改姓すべき」という極端な意見は議論する価値も必要もない駄々に過ぎないことを如実に表している

203 ：
>>202
どこがだ？くだらない男のメンツなんかにこだわって改姓してこなかっただけじゃないか。
さっさと改姓しろよ。

204 ：
>>203
婚姻後の改姓の男女差は男のメンツではなく男という性別役割に起因すると説明しています
そして性別の役割というものは片方の性別が一方的に主張して成り立つものではなく
両方の性別がそれぞれの肉体的精神的特色を理解した上で最適解を探り合うものであり
それが現在の社会を形成しておりその1つに婚姻後の改姓事情も含まれていると申しております

205 ：
仮に婚姻に関連する物事で男のメンツなるものがあるとすれば「（婚姻後も）働いて妻子を養う」ことでしょうね

206 ：
夫婦別姓の中韓を参考にしろや

207 ：
>>204
グダグダ言ってるが、全部くだらないメンツにこだわってるだけ

208 ：
>>207
予想はしてましたが結局のところ「男が悪い」というレッテルが張りたいだけで
社会制度に関して真摯に考えようとか議論しようという意識が無いんですよね

まぁこういう「非論理的・感情的な」女性が（何故か最近は男性も）多いからこそ
「仕事の出来る（稼げる）」という「男らしい」男性こそが社会の中心になるし
そういった人やその家族が今までの日本らしい制度や仕組みを活用しているのですが

209 ：
もっと簡単に言えば
「レッテルばかり貼ってるが、全部個人的な感情論を押し付けたいだけ」なんですね
と

210 ：
>>208
現実に男が改姓してないんだから、男に責任があるに決まってるじゃないか
結婚件数は現実に減ってるぞ

211 ：
>>210
男性が改姓しないことと婚姻数が減っている関係性はあるのですか？

212 ：
>>211
さあ？
いずれにせよ、このスレの夫婦別姓反対派が男性が身勝手な理由で改姓しないことを正当化しているのは間違いない

213 ：
>>212
そうですか
現代日本社会がまともで良かったですね

214 ：
>>213
まともじゃないよ
男どもがくだらないメンツにこだわってグダグダ言ってるんだから
そのくせ、キモくて金のないオッサンに女をあてがえとか、何ほざいてるんだか
そんなに性別役割分業が好きなら、ろくに稼げない男はひとり寂しくR

215 ：
　もとよりそのつもりだが？(鼻ﾎｼﾞ

216 ：
>>214
> モくて金のないオッサンに女をあてがえとか、何ほざいてるんだか

え？今は平均以下の収入の男性を中心に非婚が浸透してるけど。

217 ：
物乞いが偉そうに言ってるスレになっちまったな

218 ：
物乞いねぇ
家長の責任やら大黒柱としての役割やらを持ち出して改姓しないのを正当化しているが、
そんなものは言い訳にすらなりゃしないと言ってるだけだが

219 ：
「言い訳にならない」に論理性が無い
姓や氏や名字を何だと思っているのか

220 ：
それって「男こそが家を治める」って古き家制度そのままじゃん
明らかに女性差別
そんな差別的な意識、改姓しない正当な理由になんかならない
むしろ、改姓にかたくなに抵抗している奴に差別意識があるのがはっきりしたな

221 ：
「古き家制度」云々という文言がミスリードありきのレッテル貼りなのは一旦置いておいて
じゃあ「新しき家制度」って一体何なんですかね……

222 ：
どちらの姓になるかは相撲で決着をつければいいのだ

ついでに２２２ゲット

223 ：
>>221
新しい家制度なんてないよ
家制度そのものが男女差別的な制度

224 ：
当たり前だけどラディフェミが多いな

225 ：
見かけは男性優位だが、実態は母姑優位なのが日本の家制度

226 ：
大黒柱としての役割があるから改姓しないならそれでもいいけどさ
大黒柱としての役割があるからと改姓しなかった人間が、病気などの理由で大黒柱としての役割を担えなくなったら生ゴミとして捨てていい法律にしようぜ
そうしたら首尾一貫している

227 ：
民法第752条

夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。

228 ：
家長の責務やらはどうしたんだ？

229 ：
家族（一族）と夫婦を完全イコールに考えてるあたり親も子供も念頭に無いんだなと

230 ：
>>226
これ自分が大黒柱になって夫子を養おうとする発想が絶無なのがおぞましいし
子供の産めない女性がとばっちりを食わざるを得ないのは火を見るよりも明らかだし

何なら
「配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込みがないとき」
「その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき」
は現時点で既に法定離婚事由と規定されてる

231 ：
>>230
大黒柱としての役割を果たすから改姓しなかったんだろ。
なのに、大黒柱としての役割とやらを果たせなくなったんだから、生ゴミとして廃棄処分するのは当たり前
大黒柱としての役割を果たすから改姓しないくせに、改姓した側に大黒柱としての役割も押し付けるとか、いいところどり過ぎる

232 ：
大黒柱としての役割を果たすという対価を払って、改姓しないというメリットを得た。
ところが、大黒柱としての役割を果たせなくなっても、改姓した女性が養えという。対価も払えなくなったくせに、メリットだけは引き続き享受する。これをやらずぼったくりという。

233 ：
結婚し直して改姓し直せばいいじゃん

234 ：
て言うか、どうしてそこまで結婚したいの？
気に入らないなら結婚しなきゃ良いじゃん。

235 ：
結婚するかどうかが大前提の話なのに改姓するかしないかだけに焦点を当ててるし
社会制度の話なのに思考実験になってるというか現実に即して考えるという視点が抜けてる

236 ：
>>233
すでに改姓した以上、改姓に伴うコストはかかっている
そのコストを、大黒柱としての役割を担うという対価を払って免れたのだから、対価を払わないなら生ゴミとして捨てて良いようにすべきだな。

>>234
大黒柱としての役割を担わないくせに、男性は大黒柱の役割を担うから改姓しないんだとかめちゃくちゃなことを言うのか。
何様だと思ってるんだか。

237 ：
まあ、それはさておき、大黒柱としての役割云々言う奴が、実は女性だけに負担を押し付ける女性差別主義者なのはわかったな。
夫婦別姓反対派は女性差別主義者。

238 ：
妻が改姓したくなければ世帯収入の大部分を占めるだけ働いて大黒柱になればいいだけ
夫は改姓させて自宅で出来るような仕事かパートタイムか専業主夫でもさせておけばいい

239 ：
妊娠出産の役割を男に与えないのはしょうがないとして大黒柱の役割は女でも担うことが出来る
結婚しようと思った理由が玉の輿狙いや金蔓としてじゃなければ自分で両方やればいいじゃん

240 ：
>>238
だから、それを言うなら、改姓しないでいながら大黒柱としての役割とやらを担えなくなった奴は生ごみとして処分していいようにしようと言ってるんだ
ところがそれを言ったら「これ自分が大黒柱になって夫子を養おうとする発想が絶無なのがおぞましい」などと言う
つまり、男は大黒柱としての役割すら担わなくても自分が改姓しないのは当たり前と思っている。
大黒柱としての役割を担うから改姓しないという謎理論は破綻した。
そして、改姓するのをくじ引きで強制的に男女半々にするのも反対。
もはや、夫婦別姓反対派は女性差別主義者なのが明らかになっているぞ。

241 ：
>>240
仮に結婚前後で相手の状態や地位が大きく変わったとしても離婚すれば済む話なのになんでわざわざ処分するの？
子供が産めない女や障碍者を生んだ女（とその子供）も同じ理屈で離婚ではなく処分とやらを可能にするの？
更に子供が100点取らなかったり大学に不合格になったり補導されたりしたら同じ思考回路でRの？

242 ：
>>236
だからお前が今の改姓制度をそういう風に思うのなら結婚しなきゃ良いだけじゃん。
結婚しない自由は女にも充分認められてるし、男性側が改正する結構だって制度として既に存在する。
相手に改姓を求める事も自由だし、お互いが改姓したくないなら結婚しないという選択も保証されてる。
誰も結婚を強制されてないのだからお前の理屈は成り立たない。

243 ：
>>240
離婚したら良いだけじゃん。

244 ：
>>241
義務を果たせなかったから。簡単な話。
結婚しない自由があるとほざいて、結婚したら女性にすべての負担を指せようとする魂胆だな。
それがつまり夫婦別姓反対派の本音。夫婦別姓反対派は女性差別主義者。

245 ：
>>244
全ての負担ってどんな負担？
そんなに結婚が女にとって負担ばかりでメリット無しなら、どうして結婚相談所の男女比は女の方が多いの？
それって女にとって結婚はメリットが多い証拠じゃないの？

246 ：
だいたい、生ゴミとして捨てられたくなければ、それこそ結婚しなきゃいいんじゃないですかね。
なんで改姓しなかった人間が大黒柱としての役割を果たせなくなったら生ゴミとして捨ててもいいようにしようと言ったら抵抗するんでしょうね。

247 ：
まず人間に対して「生ごみとして処分」なんて本物の差別主義者しか口に出せないから
そんなこと言い出すような奴と議論を試みようとするのが間違い

248 ：
>>247
大黒柱としての役割を果たすと言ってメリットを受けたのに、その役割も果たせなくなったような人間を生ゴミとして捨てるのは当然
それが嫌なら結婚しなければいい、改姓すればいい。
なんでそんなに抵抗するんだ？

249 ：
>>246
生ゴミとして捨てようとする女がダブルスタンダードだからじゃない？

250 ：
>>248
じゃあどうして生ゴミとして捨てられる立場が女になった途端に、生ゴミとして捨てる事を、お前や女達は批判するんだ？

251 ：
>>249
ダブルスタンダード？どこがだ？
大黒柱としての役割を担うから改姓しないと言った奴が、大黒柱としての役割を担わない。
それどころか、改姓した側に大黒柱としての役割も押し付ける。
大黒柱としての役割を担うために改姓しなかったはずが、大黒柱としての役割とやらも改姓も全部女性にしわ寄せ。
それじゃあ大黒柱としての役割を担わないなら生ゴミとして捨てられるようにしましょうとなるわけだ

252 ：
>>251
女が大黒柱としての役割を担ったとか、男性が大黒柱としての役割を押し付けるなんて事例は聞いた事がないのだが。
だったら主婦としての役割を担わない奴や、男性に改姓させたのに大黒柱としての役割を担わない女も生ゴミとして捨てても良いよね。

253 ：
>>252
夫が病気になって働けなくなれば、嫌でも大黒柱としての役割を担わないといけなくなるな
夫は大黒柱としての役割を担うから改姓しなかったはずなのに、妻に大黒柱としての役割を押し付けてしかも改姓もしなかったことになる

254 ：
>>253
え？離婚するケースが多い様だけど。
その一方で女が病気になって家事育児ができなくなったからといって離婚するのは女から非難轟々だったり
産む機械という言葉に非難轟々だったりするよね。

255 ：
>>254
当然のことだな
男は大黒柱としての役割を果たすから改姓しなかったんだから、大黒柱としての役割が求められるのは当たり前
改姓した女性に大黒柱としての役割とやらを求めるのは筋違い

256 ：
　ま、そんな調子で結婚したい若い男が増えると良いね(棒

257 ：
ふーん、「大黒柱としての役割を担うから改姓しない！」ってわがままを聞いてやって、その上にさらにその大黒柱としての役割とやらも果たさないのを受け入れないと結婚しないんだ
そんな男なら、結婚しないでいいよ
男はどこまでわがままなんだ？ヒモになりたいくせに、改姓するときだけ「大黒柱としての役割があるから改姓しない！」って。

258 ：
「改姓するから妻子を養いなさい（養えなくなったら離縁）」の方がわがまま定期

259 ：
一応説明しておきますがこの「わがまま」というのは
男女平等社会の推進や女性の社会進出が行われてもなお女性の意識が変わっていないことを指しますので
男性の方は今も昔も一貫している分だけ筋が通っているという意味です

260 ：
>>258
大黒柱としての役割があるから改姓しないとかほざいていたのはどうしたんだよ
妻子を養うから改姓しないんじゃなかったのか？おい？

261 ：
>>260
>>259で補足説明した通りです

262 ：
　互いに条件が合わないから結婚する者が減っていると再確認できただけなのに、いったい何が不満なのか全く理解できない。

263 ：
>>261
何をどう補足説明したというんだか
大黒柱としての役割があるから改姓しないとほざいたくせに、大黒柱としての役割も女性に押し付けるわけだ
大黒柱としての役割云々は、改姓を拒む理由にならない。

264 ：
>>255
男性に改姓させた女にも大黒柱としての役割を求めるのは筋違いなの？

265 ：
>>264
そんなことは言ってない

266 ：
>>265
俺はそんな事言ってるんだけど。
で、どうなの？男性に改姓させた女にも大黒柱としての役割を求めるのは筋違いなの？

267 ：
>>263
だから妻となる女性が大黒柱になって夫に改姓させれば良いんじゃないですか
でも実際は大黒柱になる女性も少なければ専業主夫も少ない
つまり寿退社してないだけで腰掛けOLの域から抜け出せてないんでしょう
その社会の中途半端さの埋め合わせを男に任せてるのに自分達がその責任を取ろうとも奪おうともしないのが「わがまま」であり
（社会における男女間の歪みとして最近よく出される具体例が上昇婚、いざという時は男性医師や男性公務員が駆り出される等の労働における男女格差、生活満足度は常に女性が上とかで すね）
その反対意見が「私は世帯主として働いてるのに世間体のせいで専業主夫の夫の姓に合わせる羽目になった」とかではなく
「夫が大黒柱たりえない状況下に陥ったら改姓の意味が無くなる」という不測の事態を前提で議論を通そうとするのが「わがまま」なんです
そんな前提で「大黒柱かどうかは関係無い」って「仮に関係無いということにします」という前提に変えたんだからそりゃ関係無いでしょう

268 ：
なんか長くなったので読まなくて良いです

269 ：
女がいう男女平等を女性上位
男尊女卑を男女平等に置き換えると
大体理解できると思うよ。
女が優遇されてないから男女平等じゃない。
男女が平等に扱われているから男尊女卑だ。
大体理解できるっしょ。

270 ：
>>266
大黒柱としての役割を果たすからと改姓しなかった女性が大黒柱としての役割を果たせなくなったら、やっぱり生ゴミでいいよ

>>267
大黒柱としての役割を果たすことを対価に改姓しなかったんだから、その対価を払えなくなったら生ゴミとして処分するのは当たり前
どこの世界に代金払わずものを売ってくれる店があるんだい
お前たちの言っていることはそういう事なんだ
不測の事態がどうした？大黒柱としての役割と改姓しないことを引き換えにしたのが悪い

271 ：
>>270
じゃあどうして、そんな女を生ゴミとして捨ててしまおうとすると女は大批判するの？
だったら主婦としての役割を果たす事ができなくなったら、そんな女を生ゴミとして捨ててしまうのも問題ないね。
そいつは主婦として養って貰う立場をゲットするために改姓してでも結婚したんだから、その対価を支払えなくなったら生ゴミとして処分するのは当たり前だよね。

272 ：
>>271
主婦としての役割を担うから改姓しないなんて言ってないし
なので、主婦としての役割を担わなくなっても生ゴミとして捨てるのはいけないよ

273 ：
国籍と一緒。
2つ以上のコミュニティへの所属を示せる立ち位置であっても書類上は1つに絞りなさいというだけの話。
それで選ばなかったコミュニティから完全に分離して縁を切る必要は無い。
飽くまで日本の法令上・書類上・手続上の話であると同時に、それは社会や文化に根付いて構成されたものであるから変える必要はないし、選択肢を増やすという選択肢は無い。
理由は「夫婦別姓制度への変更」でも「選択的夫婦別姓の導入」でも、どちらにせよ既存の婚姻制度の破棄が前提となるから。

274 ：
>>272
誰もそんな事言ってないよ。読めないの？
主婦として養って貰う立場をゲットするために改姓してでも結婚したって書いてあるだよ。
主婦としての役割を果たさないなら結婚は無いわけだよ。だから生ゴミで良いよね。

275 ：
嫁入婚の代わりに婿入婚を促進する運動をすればいいんだよ。
そうすれば男性が改姓するようになる。

276 ：
>>274
主婦として養ってもらう立場をゲットするため？
男が主婦役割を押し付けてるだけでしょ
ろくに育休取らないくせに何言ってるんだか

277 ：
>>276
育休の取得を最も拒んでるのは主婦じゃん。

278 ：
>>277
そりゃ、放っておいたら子ども死なせるような人間が育休取ったって、足手まといなだけだからな
ちゃんと子育てできるようになってから出直してこいってんだ。

279 ：
>>278
そうだよね。だから女は生ゴミで良いよね。

280 ：
>>279
何を言ってるんだ？

281 ：
>>280
え？放っておいたら子ども死なせるような人間は足手まといなだけなんだろ。
そんな足手まといなやつが主婦としての役割が果たせるわけないんだから、結婚の対価を払えなくなったら生ゴミとして処分するのは当たり前

282 ：
>>281
女性は別に結婚の対価なんて求めてないけど
大黒柱としての役割とやらを担う対価を要求しているのは男
対価を求めているのは男だけ

283 ：
>>282
え？女は養って貰う立場をゲットするために改姓してでも結婚するじゃん。

284 ：
>>1　心配しなくていいよｗ

　無　職　に　結　婚　は　関　係　な　い　
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gender/1542964656/l50
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/single/1543033061/l50
　無　職　に　恋　愛　は　関　係　な　い　
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/lovesaloon/1546184642/l50

285 ：
>>284
なるほど。
女に結婚は関係ない
女に恋愛は関係ない
んだな。

286 ：
大黒柱としての役割を担うかどうかは、改姓しない正当な理由ではないということでよろしいな。
改姓しなかった夫が大黒柱としての役割を担えなくなっても、改姓した妻が代わりに担えばよいとおっしゃる。
改姓していても、大黒柱としての役割を担えるわけだ。なので、大黒柱としての役割云々は改姓できない理由にはならない。
これで、婚姻後の姓のくじ引き制度を導入できない理由がなくなったな。

287 ：
>>286
誰が改姓した妻が代わりに担えばよいとおっしゃってるのか知らないが、
役割を担う事自体はできると思うよ。ただ誰も望んでいないだけで。
婚姻後の姓のくじ引き制度を導入できない理由がなくなったと豪語するのは良いけどさ、誰もそんなの望んでないんだから、そもそも婚姻後の姓のくじ引き制度を導入する理由がない。

288 ：
メス共なんかタンジュン脳で雑用しかできないゴミ家畜なんだし、男性様に飼ってもらったら全匹ポチや花子でいいだろ

苗字って？
「田中さんとこの」ポチや「十六夜さんとこの」花子とか呼ばれるんだからされでいいだろ
R馬鹿メス婆バア共
メスは「ワン」と「男性様、このブスメスめにしつけをお願いします！」と「餌下さり有難う御座いますブヒヒーン」以外の鳴き声を吐くな！

289 ：
短足ゴミブス汚ンナ全裸集を残酷に晒し貼り
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/e/e/eef0dda6.jpg


きたねーわ…焼却処分だろゴミ汚物ども

290 ：
アイスキャンデーの発明者　　　　　　　→　男性
アイスクリームの発明者　　　　　　　　 →　男性
チョコレートの発明者　　　　　　　　　　 →　男性
メロンパンの発明者　　　　　　　　　 　 →　男性
ココアの発明者　　　　　　　　　　　　　 →　男性
ポテトチップスの発明者　　　　　　　 　→　男性
穴開きドーナツの発明者　　　　　 　　 →　男性
雪見大福の発明者　　 　 　　　　　　　 →　男性
マロングラッセの発明者　　　　　 　 　 →　男性
ベビースターラーメンの発明者　　　　 →　男性

☆◇これは全て事実◇☆

全てのお菓子の生みの親は男性(*´・ω・`*)
汚ンナ共が食べる権利なんて無いんだよ (*´・ω・`*)

汚いメス共の餌は男性様が踏み潰して粉々になったドッグフードで十分
のど乾いたら水溜りの泥水でも飲んでろ(*´・ω・`*)

291 ：
汚いメス共の餌はドッグフードだお (*´・ω・`*)

292 ：
★女は文系単純脳のクセに文学も男性様からの盗作★

「ハイジ」原作は盗作？　ドイツの研究者指摘
http://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKC0040_T10C10A4000000/

『ハリポタ』80年代ホラー映画と酷似？ 脚本家は「僕だって影響をうけている」
http://www.crank-in.net/news/39138/1

【盗用疑惑？】ハリー・ポッターと同名の別作品が、アニメ映画に！- ポッターマニア
http://www.pottermania.jp/info/event/log2015

芥川賞候補の北条裕子「美しい顔」、5作品からのコピペパクリがバレて謝罪
（１）「遺体: 震災、津波の果てに」（石井光太、新潮社）
（２）「3.11 慟哭の記録―71人が体感した大津波・原発・巨大地震」（金菱清編／東北学院大学震災の記録プロジェクト、新曜社
（３）「ふたたび、ここから　東日本大震災・石巻の人たちの50日間」（池上正樹、ポプラ社）
（４）文芸春秋　２０１１年８月臨時増刊号「つなみ　被災地のこども８０人の作文集」（森健、文芸春秋）
（５）「メディアが震えた　テレビ・ラジオと東日本大震災」（丹羽美之、藤田真文、東京大学出版会）


汚ンナ共は全匹、男性様から盗作・パクリばっかしてるからな（笑）
早急に全匹殺処分駆除すべきだわ（怒笑）

293 ：
>>287
婚姻時に改姓する側を男女半々にして、男女平等を実現するためにくじ引き制度は必要
くじ引き制度に反対している人間は、婚姻継続能力がないから事実婚でもしたらいい

294 ：
>>293
そう思う人を募って署名でもしたら？

295 ：
>>294
賛成しない男は、自分が改姓したくない自分勝手な人間

296 ：
>>295
じゃあ改姓する女は他人に改姓させたい自分勝手な女なんだな。

297 ：
２４
＜男性専用車両を実現しよう！国会議員に、手紙＋少額寄付で実現します！＞
>>1
また、男性専用車両の設置を求める手紙を国土交通委員の政治家やそれ以外の国会議員に送ってもいいですね
手紙「痴漢冤罪（でっちあげ）を防ぐため男性専用車両を設置してください」という手紙で、同封資料には「男性専用車両」「アンケート」や
「男性専用車両」「御堂筋線」でGoogle検索結果に出てくる記事を印刷して同封するといいです。女性も「男性専用車両」に賛成していることがわかります。
男性論女性論板でフェミと戦っていても何も解決しないけど、男性専用車両を求める手紙を国会議員・政党党首に送れば変わります
女性専用車両を無くすことは出来ません（公明党が政権を撮っているからです）
せめて痴漢冤罪をなくすための「男性専用車両」設置が必要です
〒100-8981 東京都千代田区永田町2-2-1 衆議院第一議員会館1212号室　安倍晋三　先生
〒100-8981 東京都千代田区永田町 2-2-1 衆議院第1議員会館706号　玉木雄一郎　先生
〒100-8981 東京都千代田区永田町 2-2-1 衆議院第1議員会館 804号室 枝野幸男　先生
〒100-8962 東京都千代田区永田町2-1-1 参議院議員会館1111号室　福島瑞穂　先生
〒124-0023　東京都葛飾区東新小岩1-4-3-407　NHKから国民を守る党　立花孝志　先生
〒107-0052　東京都港区赤坂3-2-6 赤坂光映ビル１F　れいわ新選組　山本太郎　先生
〒100-8981 東京都千代田区永田町2-2-1 衆議院第1議員会館1017号室　志位和夫　先生
〒530-0047 大阪府大阪市北区西天満３丁目１４?６　橋下綜合法律事務所　橋下徹　先生
〒100-8981 　東京都千代田区永田町2-2-1 衆議院第一会館511号室　 馬場伸幸　先生
男性専用車両も設置されれば、女性専用車両への批判は無くなります。
1000円なんて定期代より安いですからね。メールは無視されますが、手紙＋寄付（１０００円と少額でも）は無視されません。
２４

298 ：
郵便配達人は、郵便局で住所と済んでいる人のリストを作成します
夫婦別姓になると郵便配達人への負担が増えます
夫婦別姓なんてロシアでも採用されていません

299 ：
夫婦別姓の最大の問題点は、必要性が皆無であること。必要性がなければ法改正する必要もない。

300 ：
だから相撲で決着をつけろと何度も言ってるじゃないか
300貰っておく

301 ：
>>1
どうしても自分の姓を変えたくないなら
旦那さんに婿養子になってもらう手もあるけどね
男でも結婚で改姓してる人ちらほらいるよ

302 ：
>>299
人の名前が変わってしまう事は当人にも周囲にも迷惑。だから自分の名前を変えたいと思っても、簡単には変えられない制度になっている。
ところが結婚についてだけは逆に、男女どちらかが改名しなければならない制度になっている。明らかに不合理。

>>275　>>301
男の側に姓を変えてもらえばいいというのは、単に改姓の不便さを男の側に押し付ければいいと言っているだけ。

>>273
法令上・書類上・手続上の所属を示すために姓を変えなければならないならば、勤め先の企業や加入している保険組合などが変わった時にも、同じく姓を変えなければならないであろう。

303 ：
　だから政府の明示してる条件が嫌なら事実婚でどうぞ(鼻ﾎｼﾞ

304 ：
いいえ改名しなけりゃ法律婚できない意味不明な制度は不便で迷惑なので変えなければいけませ〜ん。

305 ：
政府の明示している条件とやらが不合理なら変えなければいけませーん
夫婦同姓強制なんて、今となってはただの男の趣味でしかない

306 ：
　どこが不合理なのか、全く理解できない。弾圧も強制もしていない、ただ「気にいらなけりゃ自力でご自由にどうぞ」と明示してるだけ。

307 ：
無駄に人名が変更されちゃうことの社会的損失が理解できないのか、それとも旧姓使用や事実婚のデメリットが理解できないのか

308 ：
「気にいらなけりゃ自力でご自由にどうぞ」つまり、改姓したくないなら事実婚にしろと言うことが不合理

309 ：
納税など、戸籍上の本名が必要になる場面は多い。逆に、もしも完全に旧姓だけで生活できるなら、そもそも行政がわざわざ本名を戸籍で管理している意味が無い事になってしまう。
複数の名前を管理する手間は当人にとっても行政にとっても無意味で無駄なコスト。法律婚のために姓を変えるべき必然性が無い。姓を変えない者の法律婚を認めないべき合理的な理由が無い。「法律婚」と「氏名の維持」との両立を認めないべき理由など存在しない。

310 ：
　では何で対価を払う気か？　どんな綺麗事ほざこうが銭は有限なんじゃボケっ。

311 ：
対価？なんで対価が必要なんだ？

312 ：
　いつも思うんだけどさ、お前らって国が崩壊したら結婚どころじゃなくなるんだけど、どうするつもりなん？
　国に出してもらう一方で保つとでも信じてるん？

313 ：
選択的夫婦別姓でどうして国が滅びるんだ

314 ：
>>312　もしも夫婦別姓で国が亡ぶならば、日本以外の全ての国家は既に滅びているハズである。

315 ：
　まあ、日頃もっと福祉を篤くしろと喚いてるわりに、政府がいざ財源確保のために増税を決定すると途端に被害者面する自由市民(嗤)ｻﾏと重なるってだけ(鼻ﾎｼﾞ

316 ：
もう夫婦別姓どころか子供も出生時に姓を自由に名づけたらいいだろ
別姓家庭ではどうせどちらかの親とは確実に姓が違うのだから、もう一方の親とも違うことを認めない理由はない
そうなれば兄弟だけ同一にする必然性もない、つまり家族別姓
日本は遅れてるとか言われているが、海外を追い越してしまうな
家族別姓というアイデアはなかなかないだろう
一家の中で○○姓と△△姓に分けるのも面白いかもｗ
ま、私は嫌だなｗ

317 ：
>>315
選択的夫婦別姓でどれくらいの財源が必要なんだ？

318 ：
結婚て妥協と我慢でパートナーと調和する能力が必要だからなw
今の夫婦同姓は結婚不適格女を排除する、いいフィルターになってるな。

319 ：
　どれだけもくそも、今より煩雑になるからには三倍は固いわけだが。
　そんな現実を呈示されて、どれだけの国民が自由市民(嗤)ｻﾏの我が儘に付き合いたいか見物だね。

320 ：
>>318　夫婦生活を送る上で協調すべき相手は伴侶である。他人の夫婦が同姓じゃないと気が済まない変な人などと協調する必要性は特に無い。

>>319　「３倍」とかいうアバウトな数字じゃなく、もっと細かい数字を出して見せてれば、何か具体的な根拠があるのかとウッカリ騙される人も少しは居たかもしれないね。

321 ：
学校の先生が困る。親と子供の名字が違うから呼ぶときとかややこしい。◯◯君のお母さんとかいい続けるのか。あと電話するときも◯◯のお宅ですか？を２つの名字で言わないといけなくなる。賛成派は自分たちは楽になるからいいけど他人のことも考えようや

322 ：
>>320
伴侶と協調出来てないじゃんw
そういう人は結婚に向いてないから結婚しないほうがいいですよ？

323 ：
これって女性が結婚後も働く場合不便だからって言うけど
これから女性は専業主婦より働く人の方が多いと思うので
夫婦別姓がかなり増えそう
選択的と言いながらかなりの人が別姓になるような構造になりそう

324 ：
>>321
選択的夫婦別姓反対派おすすめの事実婚でも同じ問題起こりますよ
夫婦別姓にしたい人に法律婚の道を閉ざし続けることになんの利益があるのか。

325 ：
>>324
利益とかじゃなくて子供や社会のことを心配してるんだよ。賛成派は自分達のことばかりで子供とかの気持ちも考えないよな。

326 ：
>>325
子どもや社会のこと？夫婦別姓の法律婚の道を閉ざすことで、子どもや社会にどういうメリットがあるんだ？

327 ：
>>326
夫婦別姓は子供には不利益しかないって言ってるんだよ。逆に夫婦別姓だったら子供に利益あるの？ないよね

328 ：
>>326
別姓夫婦って子供の姓をどうやって決めんの？

329 ：
>>327
どういう不利益があるんだ？
お前みたいな奴が、夫婦別姓を選んだ夫婦の子どもを差別するから不利益が出るんじゃないのか？
ただのマッチポンプ。

330 ：
>>329
まず考えられるのは親の名字が違うから他の子供にいじめられるのと、なぜ自分の親は違う名字なのか不要な悩みに苦しまれるよ。早くそちらの子供に対しての意見も聞きたいんだけど。どうせ揚げ足取りしたいだけだから答えてくれないだろうけど

331 ：
>>330
あ、それ、まさにお前みたいなやつが差別してるから生まれる不利益
お前が不利益を生んで、お前が不利益があるからダメだとほざく。
見事なマッチポンプ。
それと、夫婦別姓反対派お勧めの事実婚は夫婦別姓なんだけど、それはどうしたんだ？

332 ：
何が差別なの？なんか勘違いしてるけどこっちは別に論破しようとか思ってないよ。いつも夫婦別姓の人は子供に対しての意見が出てきてないからこっちは心配してるだけなんだけど。そっちが意見をいってくれて安心したいだけなんだけど

333 ：
>>320
　詳しくは専門家にでも銭払って試算してもらったら？　たぶん厳しい人なら10倍でも安い方だと断言してくると思うよ(鼻ﾎｼﾞ
　クラウゼヴィッツの兵法や二進数判定(何せ“ミリ記号”が基だ)、そして積分を少しでもかじると楽天的な思考を棄てざるを得ないものだよ。

334 ：
>>324
　むしろ別姓に認可出したらどれだけ恒久的に財政に黒字出せるのか明示してくれ(鼻ﾎｼﾞ
　悪いがそんなんで銭落としてくれる奇特な銭持ちは先が短いものでね。
　

335 ：
>>331
事実婚が夫婦別姓反対派おすすめなんて初めて聞いたけど。個人的には子供のために結婚してほしいとは思うが本人が嫌なら仕方ない

336 ：
>>321　　『◯◯君のお母様』 『◯◯（子供のフルネーム）君のお宅ですか？』 はい、何の問題も無いね？
そもそも保護者は親じゃなく姓の違う祖父母かもしれないし、子供の姓は親の離婚再婚で自動的に変わるわけじゃないので親子別姓だけなら現行法上でも有り得る話。

>>322　>>328
姓を同じに出来ないと協調した事にならないならば、職場の同僚は全て同じ姓を名乗らなければならないであろう。もちろん現実には協調するためにわざわざ姓を変えて同じにする必要などない。
別姓夫婦が子供の姓を決められないハズだという思い込みは単なる反対派の妄想である。日本中の他人の夫婦が同姓じゃないと絶対に許せないという変な人達と比べれば、"伴侶が自分と同じ姓でなくてもよい"という人達の方が明らかに妥協的である。

337 ：
>>330
>親の名字が違うから他の子供にいじめられるのと
優等生が成績優秀なせいでイジメられてたら、勉強を止めさせるのか？イジメ問題を解決するために必要なのはイジメっ子を叱る事である。イジメられてる側が妥協すべき事など一切無い。

>なぜ自分の親は違う名字なのか不要な悩みに苦しまれ
"仕事で旧姓使うから"という、合理的極まりない理由がちゃんとあっても納得できないなら、それはもう何か別の心の病気であろう。

>>327　親の仕事が楽になればその分子供と過ごせる時間も増えるし間接的には別姓は子供の利益になるかもね。別にならなくても別姓は子供に何の不利益も与えないので何ら問題は無い。
>>332　>>325　実際には君の方こそ子供の事など何も考えて無い証拠に君の述べる"別姓で子供が受ける不利益"は見当違いなものばかりである。

>>333　つまり何の根拠も無く『さ、３倍だぞ！３倍！』などと大言壮語していた事は認めるわけかなぁ？　くらうぜびっつ（笑）

338 ：
>>336
姓って英語ではファミリーネームだからねー。
職場と違って家族なんだから、そこで協調出来ない人は結婚に向いてないですよ？
で、別姓夫婦って子供の姓をどうやって決めんの？
こっちは質問してるだけなんだけど、そのヒステリックな反応はやっぱり協調性に欠けるかと。

339 ：
>>338
ふむふむ、確かに英語では"ファミリーネーム"って言うよね。　で？　だから何？　外人の発想に合わせるべきだとでも言いたいのかなぁ？
会社の同僚とは姓が同じでなくても協調できるし、同じように家族とも姓が同じでなくても協調できる。反論は？
子供の姓の決め方は子供の下の名前を決める時と同じように夫婦が話し合って決めればいいだけだね。日本中の夫婦が全て同姓じゃないと絶対許せないとかいう変な人以外にとっては別に何も難しい事ではない。

340 ：
>>337
いじめに関しては見当違いがあるので納得。でも仕事で使うからというのはじゃあ仕事辞めたら同じにするのかという疑問があるけどな。あとその理屈で子供が納得するのかという疑問。
あと子供の姓はどうするの？まず片方を名乗ったとしても親が違うからいつでも変えたいとかいう奴が絶対出てくるぞ。

341 ：
>>339
同僚と家族は違いますよ？
その区別がつかないくらい協調性に難がある人は家族なんか作らないほうがいいかと。
結婚の時に自分の姓すら変えられないほど協調性のない二人が話し合いで子供の姓を決定出来るという根拠はなんでしょうか？
今までの話を見る限り、別姓希望者は自分オンリーで子供の幸せをろくに考えてなさそうだから、やっぱり私は別姓希望者は結婚不適格者だと思います。
結婚不適格者が結婚出来ない今の制度は大変合理的だと私は思います。

342 ：
>>339
自由主義がそもそも外国の発想なんだけど……

外国の発想に合わせなくていいなら、ますます別姓なんかいらない。

343 ：
>>340
名前が変わっちゃうと仕事上の相手に迷惑かけるから変えない、という説明でなぜ納得できないのか納得できない。それどんな子供なの？
仕事を辞めたからといって、後から「やっぱり同姓にします」とかいうのをいちいち認めてたら、それこそ行政コストの無駄でしょ。
自分の姓を変えたいという要望は、自分の下の名前を変えたいという要望と同程度には常にあるだろう。下の名前の変更と同程度の条件を付けて限定的に認めるなり禁じるなりすりゃいいんじゃないですかね。

>>341
会社の同僚とは協調しなくていいのか？苗字を同じにしないと協調した事にならないんだろ？ほら同僚とも同姓にしないとダメじゃん。
もちろん誰か他の人間と協調するのに、わざわざ姓を同じにする必要は無い。当たり前だね。
自分と苗字が違う人間とは協調できないとかいう変な人は、それこそ結婚にも会社勤めにも向いてないと言わざるを得ない。
>>342　つまり英語で姓をファミリーネームと呼ぼうが何と呼ぼうが一切関係ない話なのである。そんな関係無い話を持ち出して何か無意味な印象操作でもしたかったのかなぁ君は。

344 ：
>>334
なぜ夫婦別姓だけ財政に黒字出さなきゃいけないんだ？
夫婦同姓の強制がどれだけ財政黒字出してるんだ？

345 ：
>>333
なんだ、お前自身は試算もできないのに夫婦別姓は金がかかると無根拠に言ってるのね

346 ：
>>333
二進数判定？積分？
笑わせるなバーカw

347 ：
二進数判定だの積分だのかじると楽天的な思考ができなくなるってどんな理屈なんだよバーカw

348 ：
>>343
会社の同僚と家族の協調はモノが違いますよ？
ビジネスレベルの協調で家族作れると思ってるならやっぱり別姓希望者は結婚不適格者だと思います。

あと、姓がファミリーネームとして認識されてるのは理解されてるわけですね？
世界標準なら別姓にする必要はないですし、日本独自ルールでいくならやっぱり別姓は必要ないですね。

349 ：
なーにが
＞会社の同僚と家族の協調はモノが違いますよ？
だよw
ひとつの会社の全員が同じ苗字だと人の名前呼ぶのすら一苦労だなw

350 ：
>>349
会社名同じじゃんw
「山田商事の鈴木です。」っていうだろ？
会社で例えるなら別姓派は「会社名を自由に名乗らせろ！」つってんだよ。
バカだよなー。

351 ：
>>348　
人が協調するために姓を同じにする必要性など皆無である。ねぇ何で君は姓が同じじゃないと協調できないの？ねぇ何で？ほぉ〜ら説明してごら〜ん？
世界標準なら日本以外に別姓を認めない国は存在しないし、日本独自ルールなら古来日本は別姓の国なので、結局どちらにしろ別姓である。
>>350
おやおや？就職の時に自分の姓すら変えられない人は、協調性が足りないんじゃないの？
山田商事に就職した鈴木さんは、ちゃんと「山田」に改姓しなきゃダメなんだよねぇ？w

352 ：
>>350
人の会社の名前を勝手に変えたいのと自分の名前を変えたくないのは違う気がするなあw

353 ：
>>351
ビジネスレベルの協調性と家族の協調性はモノが違いますよ？
姓が変えられない人はビジネスなら通用するけど家族を築くには協調性が足りませんね。

大体、子供の姓どうすんの。
自分の姓すら変えられないような協調性のない二人が子供の姓で合意できるという根拠が全く見当たらないです。

354 ：
>>352
自分の姓を変えたくないから会社の名前を名乗る事を拒否する！と言ってるんですよ別姓派は。
バカだよなー。

355 ：
>>354
会社名を名乗らないでどうやって仕入れ・販売・営業するのか教えてくれよw

356 ：
>>355
別姓派は、そういうバカな主張をしている。という事実を理解いただけたようで何よりです。

357 ：
>>356
いやワカランw
営利目的をもち生産活動のために会社名が必要な会社と
いち消費者に過ぎない一般家庭がなぜ同列に並ぶのか全く理解できんw

358 ：
>>344
　むしろ「従来より、より多数の人を生かせる！」くらいの気概も無いのに偉そうな口を叩くのかい？(驚愕

359 ：
>>357
次世代を育て、世に送り出す役割を担っている一般家庭を軽く見すぎてますね。
まさに結婚不適格者と言う他ありません。

360 ：
>>345
　普通の人は、扱う代物が天文学的数値になった時点で逃げると思うの(憐憫

361 ：
>>359
別姓だと次世代が育たないと申すかw
では証明してくれw

362 ：
>>361
別姓派のとんちんかんな逃げ口上が雄弁に証明してます。
もう一度聞きますが、大体、子供の姓どうすんの？
自分の姓すら変えられないような協調性のない二人が子供の姓で合意できるという事を証明してくださいな。

363 ：
>別姓だと次世代が育たないと申すかw
あと、私こんなこと言ってませんが？
韓国の市民団体みたいな曲解はやめてくださいな。
家庭には、次世代を送り出す重要な役割がある。私が言ってるのはコレなんですが？

364 ：
>>353
ねぇねぇ、何で姓が同じじゃないと協調できないのか聞いてるんだけぉ？ねぇ早く教えてくれないかなぁ？
家族だろうが会社だろうが協調するために姓を変える必要なんて全く無いという点で何の違いも有りませんが何か？
日本中の赤の他人の夫婦が同姓じゃないと絶対に許せないとかいう変な人達と比べれば、姓が違っても構わないと妥協できる人の方が明らかに協調性がありますね？


>>358　つまりオマエは夫婦同姓で黒字が出てなくても問題視しないのに、別姓には黒字を出せなどと偉そうに要求するのかな？（噴飯

365 ：
>>364
協調出来てないじゃん。
お互いが何も譲歩しないから結婚出来ないんだろ？
これ以上何の説明が必要なのか分かりません。

大体、子供の姓どうすんの？
自分の姓すら変えられないような協調性のない二人が子供の姓で合意できるという事を証明してくださいな。

この質問、全く回答得られてないんですが。

366 ：
別姓は、トラブル解決策もないのに結婚不適格者の結婚を認めるトンデモ法なんだから黒字くらい提示しないと説得力ないわな。

367 ：
>>363
＞>別姓だと次世代が育たないと申すかw
＞あと、私こんなこと言ってませんが？
いーや言ってるぞホレw
別姓でも次世代が育つのであればイチャモンにしても意味不明だわなwバーカw
359名無しさん　〜君の性差〜2020/02/03(月) 20:32:41.21ID:U/J2MRQu>>361
>>357
次世代を育て、世に送り出す役割を担っている一般家庭を軽く見すぎてますね。
まさに結婚不適格者と言う他ありません。

368 ：
>>362
＞自分の姓すら変えられないような協調性のない二人が子供の姓で合意できるという事を証明してくださいな。
無意味な論点だね
子供の姓で合意できないような夫婦ならそもそも結婚しないだけのこと

369 ：
>>365
あれあれ？違うよね？私は「何で姓が同じじゃないと協調できないんですか〜？」って聞いたんだよ？結婚できるか出来ないかなんて聞いてないよ？ちゃんと聞かれた事に答えようね？誤魔化して逃げようとしても無駄だよ？
子供の姓は婚姻時に決めればいいだけ。日本中の赤の他人の夫婦が同姓じゃないと絶対に許せないとかいう非妥協的極まりない変な人達には決められないのかもしれないが、それ以外の人達には何ら難しくない決断である。
そもそも子供に自分の姓を継がせいなどという変に保守的な発想を持つ人間が、あえて別姓婚を選ぶというシチュエーション設定がまずアホ。
>>366　別姓によって起きるトラブルなど存在しない。夫婦同姓のための結婚改姓は悪用され詐欺に使われる等のトラブルを引き起こすが、別姓は何のトラブルも起こしはしない。

370 ：
>>369
改姓したら詐欺に使われるの？始めて聞いたけど、どんな事例があるの？

371 ：
>>366
どういう根拠で血痕不適格者とかほざくんだ？
どうせ自分は改姓しないから他人事だと思って言いたい放題言ってるんだろうが
そのくせ、離婚するときに子どもの親権を母親が持って行ったら「男性差別だぁ」とかほざくんだよな

372 ：
>>364
　当たりまえだろう、頭一つ下げないどころか根拠皆無な大口叩きへの反応なんぞ世界中どこでもこんなモンだわ(鼻ﾎｼﾞ

373 ：
>>366
　根本的に「福祉をもっと篤くしろと喚いてるわりに、財源確保のために増税したら憤怒する自由市民(嗤)ｻﾏ」並みに勘違いしてるよねえ。

374 ：
>>372 >>373
夫婦は同姓じゃなきゃダメだとかいう、な〜んの意味も無い馬鹿なコダワリのために無駄な社会的コストを増大させているアホが、何か偉そうにホザいているよ？面白いよね？
>>370　　https://web.archive.org/web/20100919001838/http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501000823.html

375 ：
>>374
完全別姓だったらそうだけど、今言われてるのが選択制夫婦別姓だから余計に詐欺に使われるじゃん。

376 ：
>>375　選択的別姓であれ完全別姓であれ、別姓を詐欺に利用する事など原理的に不可能である。名前を"変えない"という事を、どうやって詐欺に利用すると言うのか。

377 ：
>>376
結婚と関係ないじゃん。同じ名前のままだし。
選択制だったら都合が悪くなったら「やっぱり改姓しますー」ってなって詐欺に使われやすくなるって話

378 ：
>>377　その「やっぱり改姓しますー」は、現行制度上でも離婚再婚で完全に実行できてしまうのであるから、別姓導入によって今以上に悪くなるという事は無い。

379 ：
>>378
離婚再婚というハードルがあるんだから簡単には出来ないよ。それより別姓は結婚した状態で改姓したり元の姓に戻したり出来るんだから今より悪くなるよ

380 ：
>>379　法務省案では別姓でも婚姻した状態のまま姓を変えたり戻したりは出来ない。

381 ：
>>380
あくまで案だし。あとこういうのは段階的に変えていくようにするもんだし。別姓派が何があっても結婚している間に姓を変える要望はしないって言質とれたら別だけど

382 ：
>>381　つまり法務省案の通りの選択的別姓制であるなら、反対する理由は無いわけだよなぁ？　どーなの？ 法務省案なら賛成なの？ それともまだ反対の理由あるの？

383 ：
鼻ﾎｼﾞの判断の3倍は鼻ﾎｼﾞの脳内の妄想専門家の試算の10倍より随分楽天的なんだが
＞二進数判定(何せ“ミリ記号”が基だ)
とはいったい何だったんだ？w
てか何そのジワジワ来る但し書きはw

333他称差別(笑)主義者2020/02/02(日) 20:52:01.29ID:Ve/kNOQY
>>320
詳しくは専門家にでも銭払って試算してもらったら？　たぶん厳しい人なら10倍でも安い方だと断言してくると思うよ(鼻ﾎｼﾞ
クラウゼヴィッツの兵法や二進数判定(何せ“ミリ記号”が基だ)、そして積分を少しでもかじると楽天的な思考を棄てざるを得ないものだよ。

384 ：
>>382
リスクがあるから反対に決まってる。さらに問題が他にも出ている通り子供に関する懸念がある以上賛成出来るわけない

385 ：
普通に考えて、別姓夫婦って子供の姓でトラブルになりそう。

386 ：
>>384
単に姓が異なるというだけの事が子に不利益を与える事など無い事は、マトモな知能が有れば直ちに理解できる。別姓は子供に何ら不利益を与えない。
別姓のリスクなるモノが、全て反対派の妄想の産物でしかない証拠に、反対派は「子供の姓ガー」などと、既に論破され尽くした屁理屈を繰り返す事しか出来ない。
>>385
何の根拠も無い妄想の産物の事を心配する必要は無い。別姓で起きるトラブルなるモノは、一つ残らず反対派の無根拠な妄想に過ぎない。
別姓が何のトラブルも生み出さない証拠に、反対派が主張する"トラブル"なるモノは全て、そもそも現実には起こり得ないと簡単に解るモノばかりである。

387 ：
>>386
不利益ってのは目に見えるものだけじゃないんだよ。子供の精神も心配してんだよ。それをばっさり妄想だ。不利益はないって言ってるあたり子供の視線で考えてないだろ

388 ：
>>387
別姓が子供の精神に悪影響を与えると、あなたが考えた根拠は何ですか？もちろんそんなモノは何もありませんね？だからそれはただの憶測なんだ。はい論破。
そもそも自分の親を「山田さん」などと姓で呼ぶ事など無いのに、何故それが子供の精神に影響どーたらすると言うのか。子供の視線を考えていないのはいつも反対派である。

389 ：
>>388
気持ちの問題でアンケートがあるわけでもないし根拠はないよ。
でももし夫婦別姓になったら当然始めは別姓の家族は少ないよね。その時子供がどう思うか？全員とは言わないけど、自分達は本当の家族じゃないのかって思うはずだよ。それを「仕事で使うから」とかで納得しないと思うよ。
データがすべてじゃないのにこれを共感されないのは悲しい世の中だね

390 ：
>>389
データもないイコール根拠ゼロ

391 ：
>>390
ちなみに子供に不利益がない根拠ある？データある？

392 ：
>>389　>>391
反対派のアホ共が血眼になって別姓に都合の悪いデータを探しても一向に見つけられないという事実こそ、別姓は子供に不利益など与えないというこれ以上無い証拠である。
『〜だと思うはずだよ』だとか、『納得しないと思うよ』だとか、そんな手前の勝手な思い込みに基づいて政策への賛否を決めなきゃならんのか？寝言は寝て言え。
客観性を持て。 具体的な根拠を言え。 手前の妄想で法制度への賛否を決めてるようなクズがいる世の中こそ悲しいわ。

393 ：
>>392
その言葉そのままそっくりお返しする。反論のデータがないのが証拠ですってなにがあるのか期待して損した。
貴方も何の根拠もなしに別姓に賛成してたんだな。自分の思い通りにしたいだけ

394 ：
>>386
「外国が攻めてくるはずがない」と言ってる護憲派と同じですよソレ。
想像し得るトラブルから目を反らしてるから別姓って相手にされないんじゃないですかね。
互いに譲歩できない二人が結婚するわけだから、トラブルがあった場合の合理的な解決策を提示してもらわないと、ちょっと賛成できませんね。

395 ：
>>393
何かが "無い" ことを証明する必要など無い。"有る"と考える根拠が何も無いモノは、無いと考えて当然なんだよ。"悪魔の証明" でググって勉強してくるが良いバカめ。
存在すると考える根拠が何も無い単なる妄想の産物を考慮する必要は無い。別姓に何らかの弊害が存在すると考える根拠は一切存在しない。全て反対派の妄想である。

396 ：
>>392を見て戻った分かるように、別姓派って自分の思い通りにならないと、相手を罵り始めるんだよなー。
俺の知ってる限り例外はなかった。
で、俺は子供がいるから経験あるけど、ファーストネームだって夫婦の意見一致しないよ？
じゃあどうやって決めるかというと、どっちかが譲歩するんですよ。
譲歩出来ない二人が、しかも姓まで決めなきゃならない状態で、どうやって子供の名前を決めるのかが極めて疑問です。
互いに罵倒しあうんですか？子供かわいそう……

397 ：
>>394
別姓反対派のソレは "想像" ではありません "妄想" です。この世に存在しもしない架空の国家からの攻撃に怯えているのと同じです。間違えないようにしましょう。
君の言うその"トラブル" って具体的にはどんなトラブルですか？ 具体的に言いましょう具体的に。存在し得ないトラブルの解決策なんて考えても無意味だからね。

398 ：
反対派が別姓の子をイジメさえしなきゃいいだけだから心配するな

399 ：
>>398
いじめられるだろ
男性様に飼ってもらっといて身の程もわきまえず元ン家の姓名乗るような恩知らずの汚ンナの汚い血が流れてるガキなんざ
女は犬だぞ
田中さんという男性に飼って貰うんなら「田中さんちの」ポチ
伊集院さんに飼って貰うんだったら「伊集院さんちの」花子
つまり、田中ポチ、伊集院花子
これが道理だよ

400 ：
別姓派の女は全匹自衛隊のミサイル訓練の的にしたらいい

401 ：
圧倒的少数になる別姓の子をいじめるなと大人が言って聞けばいいけどな。
夫婦別姓って法律変えるほどメリットないし変えないほうがいいと思うけど

402 ：
>>397
だって鈴木さんと佐藤さんが別姓のまま結婚したら子供の姓をどっちかに決定しなきゃならないじゃないですか。
これの一体何が妄想なのか意味が分かりません。

で、俺は子供がいるから経験あるけど、ファーストネームだって夫婦の意見一致しないよ？
じゃあどうやって決めるかというと、どっちかが譲歩するんですよ。
譲歩出来ない二人(しかも別姓派は自分の思い通りにならないと、すぐに相手を罵り始める)が、しかも姓まで決めなきゃならない状態で、どうやって子供の名前を決めるのかが極めて疑問です。

互いに罵倒しあうんですか？子供かわいそう……

403 ：
>>396　　反対派の罵倒はキレイな罵倒だとでも言いたいのかな？少しは客観性の無さを隠す努力ぐらいすればいいのに。
反対派の主張とは、彼らにとっては赤の他人に過ぎない日本中の全ての法律婚夫婦が、一組残らず同姓でなければならないという恐ろしく非妥協的なものだが、
そんなワガママ極まりない連中ですら子供の下の名前ぐらいは何とか決められるのだから、まして伴侶の姓が自分と同じでなくても構わないと妥協できる人間が子供の姓を決められないなどと考える理由は何も無い。

>>399 >>398 　正体を隠すだけの知恵も無いアホは解り易くていいね。

>>401 優等生が成績優秀なせいでイジメられてたら、勉強を止めさせるのか？イジメ問題を解決するために必要なのはイジメっ子を叱る事である。イジメられてる側が妥協すべき事など一切無い。

>>402　子供の姓をどっちかに決定すべき事の何が問題なのか言って見よ。もちろん何も問題は無い。反対派の妄想の中で問題になっているだけである。

404 ：
>>403
夫婦同性の問題もないんだからこのままでいいじゃん

405 ：
>>404
人名が意味もなく変更されてしまう事は周囲にとっても当人にとっても単に不便で迷惑なだけ。だから変えずに法律婚できるようにすべき。
納税など戸籍上の本名が必要になる場面は多い。複数の名前を管理する手間は当人にとっても行政にとっても全く無意味で無駄なコスト。無駄は無い方が良いに決まっている。

406 ：
>>405
人名の変更は婚姻の意味があり、意味がない行為ではない。
婚姻の手続きは別姓であろうが必要な手続きであり無駄ではない。
周りが迷惑というのはあなたの妄想である。
なんだよ人には妄想だとか言っといて自分もじゃん。

407 ：
>>399
みんな色々理屈付けてるけど反対派の腹を割るとそういう感情論が根底にあるんだろうな

408 ：
別姓でも旦那はお小遣い制なんでよろしくーｗ

409 ：
>>406　　何だ？その 『自分 "も" じゃん』 ってのは。　自分の主張が妄想だという自覚が芽生えたのか？
人名変更に "婚姻の意味" など存在しない証拠に明治31年以前の日本の婚姻は別姓で行われていた。
姓を統一しなくても婚姻が可能であったのだから、人名変更に"婚姻の意味"など存在しない。
無駄なのは婚姻の手続きではなく、それに姓の変更を伴わせる規定だけである。よって無駄な姓変更の規定だけ無くしてより有意義な制度にすべきである。
人名に限らず、何かの名前が変わったら、憶え直してもらわない限り当然変更後の名前は知られないままである。
よって誰からも名前を知られなくても困らない引きこもりニート以外の普通に社会生活を送っている人間は全て多かれ少なかれ人名の変更によって不利益を生じる事は客観的事実である。

410 ：
>>391
不利益があると主張する側が根拠を示すものだ
さもなければ、不利益があるとは言えない。
だいたい、お前自身も根拠がないと言っている
ただのお前の思い出を守るために夫婦別姓に反対してるだけだ

>>406
お前の身勝手な思い入れだね
意味がない行為ではないというなら、男性も同じ割合で改姓するようにするべきだ
どうせ、改姓しないでいいと思っている男が自分勝手言ってるだけ

411 ：
>>409
あなたも根拠がないから自分と同じだねって言ってるの。無意味だ不利益だって言ってもそれはあなたの感想であってデータがないなら妄想だよね。
>>410
法律に問題があるから変えるんだよね？だったら根拠は変えたいと思う側が示すのが筋だろ。法律変えたらコストが掛かるよね。しかも重要な問題だから広報費も相当掛かる。自分は現状の法律に問題ないって立場だから、税金を無駄にしてほしくない。
改姓の割合を同じにしろって当人の選択の自由があるんだから変えるべきは法律でなく常識

412 ：
>>411
選択の自由を盾に、男は夫婦同姓強制のコストを一切払わない
である以上、平等にコストを負担するように法律を改正しなければ、平等は担保できない。
平等のためだ。

413 ：
>>411　
客観的事実として夫婦が同姓になる事に何の意味も無い証拠に、オマエは同姓が何の役に立つのか一切答える事が出来ない。
名称変更が名称を変更する手間というコストを増やす事は必然あり客観的事実である。無根拠なのはオマエら反対派の側の主張だけである。一緒にするな。

414 ：
馬鹿すぎて誰も相手にしてくれなくなったね。かわいそうに。

415 ：
確かに別姓に反対しているような馬鹿は頭悪すぎてミジメで可哀そうだね。

416 ：
頭が悪いかは置いといて、結局別姓賛成派は正当性を証明出来ずに終わったな

417 ：
>>416
氏名が変わってしまう事は当人にも周囲にも迷惑。よって変えずに法律婚できるよう法改正すべきである。
馬鹿な反対派は旧姓ツカエバーだの家族のキズナガーだの既に論破し尽された屁理屈を連呼したあげくオマエのように勝手に勝利宣言して手前のアホらしさを晒すぐらいしか能が無い。

418 ：
>>417
結婚にこだわるんだったら日本はアホの国だから韓国にいったほうがいいと思うよ

419 ：
　そもそも一番法律婚で税金集りしたいのは誰だよ定期

420 ：
　もう一つ加えると、見下してる対象から銭を搾取する人種のことを詐欺師と謂う(鼻ﾎｼﾞ

421 ：
>>419
夫婦同姓でいい人間にはそんなこと言わないのにね
見事な差別。

422 ：
　だって従容と、どころか喜んで政府の明示してる条件呑んでるんだもの。これで何をケチつけろというのか心底理解不可能(鼻ﾎｼﾞ

423 ：
俺は別に女が苗字を変えようが変えなかろうがどうでもいいや
ギリギリまで結婚しないし、
孤独死防ぐための道具だから思い入れもないしね

424 ：
>>422
何を理由にしようと見事な差別であることには変わらない。
夫婦同姓を優遇する正当な理由はどこにもない。

425 ：
　そもそも日本国に一ミリも感謝する気もないくせに、条件が合わない程度で差別とかどこの女ｻﾏか？
　そんなんじゃ仕事にもなりゃしねえよ(鼻ﾎｼﾞ

426 ：
また夫婦別姓希望者を差別する。
夫婦別姓希望者にだけそれを言う正当性はないぞ。
お前の趣味を他人に強要するな。

427 ：
そのくせ、離婚後に女性ばかり親権を取るのは男性差別だ！共同親権にしろ！とかほざくんだよな。
親権の話し合いひとつ付けられないくせに、共同親権なんてできると思ってるお花畑。

428 ：
今の制度は差別じゃないよ。差別を軽々しく 使わないでもらいたい。それだけ別姓に固執するのであればそれこそ結婚しなくても良い。誰も強制してない

429 ：
>>418　意味も無く他人夫婦を同姓にさせたがるワガママなアホ共が火星あたりに同姓アホアホランドを建国して移住する方がずっと合理的なので却下

>>419 >>422　無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期

>>428　意味もなく氏名を変更する事で社会的コストを増大させた者が逆に得をする現行の制度はクソなので法改正してまともな制度にすべきである。

430 ：
>>429
別姓反対派の自作自演かな？ってぐらいになってきたな。
氏名変更させる側の得はなに？

431 ：
>>428
別姓にしたい人間を法律婚から排除する理由は？
>>430
氏名変更させる側に得がないなら、なおさら夫婦別姓反対に合理性はないね
お前の個人的な趣味でしかないよね

432 ：
冗談半分だったけどガチでやばいやつだった

433 ：
>>432
氏名変更する側の得を語れよ
語れないならそんな論点持ち出すな
別姓派を利する質問してどうする

434 ：
×変更する側
○変更させる側

435 ：
夫　婦　別　姓　希　望　者　は　

結　婚　し　な　く　て　い　い　と　言　う　よ　り　も　、

そ　ん　な　資　格　な　い

別　姓　だ　っ　た　ら　夫　婦　じゃ　な　い

こ　ん　な　の　が　結　婚　し　て　も　何　も　な　ら　な　い

436 ：
これを読んで男女平等運動の真実を知ろう！！ 　「国連」と「先進国」に騙されるな！
● 書名 別冊宝島Ｒｅａｌ０６９　「男女平等バカ」https://tkj.jp/book/?cd=12179901
フェミニズム「世界革命」を阻止せよ！
過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
男女共同参画の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/612.html
新・国民の油断 PHP研究所
http://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-63812-6

437 ：
>>430　は？そりゃこっちがオマエら反対派にする質問だろ？無駄に氏名を変更して何の意味あんの？誰が得すんの？ねぇ早く教えてくれないかなぁ？
>>432　半分どころかオマエという人間の存在そのものがタチの悪いブラックジョークである。
>>435　もしも同姓でなければ夫婦でないならば、明治31年以前の日本には夫婦は存在しなかった事になるが、オマエはアホなのでどうせそんな事は気にしてはいない。

438 ：
今日はマジで寒いな

439 ：
>>429
　だから気に入らないなら事実婚やってりゃ良いじゃん、まさか脛かじりは親ではなく国にやると免罪されるとでも勘違いしてるの？(鼻ﾎｼﾞ

440 ：
反対派だったけどこれを機に他の人も姓名を変えやすくなって都合が悪くなったら改姓すればいいから悪いことばかりじゃないね。犯罪しても名前変えたらばれにくいし

441 ：
>>439
ほら出た事実婚ｗ夫婦別姓希望者に法律婚を認めないことに、何の正当な理由があるんだ？

442 ：
>>439　　
同姓希望者の側が通称名として夫や妻の苗字を名乗る制度の方が明らかに合理的であり公共の福祉に適っている。
オマエはどうして何百回論破されても記憶削除してアホな屁理屈を壊れたレコーダーのようにリピート再生し続けるだけのアホなの？

>>440
苗字を変えたいなら同姓にしなきゃならんな。犯罪に利用できるのは同姓の側である。別姓を犯罪に利用する事など原理的に不可能。

443 ：
>>442
自分が言ってるのは、子供も始めはどちらかの親の姓名だけど自由と平等の名のもとに子供にも姓名の選択されろって流れも出来る。そうなると自分の姓名も選択出来ないと差別だーって言って変更出来るようにするって話。

444 ：
まぁ別姓賛成派がデメリットは絶対になく、犯罪も減るって言ってるしやればいいんじゃない？

445 ：
>>443
子供が自分の姓を決める事に何か問題があるなら、その問題を理由として禁止すればいいだけ。問題ないなら認めればいいだけ。
どちらにしろ夫婦別姓に反対する理由にはならない。別姓反対派はいつも別姓反対の理由とは全く関係の無い話ばかりしたがる。

446 ：
>>445
あなたは結婚したら完全に別姓しろっていってるのか選択制夫婦別姓のことをいってるのかどっちだ

447 ：
>>444
　増税で絶対に迷惑被るのは確定してるけどな。

448 ：
　しかし、この「上から目線で税金に集りたがる乞食」たちは、いつになったら自分たちが好かれる理由が皆無なことを悟るのだろうか？(鼻ﾎｼﾞ

449 ：
>>447　無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期
>>448　オマエみたいなクズに好かれて喜ぶ人間はこの世に存在しない。

450 ：
　凄い自信だねえ、好かれる理由が無いのに批判者を貶せば人生どうにかなるとかwww
　ちなみに税金や公助が絡まないならお前みたいな馬鹿は嫌いじゃないけどなw

451 ：
別姓賛成派は相手の揚げ足取ったり貶めたりして自己の正当性を証明しようとするから賛同する人が出てこないんだよ。

452 ：
>>450　一切反論不能でも、そうやってとりあえず何か書き込んでおけば自分が本当は単なる馬鹿である事がバレずに済んでいると勘違いしちゃうオマエみたいな間抜けなウジムシは見ていて笑えるから俺もオマエのこと嫌いじゃないよ。

>>451 つまり別姓に反対している連中は、理屈とか主張の正当性とかはどーでもよくて、ただ揚げ足取られたりするのが気に入らないから反対しているということですかねぇ？

453 ：
>>453
そういうところだぞ

454 ：
>>448
夫婦別姓を望む人にだけ税金に集りたがるなどとほざく差別主義者
夫婦同姓の人間が税金に集るのはいいのかよ

455 ：
>>453　　例えばそのアンカにツッコミを入れたりしたら、オマエはまた 「揚げ足取りするなァァｯ！」 って怒り出しちゃうのかな？

456 ：
>>451
　そりゃ何処の馬の骨とも知れない人たちに好かれたいために態々努力するほど強欲じゃないからwww　だからお前みたいなお馬鹿ちゃんを遠慮無しに嘲ってんのよw

457 ：
>>456　　どうした急に賛成派に鞍替えでもしたのか。

458 ：
　ありゃ、>>間違っちまった……　どのみち「可哀想でもなければ不当な扱いを受けてるわけでもない」者に同情なんて湧かんけどな。況してや尊大極まりない乞食など(鼻ﾎｼﾞ

459 ：
>>458　　文面からしてアンカの間違いじゃなく単に相手の書き込みをロクに読んでもいねーからフレンドリーファイアしちゃっただけだよね。恥の上塗りみっともな。
別姓賛成派はオマエのような馬の骨に好かれたり同情されたりするために態々努力するほど強欲じゃないから（笑）

460 ：
>>458
法律婚できないのが不当な扱いではない？
夫婦同姓に同意している人間とずいぶん違う扱いじゃないか
どこが不当な扱いではないんだよ。十分不当な扱いだ

461 ：
　いや、好かれるのが重要なのはお前ら別姓税金集り派だろ？wwwwwwwww　　本来なら選挙時の政治家並みにﾍｺﾍｺせにゃならんのに、よくそこまで上から目線になれるものかと感心しちゃうよw

462 ：
>>461　別姓がオマエのようなウジムシから好かれたりしたら、別姓のイメージが悪くなるだろ？　もっと嫌え。

463 ：
　そのウジ虫の銭に集りたいお前らは何だってんだよ？www

464 ：
>>463　　誰もオマエみたいなゴミが金持ってるなんて思ってないから安心していいよ？

465 ：
　ま、いかにも「ふだん福祉をもっと篤くしろと喚くのに、財源確保のために増税すると文句ﾀﾗﾀﾗな自由(嗤)市民ｻﾏ」ですなあ(鼻ﾎｼﾞ

466 ：
>>465　無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期
オマエのように自分の才覚で金を稼ぐ気の無い寄生虫は、自分の苗字がコロコロ変わろうが全く困らないので夫婦別姓の意義も理解できない。

467 ：
　そんなに才能溢れるのに「税金=他人の銭」に集りたいとかwww　もしかして趣味で乞食の真似してるのかい？wwwwwwwww

468 ：
婚姻届出したらその夫婦の戸籍が新しくなるわけで、夫婦共に自分が子供だった家族から脱け出して新しい家族を形成することとなる。
そしてその血の繋がりの無い男女を家族と認めるのが、個人の名前とは別に家の名前として定める姓（名字）となる。
この時点で夫婦別姓は家族制度の定義や形式から脱却しているので、夫婦別姓制度の導入は絶対的・選択的を問わず文字通りの「論外」となる。

>>1で、
>[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。
という意見があるが、直接的な法律が無かったとしても、そもそも戸籍法による婚姻（法律婚）が夫婦で新戸籍を作るという制度である以上は、
「姓とは、血の繋がらない男女が、夫婦という形で家族という共同体を気付いた際のその共同体の名前だ」で済むし、
（ちなみに最高裁判決では「家族は社会の自然かつ基礎的な集団単位だから、氏をその個人の属する集団を想起させるものとして１つに定めることにも合理性があり、」というのがある。）
>そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
という意見に関しては、そもそも当時の制度は「女は嫁いでも生まれた家の氏を名乗れ」というもので、
儒教思想が元の「同居して子供生んだ位で家族面するなよ」という女性蔑視が根本にあるものであり、
そもそも当時に国民からの不評があったからこそ夫婦同姓になったことを改めて考えてほしい。

469 ：
であるなら、男女平等を実現するべく、改姓する側を男女半々にする強制的な介入がひつようですねえ
なぜかこれにも反対の別姓反対派。
女性に改姓させたいが、自分は改姓したくないわがままな男。

470 ：
それは「夫が外で働いて妻が専業主婦になるから夫の名字を据え置きにしたら便利だね」って時代の名残がなまじ固定観念的に残ってるってだけでしょ
今は妻がパートに出てるとかじゃなくて夫婦共に正社員として働く共働き世帯が増えてる過渡期なんだからその内解消されていく
ちなみにその内じゃなくてすぐ解消したいなら妻が外で働いて夫が専業主夫の家庭を増やして夫が改姓しても支障の無い環境を整備する方法もある
ただしこれは男性から職業選択の自由を奪うことになるので夫婦の話し合いならともかく公的にどうこうできるものではない
少なくともこの状況になってもなお改姓を拒むのであればそれは「男がわがまま」だと称して差し支えない
ついでにいうと「強制的にでも改姓割合が男女半々にするべき」という主張だが
氏姓は他の要素から独立して取り扱われるものではないのでそんな上っ面だけの数字や割合だけ整備しても何ら意味が無い
「戸籍上は妻の氏だが実際には公的書類の作成時を除いて夫婦共に夫の氏を通称している」みたいなケースでも満足する程度の理解なら話は別かもしれないが……

471 ：
生理休暇とか出産休暇が女性限定だから差別だよな。男女平等のために撤廃か男性にも適用しろ。

472 ：
>>470
共働きが浸透してもうずいぶん経つのに相変わらず。
放置していて自然に変わることに期待なんかできない。
法律で強制的に介入しなきゃダメ。夫婦同姓を支持する以上、改姓による不都合なんて言わないようにね。

473 ：
>>470
だいたい、共働き世帯でも改姓を強いているんだから、夫が外で働くから改姓しないのも夫なんて言い訳は通らない。
夫が働いていようと何だろうと平等に改姓すべき。

474 ：
>>472
その「共働きが浸透してもうずいぶん経つ」とは具体的に何年位なんですかね……
仮に明治民法の制定（明治31年）から昭和の終わり頃（昭和64年）までを
「夫婦同姓が当然とされた期間」と見なしても90年近くあるわけですが、
平成の初めから現在まででもその半分の45年すら経ってませんよね？
あと片働き云々は、「改姓の男女差を『すぐ解消したい』なら、妻側から『私が大黒柱になるから黙って従え』と夫側に主張しろ」
というカンフル剤的な、姑息的な措置なので、そりゃもちろん根本的な解決案ではありませんよ。
「時代の流れを無理矢理早めたいなら、どうぞ自分達で逆流も向かい風も気にせず突き進んでください」ということです。
「改姓を強いている」というのが実は少々誇大妄想的な発想なのですが、それは一旦置いておいて、
どちらの姓に統一するかの最終的決断は、そうなることを分かった上で夫婦になることに同意した当事者がやるべきですよね。

475 ：
>>468
　これぞ菩薩の御心というものであろう。南無阿弥陀仏。

476 ：
>>467 >>475 無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期。他人に迷惑かけてるクズはオマエの方である。オマエは一度も反論すらできずブザマに妄想を垂れ流すことしか出来ない。
>>468
一般的な日本人が姓を個人名の一部として認識している証拠に、個人を指して「山田さん」などと姓で呼んでいる。
そもそも「家の名前」などというモノが無くても誰も何も困らないので、姓は個人の名前の一部として扱って何ら問題は無い。
現代日本の制度は儒教とは何の関係も無いので、別姓の持つ儒教的な意味など一切考慮する必要は無い。
>>474　当事者らの「姓を統一しない」という最終的決断を行政が認めない事が不合理だから法改正すべきだよねという話である。

477 ：
>>476
家の名前がなくて困らない＋改姓に社会コストがあるというなら主張すべきは「夫婦別姓」ではなく「氏姓制度廃止」では？

478 ：
>>476
改姓を無意味で無駄と思ってる程度の理解なら改めて勉強していただいてから議論しましょう。

479 ：
改姓したい女性もいるのにそれを無駄とか無意味とか言うあたり自己中心的な考えで説得力なし

480 ：
>>477　その氏姓制度廃止とやらは、夫婦別姓と何が違うのですかね。
>>478　そんな事言って誤魔化そうとしても、結婚改姓が何の役に立つのか君が全く説明できない事はバレバレですよ？
>>479
『オレが好きなモノは、オマエも好きで当たり前』　『アタシが改姓したいと思ってんだから、アンタも改姓したいと思うのが当たり前』
自己中心的なのは、明らかに反対派の側である。　改姓したい人間だけが改姓すればいいだけ。 個人的なコダワリは、当人以外にとっては大抵の場合無意味である。

481 ：
>>481
要点を理解出来ずに的外れの反論だね。
てか自分自身で個人的なこどわりは当人以外は無意味って時点で自身を否定してるんだから滑稽だな

482 ：
>>481　確かにオマエがアンカ付けたその相手はバカで滑稽だよな。
改名を周知する手間や書類等の記載変更などの社会的コストが氏名変更によって発生する事は客観的事実であり、単なる個人的な拘りとは異なる。

483 ：
　なんでも能いからさあ、少しは上から目線で税金集りするときの心境を綴っていただけると面白いんですけど自由市民(嗤)ｻﾏwwwwwwwww

484 ：
>>483 無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期。
オマエのようなクズを見る時は全宇宙の人間が自然と上から目線になって当然なので何の感情も湧きませんが何か？

485 ：
　結婚できないのは世間が悪いとか、凡そ自称「一人前の大人(ｷﾘっ」が口にして能いものなのかねえ？wwwwwwwww

486 ：
>>485　結婚するからこそ氏名の維持のために別姓が必要になるわけだが？ オマエはマジで笑えないレベルに知能が低いのだな。

487 ：
　その維持を自力でできないのに出資する側を罵倒する勇気には本当に感心します、お陰様で絶対に叶うまいとﾆﾗﾆﾗしてますけどwww

488 ：
>>487 無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期。 手前が社会のお荷物なクセしてな〜にが出資じゃボケが。

489 ：
　好いねえ、その身の程知らずの罵倒。その調子で無為の人のまま歳だけ喰ってりゃ能いさwwwwwwwww

490 ：
>>489　完全論破されて反論することも諦めた猿が何かミジメにホザいてて滑稽だねHAHAHA.　無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である。

491 ：
　何事も為せない癖に偉そうなことほざいてる連中にはまんまブーメランだなwww

492 ：
>>491 で、反論は？ 無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である。

493 ：
結婚しなければいいだけなのに社会を混乱させているのは別姓側定期

494 ：
>>493
いいや意味も無く苗字を変えたがる人間達の方が通称名として夫や妻の姓を名乗るだけの方が圧倒的に合理的である。
赤の他人夫婦の苗字を意味もなく同じにさせたがるトチ狂ったアホ共のために法制度を不合理なままにしておく理由など皆無。
何の意味も無い改姓規定で無意味な社会的コストを発生させているのは別姓反対派の側である。

495 ：
>>474
共働き夫婦でも、どっちかが改姓している。
よって、働いているから改姓できないなんてのは言い訳にもならない。
夫婦同姓を続けるなら、くじ引きによって婚姻後の姓を定めることにするべきである。
これこそ真の男女平等。

496 ：
　なんでもいいからさあ、別姓導入したら何が「現状より良くなるか」を明示しとくれよ。そんなもんよりマイナスの方が遥かに巨きくなるのは想定済みなんたからさあwwwwwwwww

497 ：
苗字を変えるのが不合理というならそもそも苗字がいらないだろ。てか名前無くしてみんな記号や番号で呼べば合理的だぞ。別姓側が言ってるのはそういうことだぞ

498 ：
>>495 いいや働いてるから今まで仕事で使っていた氏名が変更されてしまう事で不利益が生じるという事実は当然に夫婦別姓を導入すべき事の合理的根拠である。
>>496
人名が一貫しないことによる混乱と改名を周知する手間と官民の書類等の記載変更で生じるコストが削減される分だけ「現状より良くなる」
オマエのような馬鹿でも学習できるように何度でも何度でも言ってやるぞ？
>>497
人を数字で呼ぶのは覚え難いことこの上ないので不合理。 苗字を無くすのは同姓同名の不都合を増大させるので不合理。 当たり前だね。
もちろん別姓論者がそんな不合理な事を要求などするハズもない。不合理なのはいつも反対派の馬鹿どもである。

499 ：
　なんでも能いからさあ、先ずは上から目線で助力求める馬鹿さを自覚しなよwww　どうせ聴く耳持たないのも想定済みだけどw

500 ：
>>499　あ、逃げたwwww　　馬鹿にされてムカついたからちょっと議論っぽい事してやろうと思ったけど知能が足りなくて結局無理だったんだねぇwww

501 ：
　そう信じたいならそう思ってればいいじゃん、それで税金集りが達成できるとwww

502 ：
>>501　バカ『そ、そう信じたいならそう思ってればいいじゃんっ！（顔真っ赤）』
そりゃオマエが一切反論も出来ずそうやってバカ丸出しの負け犬の遠吠えかましてるの見りゃ、オマエが単なるバカなクズである事に何の疑いも持てんよ？
何の意味も無い改姓規定で無駄な社会的コストを発生させているのは別姓反対派の側である。

503 ：
何を言っても自分が気に入らなかったら不合理か無駄と言うだけ。それで自分は論破出来てるという思ってる残念な人

504 ：
じゃあ夫婦の姓を同じにする事って何の役に立つの？ 当人らの自己満足以外に何の意味あんの？ ホラ何の役にも立たないじゃん？ だから同姓規定が無駄なのは客観的事実。
客観的事実として同姓は無駄である。別姓は結婚に伴う人名変更の不利益を解消する役に立つが、同姓は無駄なだけ。反論したいならまず同姓が何の役に立つのか考えて来てね？
オマエは何を言われても自分が気に入ってるものを「無駄じゃないもん！ないんだも〜ん！」と何の根拠も無く言い張って反論した気になっている残念な人かな？

505 ：
反論しろとかいう割に自分は反論すらなってないww客観的事実ってそれはお前の感想だろwどこに無駄ってデータがあるんだよww

506 ：
そもそも人間の名前は親が強制的につけるものだし
裁判官は特段の理由がない限り改名は認めない
夫婦同姓なんかよりもはるかに強制性が高い
リベラリストならまず最初に問題視すべきはここなんだけど
今のリベラルはフェミニストに乗っ取られて宗教みたいになってるしね

507 ：
選択的だから問題ないというのなら
選択的同氏同名も認めないとな
家族全員、名前は「光宙」

父　鈴木光宙
母　山田光宙
兄　鈴木光宙
妹　鈴木光宙

素晴らしい一体感

508 ：
よく２ちゃんでは在日韓国人のことが話題になるけど
組織的な反日活動やってる工作員じゃなくて、
普通の生活している市井の在日韓国人の本音を聞きたいよね

選択制夫婦別姓にしたら、在日の家族は間違いなく韓国の風習を踏襲して
嫁だけが家族の中で一人だけ別姓という立場に置かれることになるから
在日女性は家族の中で一人だけ浮いた存在になる

509 ：
調べてみたら在日の結婚には日本の法律婚は適用されないみたいだな
現状で夫婦別姓が可能らしい

ただその在日韓国人はどんどん日本人と結婚して帰化が進んでいて
加速度的にその数を減らしているそうな
日本人と結婚して日本人になって夫婦同姓にしたい人多いみたいだね

510 ：
　反論もくそも、聴く耳持たないやつに諭す無駄に飽きただけなのだけどwww
　いいから言えるものなら言ってみなよ、夫婦別姓にした方が世の中良くなると自分が保証してやるとさあwwwwwwwww
　お前がいくらいきがろうとそういうことなんだよwww

511 ：
>>505
オマエが何の論理も展開しないうちは、俺も反論のしようがないぞ？w　ねぇねぇ夫婦の姓を同じにする事って何の役に立つの？当人らの自己満足以外に何の意味あんの？ あー早く反論したいわぁｗ
夫婦の姓を同じにする事が一体何の役に立つのか、オマエや他の別姓反対派が一切答えられない事は、夫婦同姓が無意味である事の何よりの証拠である。 データ（笑）
>>506 単に苗字を変えないと結婚できないのは不便で不合理だろと言ってるだけなんですが？
>>507 子供に同じ名前付けるのは別に今でも可能だろ？ そんな紛らわしい事をしても自分らが困るだけだろうがな。人名は個人を特定するためのものなんだから、個人ごとに別々なのが当然。一部を家族共通にしておく意味なんか無い。
>>508-509　赤の他人が勝手に「姓が違うと家族から浮いてるような気分になるよね？なるでしょ？なるんだよっ！よーしよし強制的に同姓にさせてあげよう！」とか、いい迷惑である。
>>510
"飽きた" とか言いながら毎日のように来るよなオマエwww で、『反論できないんじゃないもん！飽きただけだもん！』だからな。俺を笑わせに来てくれているのかい？
どう考えても別姓導入した方が人名変更に伴う社会的コストを削減できて世の中良くなるぞ？ 何度でも言ってやるが？なぜ言えないと思ったのか、オマエのような馬鹿の考える事は全く不可思議である。

512 ：
>>510
オマエが何の論理も展開しないうちは、俺も反論のしようがないぞ？w　ねぇねぇ夫婦の姓を別姓にする事って何の役に立つの？当人らの自己満足以外に何の意味あんの？ あー早く反論したいわぁｗ
夫婦を別姓にする事が一体何の役に立つのか、オマエや他の別姓賛成派が一切答えられない事は、夫婦別姓が無意味である事の何よりの証拠である。

513 ：
>>512
データ(笑)と付ける時点でお前が言ってるのは根拠がないということ。妄想であるのは明白。 自分は妄想を語ってるのに相手に立証を求めてるというww

514 ：
　まー、青二才がどれだけ寝言ほざこうが「できるものなら御託抜かしてないでとっととやれ(鼻ﾎｼﾞ」だからwww

515 ：
>>512
Q.夫婦の姓を別姓にする事って何の役に立つの？
A.人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題を解決する役に立つ。

はい反論どーぞ？ 言われた事をそのまんま言い返せば、相手も自分と同じように答えに詰まると思ったのかい？ バカの考えそうな事だな。
別姓は無駄な人名変更を減らす役に立つが同姓は当人らの自己満足以外に何の意味も無い。違うというなら早く結婚改姓が何の役に立つのか言ってみろアホめが。

>>513
何の役に立つのか誰にも言えないモノは何の役にも立たないと解するのが妥当な判断というものである。そして同姓が何の役に立つのかオマエが一向に答えられない事は客観的事実。
別姓が意味の無い人名変更を減らす役に立つ事は客観的事実である一方同姓が何の役に立つのかオマエは一切答えられずにブザマに逃げ回る事しか出来ない。妄想垂れ流してるのはオマエの側だけである。

>>514
御託並べてないで反論でもしたら？ あ、"飽きたから反論しない" んだっけ？www　　無意味な改姓規定で無駄な社会的コストを発生させているのは別姓反対派の側である。

516 ：
夫婦別姓がいう手間って結婚したら住所変更やらで何かしら手続きを必要になるので別に手間が減ることないよな。自分の名前を変えたくないって素直に言えばいいのに何を回りくどく論理展開してるんだが

517 ：
>>515
>人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題を解決する役に立つ。
人名が一貫しないのは、本人が無能なだけ、オンリーワンの存在ならば相手が認識する。その好例が松任谷由実。
現在の戸籍制度の様式を改める方が、金が使われるコストは増える。
>同姓が何の役に立つのか
言葉を話せない乳飲み子など、その場の証明には簡単である。
夫婦の場合、負の相続もしなければならないが、別姓夫婦と偽れば負の相続をしなくて
構わなくなるなど、別姓制度は詐欺師を喜ばせる制度である。

法改正は必要性が重要である。別姓制度は必要性が存在しない。子供の姓の選択の問題など
新たな問題を引き起こす。

518 ：
↑
×　金が使われるコストは増える。
〇　税金が使われるコストは増える。

519 ：
夫婦同性が役に立たないっていうけど子供が出来て親同士の付き合いになると名前を覚えるのも楽だよな。今はみんな同じだから気にもしないけど

520 ：
>>516
引越で住所が変わっても仕事上の付き合いの相手にいちいち通知する必要なんて無いが、氏名が変わっちゃったら通知しないと名前だけじゃ誰だかわからなくなっちゃうよね？だから手間は増えるんだ。はい反論どーぞ？
確かに俺は素直に自分の氏名がそう簡単に変わっちゃったら不便だから困るなと思ってるけど？ オマエは自分の氏名がコロコロ変わっても全く困らないタイプの生活の人かな？

>>519 で、久々に会ったら親が再婚したせいで子供も苗字変わってたりしてな。
仮にどーしてもご近所付き合いに親子同姓が必要なのだとしても、今と逆に家庭の側で夫や妻の姓の通称名を名乗るようにすればいいだけ。ご近所付き合いに公文書は使わんのでコッチの方が確実に合理的。

>>517
>人名が一貫しないのは、本人が無能なだけ、オンリーワンの存在ならば
法制度はオンリーワンじゃない普通の人間の都合も当然考慮すべきに決まっている。松任谷由実？ 知らんなぁ誰だそれ。

>現在の戸籍制度の様式を改める方が、金が
法律婚という文化が存在し続ける限り未来永劫発生し続ける結婚改姓のコストが、初期費用に過ぎない単なる様式変更のコストを上回る事など無い。

>言葉を話せない乳飲み子など、その場の証明には
言葉を話せない乳幼児からどーやって当人の氏名を聞き出すのかな？ 服にでも書いてあるのかな？ だったら服のどこに名前が書いてあるのかでも自称親に尋ねる方が簡単確実だよね？
保護者の確認に苗字を使う必要が有るという発想が根本的にアホ。そんなもんパンツの色でもオムツの銘柄でも何でも代用が利く。そもそも保護責任者が必ずしも親とは限らんしな。

>別姓夫婦と偽れば負の相続をしなくて
そんなアホな嘘で行政を騙せるワケが無いでしょう？ オマエは日本の役所は苗字が同じってだけで夫婦だと思い込んじゃう馬鹿集団だとでも思っているのか？

>別姓制度は必要性が存在しな
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題があり、別姓導入で解決する必要性が有る。

>子供の姓の選択の問題など
そんな問題は存在しない。法務省案では子供の姓は結婚前に夫婦どちらのものにするか決めておくことになってる。

521 ：
>>520
>法制度はオンリーワンじゃない普通の人間の都合も当然考慮すべきに決まっている。
普通の人間に基準を合わせるのは、国としてのレベルの後退を意味する。その例がゆとり教育。
>松任谷由実？ 知らんなぁ誰だそれ。
知らないのは、お前が無知なだけ。
>法律婚という文化が存在し続ける限り未来永劫発生し続ける結婚改姓のコストが、初期費用に過ぎない単なる様式変更のコストを上回る事など無い。
現在のままなら、何も新たな税金が使われることはない。個人と国との区別が出来ないのか？
>言葉を話せない乳幼児からどーやって当人の氏名を聞き出すのかな？ 服にでも書いてあるのかな？ だったら服のどこに名前が書いてあるのかでも
>自称親に尋ねる方が簡単確実だよね？
乳飲み子本人に聞くなんて考える時点で愚か。ベビーカーなど所持品など簡単に認識出来る物で、同姓であれば確認がし易い。
>そんなアホな嘘で行政を騙せるワケが無いでしょう？
行政だけではない。個人的に借りた金など、民間でも負の相続はある。そんなことも知らないのか？
>オマエは日本の役所は苗字が同じってだけで夫婦だと思い込んじゃう馬鹿集団だとでも思っているのか？
行政のことしか考えない発想そのものが愚か。バカ丸出しだな。
>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題があり、別姓導入で解決する必要性が有る。
お前の勝手な思い込みだな。何故なら、婚姻数は過去の方が多い。それでも官は何も問題視していなかった。従って新たな制度そのものが混乱の原因となる。
>そんな問題は存在しない。法務省案では子供の姓は結婚前に夫婦どちらのものにするか決めておくことになってる。
どちらも譲らなかった場合どうするのだ？解決法はない。

522 ：
>>521
コストコスト言ってるけど別姓にしたらどのくらいコスト削減出来るの？根拠があって言ってるんだよね？

523 ：
>>521
>普通の人間に基準を合わせるのは、国としてのレベルの
法制度を不便にすれば国のレベルが上がるとでも言い張るつもりか？国より手前の脳ミソのレベルでも心配したら？

>知らないのは、お前が無知なだけ。
『"自分の好きな芸能人の名前を知らない者は無知"』←これがバカの発想である。

>ベビーカーなど所持品など簡単に認識出来る物で、同姓であれば
だ〜からソレが姓である必要全くねーだろと教えてあげたよねぇ？人の話聞いてるぅ？

>現在のままなら、何も新たな税金が使われることはない。個人と国との
税金使わなけりゃいいなら、公務員全員解雇でもすりゃさぞ節約になる事だろうよwｗ オマエは官民両方を含めた社会的コストという概念を理解できないアホである。

>個人的に借りた金など、民間でも負の相続は
個人的だろうが何だろうが借金の相続人が誰なのか判断するのは国である。

>行政のことしか考えない発想そのものが
個人的に借りた金なら相続に国は関係しないと思い込んでいるオマエがアホなのである。

>それでも官は何も問題視していなか
法務省の法制審議会が選択的夫婦別氏制度の導入を提言する程度には問題視していましたが何か？

>どちらも譲らなかった場合どうするのだ？
当人同士が合意しないなら結婚しないだけの事なのでどうする必要も無いが？

>>522 別姓導入によって削減できる社会的コストとは、銀行口座や登記や小切手や免許書やパスポートを書き換える作業、及び企業の人事部が納税の際に旧姓と本名の照合を行なう作業などを
この世に法律婚という文化が有る限り "未・来・永・劫" 続けるコストの事であるので、あえて具体的に言ってやるなら『無限』である。

524 ：
>>523
>法制度を不便にすれば国のレベルが上がるとでも言い張るつもりか？国より手前の脳ミソのレベルでも心配したら？
不便になるのは別姓である。完全に詭弁。回答になっていない。ゆとり教育に因り学力が下がったことを知らないのか？
普通の人間の都合を考慮すると改悪になる例を挙げたのだが？
お前の方が脳ミソが完全に腐っている。レベルを下げることが正しくない例である。
>『"自分の好きな芸能人の名前を知らない者は無知"』←これがバカの発想である。
私は別に松任谷由実のファンじゃないぜ。オンリーワンの存在の例としてあげただけだ。無知であるだけでなく、恥の上塗りだな。
>税金使わなけりゃいいなら、公務員全員解雇でもすりゃさぞ節約になる事だろうよ~社会的コストという概念を理解できないアホである。
二通りのやり方があるのと、一通りのやり方しかないのと、どちらが間違いがないかな？どちらか答えよ。
では、明治以降百年以上続いている制度がそんなに不都合なら、何故続く？コストがそんなに余計に掛かるなら何故続く？
お前の主張が正しいなら、明確にソースを示し具体例を挙げ、どのくらいコスト削減なるか示せ。
>個人的だろうが何だろうが借金の相続人が誰なのか判断するのは国である。
>個人的に借りた金なら相続に国は関係しないと思い込んでいるオマエがアホなのである。
負の相続に関して、別姓夫婦と偽ることが出来るとの一例を挙げただけだ。再び答えになっていない。
>法務省の法制審議会が選択的夫婦別氏制度の導入を提言する程度には問題視していましたが何か？
臓器移植の様なものなら別だが、そんな程度では夫婦別姓の必要性があるとは言えない。
だからね何故問題視するのかな？そこを回答せよ。
別の表現をすれば、そんな程度でしかない。たったそれだけの必要性か？他にはないのか？
>当人同士が合意しないなら結婚しないだけの事なのでどうする必要も無いが？
なら事実婚で構わない訳だ。

525 ：
>別姓導入によって削減できる社会的コストとは、銀行口座や登記や小切手や免許書やパスポートを書き換える作業
引っ越しすれば同様に掛かるコストだぜ。お前は一生引っ越ししないのか？そんな程度のコストなら別姓の初期費用の方が大きい。
詭弁で固め、都合良く言い返せるところだけを抜粋し、揚げ足取りに徹しているだけだな。
夫婦別姓の起源は、婚姻した後の姓の選択が、90％以上男の姓を選択しているのが、気に食わない感情論である。
正論で答えられず詭弁と論点のすり替えの連続だな。余程読解力がないバカだな。
バカもここまで来ると救い様がないぜ。

526 ：
>>524
データとかあるのかと思ったけどそれはただの自分の想像では？ただの手続きをコストと言ってるだけじゃん…

527 ：
いいよ
姓別にします、とか言ってるブスでプライド高い身の程知らずな女にはまず相手が見つからないから
一生一匹で居れるのだから苗字変わる心配する必要がハナからないっつの

528 ：
>>524 >>525
>不便になるのは別姓である
で、根拠は？オマエのソレは無根拠の単なる言い張りに過ぎないが、一方同姓によって人名の一貫性が損なわれてしまう事は客観的事実である。
>ゆとり教育に因り学力が下がったことを知らないのか？
（ゆとり教育の）成果については（文部科学省内においてすら）確定的な評価はない by wikipedia
>普通の人間の都合を考慮すると改悪になる例を挙げたのだが？
そもそも普通の人間の都合を考慮していない時点で既にソレは悪法である。普通の人間の都合を無視して成功した政策を一つでも挙げてみるがよいわアホめ。
>私は別に松任谷由実のファンじゃないぜ。オンリーワンの存在の例としてあげただけだ
『ぼ、ボクは別にファンじゃないけど、松任谷由実はオンリーワンの存在だと思うんだよっ！』←これがバカの発想である。
もちろん現実には松任谷由実も数多の芸能人の一人に過ぎないので、知名度を得るためには苦労しなければならないし、その知名度が無用な氏名変更によって損なわれる事は当然損失である。
>二通りのやり方があるのと、一通りのやり方しかないのと、どちらが間違いがないかな？
「別姓」という一通りのやり方しかなく、人の氏名が変わったりせず一通りしかないのが最も間違いがありませんが何か？
>明治以降百年以上続いている制度がそんなに不都合なら、何故続く？コストがそんなに余計に掛かるなら何
単なる立法の怠慢。
>明確にソースを示し具体例を挙げ、どのくらいコスト削減なるか示せ。
別姓導入によって削減できる社会的コストとは、結婚改姓に伴って銀行口座や登記や小切手や免許書やパスポートを書き換える作業及び企業の人事部が納税の際に旧姓と本名の照合を行なう作業などを、
この世に法律婚という文化が有る限り "未・来・永・劫" 続けるコストの事であるので、あえて具体的に言ってやるなら『無限』である。ソースは誰でも知ってる基礎教養から。

529 ：
>>524 >>525
>負の相続に関して、別姓夫婦と偽ることが出来るとの一例を挙げただけだ。
負の相続を逃れたいなら、むしろ赤の他人だと偽りたがるハズだがぁ？ 夫婦だと偽ってまでして、わざわざ借金を相続してどうするwww
>そんな程度では夫婦別姓の必要性があるとは言えない。
"そんな程度"などと、手前の主観丸出しで言い張っても何の意味も無い。程度を規定する客観的基準と、その基準が適正である事を示す具体的根拠を出すがよいアホめ。
>だからね何故問題視するのかな？
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題があるから。
>なら事実婚で構わない訳だ。
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
>引っ越しすれば同様に掛かるコストだぜ。
じゃあオマエは引っ越しする度に毎回氏名変更しても手間は何も増えないと、そう言い張るわけかな？ バカなのかな？
>そんな程度のコストなら別姓の初期費用の方が大きい。
へぇ！オマエは別姓の初期費用がいくらなのか知ってるんだ！凄いねぇ！じゃあ言って？ ホラ言って？ 別姓の初期費用っておいくら？口から出まかせだったなら早めに謝った方が傷は浅いぞ？w
>都合良く言い返せるところだけを抜粋し、
これだけ全レスしてやっているというのにwww　どこだ？俺が反論していないとオマエが言い張るのはどの部分だ？ホレ言ってみろ誤魔化して逃げんじゃねーぞ？

530 ：
>>526　手続きにはコストがかからないと思い込んでるバカ乙。
>>527　名前に経済的価値が付加され得るという概念すら理解できないオマエのような無能には氏名を維持する意義が単なるプライドの問題であるかのように感じられるのも当然。

531 ：
夫婦別姓の反論には何一つ根拠もなくただ単に客観的事実とかwそれでいて相手に根拠求めるとかw人名が一致しないことによる混乱とかコストが掛かるとか初めて聞いたんだけど？どこからその情報得たの？客観的事実とか教養の範囲とかなしに「客観的な情報」を聞きたいんだけど

532 ：
>>528
>で、根拠は？オマエのソレは無根拠の単なる言い張りに過ぎないが、
今まで百年以上続いている慣れ親しんだ制度を変えるのだから、当然不便を感じるのが普通では？
便利というのもお前の勝手な言い張りだぜ。
>一方同姓によって人名の一貫性が損なわれてしまう事は客観的事実である。
だから例を挙げ、問題がないことを示したのだが？
>（ゆとり教育の）成果については（文部科学省内においてすら）確定的な評価はない by wikipedia
掛算の出来ない大学生がいる事実を考慮すれば、学力低下は事実。
更にwikipediaは只の落書きだぜ。愚かだな。
>普通の人間の都合を無視して成功した政策を一つでも挙げてみるがよいわ
尺貫法を廃止し、メール法へ変更したことが好例だが？そんなことも知らないのか？無知丸出しだな。
そして、普通の人間の都合を考慮していない時点で既にソレは悪法なんだよな？尺貫法の物差しを
製造禁止してまで行った政策だぞ。現在では尺貫法の物差しにメートル法を表記することに因って、やっと尺貫法の物差しが、
製造を認められたことを知らないのか？普通の人間の都合を無視して成功した一つの例だぞ。お前の頭がどれだけ悪いか判ったか？こんなことも知らないで、
どちらがアホだ？

533 ：
>その知名度が無用な氏名変更に因って損なわれる事は当然損失である。
しかし問題がないことを示した。そして芸名・通称使用で解決しているのだが？
>「別姓」という一通りのやり方しかなく、
つまりお前は別姓があると、必要のない混乱を招くことを認めた訳だな。一通りのやり方しかない方が間違いがない訳だな。
更に、お前は韓国や中国の様に完全別姓とするのだな？選択的別姓ではないのだな？
>単なる立法の怠慢。
違うね。お前の主張する社会的コストの削減なんて、引っ越しすれば同様に掛かる程度のものだからだよ。
>別姓導入に因って削減できる社会的コストとは
「引っ越しすれば同様に掛かるコストだ。お前は一生引っ越ししないのか？」これに対しての反論回答はないな。反論出来ないのか？同じことを書かせるな。だからお前は引っ越しすれば同様に掛かるって理解出来ないのか？
>負の相続を逃れたいなら、むしろ赤の他人だと偽りたがるハズだがぁ？
読解力のないバカだな。だからね別姓があると赤の他人が簡単に夫婦と偽ることが出来る様になるのだが？

534 ：
>主観丸出して言い張っても何の意味もない。程度を規定する客観的基準と、その基準が適正であることを示す具体的根拠を出すが良い。
これはこちが言いたいことだ。別姓の必要性はない。何故ななら一通りの方が間違い、混乱がない。お前の主張こそがお前の愚かな決めつけだぞ。
>法律婚に改正が伴う事は、人名が一貫しない事による混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題があるから。
だから引っ越しに掛かるコストと変わらないことを理解しようとしないだけだろう？
>事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。別姓婚にその様な不利益を伴わせるべき正当な理由がない。
当然のことだ。別姓婚の必要はない。従って違法なことを望むのなら、不利益を受け入れるべき。
>姓を変えたくない者の婚姻を禁ずべき正当な理由がない。
誰も禁止していない。変えたくなければ、相手に変えてもらえばよい。
>じゃあお前は引っ越しするたびに毎回氏名を変更しても手間は何も増えないと、そう言い張る訳かな？
誰が引っ越しする度に氏名を変更すると言った？

535 ：
>これだけ全レスしてやってるいるというのにどこだ？俺が反論していないと
ほ〜う、お前の言うコストには税金は使われない。現在の制度を変えなければ、初期費用も何も増えない。掛からない。
しかしお前は「初期費用に過ぎない単なる様式変更のコストを上回る事など無い。」と断言しているが、変更しなければ、何も増えない。
そんな簡単な事が判らないみたいだな。
お前の言う反論とは詭弁で論点をすり替えているだけだ。

536 ：
>>531 必要な名前が変わったら、それを覚え直す手間（＝コスト）が出るのは全人類共通。この単純で普遍的な事実に、これ以上の説明も証明も必要ない。
>>532-535
おいおい、オマエは別姓の初期費用がいくらなのか知ってるんだろ？ホラ早く言えよ。別姓の初期費用は幾らなんだ？『都合良く言い返せるところだけを抜粋』しちゃうつもりかなぁ？
>慣れ親しんだ制度を変えるのだから、当然不便を >便利というのもお前の勝手な言い張
別姓に不便など存在しない証拠にオマエは別姓の何がどう不便なのか何ら具体的に言う事が出来ない。一方、生来使って慣れ親しまれた氏名の一貫性が損なわれ混乱を生む事は具体的な同姓の不便さである。
>だから例を挙げ、問題がないことを示し
現実には松任谷由実も数多の芸能人の一人に過ぎないので知名度が無用な氏名変更によって損なわれる事は損失であり問題である、って教えてあげたよねぇ？都合よくボケたフリしないでくれる？
>更にwikipediaは只の落書きだぜ。
出典を記載するwikipediaは、少なくともオマエ一人が勝手に言い張っているだけの無根拠な妄想に比べれば無限倍マシである。
>尺貫法を廃止し、メール法へ変更したことが好例だ
法改正はたとえ一時的には不便となっても最終的には"普通の"人々の生活を豊かにすべく行われるものである。尺貫法廃止が普通の人間の都合を無視しているなどとマヌケな事を言い張ってるのはオマエみたいな阿呆だけ。もちろんアホなのはオマエである。
>しかし問題がないことを示した。
氏名変更による損失の存在を否定できていない時点で問題である事を否定できてないので示せていない。

537 ：
>>532-535
>そして芸名・通称使用で解決し
[旧姓使えばいい]←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。戸籍上の本名が必要な仕事もある
>つまりお前は別姓があると、必要のない混乱を招くことを認めた訳
必要の無い混乱を招いているのは常に「同姓」の側である。ボケ老人のフリするの止めーや。
>更に、お前は韓国や中国の様に完全別姓とするのだな？選択的別姓ではないのだな？
俺は「同姓の方が不便」としか言ってませんが何か？どーせ選択制と現行制度との比較の話に逃げ込めば誤魔化せるとでも思ってるんだろ？そういう馬鹿を山ほど相手して来てるんだよこっちは。
>お前の主張する社会的コストの削減なんて、引っ越しすれば同様に掛かる程度のものだ
>「引っ越しすれば同様に掛かるコストだ。お前は一生引っ越ししないのか？」これに対しての反論回答はな
>だから引っ越しに掛かるコストと変わらないことを理解しようとし
引越ししてもいないのに引越と同等のコストが発生したならば、それは損失である。オマエは単に"その程度の〜"などという手前の主観マル出しの言い張りで氏名変更のコストを無視しようとしているに過ぎない。

538 ：
>>532-535
>読解力のないバカだな。だからね別姓があると赤の他人が簡単に夫婦と偽ることが出来る様にな
誤魔化そうとしてもダ〜メwww。『夫婦の場合、負の相続もしなければならないが、別姓夫婦と偽れば負の相続をしなくて構わなくなる（>>517）』などとアホな事をホザいてしまった事実はもう取り消せませ〜ん。
ねぇねぇww、何で夫婦のフリすると借金ごまかせるの？ww　逆に他人のフリしないとダメだよねぇ？ww
>何故ななら一通りの方が間違い、混乱がない。
人間の名前が変わったりせず一通りしかない方が間違いも混乱も無いに決まっているな。よって結婚改姓こそ不要である。
>当然のことだ。別姓婚の必要はない。従って違
反論したくても出来ないバカは「当然のことだ！」などと根拠も示さず言い張るが、別姓婚に不利益を伴わせるべき合理的な理由は何も無い。
>変えたくなければ、相手に変えてもらえばよい。
自分が嫌な事でも結婚相手に押し付けてしまえば問題無いなどと考えてしまうクズの発想に過ぎない。
>誰が引っ越しする度に氏名を変更すると言った？
氏名変更のコストは引越のコストと同一なんだろ？違うのか？氏名変更のコストは引越のコストとはまた別に発生するのか？じゃあやっぱり氏名変更のコストの存在をオマエは否定できないね。残念でした。
>初期費用に過ぎない単なる様式変更のコストを上回る事など無い。」と断言しているが、変更しなければ、何も増えな
変更しなければ結婚改姓による社会的コストはこの先も無限に発生し続けるのであって、所詮は有限に過ぎない初期費用がそのコストを上回ると考える理由は何もない。

539 ：
>>537
改姓したら、覚えなおす手間とか混乱とかコスト掛かるとか不満はただのお前の感想だろって言ってるんだよ。何が普遍的な事実だよ。結局客観的なデータも出せないならお前の妄想でしかない

540 ：
コストコストってそれだけ改姓で手間や金掛かるんだったら社会問題にもなってるはずなのになー

541 ：
>>539 >>540
じゃあオマエは、変更された自分の名前を他人の脳に自動的にインプットできる謎の超能力を持った人間に心当たりでも有るのかなぁ？ ホレどーなんだ言ってみろやコラ。
もちろんそんな謎の超能力者など存在しないので、よって名称の変更が人間に"覚え直し"あるいは"覚えさせ直し"という名のコストを発生させる事はオマエも認めざるを得ない客観的事実である。バカ乙。

542 ：
>>542
お前はマジで何を言ってるんだ？知り合いの名前が変わったところで別に手間でも苦痛でもないよ。お前はそれすら覚え直し出来ないバカなの？名前が変わったら祝福の気持ちしかないぞ？

543 ：
まー人によっては名前が変わったら覚えられなくてパニック起こす人もいるかもな。それは配慮しないといけないかもな

544 ：
>別姓の初期費用がいくらなのか
簡単だ。どんなに少なく見積もっても一億二億では足りないだろうね。
>別姓に不便など存在しない
一通りの方が間違い、混乱がないって、記しているぞ。これは立派な不便だぞ。
上記に記した様に新たな混乱を招き、二通りのやり方となることで、間違いが起きやすくなる。
そして戸籍様式の変更など、現行制度を続けていれば、発生しないコストが生まれる。
これにより、無駄な税金が使われる。つまりお前の大好きなコストが発生しているのだよ。
>必要の無い混乱を招いているのは常に「同姓」の側である。
勝手な決めつけだね。何時の間にかコストから混乱に変わったね。現在の同姓制度は完全に定着しており、別姓こそが新たな混乱を招く。
>現実には松任谷由実も数多の芸能人の1人に過ぎないので知名度が
そんなに問題なら何故改姓したのだ？簡単な理由だ。本名を芸名としている芸能人の場合でも、改姓が問題にならない事実を示しているだけだ。
>出典を記載するwikipediaは、
自分の過ちを一切認めず、屁理屈を捏ね繰り回しているお前の書込みよりはマシかもね。

545 ：
>法改正は例え一時的には不便となっても
話が変わったな。普通の人間の都合を考慮せず成功した政策が一つでもあれば挙げよと言ったので挙げたのだが？
尺貫法廃止が普通の人間の都合を無視して廃止されていなければ、何故再び禁止した尺貫法の物差しが製造される様になったのだ？
江戸時代より何百年間も使い続けていた尺貫法を廃止することが、普通の人間の都合に考慮していないのか？
お前の様な無知なバカは知らない様だが、合衆国の衰退の一因はメートル法が普及していないことにあるとも言われている。現在国際的な論文はメートル法以外の記述は認められていない。
この様にお前は事実を認めないクズってことだよ。そして例え一時的に不便となっても最終的に生活を豊かにするなら、構わないのだろう？
だったら別姓なんて必要ない。同姓にしてしまえば問題ないだろう？論理破綻したな。
>氏名変更による損失の存在
だからね、引っ越しと同程度のものだろう？別姓なんて設けなければ無駄なコストが一切発生しないんだぜ。
>複数の名前を管理するのは無駄なコスト。戸籍上の本名が必要な仕事もある。
あれ〜？普通の人間の都合を考慮するのだよね？戸籍上の本名が必要な仕事なんて一握りだぜ。
普通の人間は通称使用で問題ないけど？つまり別姓の必要性は一握りの人の為なんだね。

546 ：
> 必要の無い混乱を招いているのは常に
違うだろう？一通りの方が間違いがなく、混乱を招かないんじゃないの？
>「同姓の方が不便」としか言っていませんが何か？
違うだろう？お前は「別姓」という一通りのやり方しかなく、人の氏名が変わったりせず一通りのやり方しかないのが最も間違いがありませんがなにか？」
どこに「同姓の方が不便」って記述があるんだ？別姓という一通りのやり方しかなければ、それは完全別姓ってことになるぞ？
誤魔化しているのはお前の方だぞ。それともボケが酷いのか？
>引っ越ししてもいないのに引っ越しと同様のコストが
だからねお前は引っ越ししないのか？お前が氏名変更のコストが莫大で有るが如く言ってるが、引っ越しすれば同様に掛かるってことだよ。
>別姓夫婦と偽れば負の相続をしなくて構わなくなる
貧しい読解力だな。別姓夫婦と「偽る」のだから実際は夫婦ではない。従って負の相続はしなくて構わない。どこが誤魔化しだ？
こんな簡単なことが理解出来ないとは、バカを超えてキチガイだな。赤の他人が別姓夫婦と簡単に偽ることが可能になるのが夫婦別姓だ。
>人間の名前が変わったりせず一通りしかない方が
だから完全別姓だよな？結婚改姓しないってことだろう？違うのか？上記にも記したが、完全別姓以外にどう解釈するのだ？選択的別姓ではないのだな？

547 ：
>別姓婚に不利益を伴わせるべき合理的な理由は何もない
新たな混乱、別姓制度がなければ、お前の大好きなコストが発生するよ。
>自分が嫌な事でも結婚相手に
婚姻出来ないバカの発想だな。名前を変えても結婚したいと思うのが普通だが？
>氏名変更のコストは引っ越しのコストと同一なんだろう？
そうだが。何か？引っ越しした時に一緒に手続きすれば何も問題ないが？
同居していた人間が結婚するなんて、稀な事だぞ。
>変更しなければ結婚改姓による社会的コストはこの先も無限に発生し続けるので
お前の頭が悪過ぎて話にならない。お前は官と民を分けて考えることが出来ない。
お前の言う改姓のコストは個人または企業が負担するものだ。しかし別姓制度を設ければ、戸籍様式の変更やメモリー容量の増大など、国の負担が増える。
今まで掛かっていないコストが発生するのだよ。現行制度を維持すれば、一円たりとも新たな国の負担はない。
つまり必要のない税金が使われる。そんな簡単なことが理解出来ない様だな。

548 ：
↑
×新たな混乱、別姓制度がなければ、お前の大好きなコストが発生するよ。
〇新たな混乱、別姓制度を設けると、お前の大好きなコストが発生するよ。

549 ：
憲法九条改正反対。夫婦別姓・女系天皇賛成。これを主張している奴は大体同じ。

550 ：
大阪で1番恥さらしな男、究極の汚れ、ゴキブリ男が書いた
ノンフィクション自叙伝
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年時に覚醒剤を覚え、17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を繰り返した男だったが、ある出合いで生き方を180度変えて見事に更生した奇跡の一冊！！
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551 ：
>>544-548
>どんなに少なく見積もっても一億二億では足りな
誤魔化して逃げようとしてもダ〜メww　オマエは別姓の初期費用がいくらなのか知ってるんだろ？ホレ、早く根拠出して言えよ具体的金額をさぁw

>一通りの方が間違い、混乱がな >二通りのやり方となることで、間違いが起きや
全員別姓なら混乱も間違いも起きようがないけどぉ？ 別姓に不便など存在しない証拠にオマエは別姓の何がどう不便なのか何ら具体的に言う事が出来ない。

>そして戸籍様式の変更など、現行制度を続けていれば、発生しないコストが
現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが、所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない。

>何時の間にかコストから混乱に変わったね。現在の同姓制度は完全に定着してお
いかなる混乱もその解決に相応のコストを必要とする事はどんなバカでも解ること。
同姓が定着している事は単に無駄なコストを生む悪習が風土病のように定着しているという事実を指摘しているに過ぎず何の言い訳にもならない。

>本名を芸名としている芸能人の場合でも、改姓が問題にならな
オマエのそれはアスリートが100m10秒で走れるから全人類も10秒で走れると言い張っているようなもの。TVで結婚報道されるような特別な人間の話を一般人の話とすり替える屁理屈に過ぎない。

>屁理屈を捏ね繰り回しているお前の書込みよりはマシかも
あw 完全に反論を放棄したなww　『（ゆとり教育の）成果については（文部科学省内においてすら）確定的な評価はない』by wikipedia
出典を記載するwikipediaは少なくともオマエが一人で言い張るタワゴトより信頼性において無限倍マシである。 はい 完・全・論・破

552 ：
>>544-548
>尺貫法を廃止することが、普通の人間の都合に >合衆国の衰退の一因はメートル法が普及していないことにあると
自分で答え言ってんじゃんw 国家が衰退したら普通の人間は困るよなぁ？ じゃあ衰退しないように普通の人の都合を考慮して尺貫法は廃止しなきゃだよなぁ？w
物差しを製造する事が、なぜ尺貫法廃止が普通人の都合を無視している根拠になるのか、オマエのエキセントリックな脳が生み出した謎リロンは意味不明過ぎてマトモな人間には理解不能である。

>引っ越しと同程度のものだろう？
その引越と同程度のコストが何の役にも立たない夫婦同姓のために発生する事は損失である。引越ぐらいのコストなら無視して構わないなどと言い張るつもりなら全人類の引越費用は全てオマエが負担してくれる？

>普通の人間の都合を考慮するのだよね？戸籍上の本名が必要な仕事なんて
普通の会社員だって源泉徴収やら何やら戸籍名でしか受け付けてない手続きに関わってんだよバ〜カ。人事部にオマカセだから知らなかったか？それとも社会人経験自体無い？

>一通りの方が間違いがなく、混乱を招かな
人間の名前が変わったりせず一通りしかない方が間違いも混乱も無いに決まっている。よって結婚改姓こそ不要。簡単な理屈だよなぁ？

>お前は「別姓」という一通りのやり方しかなく、人の氏名が変わったりせず一通りのやり方しかないのが最も間違いがありませんがなにか？」
だからそれを一言で言ったら「同姓の方が不便」になるだろ？ オマエの言語能力はホントどうなってんの？ 小学生？

>別姓という一通りのやり方しかなければ、それは完全別姓ってことになるぞ？
だから何？合理性を追求するなら完全別姓が最も合理的な選択肢である事は誰も否定し得ない客観的事実。
どうしても同姓にしたいとかいう"不合理な人達"のために仕方なく同姓の選択肢を残してあげてもいいが、その同姓のために発生するコストは全て同姓希望者のためのコストであって、それが別姓のコストであるかのように誤魔化すのは責任転嫁もいいところ。

>だからねお前は引っ越ししないのか？
いいや俺だって引越はするが？その引越と同程度のコストが何の役にも立たない夫婦同姓のために発生する事は損失である。

553 ：
>>544-548
>実際は夫婦ではない。従って負の相続はしなくて構わない。どこが誤魔化しだ？
実際には夫婦じゃないなら、負の相続をしなくて構わないのは当たり前でしょう？w 何のために偽って別姓夫婦を演じる必要が有るんですかぁ〜？ww
どう誤魔化しても 『夫婦の場合、負の相続もしなければならないが、別姓夫婦と偽れば負の相続をしなくて構わなくなる（>>517）』 などとアホな事をホザいてしまった現実からは逃げられまセ〜ンww

>だから完全別姓だよな？結婚改姓しないってことだろう？違うのか？上記にも記したが、完全別姓以外にどう解釈す
要するにオマエは "同姓希望者のためのコスト" である "同姓の選択肢を残すためのコスト" を、まるで別姓反対の理由になるかのように言い張る屁理屈が使いたいんでしょ？
あくまで俺の主張は「別姓の方が合理的」以上の何でもない。オマエは俺に「自分は完全別姓支持者だ」と言わせたいのだろうが、俺にはオマエの残念な脳を助けてやる義理は無い。

>別姓制度を設けると、お前の大好きなコストが
現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが、所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない。

>名前を変えても結婚したいと思うのが普通だ
そういうのこそ自分の名前を売り込んでいくキャリア形成の概念が理解できないアホの発想に過ぎない。オマエは結婚相手に問題を押し付けてしまえば解決したと考えるクズ。

554 ：
>>544-548
>引っ越しした時に一緒に手続きすれば何も問題な
自分の引越をいちいち全ての取引先に通知して回る必要など無いが、氏名が変わるなら知らせないわけにはいかないのは理解できるかなぁ？単なる住所変更より氏名の変更の方が圧倒的に影響が大きいので"一緒に"済ませる事など不可能。

>お前の言う改姓のコストは個人または企業が負担するもの
だから何だ？ 個人や企業なら無意味な氏名変更コストをいくら押し付けても問題無いとでも言いたいのか？やはり発想がクズだわ。

>しかし別姓制度を設ければ、戸籍様式の変更やメモリー容量の増大など、国の負担が増え
一人の人間に旧姓と新姓の二つも氏名が有るより一つしかない方がメモリー容量（笑）の節約になるだろ。様式変更の初期費用は所詮は有限に過ぎず、無限である同姓の無駄の方が遥かに大きい。


>>543 仕事で山ほど存在する取引先の相手が結婚しただの名前が変わっただの何て、いちいち積極的に憶えてくれるような暇人ばかりの世の中じゃねーんだぞ？
>>542 オマエがアンカ付けたその相手は確かに何をアホなこと言ってるんだという感じだよなぁ？

555 ：
>>511
>誤魔化して逃げようとして
誤魔化しではなく、これで十分だ。億単位の初期費用が掛かる。現行制度を維持していれば、何も新たな費用と混乱は発生しない。これが客観的な事実だ。
>全員別姓なら混乱も間違いも起きようがない
つまり完全別姓ってことで間違いないな？現在ない混乱と初期費用が発生する。上記の通りだけど？別姓に因る必要のない混乱と初期費用は無意味。
官と民を分けて考えろ。個人・企業の負担と国の負担は違う。そんな簡単ことが理解出来ないのか？
>現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが、所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない。
お前の勝手な思い込み。有限に過ぎない初期費用は億単位。お前の言う社会的コストの負担は個人企業。従って税金は使われない。
>いかなる混乱もその解決に相応のコストを必要とする事はどんなバカでも解ること。
その通りだぜ。だから別姓なんて制度を設けなければ新たな混乱もコストも生まれない。
>アスリートが100m10秒で走れるから全人類も10秒で走れると言い張っているようなもの。
違うね。有能な人間と無能な人間の違いだぜ。有能な人間なら相手は改姓したことをスグに認識して改める。
>出典を記載するwikipediaは
お前本当に物を知らないな？出典が出ていてもその出典がやった所じゃ無意味だ。
役人が自分達でやったことに対して、間違いを認め謝罪するか？では掛算の出来ない大学生の出現は
なぜ起こったのだ？ゆとり教育だぞ。バカ丸出しだな。

556 ：
>>552
>物差しを製造する事が、なぜ尺貫法廃止が普通人の都合を無視している根拠になるのか
尺貫法の物差しを法律で禁止してまで製造を中止したのは、それだけ尺貫法が定着しているからだ。
それを再び製造を許可したのは、それだけ必要性が存在しているからだ。それだけの必要性を無視して
尺貫法を廃止したのは普通の人間なら、慣れ親しんだ単位を止めるのだから、慣れるまで間違いや
失敗をしていることは、誰でも想像に難くない。そんな簡単なことが理解出来ないとは、お前の頭の悪さは国宝級だな。
>引越と同程度のコストが何の役にも立たない夫婦同姓のために発生する事は損失である
損失ではなく必要な負担だ。お前は身勝手に「姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い」などと
偉そうに書込みしているが、違法なことを望んでいるだけだぞ。
>だからそれを一言で言ったら
論点のすり替えだな。これは一通りのやり方と二通りのやり方では、どちらが間違いがないかについてだ。
誰が便利、不便を聞いた？現在の同姓制度一通りの方が間違いがない。これが客観的事実。
>合理性を追求するなら完全別姓が
合理性なんて言葉で誤魔化すなよ。完全別姓が望みなんだろう？
別姓にしたいという"愚かなクズ達"の為に、別姓制度の為に発生するコストは全て別姓希望者の為のコストであり、
それが別姓が認められるのが当然の如く主張し、その費用の負担もないにもしなのは、無責任極まりない。
> 引越と同程度のコストが何の役にも立たない夫婦同姓のために発生する事は損失である
お前の勝手な思い込み。必要な負担。そしてお前が散々言って来た社会的コストは引っ越しと同程度で間違いないな？

557 ：
>>553
>何のために偽って別姓夫婦を演じる必要が有るんですかぁ〜？
お前は本当に国宝級のバカだな。奥さんもここに一緒に住んでいるから安心して金貸したって人いるぜ。
独り者は信用されない場合も結構あるぜ。自分の周りだけで考えいるだけだな。
何度同じことを書かせるのだ？別姓夫婦と「偽れば」負の相続をしなくて構わなくなる
「偽る」って言葉の意味を知らなのか？
>普通の会社員だって源泉徴収やら何やら戸籍名でしか受け付けてない手続きに関わってんだよ
だから一握りだろう？そして通称使用も行わず改姓していれば、何の問題もない。
>「別姓の方が合理的」以上の何でもない
誤魔化すなよ。お前は「「別姓」という一通りのやり方しかなく、人の氏名が変わったりせず一通りしかないのが最も間違いがありませんが何か」って
断言しているのだから、今更手遅れだぞ。
>現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが、所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない
だからね必要な負担だよ。新たに発生するコストは要らない。
>自分の名前を売り込んでいくキャリア形成の概念が理解できない
無能者の戯言。無能であるが故に、名前にしがみ付いているだけ。

558 ：
>>554
>氏名が変わるなら知らせないわけにはいかないのは
有能な人間なら相手の方が認識してくれる。
>単なる住所変更より氏名の変更の方が圧倒的に影響が大きいので"一緒に"済ませる事など不可能。
少なくとも、免許証・パスポートなどは一緒に一緒に出来る。

559 ：
>>554
>個人や企業なら無意味な氏名変更コストをいくら押し付けても問題無い
個人・企業が、好き好んでやっているのだから問題ない。税金は使われない。
何でお前達キチガイの為に、税金を使わなければならない？
関係のない者からすれば、それこそ大損失だ。
>一人の人間に旧姓と新姓の二つも氏名が有るより一つしかない方がメモリー容量の節約になるだろ
現在の戸籍には旧姓なんて記載されない。別姓などなければメモリー容量は増えない。
そんなことも分からないとは、超ど級のバカだなお前は（笑）

560 ：
>>555-559
>億単位の初期費用が掛かる。現行制度を >有限に過ぎない初期費用は億単位。
い〜w く〜w らw？ 「億単位」って具体的にいくらなの？ 1億円なの？ 10億円なの？
『そんな程度のコストなら別姓の初期費用の方が大きい。（>>525）』って断言してたのに、金額のケタ数すら根拠出して答えられないのはな〜ん〜で？
>つまり完全別姓ってことで間違いないな？
何がだ？日本語はちゃんと使え。最も合理的な制度は完全別姓である。
>官と民を分けて考えろ。個人・企業の負担と国の負担は違 >お前の言う社会的コストの負担は個人企業。従って税金は
官にさえ負担が無ければいいなら、警察も消防署も全て税金の無駄という結論になるよなぁ？ オマエが官民を分けさせたいのは、単に民の負担を無視したいからに過ぎない。
>現在ない混乱と初期費用が発生す
所詮は有限に過ぎない初期費用が、現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストを上回ると考える理由は何もない。
>別姓なんて制度を設けなければ新たな混乱もコストも生ま
結婚改姓は現在進行系で人名が一貫しない事による混乱とそれによるコストを生み出し続けている。そして所詮は有限に過ぎない初期費用が（略
>有能な人間なら相手は改姓したことをスグに認識して改め
へー、優能な人って他人の氏名変更を電波でも受信するみたいに自動的に察知できるんッスね。でもオマエの脳内妄想世界ではそうかもしれんけど現実では違うから。
>出典が出ていてもその出典がやった所じゃ無意
役所が嘘を付いているとでも言いたいならそれを客観的に証明する根拠出せ。行政の見解は少なくともオマエが一人で言い張ってるだけのタワゴトより信頼性において無限倍マシである。
なーにが掛け算の出来ない大学生だよそんなもんFランク大学のオマエの同級生がオマエと同レベルのアホであることの証明にしかならねーよｗ

561 ：
>>555-559
>物差しを法律で禁止してまで製造を中止したのは、それだけ尺貫法が
尺貫法を廃止しないと国家が衰退するんだろ？オマエがそう言ったんだぞ？ トボケて誤魔化してんじゃねーよ。尺貫法の廃止は国家が衰退すると困る普通の人間の都合を全力で考慮しまくった政策である。
>損失ではなく必要な負担
必要な負担などではない証拠にオマエは結婚改姓が具体的に何の役に立つのか一切答える事が出来ない。ねぇねぇ結婚改姓って何の役に立つの？
>これは一通りのやり方と二通りのやり方では、どちらが間違いがないかについ
だから別姓という一通りのやり方しか無いのが一番間違いが無く合理的だと何度も何度も何度も何度も言ってあげてるよねぇ？あと何回言ってやればオマエは満足すんの？
>現在の同姓制度一通りの方が間違いがない。これが客
いいや人名が変ったり戻ったりしない分だけ別姓一通りの方が間違いが無いのが客観的事実である。
>合理性なんて言葉で誤魔化すなよ。完全別姓が望みなんだろう？
論理的反論が出来ないアホは『オ、オマエの本当の望みは××なんだろッ！』などと、すぐに陰謀論モドキを振り回したがる。俺個人の望みが何かなんて、法制度の是非の議論には関係ないよね？
>別姓制度の為に発生するコストは全て別姓希望者の為のコストであ
いいや別姓のコストとは、自分はおろか他人の夫婦すら全て同姓でないと許せないなどという一部の狂った人間以外の全ての普通の人々の為のコストであり実に有意義で是非とも支払うべきコストである。
>お前の勝手な思い込
結婚改姓が何の役にも立たない事は、何の役に立つのかオマエも答えられない事からも明らかなように客観的事実である。何の役にも立たないもののためにコストが発生する事は当然損失。

562 ：
>>555-559
>そしてお前が散々言って来た社会的コストは引っ越しと同程度で間違いないな？
引越っつったって大富豪なら相当な金額だぞ？何でもっと金額の幅の狭いものに例えられないの？ あ、アホだからか。そりゃ仕方ないな。
>奥さんもここに一緒に住んでいるから安心して金貸
戸籍謄本も見ずに夫婦だと信じちゃう人を相手に、詐欺師がわざわざ戸籍上の本名を名乗るのか？別姓関係無いよねぇソレ？アホな発言を後から必死に取り繕うのは大変かい？
>だから一握りだろう？そし
は？？www　源泉徴収されてる会社員が "一握り" ですと？ww　オマエの珍言禄ベスト1がたった今更新されたわww
>断言しているのだから、今更手遅
何度でも断言してやるぞ？別姓という一通りのやり方しかなく人名が変わったりせず一通りしかないのが最も間違いが無い（断言）。オマエの珍妙な思考では俺のこの発言が何か反論の糸口になるようにでも見えるか？不思議だなw
>だからね必要な負担だよ。
何のために必要だ？苗字を変えるのが何の役に立つ？と聞いてもオマエは当然一切答えられない何故なら結婚改姓は何の役にも立たないから。よってソレは不必要な負担である。

563 ：
>>555-559
>無能であるが故に、名前にしがみ付いて
無能な人間が自分の名前にしがみ付いても何の得もしない。単にソイツが無能なのがバレやすくなるだけ。つまりオマエみたいなのが自分の名前を売り込んでもオマエは何も得しない。
>有能な人間なら相手の方が認識してくれる。
その相手の側こそが迷惑を被っているのだという発想が出て来ないのがオマエの自己中心性の表れ。
>少なくとも、免許証・パスポ
何だ？ その "少なくとも" とかいうのは。 "全て" "完全に" 一緒に済ませられないなら、結婚改姓のコストは否定されないわけだが？
>個人・企業が、好き好んでやっているのだか
いいや苗字を変えたく無くても改姓しなければ法律婚できないのが現行制度である。
何で赤の他人夫婦の苗字が同じじゃないと許せないとかいうキチガイのために社会的コストを出さねばならんのか。マトモな人間からすれば大迷惑である。
>戸籍には旧姓なんて記載されない。別姓などなければメモリー容量は増えな
あ、行政が人名を戸籍にしか記録してないと思い込んでるバカ発見。行政が旧姓を記録してないなら、離婚した時に戻す姓は自己申告にオマカセか？ な〜んでちょっと考えればすぐ解る事を考えずにそーやってわざわざ手前の馬鹿を晒しちゃうのかなぁ君はw

564 ：
>>560
>「億単位」って具体的にいくらなの？
使われる税金は通称使用ならゼロと億単位。税金が使われないなら、文句はない。
それにお前未来永劫と言っているが、通称使用で起業が負担している金額を言えるのだろうな？
>最も合理的な制度は完全別姓である
違うね。現行制度を維持している限り、新たな混乱と税金は使われない。従って最も合理的な制度は現行制度である。
そしてお前は完全別姓へ移行するのが望みだよな？
『「別姓」という一通りのやり方しかなく、人の氏名が変わったりせず一通りしかない』って書込みしたのだから、
選択的別姓ではなく、完全別姓だよな？どこにも合理的なんて書いてないぞ。
>官にさえ負担が無ければいいなら、警察も消防署も全て税金の無駄という結論になるよなぁ？
そんな結論にはならない。警察と消防更に自衛隊がなければ困るのは国民。バカ丸出しだな。
>所詮は有限に過ぎない初期費用が
まだ言ってるとは低能すぎて笑えもしない。だから企業が好き好んでやってることに文句はない。
関係のない人間から見れば、自分と関係のない企業が何にいくらの経費を掛けようが自由だぜ。
>結婚改姓は現在進行系で人名が一貫しない事による混乱とそれによるコストを生み出し続けている
だから通称使用で解決だって何度書かせるのだ？
>優能な人って他人の氏名変更を電波でも受信するみたいに
誰がこんなこと言った？一度聞けば認識出来るだけのこと。
>役所が嘘を付いているとでも言いたいなら
では役所の発表が常に正しいという証拠を出せよ。
昔大学まで行く奴に掛算の出来ない奴はいなかった。例えFランクでもな。
哀れだな。自分の間違いを認められないので、レッテル張りが始まったな。

565 ：
>>561
>尺貫法を廃止しないと国家が衰退するんだろ？
では何故合衆国は今でも吋使ってるんだ？何故尺貫法の物差しの製造を再び許可したのだ？
尺貫法に慣れ親しんだ普通の人間の都合を考慮したのでは、メートル法の普及が上手く行かないからだぜ。
見苦しい限りだな。お前は己の間違いを認めらないゴミだ。
>必要な負担などではない証拠に
お前は無知だあるが故に、知らないのだな。完全別姓の韓国では娘と母親の喧嘩があった場合、
最終的に娘が言う言葉は、「私は〇だけど、お母さんは〇じゃないから！」って言われて、母親が絶句するんだよ。
また一族経営の会社であれば、経営者の一族であることが認識し易いってこともある。
>別姓という一通りのやり方しか無いのが一番
だから完全別姓だな？
>人名が変ったり戻ったりしない分だけ別姓一通りの方
一部のキチガイの為に、慣れした親しんだ同姓制度を変えるのは、必要ない税金が使われるので不合理だぜ。
>論理的反論が出来ない
論理的に反論しているが？別姓制度がなければ、新たな混乱と無駄な税金は使われない。
>別姓のコストとは
一部のキチガイの我儘の為の不必要なものであり、現在の同姓制度が維持される限り、新たな負担は生まれない。
>結婚改姓が何の役にも立たない事
上記でも回答したが、現行制度が既に改姓となっているのだから、無駄な税金を使うことがないことでは役立つ。

566 ：
>>562
>引越っつったって大富豪なら相当な金額だぞ？
お前が勝手に極例を出しただけ。極例を出すのは答えに窮している証拠。一般人で考えろ。（笑）
>戸籍謄本も見ずに夫婦だと信じちゃう人を相手に
その様に騙し易い人を騙すのが詐欺師。だから別姓夫婦と偽るのが簡単になるのが別姓だ。
>源泉徴収されてる会社員が "一握り" ですと？
ホ〜、ではお前は通称使用を認めている全企業の数、そして通称使用を認めている全企業の全従業員数、
納税に携わっている従業員数を答えられるのだろうな？答えてもらおう。
>何度でも断言してやるぞ
完全別姓しかないってことだよな？開き直りだな。後でゴチャゴチャ言うなよ。
>何のために必要だ？
何度でも答えてやるよ。現行制度を維持すれば無駄な税金が掛からないからだよ。

567 ：
>>563
>無能な人間が自分の名前にしがみ付いても何の得もしない
その通りだ。だからお前の様な無能な人間が名前にしがみ付くのは止めろ。
>その相手の側こそが迷惑を被っているのだ
有能な人間なら相手が合わせる。それとも1回聞いて認識出来ないくらいレベルの低い相手なのか？
>結婚改姓のコストは否定されないわけだが
私は初めから改姓に何も手続きが不要と言っていない。しかし一度手続きすれば問題ないと言っているだけだが？
>苗字を変えたく無くても改姓しなければ法律婚できないのが現行制度である
その通りだ。何の問題がある？姓を変えたくないのは個人の我儘。必要性がない。
そしてお前の言う「社会的コスト」は表現が間違っている。お前の様な無能者、または好き好んで通称使用を認めた
「企業の負担」が正しい表現だ。日本では個人・企業が合法的にやっている事に関して、国は一切関与しない。
つまり自由だ。通称使用に誰も反対していないぜ。
>行政が人名を戸籍にしか記録してない
私は「戸籍に」と記しているが？離婚して旧姓を選択した場合は親の籍に戻る。その時、佐藤、田中、鈴木といった
異常に多い姓を姓だけで探せる訳がない。こんな事を書込みしている時点でお前の程度が知れるというものだ。
また、別姓制度があると第一子、第二子で姓を変える場合も想定しなければならない。間違いなくメモリー容量は増えるぜ。
そんな簡単な事も分からないのかね？

568 ：
合理的とかコストとかいう割に根拠なし説得力なしで呆れる。

569 ：
>>564-567
>使われる税金は通称使用ならゼロと億単位。
い〜w く〜w らw？ 初期費用はいくらなんですかぁ〜？w　な〜にが億単位（笑）だよ。オマエは知りもせん事を知ったかぶりして偉そうにデマカセ垂れ流しているだけのクズ。違うと言うなら早く客観的根拠を出せ。

>未来永劫と言っているが、通称使用で起業が負担し
金額に上限が無いんだから無限である。オマエの言う億単位（笑）の初期費用は実際にはいくらなの？ 早く金額を出してよどっちが多いか比較するからｗ

>現行制度を維持している限り、新たな混乱と税金は >別姓制度がなければ、新たな混乱と無駄な税金は
既存の混乱と既存の無駄なコストをオマエは見ないフリして誤魔化しているだけ。最も無駄も混乱もない別姓こそ最も合理的である。

>そしてお前は完全別姓へ移行するのが望みだよな？
俺の望みは別姓でも同姓でもなく単に別姓の合理性を理解できないオマエという馬鹿を笑い飛ばす事ですが何か？

>どこにも合理的なんて書いてないぞ。
オマエが視認できるまで何百回でも書いてやるぞ？完全別姓が最も合理的完全別姓が最も合理的完全別姓が最も合理的。

>警察と消防更に自衛隊がなければ困るのは国民
官と民を分けて考えろなどと言って税金さえかからなければ問題無いかのようなアホな屁理屈を垂れているのはオマエである。

>だから企業が好き好んで
改姓が生み出す無駄なコストの事など誰も好き好んではいない。企業の無駄なコストは税収減につながるので関係無い人間などいない。

>だから通称使用で解
通称名が戸籍名と同等の機能を持つ事は犯罪に利用可能なので通称名が戸籍名より不便であり続ける事は必然であるため通称使用の不便さは絶対に無くならない。

570 ：
>>564-567
>一度聞けば認識出来るだけのこと。
つまり誰かから一度聞かなきゃ認識できない。よって誰かがソイツに一度教える手間＝コストが発生している。

>では役所の発表が常に正しいという証拠を
いいや役所の発表だって間違っている事はあるぞ？だから何だ？行政の見解は少なくともオマエが一人で言い張ってるだけのタワゴトより信頼性において無限倍マシである。
オマエは何の根拠も無く役所が嘘を付いていると言い張っているだけのクズ。

>昔大学まで行く奴に掛算の
そりゃ進学率低かった昔と全入時代の今を比べりゃ当然だわな。バカはオマエだ。

>では何故合衆国は今でも吋使って　>尺貫法に慣れ親しんだ普通の人間の都合を考慮したのでは
アメリカがヤードポンド法を止めないのはソレに慣れ親しんだ"普通の人間"の都合を考慮した結果なんだろ？自分で答え言ってんじゃんw 法制度を普通の人間の都合を考慮して作るの当然である。

>完全別姓の韓国では娘と母親の喧嘩があった場
つまりオマエにとって結婚改姓とは親子喧嘩で一方を勝たせるためのものなのだなw やはり改姓は何の役にも立たない。

>経営者の一族であることが認識し易
認識し易くしてどうする？ ゴマすりし易くなるとでも言うつもりか？ やはり改姓は何の役にも立たない。

>慣れした親しんだ同姓制度を変えるのは、必要ない税金が使われるので不合
いくら慣れ親しもうが夫婦を同姓にしても何の意味も無く無駄であるという現実に何ら変わりはない。別姓導入が氏名の一貫性を保つために必要である事は客観的事実。

571 ：
>>564-567
>一部のキチガイの我儘の為の
他人の夫婦の苗字を同じにさせたがって無用な社会的コストを生み出している意味不明なキチガイ連中こそ我儘の極みである。

>現行制度が既に改姓となっているのだから、無駄な税金を使うことが
反論できないからって無視しても無駄。現行制度が続く限り無限に発生し続ける改姓の社会的コストが、所詮は有限に過ぎない初期費用を下回ると考える理由は何もない。

>極例を出すのは答えに窮している証拠。一般人で考え
俺は引越の相場なんぞに興味は無い。改姓のコストが引越と同じだなどと勝手にホザいているのはオマエであって俺ではない。オマエが一人で馬鹿踊りしてるだけの事でどうしたら俺が答えに窮する事が出来るのだ？

>その様に騙し易い人を騙すのが詐欺師。だから別
ねぇねぇw　何で詐欺師がワザワザ自分から本名を名乗ってくれるの？w ねぇ何で？ ねぇ早く教えてくれないかなぁ？w

>ではお前は通称使用を認めている全企業の
いやいやオマエが "一握り（笑）" だと言い張ってるのは源泉徴収されてる会社員の数なんだからそれを答えろと言うべきでしょ？ちなみに日本の雇用者は5701万人
オマエは人口の半数近くを占める集団を"一握り" と表現したわけだ。自分のアホさ理解した？

>完全別姓しかないってことだよな？開き直
何だ？ その"しかない" とかいう謎の限定条件は。最も合理的なのは完全別姓である。俺の望みは別姓でも同姓でもなく馬鹿なオマエを笑い飛ばす事である。

>何度でも答えてやるよ。現行制度を維持すれば
聞かれてない事を言っても答えたことにはならないぞ？ 苗字を変えるのが何の役に立つのか聞いてるんだ早く答えろ。

572 ：
>>564-567
>その通りだ。だからお前の様な無能な人間が名前にしがみ付くのは止め
おやおや？反論できませんでしたねぇw 自分の名前にこだわる必要が有るのは優秀な人間の側である。はい論破。

>有能な人間なら相手が合わせる。それとも1回聞いて認識出来な
相手が合わせるのが手間でありコスト。有能な人間ほど付き合いも広く忙しいのでいちいち1回づつ聞く時間ももったいない。

>しかし一度手続きすれば問題ないと
オマエが勝手に "問題ないんだもん！" などと言い張っても現実には氏名変更を周知する手間＝コストが存在する事はオマエも否定できない客観的事実。

>姓を変えたくないのは個人の我
人名を変更する事は混乱を生み迷惑である上に犯罪にも利用できるため氏名を変えたがる側の者こそ我儘である。

>好き好んで通称使用を認めた >「企業の負担」が正しい表
オマエは一方では人名が一貫しない問題を「通称使用で解決だ」などと言っておきながら、他方では↑みたいな事を言っており明らかに矛盾している。

>私は「戸籍に」と記しているが？
だから何だ？オマエは戸籍に旧姓が書いてないからといって行政が旧姓を記録してないと思い込み、メモリー（笑）が増えないなどと言い放っているアホである。

>別姓制度があると第一子、第二子で姓を変える場合も想定しなければ
法務省案では子供の姓は統一する事になっている。脊髄反射で思いついたことすぐ書き込んで恥かくのそろそろ止めたらぁ？

573 ：
>>568
別姓反対派の言う事は確かにいつも何の根拠も無くて笑えるよね。変更された氏名は自動的に憶え直してなんかもらえいない事は、あえて言う必要も無いほど当然の客観的事実。

574 ：
　まあ何でも能いさ、先ず別姓派は口が裂けても税金集りを辞める宣言はしないのが一つ。
　そして男から正妻宣誓されて喜びに満ちた女たちが多数実在した、という事実をガン無視してるのが一つ。
　他にも理由は数多有ろうが、取り敢えずその二つだけでも致命的だのうwwwwwwwww

575 ：
>>574　よう久しぶりだなw オマエが相変わらずバカで安心したわ
無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期

576 ：
　何を意気揚々と吠えようが何もできはしないwww

577 ：
>>576　一切反論できずバカ丸出しの能書き垂れる事しか出来ないクズはオマエである。同姓こそ社会にとって有害。

578 ：
　寝言にどうやったら反論できるのか教えてくれwwwwwwwww

579 ：
>>578　オマエのような論理的思考能力皆無のウジムシに反論などという概念が理解できるハズも無いので教えても無駄である。

580 ：
男性は世帯主としての責任があるとか、外出て働いて収入があるから女性が改姓するのがいいらしいな。
じゃ、こうしよう。
離婚後の親権は、結婚によって改姓した側に渡す。
改姓しなかった側は、これまでと同じように収入を得て、元配偶者の扶養をする責任を負っていただく。
これこそ合理的な解決策。

581 ：
　まあ、ファンタジーしかほざかない左巻きの皆さんと比較したら異次元級に優れた良疇に想われます。

582 ：
>>581
んじゃ、家庭裁判所が離婚後の親権を女性に与えているのは差別じゃないってことで

583 ：
　また馬鹿が揚げ足取ったつもりになってやがらwww　これって特に拘りなく頼まれたから妻の姓にした、とか入り婿さんの場合を考えてないよなwwwww

584 ：
>>581 >>583
お、また久々に湧いて出たのかオマエ。定期的に自分のバカを晒さないと気が済まないらしいなｗ
無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期。

585 ：
　どう考えても同姓婚に留まった方が良い幸せだと思うがな、能力(嗤)主義だのリベラル(嗤)だのの正体を看るかぎりは(鼻ﾎｼﾞ

586 ：
>>585　オマエのような無能なアホが能力主義を嫌うのは当然だな。無意味で無駄な氏名変更で社会的コストを増大させているのは同姓の側である定期。

587 ：
　そんなに贅だと思うなら、なおさら何故事実婚しないの？wwwwwwwwwwwwwww

588 ：
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある

589 ：
　屁理屈はいいからさあ、そんなに文句ﾀﾗﾀﾗなのに何故すがりたいのか言ってみなよwww

590 ：
そんなにすがらせたくないなら法律婚の廃止で

591 ：
夫婦別姓反対派はぜひ千葉市長を完全に論破してきてくれ
もっとも、「まともに議論できない」と言われておしまいだろうがなｗ
https://wezz-y.com/archives/75122

592 ：
　ずいぶん偉そうだが、結婚詐欺(主に外国人のビザ取得)をガン無視してる時点でやる気無いだろwww
　逆にこんな無責任な首長、よく讃えられるねwwwwwwwww

593 ：
>>589 >>592
無意味で有害なだけの人名変更をタダでさせてもらえる不合理な現行制度に "すがりついている" のは同姓希望者の側である。屁理屈乙。

594 ：
>>592
はいはい、千葉市長を論破してからもう一度来てねｗ

595 ：
　何の反論にもなっとらんわお花畑ちゃんwww　理想論かざしたいなら先ず財源用意しろや、恒久的なものをだよwwwwwwwww

596 ：2020/06/08
>>595
なんの財源だ？おい？
住民票などに通称名を追記するシステム改修に千葉市だけで億単位のカネがかかってる。
お前ら別姓反対派のために無駄に使った億だよ。その財源はどうして問わないんだ？
結婚詐欺とか言ってるが、夫婦別姓と結婚詐欺とどう関係があるんだね？

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