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結婚は悪いものじゃない
- 1 :2016/05/28 〜 最終レス :2019/06/19
- 離婚も出来ず、ダメな結婚生活継続してる奴が多過ぎて
そいつがダメな事を発信するから
未婚者が同調する
- 2 :
- 結婚否定派どうぞ
- 3 :
- 結婚と結婚生活は違う
スレタイは結婚生活に訂正すべき
- 4 :
- >>3
確かにそうかも
- 5 :
- 結婚と結婚生活を分け、今結婚生活に不満があれば離婚を勧める
- 6 :
- 結婚は…
というよりは、自分じゃない人と話せて
共有できる事がいい
- 7 :
- 素直に思う
何故、結婚が失敗だという奴は離婚しないんだ?
離婚しろ!
意味がわからん
- 8 :
- 離婚できない奴が、ATM化
- 9 :
- 具体的に言って何処が悪いもんじゃないんだ?
結婚のメリットは"不測の事態に陥っても助けてくれる可能性が高い家族がいること"
なだけじゃね?
不測の事態への保険になるように毎日の拷問に耐えるのが結婚生活なんじゃね?
結婚生活が悪くない、結婚は良いものだと言える根拠を教えて欲しい
- 10 :
- >>9
子供ができること
- 11 :
- >>9
子供
見栄
保険(配偶者、子)
結婚生活(美人、趣味)
安心感
寂しさ
性交渉
充実感
- 12 :
- 女は100%浮気する。それに耐えられれば頑張れ
- 13 :
- 結婚するなら親や長年の付き合ってる一番の親友並みに信頼してる女と結婚しろ
結婚ってのは信用信頼があっての契約だからな
まぁそんな女はいないけどな
- 14 :
- 結婚なんて勢いだよ
年食えば邪魔なだけ
- 15 :
- >>9
> 具体的に言って何処が悪いもんじゃないんだ?
>
> 結婚のメリットは"不測の事態に陥っても助けてくれる可能性が高い家族がいること"
> なだけじゃね?
> 不測の事態への保険になるように毎日の拷問に耐えるのが結婚生活なんじゃね?
> 結婚生活が悪くない、結婚は良いものだと言える根拠を教えて欲しい
嫁が好きで、同じ家で暮らしてる事がうれしい
付き合ってる時に一緒にいたい感覚と一緒なのが続いてる
子供もいるけど、拷問とは思わない
- 16 :
- >>12
> 女は100%浮気する。それに耐えられれば頑張れ
悲しいな
誰も信じられない
- 17 :
- たぶん、みんな嘘とか隠し事が多いからストレスになり拷問とか、言い出すんだろ?
結婚する前にさらけ出して付き合えばいいだろ?
それで合わなけりゃ、別れる
本当に合う人と結婚すれば?
間違い無く、ストレスにはならない
- 18 :
- 浮気がどうとか言ってるやつがいるけど
どうせ、自分の彼女なり奥さんの気持ちがわからない奴だろ?
お前が晒け出さなきゃ
相手も晒け出さない
対人関係って鏡だぜ
よく考えてみ
自分も隠してる事ないか?
- 19 :
- >>15
その言葉が5年後10年後15年後
同じ事言えるか怪しいもんだな
取り敢えずまだ5年後においでませ
- 20 :
- >>16
所詮男女の仲なんてそんなもんだ
大親友とか竹馬の友より信用が無い
- 21 :
- >>17>>18
自分の全てをさらけ出す、誠意をもって対応すれば女も同じ事をしてくれると思ってる時点で無知無学もいいとこ
女は基本、自分ありきな生き物で打算的要素は男よりも上
誠意や義理や恩なんてこれっぽっちも無い
では5年後にまた会おう
- 22 :
- ヒント
人は簡単に騙せるし騙されます
女は常に時期見計らってるからねw
- 23 :
- そんなわけあるかいw
旦那や子供を悲しませるのは苦行すぎる
自分が辛くなるだけだわ
- 24 :
- 結局、自分にとって結婚生活は拷問でしかないな
他人といると、他人を楽しませなければいけない、糞みたいな自分と居ても
楽しいと思わせなければならない、または自分が他人に損や害を与えない人間だと
思わせなければいけないからね
他人といるのは苦痛でしかないからね
やはり、結婚生活は拷問でしかないと思ってしまう
他人といるのが苦で無い人にとっては悪くないのかもしれんけどね
- 25 :
- >>23
そういうのを騙すって言うんだよ〜
女は切り替え早い、定説でしょ
- 26 :
- >>725
意味が分からないんだけど
浮気なんかして今の幸せを崩すのはまっぴらごめん
イケメン後輩に言い寄られたことがあるけど、旦那や子供が私の世界の中心だから裏切るなんて有り得ない
- 27 :
- >>26
>>イケメン後輩に言い寄られたことあるけど
アホだろこいつwww
- 28 :
- >>26
ネカマだと信じたいな。こんなやつが既婚女だと思うと背筋が凍るwwwwww
- 29 :
- 道徳的な振りを偽装するのは初歩的なマキャベリズムですもんねw
- 30 :
- . ∧,,∧
(`Д´ ) ちょっとはケコンしたいと思ったわよね?
( つと)
ム_)_) 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ´Д`)
`ヽ_っ⌒/⌒c
ズズズー ハフハフ
∧_∧ ∧,,_∧
( ´Д`) (`Д´ ) ちょっとはケコンしたいと思ったわよね?
(っ=|||o) (っ=|||o)
 ̄ ̄ `――´ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\
| .( ( | |\
| ) ) ) | | .|
|________(__| .\|
/― ∧_∧ ∧,,_∧\≒
/ ( ) (Д´ ) \ ちょっとはケコンしたいと思ったわよね?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
|______________|
∧_,,∧
( `Д´) ・・・・・・。
<⌒/ヽ-、___ _| ⊃/(___
/<_/____/ / └-(____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,_∧
(Д´ ;) ちょっとはケコンしたいと思ったわよね?
<⌒/ヽ-、___ _| ⊃/(___
/<_/____/ / └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
| 思わねぇよ# |
\______/
- 31 :
- >>30
そこまで他人といるのが苦にならないなら少しは考えるんじゃね?
自分は他人といるのが基本的に苦なので結婚したいとか全く思わないけどさ
- 32 :
- 317: Mr.名無しさん [] 2016/02/14 11:41:47.72
おまえら、本当に結婚したいのか?
俺はバイトしていたから、知ってるけどさ、
土日祝日のショッピングモールやフードコートなんてさ、
泣き叫ぶガキとか、
ヒステリックにわめく母親とか、その横で疲れきった父親だとか、
(おそらく、サービス残業、休日出勤で今日は月2回の貴重な休み)
本当にそんな未来が欲しいのか?
しかも、その嫁さんは、年々劣化し、自分の母親に負けず劣らずの
汚いババァに近づく、オマケまでついてくるんだぞ
しかも自分のことを雑菌扱いするんだぞ
おまえら、そんな現実に耐えられるのか?
それだったら、特に男は今から貯金するなり、資産をつくるなりして、
豊かな老後を目指すべきじゃないのか
ここは、フィリピンやミャンマー、ブータンじゃないんだぞ
- 33 :
- http://i.imgur.com/SLOLE7Z.jpg
- 34 :
- 他人に使われまくったRは汚いから嫌だ
- 35 :
- >>26
>浮気なんかして今の幸せを崩すのはまっぴらごめん
ほらね。「自分の幸せ」を崩すのがまっぴらごめん。
女は常に自分が一番大事。
- 36 :
- >>35
そりゃ自分の幸せも大事だけど、一番は家庭の幸せでしょ
浮気は旦那への裏切りで子供への虐待だからね
女は浮気すると思ってる人は、自分に浮気願望があるんだよ
だから相手のことまで疑う
それじゃ結婚はうまく行かなくて当然
- 37 :
- >>36
でも、今の旦那さんよりイケメン金持ちの人に言い寄られたら浮気するでしょ?
今の旦那さんより幸せにしてくれそうな人に言い寄られたら浮気するでしょ?
そーゆーことだよ。
子供の幸せは自分が今の夫婦関係を維持すること。
旦那さんの幸せは自分が今の夫婦関係を維持すること。
そんな風には考えてないよね。
あくまで自分が中心の家族としての幸せでしか考えてないよね。
自分の幸せが第一で、子供が二番目、ずぅっと下に旦那の幸せでしょ。
つまりはそーゆーことだよ。
自分は自分の幸せが第一だから結婚なんてしたくないし、できないけどね。
他人のために何かをし続けるのは苦痛でしかない。
だから、結婚生活は拷問としか思えない。
- 38 :
- >>36
女は浮気すると思っている人は自分に浮気願望がある
???
- 39 :
- だいたいさあ、女は自分の事を信じろって言ってるよね
でも離婚率3割ってちゃんとデータが出てるんだよね
- 40 :
- >そりゃ自分の幸せも大事だけど、
まず、これを否定しない。「そんなことはない。まずは家族ありきで自分は二の次だ」
なんて口が裂けても言わない。
自分の世界の中心部分に旦那と子供がいるっていうだけで、本当の中心点に
いるのは自分だっていうこと。
そして、この本音を隠して、
>一番は家庭の幸せでしょ
>浮気は旦那への裏切りで子供への虐待だからね
という、正論を貼り付けて自分の本音に「化粧」を施す。
その上で、
>女は浮気すると思ってる人は、自分に浮気願望があるんだよ
>だから相手のことまで疑う
という具合に自分にとって、都合の悪いことをいう相手を貶める
ような妄想・妄言を作り上げる。集団で悪口を言っているときなんかには、
これに同調して「そうだよ、そうだよ・・」と同意を得られるわけだ。
更に、その妄想があたかも真実であるかのように決め付け、
それに基づいて語り始める。
>それじゃ結婚はうまく行かなくて当然
という具合ね。
まぁ、女の本音隠しと、妄想・妄言の始まり、それに基づく話の飛躍と、
典型的なパターンがこの短い中に顕著に現れているっていう感じかな?
- 41 :
- 今の閉塞的な社会に填まる事では男のリビドーは満たされないからね
女はその点与太話なんかで発散出来るから羨ましいよ
- 42 :
- >>37
いやいや
イケメン高収入なんか現れても浮気しないわ
どうして当然のように浮気するでしょ、になるのか謎すぎる
実際に同じ会社の年下イケメンに誘われたことあるけど、家族を裏切ることを考えたらミジンコの価値もない
そういう人が殆どだと思うけどね
今の旦那以上に大事に思える人はいない
旦那以上に大事にしてくれる人もいない
そりゃ自分の幸せは重要
まず双方に幸せじゃないと良い夫婦関係は築けない
その上で、旦那と子供の幸せや喜びを優先する
私もそういう家庭で育ったから、それが当たり前だと思ってる
>>39
離婚になる理由は何だと思ってる?
- 43 :
- 女は男より色目
- 44 :
- >離婚になる理由は何だと思ってる?
理由の第一位は「性格の不一致」・・・いや、そもそも他人だしってことで、
理由なんていくらでも後から創作できる(とくに女はそういうのがお特異だしね)
からあんまり意味が無い。
理由がどうであれ、離婚件数が婚姻件数の1/3もあるという現実がそこにある。
>そりゃ自分の幸せは重要
>その上で、旦那と子供の幸せや喜びを優先する
うむ、まず自分の幸せが先にくる。そして、その上で・・・ってことで、
旦那や子供は自分より下ってことですな。
どこまでいっても、女はまず自分ありきの自己中精神が抜けないという
ことが良く分かりますなぁ。
- 45 :
- >>42
貴女の幸せって何よ?
>まず双方に幸せじゃないと良い夫婦関係は築けない
>その上で、旦那と子供の幸せや喜びを優先する
この文面から想像すれば、貴女にとっての幸せの優先順位は自分が最初だよね。
で、その後で家族の幸せが来るってことだよね。
なんで、”自分の幸せは家族が幸せでいること”でないわけ?
”家族が幸せならば自分は多少は不幸せであっても良い”って考えないわけ?
そこがとても不思議。
少なくとも自分は職場では常に”周りが仕事をしやすいように”とか”周りの邪魔にならないように”
とか考えて仕事をするし、”自分の仕事により職場が少しでも良くなれば良い”とか”会社が
良くなってくれれば良い”とか考えて仕事をするよ。
(無論、自分のような人間のクズが会社を辞めることが一番の会社のメリットってのは理解してるけどな)
多分なんだけど、貴女の旦那さんも”家族を不幸せにはすまい”とか”家族を幸せにしたい”とか
考えて、必死に仕事をしていると思うわ。
貴女にはその考えが一つも見当たらないんだよ。
だから、自分を幸せにしてくれる人間が旦那以外に現れれば確実に浮気するでしょ。
貴女に言い寄ってきたイケメン後輩クンは貴女のお眼鏡に適わなかっただけの話。
なんの根拠にもなりゃしない。
夫婦関係に限らず、人間関係ってのは常に”自分の得になるかどーか”がポイントになるし、
自分にとっての得が”相手が自分の傍にいること”ならば、相手に”自分を傍らに置けば得ですよ”
と示さなければならないわな。
そーなれば必然的に”自分はどんだけ苦労しても相手の得になり続けなければならない”となるわな。
これを続けるのが人間関係が良好になる秘訣でしょ。
- 46 :
- 自分は人間のクズだから自分といれば他人は不幸になることが確定してるし、そんな人間だから
他人の傍らにいてはいけないし、不幸な人間を見るのは自分も嫌だ。
だから、自分にとっては結婚は”不幸な人間を見続け良心の呵責に苛まれ続ける拷問”であり
”相手を幸せにするために自分を偽り続ける苦行”であり”自分を痛め続けるだけの拷問”
でしかないと思ってるね。
自分は結婚なんてできないし、したくもない。
で、結婚した人間から聞かれるのは”結婚なんてしなきゃ良かった”の大合唱で、独身の
自分に対しては”早く結婚しろ”の大合唱なのが良くわからん。
自分が不幸になった結婚を他人に勧める理屈がわからんわな。
- 47 :
- 自分の時間くらい、自分の家で一人のんびり自由に過ごしたいしな。
赤の他人がズケズケと自分の空間に入ってくるっていうのは勘弁願いたいわ。
- 48 :
- >>44
「女は信じろと言うくせに離婚率3割という数字が出てる」と言ってるね
これはどういう意味かを知りたい
男性の不倫で離婚する場合も「お前は信じろと言ったくせに」と責めるのかね
はっきりと子供と旦那の幸せ優先と言ってるのに、自分よりの幸せよりも下と受け取るのは理解力が無いとしか思えない
旦那はよく「幸せだな、こんなに幸せで良いのかな」と言ってくれる
きっと旦那も、私が幸せだから自分も幸せだと思ってくれてるんだと思う
私も同じで、旦那や子供が日々を生き生きと暮らしているから幸せ
だから、二人が幸せなら私が不幸になることは無いし、多少の我慢もできるのは当然のこと
生活していく中で、旦那と子供にとって嬉しいこと、助かること、辛くないこと、これが最優先
浮気は、どんな好条件を積まれたって「絶対しない人」も多くいると思ってる
旦那とも話すことがあるけど、旦那(嫁)を
傷つけるようなことはしない
もし旦那(嫁)を愛せなくなったとしても子供のことは愛してるでしょ
浮気に限ったことじゃないけれど、子供に堂々と話せないことはしない
そして、育ててくれた親の顔に泥を塗るようなことはしない
浮気で得ているであろうちっぽけな背徳間なんかより「こうありたい、こうあるべき」という自分のプライドや理性が勝るんだと思う
そして、私が仲の良かったイケメン君に言い寄られて何が嫌になったかというと、結婚してる女に手を出そうとしたこと
相手がどんなに親切で良い男だろうと、そういう事が平気でできる人に嫌悪感があるので、一気に好感度が下がる
- 49 :
- 後出しでとってつけた感がアリアリなんですけど?w
なんで最初から子供や旦那の幸せが一番でそのために苦労も厭わないと言えなかったの?
子供や旦那の幸せが一番優先されることと言えなかったの?
人に言われて言い出してるでしょ。
貴女は「自分の幸せのために他人を幸せにする」って考えなの。
多分、旦那は「他人の幸せのために自分を犠牲にする。結果として自分も幸せになる」って
考えだと思うの。
そこが全然違うわけだよ。
何度も言うけど後輩イケメン君の話はそのイケメン君が貴女のお眼鏡に適わなかった
だけの話であって、何の意味もないわけだよ。
貴女にとっては貴女自身の幸せが一番に存在していて、子供や旦那はその下っていう
価値観は変わらないのだから、貴女は貴女を今以上に幸せにしてくれる人間が出てくれば、確実に
浮気をするだろう。
- 50 :
- >>49
2ch楽しいかね?
- 51 :
- >>49
お前の家庭が、全員自分の幸せ第一な家庭だっただけだろ。
お前の母ちゃんがお前を放って浮気するクズだっただけ。
女なんてそんなもんだと決めつけて、自分を可哀想な人間だと思いたくないんだな。
- 52 :
- >>51
いくらわめいたところで、
>なんで最初から子供や旦那の幸せが一番でそのために苦労も厭わないと言えなかったの?
>子供や旦那の幸せが一番優先されることと言えなかったの?
>人に言われて言い出してるでしょ。
ってことよ。
>49の家庭がどうであったかなんて、何の関係も無い。
こういう無関係な事を持ち出して話をずらしていこうとするのは、
頭の悪い女が良くやる手段だし、今まではそれでうまくいっていた
のかもしれないけど、ここでは通用しませんよ。
所詮、自分の幸せこそが最優先になってるってことよ。
- 53 :
- 結局のところ、>>26女史に関しては>>40氏の意見が全てなんだよね
最初に”自分の幸せが大事”と言ってしまっているから、後で何を言っても空言にしか聞こえんのよ。
話をスレタイに戻せば、具体的に結婚はどう悪くないのか言って欲しいものだ。
・好きな人と一緒にいられるのは楽しい
→ 同棲ではダメなの?何故、結婚しなければならないの?
人の気持ちは移ろいゆくもの。好きで無くなった場合、結婚することで別れるのは難しくなる
- 54 :
- なるほど、そこが引っかかってたのか。
私は始めは意識的に自分本位に書いたんだけど、今更言われても信じられないかな。
「家族を傷つけたくないから」とだけ書くと綺麗事を言うな!と言われそうだったから、「自分にメリットが無いから」という言い方をした。そっちのほうが、2ちゃんの人は素直に納得すると思ったから。実際、今までそうだったしなぁ。
でもね、家族ってそういうもんだし、母親ってそういうもんなのよ。理屈じゃなく、自分は二の次なのよ。
当たり前すぎて、改めて言うまでも無いんだよ、こんなこと。
私はこの先浮気はしないと誓えるし、自分より家族が大事だと胸を張って言える。
でも、あなたが私のことを「浮気する女、自分が一番の女」と思うのは自由だと気づいたよ。
私のことは家族が誰より理解してくれていて、あなたの意見に張り合う必要はまったく無かった。
ただ、私のことはともかく、浮気しない女も沢山いるってことだけは知っておいて損は無いかな。
男にも女にも、どんな好条件だろうと浮気しない人はいるよ。
それと本題だけど、結婚は向き不向きがあって「悪いものじゃない」かどうかはその人次第。
相手を思いやり尊重すること、自分本位にならないこと、これを心がけるだけで結婚生活は随分良くなると思う。
結婚は相手次第と言うけど、自分の努力でも左右する。
それを苦と思わなければ、結婚は悪くない。むしろ幸せなもんだよ。
- 55 :
- データを信じろ、印象操作されるな、危険!
- 56 :
- いやデータより自分を信じろよw
周りに離婚してる夫婦は一組もいないし離婚率3割がくじ引きで決まるとか思ってんのかな
よく結婚しないで同棲でも良いじゃんって聞くけど同棲が苦じゃないほど好きな相手なら結婚したほうが良くね
俺は未婚だけど良い年した大人が結婚して子育てするのは世界共通の常識だろ
同棲で良いじゃんって言ってるやつも大好きな恋人ができれば結婚するんだろうに
- 57 :
- >>56
>結婚したほうが良くね
だからなんで?
結婚したらめんどくさそうでしょ
親戚付き合いとか増えるし、別れたくなっても別れられないし
後、自分よりデータを信じるべき
データはウソをつかないが自分は自分にウソをつくからな
>>54
>今更言われても信じられないかな
無理
最初に言ったことに対しての言い訳にしか聞こえない
貴女は確実に好条件が揃えば浮気をするだろう
その好条件のハードルが高いだけだろ
>結婚は悪くない。むしろ幸せなもんだ
だから具体的に言って欲しい
何がどう悪くないんだ?
- 58 :
- どうようもないから仕方なく離婚ではないからねえ
- 59 :
- データは嘘つかないってw
単に離婚しない7割になる自信が無いだけだろ
結婚は世界共通の常識だからだよ
父親になりたいからだよ
彼女と法的にも社会的にも認められた夫婦になりたいからだよ
もう一度聞くけど大好きな恋人ができても結婚しないの?
- 60 :
- でもお前さんは結婚したくないとか以前に無理だよ
その頑固で拗れた性格じゃあ嫁さんが苦労するだろうし愛してくれる女も居ないだろう
- 61 :
- >>60
だから、自分は最初から結婚は諦めているんだってば。
だけど、世の中には”結婚したい”って人が少なからずおったりするだろ。
なんで”結婚したい”のか理由がわからん。
で、新婚以外だと「結婚しなきゃ良かった」の大合唱なのに、人には「結婚しとけ」と大合唱する。
その理由がさっぱりわからん。
自分にとっては他人といることは苦痛なのに、それを続けることになる結婚は拷問としか思えん。
数年後に後悔するハメになるものを人に勧める理由もわからんし。
スレタイを見て「結婚は何がどう悪いものじゃない」のかわかるかと思ったがやはりわからん。
”結婚が悪いものではない”というのなら、その理由をちゃんと教えて欲しいね。
- 62 :
- 自分は、
結婚とは不測の事態に陥った時に助けてくれる義務を持った人間を作るためのもの。
ただし、不測の事態に陥った時に助けてくれるようにするためには、自分の収入の半分以上を
費やし、日々の拷問に耐え続ける必要がある。
というものだと思っているんだよ。
好きな人であっても、毎日顔を合わせて一緒にいたいとは思わん。
自分が必要な時に居てくれれば十分で、それ以外の部分では居ないほうが良いわ。
相手には相手の時間があるわけで、それを楽しんでもらうほうが自分と居るより楽しいはずだしな。
そもそも、自分みたいな人間のクズが近くにおったら、それだけで相手は不幸だからな。
- 63 :
- 不測の事態になったら逆に追い討ちかけられるだろ
- 64 :
- >>57
イケメン後輩くんは性格も顔もタイプで、毎日ちょっとしたトキメキがあったよ。
仲良かったけど、話してると顔が赤くなってくることも多々。もともと赤くなりやすい体質なのもあるけどさ。
もし旦那に出会って結婚してなかったら、付き合ってたと思う。今はもう、彼は人としてダメだな。
あなたの感覚は人とズレてるから、どんな答え出しても納得しないと思うよ。
アンケートやインタビューでは結婚に後悔してないって人のほうが多いのに、あなたは都合の良いところだけを見てないかい?
なんか、あれだよ。
マツコが「笑いの絶えない家庭なんかねぇよ!」と言ってて旦那と「末期だなぁ」って苦笑してたんだけど、それと同じこじらせ方してるよね。
- 65 :
- 結婚して幸せになる人もいれば苦痛な人もいる
それは相手の女や自分の器の大きさにもよるから「結婚は悪いものじゃない」はもちろん個人差がある
ただ自分がクズだと自覚してるのは良いことで意外と結婚してみると上手くいく場合もあるんだよ
自分は悪くないと相手を敬えないクズよりよっぽど謙虚で救える
- 66 :
- 結果的に結婚を奨める意味が分からない
個人差がある事は納得するがその先の説明が最重要でそこが乏しい
個人の価値観を越えて普遍化させようとする意味、、、
- 67 :
- (女にとって)結婚は悪いものではない
(男性にとって)結婚は悪いものではないが最悪のもの
スレタイは正しい
- 68 :
- >>64女史と>>66氏の意見でなんか分かった気がした。
結婚は就労と似たような感じなんだろうな。
就労すれば自分の時間は削られるし、人間関係も複雑になりがち。
就労自体が心身に負担をかけるものだし、ブラック企業に就職すれば命まで落としかねない。
でも、日々の糧を得るためには就労して安定した収入を得ることは大事になるし、
就労すれば各種ローンが組めるなどの社会的恩恵も(就いた職によるが)得られる。
収入を得るためには就労するのは有効な手段なわけで、大金持ちなどの不労収入が十分に
ある人にとっては就労はクソに見えるわな。
就労してる人に話を聞けば”就労してることを後悔している人”自体は少ないだろうし、
”就労なんてするモンじゃない”と言う人は多いだろう。
そんでもって無職の人には”とっとと就職しろ”と言うだろうしな。
更に、就労してる人は「就労生活は悪いもんじゃない」と言う人は多いだろう。
たぶん、こーゆーことなんだろうね。
ただなぁ・・・就労には”収入”と”社会的恩恵”っていうバカでかくわかりやすいメリットが
あるから普遍的価値が見いだせるけど、結婚にはそれが見えないんだよね。
「将来の不測の事態が起こった時に助けてくれる人を作り出す」っていう唯一のメリットを
どんだけ重視するかによって個体差が出てくるんだろうなぁ・・・
- 69 :
- >>68
>「将来の不測の事態が起こった時に助けてくれる人を作り出す」っていう唯一のメリットを
>どんだけ重視するかによって個体差が出てくるんだろうなぁ・・・
しかもそのメリット自体が不確定だという
不測の事態を前にして助けるどころか絶縁に至る者もいるわけで
この見解は「メリット軽視」に該当するのかな?
- 70 :
- >>69
そこも個人差なんじゃね?
自分は両親と折り合いが悪いけど、両親に何かあったら自分が面倒を見んといけんなぁ
と思うからね。
両親と折り合いの良い姉は遠方に嫁いどるし、近くに住んどる自分にならざるを
得ないしさ。
そーゆーモンだろ。
"ブラック企業"だけを見て"就職したら負けだと思う"と言うのは間違いだし、
それと同じで"離婚するダメなケース"だけを見て"結婚はしたらダメ"と言うのも
間違っているのではないかと。
ただ、結婚には就職ほどの明確なメリットが無く、唯一のメリットも不確定すぎる
のが問題ではないかと。
後、ブラック企業が多すぎて就職に希望がもてない…
自分の場合は自分の能力が低すぎて雇ってもらえないのが問題なんだがな。
- 71 :
- >>68
独身者からすれば、そういうイメージなんだろうね
なるほどと思ったよ
結婚してみれば、就労とはまったく違うけどね
仕事はストレス溜まるし人間関係疲れるもの、家庭は一番癒される場所
正反対と言っても過言ではない
- 72 :
- >家庭は一番癒される場所
そこもまったくもって不確定なんだよなw
- 73 :
- >>71
>>家庭は一番癒される場所
そこの感覚の違いなんだろうな。
自分にとっては他人といることが大きなストレスだし。
家で家族といるより、仕事に没頭してるほうがマシだし、一人で家に居てPCとか
してる時間が最も癒されるからね。
他人といて癒される感覚が全くわからない。
個人の感覚で良し悪しが決まるなら、結婚は就労よりも趣味に近いんだろう。
趣味=家庭…完全にリア充なマイホームパパ&ママじゃねぇか!
自分にとっては一番遠い存在かもしれん…
- 74 :
- >>70
「ブーム」だと煽り立てられると、軽々に乗ってしまうという女の本性が結構問題では?
渡辺淳一の小説やらでの「不倫ブーム」や「熟年離婚ブーム」「離活ブーム」なる代物が最たる例。
これに「婚活ブーム」がセットで付いてくると、「男の金を分捕るための結婚」というイメージしか無くなる。
そうなれば、メリットやらコスパ云々以前に「リスク回避」の問題になってくるのではないかと思われ。
(昏睡強盗や美人局による脅迫等犯罪まがいの危険性を回避する、という意味で)
- 75 :
- >>結婚は悪いものじゃない
昔はそう思っていたよ・・・
しかし現代はなあ〜
*ネットの発達による女共の本音暴露!(エグい!!!)
*ネットの発達による余りに悲惨な既婚男達の現状の暴露!
*ネットの発達による修羅場な離婚劇の暴露!(托卵等)
*マスゴミ等の煽るブーム(離婚、不倫等)
ココまでくると、「結婚(けっこん)」と書いて「博打(ばくち)」と
読みたくなってくるんだよな〜www
賭けるモノは「自分の人生」「自分の稼ぐ金全て」だぜ!
余りにもリスクが大き過ぎるんじゃね????
皆はどーよ?
- 76 :
- >>70
たとえブラック企業とはいえ賃金はもらえるわけだからなぁ
一方で結婚は金銭は出費を要求されるから
もしブラック婚だった場合、金はとられてひどい扱いだから
待遇がブラック企業以下なんだよね
- 77 :
- >>76
結婚はある程度までは事前にリサーチ可能だからな
就職と違って"入ったらブラックでした"なことは少ないんじゃないかと。
まぁ、ブラック企業にいても、その間の経験は後に活きることもあるし、収入と
社会的恩恵は存在する。
結婚にはそれが無い。
結婚はハイリスクローリターン、独身はノーリスクノーリターンなんだろう。
リスクは高いが多少のリターンを見込めるわけだから、リスクを怖れない勝負師なら
狙っても良いんでね?
"将来の不測の事態に陥った場合に助けてくれる人間を作ることができる"という
結婚の唯一のメリットをローリターンとするかハイリターンとするかは人による
だろうけどね。
- 78 :
- まあ結婚する人はメリットデメリットなんて考えないみたいだからね
なんかで見んだが、独身は人生50点で変化なし
結婚は人によって100点にも0点にも成りうる、らしい
人生の平均点はだいたい65点くらいだと思うんだよね
ていうのも、自称結婚生活が微妙な人に「じゃあ人生やり直せるとしたらどう?ただし、一緒独身だよ」と言うと9割は今を選ぶ
なんだかんだで満足してる人のが多いのかな
- 79 :
- >>78
人生の平均点高いなww
- 80 :
- そもそも独身派と結婚派では人生の加点減点方式であったり基準、判断材料からして違いそうだから比べようがない
- 81 :
- こういうところで気を吐いてる人たちは、話を聞いてると全員
結婚を「好きでもない異性とひとつ屋根の下で騙し騙され
化かし合いをしながら、心をすり減らし合う行為」だと
考えているフシがある、つまりスタート地点から間違っている
好きな人とカマドをひとつにしたいと考えるところから
結婚は始まるんだよ、そこで物理的な損得勘定を
一番前に置いて計算するようなことには絶対ならないの
人生山あり谷あり、結婚しようがしまいがトラブルは常に起こるもの
そしてこのトラブルは、結婚したせいで起こるものもあるだろうけど
結婚していたお陰で回避できるもの、解決できるものもいっぱいある
良いことを全部独身のおかげにして、悪いことを全部結婚のせいにしようと
アレコレ頑張れば、「結婚のメリットなんかない」と結論付けることは
たぶん可能だろう、だけどそれは「起こっていないことを予測だけで
自分に都合良く改ざんした結果」でしかないんだよ
結婚したいと思えるほどに、自分の中にある情をダダ漏れに出来る相手、
これに出会えていない人には、こんな話は想像すら出来ないかもしれない
時には損してもいいから、いろんな人と出会って心をすり減らしてみるべきだ
きっと「出会えて良かった」と思える人がいる、「自分の稼ぎを取られる」んじゃなく
「自分の稼ぎで幸せにしてやりたい」と思える人が、そして「あなたのために
自分の人生を捧げて支えます」と考えてくれる人が、必ずどこかにいてくれる
- 82 :
- >>81
>結婚していたお陰で回避できるもの、解決できるものもいっぱいある
具体的には?
そこに具体的な事例を持ってけないから理解できないんだよ。
結婚肯定派の意見にはいつもコレが無いんだよ。
根拠となる具体的事例を出してくれ
- 83 :
- >>81
自分で矛盾してることを言ってることに気づかないか?
"他人と向き合って心をすり減らせ"と言っておきながら、"結婚は心をすり減らす
ものではない"って完全に矛盾してるだろ。
人間関係は全て損得勘定だよ。
損得勘定の無いところに人間関係は成り立たない。
他人といて心をすり減らすのは当然のこと。
自分の心をすり減らすだけの価値が相手にあるかどうかだけでしょ。
価値観は人それぞれだろうから難しいけど、普遍的な価値は見いだせるはず。
結婚にはそれが見いだせないんだよね。
強いて言えば"不測の事態に陥った場合に助けてくれる人間を作ることができる"
なんだけど、これに自分の稼ぎの半分以上と自分の時間の大半を注ぎ込む価値が
自分には見えないな。
- 84 :
- >>82
もし具体的な事例をいくつか挙げてみたところで、
あなたのような人はそこに穴を見つけては指摘して
自分のアイデンティティーを守る行為に走るだけだ
その1行以外は納得出来てるの?してないよね?
何とかして肯定派を論破しようとしてるだけだよね?
例えばリストラされたら?次の職が見つからなかったら?
妻がパートで家計を支えてくれたら、それは回避にならない?
例えば親が倒れたら?仕事を休めないあなたの代わりに
妻が病院に毎日見舞ってくれたら、それはどう?何か解決してない?
でもあなたは「貯金があるから」とか「兄弟が見舞ってくれる」とか、
ひとつひとつに代替案を掲げて「だから結婚は」的な方向へ
持って行くだけなんじゃないの?
例えばテレビ番組を予約し忘れたら?例えばケガしたら?
例えば友達と喧嘩して誰かにグチを聞いて欲しい時は?
例えば長期出張の時の留守番は?例えば部屋が汚い時は?
例えば家に書類を忘れた時は?例えば何となく寂しい時は?
何百個具体例を出そうと、それぞれの代替案は必ずあるだろう
だけどそれを家族(妻や子)が助けてくれることはウソじゃない
他の人でも解決できるかもしれないけど、妻に頼ることもできるんだ
- 85 :
- 困った時だけじゃない、嬉しい時や楽しい時も感情を分かち合える
もちろん友達ともできることだ、でも妻や子ともできることなんだよ
選択肢がひとつふたつ増えるというのは、単純に良いことと言えない?
そして、あなたには想像もできないかもしれないけれど
家族という存在は、いくらでも損をし合うんだよ
お父さんが夏休みに海へ連れて行ってくれたのと同じように、
あなたは妻のために、休日返上で買い物に付き合ったりする
それは損得で言えば損かもしれない、だけど損したとは考えないの
こうやって支え合い、補い合って生活を営んで行く
そして、揺るぎない家族の絆が自分の名の下に出来上がって行く
そういう森羅万象を積み上げて、メリットと呼んじゃいけない?
- 86 :
- >>83
>人間関係は全て損得勘定だよ。
違います、表現が間違っているよ
人間関係は全て損得勘定で表現できる、
しかし、損得が一番大事じゃない瞬間が数多くある
こういう感じでどう?それでもあなたは
「いや、人間関係は損得勘定だけが全てだ」と言える?
損得は、出会う前から皮算用するものじゃないんだよ
なのに、出会って親しくなる前から計算を始めてしまうから、
何につけ踏み込めないし渡り合えない人間が出来上がってしまうの
損得が大事じゃないとは言わないよ
だけど、それを常時プライオリティーの1位に置いて過ごすと
気付かないままいろんなものを見過ごしたり見送ったりしてしまう
だから、反射的に損得勘定をしてしまう癖がどうしても抜けない人に
「もし損をするという計算結果が出ても、その損を受け入れながら
人間関係を体験して人生経験値を得るという道を選んでみたら」と言っているんだ
ビタ一文たりとも損をしたくない、なんてケチな生き方をする必要もないでしょうよ
>結婚にはそれが見いだせないんだよね
価値は、結婚に見出すのではなく、結婚相手に見出すのがスジでしょ
そんな人に会えないうちから、結婚に価値など見出せるはずはない
しかし「心をすり減らす」にはすかさず反応するけれど
「好きでもない人と」の部分はスルーしちゃうのは何故?
- 87 :
- >>82と>>83のおふたりに共通して言えることをひとつ
結婚における最大のメリットとは
「愛する赤の他人と家族になり、共に人生を歩けるようになること」でしょう
出会えていないあなたたちには、何言ってんの?ぐらいのことかもしれない
そして「愛する人」という単語も、セックスの相手とか中高生の彼氏彼女
ぐらいな感覚で捉えることしかできないのかもしれない
この場合の愛は、もっと違う
家族愛とか隣人愛のような慈恵を含んだ愛情のことなのだけど
これが自然ににじみ出て来るような、そんな形の人間関係がもし誰かと
築ける日が来たら、あなたたちに結婚のメリットが堂々と生じるのだろう
今は全てが机上の空論、まだ見ぬ世界にただただビビリ倒して
ネガ全開のマイナス予測に明け暮れているだけだっていう自覚を
もし持つことが出来たら、未来はもう少し調和のとれたものになると思うが
これだけ凝り固まってしまった人間は、もしかしたら一生このままなのかも
でも、それはそれでひとつの人生だもんね
気付きさえしないまま終わるなら、不幸を感じる瞬間もないし
人間関係は全て損得だなんて、得がなければ親の介護すらしなさそうな、
親が聞いたら自殺したくなるような物言いでさえも、親を見送った後なら
全く問題ないんだと思う、親だけは損を被っても支えてあげて欲しいけど、
それすらも他人がどうこう言える筋合いの話じゃないからね、仕方ない
でも、こういう場所でガチガチに凝り固まったマイナス予測を掲げて、
他の人の人生にケチ付けたりチャチャ入れたりするのは、控えた方がいいね
少なくともここは「結婚は悪いものじゃない」スレなんだから
- 88 :
- >>84
お前は最初のレスで結局同じ事を言い方を変えて書いているだけ
代替案が有るなら良いじゃないか
人に頼らないと生きていけない奴は子供の悪い見本だぞ
そもそもが頼るための結婚は間違っている、結果でしかない
- 89 :
- >>84
明らかに矛盾してるよね。
あなたの言う"好きな人"も"好きじゃない人"も他人でしょ。
"他人と心をすり減らせ"と"好きな人に心を癒される"は明らかに矛盾してるでしょ。
人間関係は損得勘定抜きで成り立たないでしょ。
前も書いたが、自分が好きな人の傍らにいたいと思えば、好きな人に対して
"自分を傍らに置けば得ですよ"アピールをし続けなければ傍らには置いてくれないでしょ。
それは心をすり減らす作業でしょ。
それをしてでも傍らにいたいと思えなければ人間関係は成り立たないわけだよね。
人間関係は損得勘定が大前提にあることは間違いない事実。
- 90 :
- >>88
ほら、結局こうなるじゃない
頼るための結婚なんて誰も書いてないのに、
そういう決着を自分で付けて思考停止してしまうんだ、予言通りじゃないか
そっち側に行くと思ってフォローした「困った時だけじゃない」のくだりは
見ない振りしてスルーして、都合のよい場所だけつついて反論した気になっている
あなたは自分のアイデンティティーを守るため、こういう場所に訪れては
チャチャを入れて、持論を自分勝手な方向に補強しているだけなんだよ
それにもっと言うと、頼るための結婚ってやつも別に間違ってなどいないよ
動機は人それぞれ、頼りたくて結婚した人が結婚後頼れているならそれは成功だ
そんなことより、あなた自身の結婚に対する考え方・スタンスが
「今は全てが机上の空論、まだ見ぬ世界にただただビビリ倒して
ネガ全開のマイナス予測に明け暮れているだけ」という指摘はどう思う?合ってる?
ここの話をしよう、このスレにおいては「悪いものじゃない」に義があるんだからね
あなたはこのスレは悪玉でワキだ、まず上の指摘を逃げずに咀嚼することを命じます
- 91 :
- >>89
別に大前提じゃないんだって
例えば好きな人・大事な人の幸せを願う心に、その場で損得は生じてない
だけど、それを「損得勘定フォーマット」で表すことは可能で
あなたはいちいちそれをやってるだけなんだよ、これはわかる?わからないか?
「自分を傍らに置けば得ですよ」のプレゼンテーションも、
例えば好きな相手に「自分を心に留めてもらう」ためのアピールを
損得フォーマットにむりやり変換して、文章を成立させているだけだ
こんな言葉遊びで、あなたはこの年まで、全ての人付き合いを単色化して来たの?
形骸的な算数で、損かも得かもと脳内で加減乗除しながら、あなたは今までに
一体いくつの「本物の出会い」を取りこぼして来たんだろう
こう考えるとあなたはここまでに、とんでもない損をしているかもしれないのに
「すり減らす」が相当気に入ってるみたいだけど、じゃあお詫びして訂正するよ
「すり合わせる」に変えてもらおう、減るばかりじゃなく増幅することもあるだろうしね
(俺の最初のカキコのたとえ話は、減らし合う行為を指してるからそのままでいいけど)
>それをしてでも傍らにいたいと思えなければ人間関係は成り立たないわけだよね。
全てを損得フォーマットで見たとしても、「それをしてでも傍らにいたいと『思えたら』
成り立つ」と言うことはわかっているのだろう?どうしてそちらの話をしないの?
つまり、心の目減りをものともせず共に行きたいと感じる相手、これが結婚相手だ
そしてあなたは、今のところそれほどの人には残念ながら出会ってない、と言うことだ
出会えば結婚するのかもしれない、でも他の損が頭をよぎって結局見送るかもしれない
それとも勘定して、損が7で得が8なら差し引きで得なので結婚に踏み切るのかもしれない
本当は全然こんなことじゃないけど、損得フォーマットの呪縛からどうしても
逃れることの出来ないあなたのために、こういう表現をしてみたんだがどう?
- 92 :
- >>91
理性的にものを考える方がよっぽど健全だよ
目盛りで測れない?それは非常事態ですねww
- 93 :
- >>91
ここまででなんとなく判ったのは、おそらく"結婚生活は悪くない"と言う結婚肯定派は
結婚によるビミョーなメリットを小さな労力で手に入れられる人なんだろう。
小さな労力で結婚によるメリットを手に入れらるから"結婚は悪くない"と言える
のだろうな。(挙げられた具体案がビミョー過ぎる)
もっと言えば、普通に生活するだけで"自分は得ですよ"アピールができる優秀な人。
そーじゃない人間にとっては、結婚は拷問。
多分、優秀な人にとって"自分は傍らに置くと得ですよ"アピールは簡単なんだろうし。
自分は結婚を諦めて良かったと確信できて良かったわ。
- 94 :
- >>92
えっ・・・あなたへのレスは91じゃなく90なんだけど
まるまる無視して、人へのレスに噛みついちゃうの?
あなたは結局逃げたとみなしていいね?逃げるなら黙って
いなくなればいいのに、実にカッコ悪い人だ
>>93
「愛する赤の他人と家族になり、共に人生を歩けるようになること」
ってビミョーだろうか、人によっては人生最大のカタルシス
(あなたのフォーマットに準じると「得」)なんでは?
大きな犠牲(あなたのフォーマットに準じると「損」)を払ってでも
たどり着きたい、人生の大きな節目なんじゃない?
どうでもいい人にはどうでもいいことだろうけど
それともテレビの予約とか、もう一人の方を煽った具体例を
そのまま持って来て話をしてるの?だとしたら、それは
いくらなんでもさすがに頭が悪過ぎじゃないか
- 95 :
- この人の為なら多少犠牲になってもいいと思える人でないと無理
そして、各自ある程度自立している事
とお互い感謝の気持ちを完全に忘れない事
これが揃ったら気を使わず色々家族で体験したり楽しいし、なんだかんだ言っても自分には旦那、嫁がいるという事が精神的に自分の自信になっています
なんか、うまくまとめられなくてごめんなさい
- 96 :
- >>95
すごく分かるよ
「この人のためなら」と思える人、お互いを思いやれる人
とても大事だね
自分たち夫婦は、自立よりも依存に近いかもしれないけど
それでも一緒に老後を暮らしたいと思える人と出会い、結婚できたことが人生最大の幸運だったと思う
出会うまで時間はかかったけれど、結婚したいけど出来ないという人は無駄に時間を費やす前に、探してみて欲しい
人見知りで対人恐怖症な自分にも愛してくれる人がいたように、探せば出会える縁もある
一生分の運気を使い果たしたとしても、感謝しかない
それでも出会えないなら、その時に初めて諦めたら良い
どうしても子供が欲しいなら別だけど、そうじゃないなら妥協して結婚する意味は無いと思う
- 97 :
- >>1
>離婚も出来ず、ダメな結婚生活継続してる奴が多過ぎて
そういう人が多過ぎるって時点で結婚が良いものとは思えない・・・
- 98 :
- >>97
多すぎるって誰が決めたんだろうね
少なくとも自分の周りには結婚してし幸せそうな人しかいない
- 99 :
- 「いいものだ!」
と言い切ってメリットを書けばいいのに、
「悪いものじゃない」というところから議論がスタートするのがそもそも苦しい
スレタイからして、すでに敗北宣言というかなんというか
- 100 :
- >好きな人とカマドをひとつにしたいと考えるところから
>結婚は始まるんだよ、そこで物理的な損得勘定を
>一番前に置いて計算するようなことには絶対ならないの
あなたの言う事は正しいと思うよ。
だからこそ「3高」とか「年収は○×円以上が条件」とか、
損得勘定を異性に突き付けてきた「汚い性」と、それを煽ってきたマスゴミの罪は許されない訳だよ。
こんなのとかね。
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http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2004/05/post_18.html?cid=136966733#comment-136966733
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