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【福岡】「竹が落ちてくる、命の危険感じる」 近隣襲う竹林…管理限界 相続の８０代、資金が底 放棄は法で認められず★3
- 1 ：2018/05/06 〜 最終レス ：Over
- 「家の裏の崖から竹が落ちてくるんですよ。命の危険すら感じます。でも誰も取り合ってくれなくて」。福岡市西区姪の浜２丁目の中島美佐子さん（６７）から、特命取材班にＳＯＳが寄せられた。現場では確かに危険を感じた。ただ、取材を進めると「手放したくても手放せない」、土地所有権の問題に行き着いた。
中島さんによると、それは、台風に見舞われた２０１６年の夏の日のこと。庭先に長さ７メートルほどの竹が落ちていた。屋根の上にも枝が散乱。以来、風が強いと竹が落ちてくるようになったという。
洗濯物を干しに庭に出ると、雨どいにすっぽりはまっていたこともあった。恐怖を覚えたのは昨年１１月。庭を掃除していると背後でストン、と音がした。「凶器みたいでしたよ」。折れて落ちてきた竹だった。自宅前には今も５メートルほどの竹が約２０本積み上がる。
中島さんは当初、行政に助けを求めた。消防署の職員が３回、竹を切りに足を運んでくれたが４度目はなかった。西区役所の職員は「間違った対応だった。個人所有の土地なので行政が介入するべきではなかった」。樹木は財産にもなり得るため「慎重に対応しなければならなかった」と申し訳なさそうに話した。
取材用のヘリで上空から確認した。木々がこんもり茂る斜面のすぐそばに住宅が張り付いている。伸び放題であふれ返った竹が横に張り出し、小道を挟んだ中島さん宅に飛びかかろうとしているように見えた。
■ □
竹が生い茂る土地の持ち主は同区の８０代の女性。ようやく捜し当てた女性の自宅を訪ねると「あの土地にいくら使ったか。もう、お金はないです」。工事や測量…。束になった領収書を見せてくれた。
女性によると、問題の土地は亡き夫から１９７０年に相続。引き取ってもらえないか不動産業者や西区役所に頼んだが「使い道がない」と断られたという。
２００１年に斜面が崩れた。市や消防が土砂を撤去してくれたが、安全管理は自己負担と言われた。コンクリートの吹き付け工事にかかった費用は３６７万５千円。親戚などから借金して支払った。
今度は竹が落ちるようになる。近隣の苦情を受けた西区役所から対応を促す書類が届いたときには「事故が起きたら誰かを殺してしまうかもしれない」と頭が真っ白になったという。
足が悪く、とても自分で処分はできない。年金生活で業者を雇う余裕もない。「もう諦めました。事故があったら刑務所にでも入れてください」。女性は目に涙を浮かべていた。
□ ■
福岡市財務局によると、市が譲渡を受けるのは「使い道がある場合」に限られる。１６年度に寄付を受けた土地は道路用地１５４件、農業用のため池１件。山林は難しそうだ。
そもそも「土地」は手放せないものなのか。早稲田大大学院法務研究科の吉田克己教授（民法）に尋ねると、土地所有権の放棄が可能か否かは民法にも規定がない。「所有者のない不動産は、国庫に帰属する」という条文はあるが、今回のように管理に負担がかかる土地の放棄は一般的には認められないという。
土地の相続放棄を目的に国に所有権移転登記を求めた裁判では松江地裁が一昨年５月、「土地の負担、責任を国に押し付けるもので社会の倫理観念に反する」とし、所有権放棄は無効と判断。広島高裁松江支部もこれを支持している。
一方、ＮＰＯ法人相続・遺言サポートセンター（福岡県）によると、土地を手放したいという相談はこの１年で増加中。「山林は使い道がないので特に深刻。管理負担を避けるため登記をせず、所有者不明の土地を生む原因にもなっているはずだ」と分析する。
解決策はないのか−。吉田教授は、国土保全の観点からも国や市町村を受け皿にして活用方法を模索する必要があると指摘。「地域の荒廃を防ぐためにも、一定の基準を設け政策として引き受ける仕組みが必要ではないか」と話した。
緑の屋根が中島美佐子さん宅。裏の崖の上から竹が張り出すように生えていた＝福岡市西区姪の浜２丁目
https://www.nishinippon.co.jp/import/anatoku/20180504/201805040001_000_m.jpg
中島美佐子さん宅に落ちてきた竹。「小さい枝ならごみ袋に入れて捨てるが、長いものは処理しきれません」とため息をついた
https://www.nishinippon.co.jp/import/anatoku/20180504/201805040001_001_m.jpg
2018年05月04日 06時00分
西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/413608/
★1が立った時間 2018/05/05(土) 20:29:50.47
前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525526718/
- 2 ：
- ■ひきこもりと発達障害 - 内閣府 PDF
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/hikikomori/handbook/pdf/1-2.pdf
・なぜ日本は「発達障害大国」なのか 国別統計で常にトップレベルの理由
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/180217/ecb1802171610001-n1.htm
・発達障害 解明される未知の世界 | NスペPlus - NHKオンライン
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20170630/index.html
・発達障害児が9万人超え 20年あまりで7倍増の理由 NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20160507_409670.html
- 3 ：
- 竹林セックス
- 4 ：
- 秋元優里「いい竹林があるわ！」
- 5 ：
- 本当に使い道がない土地だわ
- 6 ：
- >>1 外国が買い占めたらどうすんの
- 7 ：
- ＞「家の裏の崖から竹が落ちてくるんですよ。命の危険すら感じます。でも誰も取り合ってくれなくて」
Rはいつでも誰かが何とかしてくれるって考えるよな
自分の命にかかわること他人アテにしてないで引っ越すなりしろよな
アホか
はよR
- 8 ：
- ８０歳なら、どうせ近々死ぬだろう。
そうしたら子孫が相続放棄すれば済むこと。
否応なく国庫行きだ。行政が管理するよ。
- 9 ：
- たけのこ取り放題やん
いらんならクレYO
- 10 ：
- 竹は切るだけならできる
片づけるのがメンドクサイ
- 11 ：
- 空き家問題とセットでこれから未整備の山林も増えていくんだろうな
- 12 ：
- 自治体は大家ヅラして固定資産税を取っているのだから
自治体にも管理責任はあるだろ
金だけ取って、私らは無関係ですからとか、そんな理屈は通らない
- 13 ：
- 宇宙が墜ちてくる
- 14 ：
- だれか慈善事業として放火すりゃいいのに
- 15 ：
- 山林持ってる人は中国とかでもいいから引き取ってほしいと思ってるだろ
- 16 ：
- >>1
株式会社などの法人を作る
法人に土地譲渡 or 土地売却
法人を清算
所有者の消滅した土地は国庫へ
で良くね？
- 17 ：
- >>7
お前アホなんじゃないの
賃貸ならともかく、田舎の二束三文の土地に建てた家を売り払って引っ越せと？
そんな易々と引っ越しなんかできねーよ
- 18 ：
- 無料アルか？
- 19 ：
- ＞解決策はないのか−。吉田教授は、国土保全の観点からも国や市町村を受け皿にして活用方法を模索する必要があると指摘。
＞「地域の荒廃を防ぐためにも、一定の基準を設け政策として引き受ける仕組みが必要ではないか」と話した。
こりゃ20年後には審議会が設置されてるな。
- 20 ：
- >>1
個人もお金が無い。地方自治体も財政や人材に余裕が無い。
これからこれに類似するケースは増えて多くなるだろうね。
- 21 ：
- こんな曲がった竹なら
代官山で数万円でかいとるぞ
巨大生け花や飾りの材料にぴったりだし
- 22 ：
- 姪の浜2丁目てそこそこいいとこじゃん
何かしら有効活用できるだろ
- 23 ：
- こんな曲がった竹なら
代官山で数万円でかいとるぞ
巨大生け花や飾りや
エアプランツのオブジェの材料にぴったりだし
- 24 ：
- >>1
憲法で国家は国民の生命を守る義務があるんじゃないっけ？
これはそれに該当しないの？
- 25 ：
- 上野のパンダを放牧したら
綺麗に食い尽くしてくれるわな
- 26 ：
- こんなの中韓の人間が嗅ぎ付けて群がらるんじゃないの?
- 27 ：
- 断崖絶壁の下に住む奴らが悪い。もう悪地は住居に適してないんだからどけよ。
- 28 ：
- 竹の枯らし方知らんのかな？
根本から切ると余計増えるぞ。
- 29 ：
- 金にならない土地なんだから税金安くしてやって整備は義務にするのはあかんのか？
- 30 ：
- > 取材用のヘリで上空から確認した。
ヘリ一回飛ばす費用で解決しないか？報道って何なんだろうな。
- 31 ：
- >>17
ていうかそもそもここは建築物を建てて良い区域なのか
ガケ条例の適用を受ける昭和49年以降に建てられたものだとしたら、建築確認を受けていない違法建築物の可能性があるし、そもそも都市計画法に反しているものである可能性もある
適法に建てられた建築物だとしても、現状の規制内容に適合していない状況にあるのであれば、自身の生命と財産を守るために移転するべきであり、福岡県ではがけ地近接等危険住宅移転事業なる補助制度も設けている
- 32 ：
- 落ちてきた竹に洗濯を干せばいいんじゃね
- 33 ：
- >>30
何かあるごとにその費用を報道機関が出していたら、報道機関は破綻するわな。
- 34 ：
- 『2億5000万年後の地球大陸』
未来のジャングルは竹がメインになってると予想される
https://i.imgur.com/4CXY1H3.gif
https://i.imgur.com/arC4Nof.jpg
超大陸の内部に入るのは見た目より困難だと思われます。
モンスーンの影響で海岸沿いに熱帯のジャングルが出来るからです。
それは、現代のジャングルとは違います。
「この竹は木ではなく、草の仲間です。でもこの草が未来の木なのです」
この竹を含め、草が地上に現れたのは、実は最近です。
彼らは恐竜の絶滅後、地球環境の変化に合わせて進化してきました。
多くの草は他の植物よりも光合成がうまいため、数では植物の3%に過ぎない草が地上で行われる光合成の25%を占めています。
- 35 ：
- 竹の子狩りをサボったツケである。自業自得。
- 36 ：
- >>15
中国はダメよ、敵性民族だから
- 37 ：
- 余命が短い身寄りのない人に、要らない土地の名義人になってもらうのが一番良いよ。
その方が死んだら土地は宙に浮いておしまい。
行政は私有地だからと手を出せない状況が続く限り永遠にそのまま。
その土地の固定資産税はその後、永遠に納められることはない。
固定資産税、相続税、重量税、消費税と税金を取ることばかり考えている連中には
「逃げ」の一手が一番効果的だよ。
余命短い人と不要土地の持ち主をセッティングするビジネスを始めたら儲かるぜ。
「この土地の名義人になってくれたら１０万円差し上げます」とかね。
- 38 ：
- >>25
上野のパンダは、鹿児島で特別に作って貰っている特別な竹を食べているよ。
- 39 ：
- >>7
引っ越したとしてもこの土地が売れないんじゃ
引き続き近所に危険が及ばないように続けなきゃならないだろ
- 40 ：
- >>26
当事者から言えば、どこの国でも良いから、勝って欲しいだろうね。
- 41 ：
- メガソーラーに売るかなあ
- 42 ：
- >>1
これは危ない
めちゃくちゃやん
- 43 ：
- >>31
お前は世間知らずのただのアホだよ
- 44 ：
- 田舎の叔父さんの家がもうそろそろこの問題に襲われるな
管理しなきゃいけない山林もあってそろそろ身体が辛くなってきたと
立派な家と墓を守らなきゃいけないが子供がいないから誰かに相続して貰いたいが山林の管理がセットで付いてくるから親戚はみな難しいと
全員が相続放棄したら墓も全部国庫へ入るんだろうか
- 45 ：
- 中国人なら買う
- 46 ：
- 緑の家だけじやなく崖の上の山自体この人の所有なの？
なぜ亡き夫はそんな所を買ったのか
- 47 ：
- >>12
固定資産税とは何かという根本のところから勉強しなよ
無関係じゃないからこそ国や自治体の責務として、財産権を制限するガケ条例などの規制があるんだよ
崖の上の土地所有者である婆さんは、自身の土地の管理不十分により他人の土地に被害を及ぼしているという民法上の瑕疵がある
崖の下に住んでいる婆さんは建築時に建築確認等を受けていれば瑕疵はないが、本来的には居住すべきでない土地に居住しているので、自治体の補助制度などを利用して引っ越すべき
- 48 ：
- >>41
崖崩れをしているから、買いにくいだろうな。
ちなみに数日前ぐらいに九州で
太陽光が電力消費量全体の80%以上になった日があったそうだね。
- 49 ：
- 刑務所覚悟までされたら火をつけかねないな 恐ろしい
- 50 ：
- 固定資産税、相続税、重量税、消費税と税金を取ることばかり考えている連中
↑
左翼だよな
- 51 ：
- 竹林の前の道は市道ではなく私道で建築できねーだろ、持ち主が何人かいるかも不明だし
再建築不可な土地
- 52 ：
- >>44
おじさんが現金などの遺産があっても
貰えなくなるよ
- 53 ：
- >>43
法曹資格を持った某自治体職員として、今ここにいる誰よりも、世間も常識も法律も分かっているつもりだけど
- 54 ：
- >>46
亡き夫も昔からの相続だったのかもしれない。
先祖代々、山全体を持ち続けているひとは多いみたいだから。
- 55 ：
- >>8
相続放棄は出来ないんじゃないの？
- 56 ：
- >>1 「もう諦めました。事故があったら刑務所にでも入れてください」
既に資金も無く、年金を貰って体力も無い。・・・・・・限界なんだよ。
大量降雪地帯で竹林が茂り、観光資源も無い田舎は舗装、堤防などインフラも整備（修繕）出来ない。
朽ち果てた家屋を壊す人も持主もいない。打ち捨てられた遺体に土を被せ、墓石の無い土饅頭。
考えたくない未来図は、確実に近づいているのだ。
- 57 ：
- うちも、税金だけかかる土地を相続した。年に4万だけど、私らの代は我慢しても、息子に迷惑をかけるので困ってる。
熊も出る土地だし、誰も住んでないので
絶対に売れない。
空き家として義実家や納屋があるけど
放置しても困らないのだけマシだけど。
(壊れても近隣に家が全くないので迷惑にならない)
- 58 ：
- 竹欲しい人に貰って貰えばいい
- 59 ：
- とりあえず火をつけろ
- 60 ：
- >>55
相続は放棄できるよ。
今は知らんが、俺の時は没後2〜3ヶ月以内に相続人が申請する必要があったけど。
そして、相続は資産も負債も相続することになるよ。
だから、相続放棄を申請しないと負債を相続する可能性がある。
- 61 ：
- >>7
賃貸しか知らない人が意見するのはかなり恥ずかしいぞ
自分名義で土地、家持ってみろよ安易に言えんぞ
- 62 ：
- ここまで崖じゃないけどこんな所があって、地域で竹の子掘りのイベントを自治会で始め数年後竹林が程よい感じになったら、そこの分家が文句言い出してイベント廃止になった。
翌年、文句言った分家が竹の子を自宅前で数百円で売ってたｗ
結局自分じゃ取りきれず今ぼっさぼさ。もうだれも手をさしのべず役所経由で分家に嫌みと伐採催促中だって。
- 63 ：
- >>57
土地だけで誰にも迷惑かけそうに無い、年間4万円だけの負担で済むなら、まだ負担が少ない方だろうね。
- 64 ：
- >>57
土地所有者不明問題に端を発して、相続問題も含めて行政と法曹界が今まさに検討中の課題だよ
空き家問題も深刻化していて、自治体によっては空き家条例があるから注意した方がいい
崩落や衛生問題などが生じないなら大丈夫だろうけど
あと、一般の人には価値がない土地であっても、残土業者などには宝となるケースもある
- 65 ：
- >>62
今日本全国各地で竹林が増殖中だそうだけど、
そのように地主や地域のひとたちの手が竹林に入らなくてなったからだろうね。
雨後のタケノコとはよく言ったもので、竹の増殖率は想像より高いんだろうな。
- 66 ：
- 燃やせたらいいのにな
- 67 ：
- >>1
所有者である80のババアの許可をもらって
暇な67のババアがノコギリで竹切りゃいいじゃん
- 68 ：
- >>16
国も利用しようのない土地＆その手入れに費用を使いたくないんだろう
何に税金投入してんだ！？と言われる可能性だってあるし
- 69 ：
- 崖のそばに住むな
- 70 ：
- >>62
イソップ童話みたいですなw
- 71 ：
- ある程度を生前に贈与して贈与税を払い
要らない土地に関しては相続放棄すれば自動的に国に帰属するんじゃね?
- 72 ：
- >>62
近所の人が手入れして上げたくても法律の問題があるからなあ
一年管理してない場合建造物を建てない範囲で自由に使えるようにしたらいい
持ち主が使う時には現状でどうぞと
嫌ならきちんと管理して下さいと
- 73 ：
- 全部青竹踏みにして売ればいいじゃん
てかそういう業者にタダであげるとかできんのかな？
- 74 ：
- 頭にバン！と当たって鼻血がブー！と出るのか
- 75 ：
- >>12
「使い道のない土地」でもある程度の固定資産税を徴収するからな。
所有権移転を拒否するなら、せめて固定資産税はゼロにしてほしいわ。
- 76 ：
- YOUはSHOCK
上から竹が落ちてくる
- 77 ：
- >>1
これって、土地の〜でなくて全ての相続を放棄したら
OKなんか？？
- 78 ：
- >>16
多少金は掛かるだろうけど
このやり方で実質放棄できないか？
制度の濫用とかでダメって言われるんだろうか
- 79 ：
- 山は荒れてるぞ。
原因は地方の衰退。
完全に国策の誤りだわ。
今からでも遅くないから、木炭の専売公社でも作って山林整備をしろよ。
風が吹く度に道路が倒木で塞がるぞ。
- 80 ：
- おびただしい量の竹を業者が切り倒しても
運び出さなくてはならない。 焼却するにも金がかかる
竹は来年も再来年も生えてくる
- 81 ：
- みんなで買ってサバゲーやろーぜ
- 82 ：
- 竹にドリルで小穴をあけて、除草剤をぶち込むしかないだろ
- 83 ：
- >>75
だね。かかるコストは潜在的なものも含め税金「だけ」じゃないもんね。
- 84 ：
- 花が咲いたら一斉に枯れるんだよね？
- 85 ：
- >>54
あーなるほど
- 86 ：
- 国にも要らないって土地があるわけだ
- 87 ：
- ほんの数十年前のSF小説では
人工が増えすぎて土地不足になり地球上が全て都市化し
極度に効率化された都市は自動化され
人間は都市を構成するただの部品、
そんな描写されてたのにどうしてこうなった？
- 88 ：
- 今年は早くからたけのこが出たから取り逃しが多いんだよ。
知り合いのじいさんが取り切れないから勝手に取っていいよって言ってから毎年取りに行ってる。
- 89 ：
- 枯葉剤の空中散布で竹林駆除すれば解決するんじゃね？
- 90 ：
- >>87
子供を生むのが負債と見なされるようになったから
- 91 ：
- >>87
アシモフの小説では
その前に極度に過密になった都市と
広大な無人の原野で構成される地球が描かれていたよ
究極まで発展が進んで惑星ごと一個の都市になった星も出てくるけどね
- 92 ：
- 竹林にかかわらず1日の大半が
日陰になるような所、山裾は
どこも家が古いままだったり、空き家だな
子供も引き継いで住もうとしないし
元々家建てるような場所ではない
- 93 ：
- 国も自治体も基本的に土地は金を食う不要なモノだからね。
極レアケース以外は受け取らないよ。
相続放棄しても国が自動的に土地を受け取るはずもなく、
管理義務だけが残る可能性大也よ
【民法第９４０条】
相続放棄をした者は、その放棄によって相続人となった者が相続財産の管理を始めることができるまで、自己の財産におけるのと同一の注意をもって、その財産の管理を継続しなければならない。
- 94 ：
- >>79
つか、後の管理コストがゼロとみなしてよくなるレベルになる
山林の処理の仕方も研究すべきかもねぇ。
- 95 ：
- 税金すげえよな
もうほとんど5公5民だろ
江戸時代かよ
- 96 ：
- >>33
役に立たない報道機関なら破綻しても誰も困らんけどな
- 97 ：
- >>84
実が落ちて獣が押し寄せて他の農作物まで荒らすまでが1セットらしいよ
- 98 ：
- >>44
民法第940条っつーもんがあってな。
簡単にいうと、遺産の次の持ち主が決まるまでは相続放棄した奴が自分の持ち物と同じ程度の管理はしろよ？という条文だ。
つまり相続放棄して所有権を放棄しても管理責任からは逃げられんよ。管理しない山が荒れて他人に危害を及ぼしたとき、その被害者から損害賠償請求されたら逃げられないしまず負けるぞ。
- 99 ：
- パンダ放しておけ
- 100 ：
- 竹はこんな崖じゃなければ一応は管理できる
大体土地も広いから切った竹の置場はあるわけ
四月の筍は毎日出て五月なかばまで出てるから
週一でもやれば間に合う
竹の手入れはスポーツ並みに面白い
手入れは綺麗な竹の風景を見るってことなわけ
その感覚がある人に良いよ
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