TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
萩尾望都【60】
【負け犬】堀内三佳123【住所不定無職ラーメン】
☆白泉社限定★新人＆受賞者に十四言目！
【NANA】矢沢あい176巻 [無断転載禁止]©3ch.net
種村有菜ってどう？321
【僕と彼女の】森永あい【ｷﾗﾗの星】残高9円
末次由紀『ちはやふる』338
末次由紀『ちはやふる』326
中山星香 ★ 第３３部
さぁて今号の別冊花とゆめ・ザ花とゆめ17号

篠原千絵38【夢の雫、黄金の鳥籠】


1 ：2019/10/02 〜 最終レス ：2020/05/15
姉系プチコミックで「夢の雫 黄金（きん）の鳥籠」連載中

主な作品は「天は赤い河のほとり」「闇のパープルアイ」「海の闇、月の影」「蒼の封印」
「陵子の心霊事件簿」「暁に立つライオン」「水に棲む花」「霧の森ホテル」「刻だまりの姫」など

マジレス・キャラ萌え・妄想など何でもありで、まったり語り合いましょう。
荒らしと煽りは禁止＆スルー、新スレ立ては>>970あたりを目安にお願いします。

※前スレ
篠原千絵37【夢の雫、黄金の鳥籠】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1455685288/

2 ：
いちおつ。ありがとう

3 ：
イブラヒムがいくらスレイマンへの忠義に生きると決意したからって
メフメトの父親(仮)としての葛藤がないのは不自然にも感じるなあ
ヒュッレムの前で見せられないのはともかく独白でもないし

4 ：
仕事で忠誠誓ってるんじゃなく本気で心酔してるからこそ自分の子かもではなく妃の不義の子でしか見れないんじゃない
臣下に下賜される程度の女だったら子供ごと愛せたけど陛下のガチ寵姫で世継ぎを生む母候補なら自分の子なんて邪魔なだけ的な
基準がヒュッレムや自分の息子ではなくスレイマンなんだと思う
それならそれでntrかまして託卵してる（仮）事もう少し悔いろやと思うが

5 ：
イブラヒムは自分がしたこと全然省みずにヒュッレムに対して冷酷過ぎてもう悪役にしか見えないけど
スレイマンが何考えてんのか全く分からない
ここからお気に入りのイブを処刑するほどヒュッレムを溺愛するようになるとしたらよっぽどのエピソードがいるぞ

6 ：
全員が人を使って解決しようとするセコいやり方だから面白くない

7 ：
ユーリは自分が現場に出ていくタイプで、それがこの人の作風には合ってたんだろうね
ヒュッレムも立場としては動いてる方なんだろうけど

8 ：
ユーリは超動タイプで自分で道を作っていくキャラだからね
枠の決められたヒュッレムはその枠の中で動くしかない

9 ：
ヒュッレムとの一夜を知ってる使用人を簡単に始末したくせに今はヒュッレムへの気持ちが微塵もないのがな
メフメトを初陣でヤっちゃうのかと思ったら助かったらホッとしてるし、小物感しかない

10 ：
まぁ90%くらい自分の子だろうとは思っているけど
本当にスレイマンの子だったらヤバイからな
自分の子なら死んでくれたらありがたいけどスレイマンの子だと死なれたら困る
ヒュッレムへの気持ちはないだろうがメフメトにはちょい複雑だと思うよ

11 ：
即位はさせられないがお子は必ず守るって言葉さえあればまだ違うんだけど
出てこない(書かれない）ってことはそういうことだよね

12 ：
この漫画のスレイマンだとメフメトの父親がイブで能力もあったら喜んで可愛がりそうなのに当のイブがウダウダしてるのは皮肉だな
まあそのウダウダ感見て楽しんでそうだけど

13 ：
ギュルのポンコツ化はどうにかならんのかな
前のギュルだったらイブラヒムがムスタファ推したら裏を勘ぐる脳みそあったのに
ラッキーと喜ぶだけのお馬鹿さんになってしまって

14 ：
ヒュッレム対イブラヒムに移りつつあるからそうなるとギュルが邪魔なんだろうな

15 ：
ムスタファ本当にただのいい子ちゃんなのかな
父は自分に興味がないのか…と今巻暗くなってたけど
その後のメフメトとの和やかな関係みると、
父の寵愛が弟たちにばかりにあるのに
悲しみはあっても嫉妬からの敵意にまではなってないのか

16 ：
>>11
イブラヒムは兄弟殺しの風習自体をどうにかする気はないなら、
どうせ即位する時に生き残るのは4人の皇子のうちひとりだけ、
なら帝位につけるわけにはいけないメフメトは
どうせ生きていても新帝即位の時に殺されるのだから、
その前にやってしまっても…みたいになるかも

17 ：
>>11
例えメフメトが亡くなってもスレイマンを裏切った事実はなくならないことは考え方ないのかね？
ヒュッレムはイブラヒムからスレイマンに御子が必要だと言われてたけど、懐妊してみればイブラヒムかスレイマンの子供か分からないし、イブラヒムにはメフメト死んでよしみたいな反応されたら腹が立つよなぁ
ヒュッレムからすれば、不貞の責任は全てヒュッレムが背負えとイブラヒムから言われてるように感じると思うわ

18 ：
生まれたばかりなのに資質を見極める時間もなく
イブラヒムから後見対象として見てもらえなかったバヤズィト…

19 ：
そもそも許可下りる前に手出したのが失敗だが、その後の対応もグダグダ過ぎるよな…

20 ：
子供の父親かもしれない男性から子供は誰の子か？って聞かれるってキツいわ…
こういうことになって申し訳ない、父親がスレイマンだとはっきり分からない限り後見は出来ないが命は守りたい
スレイマンの御子だと分かってる他の子供も同様にフォローするからと言われたら少しは穏やかな気持ちになれるだろうに…
どちらかの子供か分からないから責任はとらないし、死ぬのは仕方ないって暗に言われたらメフメトは自分の子だと言うしかないわ

21 ：
まあ兄弟殺しかある以上、お子は必ず守る、と言っても
兄弟殺し自体を止めたいヒュッレムにとっては
新帝即位までは守るけどその後の処刑は仕方ない、
って意味に聞こえるかも

イブはそんな風習がある後宮に入れるなら、最初からそれも説明して
それでもって女性を合意の上で入れるべきだったんじゃ
何の説明もされが、合意もなく、皇子同士の殺し合いを受け入れられない性格の
ヒュッレムを献上したらメフメトの出生の秘密がなくても
何れヒュッレムが複数の子を産んだ時点で決裂してたかもね

22 ：
>>21
元が帰る場の無い奴隷なんだから個人の生活保障がされるだけ御の字だろって考えだったのかも
子を産むのはヒュッレム目線ではあくまでもオプションというか
実際ヒュッレムに生活力も拒否権もないなら後宮がベストなわけだし

23 ：
まあそこらの男に買われてもオーリャみたいになるかもだしなあ
とはいえ子供への愛情深い女にとっては、子供が殺し合いする環境なんて
何かと引き換えだからいいって思えるものでもないだろうし
忠誠との板挟みになってとはいえメフメトを自分に似てると感じても
支持しない＝いずれ殺されるという形で切り捨ててしまってるイブラヒムとでは
我が子への愛情に差があるんだろうな
そんなイブラヒムが自分の子ではないアタを可愛がってるのがなんとも…

24 ：
アタはスレイマンの妹の子って考えると可愛がるの納得

25 ：
アテクシ

26 ：
(^^)

27 ：
>>13
ギュルはここから少し巻き返すんじゃないかな？
ヒュッレムはスレイマンの寵愛があるから後宮内での立場が上なだけで、ギュルみたいに後宮内の女官に日頃からお金を使ってないから不満に思ってる女官は多そう
女官からお茶会をすすめられても催さないし、いらない香油や化粧品とかお下がりもしてなさそうな感じ
目の前の自分たちにはお金を使わないで、ホームレス同然の人を救済する施設に大枚はたいてたら面白くないと思うわ
それにギュルは対ヒュッレム用だけどスレイマンに側室をすすめてるけど、ヒュッレムはそんなことしないから側室候補にはチャンスも巡ってこない
ムスタファがスレイマンの後継候補一位に上がったら、あっさりヒュッレムから離れる女官は多いと思う

28 ：
そういうモブの生々しさを描くかなぁ

29 ：
＞いらない香油や化粧品とかお下がりもしてなさそうな感じ
これはして、他の妾から足を救われないようにしているんじゃないかな。
サヘルなんかが気を利かして、命令されなくともやっていそう。

＞ホームレス同然の人を救済する施設
皇太后まで行ったら、そういうことをするのが慣例みたいだけど、
イスラム教には、来世や天国のために善行を積むと言う考えはあるのかな。
あったら、妾達もそれなりにしそうだが。

30 ：
第二夫人が第一夫人を差し置いて皇太后の真似事するって後宮内ではあんまり良く思われない気がする…
ところで原画展横浜で開催なんだってね。関西はないようで残念だわ

31 ：
そのあたりも今はまずいとイブラヒムが止めてた理由なのかね
息子が即位して序列はっきりしてからならいいだろうけど
今はまだ曖昧だもんね

32 ：
そういえば、後宮の女性たちはヨーロッパ出身のはもとはキリスト教徒だろうけど、
後宮に入ると同時に改宗とかしてるんだろうか

33 ：
改宗しないと殺されるんじゃないかな？

34 ：
イスラム教の礼拝をしているから、改宗しているのでは？

35 ：
ハレムの女性の中には、ベネチアやギリシャの貴族が自分の一族の娘を送り込むこともあったらしいが、
その人たちも身分は奴隷になるのか？
まあ、奴隷であっても、ヒュッレムのように特別扱いされるんだろうけど。

36 ：
ヒュッレムもキリスト教の司教の娘なのに宗教的な考えもなくイスラム教の礼拝に参加してるしね

37 ：
まああの当時のキリスト教って宗教というより今よりずっと生活の一部だったろうし
生活スタイルが変わったくらいのもんじゃないだろうか

38 ：
「オスマン帝国外伝」と塩野七生の本を見た感じだと
・イスラム教徒を奴隷にしてはいけない
　（なので海賊に捕まったキリスト教徒が奴隷に売られることを回避するために
　　その場でイスラム教に改宗する…ってこともあった）
・ただし奴隷になった後にイスラム教に改宗しても、奴隷身分から解放されるわけではない
みたい
ハレムの女性も、キリスト教徒のままでいたいならいれるけど、イスラム教に改宗したほうが
上が狙えるから改宗する…って感じ
「オスマン帝国外伝」だと「イスラム教徒だとハレムに入れない」とか「自由民の娘（キリスト教徒）を
ハレムに入れるなら正式な結婚をすることに…」なんてシーンが出てくる

39 ：
>>36
あの辺りは？ロシア正教？
イスラム教の影響というか、
キリスト教は。イスラム教と根は一緒だから、イスラム教と共通するものも多くて、
あまり抵抗なく改宗できたとか、
>>37三の言うように、思想や哲学としての宗教ではなく、まだまだ生活習慣程度のものだったのかも

>>38
なら、一族の娘を送り込む場合も、奴隷として送り込んだのかな
奴隷と言っても、牛馬の如くこき使われるわけでなし、
やることは、ヨーロッパの貴族社会と変わらなかったろうしねえ。

40 ：
訂正

あの辺りは？ロシア正教？
ロシア正教は、イスラム教の影響をうけていそうというか、
キリスト教は、イスラム教と根は一緒で、
中でも、ロシア正教はイスラム教と共通するものも多く残していそうなかんじがするから、
あまり抵抗がなく改宗できたとか、
>>37さんのいうように、生活習慣的なものだったのかも。

41 ：
時代は遡ってしまうけどカリフの寵愛を受けたキリスト教徒の女性がイベリア半島にいたな
子供産んでも死んでも改宗しなかったとか
珍しいからわざわざ記録に残っているんだろうし、基本的にはイスラム教に改宗してそう

42 ：
無料二巻読んでるけど主人公がイブラヒムに拘るのがよく分からない
海の闇〜でも当麻の魅力があんまりわからなかったし…と思ったけど面白そうだし続き買うかなぁ

43 ：
女性がイスラムに改宗しなくても良いけど、生まれた子はイスラム教徒の父に属する

44 ：
奴隷って名称のイメージが強烈だけど、この作品で言ってるのはアンクル・トム的なものじゃなく
要は「すべての人民jはスルタンの持ち物」「生きるも死ぬもスルタン次第」て事
後宮の女性に限らず、大臣も宦官も全て等しくスルタンの奴隷

イスラム男性が異教徒の女性を迎える際に、女性に「夫と夫の信じるアラーを尊重する気持ち」があれば無理に改宗する必要はないと言われてる
ただし、生まれた子は父親に属するから生まれながらにイスラム教徒になる
子供がイスラム教徒として成長する過程で、異教徒は入れない儀式等があるので母親も改宗することがおおい

45 ：
昔のイスラムって他宗教に寛大だったんだなぁ

46 ：
イスラームは金さえ払えばほかの宗教を信仰しても許していたからね
そのシステムもオスマン朝の最後の方に廃止になって払わなくてよくなったはず

47 ：
今のイスラムは怖いってイメージだけどISのせいで
ほんとは怖くないのかな？

48 ：
>>42
襲われたのを助けて色んな教養を授けて優しくしてくれた男だから恋をする、まではともかく
その後に女同士の争いやら子供同士の殺し合いやらの危険沢山の後宮へ
本人の意思無視して送り込むって思惑があっても想い続けるってのはわかりにくいね
一応嘘吐き、とちょっと恨んでたけど手厚いサポートでそれも溶けたのか
けど女同士の争いからはそれで身を護られても
兄弟殺しの風習による子供たちの誰かか死ぬリスクからきは護られないし
護る気もないみたいだから、これからは完全な決裂に進んでいくのかな

49 ：
>>47
ゆるい人と敬虔な人の振り幅が他の一神教より大きいから一概には言えないだろうけど
そもそも中東〜アフリカのイスラム教徒は自己主張がっつりするし笑顔で話すべき時以外は真顔な人も多いから
日本人からすると怖い印象受けがちな気はする

50 ：
十字軍とか魔女狩りのあたりを見ているとキリスト教の方が不寛容で怖いｗｗ

51 ：
宝塚がオスマン帝国ものやるね

52 ：
>>51
天は赤い河のほとりもやったからな
もっと長く尺を採ってほしかったが

53 ：
>>42
日本人の感覚とちゃいますね。

54 ：
どっかのスレで見かけたけど、イスラムは入る時の間口はたいそう広いが
出る時の間口はめっちゃ狭いとか
イスラムから抜けることは非常に難しい

55 ：
>>54
何でだろう
イスラム、がイブラヒムに見えて、入るだの出るだのモーホーの話かと思ってちょっと固まってしまったw
疲れてるな、もう寝よ…

56 ：
イブラヒムの屋敷でハディージェが出迎えてる部屋、
大きな部屋の中に大きな風呂？プール？があるように見えるんだけど、
風呂で妻が帰宅した旦那の出迎えはしないよね？
そういう風に見えるだけの敷物か何かなんだろうか？

57 ：
室内に池を造ったんだと思ってた

58 ：
風呂のシーンが多いからトルコ風呂って
略称が付けられたんだよね？

59 ：
昭和でいう
トルコ風呂の意味合いも
あると思ってた

60 ：
あれは屋敷内に水を引き込んでいるんだと思うよ
イスラムとはちょっと違うけどインドの宮殿で見たことがある
深さは大人の膝丈くらいだけど小さい子とか大丈夫なんだろうかと思った

61 ：
何故かヒュッレムが初見から好きじゃなかったんだけど、天河の孫ユーリに似てるのに今気がついたわ

62 ：
>>59
提案した人はその考えは無かったと思うよ

63 ：
昭和育ちだったらわからんよ

64 ：
平成生まれですが、意味を知ってました

65 ：
今ではすっかりトルコ風呂で略してるけど初期は金鳥って略してたわ

66 ：
天河の孫ユーリは国のための政略結婚放り出して
駆け落ちエンドでなんとも言えない気分になった…
本人も悩んだ末のこととはいえ…

67 ：
まだ身代わりに嫁に行く子がいなければね…
エイミ・ハクピッサだっけ、本人が納得しているとはいえ可哀想過ぎる

68 ：
史実通りとはいえカイルユーリの甥と孫が争ったりとか後味の悪さがあったね

69 ：
>>60
アタがあの部屋にいたこともあったね
まあ使用人とかがいつも見てるんだろうけど

70 ：
篠原先生にはトルコから離れて日本に帰って欲しい

71 ：
天河の番外は若い頃はラムセス1世そっくりのラムセス2世が、年食ったらひひじじいになってたのが悲しい
ラムセス1世はイケオジになったと信じたいｗ

72 ：
>>67
エイミ本人としては自分に出来ることを見付けて前に進めたんだからハッピーエンドなんだろうけど
読者からはどうしても孫ユーリの身勝手の犠牲になったように見えちゃうよね

73 ：
>>65
蚊取り線香かヨｗｗｗ

74 ：
結局のところ、ユーリの思い立ったら行動しちゃう無鉄砲な部分を、国のために身を尽くすように育てられた孫ユーリが継ぎ
賢帝と女神の孫として将来は安泰、楽しいことだけを考えて暮らしてきた姫が、ユーリが国を守るために献身する部分を継いでたってことなのよね

75 ：
中世に貧農に生まれちゃう娘なんてハレムに売られなくてもどのみち無事生涯を終える方が難しいような悲惨なものだろうけど
それでもハレムに行かなかったら、という、たらればなんかあるのかなぁ・・・

76 ：
一話見ると、襲撃や戦争とかの大きな禍がなければ
食うに困ったり売られるほどには貧しくなかったんじゃないかな
贅沢はできないし遠くにも行けず村の中で細々と暮らすのが
ヒュッレムみたいな知識欲と世界への関心の強い娘に
平穏ではあっても幸せかは微妙だけど

77 ：
初夜権ってのは当時の領主には無かったのかな？

78 ：
初夜県には疑問も多く、また、あったとしても、
まだ異姓を知らない清らかな少年少女には呪術的なものに属しており、
それを世俗の中に入れるわけだから、その時穢れが生ずるので、
その汚れを祓うという面の方が大きいみたいだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E5%A4%9C%E6%A8%A9

79 ：
中世の貧しい村の人間が、娘を売るのは普通だし、
ハレムに入れられるのは、勝ち組だったのじゃないかな
食いはぐれの心配だけはないし

80 ：
まだ娘を売るほど貧しくはない地域の人間は・・・どうなんかな
貧しくとも食いはぐれのない人生か、
贅沢はできても、権力争いにまけてヴェーラ（だったか）みたいに殺されたり、
忘れられた妾として一生飼い殺しにされるのとどっちがよかったか

81 ：
後の有名なキョセムの場合、娘を売るほどの家でもなく、
親は渋ったみたいだけど、ハレムに女性を納入する業者Wが、
キョセムの資質を見抜き、こんな田舎に置いておいたらもったいないと親を説得し、
本人も行きたがったそうだ。

82 ：
>>77
分からないけど、領主が各地に見回りに行く際には賄賂の代わりに娘を差し出すことは多かっただろうね
貧農の村だと金品よりも領主の好みの女性を用意するほうが容易いと思うわ
高見順みたいに、夜伽で子供が出来たら何かしらの優遇してもらえるという考えもちらつくだろうし

83 ：
>>80
ヴェータよw

84 ：
>>76
いやしょっちゅう襲撃の惨禍に晒される国境近くの村でしょ
本来ならそこまでリスク高いと村ごと逃げてもおかしくない
命を天秤にかけても移住も選択できない辺りで十分極貧だよ・・・

85 ：
貧しくなくても田舎だと共同体の中で釣り合った相手と結婚して子供産んで育てて老いて死んでいく
ヴィーラとかヒュッレムタイプみたいな向上心あるとハーレムの方が生きやすいのかもしれないね

86 ：
江戸時代の農村のようにフリーセックスだったりして

87 ：
>>84
よほどの災害や戦禍で「住めない」事態なら仕方ないけどほそぼそでも生活できている以上、
先祖代々住んでいて、自宅や畑、教会やお墓など生活基盤のある村を捨てて、子供や年寄り抱えて未知のどっかの土地に行くって、
何もかも1から始める踏ん切りはつかないんじゃないかな？

88 ：
今と違って重機があるわけじゃないから家はもちろん、畑を作るのも大変だろうね

89 ：
「百姓貴族」で、親が「開墾するぞー」と言うので、「今は重機があるし
そんなに大変じゃないだろ」って作者が手伝ったら、畑に残った根は手作業で掘り出さないと
いけなかったり、めっちゃ大変で、「重機のある今でもこれだけ大変なら、
なかった時代の開墾者たちの苦労はどんだけ…」って話があったな

90 ：
あの時代だと国境も一定じゃないしなあ

91 ：
ハレムに娘を売るというのは、昔の日本で娘を遊郭に売るのと同じようなものだったろうし。

花魁は、田舎の貧しい家の子だから、なまりをごまかすためにありんす言葉ができたというけど、
やっぱり、吉原の花魁として遊女の頂点に立つには、
美しいとか教養があるとかの本人の努力だけではダメで、
生まれつきの気品やカリスマ性が必要で、ヤッパリ、貧しい家の子では無理だったらしい。
例外はあるけど。

さる名家が潰れてしまい、幼い女の子が残された。
この子がかわいくて賢く、お稽古ごとの筋もいい。
この世界も女の地獄には変わりないが、運が良ければ大名の側室になれるチャンスがあるだけ、
この子にとっては、ましな地獄かもしれない。どうでしょう、ひとつお願いできませんか、
って言うような子が、トップに立てたらしい。

ハレムも同じようなもので、皇太后や王子の生母になるのは、例外はあるにせよ、
略奪されたヨーロッパ貴族の娘やキョセムのような最初から選ばれた人間だったのかもね。

92 ：
ヒュッレムも、献上、つまり、皇帝にプレゼントするのにふさわしいと判断されたわけだし。

93 ：
>>92
読点が多すぎる

94 ：
ギュルは自分の素性も覚えていないようだったけど、
素質のありそうな子を幼いうちに買うか浚うかして
高く売れそうな教養を身に着けさせるような所でもあったのかな

95 ：
夢の雫、連載開始から10年か〜……隔月連載とはいえ天河に比べると展開が牛歩だな〜

96 ：
隔月と隔週だしね…

97 ：
コミックと本誌両方読んでいつも進行状況が混合してる

98 ：
トルコ風呂はコミックス派　連載は天河のように追ってない

99 ：
夢の雫、最新刊発売した時に電子書籍のランキングで13位くらいになってたから
コミックスは割と売れてるみたいだね
天河には及ばないだろうけど

100 ：
わたしもトルコ風呂はコミックスだわ。隔月は追いづらいのよ・・・


100〜のスレッドの続きを読む
☆☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part80
【天使1/2方程式】日高万里31【秋吉家】
[考察専用] 桃森ミヨシ×鉄骨サロ [菜の花の彼] ＃3
【溺れるナイフ】ジョージ朝倉 31【ダンスール】
【ゴミスクラップ間借り先持込み】堀内三佳128【猫背のあつ森廃人ニート】
☆★★★　　森本梢子　52　　★★★★
☆☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part65★
◇ 中村世子 ◆ ニブンノワン！王子 ◇
【忘却の首と姫】 惣司ろう 【愛しき姫君】
【ふしぎ遊戯】渡瀬悠宇 55【白虎仙記】
--------------------
中国の地下鉄・都市鉄道スレ 2
【韓国】明日
さらざんまい　-SARAZANMAI-　23皿目
【地域】大阪環状線19駅「降りたことがない駅」「影の薄い駅」トップはどこか？結果は同じ駅に★2
【平茸】ヒラタケ食いたい
【福岡】「竹が落ちてくる、命の危険感じる」 近隣襲う竹林…管理限界　相続の８０代、資金が底　放棄は法で認められず★3
-∴-装甲騎兵ボトムズ･VOTOMS専用スレッド59-∴-
【旅行･出張】大阪西成格安ホテル【ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ】15
【雑談】震災ボランティア
艦/こ/れ/絵/師/総/合/19
●格安スマホってどうなのよ？！　5sim子
【スタチャン】GIRLS／ガールズ【バレ禁】
JR西日本車両更新予想スレッド Part75
イケてるハーツ No.9★
【闘神伝】タムソフトの音楽【SIMPLE】
【全レス】某方プroject荒らし観察、考察スレ【ピエロ】
【おはよう日本】和久田麻由子 Part42【ダーウィンが来た！】
【野球】全１２球団いったん活動停止…４・２４開幕白紙検討を
真・三國無双8 Part128
【中央日報】　報復カードに手をかける日本政府…民間では「断交」まで議論　[04/10]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼